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パウロさんへ

 投稿者：おつる  投稿日：2009年10月 9日(金)11時27分1秒 		返信・引用
  玉造教会ですが、
この玉造教会に関するホームページの電話番号をそのまま、コピペしました。
http://www.geocities.jp/general_sasaki/tama_kyokai.html

Holy Ringのホームページの玉造教会のページにも同じ電話番号が出ています。
TEL. 06-6941-2332
FAX. 06-6941-2605
間違いではないと思うのですが、間違いだと思われるのであれば
正しい番号を記載していただきたいです。

玉造はもともと、正式なホームページがないようで、連絡先もあいまいで、
おかしいですよね。 		 

カテドラルでのラテン語荘厳ミサと「正義と平和協議会さいたま大会」

 投稿者：サボテン  投稿日：2009年10月 9日(金)09時34分8秒 		返信・引用 編集済
  　台風一過、さわやかな三連休になりそうな週末、カトリック教会の正常化のために、関東に来られる方々に感謝です。彼らに対峙するのは体力と気力と根気がいる仕事ですが、がんばってください。どうぞよろしくお願いします。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

　イグナチオ教会の政治集会の使用についてですが、主任司祭が関与しないということはあり得ないと思います。

　信者には民主的な手続きで信徒会館の使用が認められるという雰囲気を作られているのでしょう。

　カトリック教会の主任司祭は小教区の責任者ですから、申込時に主任司祭の許可がいらないとされていても、使用状況について主任司祭は把握しておられ、たとえ申し込みの許可をする任務の人（事務局）がＯＫしても、主任司祭または司教がダメだと判断すれば、何らかの理由で断られる可能性もあるでしょう。逆に、申し込みの許可をする任務の人（事務局・教会委員会・評議会）はダメだと判断しても、司教の後押しがあれば簡単に使用は認められるのではないでしょうか？

　一般的には許可を出す人（事務局・教会委員会）は主任司祭の管轄下にあり、判断が難しければ主任司祭に判断を仰ぐはずです。司教は主任司祭よりさらに強い権限があり、司教が貸せと言うのに、主任司祭がノーと言うのは相当の覚悟がいるでしょう。

（うちの教区ではそうです。）

　今回の使用許可は、司教様の強力な要請があって主任司祭は断わりたくても断われない、あるいは主任司祭もいいことだと判断して全面的に協力を申し上げたのではないでしょうか。

　あるいは、毎年聖香油ミサにおいて、司教がすべての司祭に自分に対する忠誠を求める、ナイスの精神を踏襲するように説教される事に、主任司祭は忠実なのかもしれません。イエズス会の総長様はじめ修道会の方針に忠実なのかもしれません。

　私は、
＞今回イグナチオは、会場として使用されるだけです。
という風に、「〜に過ぎないこと」とは思えません。

　この立地条件のいい、多くの人の集まるイグナチオ教会が、この集会の会場に使用されることは、正平協には大きな意味のあることだったのだろうと思います。主任司祭や一部の助任司祭の方がたとえ拒否したくても、できないような強い力で使用許可させたのだと思います。

　今回は中止になってよかったです。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

　外部の団体の教会敷地外での活動は、日本の法律の範囲で合法的であれば、静観するしかないのかなと思います。犯罪性を帯びた行為があれば、警察に連絡はできますが…。

　むしろ、カトリック教会のどの行動が彼らを刺激してしまったのかを、担当司教は深く反省する必要があると思います。正平協のこれまでの行動が種をまいたのですから…。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

　maggieさんのＢＢＳで、臨時司教会議が開かれるらしいことを読みました。

　全国から何人集まるのか知りませんが、どれだけの交通費宿泊費が使われるのか。もし、今回の騒動の処理が主要な議題であれば、なんという浪費でしょう。話し合いなら、非公開のネットでもできるでしょうに…。

