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キーワード: カトリック 聖座忠誠派 反正平協
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ほんの感想

 投稿者：旅鴉  投稿日：2009年10月 9日(金)23時54分32秒 		返信・引用 編集済
  結局、聖公会の同性愛受容の指導者が聖マリア大聖堂に入った時よりも
遥かに大きく騒ぐわけ？　遥かに行動的なわけ？ 		 

遅まきながら私もイグナチオに行く事にしました。

 投稿者：kenitchie  投稿日：2009年10月 9日(金)23時52分46秒 		返信・引用 編集済
  おつるさんmaggieさんとPasさんのやりとりを拝見し辛くなりました。
思いは近いのに微妙な立ち位置の違いでズレが起きてる。

おつるさんmaggieさんの気持ちもよくわかりますが抗議に来る方も紳士ばかりではないでしょうから相当の怒号がでますよ。
彼らが神聖で大切な所としている所を侮辱するような計画を立てていたのだからおそらく簡単にはすまない。たぶん謝罪しても受け入れてもらえない。
そもそもおつるさんやmaggieさんが謝罪することではないでしょう。当事者である正平協がすることじゃないですか。

とはいえ正平協は逃亡をきめこんでしてしまいました。
これは忘れられない出来事になりました。思想信条の問題ではない。
この卑怯なふるまいは、インパクト強すぎ。ちょっと忘れられない。

せめてイグナチオ教会の方だけにつらい思いをさせるのは忍びないので、私もいっしょに怒号を受けにイグナチオ教会に行くことにしました。10時30分のミサですよね。午後は無理だけど午前中ならなんとかなります。

ごミサに与りながら怒号を受けながらイエズス様や殉教者の受難に思いをはせたいと思います。
Pasさん。もし気持ちが変わったら、いっしょに10時30分のごミサに与りませんか？

おつるさんはブログでお姿を拝見しておりますので気づいたらお声をかけますね。

もしかして皆さんもう寝てる？？
またしても遅かったか・・・・・ 		 

皆さんへ

 投稿者： maggie  投稿日：2009年10月 9日(金)23時36分27秒 		返信・引用
  私、これから旅支度します。
でも、なんとなく疲れてしまった〜〜

Pasさんや、おつるさん、頬白さん、一太郎さん、Rickさん、他皆さんの思いを全てそのまま神様にお捧げしたいと思います。
どうぞ、主が私たちを守り、導き、み旨を行わせてくださいますように！
けがれなき聖母のお取次を願いたいと思います。

日曜日の深夜までパソコンは開けられませんので、しばし失礼します。

http://blogs.yahoo.co.jp/st_cuore

  

Ｐａｓさん

 投稿者：おつる  投稿日：2009年10月 9日(金)23時30分24秒 		返信・引用
  Ｐａｓさん　ごめんなさい。
ｍａｇｇｉｅさんも　ごめんなさい。
私、Ｐａｓさんを傷つけてしまった。心配です。
私は、自分が一生懸命になる時、まわりが見えずに
知らず知らずに人を傷つけていることがあります。

あのね、Ｐａｓさん、こっそり来てください。
こっそりと見守っててください。そしてお祈りしてください。お願いします。
私も探さないから。

私は、Ｐａｓさんが逮捕されてしまったり、大騒動にまきこまれるのが心配だったのです。
それと抗議団体と挨拶するというのは、
私は、どんな方ともたとえ、日ごろ抗議している正義と平和協議会の司教様に対しても
笑顔できちんと礼節を持ってご挨拶します。
たぶん、昨年の全国大会では、私が正義と平和協議会の司教様や神父様と和気藹々と
されていたと見た人は思うでしょう。
カトリック信徒として、愛と礼節が大切だと思ったから。
私は　Ｐａｓさんを尊敬しています。 		 

maggieさん

 投稿者：Pas  投稿日：2009年10月 9日(金)23時28分54秒 		返信・引用 編集済
  おつるさんに対してもmaggieさんに対しても、何のわだかまりもないですよ。
明日に備えてもうお休みください。遅刻厳禁でしょうから。早く着いていい場所getしないと。
Rickさんにもよろしく。Rickさんの前途有望なバティスタ君にもよろしく。

私は私で、いずれ近々自分自身の後始末をしないといけません。

勝手なことばかりでごめんなさい。いつかどこかでお目にかかれるといいですね。 		 

空振り

 投稿者：ナオ  投稿日：2009年10月 9日(金)23時27分9秒 		返信・引用
  > No.271[元記事へ]

