レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
全共闘ですが安田講堂が落城しそうです
- 1 ：名無し三等兵：2009/01/15(木) 13:09:27 ID:mppzrnWq
- どうすればいいですか？
- 2 ：名無し三等兵：2009/01/15(木) 13:12:06 ID:???
- 安馬げんきないのう
- 3 ：名無し三等兵：2009/01/15(木) 13:23:49 ID:???
- あの番組なかなかおもしろかったな。
だがあの闘争の背景に暴力革命思想があった事があまり盛り込まれてない印象を受けた。
｢大学への反発｣｢ベトナム反戦運動｣
そんな崇高なものだけじゃなかったではないか。
- 4 ：名無し三等兵：2009/01/15(木) 13:47:21 ID:mppzrnWq
- 火炎瓶って燃焼物だけでなく液体酸化物も入れた方がよくね？
東大生ならそれくらいできるだろ。
- 5 ：名無し三等兵：2009/01/15(木) 14:49:29 ID:???
- てか軍ヲタならナパーム剤自分で調合するだろｗｗｗ
もちろん点火して投げるやつではなくて着発式の
- 6 ：名無し三等兵：2009/01/15(木) 15:03:42 ID:???
- あれ？ですがスレの次スレはここじゃないのか？
- 7 ：名無し三等兵：2009/01/15(木) 15:18:40 ID:???
- そのうち後藤田正晴with警官隊の一斉ジャンプで倒壊するよ。
- 8 ：名無し三等兵：2009/01/15(木) 15:49:02 ID:???
- 母が「ドラマ部分の阿部知子が美人過ぎるだろ！もっとブスを使え！」って言ってた
- 9 ：名無し三等兵：2009/01/15(木) 16:00:49 ID:++Al/Eu4
- ニトロだー！逃げろー……
- 10 ：名無し三等兵：2009/01/15(木) 16:17:42 ID:???
- さっさと殲滅しなかったのがマズイな
んで勘違い団塊が増長しちまった
- 11 ：名無し三等兵：2009/01/15(木) 16:36:14 ID:DsKEdHyR
- 佐々さんって映画でもドラマでも必ず中心に書かれているな
本人の本が佐々さん自身中心だからか？
まあ尊敬してるけど
- 12 ：名無し三等兵：2009/01/15(木) 16:40:03 ID:4KU8mqvB
- サッサと氏ね
- 13 ：名無し三等兵：2009/01/15(木) 16:45:38 ID:???
- ただのオナニードラマだった
- 14 ：名無し三等兵：2009/01/15(木) 16:50:28 ID:DsKEdHyR
- >>12
誰に氏ねって言ってるの？
- 15 ：名無し三等兵：2009/01/15(木) 19:37:33 ID:PIsx/gXb
- >>11
佐々なんてあさまの時はハブられて本部席に座っていただけ
なのに自分が主役とは片腹痛い
- 16 ：名無し三等兵：2009/01/15(木) 19:41:23 ID:???
- 怪我人が出た、休戦を申し込む
- 17 ：名無し三等兵：2009/01/15(木) 19:43:13 ID:???
- >>15
マジで？
ソースあればくれ。
- 18 ：名無し三等兵：2009/01/15(木) 19:59:06 ID:???
- >>16
助けたかったら降伏しろ
- 19 ：名無し三等兵：2009/01/15(木) 20:05:11 ID:???
- 機動隊のヘルメット（外国のも）ってどこで売ってるの？
探しても全然ないよ。
- 20 ：名無し三等兵：2009/01/15(木) 20:39:46 ID:???
- 団塊スレ
- 21 ：名無し三等兵：2009/01/15(木) 20:47:20 ID:???
- ロッカーにコンクリを流し込んでバリケードにすればよかったんじゃね？
- 22 ：名無し三等兵：2009/01/15(木) 21:13:30 ID:mppzrnWq
- 弓道で使う弓使えば良かったのでは？
- 23 ：名無し三等兵：2009/01/15(木) 21:23:06 ID:???
- >>22
弓引くには最低でも天井の高さが3mは必要
てか、そんなあからさまな武器使ったら警察も拳銃使うのでは？
- 24 ：名無し三等兵：2009/01/15(木) 21:28:46 ID:mppzrnWq
- コンクリ落とすのもかなり激しいと思うが。
どの変で線引きしてたのかな？
- 25 ：名無し三等兵：2009/01/15(木) 22:54:37 ID:???
- >>3
うちの親にそれ言ったら、顔真っ赤にして怒鳴ったぞ
- 26 ：名無し三等兵：2009/01/16(金) 00:02:43 ID:???
- >>25
無謬性で凝り固まって自分たちの戦争を美化しているんじゃないの
自分たちが大東亜戦争を見るような目で、若い世代が自分たちの闘争を見るとファビョる
歴史の反省とか、自分たちが一番できていないからな
- 27 ：名無し三等兵：2009/01/16(金) 01:35:04 ID:???
- まぁ自分の若い頃の記憶は美しいんじゃない？
当時のリア充なわけだったんだし。
この時期以降、さらに過激化してった連中はマジキチだしな。
まあ受験中止されて人生狂わされた人もすげー多いんだがな。
東大受験予定が、東北大に、東北大予定が山形大にみたいな
押し出しで割り食った人たちの悔しさを少し考えればいいんだよ。連中は。
- 28 ：名無し三等兵：2009/01/16(金) 01:46:02 ID:s5q8iCVB
- 番組見た感じでは、火炎瓶がなくなって一気に決着がついたみたいね。
火炎瓶をもっと多く用意しておくか、大事に使ってれば２日目も持ちこたえられたんじゃないか？
- 29 ：名無し三等兵：2009/01/16(金) 02:08:50 ID:???
- >>27
しかも目端の効く奴はさっさとトンズラして
何食わぬ顔して大企業に就職したり学校の先生になってるからなw
- 30 ：俄将軍：2009/01/16(金) 02:22:49 ID:???
- 安田講堂に立て籠った東大生の数、比率など、ということになると、安田講堂から、東大生が、
逃げ出すドラマとして、時代の先端をいっている、ということになるのか、などと、嘯いて
みたり。
- 31 ：名無し三等兵：2009/01/16(金) 02:29:51 ID:???
- >>29
島田繁太郎とか牟田口とか辻～んみたいなもんですかwww
- 32 ：名無し三等兵：2009/01/16(金) 04:17:35 ID:???
- 団塊世代のもくろみは結局は失敗に終わったわけだw
そりゃそうだ。共産なんて言ってる連中が最も資産を
持ってるんだから世話ねェよな。
共産主義の最大の魅力は王族や貴族ではない凡人でも
混血でもトップに立てて、富を独占できる点だ。
アホな団塊の連中はただ自分が一番になりたかっただけ。
自分さえ良ければ後は知ったこっちゃない。そんな民度も
マナーも低レベルな奴らが共産主義。それがバレちゃったw
だから失笑を買っている。
まぁ、当時は貧しかったから金が必要だったんだろうね。
そもそも田舎百姓の息子が上京して数年大学通っただけで
共産主義振りかざすなんて土台無理だったんだよw
まったく当時から団塊世代のバカどもは何を勘違いしてたんだかw
- 33 ：名無し三等兵：2009/01/16(金) 04:28:20 ID:???
- 秋田、山本、重信とか呼んでNHKで討論会やってくれよ。
- 34 ：名無し三等兵：2009/01/16(金) 21:37:59 ID:???
- カマボコ防石バスの装甲っていかほど？
佐々氏の本によれば、上の方から石満載のロッカー落とされて、
天井にヒビ入ったらしいが。
- 35 ：名無し三等兵：2009/01/16(金) 21:58:01 ID:WqRO7RVJ
- しかし、あの安田講堂事件の時に特型警備車があったらどうなってただろうな。
- 36 ：名無し三等兵：2009/01/16(金) 22:18:25 ID:dzfpnvA4
- 東大所蔵の文献の価値がわからないどころか「そんな些細なこと」と言い放つあたり、
アホの集団だったということがまるわかりでんな。
だいたい、一人負傷したくらいで休戦とか、ただの戦争ごっこやで。
- 37 ：名無し三等兵：2009/01/16(金) 22:20:19 ID:???
- 学生闘争で資料やノートを破壊されて、以後の研究活動が出来なくなった教授もいるらしいしな
- 38 ：名無し三等兵：2009/01/16(金) 22:40:17 ID:???
- こんなクズ共が今の若者を右傾化だとか言ってるわけかｗ
友人すらリンチして殺すような基地外になるくらいなら
右翼とやらになったほうが100倍マシだわｗｗｗ
- 39 ：名無し三等兵：2009/01/16(金) 22:43:39 ID:s5q8iCVB
- 口だけなら全共闘の連中より立派な事はいくらでも言えるが、
あれを実行するとなると大変だぞ。つかあれだけの人数よく束ねたよ。
- 40 ：霧番：2009/01/16(金) 22:48:04 ID:yntGgAiJ
- 40なら加藤ジーナとセックスできる。
40なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
40なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
40ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
40なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
40ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
40ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
40ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
40ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
40ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
40ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
40なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
40ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
40なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。
40なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
40ならJSFに法則発動
40なら空自の次期F-XはF/A-18F
40なら旧防衛の大綱復活
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。
- 41 ：名無し三等兵：2009/01/16(金) 22:53:02 ID:???
- >>39の関心事は火炎瓶の数と統率だけか
- 42 ：名無し三等兵：2009/01/16(金) 23:12:25 ID:???
- 太平洋の地獄を経験した山本七平さん曰く、
「全共闘の連中なんて、2.26の青年将校どもと同じ。」
事実が証明したな、この言説。
- 43 ：名無し三等兵：2009/01/16(金) 23:15:37 ID:???
- 集めるだけならどうにでもなるが、組織の真価が問われるのは
圧倒的に不利な状況だ。
組織が大きくなればなるだけ、バラバラになりやすくなる。
包囲が長引けば、脱走や内輪もめで醜態をさらしたであろうことは想像に難くない。
所詮は戦争ゴッコで、厳しい訓練に耐え抜いたわけでも、
強力な精神的結びつきがあったわけでもない。
早期に鎮圧されたことによって悲劇の主人公ヅラできて、かえって幸福だったろう。
（当人たちが幸福なだけで、周りの人間にはたまったもんじゃないが。）
- 44 ：名無し三等兵：2009/01/16(金) 23:56:04 ID:???