　また、事を引き起こした司教の責任逃れ（自分の責任を＜司教協議会＝団体＞の責任にする。承認させる。）を感じます。

　都合のいい時には司教は単独で権限があるのだと自信たっぷりに豪語し、責任を追及されそうになると団体性（司教協議会）に逃げる。

　Ｔ司教（主催者：さいたま教区長）、Ｍ補佐司教（共催者：正平協担当司教）の本性が現れているようです。 		 

＞ボニョ

 投稿者：藤波  投稿日：2009年10月 9日(金)08時27分8秒 		返信・引用
  お前はＪＧだろ（笑）  

試み

 投稿者：ポニョ  投稿日：2009年10月 9日(金)08時03分59秒 		返信・引用
  何をどう「感じる」のも、人間においては、「自由」です。
いわば、「絶望的に自由」です。

「こう感じるのが正しいのだ」と「教える」ことは「不可能」です。
「あなたは盲目だ」と「教える」ことも「不可能」です。

しかし、私達は、
「在特会（在日特権を許さない市民の会）」（会長：桜井誠）とか
「主権回復を目指す会」（代表：西村修平）とかいうものを
もう少しよく見ておいた方がいいでしょう。

桜井誠（太めの人）
http://www.youtube.com/watch?v=oFem0qdlgE8
http://www.youtube.com/watch?v=aj_9Ti0Vveo

在特会
http://www.youtube.com/watch?v=Q8b2wivPsyE
（在特会のデモの様子ですが、この中に西村修平氏がいます。
ビデオの初めの方でデモ隊の先頭左に立ち、
一人の青年が持つ小さな紙をもぎとった人が彼です。）

同じデモのようです。
http://www.youtube.com/watch?v=bdzCNgjB8NQ


「心を潜めて」ご覧あれ。 		 

Re: 司教方は謝罪を！

 投稿者：パウロ  投稿日：2009年10月 9日(金)07時15分30秒 		返信・引用 編集済
  > No.4038[元記事へ]

おつるさん

玉造教会の電話fax番号になっています。
大司教館は別です。
お調べになってください。
玉造教会にご迷惑がかかります。

> maggieさんのご意見に全面的に賛成です！！
>
>
> さあ、日本カトリック正義と平和協議会　谷司教、松浦補佐司教宛て
>
> イグナチオ教会での抗議活動に、責任もって対応せよ
>
> そして　靖国神社を聖域とする方々の心を踏みにじった件、そして天皇制廃止を唱えた件
>
> 謝罪の声明をを求める手紙、ＦＡＸ、メールをしましょう。
>
> ●カトリック正義と平和協議会
>
> 〒135-8585
>
> 東京都江東区潮見2-10-10
> 日本カトリック会館
> tel: 03-5632-4444
> fax:03-5632-7920
> email: jccjp@me,com
>
>
>
> ●さいたま教区事務局　谷　大二司教
> 埼玉県さいたま市浦和区常盤6-4-12
> TEL：048-831-3150　FAX：048-824-3532
> info@saitama-kyoku.net
>
> ●大阪玉造聖マリア大聖堂　松浦補佐司教
> 大阪大司教座聖堂
> 大阪玉造カトリック教会
>
> 大阪市中央区玉造２丁目２４番２２号
> 電話　06-6941-2332
> FAX :  06-6941-2605 		 

白百合さん　ご説明ありがとうございました

 投稿者：Pas  投稿日：2009年10月 9日(金)05時55分5秒 		返信・引用
  泰然とされているようでひとまず安心しました。

麹町は小教区の「小」の字を取った方がいいくらいのマンモス小教区なので、
他の小教区の人間には、なかなかわかりづらい一面がありますが......。

私は多い時には月に複数回イグナチオのミサに足を運びましたが、
少なくとも私が経験した限りでは、説教その他に特定の政治色を感じたことは皆無に近かったと思います。

とりあえず心穏やかに主日を過ごせそうです。 		 

聖イグナチオ教会での左派行動について

 投稿者：白百合  投稿日：2009年10月 9日(金)02時49分45秒 		返信・引用
  私は、聖イグナチオ教会信者です。

信仰と思想は全く別なもので、思想は様々です。
カトリック社会に保守派（右派）もいれば、左翼もいます。様々です。
それは聖イグナチオ教会の中にも言えます。

ただ、「カトリック正義と平和協議会」の思想、行動がカトリック社会の総意
聖イグナチオ教会の総意を思われることは、一カトリック信者としても
イグナチオの信者としても、心外です。

