(cache) イエスの惑星ＢＢＳ

こんなことを言ってはひんしゅくを買うかもしれませんがイグナチオ教会の方々はどう思っていらっしゃるんでしょうね。２ｃｈにこんなスレがあります。【東京】ｶﾄﾘｯｸ麹町・聖イグナチオ教会【四谷】 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244647870/l50 242 ：神も仏も名無しさん：2009/10/08(木) 14:18:19 ID:PjPDV3YJ >>241 右翼の人達に伝道するチャンスでもある主は彼らを愛している 243 ：神も仏も名無しさん：2009/10/08(木) 18:30:54 ID:uin1UtyN 本当に右翼が麹町に来るとはとうてい思えない。何か別の理由で中止になったのではないか。 244 ：神も仏も名無しさん：2009/10/08(木) 19:07:38 ID:LMpXkp3a 教会前にて抗議活動がなされようが、なされまいが我々信徒はいつもの通り、主の食卓に赴くだけのこと。この程度のことで雑魚騒ぎしなさんな。ここを拝見する限り、全然緊迫感もなく、えらく鷹揚に構えていらっしゃいます。最近、ご無沙汰ですが、異邦人ヨハネさんはどう思っていらっしゃるのでしょうか。肝心要の東京教区の方々の声が聞こえてきません。大騒ぎしているのは、大阪教区信徒とさいたま教区信徒だけのようですが・・・こういう姿勢が、自浄能力なしと思われるんでしょうね。

おつるさんへ

投稿者：Rick 投稿日：2009年10月 9日(金)00時02分21秒

抗議の主旨ではなく、Rickには言動が反社会的に見えますが・・・それは個人個人の感覚の差なのかもしれませんね。

(無題)

投稿者：元のテレジア投稿日：2009年10月 8日(木)23時56分9秒

　主の平和　実は、私もとても身近な場においての経験があるのです　ある修道院でのミサのあと　神父様のお話が・・・　『北朝鮮の日本人の拉致をしたという事実は一切無い』　ちょうど、北朝鮮に拉致されてやっと帰国される事になった方々が　いらっしゃるということがニュースになった頃の事でした。　その場にいた者には、修道者と信徒がいたのですが　一瞬でその部屋が凍り付いた事を思い出します　いまでも、はっきりと覚えています・・・　心が　十字架で刺されて深い悲しみを感じたことを・・・。　その後、皆さんがおっしゃられている事について　深く注意して　悪魔の誘いに　絶対に陥れられないように　毎日を過ごしています・・・。

頬白親父さんへ

投稿者：Rick 投稿日：2009年10月 8日(木)23時55分7秒

＞今回、主権回復を目指す会さんが企画されているような抗議行動は、本来、カトリック信徒が起こすべきでした。私もそう思います。だからこそ力不足に私自身悩んでいるのです。頬白親父さんの今回の立ち居地は了解しました^^

Rick さんへ

投稿者：おつる投稿日：2009年10月 8日(木)23時50分31秒

「主権回復を目指す会」の問題性とは？どの部分でしょうか？私は日教組との戦い、三鷹市での「中学生の為の従軍慰安婦展」阻止やリチャード・コシミズ氏への抗議などなど、素晴らしいと思っています。

RE:敵の敵は味方なのでしょうか？

投稿者：頬白親父投稿日：2009年10月 8日(木)23時44分46秒

Rickさん、こんばんは。今回の場合、自分は主権回復を目指す会さんの側に立ちます。カトリック信徒が「カトリック」を騙る政治団体の活動を容認している以上、やむを得ません。今回、主権回復を目指す会さんが企画されているような抗議行動は、本来、カトリック信徒が起こすべきでした。

おつるさん

投稿者：Rick 投稿日：2009年10月 8日(木)23時38分27秒

＞今回の問題で、一番責任をとらなければならないのは、やはり、さいたま谷司教と松浦補佐司教だと思います。＞谷司教と松浦補佐司教に「何らかの対応を考えてほしい」「当日イグナチオでどう対応するのか説明してほしい」と訴えるべきこれは、その通りだと思います。そして謝罪の声明をを求める手紙、ＦＡＸ、メールもしましょう！だけど・・・「主権回復を目指す会」に対しては問題性を感じませんか？

