(cache) うみねこ掲示板[うみねこ専用掲示板] [Search:主教楼]

ログ内検索

・キーワードを複数指定する場合は半角スペースで区切ってください。
・検索条件は、(AND)=[A かつ B] (OR)=[A または B] となっています。
・[返信]をクリックすると返信ページへ移動します(*過去ログは表示されません)
・過去ログから探す場合は検索範囲から過去ログを選択。
・過去ログの検索はこちらから

現在のログを検索

ヒット / 32件

<< 0 >>

■28557

　Re[52]: う～～～～～～

□投稿者/ bounceback -(2009/07/10(Fri) 07:38:28)

ねいの様

> 他にも、発見時に鍵を置いたり、連鎖密室であるがゆえに、「またか・・・」という単純思考への誘導があり、密室と思わせたり、鍵のチェックをしなかったり、はたまた順番に見て回る中でこっそり礼拝堂に先回りして鍵を閉めたり・・・前に本戦で皆さんの推理を聞いた際、それはもうたくさんの可能性が挙げられましたよｗ

この第三エピソードの数珠つなぎ殺人。「こっそり礼拝堂に先回りして鍵を閉める」。これは思わず手を打ってしまいました。確かに、発見時にはぐるぐると回るなかでタイムラグができているはずですね！ここを突かれると、確かに竜騎士先生おっしゃられる「芸術性」が出てくる、と私は感じました。そう、なぜどんどん上の階に上がっていくのか、不思議に思ってはいたのです・・・

たとえば、紗音の部屋で紗音を発見してどんどん全員で階上に上がっていく。誰かがマスターキーをこっそり持って地下のボイラー室へ行って、礼拝堂のカギを放り込んで鍵を閉めて、再び合流した。

などですか。ほかにもいろいろと考えられると思いますが、発見させるときにぐるぐる回らせてタイムラグを作りその隙を突く、というのは、私になかった発想でしたし非常に参考になりました。

> 回答方法に定めがあるので、次回以降はそれに則ってくださいね。
> 集計間違いが怖いので。

失礼しました。今後ルールにのっとりたいと思います。

> ないですね。そして、もしこの通路があるなら、後の譲治のゲストハウス脱出も可能、蔵臼＆夏妃殺害も簡単。気になるのは、このゲストハウスって、蔵臼が建てさせたってことですか。金蔵や、過去にこの島を持っていた者がゲストハウスに通じる通路を用意したとは考えにくいかな、というとこですかね。

しかし、実質上の作業を仕切ったのは源次だったはずです。

私は、「渡来庵の書経を見ろ」というのが礼拝堂のレリーフを解くと出てくる内容だと思ってますから、書庫の書経を見ると、何か外に出る入口が分かるのだと思ってます。そうでないと、魔女の碑文を解いたあとの「主教楼＝礼拝堂」にもこっそり出られないことになる。実際、楼座と絵羽は薔薇園でしゃべっているわけだから・・・

> そうですね、様子がわからない、ということなので少し書きますね。

詳細なご説明ありがとうございました。

またいずれまとまったら、ほかの場面でも参加したいと思います。

記事No.26662 のレス / 返信ページ / 関連記事表示
削除チェック/

■28585

　踏んじまった・・・

□投稿者/ 藤井ねいの -(2009/07/10(Fri) 20:10:40)

１６。
ＭＳ－１６じゃないですよ？　（ザメル。本来はメルザ・ウン・カノーネ。そして、この機体が出るまではギラ・ドーガがこの型番の予定でした）
昨日の最初のレスと同じ始まりですが、今日の数字はといいますと・・・
キリ番自爆回数です（涙）
昨日、知らずに踏んでた・・・４６００記事目は、私のtakscさんへの謝罪文でした。とほ～

●コウヘイさん
> ＥＰ５新たな情報です！
> 「うみねこのなく頃に散」のオープニングムービーがメッセサンオー様のサイトにて公開されていますよ～！
らしいですね。
「散」も「ちる」と読むことが作者様より発表されましたので、今後は「散（ちる）編」と呼ぶことになりそうです。
見に行かなきゃな～
でも、明日の準備もあるし・・・くぅぅ（詳細は一番下で）

●ケイト＝リンさん
> どうも、先日とあるうみねこチャット会で朗々と推理を語っていたら「貴方、竜騎士０７？」と言われたケイトです。
すげぇ！　ケイトさんの自説である「人間ベアト、ループしながら惨劇を止めようと頑張っている説」を披露されたのですかね？

> 勿論ケイトと竜騎士０７が同一人物のはずがありません。
> 公式掲示板で赤字発言したからもう安心だぜ！（ナニガ？
赤字の真偽については、メタ世界宛てのモノは主観的真実でもいい、みたいな感じなので（そなたは無能だ！など）、掲示板での赤字も・・・！？

> それはさて置きとうとうＯＰのデモムービーが来たぜねいのさん！
> 結論、ベルンカステル卿のウィンクした顔がとてもチャーミングでした、以上（マテ
なんですと！？
ベルンがウィンク・・・マジデスカ？
見に行かなきゃ。そうだ、レスが終わったら見に行こう。
・・・最近、すっごくこのスレッドって書き込みが多いので、なかなか時間がとれませんが（汗）

> > 【ＥＰ３】第１の晩　連鎖密室
> > 〔被害者〕右代宮金蔵・呂ノ上源次・紗音・嘉音・郷田俊朗・熊沢ちよ
> 人間ベアト（金蔵の死を間接的方法で暴露）、嘉音（蔵臼告発）、蔵臼・夏妃・絵羽・秀吉・留弗夫・霧江・楼座（金蔵の死を隠蔽命令・嘉音拘束命令）、紗音（嘉音側に付く）、源次（嘉音と紗音を拘束、金蔵の死体を焼却炉へ・密室作成）、熊沢（事情に気付きつつも、言われた通り客室に閉じ篭る）、郷田（何も知らずに厨房に待機）、南條（４人を殺害・郷田を書斎控え室まで連れ出し殺害・密室再作成）、人間ベアト（鍵の封・魔方陣・密室再々作成）
なるほど、これで一連の動きがわかるわけですねｗ
で。「犯行関与者」としてはベア・源・南・熊でいいですかね？　それとも、親たちも嘉音と紗音を拘束しているので、始末まで指示していたりすれば当然関与者ですが。確認をお願いしますね。

> > 【ＥＰ３】第２の晩　バラ園
> > 〔被害者〕右代宮楼座・右代宮真理亞
> 人間ベアト（姿を現す）、楼座（真里亞を庇う・人間ベアト警戒）、真里亞（ベアトを庇う・楼座殺害[偶発的]）、人間ベアト（真里亞殺害[偶発的]）
う・・・こ、これは痛々しいです。
誤って娘が親を、そして師匠が弟子を・・・
ベア・真でカウントしておきますね。

> > 【ＥＰ３】第４～６の晩　玄関ホール
> > 〔被害者〕右代宮秀吉・右代宮留弗夫・右代宮霧江
> やべ、改めて考え直すの忘れてた（笑）
> 南條（吸殻を置く）、霧江（吸殻回収・事実誤認）、留弗夫・霧江（秀吉を脅迫）、蔵臼・夏妃（脅迫現場目撃・問い詰める）、留弗夫・霧江（問答を回避）、南條（追撃）、留弗夫・霧江（反撃）、譲治・朱志香（南條を庇う）、南條（留弗夫・霧江を正当防衛という形で殺害）、留弗夫（死に際に発砲）、秀吉（譲治を庇って死亡）、人間ベアト（杭を刺す）
う、う～む・・・これ、どうしよ？
「南・留・ベア」でカウントすべきですかね？
現場にいる、という意味ではかなりの人数がいるのですが、意識して犯行にかかわっているのは・・・このくらいですかね？
あと、人間ベアトの杭は、惨劇のためではなく惨劇回避のためですが、警察が見たら「遺体損壊」になると思うのでカウントした方がいいかな、と思っています。

> 最後のは即興なんでどっか足りなかったり、矛盾があるかも。ま、それはそうとおまけ二つ。
> 絵羽（悪夢にうなされる）、戦人（絵羽を看病）
> 絵羽のアリバイは戦人がばっちり保障する布陣を完成させる事に余念がないケイトであった。（戦人への嫌がらせとも言う）
戦人は現場にいなかったんだｗ
絵羽はＥＰ３では全くの白、と考えている人が少ない中で（全部の犯行をしている、という人もほぼ皆無ですが）久々に見ましたよ。
絵羽人気を守れ！　鳳さんと一緒に、絵羽エヴァで僕と握手！？　＜最近、入り浸っているものでｗ

> そうそう、チャットの名前の色選び、便利になりましたね。ありがとうございますLockerさん。
> あーそうそう、前回のメタ世界の説明をば。
> 前のチャット場はウィンドを開くと閲覧数に反映されて、入室すると名前表示になったのです。
> で、たまたまチャット人数が１８人になった時、「惨劇が始まる～ｗ」とか馬鹿話をしてまして、その時丁度閲覧者が３人いたので、「これは三魔女が見ているに違いない」「じゃあメタ世界だ」みたいな話で盛り上がったという、ねいのさん宛ての思い出語りなのです。
> なので余り気にしなくて宜しいですよ～。
ということですので、Lockerさん。お気になさらずに。
明日は、チャット会ですよ～！

ケイトさんで早くも７人目の告発者です。ホント、アキュゼイションは回答が早いです。
今回もご参加、ありがとうございました～！

●onionさん
そして、onionさんで８人目なのです♪

> > 【ＥＰ３】第１の晩　連鎖密室
> > 〔被害者〕右代宮金蔵・呂ノ上源次・紗音・嘉音・郷田俊朗・熊沢ちよ
> 推理１　嘉音（金蔵の遺体遺棄）源次・嘉音（郷田・熊沢殺害）源次（嘉音・紗音殺害）偽夏妃（源次殺害）
> 推理２　偽夏妃（嘉音・紗音・源次殺害）他は上と同じで
了解です。嘉・源・偽夏妃の３人が犯行関与、パターン違いですね。２パターンともカウントしました～

> ここは考えて突き詰めていくと色々面白かったです
> ６連鎖密室の赤字
> マスターキー５本は全て、５人の使用人の懐よりそれぞれ発見された！　個別の鍵は死体の傍らの封筒の中に！　つまり、連鎖密室にかかわる全ての鍵が、連鎖密室内に閉じ込められていたわけだ！！　ドアの隙間だの窓の隙間だの通気口だのッ、そんなところを使って密室外から鍵を戻すことなど出来ぬぞ！！
> ちなみに、６つの部屋の扉や窓はいずれも普通。オートロックのような鍵を使用せず施錠できるような仕掛けは存在しない。
> 礼拝堂の施錠は礼拝堂の鍵以外では開錠不可能
> 礼拝堂の扉は、施錠時には如何なる方法での出入りも拒む
> この４つを併せると礼拝堂の窓は別の方法で施錠できる可能性と隠し通路のある可能性が残っているので　それで６連鎖密室完成で
はい、その通りです。礼拝堂は違うカギで施錠できる説は、早いとこ赤字で切るなら切ってほしいところなんですけどねｗ
あと、「鍵を戻すことはできない」だけで、犯人が内部から脱出することは可能だったりします。
連鎖密室の破り方って、すっごくたくさん提案されているんですよね。きっと、正解が含まれていると思います。

> > 【ＥＰ３】第２の晩　バラ園
> > 〔被害者〕右代宮楼座・右代宮真理亞
> 留弗夫（楼座・真里亞殺害）
> 留弗夫は自分達の銃が空砲のみと気付き犯人は実弾の銃を持ち見立て殺人をしていると思い
> それに便乗し自分以外の家族を殺す事にしたのではと考えました
> 銃は空砲で脅威にならないので放置した
空砲かぁ・・・確かに、そういうことであれば、留弗夫のみ気づくかもしれませんね。
ああいう銃って、「空砲になっている弾（弾に見えるモノが込められているが、射出出来ない）」ってあるんでしょうかね？　あれば問題ないんですが、ないとしたら「弾が使われていないこと」を「弾の数を数えて確認」しているはず。
火薬が抜かれていればＯＫかな？それなら、西部劇などが好きな留弗夫にはわかるのかもしれませんね。

> > 【ＥＰ３】第４～６の晩　玄関ホール
> > 〔被害者〕右代宮秀吉・右代宮留弗夫・右代宮霧江
> 留弗夫・霧江（秀吉殺害）　偽夏妃（留弗夫・霧江殺害）
> 霧江の行動は留弗夫によるものなので言う必要も無く　心変わりや理由も言っていないに符合する
「言わなくてもわかる」というより、留弗夫に起因しての行動だったから、というわけですね。なるなる。

> ゲストハウスは蔵臼夫妻がチェーンロック前で待っている（偽夏妃は三人の後を追い殺害）偽夏妃が戻る途中で誰かに夏妃不在を聞かれても　後を追っていったと言い　本館で遺体を置けば犠牲者で疑われない
後でどっちにしろ殺すつもりだったんですね、蔵臼ってば（汗）
偽夏妃と蔵臼は、必ずしも共犯ではないってことでしたからね。

> 銃は空砲で脅威にならないと分からせない為に偽夏妃が隠した　
> 理由１　空砲だと分かれば篭城し警戒心が強くなるので殺害しにくくなる
> 　　２　空砲と気付かずに強気に動き回ってるほうが殺しやすい
む？　空砲かどうかは・・・留弗夫以外でも気付く可能性はありますかね？　当然、実際に撃ってみればわかるわけですけど。
あ、第２の晩と「実行者」が違うから問題ないのかも。

> 絵羽に対しては　夏妃は元々頭痛持ちなので　睡眠薬や睡眠導入剤を持っている可能性が高いので　それを使用し絵羽の睡眠時間を調整した
これは可能でしょうね。薬、というとすぐに南條に考えがいきがちですが、夏妃も睡眠薬を持っている描写がありましたし。

> 偽夏妃は（部外者）です
はい、存じておりますｗ
当面は「その他の人物」で計上しておきますね。
今回もご参加、ありがとうございました～！

●g-mimatsuさん
> > プチ集その１１
> > Ｑ　あなたはどんなベアトが好きですか？
> 私も忘れないうちに答えてしまうです。
ですねｗ
結構、出題者本人が忘れがちなんですよね。私も早め早めを心がけています。

> ５点　⑨真里亞の友達ションボリーチェベアト　（＋３点）
> 　このベアトは可愛くて好きです。縁寿には悪いですけれども、真里亞と二人でいさせてあげたいと思うようなベアトでした。
真里亞に黄金郷から出られてしまって、１人きりになってしまったベアト。１位選定で＋３とは、みまつさんもだいぶご執心のようですねｗ

> ４点　②ルールベアト
> 　ラムダに脅され冷や汗書いたりもしますけれども、威厳があって隙が無いイメージのベアトが好いです。
もしかしたら、一番標準的なベアトなのかもしれませんね。元来はコレだったのに・・・あはははは

> ３点　⑦九羽鳥庵ベアト（＋１点）
> 　きれいなベアトｗ　実際はわかりませんけれども、①愛人ベアトの娘か孫か忘れ形見、箱入り、けがれを知らないお姫様、ＥＰ３はじめの⑥ちっちゃいベアトがそのまま大人になったようなイメージ。これはいいベアトです。ＥＰ５で活躍するかしら。
九羽鳥庵のベアトの話は出るのではないか、と言われていますよね。どこまで謎が明かされるのか楽しみです。

> ２点　⑧改心したベアト
> 　どこかベアトの本質をついていそうなベアト。あの頑張りを、散でも見せて欲しいです。
カンバリーチェ物語が、演技ではないことを証明してほしいところです。マジで。

> １点　⑥ちっちゃいベアト
> 　ちっちゃい縁寿とともに、立ち絵希望！なベアト。過去話での登場に期待です。
ＥＰ５で両方出た際には、そりゃもう肖像画の少女と合わせて人気を独占しそうですｗ
戦人の連覇すら危機になるかも？

> ０点　⑭バレンタインベアト（＋１点）
> 　ロノウェやワルギリアの手の中で踊るある意味お姫様なベアト。最後の最後の姿にやられましたです。
これは、現在すでにブッチギリＴＯＰでしょうねｗ

> う～む。明らかに他の方と違う点が…。プチをやってみて、自分の嗜好が変わっているのかなぁとあらためて思っていますです。
そんなことはないですよ。
ベアトがあまりにも多方面なユーザーに受け入れられているだけですｗ
ギャルゲーでヒロインクラスを各種タイプ用意するのと同じ。
ベアトだけで全部のタイプが賄えそうな気すらしますｗ

●g-mimatsuさん・その２
> らいたさん、葉月みんとさん、村正さん、
> プチ集１１へのご参加ありがとうございます。集計しましたです。
> ただいま13名参加。
> 20点以上とっているベアトが６種類(？)、10点以下のベアトが６種類と、明暗分かれています。
> まだ点が入っていないベアトがまだ１種類…（汗）。
現在１３人ですか。土日月とまだ３日あるので、２０人近くになりますかね？
チャット会の件と一緒に、「ＮＯＷ！」でも皆さんに告知しておきますね。
体調と心理状態に難ありのようですね。無理せず、ゆっくりやてくださいね。プチの集計も、ＥＰ８発売までは、くらいの気持ちで行きましょうね。

●bouncebackさん
> > 他にも、発見時に鍵を置いたり、連鎖密室であるがゆえに、「またか・・・」という単純思考への誘導があり、密室と思わせたり、鍵のチェックをしなかったり、はたまた順番に見て回る中でこっそり礼拝堂に先回りして鍵を閉めたり・・・前に本戦で皆さんの推理を聞いた際、それはもうたくさんの可能性が挙げられましたよｗ
> この第三エピソードの数珠つなぎ殺人。「こっそり礼拝堂に先回りして鍵を閉める」。これは思わず手を打ってしまいました。確かに、発見時にはぐるぐると回るなかでタイムラグができているはずですね！ここを突かれると、確かに竜騎士先生おっしゃられる「芸術性」が出てくる、と私は感じました。そう、なぜどんどん上の階に上がっていくのか、不思議に思ってはいたのです・・・
誰の回答だか忘れましたが、紗音のところから１階→２階→３階→２階→ボイラー室→礼拝堂となっているんですよね。６人にもなれば、親たちがぞろぞろ移動する中で、ちょっと抜け出すのもできるよね、とのことでした。かなり精神的にもマヒしていたでしょうから。