まず、聖イグナチオ教会の中に、「カトリック正義と平和協議会」のような組織は
存在しません。
今回イグナチオは、会場として使用されるだけです。

イグナチオの信徒会館使用には、カトリック関係者であれば
容易に使用申し込みが出来る仕組みになっており、教会らしい思想で
誰にでも等しく使用を認めています。
言い換えれば、「靖国神社の存在意義を認める」という集会を開催することも
なんら問題ありません。
会館ホール、またはお部屋の使用手続きに主任司祭の関与はなく
これはすべて事務局が手続きを行います。

最後に、イグナチオの信者さんたちはどのようにこのことを受け止めるか
という問いがありましたが、
街宣に押しかけるという行為には、不快感を覚えるでしょう。
しかし、「カトリック正義と平和協議会」の行動には、眉をひそめることでしょう。
そして、たいして問題としないのではないでしょうか。
それは、これが聖イグナチオ教会信者の主流の考えではないからです。 		 

頬白親父さん

 投稿者：Pas  投稿日：2009年10月 9日(金)02時28分30秒 		返信・引用
  ＞カトリックに自浄能力が欠如しているのであれば、主権回復を目指す会さんのような力をお借りするしかありません。
＞自分は、カトリック麹町教会（＝聖イグナチオ教会）での第４分科会開催に反対の立場です。

頬白親父さんが「主権回復を目指す会」を巻き込んだのですか？

＞時間があれば、四谷に駆けつけたいのだけれど……。当日の様子の御報告をお願いします。

そこまで第４分科会開催にこだわられているのに、当日は麹町教会じゃなく別の場所にいるんですか？


......私は当日、麹町教会にいることに決めました。金曜日中に週末の全予定を変更しなきゃならないけど......。
頬白親父さんやおつるさんやmaggieさんとは別行動になりますが、私も私なりの戦いをします。 		 

そもそも正平協がまいた種。

 投稿者：kenitchie  投稿日：2009年10月 9日(金)02時01分43秒 		返信・引用 編集済
  そもそも正平協がまいた種。
もはや第4分科会の靖国訪問中止というだけじゃすまないよ。
主権回復の会の主義主張はさておき、正平協が相手を侮辱し怒らすような不見識な計画をたて
問題が起きようとしているわけだから、公的組織として正平協が問題を防ぐのは当然の義務。普通はそうだ。
謝罪するもよし、別会場を設定し右翼と徹底討論するもよし。バリケートを作るもよし
警察に頼んでイグナチオを守ってもらうのもよし。
（ただしこれは自衛艦に守ってもらったピースボートと同じでかなり情け無いね。やっぱりこれはダメ。）

もしかしてこっそり会場変更してとんずらして、「イグナチオ教会の皆さん後はよろしく」ってことじゃないよね。
もしそうなったら無責任さも限度超えてる。これは主義主張の問題でなく組織のありかたとして最低。
そのときは組織としてもう終わったということだね。 		 

目を開いているか？

 投稿者：一太郎  投稿日：2009年10月 9日(金)01時14分19秒 		返信・引用
  maggieさんへ
日本におけるカトリック全体の問題であるにもかかわらず
正平教の活動が活発でないところでは、
「教会の左傾化？正平協？え？北朝鮮と関係？この教会は関係ない（知らない）よ」
ってスタンスの方が多い気が致します。
彦左衛門さんがご指摘する問題なども目をつぶって耳をふさいでしまって
いる方もおられるのかもしれません。
彦左衛門さんお体ご自愛ください。一太郎も微力ながらお祈りしております。 		 

骨と皮ばかり

 投稿者：彦左衛門  投稿日：2009年10月 9日(金)00時27分34秒 		返信・引用 編集済
  Mの犯罪的所業：

　１、神が教会に与え、、教会が信頼して司教に与えた、権威と権能を、本来の職務と何の関係もない政治的イデオロギーのために、悪用、誤用、濫用,専用、私用に供してテントして恥じない。

　　これ最大の犯罪。

　そして、教会の貴重な資財と人員とをこの私的な目的のために消費している。これは横領罪。

　２．こういう犯罪者をのさばらせている他の司教たちもその責任を免れまい。ただこの人たちは他の点では、人格、信仰ともに優れている人が多いのはせめてもの救い。

2.

