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  • 広告:::マシーネンクリーガー S.A.F.S (1/20スケールプラスチックキット)
    画像ファイル名:1254660855180.jpg-(20508 B)サムネ表示
    20508 B無題 Name 名無し 09/10/04(日)21:54:15 No.1442754 del 06:36頃消えます
    期待外れだったゲーム
    1 サンダーフォース6
    2 FF8
    3 聖剣伝説4
    4 逆転裁判4
    5 ローグギャラクシー
    6 マリオサンシャイン
    7 アンリミテッド サガ
    8 デビルメイクライ2
    9 FFレヴァナントウィング
    10 ブラッド オブ ハバムート

    どう考えてもアンサガが1位
    無題 Name 名無し 09/10/04(日)22:01:07 No.1442761 del 
    個人的にはストリートファイター3かなぁ
    無題 Name 名無し 09/10/04(日)22:02:23 No.1442762 del 
    サンダーフォースはそれまでハズレなしだったからなぁ
    無題 Name 名無し 09/10/04(日)22:04:54 No.1442765 del 
    ここ最近ならFallout3かな
    廃墟ゲーを期待して買ったから期待外れすぎた
    やっぱ廃墟は自然と一体でないとダメだ
    肝心のゲーム部分もコピペダンジョンばっかで
    敵の種類も少ないしボスもいないしで単調だったな
    無題 Name 名無し 09/10/04(日)22:05:25 No.1442767 del 
    アンサガに期待しちゃうのも
    ・・・ってもあれ40万ぐらい出荷されちゃったんだっけ?
    無題 Name 名無し 09/10/04(日)22:06:51 No.1442769 del 
    いちばん売れてないTF6が1位とか
    無題 Name 名無し 09/10/04(日)22:07:01 No.1442770 del 
    やってみなきゃわからない良ゲーランキングとかないかな
    大半がおもしろいというゲームやってもおもしろいのが当然だから
    やらず嫌いの良ゲーを発掘したい
    無題 Name 名無し 09/10/04(日)22:12:01 No.1442776 del 
    TFは声のでかいユーザがメインだったのと
    このなかじゃ最近ってのがこういう結果になってるんだろう
    しかしスクエニのゲーム多いな、期待させるのは得意だものな
    無題 Name 名無し 09/10/04(日)22:13:08 No.1442777 del 
    5000円福袋でアンサガが3本入ってたとかいじめの画像があったな
    無題 Name 名無し 09/10/04(日)22:13:40 No.1442780 del 
    >しかしスクエニのゲーム多いな、期待させるのは得意だものな
    普通は続編買うからだろ?
    無題 Name 名無し 09/10/04(日)22:14:01 No.1442782 del 
    俺は最近ならkz2とGoW2かね
    みんなが言うほどおもしろくはなかった
    無題 Name 名無し 09/10/04(日)22:20:04 No.1442791 del 
    神ゲーだから買ってみろ、と薦められて買ったゲームは大抵期待はずれになってしまう
    「これは凄く面白いんだ」とやる前からハードルがめちゃくちゃに上がってしまうからな
    きのこ、大神…普通に面白いんだろうが、肩透かし食らってしまったよ
    無題 Name 名無し 09/10/04(日)22:21:40 No.1442792 del 
    ラジアータとか入るだろ
    あんだけ大作とか言われてたのに
    無題 Name 名無し 09/10/04(日)22:23:51 No.1442795 del 
    大神やGΩWはまだ言い訳できるからいいだろ
    ※類似品にアクトレイザーやポピュラスがあります
    無題 Name 名無し 09/10/04(日)22:29:51 No.1442803 del 
    やっぱりFF8かな
    被害を受けた人の数考えるとね
    無題 Name 名無し 09/10/04(日)22:30:17 No.1442806 del 
    珍しく納得がいくランキングだ
    無題 Name 名無し 09/10/04(日)22:41:16 No.1442819 del 
    >被害を受けた人の数考えるとね
    実際Zより宣伝に力を入れ、Zがカクカクポリゴンゲーだと
    回避してたやつも[は買ったからなぁw
    無題 Name 名無し 09/10/04(日)22:46:54 No.1442825 del 
    イース3
    無題 Name 名無し 09/10/04(日)22:55:25 No.1442836 del 
    マリサンは正直話題にもならなかった気が
    無題 Name 名無し 09/10/04(日)22:56:46 No.1442837 del 
    FFの外伝的なのは沢山ありすぎて
    なんだかわからんな・・・
    無題 Name 名無し 09/10/04(日)22:59:48 No.1442843 del 
    FF7はないのか、そうかそうか
    無題 Name 名無し 09/10/04(日)23:09:51 No.1442855 del 
    モンハンもけっこう上位のはず
    無題 Name 名無し 09/10/04(日)23:13:41 No.1442861 del 
    聖剣4だ。絶対に許さない。