> たとえば、紗音の部屋で紗音を発見してどんどん全員で階上に上がっていく。誰かがマスターキーをこっそり持って地下のボイラー室へ行って、礼拝堂のカギを放り込んで鍵を閉めて、再び合流した。
> などですか。ほかにもいろいろと考えられると思いますが、発見させるときにぐるぐる回らせてタイムラグを作りその隙を突く、というのは、私になかった発想でしたし非常に参考になりました。
そう、時間だけでなく、心理的な麻痺も利用して、ってことですね。
もっといえば、礼拝堂にはもともと鍵をかけておかないで、こっそり抜け出して礼拝堂の中に入って内側から（鍵を使わずに）施錠。自分は扉の脇で待機。みんなが開けにきた際に、知らん面して合流すればＯＫなんて方法もあります。「犯人は中に潜んでいない」と宣言があったかもしれませんが、殺人者本人ではなく共犯者なら問題なし、などの回避方法はかなりあり様です。

> > 回答方法に定めがあるので、次回以降はそれに則ってくださいね。
> > 集計間違いが怖いので。
> 失礼しました。今後ルールにのっとりたいと思います。
よろしくお願いしますね。
（もっとも、bouncebackさんは反応も早いので、問い合わせで十分対応できそうですけどね。締切間際で不明な点があると、ちょっと苦しいです）

> > ないですね。そして、もしこの通路があるなら、後の譲治のゲストハウス脱出も可能、蔵臼＆夏妃殺害も簡単。気になるのは、このゲストハウスって、蔵臼が建てさせたってことですか。金蔵や、過去にこの島を持っていた者がゲストハウスに通じる通路を用意したとは考えにくいかな、というとこですかね。
> しかし、実質上の作業を仕切ったのは源次だったはずです。
あ！　そうでしたっけ。それは失念していました。

> 私は、「渡来庵の書経を見ろ」というのが礼拝堂のレリーフを解くと出てくる内容だと思ってますから、書庫の書経を見ると、何か外に出る入口が分かるのだと思ってます。そうでないと、魔女の碑文を解いたあとの「主教楼＝礼拝堂」にもこっそり出られないことになる。実際、楼座と絵羽は薔薇園でしゃべっているわけだから・・・
地下通路の存在が複数ある、というのは南條がＥＰ４で口にしているところですしね。
そうか、源次だったか・・・いや、やっぱりすっかり忘れていましたよ。

> > そうですね、様子がわからない、ということなので少し書きますね。
> 詳細なご説明ありがとうございました。
> またいずれまとまったら、ほかの場面でも参加したいと思います。
ありがとうございます。ぜひお願いしますね。

このスレッドは、とにかく数が命。皆さんが他で推理してきたものをここで集めることで、今回みたいに「他のところでは見なかった推理」等に触れることができるんですよね。そこから、また自説の補強や見直しにつながれば、このスレッドとしては十分なのですよ。
無数の推理の弾幕は、このスレッド「マシンガン皆集（笑）」にお任せを。皆さんは、この弾幕を利用しつつ、ご自身の推理を鋭く磨きあげ、一点集中・一発必中のライフルで真相を打ち抜いてくださいな♪

●ルビコンさん
> 　　おはようございます、ルビコンです。
> 　　今日はサファイア回答です。
> 　　プチ集レスが溜まっていく～
> 　　貯金と思えば問題ないか？！（笑）
鳳さんも、エヴァで言ってましたねｗ
ルビコンさん、改めてわかったでしょ？　なぜ私が、１日掲示板に来れないことをここまで恐れるのかが。片っぱしからレスっていかないと貯まる貯まる。
このスピードが、「皆集」なのです（汗）

> 　　相談所で私の質問を取り上げて頂き恐縮です！
> 　　皆さんの御意見を拝見しましたが、ネタバレという扱いではないみたいですね。
私も気になっていましたので、さくっと聞いてみました。
すぐに回答がなされて助かりましたよ。

> 　　さらにオープニングムービーも公開されましたので、話題にしてもいいんじゃないかとｗ
> 　　ＯＰムービー、ベアト信者には・・・まあ観てくださいな。
> 　　あと３４ちゃまマンセー！かもですがｗ
う～、まだ見ていません（汗）
レスが終わったら見るんだ、そうさ、きっと見てやる・・・

> 　　プチ集レスは明日から再開しますね～
はい、徐々に徐々に、で。まぁ、貯金はさらに増えるかもしれませんがねｗ

> 　　ではサファイア回答しますね。
> > 【ＥＰ３】第１の晩　連鎖密室
> > 〔被害者〕右代宮金蔵・呂ノ上源次・紗音・嘉音・郷田俊朗・熊沢ちよ
> 　　人間ベアト（金蔵以外の殺害実行）　源次（郷田、熊沢、紗音、嘉音殺害実行、金蔵の死体運搬）
> 　　嘉音（金蔵の死体運搬）
> 　　金蔵はもう死んでますので、運ばれただけです。
> 　　鍵の関係は源次が取り仕切ってますが、最後に人間ベアトに殺されて鍵を取り上げられます。
> 　　郷田以外の使用人も人間ベアトの一味と考えてますが、ＥＰ３では大量の裏切りが序盤で発生、
> 　　人間ベアトは手駒を失います。
なるほど、「六軒島の犯人」としてみた場合、裏切りが早々に起こってしまい・・・というわけなんですね。だからこそ、ＥＰ３はイレギュラーだと。

> > 【ＥＰ３】第２の晩　バラ園
> > 〔被害者〕右代宮楼座・右代宮真理亞
> 　　絵羽（殺害実行）
> 　　手駒の足りなくなった人間ベアトに篭絡されて絵羽が協力者となります。
> 　　まずは同じく黄金に辿りついた楼座を狙うよう、人間ベアトにそそのかされます。
> 　　真里亞は巻き添えの可能性が高いかもしれません。
> 　　人間ベアトにとっては、真里亞は使える人間だったかもしれませんので。
やはり絵羽、と言いたいところですが、他の方と違い「別の犯行」というわけではなさそうですね。ベアトに取り込まれて、ということですか・・・まさに「魔女の戴冠式」がそのシーンを意味しているのかもしれません。

> > 【ＥＰ３】第４～６の晩　玄関ホール
> > 〔被害者〕右代宮秀吉・右代宮留弗夫・右代宮霧江
> 　　１　人間ベアト（殺害実行）　　
> 　　彼女単独で３人を殺害します。不意打ちなら可能かなと。
> 　　霧江あたりにはてこずりそうですが。
不意打ちの場合、最初に霧江を狙うべきかもしれませんねｗ
一度パニックに陥らせればあとは楽ですが、そうならなかった場合はなかなか厳しいでしょうから。

> 　　２　人間ベアト（殺害実行）　　絵羽（人間ベアトの援護）
> 　　絵羽のアリバイが不明ではありますので。
> 　　この場合、絵羽が注意を逸らす　→　人間ベアトが銃でズドン！ですね。
> 　　１よりも成功率が上がりそうです。
上がりますね。
いくら銃を持っていたとしても、やはり１人で３人の大人を、というのは難しそうに感じています。

> 　　回答は以上です。
> 　　集計よろしくお願いします～
はいな！　ルビコンさんで、もう９人目の告発者ですよ・・・まだ５日間あるので、今回も１５人には達しそうです。
今回もご参加、ありがとうございました！

●あやにゃん
> おはようございます。
> 製作日記で散の読み方が「チル」だと出てましたね
出てましたね。ちる、か・・・昨日Townmemoryさんが言っていた「chill」につながりそうで怖いですわｗ

> いろいろな所にいろいろな情報が出て、それがオリスクなのか、公式なのか、わからないものまで…
> ツインテールの彼女、色々な予想が出てますね・・・
> 皆集の発売直前予測では、きっと彼女がナニモノかっていうのも出てくるんでしょうね（所属がわからないからどこのキャラスレにも出番が多いか！）
これなんですが、今回はちょっと形式を変えたので組み入れることができなそうなんです。
散編からは、いわゆる「解答編」になるので、ここまで出てきた謎について「回答が出る・ヒントだけ出る・一切出番がない」の３択方式で考えています。というか、もうとっくにルールも明記してあり、あとは時期を見てコピペするだけの状態です。集計表も自動計算するように作ってありますし。
肖像画なので、魔女系列、ということで「魔女」での予想企画に入れようかとも思ったんですが・・・ちょっと組み込みにくいです。皆さんそれぞれのスレッドで語り合っているから、敢えて私の企画で取り上げなくてもいいのかな～なんて考えております。

> さて、期限が来る前にプチシューです
はいは～い。
こちらは月曜日いっぱいまでの回答期間ですからね。早いものから、で助かります。

> > Ｑ　あなたはどんなベアトが好きですか？
> １位④戦人とゲーム（議論）をするベアトリーチェ（+2）
> メタベアトに１位の５点、追加の２点
いわゆるメインのベアトですからね。人気になるのもよくわかるのです。

> ２位⑫真里亞に魔法について教えるベアトリーチェ
> 真里亜・紗音・嘉音以外には認識されていなかったらしいベアトを２位
金蔵の後ろで憐れんでいたベアトと一緒ですよね。
そこにいるのに気付いてもらえないのは、悲しいです・・・

> ３位⑧六軒島に降り立ち改心した行動をとるベアトリーチェ（+1）
> 彼女は裏表のない人だと思いたいw追加の１点
ガンバリーチェに得点入りま～す。
あれは演技ではないはず。ベアトはそんなに器用じゃないんだ！　と全力で訴えかけたいですわｗ

> ４位①金蔵と30年以上昔から連れ添っていたといわれるベアトリーチェ
> 森の魔女は①か⑦か！この頃のベアトは暗号か？
故ベアトリーチェさん。３０年かぁ・・・だいぶ一緒にいたんですね。

> ５位⑤お茶会で楼座をいじめるベアトリーチェ
> おちゃめすぐるもてなし方に。
これが５位！　私の記憶が正しければ、これで２点目が入ったことになりますｗ

> 　　⑦１９６７年に九羽鳥庵に住んでいるベアトリーチェ（+2）
> ４位と同点の２点をどんくさいwベアトに。
みまつさんは「きれいなベアト」と言っておりますけどねｗ
純粋無垢ととるか、無知ととるか。
結局は、その人の、このキャラへの愛次第なのです。
こちらにもご参加、ありがとうございました！

●皆様へ
長～くなってしまったので、告知はわけます。
・・・ホント、このところのこのスレッドの賑わいはどういうこと！？
１日平均で１０記事とか軽く超えてるんですが・・・

記事No.26662 のレス / 返信ページ / 関連記事表示
削除チェック/

■29626

　【プチ集その１２】あなたの『自説』を教えてください！

□投稿者/ 藤井ねいの -(2009/07/26(Sun) 12:53:34)

「皆集」サポート企画プチ集・その１２
「『散』編直前！　あなたの『自説』を教えてください！」

　出題編であるＥＰ４から、解答編（散編）であるＥＰ５へ。もう、カウントダウンが始まっていますよね。そこで、出題編最後のプチ集は、このお題で行ってみたいと思います。

皆さんの『自説』、まとめておきましょう！

　皆さんはＥＰ４まで、「うみねこ」の真相に迫るために様々な角度から戦ってきました。その中には、いくつもの変遷があり、時にはイチから推理を組み上げなおすようなこともあったでしょう。しかし、もうここまで来たら今持っている「自説」をメインウェポンとして、「散編」に突入するしかありません。その「自説」を、きちっと明記しておきましょう。
　今回のプチは、「どういう推理が多いか」ではありません。「誰がどういう説を武器として選んだか」それを列挙させていただきます。最終的に、それが正解か不正解か結論が出るわけですが・・・当たらなくたっていいじゃないですか！　曖昧な武器を持って進軍し、その場その場で武器を持ち変えるような戦いより、これだと思うライフル１本を携えて玉砕覚悟での突撃をぶちかましてみませんか？
（なお、推理師的にはメインの推理の他にいくつものサブウェポンを持っていくことをお勧めしますｗ　あくまでこの「プチ」では１つだけ、ってことで）

【ルール】
　皆さんの支持する「自説」（注１）を、簡潔に回答してください。
　全編を通じての真犯人でもいいし、ルール１つでもＯＫ。「ＥＰ３の第１の晩のトリックだけはこれで確定！」というのでもかまいません。大小合わせて３つまで回答可能です。
　ただし、あくまで「メインとなる自説」に沿ったもののみでお願いします。たとえば「朱志香主犯説」と「金蔵黒幕・実行説」を同じ人が同時に回答することはありえません。「金蔵が生前に計画、朱志香がそれに合わせ、違う意図で惨劇実行」、「ＥＰ３のみ絵羽が別の意図で惨劇を起こした」、「碑文の解法は主教楼説」というようなものであれば並立可能です。
※注１　他の人の素晴らしい推理があって、それを全面的に支持する場合も『自説』としてください。その推理を支持すると決めたのは、あなたなのですから

【期間】
　期間は７月２６日（日）～８月６日（木）朝６：００までです。

【回答例】
①「金蔵を継いだ嘉音」と「世界をループする人間ベアト」が犯行を繰り返している説
②「金蔵の黄金」は細菌兵器説
③真里亞は六軒島には来ていない説

それでは、皆さん自慢の『自説』、お待ちしております！（下記の回答フォームをご利用ください。右下の「記事引用」でどうぞ！）

「皆集」サポート企画プチ集・その１２
「『散』編直前！　あなたの『自説』を教えてください！」

私の『自説』は、これだ！
①
②
③

記事No.26662 のレス / 返信ページ / 関連記事表示
削除チェック/

■29685

　Re[2]: 【プチ集その１２】あなたの『自説』を教えてください！自説投下

□投稿者/ onion -(2009/07/27(Mon) 00:36:21)

色々とサポート企画お疲れ様です

自分は今の所　自説一個から動機や原因が都合よく出てきたので　何とかなっている感じなのかもしれませんｗ

■No29626に返信(藤井ねいのさんの記事)
> 「皆集」サポート企画プチ集・その１２
> 「『散』編直前！　あなたの『自説』を教えてください！」
>
> 　出題編であるＥＰ４から、解答編（散編）であるＥＰ５へ。もう、カウントダウンが始まっていますよね。そこで、出題編最後のプチ集は、このお題で行ってみたいと思います。
>
> 皆さんの『自説』、まとめておきましょう！
>
> 　皆さんはＥＰ４まで、「うみねこ」の真相に迫るために様々な角度から戦ってきました。その中には、いくつもの変遷があり、時にはイチから推理を組み上げなおすようなこともあったでしょう。しかし、もうここまで来たら今持っている「自説」をメインウェポンとして、「散編」に突入するしかありません。その「自説」を、きちっと明記しておきましょう。
> 　今回のプチは、「どういう推理が多いか」ではありません。「誰がどういう説を武器として選んだか」それを列挙させていただきます。最終的に、それが正解か不正解か結論が出るわけですが・・・当たらなくたっていいじゃないですか！　曖昧な武器を持って進軍し、その場その場で武器を持ち変えるような戦いより、これだと思うライフル１本を携えて玉砕覚悟での突撃をぶちかましてみませんか？
> （なお、推理師的にはメインの推理の他にいくつものサブウェポンを持っていくことをお勧めしますｗ　あくまでこの「プチ」では１つだけ、ってことで）
>
> 【ルール】
> 　皆さんの支持する「自説」（注１）を、簡潔に回答してください。
> 　全編を通じての真犯人でもいいし、ルール１つでもＯＫ。「ＥＰ３の第１の晩のトリックだけはこれで確定！」というのでもかまいません。大小合わせて３つまで回答可能です。
> 　ただし、あくまで「メインとなる自説」に沿ったもののみでお願いします。たとえば「朱志香主犯説」と「金蔵黒幕・実行説」を同じ人が同時に回答することはありえません。「金蔵が生前に計画、朱志香がそれに合わせ、違う意図で惨劇実行」、「ＥＰ３のみ絵羽が別の意図で惨劇を起こした」、「碑文の解法は主教楼説」というようなものであれば並立可能です。
> ※注１　他の人の素晴らしい推理があって、それを全面的に支持する場合も『自説』としてください。その推理を支持すると決めたのは、あなたなのですから
>
> 【期間】
> 　期間は７月２６日（日）～８月６日（木）朝６：００までです。
>
> 【回答例】
> ①「金蔵を継いだ嘉音」と「世界をループする人間ベアト」が犯行を繰り返している説
> ②「金蔵の黄金」は細菌兵器説
> ③真里亞は六軒島には来ていない説
>
> それでは、皆さん自慢の『自説』、お待ちしております！（下記の回答フォームをご利用ください。右下の「記事引用」でどうぞ！）
>
>

> 「皆集」サポート企画プチ集・その１２
> 「『散』編直前！　あなたの『自説』を教えてください！」
>
> 私の『自説』は、これだ！
①夏妃が死んでおり別人と入れ替わっている（偽夏妃説）

皆集やコロシアムでも書いているので今更説明もいりませんねｗ
ちなみにこの説を考えた当時は動機や事件背景は一切考慮に入れておらず赤字を全て抜けるのみで作った物です　それが意外と動機も作れたのでこれに絞ってみました

②紗音が明日夢の本当の子供説

これはメタ世界と赤字の考察中にできた副産物です　前とは違う切り口のを書いてみますか　

戦人の名前の由来　朱志香・譲治・真里亞と違って当て字である　この様な名前の読み方は親組みにも無く戦人のみである　
朱志香は蔵臼の第一子であるが女である
譲治は男であるが絵羽の方が右代宮の一族である為　男系でなく女系である
戦人は男で留弗夫の第一子で右代宮の一族の男系の男子である
真里亞は女で女系であるし　戦人より年下であるので省きます
右代宮は男尊女卑がありその基本的な物の中に男系継承があります　この為戦人は従兄弟の同い年の朱志香と年上の譲治と争う事が生まれつき決まっていたので戦人という当て字になったと考えています