- >包囲が長引けば、脱走や内輪もめで醜態をさらしたであろうことは想像に難くない。
想像どころか猟奇的そのものだったじゃん
山岳ベース事件なんて人間のすることじゃねーよ
- 45 ：名無し三等兵：2009/01/17(土) 00:08:39 ID:k9SWsAsw
- 俺だったら寒さに耐えられなくて速攻で家に帰るわw
重労働でめんどくさいバリケード作りもすぐに投げ出すなw
- 46 ：名無し三等兵：2009/01/17(土) 00:11:26 ID:CGC9vCUO
- 高学歴だったかもしれんが「天才と馬鹿は紙一重」
とはよく言ったもんだ。
- 47 ：名無し三等兵：2009/01/17(土) 01:18:10 ID:???
- 辻ーんを連れてきて指揮官にすれば勝てた
- 48 ：名無し三等兵：2009/01/17(土) 01:21:23 ID:???
- >>44
>>43は、安田講堂の包囲が長期化した場合よ。
包囲されてるとはいえ、警察への投降を距離的・心理的に
大した抵抗なくできる烏合の衆と、
長期間、地理的・心理的に追い詰められている活動家の
少数グループでは、置かれた心理状況には大きな隔たりがある。
食料の差し入れがあっても、寒さと閉鎖的な集団生活のわずらわしさから、
参加者の半数以上は1週間も持たずに脱落、投降すると思う。
指導層は噴出する内部の不満への対応に追われ、敵味方の大勢が見てる手前、
苛烈な粛清も出来ず、脱落者の数は雪だるま式に増えていく。
士気どころではなくなったところで、機動隊突入。グダグダで終っただろう。
TV中継を見た国民が大挙して東大に押し寄せ、警察を逆に包囲した、なんて
奇跡と言うか絵空事でも起きない限り、早く制圧されるかいずれ自滅するかの
どちらかしかなかった。
「国家権力の横暴」をアピールできる点で、2日目に制圧されたのは「賢明」だったよ。
- 49 ：名無し三等兵：2009/01/17(土) 01:45:42 ID:???
- 「賢明」ねぇ・・・
後生の見解ならただのスネかじりガキの馬鹿騒ぎにしか見えないけどね
今の人間ならあれが「国家権力の横暴」なんて誰一人思えないよ
少なくとも当時のあいつ等と同じ世代はなｗ
- 50 ：名無し三等兵：2009/01/17(土) 01:47:42 ID:k9SWsAsw
- 安田講堂攻防戦の直前に付近のガソリンスタンドに燃料を強奪しに行ったが、
ガソリンスタンドの電気を止められ間一髪で調達できなかったらしい。
調達できてれば暖房炊く事ができたし、火炎便も沢山用意できたろ。
バリケードによる防衛戦では火炎瓶による攻撃が一番効果的だったらしいからな。
- 51 ：名無し三等兵：2009/01/17(土) 02:07:14 ID:???
- お巡りさんがなるべく学生を殺さないように配慮していたのに、
本人たちは致死性武器で攻撃しつつ「闘争をしたぜ」と陶酔した
社会にアンチを示すにしても、後世の立場から積極的に肯定評価する要素はないな
ちなみに前に「日本の夜明け」で屋山か誰かが言っていたが、
総理大臣にどう対応したら良いか尋ねられて「あの屋上で演説している奴を殺せ」と言ったものの、
総理大臣に速攻で却下されたらしい
- 52 ：名無し三等兵：2009/01/17(土) 02:35:06 ID:As0IjT4s
- 頃したら氏んだ人間を祭り上げて結束されちゃうから、だめ。
- 53 ：名無し三等兵：2009/01/17(土) 02:56:04 ID:???
- 撃ち込んだ催涙ガスはクロルアセトフェノンか。
結構キツいのを使ったんだなあ。
どうせならアダムサイトでも使えば良かったのに。
- 54 ：名無し三等兵：2009/01/17(土) 03:04:24 ID:???
- >>49
一旦包囲された以上、自滅を待つよりはマシって程度だけどね。
「進歩的知識人」がいよいよ大っぴらに学生運動を擁護できなくなるのは、
山岳ベース事件が発覚して以降。
それまでは、学生側も「正義の闘争」というポーズをなんとか保てた。
火炎瓶や硫酸、塩酸などを投げつけ、石塊を屋上から機動隊員めがけ落とす、
という行為は、小田実をはじめ、自称知識人が正当化してくれた。
「大学の暴力に比べたら些細なことだ」という姿勢を小田らが崩さなかったのは、
今から見れば異常でしかない。
安田講堂以前、日大闘争で機動隊員が1名、死亡していたにもかかわらず、だ。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080911/plc0809112148014-n1.htm
- 55 ：名無し三等兵：2009/01/17(土) 03:34:46 ID:As0IjT4s
- しかしあいつら、なんであんなことしたんだろう、アホだから？
あれってよど号事件の後だよな、田宮も相当アホだと思ったが
残された連中はもっとアホだったのか。
- 56 ：名無し三等兵：2009/01/17(土) 03:59:51 ID:???
- ああいうのが世界的なブームだったんだよ。
アメリカやフランスでデモやバリケードがトレンドだったわけだｗｗｗ
- 57 ：名無し三等兵：2009/01/17(土) 04:01:13 ID:???
- >>52
安保の時、自分たちが踏み殺した女子学生をアイドルにしたくらいだからなｗｗｗ
- 58 ：名無し三等兵：2009/01/17(土) 05:26:59 ID:???
- 時間さえありゃ兵糧攻めで大醜態晒させられたのに
どーせ餓死するまで耐えられんだろ
- 59 ：名無し三等兵：2009/01/17(土) 05:44:48 ID:???
- 純然たる戦争だったらそれでも良いだろうが、
国内の治安維持という前提を考えると東大を兵糧攻めでほうっておくというのは、
少なくともポリにはない発想だろう
- 60 ：名無し三等兵：2009/01/17(土) 07:03:38 ID:???
- >>59
刑事警察にはない発想だな。基本、制圧ﾀｲｰﾎだし
公安的にはそれもアリだがｗ
- 61 ：名無し三等兵：2009/01/17(土) 07:31:27 ID:gfNcV0At
- ある意味城攻めに近い戦いだったから実験的にキツツキ戦法やら釣り野伏せやら試してほしかった
と、戦オタの俺は思うんだよね
折角のチャンスだったのに
- 62 ：名無し三等兵：2009/01/17(土) 12:44:01 ID:???
- >>59
日大とかの段階で兵糧攻めだったら他の士気もがた落ちしたんじゃないかと思うんだよね
>>61
城攻めで釣り野伏せとか難しいな
どうやって引きずり出す？
- 63 ：名無し三等兵：2009/01/17(土) 12:44:52 ID:T78CKfcv
- アホだけど根性は認めるよ・・・
- 64 ：名無し三等兵：2009/01/17(土) 13:32:46 ID:NLjfAyWt
- >>62
支援者の振りをするのはどうだ
『皆さんの革命運動に共感しました！』って誉めまくれば多分出てくるよ。
- 65 ：名無し三等兵：2009/01/17(土) 13:47:21 ID:???
- ひょうろう攻めっていっても、機動隊の活動費用もかさむしな。
他の大学や、街頭で呼応した暴動起こされたらそっちにも対応しなきゃならないし。
- 66 ：名無し三等兵：2009/01/17(土) 15:52:18 ID:???
- 兵糧攻めしてもマスゴミが飯やらんと死ぬって騒ぎ立てて殉教援護でインティファーダなるだけだろ
- 67 ：名無し三等兵：2009/01/17(土) 19:30:37 ID:As0IjT4s
- 目の前でバーベキューをやって、良い匂いをガンガン送り込んでやればよかったのさ。
- 68 ：名無し三等兵：2009/01/17(土) 19:37:46 ID:???
- もし当時２ちゃんねるが存在してたら
罵詈雑言、嘲笑の嵐か、あるいは
神光臨、もっとやれの煽りで一杯か
- 69 ：名無し三等兵：2009/01/17(土) 19:41:27 ID:???
- 67は天才だな。警視庁は67のような人材を嘱託として雇用すべきだろ？
焼肉パーティをして「ひゃーっ！カルビとビールがうめ～～」ｗｗｗ
- 70 ：名無し三等兵：2009/01/17(土) 19:47:56 ID:gfNcV0At
- 2チャンなんかあったらむしろ学生運動なんて起こらなそうだが
娯楽やコミュニケーションの手段や機会が少なかったからあんな過激な行動に走ったと
- 71 ：名無し三等兵：2009/01/17(土) 19:52:40 ID:9pC0lcbD
- |┃ ＿＿
|┃ ｶﾞﾗｯ ｲ´ ｀ヽ
|┃ 三 ／ / ￣￣￣ ＼ ﾊｧﾊｧ…
|┃ /_／ ∞ ＼_
|┃ [＿＿＿＿＿＿＿＿＿_]
|┃ 三 | ///（__人__）/// |
|┃ ﾊｧ… ＼ ｀ ⌒´ ,／
|┃ ／ゝ "` ィ ｀ヽ.
|┃ 三 ／ 毎 ＼
,⊆ﾆ´⌒￣￣" y 日 r､ ヽ
ﾞ⊂二、,ノ──-‐'´| ﾟ 新 ﾟ .| l" |
|┠ ' | 聞 l/'⌒ヾ
|┃三 | |ヾ___ｿ
|┃ ／ ＼ ／ ｌ
(日本の恥) 毎日新聞 会長 北村正任(横審委員)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1232071499/
日本相撲協会は２２日に理事会を開き、毎日新聞社代表取締役会長の北村正任氏（６７）を
横綱審議委員会の新委員に迎えることを決めた。
- 72 ：名無し三等兵：2009/01/17(土) 20:51:17 ID:WsEUdXzj
- >>58
当時の文部省が期日までに大学を正常化しないと廃校にするという方針を出したから、機動隊を投入して
封鎖解除警備をやったわけだ。つまり、作戦目標と照らし合わせると、兵糧攻めはむしろ作戦目標の逆を
いくことになる。
- 73 ：名無し三等兵：2009/01/17(土) 21:09:15 ID:CjpUKLgj
- 一番学生運動で被害を被ったのは学生達という罠ｗ
うちの親父は同志社で工学部入ってたが、学生運動
のお陰でまとのな実験、講義が受けられなかった為に
困り果てた、そこで教授が生徒達に日時を指定して、
神社や寺、喫茶店や、図書館で講義して、理系としては
環境の悪い状態で研究や理論を考えるしかなかった、
学生運動が齎したのはまともに勉学に励もうとする
人間達の邪魔をしたに過ぎない、そしてそういった
被害にあった人間は山ほどいる。
- 74 ：名無し三等兵：2009/01/17(土) 21:14:15 ID:???