　Ｏさん曰く：
日本騙りック正義と平和協議会の連中は、悪魔を拝んでしまったのですね。

　　全くその通り。彼らは知ってかしらずか、悪魔のテサキになっている。

　　戦後、教会を迫害、多くの殉教者が出ている北朝鮮、この世界最悪の無神論国家体制を賛美、擁護、その利益を代表している連中が、彼等正平協と松浦、

　　彼らが今のままで、改心しなければ地獄の業罰は避けられまい。
そういうことにならないように彦左衛門祈ってはいるんだが、

　そして、この類の悪魔に取り込めとられた連中を解放するには、祈りだけでは駄目で断食が必要という主のお言葉(マタイ１７、２１)があるので、彦左衛門、ここ数年で１０キロ以上痩せました。もともとやせっぽっちの彦左衛門ですから、今は骨と皮ばかりです。 		 

異常では？

 投稿者：maggie  投稿日：2009年10月 9日(金)00時19分30秒 		返信・引用
  こんなことを言ってはひんしゅくを買うかもしれませんが
イグナチオ教会の方々はどう思っていらっしゃるんでしょうね。

２ｃｈにこんなスレがあります。

【東京】ｶﾄﾘｯｸ麹町・聖イグナチオ教会【四谷】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244647870/l50

242 ：神も仏も名無しさん：2009/10/08(木) 14:18:19 ID:PjPDV3YJ
>>241
右翼の人達に伝道するチャンスでもある
主は彼らを愛している

243 ：神も仏も名無しさん：2009/10/08(木) 18:30:54 ID:uin1UtyN
本当に右翼が麹町に来るとはとうてい思えない。
何か別の理由で中止になったのではないか。

244 ：神も仏も名無しさん：2009/10/08(木) 19:07:38 ID:LMpXkp3a
教会前にて抗議活動がなされようが、なされまいが
我々信徒はいつもの通り、主の食卓に赴くだけのこと。
この程度のことで雑魚騒ぎしなさんな。



ここを拝見する限り、全然緊迫感もなく、えらく鷹揚に構えていらっしゃいます。

最近、ご無沙汰ですが、異邦人ヨハネさんはどう思っていらっしゃるのでしょうか。
肝心要の東京教区の方々の声が聞こえてきません。
大騒ぎしているのは、大阪教区信徒とさいたま教区信徒だけのようですが・・・

こういう姿勢が、自浄能力なしと思われるんでしょうね。

http://blogs.yahoo.co.jp/st_cuore

  

おつるさんへ

 投稿者：Rick  投稿日：2009年10月 9日(金)00時02分21秒 		返信・引用
  抗議の主旨ではなく、Rickには言動が反社会的に見えますが・・・
それは個人個人の感覚の差なのかもしれませんね。 		 

(無題)

 投稿者：元のテレジア  投稿日：2009年10月 8日(木)23時56分9秒 		返信・引用
  　主の平和

　実は、私もとても身近な場においての経験があるのです

　ある修道院でのミサのあと
　神父様のお話が・・・
　『北朝鮮の日本人の拉致をしたという事実は一切無い』

　ちょうど、北朝鮮に拉致されてやっと帰国される事になった方々が
　いらっしゃるということがニュースになった頃の事でした。

　その場にいた者には、修道者と信徒がいたのですが
　一瞬でその部屋が凍り付いた事を思い出します

　いまでも、はっきりと覚えています・・・
　心が　十字架で刺されて深い悲しみを感じたことを・・・。

　その後、皆さんがおっしゃられている事について
　深く注意して　悪魔の誘いに　絶対に陥れられないように
　毎日を過ごしています・・・。 		 

頬白親父さんへ

 投稿者：Rick  投稿日：2009年10月 8日(木)23時55分7秒 		返信・引用
  ＞今回、主権回復を目指す会さんが企画されているような抗議行動は、本来、カトリック信徒が起こすべきでした。