松浦悟郎は謝罪を！

投稿者：頬白親父投稿日：2009年10月 8日(木)23時33分55秒

頬白親父もおつるさん同様、maggieさんの御意見への全面的賛成を表したいと思います。１０月１１日（日）には、松浦悟郎の分科会があります。その際、今後一切、教会での政治活動を行わないことを誓わせたいと思っています。小杉教会での時のようなことがないように期待しています。

Re: 司教方は謝罪を！

投稿者：おつる投稿日：2009年10月 8日(木)23時17分59秒

返信・引用編集済

> No.4037[元記事へ] maggieさんのご意見に全面的に賛成です！！さあ、日本カトリック正義と平和協議会　谷司教、松浦補佐司教宛てイグナチオ教会での抗議活動に、責任もって対応せよそして　靖国神社を聖域とする方々の心を踏みにじった件、そして天皇制廃止を唱えた件謝罪の声明をを求める手紙、ＦＡＸ、メールをしましょう。 ●カトリック正義と平和協議会〒135-8585 東京都江東区潮見2-10-10 日本カトリック会館 tel: 03-5632-4444 fax:03-5632-7920 email: jccjp@me,com ●さいたま教区事務局　谷　大二司教埼玉県さいたま市浦和区常盤6-4-12 TEL：048-831-3150　FAX：048-824-3532 info@saitama-kyoku.net ●大阪玉造聖マリア大聖堂　松浦補佐司教大阪大司教座聖堂大阪玉造カトリック教会大阪市中央区玉造２丁目２４番２２号電話　06-6941-2332 FAX : 06-6941-2605

司教方は謝罪を！

投稿者：maggie 投稿日：2009年10月 8日(木)23時04分31秒

私も頬白さん、おつるさんご夫妻も、今まで何回も警鐘を鳴らしてきたはずです。ネット社会になり、情報はすぐに伝わります。神社神道の方々や靖国を愛する方々の不満がどんどん大きくなっていくのを感じていたので、今回の計画は危ういものを感じ取り、私たちはネット上で何回も意見を発信してきました。抗議活動を呼びかけられた方々も、計画を知ってすぐに抗議を呼びかけたわけでもなく、成り行きを見ておられたはずです。私自身もあちこちに注意の書き込みをしましたが、完全に無視されました。そして、自浄能力のない団体とみなされ、今回の抗議を受けることになってしまいました。これを回避する手段は唯一だと思います。松浦補佐司教、谷司教、平賀司教の三司教が揃って、靖国神社を聖域とする方々の心を踏みにじった件、そして天皇制廃止を唱えた件について謝罪することです。以後、教会で政治活動は行わないと表明されることです。

おつるさんに賛成かつ感謝

投稿者：彦左衛門投稿日：2009年10月 8日(木)22時46分2秒

まことにおつるさんのおっしゃる通りですね。

緑のスカプラリオとメダイ

投稿者：イオタ・ロー投稿日：2009年10月 8日(木)22時28分43秒

>>使徒ヨハネさん、maggieさんアドバイスと不思議のメダイの祈りの言葉を教えて下さりありがとうございました。緑のスカプラリオと不思議のメダイは、（祝別されていてもいなくても）ちゃんと身につけて「祈る」ことが重要なのですね。早速、今日、ポケットに忍ばせて、 ※不思議のメダイは、無くさないようにor身につけることが出来るように、金製の細いチェーン（長さ５０ｃｍくらい）を買ってきて、メダイに付いている金具に取り付けています。１）出勤前に「スカプラリオの祈り（文語版）」と「不思議のメダイの祈り（文語版）」を一回ずつ祈る。２）会社に着いて仕事を始める前に、非常階段の踊り場にて一回ずつ。３）休憩中に各一回。４）仕事が終わって帰宅する時に各一回。祈ってみました。多分、これから一日に約５～７回くらい祈ることになるかもしれません。（＾＾）そして、自分が霊的に「危機」を感じたときにも祈りを捧げようと考えています。あと、緑のスカプラリオは祝別しないかも知れませんが、不思議のメダイは近いうちにちゃんと祝別してもらおうと思います。では。