- まるで文化大革命みたいな話だな
- 75 ：名無し三等兵：2009/01/17(土) 21:31:36 ID:???
- >>73
政治学者の永井陽之助も同じようなことを書いていたな。
こちらは東工大だけど、「下手すると過激派どもの武器工場になる」と、
当時の教官たちは案じていたそうだ。
学生運動なんてやっていたのは、人間のクズ。
戦前の青年将校どもとの共通点を、永井は数多く挙げているし、
山本七平らも指摘している。
- 76 ：名無し三等兵：2009/01/17(土) 21:31:52 ID:k9SWsAsw
- 全共闘ってのは今でいうリア充のようなもんだろ。
逆に被害にあったのはおまいらのような連中w
仲間に入れて欲しかったけど入れなかったのが実際の所だろw
- 77 ：名無し三等兵：2009/01/17(土) 21:33:39 ID:???
- 大学の不正に文句を言うのは筋が通るが、途中で共産や社会系が合流したのがアレだな
原水禁と原水協もそうだが、こいつらが入ってくると趣旨が変わるし
- 78 ：名無し三等兵：2009/01/17(土) 21:38:47 ID:???
- >>62
安田講堂を包囲していた時、都内では安田講堂へ籠城組を救出すべく包囲網突破を試みていたデモ隊がいたというから
機動隊員数百名を変装させて解囲を偽装するというのは？
出てくればそのまま確保
出てこない場合は増援に成り済まして講堂内へ入り、明朝払暁を待って内応するというのはいかが？
- 79 ：名無し三等兵：2009/01/17(土) 21:52:10 ID:???
- そう、増援になりすますのは基本だよな
- 80 ：名無し三等兵：2009/01/17(土) 22:01:52 ID:???
- >77
日教組や自治労もその連中が入り込んで私物化してしまったという話だし
日本野鳥の会とか現在はその連中に概ね占拠されてしまい
政治団体化してしまっているそうだ、ユニセフみたいな物とか
募金団体系とか、連中どこにでも偽装潜入してくるからマジ厄介
思想や言論の自由が保障されているいろんな国でもアカだけは
狩り出される対象にされるケースが多いのは単純に迷惑だから
という理由じゃないかと思う
- 81 ：名無し三等兵：2009/01/17(土) 22:15:11 ID:???
- 日本ほど理想的な共産主義国家は無いのに何でやってんのだろうか
つーかここは軍板ですよ？
- 82 ：名無し三等兵：2009/01/17(土) 22:17:13 ID:???
- >>80
日本野鳥の会もそうなの？
細胞を増やす戦術を常套としているからだろうが、まじでがん細胞のようだ
日教組はスタート地点からアレだった気もするが、民間の労組はそういうところも多いだろうし
- 83 ：名無し三等兵：2009/01/17(土) 23:05:14 ID:lJdYJSkG
- テレビでもやってたけどあの連中が何であんなことしたのか意味が分からない。
- 84 ：名無し三等兵：2009/01/17(土) 23:41:20 ID:???
- >>83
校則違反した学生を退学にしたら、退学は厳しすぎるんじゃないか？と思ってやったらしいよ
- 85 ：名無し三等兵：2009/01/18(日) 00:07:44 ID:???
- 警視庁が現在の体制と装備で東大紛争を対処したらどうなっていたのだろう。
やはりＳＡＴの投入を考慮されたのだろうか。少なくともヘリから安田講堂の屋上へ機動隊をラペリングさせていたと思われるのだが、どうだろうか。
- 86 ：名無し三等兵：2009/01/18(日) 00:12:46 ID:???
- 学生が現在の体制と装備だったら紛争しないと思われ
- 87 ：名無し三等兵：2009/01/18(日) 00:14:05 ID:???
- >>85
囲んで兵糧攻めじゃね?
別にあんな建物が使えなくてもこまらないし。
- 88 ：名無し三等兵：2009/01/18(日) 00:41:57 ID:???
- >>86
軍板を見ている人たちは違うが、
一般の人々は警察権力、特に警備公安の怖さには驚くほど無知だよ。
警察といえば白バイのおまわりとか、刑事なんかくらいしか連想できないのがほとんど。
- 89 ：名無し三等兵：2009/01/18(日) 00:49:15 ID:d15deJLU
- 当時の大人は寛容だったけど、
今同じ事をやったら、例え将来のある東大生といえど情け容赦のない処分がされるだろう。
息苦しい世の中だぜ。
- 90 ：名無し三等兵：2009/01/18(日) 00:53:58 ID:???
- >>86
そりゃ特高や憲兵直伝ですからwww
いわゆるサヨ系雑誌とか文化人、ウヨ系雑誌とかサイトとかのいくつは、
確実に公安の「釣り」だな。
定期購読とか投稿とか、電話かけるのもヤバいww
「団塊のヒーロー」と言われ、もてはやされた、
関西方面の某重大事件で捜査線に浮かんだ男なんか、
モロその筋のお方だったらしいしw
でも2.26の時みたいなポカやっちゃだめでしょww
地方からの応援要員にちゃんとレクせず見張りをさせて、
営門からフル装備で出て行く叛乱部隊を、
「ああ、雪中演習ですか、ご苦労様」って見送らせちゃww
- 91 ：名無し三等兵：2009/01/18(日) 00:54:18 ID:???
- 寛容にしてたら、テルアビブ空港やあさま山荘やらやらかしたので
テキトーな所で、お前らいい加減にしろて締めるのも大人の優しさってやつだ。
- 92 ：名無し三等兵：2009/01/18(日) 01:08:29 ID:d15deJLU
- 今の若者は行動力無いから大それた事なんてできないし、
今より若干フリーなくらいがちょうどいいと思うよ。
- 93 ：名無し三等兵：2009/01/18(日) 01:40:52 ID:???
- >>89
何を言ってるんだか。
寛容だったんじゃなくて、自分たちのイデオロギーに
合致してたから擁護しただけ。
自分が学生に襲われると、「あいつらは旧軍部より悪い！」と
手のひら返して運動を非難した教授や、
安田講堂で貴重な文献を焚き火にしていたのが発覚した直後、
「早く警察の手を借りるべきだった」と後悔した法政大総長。
君が「寛容」だったという大人は、実害が自分たちに及んだとたん、
運動を批判しているんだよ。
- 94 ：名無し三等兵：2009/01/18(日) 04:53:06 ID:???
- ID:d15deJLUみたいな連中がイラク三馬鹿を擁護してたわけか
- 95 ：名無し三等兵：2009/01/18(日) 09:13:40 ID:???
- フランスなんかじゃデモは国民の権利と言う意見が多数を占めるらしいが、
現在の日本ではデモはネガティブなイメージをもって見られるな。
やはりそれは｢特定のイデオロギー｣をもつ集団が｢国家転覆の意志｣をもって｢人の殺害を厭わず｣にデモをやった記憶が市民の中にあるからなのだろーか。
- 96 ：名無し三等兵：2009/01/18(日) 09:28:06 ID:???
- フランスにも極左はいる。
だがフランス人は、国家や大資本が極左以上の暴虐をなすことを知っている。
だから、過激なデモやストライキをある程度は容認する。じっさいにテロを起こさない限りは。
- 97 ：名無し三等兵：2009/01/18(日) 11:17:41 ID:???
- フランスのデモ・ストライキ頻発ぶりはあっちのほうでもかなり皮肉られてるような
- 98 ：名無し三等兵：2009/01/18(日) 11:37:59 ID:d15deJLU
- 大学卒業後一年くらい旅してたなんて言ったら今はキチガイ扱いだけど、
昔は少しは包容力があった。やっぱり今と昔じゃ違うよ。
- 99 ：名無し三等兵：2009/01/18(日) 12:17:19 ID:Yl4wdp5H
- 嫉妬はいつの時代もあるものよ
- 100 ：名無し三等兵：2009/01/18(日) 12:24:07 ID:BYus8ryr
- >>95
単純に邪魔だから嫌い。
道塞がれるのが鬱陶しい。
- 101 ：名無し三等兵：2009/01/18(日) 13:17:48 ID:???
- 何故に団塊連中があの迷惑な馬鹿騒ぎを崇拝するのか分からん
ミュンヘン一揆と同レベルの話なのにな
- 102 ：名無し三等兵：2009/01/18(日) 13:28:38 ID:???
- >>101
中国が例の革命を隠したがるのと同レベル
- 103 ：名無し三等兵：2009/01/18(日) 15:29:14 ID:???
- フランスって極左連中が政権とったのがジャコバン派みたいなもんだろ。
また首ゴロゴロさせたいのか？
- 104 ：名無し三等兵：2009/01/18(日) 18:09:14 ID:???
- >>103
極右もよくデモやってるぜ。
国民戦線支持者の移民排斥運動とか。
- 105 ：名無し三等兵：2009/01/18(日) 18:15:00 ID:???
- フランスは右の連中が元気だから左が多少期待されている、毒をもって毒を制す的考えだと思う。
じっさい極右の候補者が大統領選挙で第３位くらいまでいっちゃう国だから。
あとドイツと違って共産主義の脅威を直接受けてないから、生理的レベルでの拒絶反応が浸透してないのかも。
- 106 ：名無し三等兵：2009/01/18(日) 18:27:58 ID:???
- フランスの極右の党首の奥さんは日本人だと聞いたことある
数年前に学生運動に参加した人間にアンケートとったら
あれは正しい、間違いが半々だったらしい
- 107 ：名無し三等兵：2009/01/18(日) 19:54:10 ID:???
- それ日本の学生運動の話？
正しいと思ってる奴が半分もいるのか、ダメだなあ
- 108 ：名無し三等兵：2009/01/18(日) 21:28:39 ID:???
- >>1
城でさえないじゃんｗ
- 109 ：名無し三等兵：2009/01/18(日) 21:44:13 ID:???
- まあ篭城なんてのは、
１、相手が補給切れになる
２、援軍が来る
このどっちかが起こらない限り、３日で落城しようが１００日耐えようが負けるんだ。
日本ではどっちもありえねーや。
戦略的にダメだから、火炎瓶があればいいとか銃があればいいとかいう問題じゃない。
- 110 ：名無し三等兵：2009/01/18(日) 22:24:54 ID:???
- モテカワ空城の計で賢い機動隊指揮官を惑わせちゃえ
- 111 ：名無し三等兵：2009/01/18(日) 22:54:16 ID:???
- ジャーンジャーン
「まて これは山本義隆の罠だ」
どうもしまらねえなあｗ
- 112 ：名無し三等兵：2009/01/18(日) 22:56:37 ID:d15deJLU
- >>109
いや、戦争じゃなくてデモなんだから籠城した日数が長ければ長いほど良いだろ。
ポリに兵糧攻めの発想が無いのってそういう事だろ？
- 113 ：名無し三等兵：2009/01/18(日) 23:35:16 ID:???