    ・・・まぁ開発の時点で怪しさ爆発だったがな。
    無題 Name 名無し 09/10/04(日)23:15:50 No.1442865 del 
    確かにモンハン2gは上位でもおかしくないな
    無題 Name 名無し 09/10/04(日)23:23:00 No.1442873 del 
    アンサガは前情報の時点でアレな雰囲気漂ってたんで回避できたわ
    無題 Name 名無し 09/10/04(日)23:24:26 No.1442876 del 
    >やってみなきゃわからない良ゲーランキングとかないかな
    とりあえずオプーナのランクインは確定だな
    無題 Name 名無し 09/10/04(日)23:29:13 No.1442881 del 
    >アンサガは前情報の時点でアレな雰囲気漂ってたんで回避できたわ
    俺さ、発売日に店頭で衝動買いしたんだ…限定版
    無題 Name 名無し 09/10/04(日)23:42:19 No.1442895 del 
    SRPGスキーとしてなら

    ポイズンピンク
    ラングリッサー3(PS2)

    ネバーランド系はそもそも期待してないから除外
    無題 Name 名無し 09/10/05(月)00:21:22 No.1442936 del 
    >アンサガは前情報の時点でアレな雰囲気漂ってたんで回避できたわ
    アンサガは63万売れてる。名前だけで
    被害者は60万人と思われる
    無題 Name 名無し 09/10/05(月)00:26:26 No.1442939 del 
    どう考えてもFF8
    無題 Name 名無し 09/10/05(月)00:36:28 No.1442946 del 
    スクエアリメイクに当たり無し
    無題 Name 名無し 09/10/05(月)00:38:55 No.1442948 del 
    1990年以降のゲームは期待はずればかり
    無題 Name 名無し 09/10/05(月)00:42:27 No.1442950 del 
    最近前情報あんまり仕入れなくしたんで
    適当に店でジャケ買いするのが楽しいわ
    無題 Name 名無し 09/10/05(月)01:18:07 No.1442991 del 
    あれフラジール入ってない
    無題 Name 名無し 09/10/05(月)01:21:23 No.1442993 del 
    >あれフラジール入ってない
    あれは発表当時はめちゃめちゃ期待したけど
    発売直前にはもうダメな雰囲気の方が強かったから誰も期待はしていなかったかと…
    とりあえず今の投げ売り価格を考えると納得の出来、つまらないけどいい廃墟だよ
    無題 Name 名無し 09/10/05(月)01:21:42 No.1442994 del 
    マリオサンシャイン当時は悪くないと思ってたけど
    やはりマリオギャラクシーと比べると出来にかなり差があるよ

    アクションより箱庭アドベンチャー要素って人ならサンシャインがいいんだろうけど
    無題 Name 名無し 09/10/05(月)01:21:51 No.1442995 del 
    フラジールは存在気に留めてない人がほとんどじゃないか
    無題 Name 名無し 09/10/05(月)02:17:32 No.1443032 del 
    アンサガ案外面白かったよ
    無題 Name 名無し 09/10/05(月)03:12:58 No.1443052 del 
    FF8は武蔵伝の体験版の時点でもうダメダメだったからなぁ
    アレのおかげで買わずに済んだが
    無題 Name 名無し 09/10/05(月)05:08:44 No.1443063 del 
    サンダーフォース6は5のメンバーで
    本気で作り直して欲しい
    無題 Name 名無し 09/10/05(月)08:00:16 No.1443096 del 
    >サンダーフォース6は5のメンバーで
    マジレスすると、そんな事したら製品版より出来が悪くなる

    6の完成度の原因はスタッフ云々じゃなく、100%制作費の少なさにあるから
    そして制作費は売り上げの予想から逆算される

    原因を無理矢理人間に帰するなら
    「今のセガにサンダーフォースでOK出させるゾルゲさんのプレゼン能力が異常に高すぎた」
    無題 Name 名無し 09/10/05(月)08:07:53 No.1443098 del 
    アンサガは発売する前に、誰か疑問に思うスタッフは居なかったのか?
    無題 Name 名無し 09/10/05(月)09:35:09 No.1443121 del 
    >誰か疑問に思うスタッフは居なかったのか?
    1/3くらい出来た時点で全員が地雷を確信したんでないかな
    システムの仕様は最初に決定される部分だから、気づいた時には手遅れになってる