紗音と関係無いじゃないか思われそうですが　原文にベアトが戦人が本人ならこのような捩れが起きず歪みも無かったと言う事から戦人が女性であるなら子供同士での家督争いが起きず捩れも歪みも無いと言えるでしょう

補足

つまり今回の惨劇は戦人が金蔵が死んだ後に戻った為であり　蔵臼の次の当主予定である戦人が戻ったら財産分与の話をするように遺言書で決められていた　しかし蔵臼は遺産を使っていたので金蔵の死と遺言を隠した結果この様な事態になったのである　金蔵は蔵臼が養子を迎えてまで留弗夫に対抗しようとしたのを見て　戦人自身も入れ替えられているのに気付いたが留弗夫の子であるのは間違いないので放っておき　もう一人の紗音（戦人）は子供のうちに引き取る形で雇った

③福音の家にベアトがいた（九羽鳥庵にいた無邪気なベアト）
楼座が会った時のベアトを２０才前後とし　話事態も１９年前なので４０年前後つまり終戦前後になり　メタである可能性が高いが金蔵がベアトと会ったのを終戦前後と言い掛けているのと符合する
何故福音の家なのかは福音の意味がキリスト教に由来する事と　名前からして戦災孤児を引き取っていたと考えられるからである　何故戦災孤児なのかについては　金蔵がベアトリーチェから黄金の金塊を授かったとされるのは第二次大戦前で　ベアトリーチェは金蔵に黄金を貸したのではなく黄金を得る方法を授けたのだと考えています
そして知り合った年と九羽鳥庵に居たベアトの年から考えて金蔵の子供ではないと考えています
大戦中に助言してくれたベアトリーチェは死んだと考えられます　そして上の事もふまえると戦時中も日本に居たのだと思います　しかし空爆で死に福音の家に引き取られた　金蔵は何かのきっかけで福音の家に行く事になりベアトを見つけ彼女の親に恩があったので育てたのだと思います　
ベアトの身分は憶測の域をでないので省きます　
九羽鳥庵に居たベアトは気付いたときからここに居たと言っている事から　幼児期に連れて来られたのだと思います　１９４８年から船長が船で裏船着場に通っていたのでこれとも符合します

ここで話が変わりますが　夏妃の旧家は名家であった事から　金蔵と縁があったと思います　そして本題は夏妃の旧家が福音の家を運営していたのではないかと言う事です　神職をやっている家系なら救済活動をしていてもおかしくないからです　逆に金蔵が急に金を浪費するだけの福音の家を造るほうが不自然で元々あったのを引き受けたの方がまだ納得できます

まとめると夏妃はベアトの事を知っていた、その為　金蔵に見張れる範囲に置く必要があったので蔵臼の嫁としたのではないかと考察しました

以上で自論おわりです　①がメインで②③はオマケです

記事No.26662 のレス / 返信ページ / 関連記事表示
削除チェック/

■29828

　【プチ集その１２】あなたの『自説』を教えてください！

□投稿者/ 藤井ねいの -(2009/07/29(Wed) 20:59:02)

「皆集」サポート企画プチ集・その１２
「『散』編直前！　あなたの『自説』を教えてください！」

私の『自説』は、これだ！
①
②
③

記事No.29803 のレス / 返信ページ / 関連記事表示
削除チェック/

■26077

　紗音＝楼座説

□投稿者/ bounceback -(2009/06/01(Mon) 20:10:06)

このスレでははじめまして、になります。

今たてているかぎりの自説を展開させていただきたく存じます。

私は、第三エピソードまではかなり丹念に読みましたが、第四エピソードは流し読みであとはWikiを見ただけですので、そこからまた私の説は崩れていくかもしれません。第三エピソードまでの多くのシーンが納得できることは間違いないですが、それもまだ１００％ではありません。

ある事情から、うみねこの読解を打ち切ることになりまして、修正・展開は皆様におまかせしたいと思っております。よろしくお願いいたします。

断定口調で書いておりますが、もちろん、私がそう思った、というだけのことですのでお含みおきください。

まず、大前提として、碑文読解のほうをお読みください。

No25764

自動リンクを張るのが初めてなもので、これでうまくいっているかどうかわかりませんが、まず、ベアトリーチェの碑文を解読して「主教楼」になる、としての説となります。ちなみに、主教楼の次の礼拝堂のレリーフのほうも解いておりまして、こちらは、私の考えでは「鳥居」という言葉になると考えております。そちらは、「碑文の謎に挑む」トピックのほうをお読みください。

上記の説を採りますと、書いてますように、金蔵はなんて優しいおじいさんだったんだろう、などと思ってしまうのです。しかし、よくよく考えているうちに、あることに気付いて愕然とします。それは、

「この暗号は楼座が解読するのはあからさまに不利である」

ということです。「鮎の川」も「ゼンマイの思い出」も、もし仮に蔵臼・絵羽・ルドルフの３人の思い出になるのだとすれば、年が離れている楼座には思いだしようがないからです。頭で考えれば想像はつくのかもしれませんが、「鮎なんて何の意味もないじゃない」という第三エピソードの発言がすべてを物語っています。

もし、金蔵が本当に「３人の仲直りを目的とした暗号を作る」ほど優しい人だったなら、どうして楼座だけ、言ってみれば相続権がないような扱いにしたのか。

今となっては、「金蔵が優しい意図で暗号を作った」などとは私はまったく思っていないので、このきっかけは間違ってはいたのですが（笑）、いずれにしても、私のなかでは楼座に限りなく赤に近い黄信号がともりました。思い返してみれば、楼座にはあやしい場面が多すぎた。

そして、かぎりなく恥ずかしい想像を繰り広げて、たどりついた結果だけ書きますと、

霞＝楼座

という説です。そして、霞＝ベアトリーチェです。

「え？ベアトリーチェと楼座が同時に現れていた場面はなんなの？」と思われるでしょう。もうひとつ、信じられないようなことを書きます。

紗音＝楼座

です。つまり、楼座が現れたときは、このどちらの楼座なのかをしっかり判定することが必要なのです。多くの場面では紗音が楼座をやっていると思います。霞は隠れて暗躍することが多い。

先に言っておきますと、楼座と紗音とベアトリーチェが同時出現する場面があります。ですので、そこはなんらかの修正が必要ですが、いずれにしても、霞楼座と紗音楼座の場面は確実に存在します。

つまり、ベアトリーチェが再三言っている、奥歯に物が挟まったような「この島には１８人以上はいない」というのは、金蔵が死んでいて１７人。霞＝ベアトリーチェが存在していて１８人。しかし、紗音と楼座が同一人物なので、１７人。ということなのです。そして、紗音と楼座が二役をやっていることを考えると、１７人以上いる、と表現できなくもないですが、１８人には達しない。すなわち１８人未満、という表現が一番ぴったりくることになります。

第四エピソードの縁寿と霞の対決シーンを、そういう目でもう一度見ていただきたく思います。いかに悲しい話であるかわかります。つまり、霞は第三エピソードの生き残りの一人なのです。絵羽がもみけしたのでしょう。魔女ベアトリーチェを縁寿が倒して終了、というのは後日談として非常に秀逸と思われます。

紗音＝楼座の二役を知らないのは戦人とマリアだけと思われます。しかし、周囲の人は口には出さない。なぜなら、それが右代宮のルールだからです。家具は家具である。しかし、楼座を演じているときだけは客人扱いしよう。どんなに滑稽でもそれを口に出さないのが右代宮ルールだと思われます。

そうすると、紗音がいかにつらい立場だったか分かります。たとえば、紗音が紅茶をいれて「お茶をお持ちしました～」と客間の大人組のところに現れる場面がある。そして、その直後に楼座が口を開きます。そして霧江が「あなたも大変ね」と苦笑する。つまり、お茶を持ってくるまでは使用人扱い、そしてイスに座ったとたん楼座役を紗音は演じているのです。とてもつらい立場だったと思われます。

郷田が紗音になぜ冷たいのか、これで理解できます。郷田が、やってきた楼座に「荷物をお持ちしましょう」といい、楼座が「結構よ」というシーンがある。つまり、やってきたときは客人として上に立たないとだめなんだけど、使用人の制服に着替えたときから郷田と対等に近くなる。郷田としてはおもしろいわけがない。だから、このときの楼座は部屋に入った瞬間に泣き出すのです。

こう考えるといろんなことにつじつまがあいます。なぜ楼座は「一応社長」なのか。なぜ、誰も「アンチローザ」というブランド名を聞いたことがないのか。そもそも、なぜ「アンチローザ」という名前なのか。これが架空の設定だからに他ならない。楼座の立場が嫌いだったのも当然ですから、「アンチローザ」になる。

つまり、この事件で「魔女」はいたのです。存在していた。これが大前提です。

これを前提にすると、ベアトリーチェのいくつかの魔法はあっさり説明できますし、密室の殺人もあってないようなものになるときもある。

第二話で、マリアにキャンデーを買ってあげて「遅れるのは困るけど・・・」といっているのは霞楼座です。そのあと、空港に現れたのは紗音楼座。つまり、霞とマリアはいったん町に出ていて、なんらかの方法で島に戻った。このときの便に間に合わないといっているだけで、みんながいる飛行機に乗ったことは断言されてません。もしかすると、紗音が鏡を割るときに使ったモーターボートで誰かが待っていた、ということかもしれません。そうやって霞は島に侵入します。そして、マリアは再び、みんなの出迎えかたがた、今度は紗音楼座とともに島を出ます。そして買い物をして、またしても遅れそうになって現れる。そうでないと、霧江が堂々と登場した霞＝ベアトリーチェを見て、初対面というはずはないので。そして、島に到着したあとの郷田とのやりとりは上述した通りです。

そうすると、霞は島を自由に動けることになる。そして、おそらくマリアにあげたキャンデーを余分に持っていた。拾い上げた汚れたキャンデーを新しいものとこっそり取り替えただけのことです。

しおれたバラの復活魔法も、こう考えてしまうと普通のことです。霞＝ベアトリーチェは自分でマリアの薔薇をつんだ。そしてマリアを孤立させて封筒を渡す機会を待っていた。それを目をつぶらせているうちにもう一回処理しただけのことです。もしかしたらモールを適当なバラに結んだだけかもしれない。

面倒なのは、霞楼座も、紗音楼座も、ときどきマリアにつらく当たっていたことです。紗音はストレスから、とっさに手が出ることがあったようですし、霞楼座はひどいことしかしていないように見えます（笑）。えづらが同じですし、行動も時として同じ、ということで、さらに周囲が誰も明言しないうえに、かなり滑稽な芝居まで黙認しているわけですから、ストーリーを読んでいるだけでは、気づかないのも無理はない。自分も、そういう前提を持って読みなおすまで、気づきませんでした。

ですから、ベアトリーチェが現れたときは、霞楼座です。これは間違いないと思います。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

次に、よりしろ、の話に行きたいと思います。

シエスタ姉妹が、マリアの人形のウサギだ、という説をよく見るのですが、それ以外はワルギリア＝熊沢くらいで、あとのよりしろの説を見たことがありません。

これが解けると一気に話がわかってしまいます。よりしろ、は実際にその場にいる人間をさしているからです。ときどき、同じ人間が二つの形で現れることがあるので、わかりにくいだけです。

まず、第三エピソードにおいてはロノウェ＝南條だと思います。なぜ南條がロノウェか、これはわかりません。誰もがロノウェ＝源次だと思ってるでしょうが、そうではないようです。生存人物や、書斎にいきなり現れたことを見ても、南條しかない。第四エピソードにおいてはどうだったでしょうか。もしかしたら源次が演じているかもしれません。

そして、問題なのが「煉獄七姉妹」です。これが何のよりしろなのかあたりがつくと一気に話が進みます。

気づいたきっかけは、縁寿と霞の対決を最後まで支えた「マモン」でした。それで、ぴんときた。マ「モン」ですよね。福音の家の子たちが与えられる名前の付け方です。つまり、福音の家出身者が暴れるときは、この家具が登場する、ということでしょう。そして、名前をチェックしていくと、「アスモデウス」という名前を見つけてしまいます。つまり、明日夢は福音の家出身だった、ということが濃厚になってくる。

とすると、明日夢の姉妹、という設定の霧江はなんなのか。あるいは明日夢がやってきた「須磨寺」とはなんなのか。

おそらく、「須磨寺＝福音の家」でしょう。寺、だから、昔は孤児院のようなことをしていても不思議はない。孤児院では、年が離れていようが面識がなかろうが「全員が兄弟姉妹」っていうことがありますよね。あれだと思います。

そして、そうなると、夏妃が再三口にする「由緒ある実家」とは？もしかして「須磨寺」のことではないのか？そうなると、夏妃も須磨寺、霧江も須磨寺、ジェシカも須磨寺末裔、もちろん、マリアもそうです。このうちの誰かが暴れている。おそらく、アスモデウス＝明日夢、のように、何か関連があるのでしょうが、そこまでは分っていません。しかし、それを見抜けば、誰が殺したかだけは、動機はともかくとして、わかってしまいます。

この、「その場にいた人を悪魔にたとえる」よりしろ制は本当にストレートに書いてあるので、これを理解するだけで、このストーリーはあらかたわかってしまいます。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊

とすると、何が次にわかるか、というと、非現実的な話であっても、なんらかの現実との関連がある、ということです。つまり、「魔法のどんぱち」や「特撮ブレード」なども実在するということ。

そして、これらから導かれる結論は、「少なくとも家具の人々は、高い戦闘力を持つ、傭兵、あるいは特殊部隊である」ということです。・・・・・・また山狗か、と思いましたが、しかし、実際そうなるのだからしょうがない。特撮ブレードも、ワルギリアを殺したハリネズミも、すべて特殊部隊の兵器でしょう。つまり、「片翼の鷲」は金蔵の私兵部隊だったということです。

おそらく金蔵の遺志はこうでしょう。「誰も碑文を解けなければ霞が当主のまま。碑文を誰かが解いたら、そのものが当主となり、家具部隊は新当主に忠誠をつくす」。私兵部隊は傭兵ですから、金と契約で動くのでしょう。だから、ほんとに非人間的に裏切ったり殺したりします。

で。こうなってくると、もうひとつの想定が成り立つようです。天草＝戦人でしょう。第三エピソードの後日談があの１２年後物語なのだから、戦人が出現するのはむしろ当然です。そして、縁寿が最後に倒す、絵羽の亡霊は、天草以外ありえない。つまり、戦人は、１２年前の事件後、傭兵部隊で訓練を受けて兵士になってしまってた、ってことでしょうか・・・・しかし、これは確定しませんね。ただ、縁寿がラストに「シ―ユーアゲイン」だったかなんだったか、かっこよく英語を言うんですが、これって、戦人が６年前に言った「シ―ユーアゲイン、白馬にまたがって～」をほうふつとさせる恥ずかしさですから、おそらくは間違いないのではないかと思います。

もともと戦人という名前自体が傭兵っぽいといえば傭兵っぽい名前ですよね。考えれば考えるほど、筋が通ってしまうのです。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

長くなったので、一度切ります。ここまでの想定を頭に入れて、じっくり文字を追えば、密室の謎もあらかた筋は通ってしまうのですが、次は、各エピソードの謎を一つ一つ書きます。

記事No.19650 のレス / 返信ページ / 関連記事表示
削除チェック/

■29535

　Re[2]: 初めての書き込みアンケート

□投稿者/ bounceback -(2009/07/25(Sat) 01:05:41)

2009/07/26(Sun) 17:27:07 編集(bounceback)

bouncebackです。

初心者、というわけでもないのですが（笑）、相談があったのでこちらに書くことにしました。

で、ついでにアンケートもやっておこうと思いました。

> ☆Ｑ１　「うみねこのなく頃に」（以下「うみねこ」）を始めたきっかけは？

ふと思い立ってやってみた。二週間くらいで読破。その後、猛烈に推理を始め、現在に至る。

> ☆Ｑ２　「うみねこ」で好きなキャラは誰ですか？

夏妃・南條・熊沢

> ☆Ｑ３　「うみねこ」掲示板において、どんな書き込みをしたいですか？
> 　　　　　　①推理　②キャラ応援　③イラスト　④ＳＳ　⑤雑談　⑥その他

１と５です。ほとんど推理しかしないですね。でもちょっと大喜利にも興味あり。

> ☆Ｑ４　「うみねこ」掲示板に書き込みをしようとして、迷っていた期間はどれくらいですか？

一週間くらい。どうしても碑文読解の「主教楼」説を書きたくなって書いた。

> ☆Ｑ５　書き込んでみたいスレッドはありますか？

推理系のスレッド。

> ☆Ｑ６　「うみねこ」掲示板で作ってほしいスレッドや、やってほしい企画等がありますか？

で、ここなんですけど・・・

さっきも皆集のねいのさんのコメントに対してレスをつけかけたわけですが、皆集って結局、ねいのさんが企画されたお題についてこっちが回答する場所なんであって、それから外れた自説を好き勝手書いていい場所じゃないと思うんですよね。サファイアだったらサファイアに対してストレートに回答するところまではいいけど、そこから派生してつながる自説を書いて良いはずがない。全員がそれをやりだしたら収拾つきませんもんね。

だけど、どこかに書きたい。

人間至上主義者の宴トピックには自分はもう書く権利がない。なぜなら、自分はもう「人間至上主義者」ではないからです・・・・

一番近いのがコロシアムなんですけど、コロシアムは、完全に一人で考えるところですので・・・自説の完成度も、なんだかんだでやっぱりある程度は必要ですし、「部分的な思いつき」「着眼点」というだけでは投稿しにくい。

全体考察、というようなトピックもあるんですけど、整理されてないので、流れてしまうんですよね。

というわけで

・自説が不完全でも部分的でも投稿できる。着眼点、疑問点でも投稿できる。
・埋もれて流れてしまわないように、きちんと整理されている
・バトルする必要はなくて、自説は読んでもらえればそれでよい。

というようなトピックがあれば紹介してもらいたいです。

結局、自分の考えを投稿して、もっともトピ主がマメにコメントしてくれるのが皆集ですので（笑）、このままではどうしても、皆集に自分の自説を書きたくなってしまう。しかし、やっぱり自説を好き勝手投稿していいトピックじゃないと思うので・・・

個人個人で気になって注目している、あるいは違和感で引っかかっている描写とかも違うはず。そういうのをひとまとめに挙げて保存しているだけでも、推理のヒントになりそうですが・・・

