10/7 夫婦別性で「源頼朝」と「北条政子」が出てきた理由が意味不明な件
97 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/05(月) 23:49:58 ID:UjruwsUr
さっきZEROで夫婦別姓の件解説してたけどさ、その中で・・・
「日本もかつては別姓でした」と言って、
源頼朝と北条政子の例を出してたんだ。
北条政子の北条って、後世の人が区別つけるために北条家出身の政子さんを
わかりやすく通称でそう呼んでる。・・・と、おれは認識してたんだけど、おれ間違ってる？
99 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/05(月) 23:52:12 ID:8OIkHifW
>>97
たとえそうでなかったとしても鎌倉時代まで遡れというのか
101 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/05(月) 23:52:52 ID:4R5yRQoT
>>97
そもそも女は名字なんて名乗れなかったと思うが
102 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/05(月) 23:54:18 ID:th3qD1Q/
>>97
当時は通い婚だし、娘は父親に属する
本名すら分からない女性の方が多し
104 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/05(月) 23:58:09 ID:ez/wZ4xL
>>97
北条は氏で平が本姓、
本姓は新たに賜姓されるまで変わらないから
北条政子は死ぬまで平政子、
頼朝は婿（当時は婿取り婚）だけど死ぬまで源頼朝。
徳川家康も公文書では源家康。
120 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/06(火) 00:23:38 ID:5sHv1jdc
>>104
さらに厳密なことをいうと、
北条政子が1218年、従三位に叙された際に
父の中ら一文字取って「政子」と名乗るまで、
何と呼ばれていたかは不明なんじゃなかったっけ？
つまり、頼朝は生前、「北条政子」なんて人知らなかった。ｗ
122 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/06(火) 00:27:38 ID:bDpb/7yQ
>>120
女性は官位貰うんでもない限り名前は出ないよね
北条政子も世間では「時政の娘」とか「頼朝内室」で通ってただろし
長女だから「大姫」とか「一の姫」とか呼ばれてたのかね。
122 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/06(火) 22:42:22 ID:G/AO9Ltf
えーとどうすんの我が党？
133 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/06(火) 22:44:58 ID:f8offdTt
>>122
テロとの戦いに「従事する」国々？
なんかおかしくないかその表現
148 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/06(火) 22:49:12 ID:fnfCGIVr
>>122
欧米諸国はなぜ韓国を通じて圧力をかけないんだろう？
我が党は韓国の言いなりなんだから韓国大統領が外交戦争宣布をすれば一発なのに
160 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/06(火) 22:52:57 ID:EB82Vm/E
>>122
つうか主席に話を通さないとダメじゃね？
202 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/06(火) 23:21:28 ID:/Mi+7EuV
さて今日発表された行政刷新会議のこのメンバー
行政刷新会議、民間から稲盛和夫・茂木友三郎氏ら
www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091006-OYT1T00351.htm
肩書はこんな感じ
稲盛和夫・京セラ名誉会長
茂木友三郎・キッコーマン会長（経済同友会幹事）
片山善博・前鳥取県知事、
草野忠義・元連合事務局長
加藤秀樹・政策調査研究機関「構想日本」代表
この21世紀臨調主催の政権公約検証大会によると
（参加団体：経済同友会、全国知事会、連合、日本青年会議所、言論ＮＰＯ、
ＰＨＰ総研、日本総研、構想日本、チーム・ポリシーウォッチ）
http://www.secj.jp/manifest090809/index.htm#4
経済同友会：我が党 ８５／２００点 ラ党 ８２／２００点
連合 ：わが党 ７０／１００点 ラ党 ４５／１００点
構想日本 ：わが党 ６２／１００点 ラ党 ３９／１００点
204 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/06(火) 23:22:24 ID:L5X/KuI5
>>202
お友達内閣なんだからしょうがないじゃないですか
206 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/06(火) 23:23:59 ID:OwzD97Pg
>>202
それら党全敗なんだけど、採点した人たちはいま何を思ってるのかねｗ
228 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/06(火) 23:31:36 ID:TlYslvCK
>>202
京セラって主席のお友達でしたっけ？