私もそう思います。だからこそ力不足に私自身悩んでいるのです。

頬白親父さんの今回の立ち居地は了解しました^^ 		 

Rick さんへ

 投稿者：おつる  投稿日：2009年10月 8日(木)23時50分31秒 		返信・引用
  「主権回復を目指す会」の問題性とは？
どの部分でしょうか？

私は日教組との戦い、
三鷹市での「中学生の為の従軍慰安婦展」阻止や
リチャード・コシミズ氏への抗議などなど、素晴らしいと思っています。

http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/

  

RE:敵の敵は味方なのでしょうか？

 投稿者：頬白親父  投稿日：2009年10月 8日(木)23時44分46秒 		返信・引用
  Rickさん、こんばんは。

今回の場合、自分は主権回復を目指す会さんの側に立ちます。

カトリック信徒が「カトリック」を騙る政治団体の活動を容認している以上、やむを得ません。
今回、主権回復を目指す会さんが企画されているような抗議行動は、本来、カトリック信徒が起こすべきでした。 		 

おつるさん

 投稿者：Rick  投稿日：2009年10月 8日(木)23時38分27秒 		返信・引用
  ＞今回の問題で、一番責任をとらなければならないのは、やはり、さいたま谷司教と松浦補佐司教だと思います。
＞谷司教と松浦補佐司教に「何らかの対応を考えてほしい」「当日イグナチオでどう対応するのか説明してほしい」と訴えるべき

これは、その通りだと思います。
そして謝罪の声明をを求める手紙、ＦＡＸ、メールもしましょう！

だけど・・・「主権回復を目指す会」に対しては問題性を感じませんか？ 		 

松浦悟郎は謝罪を！

 投稿者：頬白親父  投稿日：2009年10月 8日(木)23時33分55秒 		返信・引用
  頬白親父もおつるさん同様、maggieさんの御意見への全面的賛成を表したいと思います。

１０月１１日（日）には、松浦悟郎の分科会があります。その際、今後一切、教会での政治活動を行わないことを誓わせたいと思っています。
小杉教会での時のようなことがないように期待しています。 		 

Re: 司教方は謝罪を！

 投稿者：おつる  投稿日：2009年10月 8日(木)23時17分59秒 		返信・引用 編集済
  > No.4037[元記事へ]

maggieさんのご意見に全面的に賛成です！！


さあ、日本カトリック正義と平和協議会　谷司教、松浦補佐司教宛て

イグナチオ教会での抗議活動に、責任もって対応せよ

そして　靖国神社を聖域とする方々の心を踏みにじった件、そして天皇制廃止を唱えた件

謝罪の声明をを求める手紙、ＦＡＸ、メールをしましょう。

●カトリック正義と平和協議会

〒135-8585

東京都江東区潮見2-10-10
日本カトリック会館
tel: 03-5632-4444
fax:03-5632-7920
email: jccjp@me,com



●さいたま教区事務局　谷　大二司教
埼玉県さいたま市浦和区常盤6-4-12
TEL：048-831-3150　FAX：048-824-3532
info@saitama-kyoku.net

●大阪玉造聖マリア大聖堂　松浦補佐司教
大阪大司教座聖堂
大阪玉造カトリック教会

大阪市中央区玉造２丁目２４番２２号
電話　06-6941-2332
FAX :  06-6941-2605

http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/

  

司教方は謝罪を！

 投稿者：maggie  投稿日：2009年10月 8日(木)23時04分31秒 		返信・引用
  私も頬白さん、おつるさんご夫妻も、今まで何回も警鐘を鳴らしてきたはずです。