    それまでに使ったン百万円、ン千万円を切り捨てられるだけの
    売れ筋ソフトなり思い切りのいい上司なりじゃないと引き返せない
    無題 Name 名無し 09/10/05(月)09:41:40 No.1443125 del 
    サンダーフォースって最初の全方位STGも面白かったのか?
    そこまで神格化されるようなシリーズでも無いと思うんだが
    無題 Name 名無し 09/10/05(月)09:42:57 No.1443127 del 
    アンサガはサガというブランドを地に付き落としたちゃったからなあ
    無題 Name 名無し 09/10/05(月)09:50:18 No.1443133 del 
    期待外れだったゲームかあ
    ファンタシースターVとエアーズアドベンチャーだな
    無題 Name 名無し 09/10/05(月)09:55:27 No.1443136 del 
    >アンサガはサガというブランドを地に付き落としたちゃったからなあ
    スクエニはFFでも聖剣でも同じ事してるしなあ
    「新規タイトルならここまで言われなかった」ってのしかなくなってきてる
    無題 Name 名無し 09/10/05(月)10:14:40 No.1443142 del 
    リメイクとはいえミンサガのほうは
    そんなに悪くない評価
    無題 Name 名無し 09/10/05(月)10:21:06 No.1443146 del 
    新規タイトルでランクにはいってるブラッド オブ ハバムートは・・・
    無題 Name 名無し 09/10/05(月)10:37:16 No.1443156 del 
    アンサガは元々携帯機用に企画したものを急遽PS2に出すように作り直しさせられて
    かつその期間が短かったらしいから制作側の混乱は想像に難くないな
    だからといってあの出来は擁護出来んが
    無題 Name 名無し 09/10/05(月)10:38:49 No.1443158 del 
    だってミンサガは面白いし
    無題 Name 名無し 09/10/05(月)10:44:45 No.1443163 del 
    >「今のセガにサンダーフォースでOK出させるゾルゲさんのプレゼン能力が異常に高すぎた」

    損害を確定させた戦犯じゃん。なんでのうのうと居座ってられるわけ?
    無題 Name 名無し 09/10/05(月)10:50:38 No.1443164 del 
    居座ってないような
    無題 Name 名無し 09/10/05(月)10:55:39 No.1443167 del 
    鈴Qですらシェンムーあとは半隠居みたいなあつかいだしな・・・
    無題 Name 名無し 09/10/05(月)11:13:13 No.1443174 del 
    >スクエアリメイクに当たり無し
    エニックスリメイクはおもしろいのになぁ
    無題 Name 名無し 09/10/05(月)11:21:34 No.1443176 del 
    エニックスってドラクエしかリメイクしないイメージがあるけど
    他あったっけか
    無題 Name 名無し 09/10/05(月)11:32:10 No.1443184 del 
    >新規タイトルでランクにはいってるブラッド オブ ハバムートは・・・
    ここのランキングに入るって事は、期待されてた分の反動があったって事だから、そっちの方が驚き。
    結構注目されてたのか?
    無題 Name 名無し 09/10/05(月)12:19:08 No.1443218 del 
    バイオ5入ってないのか
    無題 Name 名無し 09/10/05(月)12:34:24 No.1443223 del 
    >バイオ5入ってないのか
    期待されてなかったんだよ
    ランクインするには落差が激しくなければいけない
    無題 Name 名無し 09/10/05(月)12:48:37 No.1443228 del 
    >エニックスってドラクエしかリメイクしないイメージがあるけど
    PSPのスターオーシャン1・2リメイクって
    あんまり話聞かないな
    無題 Name 名無し 09/10/05(月)13:03:13 No.1443233 del 
    他は1年以上前の作品なのに
    ブラッドオブバハムートだけランクインがマッハ過ぎて吹く
    無題 Name 名無し 09/10/05(月)13:37:12 No.1443267 del 
    >PSPのスターオーシャン1・2
    あれは酷評の方が多かった
    俺も2は買ったが、最初のオープニング会話スキップできなくてスグ売った
    無題 Name 名無し 09/10/05(月)13:38:48 No.1443272 del 
    ブラッドオブバハムートは最初からクソゲー臭が漂っていたからな
    無題 Name 名無し 09/10/05(月)13:45:54 No.1443293 del 
    >ブラッドオブバハムートだけランクインがマッハ過ぎて吹く
    逆に、セブンスドラゴンならランクインしてても良さそうなんだけど…
    無題 Name 名無し 09/10/05(月)13:45:59 No.1443295 del 
    ブラックオブバハムートって期待してたやついんの
    無題 Name 名無し 09/10/05(月)15:43:04 No.1443384 del 
    ファミ通が妙にプッシュしてたじゃん
    無題 Name 名無し 09/10/05(月)15:51:32 No.1443387 del 
    あらゆるランキングではぶられてたFF8もようやくランクインできる項目が出来たな
    無題 Name 名無し 09/10/05(月)17:47:14 No.1443497 del 
    嫌いなヒロインベスト10でもFF8入るだろ
    無題 Name 名無し 09/10/05(月)18:14:31 No.1443522 del 
    アンサガのときは問屋が2つぐらい潰れた
    無題 Name 名無し 09/10/05(月)18:24:22 No.1443529 del 
        1254734662650.jpg-(37076 B) サムネ表示
    37076 B
    >アンサガのときは問屋が2つぐらい潰れた
    期待値だけやたら高かったからな・・
    無題 Name 名無し 09/10/05(月)21:21:50 No.1443700 del 
    >損害を確定させた戦犯じゃん
    だから、普通なら今サンダーフォースにGOサインが出るはずがない
    (=損もしない)