- >>112
双方が篭城を願おうが、持久戦なんか取れるわけないんだよ。
学生側の食料は？武器は？暖を取るための燃料は？士気の維持はどうする？
そして、警察が早期鎮圧を図った理由は、大学入試が目前に迫っていたからだ。
学生が持久戦など採れないことは、警察も十分に分かっていただろう。
それらの点を見ずに「篭城してれば」などというのは、ただの空想に過ぎない。
そして、君はやたらと「当時の大人は寛容だった」というが、
その「寛容」だった世間とマスコミが、あさま山荘事件
実行犯の父親を自殺に追い込んでるんだぞ。
よくもまぁ、知りもしないくせにデタラメが言えるもんだ。
- 114 ：名無し三等兵：2009/01/18(日) 23:44:03 ID:???
- そもそも革命をやろうという人間が敵に寛容を求め、寛容を褒めるとは。
甘ったれた話だ。
殺す気で来いやー！ が革命家として正しい態度なんじゃないか？
敵だぜ敵。完全殲滅とか政府転覆が目的なんだぜ？
そういう人間に対して寛容であれというのは筋が通らない。
寛容じゃなくて賛同して俺も入れてくれって言うんなら、話は違うが。
- 115 ：名無し三等兵：2009/01/18(日) 23:53:46 ID:d15deJLU
- >>113
全共闘側とすれば試験の中止が目的だからとりあえずは成功でしょ。
まあせいぜいあと１日、２日もてばとか、そういうレベルの話でしょ。
戦争じゃないんだから。
あと当時の社会の若者に対する寛容さが、あさま山荘事件を起こし、
あさま山荘事件が世の中の寛容さを失わせたと思う。
そしてオウムのサリンの事件でその流れが加速し、911で決定的になったな。
- 116 ：名無し三等兵：2009/01/19(月) 00:11:01 ID:???
- >>115
いかにも他人の受け売り的な、いい加減な時代の捉え方だな。
では、今の大人が寛容でないという根拠は？
あの当時は、部落差別あり、性犯罪被害者への偏見あり、女性の職業差別あり、
今以上に深刻な不寛容があった。
>>93でも書いたように、当時の大人が寛容であったのではなく、
運動が自分たちの主義主張に沿っていたから容認していたに過ぎない。
それを「寛容」だったとは、現実を見ていない妄言だというんだよ。
- 117 ：名無し三等兵：2009/01/19(月) 00:14:42 ID:z1u/aYOB
- >>116
論点のすり替えだな。
若者に対する寛容さの話なのに、なんで部落差別や性差別が出てくるのかなあ？
- 118 ：名無し三等兵：2009/01/19(月) 00:16:54 ID:???
- 付け加えておきたいのは、>>116の主張は、
「昔のほうが不寛容だった、今は違う」ということではない。
「ID:d15deJLUが美化している当時にも、多くの不寛容があった」ということだ。
現在には現在の、当時には当時の問題が存在し、時代の上辺だけをみて
社会を云々することは馬鹿げているということだ
- 119 ：名無し三等兵：2009/01/19(月) 00:18:16 ID:???
- >>117
すり替えじゃないぞ。
当時の大人の寛容さの話をしているのに、なぜ他の社会問題だけは
ぶった切って考えることができるのだろうか。
- 120 ：名無し三等兵：2009/01/19(月) 00:20:42 ID:???
- いまの大人のほうがずっと寛容だと思うけどな。
学生運動の時代に「大人」「親」と言えば戦中派でしょ。
あの人たちは、子供をブン殴ってしつけるとか、子供が不健全な音楽にのめりこんだからレコード捨てちゃうとか、
当たり前でしたよ。
学生運動の人たちは、「そういう親への反発で政治運動にのめりこんだ」とすら言っています。
いまは殴ってしつける親って明らかに少数派ですよね。
逆に子供の顔色をうかがっているくらい。
- 121 ：名無し三等兵：2009/01/19(月) 00:22:10 ID:???
- そもそも「革命」に「寛容」なんてものを持ち出すこと自体がどうかしてるんだよね。
- 122 ：名無し三等兵：2009/01/19(月) 00:26:09 ID:???
- つーか部落差別なんて自爆だろ。
さっさと故郷捨ててフリーになればいいのに、いつまでも影に縛られてるだけ。
己の事故責任を部落差別のせいにして不幸に酔い、同じ者同士のコミュニティーから抜け出せない。
- 123 ：名無し三等兵：2009/01/19(月) 00:31:44 ID:???
- 若者に対して寛容だったと言うより、若者の暴走やハメ外すのに寛容だったと言うべきか？
- 124 ：名無し三等兵：2009/01/19(月) 00:44:05 ID:???
- まぁ社会主義革命は労働者の独裁っちゅー超不寛容だからな。
- 125 ：名無し三等兵：2009/01/19(月) 00:59:12 ID:z1u/aYOB
- 全共闘の時代から現代を見ると、社会がいかにして若者を管理するか、その痕跡がかいま見れるよ。
始めは若者を力で押さえつけようとしたが、全共闘世代が暴発して失敗。
今度は若者に対し優しく接し、暴発や反抗の発想そのものを持たないようにする事に成功する。
よって現代では枠の中に居る若者は十二分に「守られる」が、一歩外に出れば全く容赦ない。
どちらが若者に対し甘いかは考え方による。
- 126 ：名無し三等兵：2009/01/19(月) 01:37:56 ID:???
- >>125
こんどは陰謀論か。ヤレヤレだな・・・。
- 127 ：名無し三等兵：2009/01/19(月) 01:52:59 ID:quHZThC6
- 黒幕はアメリカ帝国主義勢力とその傀儡たる日本政府で
若者達はマルクスレーニン主義のもと立ち上がった正義の革命戦士。
結局、腐敗した権力に不当な暴力で鎮圧された…
しかし俺達の戦いはこれからだ！＜終＞
- 128 ：名無し三等兵：2009/01/19(月) 03:04:17 ID:???
- >>127
打ち切りになった週刊少年漫画の最終回かｗ
- 129 ：名無し三等兵：2009/01/19(月) 03:04:29 ID:???
- 再び解放講堂から時計台放送を真に再開する日まで、一時この放送を中止します
××先生の次回作にご期待下さい
てあれから何年（ｒｙ
- 130 ：名無し三等兵：2009/01/19(月) 04:58:17 ID:???
- >>50
強奪って買えばいいだろ…
- 131 ：名無し三等兵：2009/01/19(月) 10:12:05 ID:???
- 売ってくれなかったのでは？
もしくは金が無いてか。
- 132 ：名無し三等兵：2009/01/19(月) 10:14:38 ID:???
- 強奪→強盗
- 133 ：名無し三等兵：2009/01/19(月) 11:39:50 ID:???
- >>123
寛容って言葉は正しくない。彼らは「同調」してただけ。
大人も子供も、今よりガキだった訳だ
まあ、大学出たらいくらでも仕事有るような（少なくとも氷河期に比べて）時代なら、
学生は世の中舐めるわな
で、暴れてみたら大人は黙認（消極的賛成）。
ま、レベル的には今の小中学校の学級崩壊と同じレベルの事を、
東大の学生が理論と火炎瓶で武装してやっただけ。
- 134 ：名無し三等兵：2009/01/19(月) 11:58:33 ID:???
- ＞東大の学生が
これって違うだろ？
- 135 ：名無し三等兵：2009/01/19(月) 13:48:59 ID:???
- 連中、セクトヘルメットも工事現場からドカヘル盗んで
塗装してかぶってたんだぜ。
ガソリンなんて買うわけねー。
- 136 ：名無し三等兵：2009/01/19(月) 14:32:44 ID:???
- よし、みんなで懐かしのジェンカでも踊ろうぜ！
レッツ、
- 137 ：名無し三等兵：2009/01/19(月) 14:33:18 ID:???
- まぁ偉大なる同志スターリンも、若い頃は革命資金を調達するために銀行強盗をしてました。
崇高なる革命のためなら大事の前の東海林です。
- 138 ：名無し三等兵：2009/01/19(月) 14:50:02 ID:???
- 器物損壊だけでなく泥棒までやらかして
その賠償をするどころか、自慢げに語る
アホすぎる、生きているうちに反省と
人生狂わされた多くの被害者に対し謝罪すべき
- 139 ：名無し三等兵：2009/01/19(月) 14:50:33 ID:sKN3Ev5y
- >>134
何が違うの？
セクトには東大の学生もいたよ？
- 140 ：名無し三等兵：2009/01/19(月) 15:37:10 ID:???
- >>137
それ見習って郵便局強盗やらかした馬鹿もいたしなあ
- 141 ：名無し三等兵：2009/01/19(月) 16:37:00 ID:zpnLV7h6
- 平和を求めながら暴力に訴える姿勢は全く訳がわからない
- 142 ：名無し三等兵：2009/01/19(月) 16:51:44 ID:iOGZxqDF
- いや、『平和を求めながら自分は暴力』という矛盾は人類の常でしょ。米軍もそんなじゃん。
あとは矛盾を誤魔化す能力、ごり押しで納得させる能力の差でしかない。
極左は能力が全く足りなかっただけで、歴史的にみて異常な存在ではないよ。
- 143 ：名無し三等兵：2009/01/19(月) 16:55:40 ID:???
- >>139
東大の学生もいたけど、割合的には他の大学の学生が多かったかと
さっさと逃げちゃった奴も多いようだし、東大生には
だから「東大の学生が」と限定するのは正確ではないかな
- 144 ：名無し三等兵：2009/01/19(月) 16:56:32 ID:???
- でも学生運動やってた人間って>>142みたいな考えは真っ先に否定すると思う
ちょっと俺の書き方が悪かったのがいけないんだが
- 145 ：133：2009/01/19(月) 17:05:47 ID:???
- 正直、それが話の論点になるとは思えないが・・・
まあ、気になるなら
東大の学生も
または
学生が
と脳内訂正してくれ。言いたいことは殆ど変わらんから
- 146 ：名無し三等兵：2009/01/19(月) 17:33:47 ID:hYeWyyPH
- 当時の学生組織のヘルメット一覧写真見たけど明らかに旧軍のが幾つか混じってた
よりによって革マルのがその内の一つだったｗ
- 147 ：名無し三等兵：2009/01/19(月) 17:44:04 ID:m92Cewcx
- それデザインが似てるってこと？
旧軍のものがそのまま流通してるとは思えない
- 148 ：名無し三等兵：2009/01/19(月) 18:05:38 ID:???