ネット社会になり、情報はすぐに伝わります。

神社神道の方々や靖国を愛する方々の不満がどんどん大きくなっていくのを感じていたので、今回の計画は危ういものを感じ取り、私たちはネット上で何回も意見を発信してきました。

抗議活動を呼びかけられた方々も、計画を知ってすぐに抗議を呼びかけたわけでもなく、
成り行きを見ておられたはずです。
私自身もあちこちに注意の書き込みをしましたが、完全に無視されました。

そして、自浄能力のない団体とみなされ、今回の抗議を受けることになってしまいました。

これを回避する手段は唯一だと思います。

松浦補佐司教、谷司教、平賀司教の三司教が揃って、靖国神社を聖域とする方々の心を踏みにじった件、そして天皇制廃止を唱えた件について謝罪することです。
以後、教会で政治活動は行わないと表明されることです。

http://blogs.yahoo.co.jp/st_cuore

  

おつるさんに賛成かつ感謝

 投稿者：彦左衛門  投稿日：2009年10月 8日(木)22時46分2秒 		返信・引用
  まことにおつるさんのおっしゃる通りですね。  

緑のスカプラリオとメダイ

 投稿者：イオタ・ロー  投稿日：2009年10月 8日(木)22時28分43秒 		返信・引用
  >>使徒ヨハネさん、maggieさん

アドバイスと不思議のメダイの祈りの言葉を教えて下さりありがとうございました。
緑のスカプラリオと不思議のメダイは、（祝別されていてもいなくても）ちゃんと身につけて「祈る」ことが重要なのですね。

早速、今日、ポケットに忍ばせて、
※不思議のメダイは、無くさないようにor身につけることが出来るように、金製の細いチェーン（長さ５０ｃｍくらい）を買ってきて、メダイに付いている金具に取り付けています。

１）出勤前に「スカプラリオの祈り（文語版）」と「不思議のメダイの祈り（文語版）」を一回ずつ祈る。
２）会社に着いて仕事を始める前に、非常階段の踊り場にて一回ずつ。
３）休憩中に各一回。
４）仕事が終わって帰宅する時に各一回。

祈ってみました。
多分、これから一日に約５〜７回くらい祈ることになるかもしれません。（＾＾）
そして、自分が霊的に「危機」を感じたときにも祈りを捧げようと考えています。

あと、緑のスカプラリオは祝別しないかも知れませんが、不思議のメダイは近いうちにちゃんと祝別してもらおうと思います。
では。 		 

追記です

 投稿者：おつる  投稿日：2009年10月 8日(木)22時22分50秒 		返信・引用 編集済
  私は今回の問題で、一番責任をとらなければならないのは、
やはり、さいたま谷司教と松浦補佐司教だと思います。

聖イグナチオ教会への抗議活動を中止してほしいと願うならば、
まずそのイグナチオの信徒さん、ドメニコ神父に迷惑をかけたくないと
真の宗教者として思うのであれば、谷司教と松浦補佐司教が、主権回復を目指す会に
対して、説明を申し出るとか、イグナチオでなく、抗議を受ける別の場所を提供して
ご自身らが、抗議を直接受けるという方法をとられるような対策を講じるべきです。

私たちが「主権回復を目指す会」に中止をもとめるのではなく
本来ならば、正義と平和協議会の責任者であるこのお二人の司教様が、
すべての責任を負うべきです。

私たちは「正義と平和協議会」の会員でもなければ、反対する立場なのですから。

ＰａｓさんやＲｉｃｋさんや、中止を求めたい方々は、
その事を「主権回復を目指す会」ではなく、谷司教と松浦補佐司教に
「何らかの対応を考えてほしい」「当日イグナチオでどう対応するのか
説明してほしい」　と訴えるべきではないかと思うのですが、いかがでしょうか。

http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/

  