    それを通しちゃったゾルゲさんのスキルの高さが問題な訳
    無題 Name 名無し 09/10/05(月)21:27:13 No.1443701 del 
    サンダーフォースよりひどいことなってるソフトなんて
    セガにはいっぱいあるんじゃないの・・・?
    無題 Name 名無し 09/10/05(月)21:43:16 No.1443717 del 
    バイオ5は体験版がなければ絶対ランクインしてたと思う
    あの4の続編だから期待しないほうがおかしい
    無題 Name 名無し 09/10/05(月)22:06:23 No.1443737 del 
    なんだかんだでみんなFF[好きなんだな
    こういったスレ立つとすぐ[が話題に上がる
    どうせならZもあげようぜ PSの技術の押し売り作品
    SFCで出てたら神ゲーだったのに糞ポリゴンゲーに
    なってしまった残念作品なんだぜ
    無題 Name 名無し 09/10/05(月)22:09:47 No.1443740 del 
    アンサガの開発者えれーショック受けてたな
    自分のサイトにも新品100円見てショック受けたと書いてたもん
    何がいけなかったんだろうって

    最近ではラストレムナントの開発に参加していた
    無題 Name 名無し 09/10/05(月)22:19:16 No.1443756 del 
    ネットで今でも和田がアンサガを売れると言って豪語してる画像が見れる
    無題 Name 名無し 09/10/05(月)23:55:56 No.1443826 del 
    >それを通しちゃったゾルゲさんのスキルの高さが問題な訳
    制作費取れないんだからスキル低いじゃないか
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)00:02:28 No.1443829 del 
    >何がいけなかったんだろうって
    こんなバカ誰のこと?

    小泉は反省してるぞ
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)00:04:29 No.1443830 del 
    >アンサガは前情報の時点でアレな雰囲気漂ってたんで回避できたわ
    オレも前情報で回避したな
    リールはもちろんテーブルトークみたいなのを作りたかったとか、コマでの移動とか
    あとサガフロ2と感じが似てたのもあったし
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)00:06:43 No.1443833 del 
    ブロークンサンダーのあとにTF6出したのは
    タイミング的にもまずかったのかもね

    しかし2chの某スレ見てると何時までこいつらは
    ぐちぐち言ってるんだろうとは思うな

    駄作だと思うなら黙って無視すりゃいいのに
    自ら次回作の可能性を潰してる気がするよ
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)00:24:19 No.1443847 del 
    アンサガはなんかキャラが小人症の大人みたいだったから避けといた
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)00:46:50 No.1443875 del 
    >何がいけなかったんだろうって
    そりゃサガのタイトルで出したらユーザは
    過去にでたサガシリーズみたいなものを期待するだろうさ・・・
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)00:52:17 No.1443881 del 
    アンサガを何とか楽しもうと思ったけど俺には無理だった
    アレって何とかすれば楽しくなるのものなの?
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)01:51:56 No.1443921 del 
    TRPGのリプレイとか読むといいかもしんない
    ロードス島戦記リプレイとかかな?
    1人じゃ遊べないゲームを一人用にしたって意味では凄いよ、アンサガ

    とりあえず、雑魚戦すらLPの削りあいは無いわ
    100円で買って、OP見て売るのが正しい楽しみ方
    直良絵が動くOPは100円の価値はある
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)01:55:20 No.1443924 del 
    あれ?そういえばASHが無いな
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)01:56:50 No.1443926 del 
    >直良絵が動くOPは100円の価値はある
    アンサガを褒めるとしたら本当にそこだけだもんな・・・
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)02:00:00 No.1443927 del 
    アンサガ、なんかキャラの動きがすごい滑らかってふれこみだったのに
    サンプルのキャラと他ちょっとぐらいで
    自キャラとかすごいなかわりの無いアクションやってた・・・
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)02:01:43 No.1443929 del 
    >あれ?そういえばASHが無いな
    あれは酷評されてものすごくハードルが下がっている今
    500円で買って「そんなにわるくないじゃない」と言うためのゲーム
    タッチペンオンリーなのと戦闘アニメが飛ばせないだけで正直そんなに酷くはないからな

    でも定価で買った人はご愁傷様です
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)02:51:21 No.1443948 del 
    >制作費取れないんだからスキル低いじゃないか
    制作費はスキルじゃどうにもならないから
    (過去30年分のデータがあって、そこから算出される)
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)03:16:59 No.1443954 del 
    TF6ねえ…

    酷い出来のゲームなのに「スタッフは全員TF好き」とか
    「STGの復権」やら
    今までSTG作ってきたメーカーに対する批判っぽい事まで言って煽ったりしたのはアホだなあと思った

    ゲームも褒められた内容じゃないけどね
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)03:37:02 No.1443958 del 
    >酷い出来のゲームなのに「スタッフは全員TF好き」とか
    ゲームの出来はぶっちゃけ「お金」

    「好き」じゃお金の無さをどうにかする事はまったく出来ない
    出来るのはせいぜい小ネタやある程度のバランス調整くらい
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)03:46:04 No.1443959 del 
    >ゲームの出来はぶっちゃけ「お金」
    もし金があったらTF6は名作になってたのか?
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)03:47:38 No.1443960 del 
    >ゲームの出来はぶっちゃけ「お金」
    はあ?
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)03:51:57 No.1443962 del 
    >ゲームの出来はぶっちゃけ「お金」
    スレ画みると
    2位からは「お金」をかけてるゲームばかりだぞ
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)03:53:33 No.1443964 del 
    >ゲームの出来はぶっちゃけ「お金」
    低予算でも完成度高くて売れてるゲームがあるのをどうやって説明するんだ?