287 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 00:01:05 ID:KzSmu3IV
>>202
我が党おともだち評議会だから
262 名前：魚雷ガール ◆OVERxseZCg [sage] 投稿日：2009/10/06(火) 23:49:14 ID:f5TYUbE/
263 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/06(火) 23:50:49 ID:OwzD97Pg
>>262
筆頭との交渉が決裂したのが
表面化した感じかな。
265 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/06(火) 23:51:46 ID:G/AO9Ltf
>>262
まあ我が党は景気回復なんてどうでもいいですから無問題ですな＿＿＿＿
274 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/06(火) 23:55:45 ID:bdvPTqqJ
>>262
我が党ってさあ、テレビ脳だよね。
テレビで誰かつるし上げてボコボコにして潰しても
こっちに反撃してこないと思ってるのと同じ感じ。
299 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 00:06:41 ID:fnfCGIVr
>>262
一応同友会から出しただけでも驚き、下手したら財界はゼロかもと思っていたので
しかしこの政権はなんで財界をこうも敵視するのかね
自民党政権は民主べったりの連合にもそれなりの役割を与えていたけど
敵は全否定して徹底攻撃して潰すという小沢流の考えかね
435 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 01:56:27 ID:VMpOVKHJ
アナ「政府は本日午前開かれた閣議で補正予算を見直し、国立メディアセンター『など』
2兆5000億円を削減する事を了承しました」
436 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 01:57:45 ID:a/xDrnFo
>>435
そして、当事者にだけ通告されて、青ざめると・・・ＪＡ崩壊かな？
437 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 01:58:02 ID:w93Mwf9m
>>435
国立メディアセンターは
２兆５０００億円の何％にあたるんだろうか・・・
日本の報道は本当に死んでるな。
440 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 01:59:09 ID:/UcPPQOy
>>435
確か百数十億だったよね。
1%未満です。
445 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 02:01:38 ID:Ny2ac8q9
>>435
俺が今日見たニュースでもそんな表現だった
フジだっけか
447 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 02:01:58 ID:3+fuU2K9
>>435
国会も開いてないのに、補正予算見直しできないだろ。
閣議だけできめられないだろ。国会で決まった事を政府の一存で変更なんか
できないだろうが。だから、臨時国会までなにもできないんだから、２兆５千億って
数字確定できないだろうが
なんだよこの政府。憲法無視かよ。これが本当の民主主義なんですか______________
449 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 02:02:56 ID:a/xDrnFo
>>447
だから、ど・く・さ・いという言葉が、みんなのレスに隠されているンでしょうにｗ
450 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 02:03:03 ID:w93Mwf9m
>>447
「民主（党）主義」ですから。
453 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 02:05:18 ID:q53sxmSg
>>447
いいえ、これが本当の友愛主義です
489 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 02:38:35 ID:A/4JFnn9
>>447
これから、本格的なファシズムに走るのです。
451 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 02:03:56 ID:4FWl6OW2
>>435
止めたのが２兆５０００億円
うち、メディアセンター予算１１７億円
メディアセンターが全体に占める比率０．４７％ですね。
504 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 03:12:46 ID:KY3T5zza
>>435
川端さんが「国立メディアセンターはすべて廃止、０にしました」と
得意気に語っている映像を流してました。
多分、zeroかBSかなあ。
あと、テレビ朝日「ぷっすま＠スペシャル版」みたいな番組。
金谷ホテルで著名人のサインを当てるというコーナー。
アインシュタイン・ヘレンケラーなど。
で、吉田茂（ローマ字でのサイン）の前に
ヒントとして「最近、お孫さんが元気ないですねぇ」とテレビ朝日の
アナ（男）が前フリ。
やっぱりなあ･････とおもっていたら、
上地「ＤＡＩＧＯ！」と連発していて、笑った。
ゲストもアチャーなメンバーだったから、
金谷ホテルのイメージも地に落ちたと思った。
脚本家の小山薫堂と現オーナーが知り合いみたいな事を