記事No.26448 のレス / 返信ページ / 関連記事表示
削除チェック/

■29553

　Re[3]: 初めての書き込みアンケート

□投稿者/ 美楽 -(2009/07/25(Sat) 15:28:21)

アンケート兼相談にレスです。

■bouncebackさん
> bouncebackです。
>
> 初心者、というわけでもないのですが（笑）、相談があったのでこちらに書くことにしました。
>
> で、ついでにアンケートもやっておこうと思いました。
>
どもども、美楽です。
相談了解です！
その前にアンケートにレスさせていただきますね～。

> > ☆Ｑ１　「うみねこのなく頃に」（以下「うみねこ」）を始めたきっかけは？
>
> 知人がDVDを貸してくれた。インストールしてやってみた。二週間くらいで読破。その後、猛烈に推理を始め、現在に至る。
おお、猛烈に推理ですか。
私は推理ができない人なのでうらやましい限りです…。

> > ☆Ｑ２　「うみねこ」で好きなキャラは誰ですか？
>
> 夏妃・南條・熊沢
夏妃さん、いいですよね。
私も人間側では一番好きなキャラですｖ
南條、熊沢も目立ちませんがいいキャラですよね。
意外とうみねこでは重要なキャラかも？

> > ☆Ｑ３　「うみねこ」掲示板において、どんな書き込みをしたいですか？
> > 　　　　　　①推理　②キャラ応援　③イラスト　④ＳＳ　⑤雑談　⑥その他
>
> １と５です。ほとんど推理しかしないですね。でもちょっと大喜利にも興味あり。
さすが推理士さんですね！
これからも推理期待してます！

> > ☆Ｑ４　「うみねこ」掲示板に書き込みをしようとして、迷っていた期間はどれくらいですか？
>
> 一週間くらい。どうしても碑文読解の「主教楼」説を書きたくなって書いた。
み、短い！
すごいですね～。
それも早速推理とは、さすがです。

> > ☆Ｑ５　書き込んでみたいスレッドはありますか？
>
> 推理系のスレッド。
じゃんじゃん書き込んでくださいね！
bouncebackさんの推理、お待ちしてます♪

> > ☆Ｑ６　「うみねこ」掲示板で作ってほしいスレッドや、やってほしい企画等がありますか？
>
> で、ここなんですけど・・・
>
> さっきも皆集のねいのさんのコメントに対してレスをつけかけたわけですが、皆集って結局、ねいのさんが企画されたお題についてこっちが回答する場所なんであって、それから外れた自説を好き勝手書いていい場所じゃないと思うんですよね。サファイアだったらサファイアに対してストレートに回答するところまではいいけど、そこから派生してつながる自説を書いて良いはずがない。全員がそれをやりだしたら収拾つきませんもんね。
>
> だけど、どこかに書きたい。
>
> 人間至上主義者の宴トピックには自分はもう書く権利がない。なぜなら、自分はもう「人間至上主義者」ではないからです・・・・
>
> 一番近いのがコロシアムなんですけど、コロシアムは、完全に一人で考えるところですので・・・自説の完成度も、なんだかんだでやっぱりある程度は必要ですし、「部分的な思いつき」「着眼点」というだけでは投稿しにくい。
>
> 全体考察、というようなトピックもあるんですけど、整理されてないので、流れてしまうんですよね。
>
> というわけで
>
> ・自説が不完全でも部分的でも投稿できる。着眼点、疑問点でも投稿できる。
> ・埋もれて流れてしまわないように、きちんと整理されている
> ・バトルする必要はなくて、自説は読んでもらえればそれでよい。
>
> というようなトピックがあれば紹介してもらいたいです。
>
> 結局、自分の考えを投稿して、もっともトピ主がマメにコメントしてくれるのが皆集ですので（笑）、このままではどうしても、皆集に自分の自説を書きたくなってしまう。しかし、やっぱり自説を好き勝手投稿していいトピックじゃないと思うので・・・
>
> 個人個人で気になって注目している、あるいは違和感で引っかかっている描写とかも違うはず。そういうのをひとまとめに挙げて保存しているだけでも、推理のヒントになりそうですが・・・
そんなbouncebackさんには「些細な思いつきを投稿してみませんか」というスレがおすすめだと思います。
推理とは違うとしても、思いつきを書き込んでみたいというときにおすすめですね。
【http://rena07.com/Cgi/umi_cbbs/umicbbs.cgi?mode=al2&namber=25434&rev=&no=0】
どうでしょうか？
違いましたら、また書き込んでください。
では！

記事No.26448 のレス / 返信ページ / 関連記事表示
削除チェック/

■29572

　遅れた！！

□投稿者/ 蜜柑 -(2009/07/25(Sat) 19:33:29)

不覚にも、朝来たのに見逃しました・・・くやしい！！（何
■No29535に返信(bouncebackさんの記事)
> bouncebackです。
>
> > ☆Ｑ１　「うみねこのなく頃に」（以下「うみねこ」）を始めたきっかけは？
>
> 知人がDVDを貸してくれた。インストールしてやってみた。二週間くらいで読破。その後、猛烈に推理を始め、現在に至る。
なるほど。なんだか私とはレベルが違うな・・・；
>
> > ☆Ｑ２　「うみねこ」で好きなキャラは誰ですか？
>
> 夏妃・南條・熊沢
夏妃さんの人気は半端じゃないですよね。南條先生は実はつぼですｗｗ
あとは、鯖缶。と。鯖は日本1の魚です。
>
> > ☆Ｑ３　「うみねこ」掲示板において、どんな書き込みをしたいですか？
> > 　　　　　　①推理　②キャラ応援　③イラスト　④ＳＳ　⑤雑談　⑥その他
>
> １と５です。ほとんど推理しかしないですね。でもちょっと大喜利にも興味あり。
推理！私は推理ってできないんですよね。頭固くて。
>
> > ☆Ｑ４　「うみねこ」掲示板に書き込みをしようとして、迷っていた期間はどれくらいですか？
>
> 一週間くらい。どうしても碑文読解の「主教楼」説を書きたくなって書いた。
早いですね。これも推理を発表したいという強い思いからですか！
>
> > ☆Ｑ５　書き込んでみたいスレッドはありますか？
>
> 推理系のスレッド。
やっぱりそうですよね。
>
> > ☆Ｑ６　「うみねこ」掲示板で作ってほしいスレッドや、やってほしい企画等がありますか？
>
> で、ここなんですけど・・・
>
> さっきも皆集のねいのさんのコメントに対してレスをつけかけたわけですが、皆集って結局、ねいのさんが企画されたお題についてこっちが回答する場所なんであって、それから外れた自説を好き勝手書いていい場所じゃないと思うんですよね。サファイアだったらサファイアに対してストレートに回答するところまではいいけど、そこから派生してつながる自説を書いて良いはずがない。全員がそれをやりだしたら収拾つきませんもんね。
>
> だけど、どこかに書きたい。
>
> 人間至上主義者の宴トピックには自分はもう書く権利がない。なぜなら、自分はもう「人間至上主義者」ではないからです・・・・
>
> 一番近いのがコロシアムなんですけど、コロシアムは、完全に一人で考えるところですので・・・自説の完成度も、なんだかんだでやっぱりある程度は必要ですし、「部分的な思いつき」「着眼点」というだけでは投稿しにくい。
>
> 全体考察、というようなトピックもあるんですけど、整理されてないので、流れてしまうんですよね。
>
> というわけで
>
> ・自説が不完全でも部分的でも投稿できる。着眼点、疑問点でも投稿できる。
> ・埋もれて流れてしまわないように、きちんと整理されている
> ・バトルする必要はなくて、自説は読んでもらえればそれでよい。
>
> というようなトピックがあれば紹介してもらいたいです。
>
> 結局、自分の考えを投稿して、もっともトピ主がマメにコメントしてくれるのが皆集ですので（笑）、このままではどうしても、皆集に自分の自説を書きたくなってしまう。しかし、やっぱり自説を好き勝手投稿していいトピックじゃないと思うので・・・
>
> 個人個人で気になって注目している、あるいは違和感で引っかかっている描写とかも違うはず。そういうのをひとまとめに挙げて保存しているだけでも、推理のヒントになりそうですが・・・

う～ん・・・無いと思います；
ここは自分で立ち上げるのが1番では？
アニメだけでのあなだらけ推理ＯＫな企画なら私の方でもできるんですけどね；
やっぱり1度立ち上げてみるのがいいかと。実は私もちょこっと推理してみたことがあるんですが、穴だらけだしわけがわからなくて、はずかしいので　どこにも出してないんですよね。
きっと私みたいな人がいっぱいいるとおもいますよ！

記事No.26448 のレス / 返信ページ / 関連記事表示
削除チェック/

■29559

　アンケートに返信です

□投稿者/ ぶれいく -(2009/07/25(Sat) 17:21:58)

ども、最近アイコンを使い分けるのが楽しくなってきたぶれいくです。
アンケートに返信に来ました。
最近はアンケートへの返信が賑わってますね。
特に蜜柑さんのスピードは脱帽ですｗ
実質的に役に立つ返信などは皆様にお任せして、私はゆる～い内容の返信をしていきますかねｗ（他力本願）
現実という魔女と戦いながらｗ

●sahgeen様
> はじめましてsahgeenと申します。今週、ユーザ登録をしました。
> 掲示板を利用するのは初めてです。ルールは確認しましたが不慣れな為、失礼なことをしてしまったら教えてください。
> よろしくお願いします。
はじめまして！ぶれいくと申します。（プロフ umi22265 ）
いらっしゃいませ、うみねこ掲示板へ！
私もうみねこ掲示板が始めての掲示板利用だったので親近感が沸きますｗ

> > ☆Ｑ１　「うみねこのなく頃に」（以下「うみねこ」）を始めたきっかけは？
> >友人に教えてもらって始めました。「ひぐらしのなく頃に」の評判は聞いていたので、やってみようと思いました。
おお、いい友人をお持ちですね。
人間同士のコミュニティも馬鹿にできませんね。
私も地味に布教を頑張ってるんですけど、いまだに成果なしで…（苦笑）

> > ☆Ｑ２　「うみねこ」で好きなキャラは誰ですか？
> >戦人です。がんばって幻想を壊して欲しいです。
> >あと、真里亜ちゃんとロノウェも好きです。
なぜだか、ここで対応していると好きなキャラで戦人が出ることが少ないんですよね、主人公なのにｗｗ
ロノウェ、私も好きです。
あの笑い方が癖になりますｗ
真里亞はかわいいですよね、アニメなんか特にｗ

> > ☆Ｑ３　「うみねこ」掲示板において、どんな書き込みをしたいですか？
> > 　　　　　　①推理　②キャラ応援　③イラスト　④ＳＳ　⑤雑談　⑥その他
> > ①推理　②キャラ応援　
推理系の人なのですね、推理系の人はなかなかキャラ応援に来ることがないですから、両方でると結構楽しめると思いますよ～
> 　
> > ☆Ｑ４　「うみねこ」掲示板に書き込みをしようとして、迷っていた期間はどれくらいですか？
> > 半年ぐらいです。
わかります、悩みますよねー（苦笑）
私なんか登録しようとしてブラウザの戻るボタンを押しまくった人物ですからｗｗ

> > ☆Ｑ５　書き込んでみたいスレッドはありますか？
> > 推理系に書き込んでみたいのですが、皆さんしっかりと自説を確立しているので、自分が入っていけるのかと・・悩み中です。
推理系の人たちは本当に凄いですよね、ちょっとした思い付きを軽く書き込めるスレがあるので、そことかははいりやすくていいかもしれません。

> > ☆Ｑ６　「うみねこ」掲示板で作ってほしいスレッドや、やってほしい企画等がありますか？
> > アニメで推理、考察するということをしてみたいです。アニメをみたらかなり端折ってあってビックリしました。その分推理しやすそうです。私は空港やフェリーでの会話にもヒントが隠されてるのかもと思ってたので、無くなっていて本当にビックリしました。
まあ特定期間でまとめなければいけませんからね、アニメはｗ
私はアニメはアニメで割り切って楽しんでます。

ご自分のペースでゆっくり慣れていってくださいね、無茶して大変だったものがここに約一名おりますので（苦笑）

●bounceback様
> bouncebackです。
>
> 初心者、というわけでもないのですが（笑）、相談があったのでこちらに書くことにしました。
>
> で、ついでにアンケートもやっておこうと思いました。
どうも初めまして、ぶれいくです。（プロフ umi22265 ）
あれ？見たことがある名前が…と思ったらそういうことなんですねｗ
一応対応させていただきますｗ

> > ☆Ｑ１　「うみねこのなく頃に」（以下「うみねこ」）を始めたきっかけは？
>
> 知人がDVDを貸してくれた。インストールしてやってみた。二週間くらいで読破。その後、猛烈に推理を始め、現在に至る。
二週間とかすげえ…！
私は根っからの幻想至上主義者ですので、推理は適当に緩くしてましたｗ

> > ☆Ｑ２　「うみねこ」で好きなキャラは誰ですか？
>
> 夏妃・南條・熊沢
夏妃さんは私が一番最初に好きになったキャラですねｗ
南条さんや熊沢さんは、なかなか渋い味を出してますよね、老人独特のｗ

> > ☆Ｑ３　「うみねこ」掲示板において、どんな書き込みをしたいですか？
> > 　　　　　　①推理　②キャラ応援　③イラスト　④ＳＳ　⑤雑談　⑥その他
>
> １と５です。ほとんど推理しかしないですね。でもちょっと大喜利にも興味あり。
ほんと、推理ができる方は羨ましいですｗ
その技術を少し分けてもらいたいぐらいですｗ

> > ☆Ｑ４　「うみねこ」掲示板に書き込みをしようとして、迷っていた期間はどれくらいですか？
>
> 一週間くらい。どうしても碑文読解の「主教楼」説を書きたくなって書いた。
は、はやい…！
うじうじしていた私とは大違いだｗ

> > ☆Ｑ５　書き込んでみたいスレッドはありますか？
>
> 推理系のスレッド。
というか、既に活躍なされていますもんねｗｗ

> > ☆Ｑ６　「うみねこ」掲示板で作ってほしいスレッドや、やってほしい企画等がありますか？
>
> で、ここなんですけど・・・
>
> さっきも皆集のねいのさんのコメントに対してレスをつけかけたわけですが、皆集って結局、ねいのさんが企画されたお題についてこっちが回答する場所なんであって、それから外れた自説を好き勝手書いていい場所じゃないと思うんですよね。サファイアだったらサファイアに対してストレートに回答するところまではいいけど、そこから派生してつながる自説を書いて良いはずがない。全員がそれをやりだしたら収拾つきませんもんね。
>
> だけど、どこかに書きたい。
>
> 人間至上主義者の宴トピックには自分はもう書く権利がない。なぜなら、自分はもう「人間至上主義者」ではないからです・・・・
>
> 一番近いのがコロシアムなんですけど、コロシアムは、完全に一人で考えるところですので・・・自説の完成度も、なんだかんだでやっぱりある程度は必要ですし、「部分的な思いつき」「着眼点」というだけでは投稿しにくい。
>
> 全体考察、というようなトピックもあるんですけど、整理されてないので、流れてしまうんですよね。
>
> というわけで
>
> ・自説が不完全でも部分的でも投稿できる。着眼点、疑問点でも投稿できる。
> ・埋もれて流れてしまわないように、きちんと整理されている
> ・バトルする必要はなくて、自説は読んでもらえればそれでよい。
>
> というようなトピックがあれば紹介してもらいたいです。
>
> 結局、自分の考えを投稿して、もっともトピ主がマメにコメントしてくれるのが皆集ですので（笑）、このままではどうしても、皆集に自分の自説を書きたくなってしまう。しかし、やっぱり自説を好き勝手投稿していいトピックじゃないと思うので・・・
>
> 個人個人で気になって注目している、あるいは違和感で引っかかっている描写とかも違うはず。そういうのをひとまとめに挙げて保存しているだけでも、推理のヒントになりそうですが・・・
駄目だ、幻想至上主義者の私では力になれない！！ｗｗ
きっとねいのさんたちが素敵にフォローをしてくれるはず…！
美楽さんは既にしてくださってますね、流石です。

拙い返信失礼しました（汗）

それでは失礼しますね。

記事No.26448 のレス / 返信ページ / 関連記事表示
削除チェック/

■29568

　今回の回答は、役に立つかどうか不安です（汗）

□投稿者/ 藤井ねいの -(2009/07/25(Sat) 19:16:32)

2009/07/26(Sun) 16:22:33 編集(藤井ねいの)

お？　相談事ありですね。
「こういうスレッドありませんか」ですか。これ、ぜひ他の方にもご教授願いたいところですが、まずは私が答えねば！

●bouncebackさん
> bouncebackです。
> 初心者、というわけでもないのですが（笑）、相談があったのでこちらに書くことにしました。
> で、ついでにアンケートもやっておこうと思いました。
いつも「皆集」などでお世話になっております。
バリバリ推理系のbouncebackさんからの相談と言うことで、ちょっとドキドキしています（苦笑）

> > ☆Ｑ１　「うみねこのなく頃に」（以下「うみねこ」）を始めたきっかけは？
> 知人が紹介してくれた。インストールしてやってみた。二週間くらいで読破。その後、猛烈に推理を始め、現在に至る。
その知人の方は、掲示板には興味はおありですかね？　bouncebackさんの周辺の方だから、なんかすごそうな気がするですよ。

> > ☆Ｑ２　「うみねこ」で好きなキャラは誰ですか？
> 夏妃・南條・熊沢
おお！？　夏妃はわかる、しかし、南條と熊沢とは！
く、玄人だ・・・残念ながら、熊沢にはキャラスレがないのですが、負けてはなりませんよ！？

> > ☆Ｑ３　「うみねこ」掲示板において、どんな書き込みをしたいですか？
> > 　　　　　　①推理　②キャラ応援　③イラスト　④ＳＳ　⑤雑談　⑥その他
> １と５です。ほとんど推理しかしないですね。でもちょっと大喜利にも興味あり。
大喜利、一緒にやりましょうぜ～
推理をメインにしつつ、他のことで頭を柔らかくするのも手ですから。