追記です

投稿者：おつる投稿日：2009年10月 8日(木)22時22分50秒

返信・引用編集済

私は今回の問題で、一番責任をとらなければならないのは、やはり、さいたま谷司教と松浦補佐司教だと思います。聖イグナチオ教会への抗議活動を中止してほしいと願うならば、まずそのイグナチオの信徒さん、ドメニコ神父に迷惑をかけたくないと真の宗教者として思うのであれば、谷司教と松浦補佐司教が、主権回復を目指す会に対して、説明を申し出るとか、イグナチオでなく、抗議を受ける別の場所を提供してご自身らが、抗議を直接受けるという方法をとられるような対策を講じるべきです。私たちが「主権回復を目指す会」に中止をもとめるのではなく本来ならば、正義と平和協議会の責任者であるこのお二人の司教様が、すべての責任を負うべきです。私たちは「正義と平和協議会」の会員でもなければ、反対する立場なのですから。ＰａｓさんやＲｉｃｋさんや、中止を求めたい方々は、その事を「主権回復を目指す会」ではなく、谷司教と松浦補佐司教に「何らかの対応を考えてほしい」「当日イグナチオでどう対応するのか説明してほしい」　と訴えるべきではないかと思うのですが、いかがでしょうか。

聖イグナチオ教会の抗議について

投稿者：おつる投稿日：2009年10月 8日(木)22時14分36秒

私は、主権回復を目指す会さんが抗議の主張の中に書いておられた当初の抗議文「反日キリスト教徒らが徒党を組んで靖國神社に乱入する。今夏、高金素梅ら反日シナ・台湾人の反靖國神社への冒涜に味をしめたカソリック教徒らの思い上がりだが、断固としてこれらのクリスチャンに鉄槌を下さなければならない。神の名を下に南米・アジアを侵略する際の先兵を努め来たキリスト教だが、先般は女性国際戦犯法廷を開催して世界に慰安婦強制連行を定着させた。歴史偽造を信教の密室である教会で、信者らに注入しては反日感情を煽ってきたのが日本カソリック教徒だ。靖國神社の英霊を侮辱する連中の思い上がりに、今こそ大和魂の怒りの鉄槌を下そうではないか。」これについては、私自身も個人的にブログなどで取り上げてきた、正義と平和協議会への抗議と同じ内容です。私は、カトリック正義と平和協議会という小さな一団体であっても、聖職者が関わり、カトリックの名前をつけた行動が、カトリック信徒全体が同じだと思われているのだと再三、憂慮し、信徒のみなさんにも考えていただきたいと、ずっと訴えてきました。南米・アジア侵略をキリスト教全体がしてきたという認識も、その当時、南米インディオを守るため、救うために生きた、真の神父様や信徒がいくら、いたとしても歴史的には、キリスト教徒全員が中南米インディオを虐殺する悪の行為を行ったかのように認識されているのです。それと同じで、カトリック正義と平和協議会が長年してきた聖職者も関わった政治的偏向的行動で、カトリック信徒全員が同じ思想であると認識されているのです。私が、今回、靖国見学会を問題とし、中止を求めて抗議しようと思った理由は、私がカトリック信徒であるからです。イエス・キリスト、聖母マリア、すべての聖人殉教者、カトリックの素晴らしい生き方をしてきた神父様や信徒、靖国神社を守ったビッター神父の名前を、カトリックの名誉を汚してほしくない、カトリックの名前をつけた団体が、英霊を汚してほしくない、カトリック信徒が全国的に、この正義と平和協議会と同じだという認識はされたくない。こういう気持ちでした。ですから中止はカトリックの名誉が守られること。感謝しています。 RickさんやPasさんのお気持ちもわかりますが、日本は言論の自由があります。主権回復を目指す会が、正式に抗議なさる事を中止を求める事は、私はしません。それよりも、私たちカトリック信徒が内部から、今回の靖国見学会中止を求めるために誰も動こうとしない事、今までもそして、これからもカトリック正義と平和協議会がＶＡＷネットなどの左翼団体や市民団体の人間などを講師に招いて、全国の教会施設を使い、行動を起こし続けることに対して中止を求めていかねばならない。今回の靖国見学だけでなく、憲法９条などの政治的なメッセージを教会を使い子供たちや信徒に洗脳しつづけていくことこれを中止要請していかねばならない。主権回復を目指す会のイグナチオ中止を求めるのであればまず、もっともっとカトリック正義と平和協議会の行動の中止をまず、求めるべき。今回の主権回復を目指す会さんが、行動される事が、今後、全国の教会に対して、教会を偏向した団体に貸すことなどへの抑止力になるのであれば、私はそれは大きな一歩だと思います。できれば、玉造教会を使っての「反靖国署名活動」や偏向した勉強会などに抗議に来ていただきたいぐらいです。でも本来ならば、カトリック信徒４０万人が、内部から自浄する事が一番必要なことですが、長年誰もできていないのが現状です。ただ、言える事は、「会場を彼らに提供した「聖イグナチオ教会」のドメニコ・ヴッタリ大司教の責任を追及する。」この大司教というのは、間違いで、東京の大司教様は岡田大司教ですよね。転任してきて間もない、ドメニコ神父という一主任司祭には、この全国大会へ会場を貸すことの責任者ではないような気がします。抗議するのであれば、岡田大司教様か、一番の責任者である　さいたまの谷司教、カトリック正義と平和協議会代表の松浦補佐司教にされるのが筋だと思います。この事は、沼山様にお知らせしようと思いましたが、もう頬白親父さんがして下さっているようですね。　私も連絡してみます。聖イグナチオ教会も最近、正義と平和協議会がだんだん、影響を与えようとしているようですので、ミサ後ですし、主権回復を目指す会のみなさんが、抗議活動をする事により集まった信徒さんが「なぜ抗議があるのか」という事を考え、気づき、目覚めるきっかけになればいいと思います。　ただ、抗議は節度ある行動をしていただければと願いますが沼山様のご返信を読む限り、礼節を重んじる方。　心配はなさそうです。