- 極左各セクトは、理論で自分の暴力は正当化してるよ。
まあ、一応は軽武装勢力で、天下盗り狙ってるわけだし。
- 149 ：名無し三等兵：2009/01/19(月) 18:18:55 ID:???
- まあ薩摩藩の御用盗なんかをきっちりと歴史教科書で批判して、吉田松陰はテロリストだと
言わないと学生も革命のためには強盗もおｋとか思っちゃうよなｗｗｗ
- 150 ：名無し三等兵：2009/01/19(月) 18:26:45 ID:???
- 戦後日本共産党が暴力行動しても大衆は動かなかったわけです
- 151 ：名無し三等兵：2009/01/19(月) 18:30:53 ID:UhCCAfQM
- >>142
アメのは平和というより安定とか秩序だな。
- 152 ： ◆boczq1J3PY ：2009/01/19(月) 18:31:26 ID:???
-
- 153 ：名無し三等兵：2009/01/19(月) 18:47:44 ID:X4bmKLFx
- まあそれはともかくとして、あいつらなんであんな事したのだろ、三島由紀夫にでも感化されたか？
- 154 ：名無し三等兵：2009/01/19(月) 20:41:20 ID:z1u/aYOB
- 一部の団塊世代にとっては青春の思い出この上ないのだろう。
いい悪いは別として、単純に面白さという点ではサバゲーや学祭なと目じゃないし。
- 155 ：名無し三等兵：2009/01/19(月) 20:47:58 ID:???
- >153
坊やだからさ
- 156 ：名無し三等兵：2009/01/19(月) 20:56:22 ID:???
- >>155
認めたくないものだな、若さ故の過ちというものを
- 157 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/19(月) 22:26:20 ID:???
- あそこで自衛隊に治安出動の実績を作らせておければ・・・
佐々のバカw
セイバーの機銃掃射で血しぶき上げて肉片と化すバカ団塊とか、
火炎放射器隊にミヤイリガイ同様焼き払われるアフォ団塊とか、
妄想するだけでご飯１０杯はかたいですw
- 158 ：名無し三等兵：2009/01/19(月) 22:29:49 ID:???
- >>157
そんな妄想で楽しむなんて、ちょっと病んでるぞ。
- 159 ：名無し三等兵：2009/01/19(月) 22:36:08 ID:???
- >>157
反自衛隊、９条信者の後藤田の手下なんだから、口が裂けても治安出動なんて言わないだろ。
体制内左翼の兵隊みたいなもんだからな。
- 160 ：名無し三等兵：2009/01/19(月) 23:02:10 ID:???
- >>157
そんな事したらガチで内乱になったかもな。
- 161 ：名無し三等兵：2009/01/20(火) 00:48:43 ID:???
- そうなれば偉大なソ連様や極東の友邦たちが手を差し延べて、腐敗した日本を綺麗に壊してくれたのに…
- 162 ：名無し三等兵：2009/01/20(火) 00:56:04 ID:???
- ついでにアカも粛清してウヨもサヨもいない綺麗な国にw
- 163 ：名無し三等兵：2009/01/20(火) 06:35:20 ID:???
- >>21
遅レスですが・・・
佐々氏の著書によると、そのようなバリケードも存在したようです。
- 164 ：名無し三等兵：2009/01/20(火) 10:23:07 ID:???
- >>162
そりゃ認定された「正しい人」しか残らんはずだから。
- 165 ：名無し三等兵：2009/01/20(火) 10:41:54 ID:???
- もう革命無双とか作れよ
団塊に売れるぞ
- 166 ：名無し三等兵：2009/01/20(火) 11:14:13 ID:???
- >>165
キャラは
レーニン、トロツキー、スターリン、チェ・ゲバラ、カストロ、毛沢東、周恩来、江青、徳田球一、宮本顕治
かｗ
- 167 ：名無し三等兵：2009/01/20(火) 12:39:59 ID:???
- >>166
ぜひ出してほしい
- 168 ：名無し三等兵：2009/01/20(火) 13:04:55 ID:???
- >>166
金日成とホメイニが何か言いたそうですぜ
- 169 ：名無し三等兵：2009/01/20(火) 16:30:26 ID:???
- 阿部社民党議員が一年生って何浪かしたのかな
- 170 ：名無し三等兵：2009/01/20(火) 18:52:02 ID:S9zw+qxX
- 自衛隊が出たら内乱扱いになるから、あいつらが調子付くだけ、やらないほうがいいの、
同じ理由で氏人も出さない方がいい、勝手に悲劇のヒーローに祭り上げるから。
「気が付いたら負けていた」という方向で追い込むのがベスト。
- 171 ：名無し三等兵：2009/01/20(火) 19:19:19 ID:???
- 泣いてごめんなさいと言うまで催涙ガスを流し込めばいいんじゃね
- 172 ：名無し三等兵：2009/01/20(火) 22:05:06 ID:???
- >>166
革命無双より恋姫革命のほうが（ﾖｾ
- 173 ：名無し三等兵：2009/01/21(水) 06:36:45 ID:???
- >>171
当時警察が使用していた催涙ガスは、何度か浴びると慣れてしまうぐらい弱い物です。
皮膚が露出している所にはハンドクリームを塗り、万が一催涙ガスが目に入ったら
レモン汁を目にさすと良いんだとか・・・
- 174 ：名無し三等兵：2009/01/21(水) 16:35:17 ID:???
- レモン汁点眼はキツイｗｗ
催涙ガスよりましなのか
- 175 ：名無し三等兵：2009/01/21(水) 19:30:58 ID:???
- なんつーか・・・・・
機動隊＝手加減して制圧する部隊＝国家権力の良心（むしろ愛）
自衛隊が出るまでもなく終了じゃｗｗ闘争とか革命とか言われても萎えるｗ
これじゃアクション映画のネタにもならん。
- 176 ：名無し三等兵：2009/01/21(水) 20:34:28 ID:???
- 毒ガスを始めて使ったドイツは味方にも少なからずの損害が出ている。
相手を制圧する催涙ガスもキツければいいわけでは無い。
- 177 ：名無し三等兵：2009/01/21(水) 21:03:33 ID:???
- 韓国機動隊って昔はガスマスク使ってたよね。
今は盾アタック位しかしないけど。
警棒より危ないんじゃないの、盾アタック。
- 178 ：名無し三等兵：2009/01/21(水) 21:47:47 ID:???
- 盾は警棒と違って相手に致命傷を負わせる可能性が低い。足を折るくらい。
と思ったが韓国の話か。韓国の戦闘警察は盾の端を鋭く研いで首を狙ってくるｗ
殺す気まんまん
- 179 ：名無し三等兵：2009/01/21(水) 21:52:44 ID:???
- >>178
日本警察は、足の甲を打ち付けるぐらいだけど、
ユーチューブで韓国警察見ると、思いっきり首、頭狙って
すごい勢いで打ちつけてるぞ。
- 180 ：名無し三等兵：2009/01/22(木) 08:42:54 ID:???
- 韓国のデモなんてガチに工作員がいるだろうしな
- 181 ：名無し三等兵：2009/01/22(木) 19:53:17 ID:???
- 少し前の日経新聞を読んだら、安田講堂攻防戦のど真ん中を飄々と歩く教授の
話があった。詳細は失念したが戦時中の激戦地から生還した人で、当事に
比べれば学生運動なんざママゴトにしか見えなかったとか。
その教授は学生運動に加わった学生もそうでない物も同列に扱ったので、研究室に
難癖みたいな落書きをされたとか。そのまま残そうとしたが、会計監査が近いので
渋々消したそうな。
- 182 ：名無し三等兵：2009/01/22(木) 20:14:44 ID:MnsZ9Fu8
- >>181
>詳細は失念したが戦時中の激戦地から生還した人で、当事に比べれば学生運動なんざママゴトにしか見えなかったとか。
そりゃそうだろ
俺は学生運動の経験すらないが、戦後の日本の警官相手に学生が大学へ立て篭もり、
「革命だ」「戦争だ」なんて発想自体がお坊ちゃん・お嬢ちゃんの妄想
同じ警察や社会相手に戦うなら、裏金作りを証言した道警の元ノンキャリ警視正や愛媛県警の元鉄道警察隊員、
鹿児島や富山などの冤罪被害者、1994年頃の河野義行さんなどの方がよっぽど「戦争」をしている
威力を与える武器は一切使っていないけど
その程度のことを自覚できない奴らが、今権力を握る立場で「リベラル」とか言ってんだろ
- 183 ：名無し三等兵：2009/01/22(木) 21:28:23 ID:???
- 米国あたりのリベラルは筋金入りの本物なんだが、日本のリベラルは「リベラル（笑）」だしｗ
- 184 ：名無し三等兵：2009/01/22(木) 21:37:18 ID:???
- 単にストレス解消でお痛をしただけだしな
- 185 ：名無し三等兵：2009/01/22(木) 22:37:12 ID:???
- 893映画見てからデモに行ったとか
- 186 ：名無し三等兵：2009/01/23(金) 06:29:19 ID:???
- あのドラマ、学生運動をやたらと美化しているな。
- 187 ：名無し三等兵：2009/01/23(金) 09:31:01 ID:e/gqN23V
- 一日目神田に集まったデモ隊がもっと早く集まっていれば、
工部列品舘と法学部研究室は一日目を持ちこたえることができたかもしれん。
- 188 ：名無し三等兵：2009/01/23(金) 09:50:37 ID:???
- 全共闘は暴力戦で勝つことが目的ではないだろ。
本気で勝つつもりなら、徹底したゲリラ戦でなくては。
俺は三里塚にいったが、あそこでも本気で暴力戦やろうと
する奴らと、単なる不満発散分子とがいて、後者がつねに
足をひっぱってた。
- 189 ：名無し三等兵：2009/01/23(金) 10:06:18 ID:???
- >>188
戦後いちばんおいしい時期に共産党が盛んに農村ゲリラやっても
たいして反響も無かっただろ。
都市ゲリラにしたって、連続企業爆破とか誰が支持したよ？
後ろ盾も、一般の支持もないゲリラなんて最後は海外に落ち延びるしかなくなるだろ。
日本赤軍みたいにな。
- 190 ：名無し三等兵：2009/01/23(金) 10:16:16 ID:???