> > ☆Ｑ４　「うみねこ」掲示板に書き込みをしようとして、迷っていた期間はどれくらいですか？
> 一週間くらい。どうしても碑文読解の「主教楼」説を書きたくなって書いた。
最初がそれでしたよね。
１週間と言うのは、平均的かな、と思います。ユーザー登録があるから、ちょっとしり込みしがちなんですよね。

> > ☆Ｑ５　書き込んでみたいスレッドはありますか？
> 推理系のスレッド。
もう、バリバリ書き込んでいますもんねｗ

> > ☆Ｑ６　「うみねこ」掲示板で作ってほしいスレッドや、やってほしい企画等がありますか？
> で、ここなんですけど・・・
なるほど、ここから本だいなわけですね。拝見します。

> さっきも皆集のねいのさんのコメントに対してレスをつけかけたわけですが、皆集って結局、ねいのさんが企画されたお題についてこっちが回答する場所なんであって、それから外れた自説を好き勝手書いていい場所じゃないと思うんですよね。サファイアだったらサファイアに対してストレートに回答するところまではいいけど、そこから派生してつながる自説を書いて良いはずがない。全員がそれをやりだしたら収拾つきませんもんね。
ん～、そうですねぇ・・・
「スレッドの主旨」から考えると、確かに少しずれてくるのかな、と言うのはあります。
しかし、実際問題として「今の話の流れから自説を詳しく解説してみたい。ほかの方も見てくれるみたいだし」となるのはよくわかるうえ、私本人がそれでＯＫと思ってしまっている部分もあるんですよね（苦笑）
だから「節操がない」とか「推理系スレッドじゃなくてマルチスレッド」と言われるわけですけど。
みんながみんなやりだしたら、そりゃ収集はつかなくなるとは思いますが（どんなに割り引いてみても、やっぱり常連さんの数はダントツですからね・・・）、ま、その時はその時かな、とも思わないでもないです。

> だけど、どこかに書きたい。
> 人間至上主義者の宴トピックには自分はもう書く権利がない。なぜなら、自分はもう「人間至上主義者」ではないからです・・・・
あそこは・・・う、う～ん・・・スレ主のひぐらし徹夜組さんが、しばらく掲示板に来れていない状況みたいですからね。そういう面でも、ちょっと苦しいかもしれません。
（しかし、ここ数カ月であそこに書き込んだ方のうち、人間至上主義の人がどのくらいいるかと言われると・・・どうなでしょｗ）

> 一番近いのがコロシアムなんですけど、コロシアムは、完全に一人で考えるところですので・・・自説の完成度も、なんだかんだでやっぱりある程度は必要ですし、「部分的な思いつき」「着眼点」というだけでは投稿しにくい。
議論しながら自説を磨き上げるスレッドですので、まずはある程度まとまった自説があることが条件ですもんね。

> 全体考察、というようなトピックもあるんですけど、整理されてないので、流れてしまうんですよね。
「なんでも些細な」と同様の、思いついたことは何でも書ける、でも共同管理、というスレッドですから、やむを得ないですね。

> というわけで
> ・自説が不完全でも部分的でも投稿できる。着眼点、疑問点でも投稿できる。
> ・埋もれて流れてしまわないように、きちんと整理されている
> ・バトルする必要はなくて、自説は読んでもらえればそれでよい。
> というようなトピックがあれば紹介してもらいたいです。
なるほど・・・了解です。
回答になるかどうかわかりませんが、下でまとめますね。

> 結局、自分の考えを投稿して、もっともトピ主がマメにコメントしてくれるのが皆集ですので（笑）、このままではどうしても、皆集に自分の自説を書きたくなってしまう。しかし、やっぱり自説を好き勝手投稿していいトピックじゃないと思うので・・・
> 個人個人で気になって注目している、あるいは違和感で引っかかっている描写とかも違うはず。そういうのをひとまとめに挙げて保存しているだけでも、推理のヒントになりそうですが・・・
ええ、おそらくそのとおりだと思います。ですが・・・
それでは、私なりの回答をしますね。

・残念なのですが、現状においてbouncebackさんの求めるようなスレッドは思い当たりません（涙）

　いきなりこれを言わざるを得ないんですよね・・・無念です。
　まず、そもそも論なのですが「現状において機能している推理系スレッド」が４つしかないというのがネックですね。「コロシアム」「碑文」「些細な」「皆集」。そして、現状では動いていないもののＥＰ４発売以後でまともに機能した実績がある推理系スレッドは「人間至上主義」「数撃ちゃあたる」の２つのみ、といってほぼ間違いないでしょう。なんとそれまで推理系スレッド第２位だった「考察全般」は、昨年の１０月頃から突然動かなくなり、「なんでも些細な」に一本化されているような状況なんです。
　つまり。この時点でbouncebackさんの望むスレッドがない、と結論付けられてしまうのですよ・・・
　とはいえ、これで終わるようでは私の相談員としての資質にも関わりますので（汗）、視点を変えてみますね。まずは、それぞれの要望点だけに着目してみます。

・自説が不完全でも部分的でも投稿できる。着眼点、疑問点でも投稿できる。
・バトルする必要はなくて、自説は読んでもらえればそれでよい。
　この２つに該当するのは「些細な」「考察全般」「数撃ちゃ」ですね。ＥＰ５になれば、きっとBONSCOさんや文月きしさんらが「数撃ちゃ当たる」の後継スレッドを作ってくれるのではないかと期待したいところです。（毎回、ＥＰが発売されるごとに２ヶ月くらい激しく機能します）

・埋もれて流れてしまわないように、きちんと整理されている
　該当するのは「人間至上主義」のみ、と言っていいでしょうね。しかも、このスレッドもそういう風にしたのはごく最近です。どうしても掲示板と言う性質上、各推理をまとめて整理しておく、という試みは何度かなされているのですが、うまくいかないようなんです。これについてはですね・・・私個人として一言、言いたいことがあるにはあるんですが、ここで語るべきことではないですねｗ

　で。最終的に何が言いたいかというとですね。
　「もし可能であれば、bouncebackさんがスレ立てするのも手ですよ」ってことです。私の観点では、bouncebackさんが求めるようなスレッドが現状では存在しないものの、確固とした意志があってスレ立てすれば問題なく機能すると思います。「こういうスレッドがない」というのは、考えようによると「スレッドを立てるチャンス」とも言えます。
誰かにスレ主を求めるものも一つ、自分で立てちゃうのも一つ。そう思います。

　最後に・・・実は、上記の回答は、私が最初用意した回答の３割くらいしか採用していませんｗ
「なぜそういうスレッドがないのか」「なぜそういうスレッドを続けられないのか」「仮に私がやるとしたらどうか」等について延々考えを述べた部分もあるのですが、ちょっと趣旨から外れたので省きました。ご了承くださいませ。

●美楽さん
> アンケート兼相談にレスです。
うい～っす、bouncebackさんへの対応、ありがとうございま～す。
１点だけ、横レスですｗ

> そんなbouncebackさんには「些細な思いつきを投稿してみませんか」というスレがおすすめだと思います。
bouncebackさんは、すでに「些細な」等には書き込み済みなのですよｗ
その上で、ほかにないかな？　とのことで～す。

●ぶれいくさん
> ども、最近アイコンを使い分けるのが楽しくなってきたぶれいくです。
だいぶ慣れてきましたねｗ
ぶれいくさんも、もうデビューしてから・・・５カ月が経過しましたか。早いもんですね。

> アンケートに返信に来ました。
> 最近はアンケートへの返信が賑わってますね。
> 特に蜜柑さんのスピードは脱帽ですｗ
> 実質的に役に立つ返信などは皆様にお任せして、私はゆる～い内容の返信をしていきますかねｗ（他力本願）
> 現実という魔女と戦いながらｗ
現状においては、ぶれいくさん、蜜柑さん、美楽さん、私の４人態勢ですからねｗ
大丈夫、早さだけじゃなく、新規さんへの対応があることで、新規さんが掲示板に慣れてくれればいいな、ということですから。

sahgeenさんとbouncebackさんへの対応、ありがとうございま～す。

記事No.26448 のレス / 返信ページ / 関連記事表示
削除チェック/

■29625

　Re[81]: 今回の回答は、役に立つかどうか不安です（汗）

□投稿者/ bounceback -(2009/07/26(Sun) 12:43:12)

2009/07/26(Sun) 17:28:27 編集(bounceback)

bouncebackです。

皆さま、ご返信ありがとうございます。

一緒にやっている知人は、まだエピソード３を読んでいるところでして（笑）、ネタばれの話ができないのです・・・だから私もここに書き込むしかなかったというわけでして。

あと、どうやら熊沢と南條ファンというのが突っ込みどころになっているようですね。確かに、ちょっと空気のような存在感。いるのかいないのか、アリバイがあるのかないのか常に分からない二人組。

・・・でも逆にそこがいい（笑）。夏妃のような完璧な（？）キャラクターより、突っ込みどころ満載のキャラクターのほうが、親近感がある・・・ってことありませんか？

> > 一週間くらい。どうしても碑文読解の「主教楼」説を書きたくなって書いた。
> 最初がそれでしたよね。

「主教楼説」はどうやら中国でぱくられたようで（笑）。なんか中国人が「自分が最初に考えた」という感じで中国のサイトに書き込んでいるのを、ある方から教えていただきました。

こういう読解法に著作権もなにもないですし、しょせんゲームですんでね・・・そこまでめくじら立てて争うつもりは全然ないんですけど、「自分が最初に思いついたんだ」みたいな顔されるのもどうよ？とは思いますね（笑）。

自分は中国語できないので、ほっとくしかありませんが・・・

> 　「もし可能であれば、bouncebackさんがスレ立てするのも手ですよ」ってことです。私の観点では、bouncebackさんが求めるようなスレッドが現状では存在しないものの、確固とした意志があってスレ立てすれば問題なく機能すると思います。

めんどくさい質問してしまったようで、ご返信いただいた方ありがとうございました。

自分のイメージに今一番近いの「些細な」か「皆集」だろうなあと思ってます。といいながら、現実的には、ちまちまと自説をまとめてコロシアムに上げる、というのが今の一番メインの活動です。

スレ立ては考えましたね。ただ、現実的には、正直ねいのさんほど、こまめに的確なコメントをつけつづける自信がありません。自分がコメントすると、どうしてもバリバリ推理系の突っ込みになってしまいますし、また私はどうしても議論好きなものですから（笑）、スレが険悪になってしまうことも考えられる。ほんと、いつもねいのさんのコメントを見て、「すごいなあ」と思ってます。

もう一つ、「スレを整理しつづける時間的余裕が、現在はない」という問題点もあります。

相談乗っていただいてありがとうございました。もうしばらくは、自説をまとめて、まとまった順にコロシアムに上げながら、ときどき暴走気味に皆集に書く、というスタンスにすることになりそうです。

また皆集や、あるいはおおぎり、あるいはキャラスレに登場したときは構ってやってください。ありがとうございました。

記事No.26448 のレス / 返信ページ / 関連記事表示
削除チェック/

■29631

　集計作業中ですが

□投稿者/ 藤井ねいの -(2009/07/26(Sun) 14:26:13)

2009/07/26(Sun) 16:21:46 編集(藤井ねいの)

１件、返信がありましたので再びやってきました。

●bouncebackさん
> 自分にDVDを紹介してくれた知人は、まだエピソード３を読んでいるところでして（笑）、ネタばれの話ができないのです・・・だから私もここに書き込むしかなかったというわけでして。
なんと、それはよろしくないですねｗ
bouncebackさんに紹介する前に読了してないとは。早く読破してもらって、語り合いたいものですね。

> あと、どうやら熊沢と南條ファンというのが突っ込みどころになっているようですね。確かに、ちょっと空気のような存在感。いるのかいないのか、アリバイがあるのかないのか常に分からない二人組。
> ・・・でも逆にそこがいい（笑）。夏妃のような完璧な（？）キャラクターより、突っ込みどころ満載のキャラクターのほうが、親近感がある・・・ってことありませんか？
ええ、そういう側面もありますｗ
ただ、マイ・ファイバリットキャラにはなかなか選びにくいというのもあるっす～
私は３４ちゃまマンセーなニンゲンですのでｗ
でも、考えてみれば郷田って人気投票であんなに上位なんですよね。好きな人も結構いるわけですな。

> 「主教楼説」はどうやら中国でぱくられたようで（笑）。なんか中国人が「自分が最初に考えた」という感じで中国のサイトに書き込んでいるのを、ある方から教えていただきました。
> こういう読解法に著作権もなにもないですし、しょせんゲームですんでね・・・そこまでめくじら立てて争うつもりは全然ないんですけど、「自分が最初に思いついたんだ」みたいな顔されるのもどうよ？とは思いますね（笑）。
> 自分は中国語できないので、ほっとくしかありませんが・・・
あ～、こういうのはあります。すごくあります。
この公式でさえ（あれはきっと荒らしだったんでしょうけど）他のところで展開された碑文の解き方をコピペして堂々とスレ立てしていた人もいました。
腹は立ちますが、どうにもしようがないし、どうこう言ったところで聞く耳も持たないでしょうからほうっておくしかないですね。
そういう人が「俺、ＥＰ４の時点で碑文を解いていたんだぜ！」とか言っても、私は鼻で笑います。笑わないのはこういうパターンです。
「ＥＰ４の時点で出された碑文の解き方で、これが正解だ！と思って支持していたら本当だったよ」
最初に説いた人はすごいですし、それが正解だと判断して支持した人も見る目があったってことですからね。

> > 　「もし可能であれば、bouncebackさんがスレ立てするのも手ですよ」ってことです。私の観点では、bouncebackさんが求めるようなスレッドが現状では存在しないものの、確固とした意志があってスレ立てすれば問題なく機能すると思います。
> めんどくさい質問してしまったようで、ご返信いただいた方ありがとうございました。
いえいえ、もしかしたらあるかも？ということでしたでしょうから、私もなんとか自分を抑えて（私、むやみにデカイことを言ってスレ立てしておきながら放置する人、全く支持できないので。このへんがラムダファン☆）回答させていただきましたｗ

> 自分のイメージに今一番近いの「些細な」か「皆集」だろうなあと思ってます。といいながら、現実的には、ちまちまと自説をまとめてコロシアムに上げる、というのが今の一番メインの活動です。
でもね、私は思うんです。bouncebackさんが今回要望したようなスレッド、大した苦も無くできるはずです。やろうという人、あるいはやろうと思っても長続きする人がいないだけでしょうね。「六軒島異聞」であれだけのＳＳ投稿があり、まとめ管理もできているのですから。おんなじようなもんです。

> スレ立ては考えましたね。ただ、現実的には、正直ねいのさんほど、こまめに的確なコメントをつけつづける自信がありません。自分がコメントすると、どうしてもバリバリ推理系の突っ込みになってしまいますし、また私はどうしても議論好きなものですから（笑）、スレが険悪になってしまうことも考えられる。ほんと、いつもねいのさんのコメントを見て、「すごいなあ」と思ってます。
これはですね・・・常々言っていますが、私自身、推理が苦手だからですよｗ
でなければ、議論にもなってしまいますし、「自分はこの説には同意できない、だから扱いもぞんざいに」とかなりうるわけです。
そして、自分で推理ができない分は違う部分の努力でカバー。それが私のスタイルなんですよｗ

> もう一つ、「スレを整理しつづける時間的余裕が、現在はない」という問題点もあります。
> 相談乗っていただいてありがとうございました。もうしばらくは、自説をまとめて、まとまった順にコロシアムに上げながら、ときどき暴走気味に皆集に書く、というスタンスにすることになりそうです。
> また皆集や、あるいはおおぎり、あるいはキャラスレに登場したときは構ってやってください。ありがとうございました。
了解で～す！
「皆集」は、他の推理系スレッドでは扱えない（というか、扱うところはあっても開店休業中などの）場合は対応できますので、いつでもどうぞです！
そして、意外に見られているんですよ、あそこに書かれる推理って。私だけがレスっているからみられていない、ってわけじゃないので、ご安心を（？）

それでは、この辺で～

記事No.26448 のレス / 返信ページ / 関連記事表示
削除チェック/

■25764

　鍵は「ZENMAI」。場所は礼拝堂

□投稿者/ bounceback -(2009/05/27(Wed) 13:21:59)

台湾説で盛り上がってらっしゃるところ、大変申し訳ないのですが、第10夜まできちんと一貫して説明できて、なおかつきちんとした黄金の隠し場所を示す碑文解読方法を発見しましたので、ここで説明させてください。当たり前のことですが、決してこれが正解というわけではありません。ですが、私にはとても信憑性のあるものと思えますので、ぜひ皆様のご感想をお聞かせいただければ幸いです。

私が考えますに、「鍵」は「ZENMAI」の六文字。そして、黄金の隠し場所は礼拝堂です。

第一行目の「懐かしき、故郷を貫く鮎の川」。これはあとで大変に問題になるのですが、とりあえずは、金蔵の故郷は六軒島とします。そうすると、「鮎の川」というのは海と舘をつなぐ、曲がりくねった細い道になります。

「川を下って」里にたどりつく。浜から舘のほうへ来ますと、何があるでしょうか。

・・・バラ園です。これが「バラの」里です。そして、バラを漢字で書くと、「薔薇」ですよね。この「薔」の字。よく見ると、人が二つありますね・・・そして口も二つありますね・・・「二人が口にし」、まさにこの「薔」の字を指していたことになるのです。

そうすると、その「岸」です。川の岸は川べりにあるものです。つまり、「薔」の字の隣にある「薇」の字。これこそが、まさに生贄となる鍵なのです。

ここまで至って、一瞬一文字なのでひるみました。絵羽もそうだったでしょう。しかし、この字は一文字で山菜の「ぜんまい」のあて読みができます。そして、これをローマ字にすると「ZENMAI」になります。6文字。ぴったりです。

そうすると、今度は鍵を差し込む鍵穴を探すわけですが、これは「右代宮金蔵」しかありますまい。まさに鍵を差し込む、黄金の「金蔵」なわけです。おそらく、竜騎士０７先生はここまで意識して碑文を作られたと思います・・・。