敵の敵は味方なのでしょうか？

投稿者：Rick 投稿日：2009年10月 8日(木)22時11分42秒

頬白親父さん、 Rickが反正平協なのはご存知でしょ? 第４分科会開催にも反対の立場です。もちろん日本人として御皇室も敬愛し、靖国神社も大切に思います。＞今回、主権回復を目指す会さんがカトリック麹町教会（＝聖イグナチオ教会）での抗議行動を明らかにされることによって、第４分科会を中止とせざるを得なくなったことは言えるのではないでしょうか。このことにより、九段の杜が侵されるのを未然に防ぐことができたのです。その通りだと思います。ただしカトリックに自浄能力が欠如している、力不足なのは重々承知した上で・・・保守の行動として目的達成のためには手段を選ばないのでしょうか？敵の敵は味方なのでしょうか? カトリック信徒として本当にこれで良いのでしょうか？

第４分科会への反対の立場

投稿者：頬白親父投稿日：2009年10月 8日(木)21時32分19秒

Pasさん＆Rickさん、こんばんは。カトリックに自浄能力が欠如しているのであれば、主権回復を目指す会さんのような力をお借りするしかありません。自分は、カトリック麹町教会（＝聖イグナチオ教会）での第４分科会開催に反対の立場です。時間があれば、四谷に駆けつけたいのだけれど……。当日の様子の御報告をお願いします。

第４分科会の中止を求めましたか？

投稿者：頬白親父投稿日：2009年10月 8日(木)21時07分52秒

今回、主権回復を目指す会さんがカトリック麹町教会（＝聖イグナチオ教会）での抗議行動を明らかにされることによって、第４分科会を中止とせざるを得なくなったことは言えるのではないでしょうか。このことにより、九段の杜が侵されるのを未然に防ぐことができたのです。実際、どれだけのカトリック信徒が、「カトリック」を騙った今回の第４分科会中止を求めましたか？残念なことに、おつるさんの相方さん＆おつるさん、maggieさんくらいではなかったでしょうか？