    才能が無かっただけだろ
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)04:04:41 No.1443965 del 
    お金をかければできることってなると
    ・人を多く雇って分担すること
    ・一度作った物をボツにして作り直すこと
    この二つか?
    で、出来を左右するのは主に後者
    才能があればボツにするかどうかを的確に判断したり、ボツそのものも少なくできるだろうから、多少予算より安く仕
    上がることはあるかもしれないけど
    一発でまとまることはまずないだろう
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)04:11:07 No.1443966 del 
    >もし金があったらTF6は名作になってたのか?
    まず確実に
    ぶっちゃけSTGは様式美的に固定化されてるジャンルだから
    >2位からは「お金」をかけてるゲームばかりだぞ
    どれもTF6とは不満点が全然違う所にあるでしょ
    TF6はお金がないからそのレベルにすら到達出来てない訳
    >低予算でも完成度高くて売れてる
    そう言う「シューティングゲーム」を挙げてみれ

    低予算で作るなら作るで、条件に合わせてジャンルや作品を選ばなきゃならない
    TF6はサンダーフォースを作るってのがスタート地点だから全然別次元の話
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)04:19:57 No.1443968 del 
    あのさあ
    一生懸命お金を原因にしようとしてるけどさ
    面白さの片鱗くらいは、金が無くても普通は残るよね

    TF6で残ってるのって、不快な演出とクソ面白くない敵&かっこ悪いボスだけなんだけど…
    新しい要素もことごとく面白くなくて失敗してるしさあ
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)04:21:02 No.1443970 del 
    もう許してやれよ
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)04:23:44 No.1443971 del 
    才能とかお金じゃなくて作り手にセンスがなかっただけだよな…残念なことに
    お金の問題なら旧作のデータを流用してステージ構成だけいじるって手段も十分ありだし、その方が雰囲気は出るから低予
    算で続編作るなら無難な落し所だと思う
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)04:27:32 No.1443974 del 
    >不快な演出とクソ面白くない敵&かっこ悪いボスだけなんだけど…
    それが全部お金の問題以外の何物でもない
    演出:コンペとプログラム
    敵(ボス):コンペとデザイン作業と作成

    これらはそれぞれ時間と人を絶対的に必要とする要素
    つまり、金が無いと低レベルな物にしかならない
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)04:32:24 No.1443977 del 
    >それが全部お金の問題以外の何物でもない
    ださいデザインとかクソ文字は
    初回特典に付いてきた変なコンテ?のままの再現だったぞ

    元がアレなのに、金かけりゃ変わるとか無いだろ
    クソを黄金のクソにでもするのか?
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)04:33:58 No.1443978 del 
    >それが全部お金の問題以外の何物でもない
    演出やデザインが金の問題と最もかけ離れてる要素だろうが
    なんかTF6が大好きな人みたいだからもう何言っても無駄だろうけど
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)04:36:06 No.1443979 del 
    >お金の問題なら旧作のデータを流用して
    それはかなり非現実的だね
    ほいほい流用出来るデータってのは、最初から流用を見越して作ってあるグラフィックくらい

    もちろんTF5がそんな事考えて作ってある訳がないから、
    ソフトから一度データを抜き出して解析して最適化しなけりゃいけない

    安いPCや時計なら修理に出すより買い換えた方が安いのと一緒で、
    昔のデータの再利用ってのは想像以上に面倒=コスト高なのね
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)04:40:20 No.1443980 del 
    金じゃなくて人だろw
    作った人の脳味噌
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)04:41:04 No.1443981 del 
    >それが全部お金の問題以外の何物でもない
    たいしたゲームも作れない専門学生の言い訳みたいだね
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)04:45:23 No.1443983 del 
    >ださいデザインとかクソ文字は
    ロゴ(題名)専門のデザイナーがいる事から分かるように、
    文字もちゃんと技能を持った人間が担当しないと碌な物にならない
    つまりその分のお金が要る
    >演出やデザインが金の問題と最もかけ離れてる要素だろうが
    1)素人が半日で提出したデザインや演出
    2)何人ものスタッフが知恵を出し合って何日もかけたデザインや演出
    大抵は後者>前者

    そして、いくら名デザインや名演出でも実装出来なきゃゼロ
    つまりプログラムや製作の可能な範囲でしか出来ないんだよ
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)04:46:50 No.1443984 del 
    金の問題はどうだかしらないけど、面構成とかボスのアイデアとか、大部分が前作からのパクリじゃん?
    その上で出来も悪いんだからどうしようもない気が。
    ムービーにはしっかりPS版TF5からの流用あったね
    OPの過去作映像はニコとかからそのまま使ってるようなのもあるが…
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)04:50:03 No.1443986 del 
    TF6はあのスタッフロールの無駄なスタッフ数はなんだったんだろう?
    それで予算無くなったとかじゃないよな?
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)04:50:58 No.1443988 del 
    そもそも6の開発費が低いってどこからの情報だよ
    お前の脳内はいらねえからな