いってたから、これからこういう路線で行くんだろうね。
511 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 03:38:48 ID:6OJHJSQQ
藤原議員に、新しい事務所費問題が・・・
792 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 10:43:58 ID:cgwcrtIO
＞「個別の発言は慎め」
もっと他に注意すべき人がいると思うんです
799 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 10:46:57 ID:R8zU8QBM
斉の荘公が、馬車で狩に出たとき、一匹のちいさな虫がその斧を振り上げ、
馬車の車輪をたたこうとしました。
荘公がその姿に興味を持って、御者に聞きました
「これはなんという虫だ？」
御者は答えて言いました。
「これはカマキリという虫です。
この虫ときたら、進むことを知って引くことを知りません。
自分の力を考えないで、敵を軽んじます。」
それを聞いた、荘公は静かに笑い
「これが人なら、きっと天下にとどろく勇士となるだろう。道をあけよ」
といって、カマキリに道を譲り、馬車を遠回りさせて狩を続けました。
808 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 10:52:23 ID:F0FX7G1/
>>799
補正予算で、北海道の札沼線の電化が決まったけど、これも友愛ですね。
833 名前：地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 [sage] 投稿日：2009/10/07(水) 05:37:29 ID:U1eS0pWG
妄想です。読み飛ばし推奨。
今の日本のデフレスパイラルの裏側には中国があると思ってます。
彼らは世界中で同じような事をしています。
私が確認しただけでも、居住国エクアドル、ブラジル、米国、オランダなど。
この中国商品のおかげで、国内産品は価格を低く抑えざるを得ず、
企業収益が延びないため、賃金も上がらない、という循環に陥っています。
日本だけじゃ無いのです。
居住国の例では、自国生産がある、廉価な靴、衣料品に対して、
中国からの集中豪雨的輸入が発生しました。
一昨年から昨年にかけての事です。
靴一足の輸出価格が米ドル0.37、輸入業者の卸し価格が0.55、販売価格5ドルで、
この超大量輸入された商品の販売には、中国から大挙入国した新入者が当たりました。
彼らは廉価な靴や衣料品を路上販売して資金を稼ぎ、
その後もっとも効率のいい、飲食業を始めました。
1.5ドルチャーハンの店が週1ペースで市内中心部に出来る、という処まで行ったのです。
このため、国内零細企業が中心だった靴、衣料製造は壊滅しました。
これは最近、大統領令で阻止されました
（輸出単品価格1ドル以下の物品に一律10ドルの関税を掛けた。
それ以外にも関税率を70%に引き上げ。）
が、この結果として、一時はものすごい勢いだった中国人の流入が止まりました。
日本は、このようなプリミチブな攻撃を仕掛けられるほど、流通体制が不備ではありませんが、
そこここに見られる100円ショップなどで扱う商品のほとんどは中国製です。
これは米国やブラジルでも同じ。
このような商品の存在が、国内販売される物品へ過当な価格競争を引き起こし、
それがデフレスパイラルの一因になっているのは、間違いないと思います。
中国がこれを国家戦略として行っているのかどうか、私には判りませんが、
元安防衛、自国民の不法滞在に対する不関知、など、そう見てもおかしくない傍証は存在します。
ブラジルは中国製品に、制裁的関税を掛けました。
日本はどうするのでしょうかね？
834 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 05:49:49 ID:9qYXZxBo
>>833
お疲れ様です。
日本としては、日本企業が生産コスト削減の為に現地に工場を作っていますが、
どのような対応がいいと思われますか?
（製品の輸入を含む）
この流れは当分収まりそうにもないように思われますが…
868 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 10:06:15 ID:eBBMhZgn
>>833
これ、言われて無いけど、俺も前から思ってた。
家電製品なんかがそうだけど、中韓の台頭で、
日本製の製品の土俵が、ハイエンド製品しか残ってない。
薄型テレビなんかを思い出してもらうと、分かりやすいけど、
大型の物は日本製品にまだ分があるけど、売れ筋の中小型は、
価格面で完全に負けてる。
９０年ぐらいまでは、廉価帯製品も日本ブランドで売れてた物が、
完全に喰われてる。
店頭で、画質を見れば、日本製の方が優れてるけど、
海外では、そこまでこだわって購入する消費者も少ない。
白物家電なんて、完敗。
いくら日本製が故障が少なく高機能といっても、
倍の値段で買う層は少ない。
あとは、少子化だね。
一番購買意欲が大きい層の絶対数が少なければ、車も売れない。
871 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 10:10:58 ID:a/xDrnFo
>>868
ただなー、そういうお陰のくせに、中国が未だに実質的な経済が日本程度というのが
安物産業のおかげかなーというのがあるが。
876 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 10:28:38 ID:OJyXvaFw
>>868
>日本製の製品の土俵が、ハイエンド製品しか残ってない
そのとおりなんだけどねー。TVでCEATECのニュース見ると日本メーカは
相変わらず、の路線。売れないこと判ってて出してるとしか思えん。