問われるのは

投稿者：頬白親父投稿日：2009年10月 8日(木)20時57分47秒

返信・引用編集済

基本的に問われるのは、カトリック麹町教会（＝聖イグナチオ教会）の第４分科会への対応です。「自分がされたら嫌なことは他人にもするな」ということです。カトリック麹町教会は、日本カトリック正義と平和協議会にきちんと断っておくべきでした。結局、教会を政治活動の場として利用することにより、迷惑を被るのは信徒なのですから。

お願いします。

投稿者：Rick 投稿日：2009年10月 8日(木)20時44分44秒

夏に靖国で暴れたサヨクの連中も、正平協も、主権回復を目指す会もいいかげんにしないかなぁ。靖国神社もイグナチオも、どちらも大切な「祈りの場」でしょ？騒いでも、騒がせても駄目ではないですか! RickもPasさんと同じで中止をお願いいたしたく思います。 Rickはこの日、東京にいます。もし実行されるのであれば、イグナチオを守るしかありません。

靖國会沼山光洋様

投稿者：Pas 投稿日：2009年10月 8日(木)18時44分25秒

おつるさんのブログのコメント欄に次のような投稿がありました。＞10・11緊急阻止行動に参集を＞　　＜カソリック教徒の反靖國行進を粉砕せよ＞＞「正義と平和協議会」は嘘とでっち上げをその布教理念としてきている。＞＞いわばシナ・朝鮮・反日極左と一体となって歴史捏造を煽ってきた確信犯である。＞わが国益を如何に害してきたか、その罪は計り知れない。＞主権回復を目指す会はこの「中止声明」を問題としないで、当日は告知通りの抗議行動を実施する。＞さらに、会場を彼らに提供した「聖イグナチオ教会」のドメニコ・ヴッタリ大司教の責任を追及する。＞反日・侮蔑の麹町教会（聖イグナチオ教会）を国民の怒りで焼き尽くせ！＞キリスト教徒は南米インディ大殺戮の犯罪を世界に謝罪しろ＞＞日時：平成２１年１０月１１日（日）集合１１：３０＞場所：麹町教会（聖イグナチオ教会）＞〒102-0083　東京都千代田区麹町6-5-1 ＞ＪＲ中央線／営団地下鉄丸の内線・南北線　四谷駅下車（徒歩１分　上智大学手前）＞※雨天決行プラカードの持参歓迎＞呼び掛け：主権回復を目指す会/せと弘幸Ｂlｏｇ『日本よ何処へ』/ＮＰＯ外国人犯罪追放運動/ ＞在日特権を許さない市民の会/外国人参政権に反対する会・東京＞連絡：西村(090-2756-87949)有門大輔(090-4439-6570) どうかこのような催しを、中止させてはいただけませんか？麹町教会は、所属信徒数一万を超えるほど大規模な、日本を代表するカトリック教会の一つです。日曜日のミサには、多くの信者が集まって静かに祈りを捧げます。東京在住ではありませんが私は仕事の関係で週末を東京で過ごす機会が多く、麹町教会に足を運ぶ機会も多いです。おつるさん、頬白親父さん、おつるの相方さん、maggieさん、こんなことになってしまっていいのでしょうか？麹町教会を巻き込んでしまっていいんですか？沼山様、私は下の投稿が示しているあなたの誠意を信用せざるをえません。貴方の言葉がもし本当ならば、ぜひとも上のような催しを中止させてください。お願い致します。