    あと、斑鳩みたいに殆ど1人で作ったりもあるんだぜ
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)04:52:03 No.1443989 del 
    金のせいにしてる奴はTFYプレイしてるんだろうか?
    なんかゲームの内容を全く語ってない
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)04:55:36 No.1443991 del 
    >制作費はスキルじゃどうにもならないから
    高いスキルで仕事取って来たって話と全く正反対なんですがそれ
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)04:56:52 No.1443993 del 
    >OPの過去作映像はニコとかからそのまま使ってるようなのもあるが…
    そのくらい金がないって事
    ムービーは宣伝とかに使えるから大抵のゲームで一番予算が出る部分
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)04:59:10 No.1443994 del 
    そうそう、これなんだけど
    > ロゴ(題名)専門のデザイナーがいる事から分かるように、
    > 文字もちゃんと技能を持った人間が担当しないと碌な物にならない
    > つまりその分のお金が要る

    スタッフロールにしっかり西夏文字とモンゴル語の専門家が計4名も載ってるよね?
    西夏語協力:荒川慎太郎、小野裕子、小高祐次
    モンゴル語協力:富川力道
    検索してみると確かにその方面では名のある人達みたいだし、こんな部分に限ってしっかり金は掛けられているように見えるんだけど。
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)04:59:20 No.1443995 del 
    >高いスキルで仕事取って来たって
    30年分のデータ>個人のスキル
    これプレゼン能力の高さじゃどうしようもない

    ドラえもんに頼んで30年分全部書き換えてもらう、とか?
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)05:09:43 No.1443997 del 
    そもそもスタッフロールのあの人数は異常かと
    シューティング1本に何でこんなに大量に?しかも予算が無いのなら尚更何故?って感じ
    しかも流用元の過去作スタッフの名前は入ってないようだし

    斑鳩とかあの出来で数人しかスタッフ居ないってのに
    これだけ大量に人が関わっててこの出来はトホホだよ
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)05:12:21 No.1443998 del 
    下請けなんてあんま人数かけられないはずなんだが異常なスタッフ数だよなアレ…
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)05:16:58 No.1444000 del 
    30年とかドラえもんとかお前は何を言っているんだ
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)05:26:32 No.1444001 del 
    >こんな部分に限ってしっかり金は掛けられているように
    内容次第

    1)何週間も拘束
    2)資料提供
    3)短いセンテンスの翻訳
    後2つなら自分達で何日もかけて調べたり文字を創作する費用の数十分の1で済む
    >30年とかドラえもんとかお前は何を言っているんだ
    タイトルやジャンル別の売り上げの記録が30年分ある

    プレゼンはこう言うデータも考慮した上じゃないと通らないのが普通で
    だからこそTF6の企画を通したゾルゲさんはすごい人なの
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)05:30:50 No.1444004 del 
    30年分のデータで企画を通して
    低予算(←出所不明です)でクソゲーを作りました

    どこが凄いの?
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)05:31:02 No.1444005 del 
    全て金が掛けられなかったケースを仮定してるのか
    事情に詳しい関係者なのか知らないがえらく苦しい言い訳ばかりだね。
    あの変な文字はそもそも無ければよかったと言われてるから文字そのものクオリティとか関係ないのに、わざと論
    点ずらしてるのかな?

    それはそうと予算が少なかったならそれはそれで「十分な予算を出さなかった上、こんな出来で発売してしまったセ
    ガは糞」というだけの事だよね。
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)05:31:34 No.1444006 del 
    外注はどこだよ?
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)05:32:03 No.1444007 del 
    >わざと論点ずらしてるのかな?
    さっきからゲームの内容での言及は避けてるしな
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)05:32:22 No.1444008 del 
    >だからこそTF6の企画を通したゾルゲさんはすごい人なの
    結局これが言いたかっただけか
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)05:34:06 No.1444009 del 
    萌えニュースでも必死な岡野がここにいると聞いてきました
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)05:34:34 No.1444010 del 
    企画を通す能力だけあっても、その結果期待外れ第1位に選ばれるような
    ゴミしか作れないんじゃ無能としかいいようがないな
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)05:34:45 No.1444011 del 
    まあ期待外れのクソゲー作ったゾルゲって奴は凄い糞ってのが大体分かった
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)05:35:36 No.1444012 del 
    >下請けなんてあんま人数かけられないはずなんだが
    それすごい勘違いしてる
    載ってる人が全員何日も何週間も製作に付き合う訳じゃない