市場､特に新興市場がが求めてるのが、実は低品質、低機能、安価の製品だという
ことは日本の現場の技術者は認めたがらない、昔からそうだったよ。
879 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 10:40:37 ID:32LV8iHu
>>876
＞低品質、低機能、安価の製品
前からいろいろ「この機能要らんから安くならんかな」と思ってたw
まあ品質は値段なりに良いに越したことないけど。
携帯に万歩計ついててだから何、とかw
885 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 11:01:26 ID:eBBMhZgn
>>876
ただ、これは、日本が欧米に進出した時の、現地企業も同じ目にあってるんだよね。
単に歴史を繰り返してるだけなのかもしれないが。
889 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 11:03:11 ID:8HPxWhzw
>>876
>市場､特に新興市場がが求めてるのが、実は低品質、低機能、安価の製品だという
>ことは日本の現場の技術者は認めたがらない、昔からそうだったよ。
それは現場の技術者ではなくて、マーケティングや企画の問題だと思うけど。
現場の人間は何を作るかなんて決めてないし。
913 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 12:22:53 ID:tcbuj/X7
>>876
アメリカの例だけど、日本製の車は米製よりも高いのに勝ってるよ。
米のビジネス関連授業では、なぜ日本製に負けたかの理由として「高品質」をあげ
「高品質市場」と言う新たなマーケットを日本が作ったとか言うのもある。
845 名前：地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 [sage] 投稿日：2009/10/07(水) 08:07:46 ID:U1eS0pWG
>>843
海外進出自体は悪い事と思いません。
進出した先の国にモラルがあるのならば、ですが。
それ自体が成功している国はいくつもあります。タイ、ブラジル、メキシコなど。
ただ、問題は中、韓などのような、モラルの崩壊した国だと思います。
こう言う所へ労務工賃の安さだけで進出するのは、愚の骨頂でしょうね。
問題は、企業の海外進出による、日本国内での産業空洞化、就職問題の顕在化だと思いますが、
この辺は企業経営者の考え方一つだと思うんですがね。
長くなるんで端折らせてもらいますが、海外進出という事も含めて、
今の企業経営者はもう少し考える必要があると思いますね。
最後に政治ですが、今後も日本が加工工業国として存続するためには、
それを出来る条件を整える事が政治の課題でしょう。
その辺、麻生前政権は良くやっていたと思いますよ。
外交ってのは別に国のメンツや体裁を守る事じゃないですからね。
もう工業生産止めて、米国みたいなロイヤリティーで食うなら、
それに対する国としての対応は不可欠ですね。
ロイヤリティーによる収入が工業生産品を輸入に頼っても、
利益が大きいのならそうなるべきでしょうが、日本は無理な気がします。
すでに日本は生存に必要な物資まで輸入に頼ってるわけですからね。
さっきZEROで夫婦別姓の件解説してたけどさ、その中で・・・
「日本もかつては別姓でした」と言って、
源頼朝と北条政子の例を出してたんだ。
北条政子の北条って、後世の人が区別つけるために北条家出身の政子さんを
わかりやすく通称でそう呼んでる。・・・と、おれは認識してたんだけど、おれ間違ってる？
99 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/05(月) 23:52:12 ID:8OIkHifW
>>97
たとえそうでなかったとしても鎌倉時代まで遡れというのか
101 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/05(月) 23:52:52 ID:4R5yRQoT
>>97
そもそも女は名字なんて名乗れなかったと思うが
102 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/05(月) 23:54:18 ID:th3qD1Q/
>>97
当時は通い婚だし、娘は父親に属する
本名すら分からない女性の方が多し
104 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/05(月) 23:58:09 ID:ez/wZ4xL
>>97
北条は氏で平が本姓、
本姓は新たに賜姓されるまで変わらないから
北条政子は死ぬまで平政子、
頼朝は婿（当時は婿取り婚）だけど死ぬまで源頼朝。
徳川家康も公文書では源家康。
120 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/06(火) 00:23:38 ID:5sHv1jdc
>>104
さらに厳密なことをいうと、
北条政子が1218年、従三位に叙された際に
父の中ら一文字取って「政子」と名乗るまで、
何と呼ばれていたかは不明なんじゃなかったっけ？
つまり、頼朝は生前、「北条政子」なんて人知らなかった。ｗ
122 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/06(火) 00:27:38 ID:bDpb/7yQ
>>120
女性は官位貰うんでもない限り名前は出ないよね
北条政子も世間では「時政の娘」とか「頼朝内室」で通ってただろし
長女だから「大姫」とか「一の姫」とか呼ばれてたのかね。
122 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/06(火) 22:42:22 ID:G/AO9Ltf