ありがとうございました

投稿者：靖國会沼山光洋投稿日：2009年10月 8日(木)00時36分7秒

　信仰と関係の無いことでこの掲示板を利用させて頂いたことを心よりお詫び申し上げます。　信仰は人間にとって必要不可欠なものだと思っております。そしてその信仰の対象は人によって違うように國神社を否定する方々がいるのも国家という器の中では健康だと思っております。また私のように逆に偏った人間がいるのも良しだと思ってます。辻子氏のような異端の方も貴重な存在です。皆様との出会いも辻子氏のお陰です。辻子氏とはまだまだこれからも色々あると思いますので是非今後ともご指導下さい。本当に色々ありがとうございました。

http://yasukunikai.com/

イオタ・ローさんへ

投稿者：maggie 投稿日：2009年10月 8日(木)00時27分55秒

文語だと「原罪なく宿り給いし聖マリア、御身により頼み奉るわれらのために祈り給え」口語だと「けがれなく宿られた聖マリア、あなたにより頼む私たちのためにお祈りください」口語、文語どちらでも、この射祷をたびたび祈られることをお勧めします。不思議のメダイの周りの文章の祈りです。

(無題)

投稿者：おつるの相方投稿日：2009年10月 7日(水)23時35分59秒

正平協大会第４分科会の中止は、何はともあれ嬉しい限りです。この分科会のことを知った時に、「やめてくれ！」と声を上げずには居られず、少しでも多くの人に知ってもらおうと、この掲示板や他の掲示板、ブログなどで、第４分科会の問題性を書き込ませていただいておりました。それがどれほどの影響力を持つのかは分かりませんでしたが、書かずには居られなかったのです。どのように話が広がっていったのか、私の訴えだけではなく、たぶん、このことを同じように憂慮されるもっと積極的な他の方々の働きが大きかったのだと思います。そして、神様もそれを見過ごされなかったのでしょう。正平協の存在自体がカトリックの名を貶めるものではありますが、自分たちのサークルの中だけで勉強会だの何だのと好きなようにやってくれている間は、自分たち自身を貶めているだけなので、まだましで仕方のないことだと思います。何よりも、カトリック以外の方々、特に今回、靖国の英霊や靖国を心の拠り所にしておられる多くの方々に直接にご迷惑をかけずに済んだことは、私にはたいへん嬉しいことです。神に感謝！！沼山様おつるの相方こと、中曽満です。沼山様からのエールに今までお返事できませんでしたが、私どもの考えにご理解いただき、応援していただけたことに、心からお礼申し上げます。ありがとうございました。

靖国分科会中止について

投稿者：おつる投稿日：2009年10月 7日(水)22時22分42秒

maggie さんの「聖母マリアの花園」の掲示板で知りました。 ************************************************ 正義と平和協議会ホームページより速報都合によりイグナチオ教会での第４分科会、及び靖国見学ツアーは中止いたします。第４分科会参加者の皆さんには、大会事務局から追って連絡いたしますので、しばらくお待ちください。この件のお問い合わせは、　　正義と平和協議会事務局!! http://web.mac.com/jccjp/justice_and_peace/home.html ********************************************* maggie さんは、完全なる中止か、場所を変えての勉強会にするのかまだ注視が必要とおっしゃっておられますね。姑息な手段をとるのであれば、許されないことですがしかし、私は神聖な靖国神社、英霊が汚されることの中止は嬉しくて嬉しくて♪　神様に感謝です。頬白親父さんやmaggieさん、Ｒｉｃｋさん、Ｐａｓさん・・さまざまな方々のお祈りのおかげですね。有難うございます。 ***************************************** 沼山様おつること　中曽千鶴子でございます。本日、カトリック正義と平和協議会のホームページにて靖国分科会が中止になったことを知りました。嬉しくて、嬉しくて、幸せで・・・感激です。私自身はまだ何も行動にうつしていない状況でした。このたびの中止は沼山様のおかげですね。本当に有難うございました！！心から、心から感謝をこめて。今後とも、ぜひご指導よろしくお願いいたします。とり急ぎお礼まで。

使徒ヨハネさんへ

投稿者：maggie 投稿日：2009年10月 7日(水)16時55分0秒

少し落ち着かれたようですね。文章を拝見していて、切迫感がなくなり、温かい文章に喜んでいます。あまり、頑張らずに、ゆったりとした気持で心身を休めてくださいね。使徒ヨハネさんのためにもお祈りしていますから。

Re: 祝別に「待った」が掛かりましたetc

投稿者：使徒ヨハネ投稿日：2009年10月 7日(水)14時15分4秒