- 連続企業爆破は当初左派や市民から一定の（そして極左過激主義に対する最期の）支持を得ていたよ。
世論がすべて敵に回ったのは、三菱重工爆破事件で死人を出した上に、
「帝国主義の尖兵を殺しただけ」と居丈高に居直ってからだ。
あとで慌てて「ちょっと言い過ぎた」「爆破予告はきちんと出した、三菱上層部が握りつぶした」とか弁解したが、
もう取り返しつかん罠ｗ
挙げ句の果てに、「死刑は国家の殺人だ！断固赦してはならない！ だが天皇、てめーは別だ。死刑な」
だからな、あの連中は今でもｗ
- 191 ：名無し三等兵：2009/01/23(金) 10:17:07 ID:???
- 意味不明。
ゲリラ戦って、小部隊に分けて各方面から東大構内に攻め上がるって意味だろ。
爆破とか何いってんの？
- 192 ：名無し三等兵：2009/01/23(金) 10:26:38 ID:???
- >>191
本来的な意味のゲリラかと・・・
小集団が散発的でも同時にでも攻めたからってどうにかなるかな。
大体、暴力戦とか言ったって、それに比例して警察の実力行使の度合いも
強くなっていくんだし、毎年めちゃくちゃな暴力戦やってる韓国だって
一向に北に併合されてないだろ。
- 193 ：名無し三等兵：2009/01/23(金) 10:32:55 ID:???
- ＞ゲリラ戦って、小部隊に分けて各方面から東大構内に攻め上がるって意味
その通り。当面の入試阻止が獲得目標なら、小部隊での絶えまない
攻撃のほうが有効。
篭城してしまうと、装備と数で勝る敵に包囲されて終わり。
目標をあいまいにしたままで戦争はじめちゃうところは
旧軍以来の伝統なのか？w
- 194 ：名無し三等兵：2009/01/23(金) 12:27:42 ID:???
- >>193
戦うことが目的化していた、戦闘にある種のロマンチシズムを持ち込んだ、ということのような
- 195 ：名無し三等兵：2009/01/23(金) 12:38:42 ID:???
- 社会主義ってのは権力を徹底排除するのが一つの目的だが、
そのために強力な権力を構築するっつー矛盾を内包してる。
盲目的に活動を続ければ周りはその根源的矛盾が垣間見えて、無意識下から間違いに気付く。
特に、元来日本人は手続き的正当性を重んじる傾向があるので遅かれ早かれどっち道学生運動は支持を失ったと思われ。
- 196 ：名無し三等兵：2009/01/23(金) 12:45:24 ID:e/gqN23V
- >>194
まるで旧日本軍、新撰組、白虎隊だな。
- 197 ：名無し三等兵：2009/01/23(金) 12:59:56 ID:???
- >>182
それは戦争の経験のある人だからこそ、言っても許される理屈であって、
戦争どころか暴動の経験すらないお前に言う資格は無いのだよ。
- 198 ：名無し三等兵：2009/01/23(金) 13:07:29 ID:???
- >>196
日本人の伝統的メンタリティなのかな？
- 199 ：名無し三等兵：2009/01/23(金) 13:11:11 ID:???
- >>197
峠の走り屋が「俺たちは命がけで速さを求める崇高な存在」と言っていたら、
免許の有無やレース経験の有無に関わらず「バカだろ」って思う人が出てくるだろ
当人たちの自己評価と、社会における行為の性質を比較すればわかることだし
- 200 ：名無し三等兵：2009/01/23(金) 13:11:44 ID:e/gqN23V
- >>198
んなーこたーない。
明治維新や日清日露戦争はただただ損得あるのみだったし。
- 201 ：名無し三等兵：2009/01/23(金) 13:21:35 ID:???
- >>200
つまりどこかに発想の分岐点があるわけか
例えば神聖化された目標と己や己の行動の一体化とか
極端な発想に対する依存とか
- 202 ：名無し三等兵：2009/01/23(金) 13:23:05 ID:9Z0d0i36
- やっぱり戦いはロマンだな
- 203 ：名無し三等兵：2009/01/23(金) 13:37:38 ID:???
- 学費値上げ反対
↓
社会主義革命
- 204 ：名無し三等兵：2009/01/23(金) 13:41:17 ID:???
- >>201 高級軍人の官僚化じゃね？
- 205 ：名無し三等兵：2009/01/23(金) 18:21:44 ID:???
- 山本七平に「全共闘の連中なんて、2.26の磯辺らと同じ」と言われてファビョってたな＞団塊サヨ
この程度の連中には、左右のイデオロギーなり理念なりは荷が重過ぎる。
ましてや軍事をやww
- 206 ：名無し三等兵：2009/01/23(金) 18:33:16 ID:???
- >>199
おまえどの立場で物言ってんだって話。
イワユル自己批判ってやつ。
- 207 ：名無し三等兵：2009/01/23(金) 18:45:01 ID:???
- つかイデオロギー関係ないってｗ
当時、ゲバ棒振り回して警察に追いかけられたりするのがカッコ良かったんだよｗ
- 208 ：名無し三等兵：2009/01/23(金) 19:19:04 ID:???
- 初年度世代の69年3月卒業の者達が就職した時点で、
彼らにちょっとは一目置いていた社会の側が、馬鹿にして、離れたのではなかろうか
- 209 ：名無し三等兵：2009/01/23(金) 19:27:17 ID:???
- まぁ、団塊って、数多すぎて小学校すら二部制だったりして、
イナゴと一緒で、あまりに数が多いから突然変異的に
凶暴化したんじゃないかな。
最近、世代が退職して、タガがはずれてまた暴力事件続発するんじゃないかな。
- 210 ：名無し三等兵：2009/01/23(金) 19:38:17 ID:9Z0d0i36
- 何百万人と父親世代の若い男が死んでるのによくあんなにたくさん生まれたよな＞団塊の世代
- 211 ：名無し三等兵：2009/01/23(金) 19:41:06 ID:???
- 死の危険を感じるとみんなハードセクロスするんだよ？
我を忘れてのハードセクロスの結果が団塊ですよ？
- 212 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/23(金) 20:05:08 ID:???
- だからぁ、量産品ってのはダメなんです。
- 213 ：名無し三等兵：2009/01/23(金) 20:13:30 ID:???
- 団塊はジムで、プロトタイプガンダムが最強ってこと？
- 214 ：名無し三等兵：2009/01/23(金) 21:18:32 ID:???
- 管制塔戦士を無視するの禁止！
>182
マジレスすると全共闘程度の主張ならスポーツで発散すれば十分だよな。
政治家や大企業や警察のラグビーチームに試合を申し込めばいいわけでｗ
- 215 ：名無し三等兵：2009/01/24(土) 00:21:46 ID:???
- >>206
立場もへったくれもないなぁ
後世の人間が当時の情勢を鑑みつつ、当時の人々の判断や行動を評価するのは必要なこと
そうじゃないと今後の自分たちの行動に置いて、歴史的出来事から学ぶ機会がない
>>214
というより本来の不正を糾すだけなら、デモや座り込みでも良かったし
もっともそういうことを求めていた学生に、革命気分の闘争学生が合流したんだろうけど
まぁドラマの中でも言っていたけど、若者は往々にして食い物にされるところはある
食い物にするのが必ずしも「敵」だけではないのだが
- 216 ：名無し三等兵：2009/01/24(土) 00:36:57 ID:F0/myBC8
- 若者はもっと熱くなれ。38℃。40℃だと困るけど。
↑これって生かさず、殺さずってやつだよな。
農民からあまり高い年貢を取ると暴発するので、暴発する一歩手前が丁度よいって言ってるようなもんだ。
我々が35℃くらいで熱を出して仕事せず、消費しないのは、
社会体制に対する静かな戦いをしてる、とも言えるな。
- 217 ：名無し三等兵：2009/01/24(土) 00:55:56 ID:???
- 確かに、若気の至りのニセの戦いだったかも知れないが、それだけの括りかたは寂しいね。
時代になんか、革命が起こっても不思議じゃない雰囲気があったんじゃないのか。
- 218 ：名無し三等兵：2009/01/24(土) 01:25:09 ID:ABMqbbtQ
- 一番の問題は、今の学生は政府になにも言わない事。
いや政治に無関心すぎる
- 219 ：名無し三等兵：2009/01/24(土) 02:30:58 ID:???
- 学生運動以前に安保闘争で国民が議事堂を取り囲んでも安保はなくならなかった。普通そこで気付くだろう。
以降諦めの悪い奴が暴れてただけだ。
80年安保闘争なんてあったか？
- 220 ：名無し三等兵：2009/01/24(土) 03:41:36 ID:???
- 永井陽之助「柔構造社会と暴力」とか読むと、連中の野蛮性が良く分かるよ。
>>218
あんな「異議申し立てw」されるぐらいなら、アホウ総理にも無関心で唯々諾々の方が、
むしろマシかも知れない。それぐらいに酷い。
- 221 ：名無し三等兵：2009/01/24(土) 04:55:21 ID:???
- 確かに今の若者は政治に無関心すぎる。
政治を語る事は若者にとって格好悪い事だから。
そして無関心故に安直な極右とか極左思考に走ってる。
でも政治を考えることを格好悪い事にしたのは学生運動をやった団塊世代と日教組に他ならない。
- 222 ：名無し三等兵：2009/01/24(土) 05:45:38 ID:???
- 明治の自由民権運動や戦後のごたごたを見るに、日本人は国を造る過程は大好きだが、出来上がると途端に興味を失うんじゃないか？
出来に不満がある一部は暴れるが、大半は「とりあえず出来上がったんだからいいんじゃね？」でおしまい。
- 223 ：名無し三等兵：2009/01/24(土) 06:26:07 ID:???
- 普通の人にとっては、どう考えても悪く無い世の中なだけ
- 224 ：名無し三等兵：2009/01/24(土) 08:04:51 ID:ABMqbbtQ
- 学校教育において現代の政治の話しってほとんどないからなぁ、
でも政治を語るのが格好悪い、その原因は団塊、安田講堂事件って言って逃げるのは卑怯。
まず学生運動をちゃんと理解してる学生自体ほとんどいないだろ
- 225 ：名無し三等兵：2009/01/24(土) 08:17:27 ID:???
- 学生運動ってちゃんと学ぶだけの価値があるものか？ｗ
フラフープやだっこちゃん人形のような歴史的遺物ではあるがｗ
- 226 ：名無し三等兵：2009/01/24(土) 08:27:36 ID:ABMqbbtQ
- いやいや
ちゃんと知らないのに、『あいつらが格好悪い事したから、僕たちは政治を語るのが嫌いになったんだ』
っていうのは卑怯だっていってんの
なに言ってんだか
- 227 ：名無し三等兵：2009/01/24(土) 09:04:10 ID:???