鳩山首相：英マンデルソン氏 給油延長を要請
鳩山由紀夫首相は５日、首相官邸で英国のマンデルソン民間企業担当相の表敬訪問を受けた。
マンデルソン担当相は、海上自衛隊によるインド洋での給油活動について「高く評価しており、延長されることが望ましい」と延長を求めた。
首相は「どんな形での協力がアフガニスタンの人々やテロとの戦いに従事する国々に評価されるかの観点で検討したい」と述べるにとどめた。
http://mainichi.jp/select/seiji/seikenkotai/news/20091006k0000m010065000c.html?inb=yt
えーとどうすんの我が党？
133 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/06(火) 22:44:58 ID:f8offdTt
>>122
テロとの戦いに「従事する」国々？
なんかおかしくないかその表現
148 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/06(火) 22:49:12 ID:fnfCGIVr
>>122
欧米諸国はなぜ韓国を通じて圧力をかけないんだろう？
我が党は韓国の言いなりなんだから韓国大統領が外交戦争宣布をすれば一発なのに
160 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/06(火) 22:52:57 ID:EB82Vm/E
>>122
つうか主席に話を通さないとダメじゃね？
202 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/06(火) 23:21:28 ID:/Mi+7EuV
さて今日発表された行政刷新会議のこのメンバー
行政刷新会議、民間から稲盛和夫・茂木友三郎氏ら
www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091006-OYT1T00351.htm
肩書はこんな感じ
稲盛和夫・京セラ名誉会長
茂木友三郎・キッコーマン会長（経済同友会幹事）
片山善博・前鳥取県知事、
草野忠義・元連合事務局長
加藤秀樹・政策調査研究機関「構想日本」代表
この21世紀臨調主催の政権公約検証大会によると
（参加団体：経済同友会、全国知事会、連合、日本青年会議所、言論ＮＰＯ、
ＰＨＰ総研、日本総研、構想日本、チーム・ポリシーウォッチ）
http://www.secj.jp/manifest090809/index.htm#4
経済同友会：我が党 ８５／２００点 ラ党 ８２／２００点
連合 ：わが党 ７０／１００点 ラ党 ４５／１００点
構想日本 ：わが党 ６２／１００点 ラ党 ３９／１００点
204 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/06(火) 23:22:24 ID:L5X/KuI5
>>202
お友達内閣なんだからしょうがないじゃないですか
206 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/06(火) 23:23:59 ID:OwzD97Pg
>>202
それら党全敗なんだけど、採点した人たちはいま何を思ってるのかねｗ
228 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/06(火) 23:31:36 ID:TlYslvCK
>>202
京セラって主席のお友達でしたっけ？
287 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 00:01:05 ID:KzSmu3IV
>>202
我が党おともだち評議会だから
262 名前：魚雷ガール ◆OVERxseZCg [sage] 投稿日：2009/10/06(火) 23:49:14 ID:f5TYUbE/
行政刷新会議：「経団連外し」…財界、民主に懸念
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091007k0000m010121000c.html
政府が６日決めた税金の無駄遣い洗い出しのための行政刷新会議（議長・鳩山由紀夫首相）の民間人議員の人選で、民主党政権の「日本経団連外し」が鮮明になった。
歴代自民党政権は、行政改革などの諮問組織に経団連会長級を起用した。
鳩山政権は、経団連と縁の薄い京セラの稲盛和夫名誉会長と経済同友会元副代表幹事の茂木友三郎キッコーマン会長を抜てき。
自民党政権と歩調を合わせてきた経団連と距離を置くことで、より幅広い層からの支持を得ようとする民主党側の思惑が財界の地殻変動をもたらそうとしている。
民主党は国家戦略局と行政刷新会議を、税金の無駄を省くという最重要施策の実行部隊に位置づけている。
自民党に近い経団連を外す意向は当初から強く、経済同友会のＯＢらを通じて、民間人選びを進めてきた。
当初、連合の首脳級を起用する案が
政府内にあったが、元事務局長に差し替えられたのは、
「労使のバランスをとろうとして、
経営側代表の経団連から
起用せざるを得なくなるのを避けるため」
（労組幹部）とみられている。
政権発足前の９月上旬、経済界に比較的近いとされる岡田克也幹事長（当時）ですら、ＮＨＫの番組で
「経団連は日本を代表する経済人の集まりだが利害関係者でもある。そういうところの代表が入るのは好ましくない」と述べた。
稲盛氏は京セラを起業し、第二電電（現ＫＤＤＩ）を創業した立志伝中の財界人で、海部政権の第３次臨時行政改革推進審議会（第３次行革審）で特殊法人改革に取り組んだことはあるが、経団連の要職に就いたことはない。
小沢一郎幹事長や前原誠司国土交通相と近く、民主党支持で知られる。このため「鳩山首相の相談役的な存在として振る舞うのでは」（財界幹部）との見方もある。