よはねさんへのお返事です。

> 十分注意してください。

よはねさん、けっきょく、からぶり。

でも、しかたがないよね。

複雑なことがわからない人もいるから。 		 

おつるさん、おやすみなさい

 投稿者：Pas  投稿日：2009年10月 9日(金)23時18分26秒 		返信・引用
  いろいろ失礼ごめんなさい。でも私は根っからの一匹狼なんで......。
おつるさんだろうと誰だろうと、誰かが一緒だと一歩引いちゃいますので。

遅くまで引っ張ってしまってごめんなさい。明日に備えてもうお休みください。
遅刻できるようなイベントじゃないでしょうから。遅刻したら私のせいかな？

お元気で。縁がありましたらまたいつかどこかで。 		 

Pasさんへ

 投稿者： maggie  投稿日：2009年10月 9日(金)23時04分57秒 		返信・引用
  私たちは、皆さんが大切な主日をふさわしく送れるように、右翼団体の方々に謝罪と説明、お願いをするつもりです。

右翼団体の方々の仰ることも、よく解りますから、謝罪をするつもりです。
こんなときに、私たち女性だけがするのでしょうか？
まぁ、女性の方が角が立たなくてよいのかもしれませんが、私たちの誠意が伝わらないことが悲しいです。

おつるさんは、自分の気持ちを引き締めるとき、いつもより明るい表現方法になります。
明るければ明るいほど、必死なんです。
どうか、解ってあげてください。

http://blogs.yahoo.co.jp/st_cuore

  

Ｐａｓさん

 投稿者：おつる  投稿日：2009年10月 9日(金)22時42分39秒 		返信・引用
  そんなこと、おっしゃらないで、一緒に打たれましょう。

私とＰａｓさんは、とてもよく似た子供時代です。

私は、人に攻撃をしたりせず、どんな時も怒らない子供です。
幼稚園の時から意地悪な女の子にイジメられてましたよ。

大人になってからのほうがひどいです。
社会に出ては、お局様にイジメられつづけ、上司にセクハラまがいの暴言を
投げかけられ、結婚に失敗して一時心の病気になったのもそういうことです。
今でも２ちゃんねるなどで、私への誹謗中傷はすごいです。
カトリックのメーリングリストしかりです。
でも私は　負けない。　神様がついているから。

傷ついた過去があるから、人の痛みもわかるのです。
Ｐａｓさんもそうだと思います。
Ｐａｓさん、元気だして　一緒にいきましょう。
ともに、自分の戦うものと戦いましょう。 		 

おつるさん、Rickさん、maggieさん

 投稿者：Pas  投稿日：2009年10月 9日(金)22時11分23秒 		返信・引用 編集済
  おつるさんが右翼団体と和気藹々とされるとしたら、その側に私がいるのは無意味で馬鹿らしく間抜けな話ですね。
......麹町教会はおつるさんにお任せしました。おつるさんの中のカトリック信者としての部分を信頼します。
たぶん、おつるさんと同じ場所に居合わせたら、絶対に勝てないと思うので......なんとなく。

せっかく連休を全休としてしまった以上、私はどこか遠くの教会で静かに過ごすつもりです。

Rickさん、イグナチオのミサでRickさんの教会と異なるところをよく見極めておいて下さい。
イグナチオがベストというわけではもちろんないにしろ、必ず得るものがあると思います。
お目にかかれなくて残念ですというか申し訳ございませんが。

maggieさん、以上のような次第です。このBBSではさんざん御心配・御迷惑をおかけして申し訳ございません。
今回の連休の件、職場との契約の件も含め、いずれまた近々、新天地を探すことになりそうです。
次は長崎あたりで仕事を探すことになるかもしれません。
人生固く固く無難に無難に耐え忍んで生きて来たつもりなのに、なぜか風来坊のようになっています。

......皆さん、お騒がせしました。当分、消えますね。
さようなら。 		 

おつるさん

 投稿者：Pas  投稿日：2009年10月 9日(金)21時10分9秒 		返信・引用
  喧嘩？　デモ妨害？

私にとっての「戦い」は、「一人で一方的に打たれる」ことなんですよ。
今までの人生、カトリックを知らなかった子供の時から、無意識のうちにそうして来ました。 		 

Ｒｉｃｋさんへ

 投稿者：おつる  投稿日：2009年10月 9日(金)21時00分27秒 		返信・引用
  ＲｉｃｋさんとＰａｓさんにお会いできるのが楽しみです。
聖イグナチオのごミサも楽しみです。