- けどテレビで団塊コメンテータが「最近の若者には覇気が無い」
「私たちが若い時分には」なんて言いながら学生運動を持ち出してくると
もの凄く格好悪く感じるのは仕方無いよね
- 228 ：名無し三等兵：2009/01/24(土) 09:17:59 ID:F0/myBC8
- そうか？
この人達楽しい青春過ごしたんだな、と思うけどね。
思想にはとても共感できない部分があるが、同じ若者としては共感できる。
- 229 ：名無し三等兵：2009/01/24(土) 09:26:28 ID:???
- ＞この人達楽しい青春過ごしたんだな
周囲は大迷惑だったわけだがｗ
- 230 ：名無し三等兵：2009/01/24(土) 09:38:01 ID:???
- 親の金で大学行って勉強もせずに革命革命叫んで
遊んで
卒業後は何食わぬ顔で就職し、高卒や日雇い労働者
をゴミ扱いする
全共闘の連中は人間のクズです
- 231 ：名無し三等兵：2009/01/24(土) 09:38:17 ID:???
- このまえ安田講堂で講演会を聞いてきたけど、
入場列で後ろに並んでた人が
「自分達のころは安田講堂が壊れてて、卒業式が中止になってしまった」
と言ってた。
青春を台無しにされてしまった東大生もいるわけだ。
- 232 ：名無し三等兵：2009/01/24(土) 09:53:51 ID:???
- 卒業式って…随分受け身だな。
その発想の違いが青春を謳歌できるかできないかの分かれ目だな。
- 233 ：名無し三等兵：2009/01/24(土) 10:12:16 ID:???
- 真面目に大学に勉強しにきたやつが大勢いるのに
機動隊と喧嘩するために校舎壊すとかアフォだろ
青春を謳歌したけりゃ他の方法があるだろ
- 234 ：名無し三等兵：2009/01/24(土) 10:31:47 ID:???
- >>232
アフォ？ ＤＱＮ丸出しの発想だね
- 235 ：名無し三等兵：2009/01/24(土) 10:55:26 ID:???
- とはいえ、そのＤＱＮの理論で世界は回ってるわけで。軍ヲタのくせにそんな事もわからんか？
所詮世界は力と力のぶつかり合い。平和なんてその均衡の上に一時的に成り立ってるだけ。
戦争なんて何時までたっても無くならない。
- 236 ：名無し三等兵：2009/01/24(土) 10:59:20 ID:???
- まるで軍オタ＝ＤＱＮって理屈はやめてくれ。
お前だけだから。
- 237 ：名無し三等兵：2009/01/24(土) 11:09:28 ID:???
- でも全共闘が書物を燃やしたのが革命のなせる業なら、ナチも革命家と呼んでいいわけだしｗ
- 238 ：名無し三等兵：2009/01/24(土) 11:12:00 ID:???
- むしろどこの軍隊見ても平時は概ね紳士だよな
もう我慢できんやっちまえと嫌がる軍隊けしかけるのは
大抵の場合文民様だし
- 239 ：名無し三等兵：2009/01/24(土) 11:12:14 ID:???
- 要するに、散々暴れ回ったくせに何食わぬ顔で高学歴者として就職なりなんなり出来たのが甘やかしなんだよな。
こいつら一応マルクス主義者で暴力革命実行者なんだから、
革命支持しない一般人にとってはメチャクチャ危険な虐殺者になった可能性だってあるわけだし、
全員相応の処分をすべきだった。
共産社会じゃ反体制活動家がのうのうと大企業に就職できるか？
- 240 ：名無し三等兵：2009/01/24(土) 11:21:00 ID:4kxCOsog
- １９６０年安保の時から大多数の国民からは支持受けて無いんだがｗ
あの安保の時もデモで盛り上がっていたのは国会周辺だけ。
６０年代、基地周辺で行なわれていた反米デモも基地周辺だけ。
左翼が国民から見放され始めたのは１９６３年、革命的共産主義者同盟（革共同）の第３次分裂後から。
中核派と革マル派が誕生すると学生で左翼運動が盛り上がる反面、
一般社会人などは左翼運動から離れていった。
一般国民から支持を失った原因は、左翼運動自体が思想などで複雑化した為と、
内ゲバや暴力的抗争に向った為。
（それでも一般学生などからは支持を受けた）
１ 共産党や社会党を拒否した新左翼派
２「世界革命」を主張したレフ・トロツキー派(トロツキズム)
３ マルクス・レーニン主義派
４ 革命的共産主義者同盟系各派
５ スターリン・レーニン主義にまで遡って批判する解放派
この他にいろいろな派が誕生していわゆる、寄せ集めになり主義などが一致しなかった為、
一つの目的に対して各派が別個な行動を取るようになる。
一般国民から見れば何をやっているか判らなかった。
後、６０年代後半からは学生左翼運動の多くが反共的極左と呼ばれる無政府主義（アナキズム）だったのも、
一般国民から支持を失う結果にも繋がった。
要は左翼運動の名を騙った暴力運動＝たんに暴れたいだけの人達。
一般国民一般学生が左翼を完全に見捨てる決定打は、
１９７１年に中核派が起した海老原氏リンチ殺人事件と、
その海老原氏が所属する革マル派に報復合戦から。
同じ時期に革労協との内ゲバも熾烈を極め、各派が暴力をエスカレートさせて行く。
これらの内ゲバは赤軍派に代表される爆弾や銃による武装のエスカレート、
１９７２年に赤軍派が起した大量リンチ殺人と浅間山荘で国民から敵視される存在となる。
- 241 ：名無し三等兵：2009/01/24(土) 11:23:19 ID:???
- >>238
所詮世界は力が物を言う、領土も収入も女も青春も勝ちとるもの。
綺麗事並べたって腹の足しにはならないのだよ。
- 242 ：名無し三等兵：2009/01/24(土) 11:26:31 ID:???
- なんで左翼って普段「話し合いで解決」とか
奇麗事並べ立てるの大好きなのに
何かあるとすぐ暴力行使に傾倒しちゃうんだろう
- 243 ：名無し三等兵：2009/01/24(土) 11:29:39 ID:???
- >>239
君の言ってる事は、話あえばいい、軍隊はいらないって言ってるサヨクと同じだよ。
- 244 ：名無し三等兵：2009/01/24(土) 11:35:43 ID:F0/myBC8
- 昭和の日本軍や戦後のサヨクなど、綺麗事言うような奴は信用できない。
明治維新のような損得だけで動くような連中が案外一番信用できる。
- 245 ：名無し三等兵：2009/01/24(土) 11:39:01 ID:???
- >>219
「後楽園球場は満員」ってやつだよね。言い得て妙。
いや俺、岸は大嫌いなんだけどｗ
- 246 ：名無し三等兵：2009/01/24(土) 11:41:16 ID:???
- >>241
薄っぺらい世界観だなぁ。
世界中の国が年がら年中、戦争やってるとでも思ってんのか。
戦争ふっかけるにしても、国際社会が容認せざるを得ない、
必要最低限の建前や大義名分は要るだろうが。
金と力だけが全てだ！って言って周りからどんどん孤立していって、
なおさら自力のみで対処せざるをえない事態に追い込まれたヤツらは結構いるね。
- 247 ：名無し三等兵：2009/01/24(土) 11:44:59 ID:???
- >>246
その建て前や大義名分も自分の利益の為の道具にすぎない。
ビスマルクも国際法についてそう言っている。
- 248 ：名無し三等兵：2009/01/24(土) 11:51:13 ID:4kxCOsog
- 内ゲバ死亡学生者数
襲撃側 被害側
中核派 革マル派 ４８人
解放派 革マル派 ２３人
民青 革マル派 １人
革マル派 中核派・解放派 １５人
中核派 元中核派 １人
マル青同 マル青同 １人
解放派 解放派 ９人
京浜安保共闘 京浜安保共闘 ２人
連合赤軍 連合赤軍 １２人
ブント ブント １人
- 249 ：名無し三等兵：2009/01/24(土) 11:51:46 ID:4kxCOsog
- 学生運動による始めての殉職警官
昭和４３年９月４日未明、警視庁第５機動隊分隊長、西条秀雄巡査部長＝当時（３４）が、
校舎４階付近から落とされた人頭ほどのコンクリートの塊が頭を直撃、
頭蓋骨骨折で意識不明のまま２５日後に死亡した。大学紛争による警察官の殉職は初めてだった。
コンクリートの重さは約１６キロ。かぶっていたヘルメットが二つに割れるほどの威力だったという。
１０月２日、東京都港区の青山葬儀所での葬儀では、棺の近くには６歳と４歳になる２人の遺児が、
事態を飲み込めずに無邪気な表情で座り、その横で３１歳の未亡人が嗚咽（おえつ）していた。
「あんなもの落とされたら死ぬに決まってるだろう」「機動隊員だって妻子がいるんだぞ」。
怒りに震える参列者たち。２階級特進で警部となった西条さんの遺影を前に、
警視庁幹部らは警備態勢を大転換する方針を固めた。
当時の公安１課長、村上健警視正はその日の記者会見で憤りをあらわにした。
「警視庁はこれまで学生側にも言い分があると思っていたが、もうこれからは手加減しない」
この事件をきっかけに一般国民から学生左翼運動が批判し始められる。
- 250 ：名無し三等兵：2009/01/24(土) 12:12:54 ID:???
- >>247
だってビスマルクが言ってるんだも～ん、ってか。
キレイゴトも利益を得るための道具だとしたら、
それこそ蔑ろにできないものだろうが。
- 251 ：名無し三等兵：2009/01/24(土) 13:18:57 ID:???
- >>243
そうか？
セクトなんか敵なんだから無慈悲に撲滅しろと言ってるんだが。
- 252 ：名無し三等兵：2009/01/24(土) 18:33:46 ID:???
- 安田講堂や工学部列品舘、法学部研究室では降伏したあと機動隊員にリンチくらったらしい。
屋上からつき落とされた者、手錠をかけられ10人に鉄パイプや角材でボコられた者、
重症で身動きとれないのにボコられた者
頭部打撲座礁、迷路浸透症、頭部骨折、脳傷害、眼瞼打撲裂傷etc
負けた後が悲惨だなw
- 253 ：名無し三等兵：2009/01/24(土) 20:34:22 ID:???
- >>252
ざまぁｗ
まぁ受験中止の煽り食らった受験生が居合わせたら
殺されかねなかったろうな。
- 254 ：名無し三等兵：2009/01/24(土) 20:52:50 ID:F0/myBC8
- 失明した人も居たよね。
あと人生棒にふった奴が1000人程。
特に山本義孝議長は湯川秀樹に認めらた物理学の天才だった。
- 255 ：名無し三等兵：2009/01/24(土) 20:53:43 ID:???