聖イグナチオ教会の抗議について

 投稿者：おつる  投稿日：2009年10月 8日(木)22時14分36秒 		返信・引用
  私は、主権回復を目指す会さんが抗議の主張の中に書いておられた当初の抗議文「反日キリスト教徒らが徒党を組んで靖國神社に乱入する。今夏、高金素梅ら反日シナ・台湾人の反靖國神社への冒涜に味をしめたカソリック教徒らの思い上がりだが、断固としてこれらのクリスチャンに鉄槌を下さなければならない。
神の名を下に南米・アジアを侵略する際の先兵を努め来たキリスト教だが、先般は女性国際戦犯法廷を開催して世界に慰安婦強制連行を定着させた。歴史偽造を信教の密室である教会で、信者らに注入しては反日感情を煽ってきたのが日本カソリック教徒だ。

靖國神社の英霊を侮辱する連中の思い上がりに、今こそ大和魂の怒りの鉄槌を下そうではないか。」

これについては、私自身も個人的にブログなどで取り上げてきた、正義と平和協議会への抗議と同じ内容です。
私は、カトリック正義と平和協議会という小さな一団体であっても、聖職者が関わり、カトリックの名前をつけた行動が、カトリック信徒全体が同じだと思われているのだと再三、憂慮し、信徒のみなさんにも考えていただきたいと、ずっと訴えてきました。

南米・アジア侵略をキリスト教全体がしてきたという認識も、その当時、
南米インディオを守るため、救うために生きた、真の神父様や信徒がいくら、いたとしても
歴史的には、キリスト教徒全員が中南米インディオを虐殺する悪の行為を行ったかのように
認識されているのです。

それと同じで、カトリック正義と平和協議会が長年してきた聖職者も関わった政治的
偏向的行動で、カトリック信徒全員が同じ思想であると認識されているのです。

私が、今回、靖国見学会を問題とし、中止を求めて抗議しようと思った理由は、
私がカトリック信徒であるからです。イエス・キリスト、聖母マリア、すべての聖人
殉教者、カトリックの素晴らしい生き方をしてきた神父様や信徒、
靖国神社を守ったビッター神父の名前を、カトリックの名誉を汚してほしくない、
カトリックの名前をつけた団体が、英霊を汚してほしくない、
カトリック信徒が全国的に、この正義と平和協議会と同じだという認識はされたくない。

こういう気持ちでした。ですから中止はカトリックの名誉が守られること。
感謝しています。

RickさんやPasさんのお気持ちもわかりますが、日本は言論の自由があります。
主権回復を目指す会が、正式に抗議なさる事を中止を求める事は、私はしません。

それよりも、私たちカトリック信徒が内部から、今回の靖国見学会中止を求めるために
誰も動こうとしない事、今までもそして、これからもカトリック正義と平和協議会が
ＶＡＷネットなどの左翼団体や市民団体の人間などを講師に招いて、全国の教会施設を
使い、行動を起こし続けることに対して中止を求めていかねばならない。

今回の靖国見学だけでなく、憲法９条などの政治的なメッセージを教会を使い
子供たちや信徒に洗脳しつづけていくこと
これを中止要請していかねばならない。

主権回復を目指す会のイグナチオ中止を求めるのであれば
まず、もっともっとカトリック正義と平和協議会の行動の中止をまず、求めるべき。

今回の主権回復を目指す会さんが、行動される事が、
今後、全国の教会に対して、教会を偏向した団体に貸すことなどへの抑止力に
なるのであれば、私はそれは大きな一歩だと思います。

できれば、玉造教会を使っての「反靖国署名活動」や偏向した勉強会などに
抗議に来ていただきたいぐらいです。
でも本来ならば、カトリック信徒４０万人が、内部から自浄する事が一番
必要なことですが、長年誰もできていないのが現状です。

ただ、言える事は、「会場を彼らに提供した「聖イグナチオ教会」のドメニコ・ヴッタリ大司教の責任を追及する。」
この大司教というのは、間違いで、東京の大司教様は岡田大司教ですよね。
転任してきて間もない、ドメニコ神父という一主任司祭には、この全国大会へ
会場を貸すことの責任者ではないような気がします。
抗議するのであれば、岡田大司教様か、一番の責任者である　さいたまの谷司教、
カトリック正義と平和協議会代表の松浦補佐司教にされるのが筋だと思います。
この事は、沼山様にお知らせしようと思いましたが、もう頬白親父さんがして下さって
いるようですね。　私も連絡してみます。