抗議団体の方とは、もし機会があれば、名刺交換などして
平和的にご挨拶できればと、そして私の意見を少し聞いていただければいいなと
思っています。 		 

よはねさんへ

 投稿者：おつる  投稿日：2009年10月 9日(金)20時56分30秒 		返信・引用
  私は、よはねさんと違って　統一教会の勧誘に参加しようと思いません。
真の愛国者は、憶測で、保守系団体を統一教会と結び付けて
トンデモ陰謀論をリチャード・コシミズ氏のように触れまわったりしません。

しかも私は、私、
日本シルクロード科学倶楽部は、私自身が高田教授とともに立ち上げた団体ですから
もちろん参加していますが、それ以外の保守系団体に加入していません。 		 

Pasさんへ

 投稿者：Rick  投稿日：2009年10月 9日(金)20時54分6秒 		返信・引用
  一人ではないです。

Rickも麹町教会に行きます。

ただし喧嘩しに行くのではなく、ロザリオを握って！

この日は、みんなそれぞれ思うところの闘いになるでしょう。

そして信じる道を行けばいいと思います。 		 

Ｐａｓさんへ

 投稿者：おつる  投稿日：2009年10月 9日(金)20時51分39秒 		返信・引用
  Ｐａｓさん。
＞大阪や京都の話を持ち出されても、
＞東京の麹町教会が攻撃されるのを正当化できませんよ。
＞大阪教区の不始末は大阪教区の内部で解決しないと

今回は、大阪、京都ではなく、さいたま、関東での全国大会です。
その正義と平和協議会の分科会が、麹町教会で行われるところだったのです。

Ｐａｓさんは、誤解されているようですが
今回、抗議に来られる方々は教会を蹂躙したり汚すために来るのではなく
また暴力団のように暴力をしにくるのではないですよ。
正義と平和協議会の活動に「抗議」に来られるのです。

言論の自由の国です。
ですから、私は毎月行われる、カトリックシスターや聖職者が繰り広げる
憲法９条のデモなどにも反対ですし、それを教会の建物を集合場所にして
教会を蹂躙し、汚すことを行うのも
大反対ですが、妨害しにいこうとは思いません。

デモ妨害は犯罪なんですよ。デモを妨害して逮捕される事もあるのですよ。
警察が認めている、違法でない抗議活動を、妨害してはいけないのです。

あなたがもし、直接、プラカードなどを持ったり、抗議団体に対して
「やめろー」とか「出ていけー」とか挑発する犯罪行為があれば
犯罪行為に対する逆抗議ということで大騒ぎになる可能性があります。

何か問題が起こったり
主催者ではないまわりの人が、興奮して　万が一暴力行為がおこったり、大騒ぎになる事は
これこそ、聖なる空間を汚すことになると思うのです。
逆に大騒ぎをおこすような事はされないほうがいいと思います。
それこそ、聖なる場所が蹂躙されることです。

もし本当に命をかけるぐらいのお気持ちで、この抗議を阻止したいと思われるならば
一刻も早く、何度でも松浦補佐司教と谷司教に抗議し、会いに行き、
聖イグナチオ教会を彼らが責任持って、対処する事を求めることこそが
聖イグナチオ教会を守ることだと私は思います。 		 

この世に生を享けた意味とは

 投稿者：Pas  投稿日：2009年10月 9日(金)20時21分56秒 		返信・引用
  これもやはり小学生時代、上級生達に目を着けられ校舎の死角の薄暗い場所で集団リンチに遭ったこともあります。
相手はいつも十人いるかいないかくらい、こっちは一人。
多勢に無勢でこちらは何もできずいつも殴られっぱなし。
鉄製の遊具に頭をゴツンゴツンと何度も何度も叩き付けられたこともあります。
真冬も新しい手袋をドブ川に捨てられ......家に帰ったら帰ったでお前は物を大事にしないと皆に叱られ......。

その時は子供心に神も仏もいるものか、と思ったものです。
精神的にも肉体的にも、打たれてばかりの人生でした。

......でも今は、神さまの存在に何の疑いも持っていません。神さまの存在を身近に感じています。
祈りの家を守るためにこの身を盾として捧げられるのなら、これ以上の喜びはありません。 		 