そうすると、「右代宮金蔵」をローマ字に直すことは誰でもわかる。ここで、一つひねってあるのは、作中では「うしろみや」と読んでいる部分を「うしろのみや」と「の」を入れて読むことです。これはネックといえばネックですが、読みにくいですし、昔は「の」を入れるのが普通だったと思いますし、そこまでひどいこじつけとも思いません。

すると、結果は

USHIRONOMIYA　KINZOU

です。霧絵の言うとおり、ここから「ZENMAI」を消します。これが第一夜になります。すると残るは

USHROOYKOU

となる。第二夜の「寄り添いし二人」が、つながっている「O」をさすことは一目瞭然でしょう。これを引き裂く。すると

USHRO－OYKOU

となります。第三夜の「我が名を讃えよ」で少し悩んだのですが、これを再びひらがなに戻すことだとすれば理解できます。いろいろ試してみたのですが、結果として「強引に前からとっていって、ひらがなに直す」方式が一番自然だと気付きました。つまり最初の「USH」で「しゅ」と読ませるわけです。全部直しますと、

しゅろおきょう

となります。

そして、第四夜から第八夜までが「～をえぐりて殺せ」です。そして第九夜で「誰も生き残れはしない」です。「殺せ」が一文字ずつ消していくことだと考えると、第九夜で全滅ですから、5文字で考えることになります。つまり「しゅ」と「きょ」はこれで一文字扱いとします。

そして、５つの並び、前から、頭ー胸ー腹ー足ー膝、と考えます。

第四夜は「頭を」殺す。「しゅ」です。そして「えぐって」殺しているので、次は後ろから考えます。つまり後ろから考えての「胸」、二番目。「きょ」です。胸もまた「えぐって」殺してますから、次は前から数えて「腹」です。「お」です。次は後ろから四番目。「ろ」です。最後は前から考えて五番目の「う」です。

続けて読むと「しゅきょおろう」。すなわち「主教楼」。イコール「礼拝堂」のことです・・・

鍵が「薇」の字になることに気付くと、あとはすらすらと解けていきますし、えぐって殺すところの5回があまりに華麗に決まります。皆様のご判断を仰ぎたいと思いますが、私自身はおそらくこの解釈で間違ってないのではないかと考えます。いかがでしょうか・・・

私が考えるネックは、「なぜ絵羽は最初に地図帳をチェックしたのか」という点です。地図帳をチェックする必要はまったくありませんので。あと、第二夜のOを引き裂く意味がわからない。Oを引き裂かなくても、前から文字を拾っていけば「しゅろおきょう」にはなりますので・・・問題を解く側としては、Oが並んだことで、非常に安心して先に進むことはできましたが、これが必須かといわれたらそうではない。

ここからは私の独り言です。

もし、この解釈で間違いないとすれば、ある程度の謎が解けていきます。ときどき金蔵がいなくなるのは地下礼拝堂に行って祈っていたから。夜見える蝶のような明かりは金蔵が夜移動するときの明かりだったことになる。

もし、この解釈が正しいとすれば、金蔵がいかに子供たちのことを考えていて、金を奪いあう現状に心を痛めていたかが見えてくるような気がします。たどりついた場所が礼拝堂。キリスト教徒にとって、まさに「黄金の郷」であって、もちろん黄金もあるのでしょうが、何より「愛」をアピールするのにふさわしい場所です。

謎をきちんと解いて、子供たちが仲直りしてほしい。そういう金蔵の祈りが透けて見えるようです。そして、なぜベアトリーチェをあれだけ熱望していたかわかったような気がしました。ベアトリーチェはダンテの神曲に出てくる天使ですから、子供たちを仲直りさせてほしかった、ということです。

そうすると、既出ですが、冒頭のフレーズが再び気になってくるのです。「懐かしき、」の句点がここにつくことで、懐かしいのは「故郷」ではなくて「鮎の川」ということになる、と指摘された方がいらっしゃいました。まさにそうでしょう。そして、ここまでくれば、「鮎」が、海と川をいったりきたりするぴちぴちしたイメージの回遊魚、ということから、幼き日の蔵臼・絵羽・ルドルフの3人をさすことは明白です。そして、二行目で「川を下って鍵を探せ」、つまり、曲がりくねった道のゼンマイを思い出せ、ということです。

ゼンマイが何の思い出を指すのかはわからないのですが、かつて3人が道端で山菜とりでもして遊んでいたとすると、「昔、3人が浜辺や舘で元気よく遊んでいたころがなつかしい。仲良く山菜を取っていたころを思い出せ」というメッセージになる。

つまり、謎をきちんと解いて、黄金を独り占めしようなどと考えず、「知力」と「愛・融和」を示した人間が当主にふさわしい、と金蔵は考えていた、ということです。第三話の絵羽は、黄金は見つけたけれども、愛を示さず独り占めしようとしたので、ゲームが終了しなかった。

私の推測は以上です。非常に感動的なストーリーです。さすが竜騎士０７先生です・・・

昨日の深夜にあることに気付くまで、私は正直いいまして、すっかりこれでゲーム終了の気分になっていました。ああ、いい話だったな。金蔵って怖いイメージだけど、実は愛情深くて、すっごくいいおじいさんだったんだな。そう思いかけていた。

しかし、今はそう思ってません（笑）。あることに気付いてしまった。そして、そこに注目して考えてみて、そこから引き出される結論が、もし私の想像通りだったとすれば・・・金蔵は、外道です（笑）。ほんとひどいよ。でも、ここから先は、まだ情報が少なすぎてさすがに妄想の域を出ないので、とりあえずはやめておきます・・・

もし、上記の碑文解読が正しいと仮定した場合においても、その先がある、ということだけは間違いないでしょう・・・金蔵が実は優しいおじいさんだった、礼拝堂に黄金があってどうやら地下礼拝堂があるらしい、金蔵は隠れキリシタンだったらしい、みたいなことだけでは説明がつかないことが多すぎます。

そう、たぶん、私が感じてた「感動にまみれてゲーム終了」みたいな気分こそ、竜騎士先生の思う壺ではなかったか、という気すらしてくる（笑）。第三話での戦人のような気分です（笑）。

このゲーム、先長いでしょうね・・・起承転結の承のあたり・・・今はめちゃくちゃ納得です。

まあ、御託はいいんですが・・・とにかく、私の推測はともあれ、上記の理屈づけで碑文の謎が礼拝堂を示している、というところまでに関して、皆さんのご裁可をいただきたく思います。そこまではマイルストーンとして確定できる可能性は高いのではないかと思っていますので。

皆さんのご感想をぜひお聞かせください。よろしくお願いいたします。

記事No.389 のレス / 返信ページ / 関連記事表示
削除チェック/

■25774

　Re[4]: 鍵は「ZENMAI」。場所は礼拝堂

□投稿者/ Townmemory -(2009/05/27(Wed) 19:43:11)
http://blog.goo.ne.jp/grandmasterkey/

●bouncebackさんへ

　こんにちは。「主教楼」説、読みました。
　素晴らしいと思います。
　第８の晩まで、すべての行を使い、具体的な位置を示せている。

　ここまで説明できている説って、他にないと思います。
　美しいです。
　薔薇の薇の字がぜんまいの意味だとか、「主教楼」という言葉があることを、知りませんでした。そんな意味があったとは……。

　あといくつか、なんとか詰められたら、完璧そうですよね。
　なので、ちょっと考えてみました。

　詰めるべきポイントは、
　ZENMAI、のEを使用していないこと。
　礼拝堂の鍵を絵羽が持っていないこと。また、ep2によれば、外観を見た限り、そうカンタンには隠し扉が見つかりそうにないこと。

　そのくらいでしょうか。
　それを、ちょっと考えて詰めてみました。

　　　　＊

「右代宮の金蔵」という「の」の使い方が素晴らしいと思ったのです。
　これって、ひとつの名前を、「の」で、「引き裂いている」と言えるのではないでしょうか。
「の」で引き裂く？

　そこで、こう考えてみました。
　右代宮金蔵、つまりushiromiyakinzoから、そのままZENMAIを引きます。
（「の」は足さない）

　すると、名前からは「ushroyko」が残り、鍵からは「E」が残ります。

　このふたつの間に、「の」を入れて引き裂きます。

「ushroykoのe」
「主教楼の絵」

　つまり礼拝堂そのものでなくても、本館のどこかに、礼拝堂を描いた絵がかかっていたら、そのうしろに隠し扉がある。
　それ以降の文は……困ったので、ダイヤル錠の開け方にしてしまいましょう（笑）。

　こんなのいかがでしょう。

　宣伝・余談・おまけ
（うみねこ推理ブログ開設しました。
　ここでの自分の書き込みをまとめています。皆様よろしくお願いします。
　http://blog.goo.ne.jp/grandmasterkey/　）

記事No.389 のレス / 返信ページ / 関連記事表示
削除チェック/

■25791

　Re[6]: 鍵は「ZENMAI」。場所は礼拝堂

□投稿者/ Townmemory -(2009/05/27(Wed) 21:17:13)
http://blog.goo.ne.jp/grandmasterkey/

●bouncebackさんへ

　おおお、「我が名をたたえよ」を、「（無理でも強引に）声に出して読んでみろ」という意味だと解釈するのですね。
　通る通る。
　意味がずんずん通ります。
　これはいけますよ。

>そうすると、残るネックは「なぜ絵羽が最初に地図帳を手に取ったのか」ということだけ、です。
>
>そう、筋は全部全部通ってしまいます・・・

　それを教えてくださいよ！　気になるじゃないですか（笑）。

　解き方が当たってるかどうかなんて、いいじゃないですか。
　どれだけ想像をめぐらせたかが重要だって、竜騎士さんもインタビューでゆってましたよ。

　ちなみに、私は、地図帳のこと、こんなふうに想像しました。

　つまり、絵羽が最初に思いついたのは、「台湾説」だった。
　金蔵の出身地は台湾だった。絵羽は、金蔵の出身地に実際に出向いていろいろ調べたことがあるわけです。だから、台湾説を思いつけるのは、絵羽だけ。チーリーアンにも行ったことがあった。だから思いつけた。
　台湾説はあまりに状況に合いすぎています。
　ところが、書斎に飛び込んで、調べてみても、解けない。
　どうも、これは違うんじゃないか。
「台湾説」には、ちょっと気付けばぜったいこうだと確信させる力があるが、それは正解ではない。つまり台湾説は、金蔵が仕掛けたトラップ。これに固執するかぎり、碑文は解けない。言い換えれば、竜騎士07さんが我々に仕掛けたトラップ。

　そこで絵羽は発想を変える。
　台湾出身ということは、中国語が何か関係している可能性がある。

　さてそこで、「主教楼」とは、中国ふうの言い方ですよね。
　ひょっとして、ぜんまいを「薇」というのも、中国系の表現ではないでしょうか？

　そこで「主教楼」を発見する。

　楼座は、台湾説を経ずに、直接気付いた。
　彼女は薔薇庭園で真里亞をひっぱたいていたわけで、薔薇に気付ける可能性が高い。

　ついでに、「主教楼の絵」説を、こんなふうに想像しています。
　金蔵さんは、礼拝堂でベアトリーチェと結ばれたかった。
　でも、ベアトリーチェは愛人。本妻さんがいる。
　だから奇跡でも起こらない限りこの礼拝堂で望みがかなうことはないだろう。そこでクワドリアン英文が掲げられます。

　だからせめて、愛人との逢瀬の場所は、かりそめでも愛を誓う礼拝堂だと思いたい。
　だから、「ここは隠れた愛を誓う場所」という意味で、礼拝堂の絵をかけて、入り口を隠した。
　ああ、愛の物語だ……。

　宣伝
（うみねこ推理ブログ開設しました。
　http://blog.goo.ne.jp/grandmasterkey/ ）

記事No.389 のレス / 返信ページ / 関連記事表示
削除チェック/

■25794

　Re[7]: 鍵は「ZENMAI」。場所は礼拝堂

□投稿者/ bounceback -(2009/05/27(Wed) 21:55:59)

正直言いまして、私は絵羽が地図帳を手に取ったのは、無視しています（笑）。まあ、いまのところですが・・・

金蔵の故郷は東京都だなあ、そういや伊豆諸島も東京だなあ、その間には日本海流が流れてるなあ、川だなあ、この海流のでどころはなんだったかなあ。そんなもんじゃなかったでしょうか。

まあ、そこまでの緻密さとくらべてあまりにいい加減な想像なんですけど（笑）。で、そういや、日本海流を渡って伊豆諸島につくと六軒島があるなあ。これが故郷かなあ。とかじゃないんでしょうか。一応「川」をくだったことにはなりますし・・・

はっきりいって、わかりません！が、とにかく絵羽は地図帳片手にいろいろと書庫で調べるうちに気付いた、ということだと思います。ゼンマイにしたところで、主教楼にしたところで、辞書を引かないとわかりませんもんね。だから、最初に手にした地図帳、というキーワードは、はっきりいって私は無視してます（笑）。

謎を解く段階で、ZENMAIを除いて、USHROOYKOUになったところで、二つにわけます。普通に考えてUSHRO-OYKOUなのは書いたとおりなんですけど、そう分けてしまうと、「我が名を讃えよ」が、とっさにはわからないんですね。私もわかりませんでした。ただ、強引にひらがなにするということかな、というあてはつきました。が、強引に前から読むのは難しい。

ということで、私はここで、強引に「アナグラム」をやりました。つまり、前半が「しゅろ」か「しょる」。後半が「よこう」か「こよう」か「きょおう」か。その組み合わせでいろいろと考えたのです。そして、一回は「しょ、か、しゅがつくんだったら、書庫か書斎に違いない！」と考えた。そして、強引に文字を並べ替えると、「書庫おゆる」という文字列はできあがるのです。そうか、書庫をおりていくんだな、そういや絵羽も書庫にいったもんな。そういう間違いに一度は到達したのです。

何がいいたいかというと、この書庫に行って絵羽が調べる、という部分は、「書庫」という間違いフレーズを出すための作者側の罠ではなかったか、とすら考えているのです（笑）。

だから、地図帳も、あまり信じてません（笑）。勝手な部分だけとりあげて、つごうが悪いところは無視するのか！というおしかりは甘んじて受けますが、いずれにしても、えぐって殺すところがあれだけ完璧に決まる以上、やっぱり途中経過はどうあれ、答えは主教楼で間違いないと、私は信じてます。

・・・これで、この解読が間違ってたら恥ずかしいですね（笑）。

だから、私が気になるのは、ほかの部分です。絵羽の地図帳じゃない部分で、この碑文はものすごく気になる。

記事No.389 のレス / 返信ページ / 関連記事表示
削除チェック/

■25841

　Re[9]: 鍵は「ZENMAI」。場所は礼拝堂

□投稿者/ bounceback -(2009/05/28(Thu) 20:36:11)

山彦さま、はじめまして。

推理のリンク、ぜひ張ってください。こちらからもお願いいたします。

正直、私は自分の「主教楼」という碑文解読はかなり信憑性が高いと思っているのです。しかし、もちろん、それは自分のひいき目である可能性は否定できない。だから、多くの人に見ていただいて、その信憑性を多くの人に検証していただきたいと思っています。

リンク、ぜひよろしくお願いいたします。

さて、礼拝堂のレリーフの件ですが・・・・

正直言って、さっぱり忘れていました、その存在を・・・・そんなものがあるなら、この「主教楼」という指示は、レリーフを見よ、という宝探しの可能性が大じゃないですか・・・

なにせ私は、１～４のエピソードを流し読んだあと、第一エピソードだけじっくり読み返した、までの段階でしかなかったですので。レリーフか。すっかり忘れていました。

とすると、次はそのレリーフの謎を解け、という竜騎士先生のご指示じゃないですか。しかも、碑文の謎が解けたころに、タイミングよく現れたレリーフの文。これしかない、気もします・・・

私も、絵羽が「これがこっちを指しているから・・・」といって洞穴にたどりつくのが気にはなっていました。礼拝堂の地下に降りるだけなら、特に「これがこっちをさす」などという言葉にはならないはずなので・・・・まあ、もしかすると十字架のイエス様がなんか指さしてる可能性もありますけど。

そうか、レリーフか。そうかそうか。

ちなみに、私もクワドリアンについては気になっていたのです。どうしてクワドリアンなのだと。

渡来庵がトライであることは気づいてまして、そうすると３なわけです。そしてクワドリアンはクワッドです。だから４です。建った順に順番がついてるとしたら、どうしてもクワドリアンは新しい建物でないと話が合わないのです。

そもそも、クワドリアンが４をイメージさせるのに、建物が本宅を合わせて３つしかないことが気にかかっていたのですが、これは「主教楼」という答えで合点がいきました。つまり本宅・主教楼・渡来庵・くわどりあんで４つだったというわけですね・・・・

もし、くわどりあんが渡来庵よりあとに建った建物だとしますと、じゃあ、楼座はどこでベアトリーチェに会ったんだ、ってことになりますけどね。僕はこれは、楼座が小さいので主教楼で会ったのと間違えた、という解釈をしていて、そして、くわどりあんは本宅のことだと思ってました。だから絵羽は、くわどりあん＝本宅で見つかったのだと。リゾート計画で、渡来庵を立てたあと本宅を建て直して、くわどりあん、と名付ける計画があった、みたいなことだろうと高をくくっていた。

しかし、レリーフの文章がそれで、そして英訳にクワッドとトライが出てくるとすれば、その解釈はごろっとひっくり返りますね。建物の名前は建った順番に関係ない可能性が出てくるのですから。

正直、最近、ずっとうみねこのことを考えていまして（笑）、もうさすがにやめなければ、と思っていたのですが、どうやらますますはまることになりそうですね・・・・（笑）

記事No.389 のレス / 返信ページ / 関連記事表示
削除チェック/

■25996

　Re[14]: 鍵は「ZENMAI」。場所は礼拝堂

□投稿者/ bounceback -(2009/05/31(Sun) 13:43:59)

どうやら、礼拝堂のレリーフの謎が解けたような気がしますので、また皆さんのご判断を仰ぎたいと思います。

私が出した答えは、「鳥居」です。ですので、次は雷で打ち壊された鳥居、あるいは鳥居で割れた鏡、あるいは夏妃が持っている霊鏡に実は何か文字が書いてある、のようになっていくのではないかと想定しています。