一方の茂木氏は自民党政権の０７年に行政減量・効率化有識者会議の座長を務めた。
経団連にも名を連ねるが、活動の拠点は同友会だ。
だが、経団連は政策に精通した職員約２００人を抱えるシンクタンク機能を持つ。
民主党シンパの財界人からも「経団連の知恵を借りなければならない局面が必ずくる」と、
経団連外しの行き過ぎを懸念する声もある。
263 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/06(火) 23:50:49 ID:OwzD97Pg
>>262
筆頭との交渉が決裂したのが
表面化した感じかな。
265 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/06(火) 23:51:46 ID:G/AO9Ltf
>>262
まあ我が党は景気回復なんてどうでもいいですから無問題ですな＿＿＿＿
274 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/06(火) 23:55:45 ID:bdvPTqqJ
>>262
我が党ってさあ、テレビ脳だよね。
テレビで誰かつるし上げてボコボコにして潰しても
こっちに反撃してこないと思ってるのと同じ感じ。
299 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 00:06:41 ID:fnfCGIVr
>>262
一応同友会から出しただけでも驚き、下手したら財界はゼロかもと思っていたので
しかしこの政権はなんで財界をこうも敵視するのかね
自民党政権は民主べったりの連合にもそれなりの役割を与えていたけど
敵は全否定して徹底攻撃して潰すという小沢流の考えかね
435 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 01:56:27 ID:VMpOVKHJ
アナ「政府は本日午前開かれた閣議で補正予算を見直し、国立メディアセンター『など』
2兆5000億円を削減する事を了承しました」
436 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 01:57:45 ID:a/xDrnFo
>>435
そして、当事者にだけ通告されて、青ざめると・・・ＪＡ崩壊かな？
437 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 01:58:02 ID:w93Mwf9m
>>435
国立メディアセンターは
２兆５０００億円の何％にあたるんだろうか・・・
日本の報道は本当に死んでるな。
440 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 01:59:09 ID:/UcPPQOy
>>435
確か百数十億だったよね。
1%未満です。
445 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 02:01:38 ID:Ny2ac8q9
>>435
俺が今日見たニュースでもそんな表現だった
フジだっけか
447 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 02:01:58 ID:3+fuU2K9
>>435
国会も開いてないのに、補正予算見直しできないだろ。
閣議だけできめられないだろ。国会で決まった事を政府の一存で変更なんか
できないだろうが。だから、臨時国会までなにもできないんだから、２兆５千億って
数字確定できないだろうが
なんだよこの政府。憲法無視かよ。これが本当の民主主義なんですか______________
449 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 02:02:56 ID:a/xDrnFo
>>447
だから、ど・く・さ・いという言葉が、みんなのレスに隠されているンでしょうにｗ
450 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 02:03:03 ID:w93Mwf9m
>>447
「民主（党）主義」ですから。
453 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 02:05:18 ID:q53sxmSg
>>447
いいえ、これが本当の友愛主義です
489 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 02:38:35 ID:A/4JFnn9
>>447
これから、本格的なファシズムに走るのです。
451 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 02:03:56 ID:4FWl6OW2
>>435
止めたのが２兆５０００億円
うち、メディアセンター予算１１７億円
メディアセンターが全体に占める比率０．４７％ですね。
504 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 03:12:46 ID:KY3T5zza
>>435
川端さんが「国立メディアセンターはすべて廃止、０にしました」と
得意気に語っている映像を流してました。
多分、zeroかBSかなあ。
あと、テレビ朝日「ぷっすま＠スペシャル版」みたいな番組。
金谷ホテルで著名人のサインを当てるというコーナー。
アインシュタイン・ヘレンケラーなど。
で、吉田茂（ローマ字でのサイン）の前に
ヒントとして「最近、お孫さんが元気ないですねぇ」とテレビ朝日の
アナ（男）が前フリ。
やっぱりなあ･････とおもっていたら、
上地「ＤＡＩＧＯ！」と連発していて、笑った。
ゲストもアチャーなメンバーだったから、