Pasさんへ

 投稿者： maggie  投稿日：2009年10月 9日(金)19時32分18秒 		返信・引用
  誤解しないでください。

私たちは、イグナチオ教会が攻撃されても当然だなんて、思っていません。
ただ、こんなに燃え盛っている怒りの火を消すすべがないんです。

司教方が正式謝罪をしそうにありませんが、せめてイグナチオ教会で、以後、政治関係に会場を貸さないことを決めてくださりでもしない限り、この火はおさまらないのではと思います。

右翼団体に、散々目をつけられていたんです。
だから、私はずっと、警鐘を鳴らしてきました。
正平協の行動によって、反キリスト教の矛先がカトリックに向いてきたのを知っていたからです。

私たちはウイグルやチベット関係の活動はしていますが、右翼の方々とは付き合いはありません。

右翼団体のキリスト教への攻撃性は、本島長崎市長の件でも嫌と言うほど知っているから、自分たちは矛先にならないと思っていたら大変なことになると、ずっと思い注意してきました。

それなのに、当事者の正平協は中止だけを決め、知らん顔、イグナチオ教会は大したことにはならないだろうと・・・鷹揚に構えていらっしょいます。

彼らは、首謀者ではない信者や教会には攻撃を加えないと思います。
静寂は破られるでしょうが。

Pasさん、落ち着いてください。
彼らの抗議活動に対して、私たちはもうなすすべはありません。
彼らの主張に静かに耳を貸すしかないと思います。

これを、皆さんが自らのことと受け止めなくては、どうしようもないと思います。

http://blogs.yahoo.co.jp/st_cuore

  

＞よはね

 投稿者：藤波  投稿日：2009年10月 9日(金)19時31分5秒 		返信・引用
  お前はＪＧだろ（笑）  

おつるさん、maggieさん

 投稿者：Pas  投稿日：2009年10月 9日(金)17時37分4秒 		返信・引用
  大阪や京都の話を持ち出されても、東京の麹町教会が攻撃されるのを正当化できませんよ。

大阪教区の不始末は大阪教区の内部で解決しないと。京都やさいたまも同じですよ。

今の教会はしきりに「分かち合い」と言うけど、犠牲は分かち合うものじゃない。
他人を犠牲にするのなら罪だけど、自己犠牲は神様にいけにえを捧げることになります。

イエズスさまは弟子たちに「一緒に死のう」とは絶対におっしゃらなかった。
私も一人で自分の道を行きます。

当日の麹町教会におつるさんがいようといまいと、私は気になりません。どうでもいい。

大阪教区で普通に起こっていることが日本中のどこでも起こっているわけではありません。
「麹町教会は攻撃されて当然」と思っているんですか。祈りの家ですよ。
靖国神社が蹂躙されるのは許せなくて、カトリック教会が蹂躙されるのは当然なんですか？ 		 

おつるさんへ

 投稿者：よはね  投稿日：2009年10月 9日(金)16時49分47秒 		返信・引用
  正しい道を選ぶのは、本当に難しい。
カトリックの皆さんが正しい道を選ぶのを願っています。
私にとって、正しいカトリック信仰しか、良い道はありません。
純潔教育はすきです。

カトリックを実質的に破壊する左派を、別の右翼団体が攻撃しているのを見て、
多くの人は彼らについていくかもしれない。
私は以前、統一協会の勧誘に参加したことがあります。
彼らの洗脳教育は実に巧妙です。学生の子供さんをお持ちの方は十分注意してください。
子供さんの魂がすっかり抜き取られて身も心も行方不明になってしまう可能性があります。
一人暮らしの学生さん、注意してください。
彼らはとても魅力的な内容で聖書を解説します。わかりやすい内容ですが、事実と異なる内容です。誤った方向へあなたを導きます。新しい別の”キリスト”への道です。
これは偽預言者ですよ。
私は左も右も嫌いです。真の愛国者でありたい。
例のビデオをよく見ると、統一協会ではないのか？との指摘に対して、困ったような表情と、圧力によって拒絶しようとする態度は、非常に不自然です。彼らは誠実な答えができない。何か隠しているというふうに見えませんか？
私はこういいたい。誰についていくのか？ということ。ニセモノについていってはだめです。本物かどうか、よく見ましょう。

http://www.youtube.com/watch?v=31kz1aPfsW4

  
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