    極端な話、夜食の豚丼買ってきてくれただけの人ですら
    スペシャルサンクスとかで載ったりする
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)05:35:56 No.1444014 del 
    >だからこそTF6の企画を通したゾルゲさんはすごい人なの
    プレゼンに臨むんだからデータを考慮するのは当たり前で
    最低水準も満たせないほどでしか予算が取れなかったのか
    見積もり誤ったんだかしたわけだから全然すごくないのでは
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)05:35:57 No.1444015 del 
    >だからこそTF6の企画を通したゾルゲさんはすごい人なの
    なんでゾルゲに関して言及しないのか不思議だったが、なんだ本人か
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)05:37:46 No.1444016 del 
    >十分な予算を出さなかった上
    そりゃ無理だよ
    STG、特にサンダーフォースなんて今の世の中で
    売れる訳がないんだから金出すバカはいないって
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)05:39:55 No.1444017 del 
    ブタ哲必死だな
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)05:41:29 No.1444018 del 
    >最低水準も満たせないほどでしか予算が取れなかったのか
    だから普通はそんな予算しか出ないほど売れないジャンルである
    STGの企画がそもそも通るはずがないんだよね…

    会議の場で魔法でも使ったのだろうか
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)05:46:35 No.1444019 del 
    なんだまた岡野かよ
    お前この前もmayに糞スレ立てて工作していたよな
    http://www.nijibox2.com/futalog/may/src/may30837.mht.html

    もう恥ずかしいから死んでくれよ岡野さん
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)05:48:05 No.1444020 del 
    >極端な話、夜食の豚丼買ってきてくれただけの人ですら
    >スペシャルサンクスとかで載ったりする

    スタッフロール見た限りでは
    全48人中スペシャルサンクスはたったの5人だぞ
    あとの43人どう説明するんだ

    というか何でそんな事情知ってんの?
    そしてそれをユーザーが察する必要がどこにあるの?
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)05:53:12 No.1444023 del 
    >そもそもスタッフロールのあの人数は異常かと
     おそらく映画のスタッフロールへのあこがれ
    監修とか、居たほうがかっこいい
    専門家に見てもらわなくても、フィクションなんだからそれっぽいデザインでいいのにね
    予算が少ないならそういう工夫はなおさら必要だろう
     岡野っていうのは、自分がかっこつけて楽しいことしかやってないよね
    仕事なのにごっこ遊びの延長っておかしいですよ?
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)05:55:29 No.1444024 del 
    低予算なら低予算で相応の価格設定にするべきだろうに
    定価6000円というのもひでえ話だ
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)05:56:24 No.1444025 del 
    ベヨネッタがアップを始めたようです
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)06:08:45 No.1444027 del 
    >極端な話、夜食の豚丼買ってきてくれただけの人で
    >すらスペシャルサンクスとかで載ったりする

    んなもんロールに入れるなよ。
    それとも豚丼買ってきてくれる上司のことか?
    普通スペシャルサンクスはお偉方だわな。
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)06:10:04 No.1444029 del 
    TF6の事情に詳しいなら開発した会社を教えて貰いたいもんだな
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)06:12:44 No.1444031 del 
    じゃあ間を取って名越に豚丼パシリさせたゾルゲさん凄いってことにしておこうよ
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)06:15:50 No.1444032 del 
    >普通スペシャルサンクスはお偉方さんだわな。
    それ以外は
    会社名 ALL STAFF
    で大体濁すんだけどね
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)06:18:40 No.1444033 del 
    >じゃあ間を取って名越に豚丼パシリさせたゾルゲさん凄いってことにしておこうよ
    くそ笑った
    ヤクザ、ゾルゲのパシリかよ
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)06:20:38 No.1444034 del 
    ゾルゲの事だから無断で名前使いそうだからなぁ…
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)06:41:02 No.1444036 del 
    ゾルゲはクソゲーの本とかやってれば良かったんだ
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)07:09:05 No.1444038 del 
    西夏文字とモンゴル語の専門家が4人も居るのに改行方向が逆とか大きなミスをやらかしてるしな
    その4人は本当に監修したのか、報酬はきちんと支払われたのか、単なる名前貸しじゃないのか
    コンポーザーに関しても、4人が揃いも揃って世界観ぶち壊しのクズ曲ばかりを提出したからな
    古川もとあきに至っては4000円で売ってる著作権フリー音源CDそのままだ
    プロとして正当な報酬を貰っているなら間違ってもそんな仕事はしないだろう
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)08:54:48 No.1444086 del 
    金がなくてロクでもないソフトを世に出したくせに随分でかい口を叩いている時点でアウト
    セガに責任転嫁かよ
    ミュール、モンゴル文字を始めとする岡野オナニー要素の言い訳にもならんしな
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)09:06:12 No.1444092 del 
    「金が無い」なら西夏だか西瓜だかの専門家に払う金真っ先にカットするがな
    (モンゴルとか訳の分からんものを使わない)
    何で金がなくなったかと言えばてめーの趣味を最優先にしたからだろう
    それで金のせいにするとか大概にしろや
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)09:09:19 No.1444096 del 
    フリーのゲームは全部クソゲーってことですね
    分かりません
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)10:00:52 No.1444127 del 
    ラストレムナントやスターオーシャン4が入っていないのか
    意外だな
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)10:45:05 No.1444163 del 
        1254793505942.jpg-(278742 B) サムネ表示
    278742 B
    こういうプレゼンしたから予算が回されなかっただけでしょ
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)11:40:12 No.1444204 del 
    >こういうプレゼンしたから予算が回されなかっただけでしょ
    おいなんだこれは!!
    マジか?
    コラじゃないのか!?
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)11:40:21 No.1444205 del 
    シューティングは商売になりましたか?
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)11:45:15 No.1444211 del 
    >>低予算でも完成度高くて売れてる
    >そう言う「シューティングゲーム」を挙げてみれ
    そうだな。トライアングルサービスなんてどうだ?
     社長が自ら借金して、緊縮財政の元いくつかの作品を出している。 無論完成度は岡野6と比べるべくもなく良作。
    (12スタッグ・トライジール)
    ゾルゲは「トライアングル・サービスがピンチです!」を100回熟読しろ。