金谷ホテルのイメージも地に落ちたと思った。
脚本家の小山薫堂と現オーナーが知り合いみたいな事を
いってたから、これからこういう路線で行くんだろうね。
511 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 03:38:48 ID:6OJHJSQQ
藤原議員に、新しい事務所費問題が・・・
藤原議員事務所問題：「１万円」格安家賃も…別の会社提供
http://mainichi.jp/select/today/news/20091007k0000m040151000c.html
792 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 10:43:58 ID:cgwcrtIO
官房長官、長島氏を口頭注意 補給活動延長発言で
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091007/plc0910071021009-n1.htm
平野博文官房長官は７日午前、首相官邸に長島昭久防衛政務官を呼び、長島氏が来年１月で期限切れを迎える海上自衛隊によるインド洋での補給活動を条件付きで継続すべきだとの考えを表明していることについて「個別の発言は慎め」と口頭で注意した。
長島氏の発言に対しては、直接の上司にあたる北沢俊美防衛相や社民党党首の福島瑞穂消費者・少子化担当相らが反発しており、沈静化を図った。
＞「個別の発言は慎め」
もっと他に注意すべき人がいると思うんです
799 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 10:46:57 ID:R8zU8QBM
斉の荘公が、馬車で狩に出たとき、一匹のちいさな虫がその斧を振り上げ、
馬車の車輪をたたこうとしました。
荘公がその姿に興味を持って、御者に聞きました
「これはなんという虫だ？」
御者は答えて言いました。
「これはカマキリという虫です。
この虫ときたら、進むことを知って引くことを知りません。
自分の力を考えないで、敵を軽んじます。」
それを聞いた、荘公は静かに笑い
「これが人なら、きっと天下にとどろく勇士となるだろう。道をあけよ」
といって、カマキリに道を譲り、馬車を遠回りさせて狩を続けました。
680 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/10/07(水) 10:28:37 ID:oahugr6j0
現在日立製作所日立電線日立機器住友金属住友電線
公共事業関連製品の注文無し
ギリギリの誤魔化しで何とか持っている
日立グループは独立採算後も融資している日立総合病院への融資は当面無理
755 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/10/07(水) 10:36:14 ID:Jt04DwGt0
>>680
ていうことは日立市、死亡？
長崎県は高速道路4車線化、新幹線工事の中止で死亡確定！
さて、これにつづく都市や県はどこだろ
808 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 10:52:23 ID:F0FX7G1/
>>799
補正予算で、北海道の札沼線の電化が決まったけど、これも友愛ですね。
833 名前：地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 [sage] 投稿日：2009/10/07(水) 05:37:29 ID:U1eS0pWG
妄想です。読み飛ばし推奨。
今の日本のデフレスパイラルの裏側には中国があると思ってます。
彼らは世界中で同じような事をしています。
私が確認しただけでも、居住国エクアドル、ブラジル、米国、オランダなど。
この中国商品のおかげで、国内産品は価格を低く抑えざるを得ず、
企業収益が延びないため、賃金も上がらない、という循環に陥っています。
日本だけじゃ無いのです。
居住国の例では、自国生産がある、廉価な靴、衣料品に対して、
中国からの集中豪雨的輸入が発生しました。
一昨年から昨年にかけての事です。
靴一足の輸出価格が米ドル0.37、輸入業者の卸し価格が0.55、販売価格5ドルで、
この超大量輸入された商品の販売には、中国から大挙入国した新入者が当たりました。
彼らは廉価な靴や衣料品を路上販売して資金を稼ぎ、
その後もっとも効率のいい、飲食業を始めました。
1.5ドルチャーハンの店が週1ペースで市内中心部に出来る、という処まで行ったのです。
このため、国内零細企業が中心だった靴、衣料製造は壊滅しました。
これは最近、大統領令で阻止されました
（輸出単品価格1ドル以下の物品に一律10ドルの関税を掛けた。
それ以外にも関税率を70%に引き上げ。）
が、この結果として、一時はものすごい勢いだった中国人の流入が止まりました。
日本は、このようなプリミチブな攻撃を仕掛けられるほど、流通体制が不備ではありませんが、
そこここに見られる100円ショップなどで扱う商品のほとんどは中国製です。
これは米国やブラジルでも同じ。
このような商品の存在が、国内販売される物品へ過当な価格競争を引き起こし、
それがデフレスパイラルの一因になっているのは、間違いないと思います。
中国がこれを国家戦略として行っているのかどうか、私には判りませんが、
元安防衛、自国民の不法滞在に対する不関知、など、そう見てもおかしくない傍証は存在します。
ブラジルは中国製品に、制裁的関税を掛けました。
日本はどうするのでしょうかね？
834 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 05:49:49 ID:9qYXZxBo
>>833
お疲れ様です。
日本としては、日本企業が生産コスト削減の為に現地に工場を作っていますが、
どのような対応がいいと思われますか?