理由を書きます。

レリーフには、「千兆分の１でしか扉は開かない・祝福されない」が書いてある。そして、「千兆分の１」がどの単語かわからない。

譲治が「ｍｂｔｑ」と言ってることと、あれだけ「九羽鳥庵」が強調されているので、どうしても、quadrillionを使いたくなるのですが、ここでtrilllionのほうを使うのです。

そして、not open と not blessed　になるのは山彦様が調べてくださったとおりですので、そのまま、「open」の文字と「blessed」の文字を消します。そうすると、残りが「trii」になります。

主教楼、という文字が浮かび上がり、そこに現れたレリーフが今度は鳥居を指している。どうやら、暗号がたらいまわしの宝探しになっていることが見えてきたように思います。

この説にもまたご判断をいただきたいと思いますが、私自身は、流れに乗っているような気はいたします。

記事No.389 のレス / 返信ページ / 関連記事表示
削除チェック/

■26096

　Re[16]: 鍵は「ZENMAI」。場所は礼拝堂

□投稿者/ bounceback -(2009/06/01(Mon) 23:08:01)

「主教楼」説から派生した、物語全体への私なりの推理をまとめて「人間至上主義者たちの宴」トピックにあげておきました。

No26077

紗音＝楼座を基軸とする説です。

長文ですが、ぜひ読んでいただいて、感想をいただけると嬉しいです。

記事No.389 のレス / 返信ページ / 関連記事表示
削除チェック/

■26539

　Re[16]: 小はざみにすみません・・・。

□投稿者/ bounceback -(2009/06/08(Mon) 23:13:23)

endomame様

ご指摘ありがとうございました。

「讃えよ」で「うしろみや」でなくて「うしろのみや」と読ませる指示だ、というご指摘ですね。確かに、「讃える」わけだから、宮家のように「の」を入れさせる指示であるかもしれませんね。私は、なるほどと思いました。

主教楼説のネックは、「ここまで微にいり細にいり」一言の無駄もなく作ってある碑文なのに、こちらの都合で「の」を入れなければならない、というところにもあったと思います。なにか違和感がぬぐえなかったのですが、endomame様のご指摘で、少しその点が解消したような気もします。

ありがとうございました。

記事No.389 のレス / 返信ページ / 関連記事表示
削除チェック/

■28113

　Re[16]: 鍵は「ZENMAI」。場所は礼拝堂

□投稿者/ bounceback -(2009/07/04(Sat) 02:24:44)

再びエピソード１を見直していました。

子供たちが海でベアトリーチェの碑文の謎を考えているところで、大きなヒントをくれていたような気がしてきました。

「主教楼」説は第十の晩までしか解いていませんでした。残りは

魔女は賢者を讃え、四つの宝を授けるだろう。
　一つは、黄金郷の全ての黄金。
　一つは、全ての死者の魂を蘇らせ。
　一つは、失った愛すらも蘇らせる。
　一つは、魔女を永遠に眠りにつかせよう。
安らかに眠れ、我が最愛の魔女ベアトリーチェ。

です。

まず戦人が「すべての死者が蘇るというのは、みんな死んじまったってのかけている気がする」と言い始める。

つまり、「USHROO-YKOU」をとっていって、とっていって、最後に何もなくなって残ったのが「しゅきょおろう」だったのを、元に戻しましょう、ということ。つまり再び「USHROO-YKOU」にするってことですね。

そして、紗音が「失った愛を蘇らせるのは、寄り添った二人を元に戻すようにとれます」と言い始める。そのまま「USHROO-YKOU」を「USHROOYKOU」にします。

そして「魔女を眠りにつかせるのは、蘇った魔女を再び眠らせることのようだ」と誰かが言います。つまり「しゅきょおろう」は忘れろと。

そして、「黄金を与える」というのと「安らかに眠れ～」が残る・・・

ここら辺が、やっぱりレリーフにつながってくる気がするのです。。。我田引水かもしれませんが、「渡来庵の書経を見ろ」説（No27642）では、「You」が何を指すか、というのでかなり悩みました。これが「USHROOYKOU」を指すのだ、という指示だったとしたら、そのままつながってはいきます。

うーん、、、しかし、書経説では、むしろ「USHROO-YKOU」のままにしておいてもらったほうが都合はいいんです・・・うーん・・・・とすると、書経説はやはり間違っているのだろうか・・・

記事No.389 のレス / 返信ページ / 関連記事表示
削除チェック/

■28115

　Re[17]: 鍵は「ZENMAI」。場所は礼拝堂

□投稿者/ bounceback -(2009/07/04(Sat) 02:56:06)

2009/07/04(Sat) 07:24:35 編集(bounceback)

こう考えることもできる・・・

つまり、黄金自体は、礼拝堂付近にあると。だから、それは碑文の謎を解いて主教楼まで至ればあげましょう、ってわけですね。第３エピソードでは、嘉音が礼拝堂で死んで、「開いたままだった」はず。だから、絵羽も入れたはず。

ただ、「碑文の謎を解く」というのは、その先まで解かないといけなかったってことでは？

だから、礼拝堂のレリーフを解く。それが「書経」になるかどうかはおいといて、とにかく、何かすると、「ベアトリーチェを眠らせる」ことができる。ここまで至らないと、真の相続者にはなれないし、当然ループゲームは終了しない。

ということ？

金蔵は「妖精みたいな存在（羽入のような）」であるベアトリーチェに、戦後まもないころ偶然出会って、黄金をもらった。そのまま、何らかの魔術で島に縛りつけたが、くわどりあんの女が崖から転落。いろいろあって、金蔵は反省し、「ベアトリーチェに謝りたい」と思ってた。謝りたいというのは描写がありましたね・・・

だから、礼拝堂のレリーフを解くと、「真の妖精的ベアトリーチェが解放される」と。そして金蔵はそれをもって「ベアトリーチェに対する贖罪」としたかった。

かな？？これで絵羽が黄金を見つけたのに、ゲームが終了しない理由がつきます。彼女は、礼拝堂までは至ったが、その先のレリーフを解いていなかったのでは？

うーん・・・合ってるような、合ってないような・・・あと、礼拝堂の中の、どこに黄金があるのかも不透明・・・Townmemoryさんおっしゃるとおり、「主教楼の絵」なんでしょうか？？

仮定の上に仮定を積み重ねてしまってますでしょうか・・・

記事No.389 のレス / 返信ページ / 関連記事表示
削除チェック/

■33859

　エピ５を読んで、さらに主教楼説

□投稿者/ bounceback -(2009/10/08(Thu) 01:31:30)

こちらのスレッドでも大変にご無沙汰しておりました。bouncebackと申します。

過去に「主教楼説」なるものを提唱しましたが、エピ５によってどうやら修正しなくてはならないようです。主教楼説については

No25764

をご覧ください。

正直碑文に関してはエピ５を読んでがっくり来たのですが、気を取り直して改めて考えをまとめています。完全に解けたわけではないのが残念ですが。

まず金蔵の故郷ですが、正直言いまして、ノックスをこれだけ全面に押し出してきた以上、今さら「何の前ふりもない場所が故郷となることはない」でしょう。これでいきなり金蔵の故郷がアメリカだとかフィリピンだとか北海道だとか、そんなことはあるはずがない。どう考えても、今まで出てきた地名か、あるいは金蔵の過去で何か触れられたことにちなむ場所であるはず。そうでないと、ノックスの第何条か違反になるんじゃないでしょうか。

そうすると、もう候補はあらかた絞れてしまいます。京都か小田原か東京か六軒島か。あるいは金蔵はドイツかぶれですから、ドイツというのもぎりぎりありうると思います。

ここでは京都だとします。正直、六軒島から距離があって、小田原でないとすると京都しかないような気がします。京都には須磨寺もありますし、前々からあやしいと思ってはいました。

で、京都を貫く鮎の川。これは少し苦しいですが「中山道」とします。どうしてか。まず京都と江戸をつなぐ街道であること。草津からは東海道と合流するので、中山道が貫いている、というのは苦しいんですが、ただ、草津は「近江」ですね。そうすると、これまた苦しいだじゃれですが「（お）うみ」に出るわけです。なるほど、海に出る回遊魚の鮎に見立てた旅人が近江を出たり入ったり。鮎の川とはそういうことだったのか（笑）。

そして川を下ると里がある。これは「一里塚」のことでしょうと。里が入ってますし。で、ざーっと一里塚を洗っていくと「六軒」という一里塚があるんですね、これが（笑）。なるほどぉ、右代宮の里でもある六軒島が「里」になるわけか。

ここで、六軒島で二人が口にし岸を探すことになり、主教楼説に戻ってきます。薔薇の薔の字が二人が口にし、を指していて、薇の字が岸にある鍵になると。これをローマ字に戻してZENMAI。これが鍵、じゃないのかなぁ？？？

で、鍵をどこに差し込むかなんですけど、やっぱり「うしろのみやきんぞう」だと思いたいんですけどね・・・第十の晩が「黄金の郷」じゃないですか。「郷」は「きょう」ですよね。「卿」じゃないですか。「黄金の卿」です。再三悪魔たちが言ってる「ゴールドスミス卿」です。ずーっと文字をアナグラムでつぶしていくと、「ゴールドスミス卿」になるよ、というのが第十夜の示すことだと思うのですけどね。

だから、やっぱり「USHIRONOMIYAKINZOU」から「ZENMAI」を引いていって、最後は「主教楼」になるんじゃないのかな、というのが私の現在の解です。

しかし、問題点がいくつかあります（笑）。

ひとつはエリカと戦人がはっきりと「さっぴく対象は１１文字か１３文字」と言ってることです。「うしろのみやきんぞう」だと１０文字ですし、「USHIRONOMIYAKINZOU」はオーバーしています。エリカと戦人は、あの思考の流れで黄金にたどりついていますから、やはりこれは大きなネックですね・・・

そして、二つ目は楼座が言ってる「１０日に分けた第一日めにたどりつくところが」とかなんとかいう部分。これを完全に無視しちゃってます。

やはりこの２つのネックはかなり大きなものですし、私も主教楼説から離れてかなり考えてみたのですが、今の段階ではこれを超える説を思いつきません。さっぴく元が１１文字にせよ１３文字にせよ、「なんのかぶりもなく１１文字の文字列である」ということになりますし、鍵となる６文字のほうもかぶりがあってはいけないことになる。そうでないと１１文字にせよ、１３文字にせよ成り立ちませんから。そうすると、ローマ字というよりは、むしろひらがなではないのかな、という気がしてくる。ローマ字にすると、どうしても母音がかぶってしまいますから。

しかし、そうすると、じゃあ真の鍵はいったいなんなのか、ということになる。

・・・分からないですね・・・

とりあえずエピ５を一読したあとの推理としてはこんなところで止めておきます。また何か思いついたら書きます。

記事No.389 のレス / 返信ページ / 関連記事表示
削除チェック/

■29132

　Re[15]: お節介かもしれないし既出かもしれないのですが。。参考テキスト

□投稿者/ bounceback -(2009/07/18(Sat) 22:45:37)

2009/07/18(Sat) 23:03:06 編集(bounceback)
2009/07/18(Sat) 23:02:52 編集(bounceback)

estelさん

まあ、私も「主教楼説」を考えるために、そこの部分だけめちゃめちゃ繰り返して読みましたよ・・・（笑）。

estelさんは、碑文の内容が「宝のありかを示す」と「虐殺の儀式を示す」のどっちかだ、と思ってらっしゃるんですよね。

私は、主教楼説を唱えながらも、実はこの「両方」だと考えているんですね・・・欲張りな（笑）。しばらくしたらコロシアムに投稿すると思います。

記事No.389 のレス / 返信ページ / 関連記事表示
削除チェック/

■29199

　Re[3]: ラインゴルト特急説

□投稿者/ bounceback -(2009/07/19(Sun) 20:44:29)

まずラインゴルト特急説から考えてみましたが・・・

鍵として考えられるのは、ベーアインスにするか、プロメナーデにするか、でしょうか。しかし、どちらにしてもドイツ語、というのが引っ掛かります。確かに金蔵はドイツ語に詳しいでしょうが、竜騎士先生がここまで突っ込んだドイツ語を鍵に使うとはちょっと思えないので・・・

とすると、むしろ遊歩道をローマ字に直してYUHODOと考えたほうが、私としてはぴったりくる感じです。あるいはKOKUDOとか。

やっぱりローマ字だと思うんです。六文字消すときに平仮名片仮名だと、苦しいんで。

とすると、鍵穴は・・・なんだろ。USHIRONOMIYAKINZOUだとすると、SIRNMIAKINZになると・・・違いますね。BEATRICHEかな？・・・なんも消えませんね、すみませんでした。

ここまでラインで来てるんだから、「ライン川」とかじゃないんでしょうか・・・と思ってエキサイト翻訳で調べてみると、Der Rhein。YUHODOがカギだとすると・・・ERREINになりますね。なんかそれっぽくなってきた。

とすると寄り添いし二人は、並んだRでしょうから、ER－REIN。第三夜の「讃える」は無視するとして（笑）、第四夜からの解き方は主教楼説からぱくると・・・EIERN？

・・・やっぱり難しい。ラインゴルト特急説は、鍵穴がライン川かも？という想像まででとどめておきます・・・

記事No.389 のレス / 返信ページ / 関連記事表示
削除チェック/

■33888

　NO TITLE

□投稿者/ えいち -(2009/10/08(Thu) 18:12:48)

2009/10/09(Fri) 00:49:36 編集(えいち)

前の書き込みから数週間経ちましたが、依然としてはっきりした答えは出ていません…
ただ勘違いしてたというか、以前の説に若干修正を加えたく書かせていただきます。
加筆修正： No25764 でbouncebackさんが仰っていた「うしろのみや」という読み方を引用していたのを書いていませんでした…申し訳ない。
慌てて書くと駄目ですねー。

No32236　で、第3の晩「我が名を称えよ」は右代宮金蔵or金蔵ではないか、と言いました。
そこは変わっていませんが、その時私は右代宮を「うしろみや」と読んでいましたが、「うしろのみや」とも読めるのでは？という説があったのを思い出しました。
「usiromiya」だと「n」がないという理由で「金蔵」にしましたが、「usironomiya」なら問題ありません。
第3の晩で出来る文字を「京浜都右代宮」にし、「kei hama to usironomiya」と読むことにします。
これで第4～第8の晩までの文字をすっきり消化できます。

残る文字は変わらず「ksr」、抜いた文字は「ei hama to uionomiya」です。
「魔女は蘇り」は未だに解けないので保留します。

こっからはまだ考え抜いていないので思いつきですが、「ei」と「to」をくっつけ、ksrを復活、ローマ字を平仮名に直して「けいと　はま　うしろのみや」
それぞれアナグラムで変換→「池と浜　海の社」？
もしくは「時計　浜　海の社」かなぁ。
あ、思いつきですが「うしろのみや」ってアナグラムで海の社ですねー。

でもこれだと、態々最初に文字を抜く意味ってないんですよねぇ・・・
二人を引き裂くのは「京」と「都」に別々の意味を持たせるためかな？
自分は「京をけいと読み替える」という意味だと判断しました。

>> No33859 bouncebackさん
初めましてなのですが、主教楼説は個人的にとても感銘を受けました。
実は私の説も割と影響受けてます（ローマ字に直したり平仮名に直すなど）
私は11文字or13文字に囚われずに「作品中で確実にわかる文字数は鍵の6文字だけ」と思ってやってます。
EP5では実際に碑文を解くシーンは、図書室で地図帳を調べに行くシーンとその後外に出てなにやら装置をいじるシーンしかないからです。
もちろん11文字になったりした方がとても綺麗な形ではあるんですがｗ

1月考えた割にはあまり進展がありませんでしたが、これにて失礼します。
ここまで読んで下さった方ありがとうございました。

記事No.389 のレス / 返信ページ / 関連記事表示
削除チェック/

■33907

　Re[3]: NO TITLE

□投稿者/ bounceback -(2009/10/08(Thu) 23:05:02)

初めましてえいちさん。

そうなんですよね。自分でも主教楼説はよくできてると思ってただけに残念です。

考え直してて一つ思ったのは

「戦人が普通に考えて知っているような知識と地図帳から得られる知識」

だけ使って謎は解けるはずってことです。それ以外の前振りはないですから、たとえば「鮎の川は天皇の歴史に違いない！」などといって、年表をくってマニアックな過去の天皇の名前を持ち出してくる、というような解法はないってことです。そういうのをいきなり持ち出すのは、おそらくノックス第何条か（私はノックスが何かさっぱり知らないのですが）違反になるはずです。

とすると、私が唱えた中山道説は、さっそく危うくなります（笑）。おそらく地図帳を見ても、地名は載っていても、一里塚がどこか、ということも書いてなければ、宿場がどこか、ということも書いてない。

地図帳に載ってる知識だけは、かなりマニアックなものでもOKになるでしょうが、あとは高校生の知識で解ける、ということです。

とすると、「鮎の川」というのは、歴史や家系などではなく、純粋に地理的なもの、ではなかろうかと思える。それは中山道という過去のものではなくて、１９８６年当時の地図帳に載っているものであろうと。そして、それは水が流れているものではない。だから、川や海ではないと。

とすると、鉄道か道路か。空路か？という当たりがついてくる・・・でしょうか？あるいは山脈とか？はたまた？

そして、金蔵の故郷がどこか、鮎が戻っていく海が何なのか、を考える必要が出てくると。

いくつか候補地の地図をチェックしたんですが・・・どうもうまい鮎の川が見当たらない。見てて何かヒットしないと、あまりにも細かい、たとえば「国道何号線が～～を貫いてる」と言ったところで、誰も納得しないでしょうし。

難しいですね～。またしばらく地図帳を引きまくる時間を作ってしまいそうです。

記事No.389 のレス / 返信ページ / 関連記事表示
削除チェック/

■33933

　フォッサマグナ

□投稿者/ bounceback -(2009/10/09(Fri) 19:48:29)

あれからずっと碑文について考えていたのですが、主教楼説の「金蔵の故郷」あたりの推理はともかくとして、「薔薇」から「薇」を引っ張りだして右代宮金蔵にあてはめる、という部分が間違ってると信じきれないものがあるんですね。これは自分で思いついた説だから冷静でないのかもしれませんが。