聖イグナチオ教会も最近、正義と平和協議会がだんだん、影響を与えようとしているようですので、ミサ後ですし、主権回復を目指す会のみなさんが、抗議活動をする事により
集まった信徒さんが「なぜ抗議があるのか」という事を考え、気づき、目覚めるきっかけに
なればいいと思います。　ただ、抗議は節度ある行動をしていただければと願いますが
沼山様のご返信を読む限り、礼節を重んじる方。　心配はなさそうです。

http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/

  

敵の敵は味方なのでしょうか？

 投稿者：Rick  投稿日：2009年10月 8日(木)22時11分42秒 		返信・引用
  頬白親父さん、

Rickが反正平協なのはご存知でしょ?
第４分科会開催にも反対の立場です。
もちろん日本人として御皇室も敬愛し、靖国神社も大切に思います。

＞今回、主権回復を目指す会さんがカトリック麹町教会（＝聖イグナチオ教会）での抗議行動を明らかにされることによって、第４分科会を中止とせざるを得なくなったことは言えるのではないでしょうか。
このことにより、九段の杜が侵されるのを未然に防ぐことができたのです。

その通りだと思います。
ただしカトリックに自浄能力が欠如している、力不足なのは重々承知した上で・・・

保守の行動として目的達成のためには手段を選ばないのでしょうか？

敵の敵は味方なのでしょうか?

カトリック信徒として本当にこれで良いのでしょうか？ 		 

第４分科会への反対の立場

 投稿者：頬白親父  投稿日：2009年10月 8日(木)21時32分19秒 		返信・引用
  Pasさん＆Rickさん、こんばんは。

カトリックに自浄能力が欠如しているのであれば、主権回復を目指す会さんのような力をお借りするしかありません。自分は、カトリック麹町教会（＝聖イグナチオ教会）での第４分科会開催に反対の立場です。

時間があれば、四谷に駆けつけたいのだけれど……。当日の様子の御報告をお願いします。 		 

第４分科会の中止を求めましたか？

 投稿者：頬白親父  投稿日：2009年10月 8日(木)21時07分52秒 		返信・引用
  今回、主権回復を目指す会さんがカトリック麹町教会（＝聖イグナチオ教会）での抗議行動を明らかにされることによって、第４分科会を中止とせざるを得なくなったことは言えるのではないでしょうか。

このことにより、九段の杜が侵されるのを未然に防ぐことができたのです。

実際、どれだけのカトリック信徒が、「カトリック」を騙った今回の第４分科会中止を求めましたか？
残念なことに、おつるさんの相方さん＆おつるさん、maggieさんくらいではなかったでしょうか？ 		 

問われるのは

 投稿者：頬白親父  投稿日：2009年10月 8日(木)20時57分47秒 		返信・引用 編集済
  基本的に問われるのは、カトリック麹町教会（＝聖イグナチオ教会）の第４分科会への対応です。

「自分がされたら嫌なことは他人にもするな」

ということです。

カトリック麹町教会は、日本カトリック正義と平和協議会にきちんと断っておくべきでした。結局、教会を政治活動の場として利用することにより、迷惑を被るのは信徒なのですから。 		 

お願いします。

 投稿者：Rick  投稿日：2009年10月 8日(木)20時44分44秒 		返信・引用
  夏に靖国で暴れたサヨクの連中も、正平協も、主権回復を目指す会もいいかげんにしないかなぁ。
靖国神社もイグナチオも、どちらも大切な「祈りの場」でしょ？
騒いでも、騒がせても駄目ではないですか!

RickもPasさんと同じで中止をお願いいたしたく思います。

Rickはこの日、東京にいます。
もし実行されるのであれば、イグナチオを守るしかありません。 		 
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