（製品の輸入を含む）
この流れは当分収まりそうにもないように思われますが…
868 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 10:06:15 ID:eBBMhZgn
>>833
これ、言われて無いけど、俺も前から思ってた。
家電製品なんかがそうだけど、中韓の台頭で、
日本製の製品の土俵が、ハイエンド製品しか残ってない。
薄型テレビなんかを思い出してもらうと、分かりやすいけど、
大型の物は日本製品にまだ分があるけど、売れ筋の中小型は、
価格面で完全に負けてる。
９０年ぐらいまでは、廉価帯製品も日本ブランドで売れてた物が、
完全に喰われてる。
店頭で、画質を見れば、日本製の方が優れてるけど、
海外では、そこまでこだわって購入する消費者も少ない。
白物家電なんて、完敗。
いくら日本製が故障が少なく高機能といっても、
倍の値段で買う層は少ない。
あとは、少子化だね。
一番購買意欲が大きい層の絶対数が少なければ、車も売れない。
871 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 10:10:58 ID:a/xDrnFo
>>868
ただなー、そういうお陰のくせに、中国が未だに実質的な経済が日本程度というのが
安物産業のおかげかなーというのがあるが。
876 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 10:28:38 ID:OJyXvaFw
>>868
>日本製の製品の土俵が、ハイエンド製品しか残ってない
そのとおりなんだけどねー。TVでCEATECのニュース見ると日本メーカは
相変わらず、の路線。売れないこと判ってて出してるとしか思えん。
市場､特に新興市場がが求めてるのが、実は低品質、低機能、安価の製品だという
ことは日本の現場の技術者は認めたがらない、昔からそうだったよ。
879 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 10:40:37 ID:32LV8iHu
>>876
＞低品質、低機能、安価の製品
前からいろいろ「この機能要らんから安くならんかな」と思ってたw
まあ品質は値段なりに良いに越したことないけど。
携帯に万歩計ついててだから何、とかw
885 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 11:01:26 ID:eBBMhZgn
>>876
ただ、これは、日本が欧米に進出した時の、現地企業も同じ目にあってるんだよね。
単に歴史を繰り返してるだけなのかもしれないが。
889 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 11:03:11 ID:8HPxWhzw
>>876
>市場､特に新興市場がが求めてるのが、実は低品質、低機能、安価の製品だという
>ことは日本の現場の技術者は認めたがらない、昔からそうだったよ。
それは現場の技術者ではなくて、マーケティングや企画の問題だと思うけど。
現場の人間は何を作るかなんて決めてないし。
913 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 12:22:53 ID:tcbuj/X7
>>876
アメリカの例だけど、日本製の車は米製よりも高いのに勝ってるよ。
米のビジネス関連授業では、なぜ日本製に負けたかの理由として「高品質」をあげ
「高品質市場」と言う新たなマーケットを日本が作ったとか言うのもある。
845 名前：地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 [sage] 投稿日：2009/10/07(水) 08:07:46 ID:U1eS0pWG
>>843
海外進出自体は悪い事と思いません。
進出した先の国にモラルがあるのならば、ですが。
それ自体が成功している国はいくつもあります。タイ、ブラジル、メキシコなど。
ただ、問題は中、韓などのような、モラルの崩壊した国だと思います。
こう言う所へ労務工賃の安さだけで進出するのは、愚の骨頂でしょうね。
問題は、企業の海外進出による、日本国内での産業空洞化、就職問題の顕在化だと思いますが、
この辺は企業経営者の考え方一つだと思うんですがね。
長くなるんで端折らせてもらいますが、海外進出という事も含めて、
今の企業経営者はもう少し考える必要があると思いますね。
最後に政治ですが、今後も日本が加工工業国として存続するためには、
それを出来る条件を整える事が政治の課題でしょう。
その辺、麻生前政権は良くやっていたと思いますよ。
外交ってのは別に国のメンツや体裁を守る事じゃないですからね。
もう工業生産止めて、米国みたいなロイヤリティーで食うなら、
それに対する国としての対応は不可欠ですね。
ロイヤリティーによる収入が工業生産品を輸入に頼っても、
利益が大きいのならそうなるべきでしょうが、日本は無理な気がします。
すでに日本は生存に必要な物資まで輸入に頼ってるわけですからね。
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