しかし、とにかく自分としては、「なんとかして『薔薇』に結びつけるように話を持っていきたい」という気持ちがあるのです。これは自分勝手な推理方針なので話半分に聞いていただいていいのですが。

で、考えたのですが、「金蔵の故郷＝日本」「鮎の川＝フォッサマグナ」とすると、一応筋道は通ることに気づきました。このフォッサマグナ説はどこかで見たような気がしたんですが・・・

フォッサマグナというのは、日本のど真ん中、新潟から静岡付近に存在する大地溝帯のことです。プレート同士がぶつかって、その勢いで沈み込む。これが溝になる。日本で一番大きい溝がフォッサマグナというわけです。高校の地理で習ったような気がしますが、この溝のラインが新潟県の糸魚川市から静岡県の静岡市まで伸びているのです。これを「糸魚川静岡線」というのです。

そして、静岡は昔の国名で言って、「とおとうみ」ですね。。。「うみ」です。そして出だしが「いといがわ」。川です。そしてご丁寧に魚まで入ってる。うみに出ていく川です。一応金蔵の故郷は日本っていうのは十分にありうることですから、そこもOKです。

そして、川を下っていく、つまり糸魚川から始まって順番に静岡方面に下っていくと、この線は実は静岡で止まらずに、ずーっっと伊豆大島まで続いていると、フォッサマグナの説明サイトに書いてある。まあ、考えてみれば当然ですね。プレート同士ぶつかって凹んだ溝の線なんだから、いきなりばっさり止まらずに、ある程度はまっすぐ延長するわけです。ですから、糸魚川静岡線を延長して伊豆大島に至るのも当たり前の話。

静岡あるいは関東近辺は人口密集地ですから、絵羽が最初に「人口密集地だもん。」と言ったのもクリアです。そして、まっすぐ伸ばして、「右代宮の里」である六軒島に至ることを知って驚いて、そこで二人が口にし岸、というところで「薇」を思いついた。流れとしては完全に合ってます。

そして、薇が一文字なのに驚いたが、ぜんまいと読めることを思い出し、ローマ字に直して６文字。一応、完全に主教楼説に復帰できます。

問題点というと、

１、「金蔵の故郷＝日本」というのが、あまりに当たり前すぎてこれでいいのか、という気がする。
２、フォッサマグナ／糸魚川静岡線は地理で習うはず、とはいうものの、一般的な用語とまでは言えない気がする。戦人が何も見ずに思いつける説ではないと思われる。エリカなら大丈夫そうですが。

という二点でしょうか。まさに地図帳見てチェックすれば書いてあることでしょうし、その点もクリアできていますが。。。。

金蔵の故郷に関しては、「糸魚川静岡ライン」上にある町であればどこでも貫いていることにできます（笑）。具体的には長野県松本市とか山梨県とかが入るみたいですが。しかし、こんな場所で金蔵が産まれたなんて前振りは全然ありませんでしたから、やっぱり「日本」ととらえるのが一番ストレートかな、とは思います。

でもなー。フォッサマグナ・・・ちょっとマニアックすぎる気がしてならない。そんなだったら金蔵の故郷をそのまま六軒島にしてあの曲がりくねった道を川と例えたほうがまだしも美しいんだけどなぁ。

自分で言ってて、なんか信憑性に欠ける気もしますが、一応「薇」という鍵を引っ張りだすところまでは、修正主教楼説でもいけますよ、という理屈付けはできたような気がします。

さて、今から「１１文字か１３文字」というエリカの言を打破しにかかります（笑）。

記事No.389 のレス / 返信ページ / 関連記事表示
削除チェック/

■26820

　推理系チャット会のお知らせ

□投稿者/ bounceback -(2009/06/13(Sat) 13:20:16)

2009/06/25(Thu) 09:49:27 編集(bounceback)
2009/06/14(Sun) 01:10:32 編集(平家)
2009/06/13(Sat) 14:14:23 編集(g-mimatsu)

は～い、傾注傾注～
今月もやるよ～

推理系チャット「第１４回『皆集』チャット会」開催決定！

　毎月１回のペースで行っている推理系チャット会、６月もやりますよ～！

第１５回『皆集』チャット会　概要
日　時：６月２７日（土）　午後７：００くらいから（集まり次第）
場　所：ttp://loveandpeace98.web.fc2.com/
　　　　（↑のアドレスの頭に“h”を付けてください）
　　　　Ｌ＆Ｐさん、今回もお世話になります！
内　容：推理をメインとしたチャット会です。毎回多数（というか恐ろしい人数）のご参加をいただき、活発な意見交換が行われます。
注意事項：人数が多いため、１人が出入りするたびに、あいさつで一気にログが流れてしまいます（汗）
　　　　ですので、「こんばんわ～」や「お疲れ様でした～」の挨拶は省略してくださいますよう、お願いします。
　　　　※この条件については、最初に入っていただく雑談場に関しては除きます。

　注意！このチャット会は「推理系」ですので、基本的に推理を行います。ただし、ＥＰ４の感想についてはゲストルームでのみ可とします。
　また、ＥＰ４完全ネタばれになりますので、未プレイの方は自己責任でお願いします！

≪参戦予定≫（あらかじめ参戦できる予定の方は、お書きください）
（記入例）・藤井ねいの　２１時頃～２３時まで
　・g-mimatsu　２１時頃～２４時頃
　・平家　２０時頃～たぶん最後まで
　・bounceback　２０時頃～２３時頃まで

≪語り合いたい議題≫
　・碑文の各種説について（ブラッシュアップなど）
　　- 主教楼説（薔薇→２つの人と口＋ぜんまい、USHIRONOMIYA　KINZOU - ZENMAI → USHROOYKOU → … → 主教楼（礼拝堂））
　　- 星座説（星座に関連する体の部位を第４～８の晩に対応、これらを抉る（除外）、および双子座を引き裂く（除外）、残る星座の頭文字 → STALLS（（礼拝堂）聖職者席））
　　- 台湾説（台湾の淡水線 → 口其哩岸(Qilian)駅、quadrillion - qilian -> udrlo）
　　その他、興味深い説ありましたらその場ででも
　　
　・

こちらの企画も周知願います。１５日（月）６：００までです！

☆【おまけ企画第２０弾】サファイア・アキュゼイション
＝第１区分開催中＝
　先月終了したおまけ企画第１４弾「エメラルド・ジャッジメント」と対をなす、登場人物容疑数値化計画の第２弾です。各惨劇の『犯行関与者』について、考えうる限りのパターンを推理してください。各ＥＰを２回に分け、全８回で行います。
　第１回の今回は、【ＥＰ１】第１の晩・第２の晩・ボイラー室の犯行です。
回答期限は６月１５日（月）朝６：００までとなります。
【ルール】http://rena07.com/Cgi/umi_cbbs/umicbbs.cgi?mode=one&namber=26676&type=26662&space=15&no=0
【第１区分】http://rena07.com/Cgi/umi_cbbs/umicbbs.cgi?mode=one&namber=26677&type=26662&space=30&no=0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　編集キー：１２３４

記事No.8513 のレス / 返信ページ / 関連記事表示
削除チェック/

■33804

　Re[2]: 【第２７回】皆さまの推理、集計させてください！

□投稿者/ bounceback -(2009/10/06(Tue) 21:15:24)

大変にご無沙汰しております。bouncebackです。

ようやくついさっきエピ５を終了しました。一回ざっくり見ただけなので、推理も何もないですが、とりあえずクリムゾンブレイクやっときます。

> 　【Ａ：登場人物の言動について（ＥＰ５限定）】
> Ａ－１：古戸ヱリカの破天荒な言動の数々の真意は？（ケイト＝リン）

言動の「言」のほうは素でしょう。竜騎士先生が、エリカをえらそうキャラにしたかったと。

「動」のほうは、エリカが純粋にベルンの命令を忠実に守る「探偵」だからでしょう。無限の体力があり、世間体がゼロの、職務忠実な探偵ならああするでしょう。まあ、雨中に２階の窓すべてに封印してのけた彼女を「安楽椅子探偵」とするには無理がありますが、職務忠実探偵、と認定することは可能でしょう。

> Ａ－２：物語最後の戦人の台詞「全然駄目だぜ・・・」の真意は？（ケイト＝リン）

夏妃をどうあっても犯人扱いしようとするエリカや大人たちに駄目だしした。

彼が「全然駄目だぜ」を言うときは、必ず誰かの推理を許せない場合に起こるので、今回も、夏妃が抗弁しているのに無理矢理犯人扱いしようとするエリカの推理に駄目だししたということでしょう。

> Ａ－３：留弗夫が戦人に打ち明けようとした話の内容は？（ケイト＝リン）

これはエピ４で明かされた通り、戦人が明日夢の実子でない、ということと、それに伴ういきさつを話そうとしたっていうことでしょう。出生の秘密です。

> Ａ－４：ＥＰ５の裏お茶会で、戦人は真実にたどり着いたにも関わらず、何故今回の犯人を断定せず、「例えばそれが俺だとしたら？」と言っているか？（sha-do-）

これはちょっと難しいですね。

真相にはたどりついているのだが、それはエピ４までのことであって、エピ５はラムダが仕切った上、殺人が途中で止まったので、誰が犯人かまでは指摘できない。エピ５に関しては情報不足。

ということにしておきます（笑）。まあ、ここで犯人言っちまったら先続きませんしね・・・あそこは夏妃のえん罪をはらせれば良かったわけなんで、あれで良かったんじゃないでしょうか。

> Ａ－５：ヱリカ達が金蔵を探して屋敷中を散策した時、蔵臼のインゴット（１つ隠し持っていたはず）隠し部屋に追求がいかなかった理由は？（ケイト＝リン）

あれって何階でしたっけ？２階はすみずみまで探したようですが、他の階はエリカが断言しただけでは？探偵特権、というやつで。

> ７、その他

あえて言うなら７になるでしょうか。

＊＊＊＊＊

いや、手に入れるのに時間がかかったのと、仕事にかかりっきりだったのですっかりご無沙汰してました。

エピ５の感想はというと・・・

うん、推理はだいぶ進みそうですよね。私の推理もかなり修正を余儀なくされます。

碑文の謎に関しては、もう一回見直さないとなんともいえませんが、エリカを信じるなら、さっぴく元は１１文字か１３文字です。そうすると、「USHIRONOMIYAKINZOU」からさっぴいた私の主教楼説は根本から間違ってたことになります。しかし、私はまだ自説にこだわっています（笑）。これはまた今度碑文の謎スレに投稿することになるでしょう・・・

あと大きいのは、「描写を信じるな」ってことですね。今まで私は、基本的に全部描写を信じてきたのですが、あれだけ信憑性もって描かれたゲストハウスで惨殺されていた４人が実は死んでなかった、と言われてしまうと、推理の前提が覆ります。描写をそっくり信じるからこそ、魔法の存在をある程度まで許容していたんですけど、「魔法描写を信じるより観測者を疑え」という指令が出てしまいましたから、もう一回すべて考え直しですね。あれだけ真っ正面からノックスをとりあげられちゃーね（笑）。

もし本当に魔法が一切合切ないとすると、気になる点がエピ２に二つあります。一つは、前から言ってる嘉音よみがえり。あれは、嘉音がすでに死んでいることが赤字確定してますから、魔法以外ないと思っていたけど、つまりあれを生き延びた３人の使用人の口裏あわせだったことにしないといけないわけです。もう一つは、同じくエピ２のベアトリーチェ登場を霧江が目撃したシーン。あれは霧江が嘘ついたことになるわけですよね？なぜだ？ってことになる。まあ、魔法がぜーんぶないかどうかも検証してみないといけませんが・・・

根拠はまったくないんですけど、やっぱり霧江が気になるんですよね。私は楼座主犯を今でも信じていますが、同時に霧江の怪しさが頭から離れない。あれだけ良いキャラクターなのに、なぜかまったく前に出てこない。いてもいなくても一緒、みたいなポジション。・・・うさんくせえ（笑）。しかし、考えても考えても、彼女に直接つながる証拠は出てこない。せいぜいが上記のベアトリーチェ目撃くらいで・・・それがまた逆に怪しいんですけどね。

しかし、やる気出てきましたねー。これはもう解くしかないでしょう（笑）。あれだけ先生にナビってもらってやる気でないってのは嘘でしょう。・・・ただ、私がどこまで時間をこれに割けるかが大きな問題ですが。

今後また少し顔出すと思うのでよろしくお願いいたします。

記事No.32612 のレス / 返信ページ / 関連記事表示
削除チェック/

■33812

　お、今日も回答が

□投稿者/ 藤井ねいの -(2009/10/06(Tue) 22:37:14)

さすがに週の半ばになりつつある卿とかは回答がないかな～と思っていたら、１件あって驚きです。

●bouncebackさん
> 大変にご無沙汰しております。bouncebackです。
どもども！　もしかしたら、１ヶ月以上お会いしていなかったですかね（汗）
お久しぶりです。

> ようやくついさっきエピ５を終了しました。一回ざっくり見ただけなので、推理も何もないですが、とりあえずクリムゾンブレイクやっときます。
なんと、そうだったんですか・・・ＥＰ５をプレイしなきゃ、さすがに公式掲示板にも来にくいですよね（汗）
だいぶ忙しかったようで・・・
ともあれ、８人目の回答はしっかり受領です！

> いや、手に入れるのに時間がかかったのと、仕事にかかりっきりだったのですっかりご無沙汰してました。
> エピ５の感想はというと・・・
> うん、推理はだいぶ進みそうですよね。私の推理もかなり修正を余儀なくされます。
お！　それは何よりですよ。
人によっては、返って謎が増えただけ、という感想の人もいましたし（私とかｗ）
推理が進みそう、ということは今回のＥＰに対応できるだけの自説があったってことでしょうから。さすがです。

> 碑文の謎に関しては、もう一回見直さないとなんともいえませんが、エリカを信じるなら、さっぴく元は１１文字か１３文字です。そうすると、「USHIRONOMIYAKINZOU」からさっぴいた私の主教楼説は根本から間違ってたことになります。しかし、私はまだ自説にこだわっています（笑）。これはまた今度碑文の謎スレに投稿することになるでしょう・・・
「碑文の謎に迫る」も定期的に推理が書き込まれるようになりましたので、じっくり行けば正解に近付けるはず・・・なんですよね。
う～ん、どこかに「すでに推理ができていて、ＥＰ５のヒントにより自説が正解であることが分かった人」がいるわけなので、そう言う人が書き込んでくれれば・・・

> あと大きいのは、「描写を信じるな」ってことですね。今まで私は、基本的に全部描写を信じてきたのですが、あれだけ信憑性もって描かれたゲストハウスで惨殺されていた４人が実は死んでなかった、と言われてしまうと、推理の前提が覆ります。描写をそっくり信じるからこそ、魔法の存在をある程度まで許容していたんですけど、「魔法描写を信じるより観測者を疑え」という指令が出てしまいましたから、もう一回すべて考え直しですね。あれだけ真っ正面からノックスをとりあげられちゃーね（笑）。
その観点から行くと、「探偵役」がどの時点まで探偵としての地位を保っていられるか、も重要になりますね。ＥＰ２の第９の晩以降、戦人が見たのはすでに現実ではないはずですから。
だから、ラムダのやったことは少なくとも結果的には（私は、確信犯だと思っていますが）戦人を真実に至らしめるだけの効果があったわけです。エライ！

> もし本当に魔法が一切合切ないとすると、気になる点がエピ２に二つあります。一つは、前から言ってる嘉音よみがえり。あれは、嘉音がすでに死んでいることが赤字確定してますから、魔法以外ないと思っていたけど、つまりあれを生き延びた３人の使用人の口裏あわせだったことにしないといけないわけです。
そうなりますね。
あの時点でも、当然このスレッドでは「狂言だった」説は挙げられており、支持者も多めだったのですが、お陰で結構確信が持てそうです。

>もう一つは、同じくエピ２のベアトリーチェ登場を霧江が目撃したシーン。あれは霧江が嘘ついたことになるわけですよね？なぜだ？ってことになる。まあ、魔法がぜーんぶないかどうかも検証してみないといけませんが・・・
こっちは、私はまだ抵抗中ですがｗ
人間ベアトはいる、その分誰かが足りないんだ！　と言いたい・・・でないと、ベアトのハッピーエンドが見つけられないので（汗）

> 根拠はまったくないんですけど、やっぱり霧江が気になるんですよね。私は楼座主犯を今でも信じていますが、同時に霧江の怪しさが頭から離れない。あれだけ良いキャラクターなのに、なぜかまったく前に出てこない。いてもいなくても一緒、みたいなポジション。・・・うさんくせえ（笑）。しかし、考えても考えても、彼女に直接つながる証拠は出てこない。せいぜいが上記のベアトリーチェ目撃くらいで・・・それがまた逆に怪しいんですけどね。
これまでの作者様のパターンだと、後半で一気に目立つための伏線、とも考えられますけどね。マモンだって、ＥＰ４で活躍させるためにそれまで７杭で最も出番を減らしていた、ということですから。
霧江が怪しい、となると・・・須磨寺なんている余計なオプションが付いている分、やだなぁ、とも思うんですがねｗ

> しかし、やる気出てきましたねー。これはもう解くしかないでしょう（笑）。あれだけ先生にナビってもらってやる気でないってのは嘘でしょう。・・・ただ、私がどこまで時間をこれに割けるかが大きな問題ですが。
> 今後また少し顔出すと思うのでよろしくお願いいたします。
はい、ぜひお願いしますね！
現在は私も人気投票の運営側でちょっと身動きがとれていませんが、当然「本戦」を中心に推理系企画を連発してくつもりです。
bouncebackさんが燃え上がってくれるなら、実に心強いです。
ＥＰ６までは期限は短いですが、推理師の意地ってやつを見せてやりましょうぜ！

今回は復帰書き込み＆本戦回答、ありがとうございました～！

記事No.32612 のレス / 返信ページ / 関連記事表示
削除チェック/

<< 0 >>

パスワード/

- Child Tree -

キーワード	/	検索条件	/
検索範囲	/	強調表示	/ ON (自動リンクOFF)
結果表示件数	/	記事No検索	/ ON
指定スレ内のみでの検索 / 親記事の記事番号 /
大文字と小文字を区別する
検索対象に記事添付のURLも含める

過去ログの検索