    2ちゃんの岡野6スレみてきました。中盤から岡野6スレに化けてて吹いた。
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)11:48:53 No.1444215 del 
    あ、そうだ。有志がいたらふたログにアップよろしく。
    貴重な資料になりそうだ。

    ゲーム業界の歴史がまた1ページ、、、、
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)11:53:03 No.1444218 del 
    >>低予算でも完成度高くて売れてる
    >そう言う「シューティングゲーム」を挙げてみれ
    グラディウスリバース
    ジオメトリーウォーズ
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)12:12:56 No.1444236 del 
    個人的な期待外れはPN3かな?

    事前情報で回避はしたし、投売り500円でなら楽しめたが
    何故、チャンネル5のパクリに…
    つうかサントラ出せ
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)12:16:29 No.1444240 del 
    >低予算ゲーム
    SHTじゃなければ有名な「テトリス」があるな。
    原型は学者が作ったが、PC用ソフト開発はプログラマ1人で作ってたしな。
    それは全世界巻き込んだ大ムーブメントになろうとうは、、、億どころじゃないだろ、これで動いた金って。
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)12:59:51 No.1444262 del 
    >そう言う「シューティングゲーム」を挙げてみれ
    東方でいいでしょ、あれをクソゲーだといいはっても
    あれだけ受け入れれらてれば、それをいってもその人の
    「様式美的に固定化」から外れてるというだけだからね。
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)13:51:30 No.1444307 del 
    ゾルゲはさっさと消えるべき
    無題 Name 名無し 09/10/06(火)17:21:36 No.1444487 del 
    もしもTF6がTFシリーズと無関係なフリーゲームや
    インディーズゲームとして出ていたとしたら
    評価されていたかと考えると自ずと答えが
    無題 Name 名無し 09/10/07(水)00:51:30 No.1445235 del 
    >例予算でデキの良いSTG
    斑鳩、アンダーディフィート

    >だからこそTF6の企画を通したゾルゲさんはすごい人なの
    はいはい、ゾルゲくんは「企画を通すハッタリ能力」は確かに物凄い
    けど「面白いゲームを作る能力」は微塵も無かった、と言う事ですね。
    無題 Name 名無し 09/10/07(水)00:57:00 No.1445244 del 
    上を騙して企画を通せたところで
    出来がこれじゃ意味ないわな
    無題 Name 名無し 09/10/07(水)02:51:45 No.1445407 del 
    FF8楽しかったんだけどなぁ
    魔法装備は画期的だったし
    無題 Name 名無し 09/10/07(水)02:59:35 No.1445415 del 
    東方地霊殿(あるいは星)と岡野6、どっちの方がゲームとして酷いのかそろそろ決めるべきだと思うんだ
    無題 Name 名無し 09/10/07(水)03:09:08 No.1445423 del 
    ゲームの売れ行きは前作の良し悪しで決まる
    とゲーム業界の誰かが言ってた

    逆に言えば、次回作の売れ行き=今作の評価だろう

    さて、岡野の次回作と東方の次回作
    どっちが売れるかね?
    (まあ岡野の次回作なんて出るまいからこの勝負は不戦敗だろうけど)
    無題 Name 名無し 09/10/07(水)07:39:33 No.1445553 del 
    >どっちが売れるかね?
    >(まあ岡野の次回作なんて出るまいからこの勝負は不戦敗だろうけど)
    それどころかサンダーフォースシリーズはこの岡野6で抹殺されたも同然。
    どのメーカーも(岡野6の続編と認識され売れないだろうから)手を出さないと思われる。
    Xまではまぎれもなく名作(というかハズレなし(スピリッツのぞく))だったのに、、、
    無題 Name 名無し 09/10/07(水)11:28:47 No.1445693 del 
    >ゲームの売れ行きは前作の良し悪しで決まる
    >とゲーム業界の誰かが言ってた
    >逆に言えば、次回作の売れ行き=今作の評価だろう
    つまり岡野6がそこそこ売れた原因は「正当な前作であある」サンダーフォースXが良作だった事につきるというわけだな。

    納得。


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