- >全共闘
軍事板のまとめサイトは容赦なくてワロタｗｗｗｗｗｗ
>>252
でも生きてるんでしょ？
優しいじゃないか機動隊はｗｗｗｗ
まさに暴徒を死なない程度に痛めつけて制圧するのに特化した部隊ｗｗ
中国だったらこうはいかないから。
>>235
DQNの理論にしては全共闘はショボいからつまらないんだよ。
全共闘世代向け仮想戦記を書いてみようと思ってるんだけど、日本軍とかと違って美化できる要素が皆無で困るｗ
- 256 ：名無し三等兵：2009/01/24(土) 21:34:39 ID:???
- >>255
筒井康隆の短篇で、東大があのまま落城しないで、
閉鎖されたままならとかいうのがあったな。
- 257 ：名無し三等兵：2009/01/24(土) 22:11:57 ID:???
- 機動隊がリンチしたのが事実なら許されない
もちろんデモ側が警官に暴行するのもだ
- 258 ：名無し三等兵：2009/01/24(土) 23:03:45 ID:fDqivpoT
- ペルーの日本大使館をゲリラが籠城した時は投降した者も皆殺し、投降したゲリラの少女を特殊部隊の隊員が輪姦した末に射殺したって話
それに比べりゃかわいいもんだ
- 259 ：名無し三等兵：2009/01/24(土) 23:12:47 ID:6i49VvAf
- 進歩的日本人なら負けた時点で趣のある切腹をすべきだった
腹切って腸を掴み出し、それを床に叩き付けるくらいでなきゃ革命は成功せんよ
- 260 ：名無し三等兵：2009/01/24(土) 23:47:45 ID:???
- しょせんはテロリストだしなあ
- 261 ：名無し三等兵：2009/01/25(日) 00:15:48 ID:???
- まぁ、その後の内ゲバ合戦はすごいよな。
まぁ、フランス革命にしろロシア革命にしろ文化大革命にしろ
内ゲバは避けて通れない道だがな。
それなのに、内ゲバをあまり直視しない連中が多いな。
- 262 ：名無し三等兵：2009/01/25(日) 01:37:26 ID:???
- 弥栄堂の作品の中に、日本軍と革命勢力が戦闘を繰り広げる作品があったが
鉄路ゆかばはギャグで、装脚戦車の憂鬱はもっとシリアスな感じのもの
- 263 ：名無し三等兵：2009/01/25(日) 02:28:29 ID:???
- 学生運動がうっかり革命になっちゃって日本が北朝鮮化するＳＦがあったな。オチは首領様が実は在日で、復讐のために悪政を行ってた…とかいうの。
- 264 ：名無し三等兵：2009/01/25(日) 03:08:10 ID:???
- >>261
♪やめてけーれ、ゲバゲバw
老人（歴史をガチで知っている先達）と子供（当時の我ら）の感覚がいちばん正しかったww
- 265 ：名無し三等兵：2009/01/25(日) 04:39:26 ID:???
- >>263
完全なSFではないな
- 266 ：名無し三等兵：2009/01/25(日) 16:18:36 ID:???
- >>240戦後は元々見放されてただろ。
農地解放をやったのはマッカーサー将軍であって左翼では無い。
戦前の共産主義者が主張してた事は進駐軍がやっちまったから
支持される理由が元から皆無。
マッカーサー万歳の現実を無視して捏造図るなよ
- 267 ：名無し三等兵：2009/01/25(日) 20:42:58 ID:on8qpXf4
- 全共闘世代って小さな頃のから勉強させられ、就職してからは仕事で休む暇も無かったんだろうな。
一生の中で唯一大学時代だけが自由だったんだろうな。
それを考えると暴発したのも、学生運動してた過去を自慢げに話すのも合点がいくな。
- 268 ：ななしさん：2009/01/25(日) 20:59:40 ID:I1B2npFR
- イグルー、次にやる奴は陸戦型ジムか何かかと思ったら
ガンタンクの試作型みたいな奴の話なのな。
- 269 ：ななしさん：2009/01/25(日) 21:00:30 ID:I1B2npFR
- 誤爆したｗｗｗｗｗｗ
- 270 ：名無し三等兵：2009/01/25(日) 23:41:35 ID:???
- まだ国家独占資本主義なんですか
左翼はとにかく80年代以降世界認識が止まってますよね
日本軍の蛮行キャンペーンとかもう沢山です
- 271 ：263：2009/01/25(日) 23:45:50 ID:???
- >>265
主人公が学生運動が成功した平行世界に迷い込むというストーリーなのでＳＦだと思う。
成田空港があるはずの土地が畑で長嶋茂雄が農作業してたw
- 272 ：名無し三等兵：2009/01/26(月) 09:13:22 ID:???
- >>270左翼勢力の望む事を全部ＧＨＱがやり尽くした後であんな事言ってたからな
でもマッカーサーってアメリカ本国だとデモを鎮圧するために
共産主義者を自分の指揮下の部隊で鎮圧してるんだよね。
マッカーシー議員とタメ張る超タカ派の反共主義者として
有名が轟いてたが朝鮮戦争の頃には忘れ去られてた
- 273 ：名無し三等兵：2009/01/27(火) 01:59:26 ID:???
- まあ、所詮自分の国じゃないから
日本がめちゃくちゃになろうが気にしないから
共産化防止で何でもやったｗ
- 274 ：名無し三等兵：2009/01/27(火) 09:25:52 ID:???
- マッカーサー本人も日本を去る時に何を感謝されてたのか
サッパリ理解できずに涙目で感動してたぐらいだからな。
- 275 ：名無し三等兵：2009/01/27(火) 16:54:21 ID:???
- まさかもうろくしはじめてたんじゃあるまいな。
- 276 ：名無し三等兵：2009/01/27(火) 17:09:42 ID:???
- 満州に核ぶち込めって言ってクビになった時期だからな…
- 277 ：名無し三等兵：2009/01/27(火) 18:18:22 ID:???
- 「中国に核を何十発もブチ込め発言」は、さすがに耄碌を疑われても仕方ない。
やってれば三次大戦だ。スターリンやヒトラー以上の大罪人として歴史に残ったろう。
解任ラッキーとしか言いようがない。
- 278 ：名無し三等兵：2009/01/27(火) 22:07:51 ID:???
- >>277旧満州に核攻撃してたら赤狩りに走ったマッカーシー越え
を果たしてただろうな
- 279 ：名無し三等兵：2009/01/28(水) 00:13:18 ID:???
- >>270
本来の左翼思想は普遍主義なはずなのに、国家なり世代なりに凝り固まった連中だからな。
科学とは普遍、二重基準は許されない。
「派遣カワイス」「品川駅前酷すぎ」も、じゃあ、シナの民工の惨状や、
アフリカ他の児童労働や兵役はどうなんだという罠ww
都合悪くなると、アメリカが悪いじゃ、小林よしのりとかとどう違うのwwww
- 280 ：名無し三等兵：2009/01/28(水) 07:39:23 ID:???
- 基本自己中の脳内お花畑な連中ですから
- 281 ：名無し三等兵：2009/01/28(水) 12:54:48 ID:fJ5sPEjy
- あげ
- 282 ：名無し三等兵：2009/01/28(水) 13:52:52 ID:fH8s0Jug
- まあ主義主張が違う者同士が集まってたんだから、
寄せ集めの集団で計画性もあったもんじゃないｗｗ
そりゃ落城するｗｗ
- 283 ：名無し三等兵：2009/01/28(水) 15:46:42 ID:fJ5sPEjy
- なんか三島由紀夫が東大に来て全共闘の連中と議論してる動画がyoutubeにあるけど、
このおっさんめちゃくちゃ面白れえなw
学生運動って真面目で暗そうかと思ってたけど、案外当時のサブカルチャーとリンクした
ポップでトレンディーな運動だったようだね。
- 284 ：名無し三等兵：2009/01/28(水) 16:46:33 ID:Pb58ZQww
- この手の活動するひとって活動が好きで活動家やってるひと多いからなぁ
とりあえずの目標が達成できそうだから妥協点探してるときに徹底交戦さけんだり
目標を達成してもこれを期にさらなる運動をしようとするからついていけなくなるんだよ(´･ω･`)
- 285 ：名無し三等兵：2009/01/28(水) 16:50:30 ID:???
- >>283
どこ？urlくれｗ
- 286 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2009/01/28(水) 17:42:57 ID:???
- >>285
http://jp.youtube.com/watch?v=3dKnQ63iUSc
- 287 ：名無し三等兵：2009/01/29(木) 02:02:44 ID:???
- ちょっと社会を良くしたいな、みたいなスイーツ的な、
リア充のボランティア的な気持ちで極左運動はじめるのが間違いなんだよ。
もともと殺る気満々、内ゲバ上等みたいな奴しかついていけないし、
実際そうなっただろ。
連中はジャコバンであり、ボリシェヴィキなんだよ。
そしてそれは血の雨と死体の山を築くことこそが、
必要であると考えている過激派達なんだよ。
- 288 ：名無し三等兵：2009/01/29(木) 13:11:41 ID:mojU3e40
- >>286
学生も学生だが、大人も大人だなw
今の時代には三島を超える人物は居ないな。
- 289 ：名無し三等兵：2009/01/29(木) 18:33:28 ID:i+OiwFoE
- >>97 前、サピオかなんかに出てたが、韓国だとデモがひどいんで機動隊員の
家族による機動隊を守るデモというのがあるらしい。
あちらの戦闘警察は兵役の隊員が多いので戦闘警察？デモ隊もしくはその逆というのも
結構あるらしい。
- 290 ：名無し三等兵：2009/01/29(木) 18:39:49 ID:i+OiwFoE
- うちの父ちゃんは当時、左翼学生（派閥は忘れた）だったが機動隊が入る前に名古屋から上京して
東大医学部を占拠してる連中に襲撃をかけたがこけて骨折した前科がある。
要は内ゲバだったんだけど。で、今は当時の対立してたナントカ派の連中と
仲良くゴルフや仕事の付き合いをしてる。
- 291 ：名無し三等兵：2009/01/29(木) 18:40:52 ID:???
- >>290
病院の近くで骨折して手間が省けたな
- 292 ：名無し三等兵：2009/01/29(木) 19:43:06 ID:???
- >>290
その時期だと民青だろうな
おたくの父ちゃんは
- 293 ：名無し三等兵：2009/01/29(木) 19:51:41 ID:???
- >>287
人間の愚劣さは底知れないからな
ナメたとしか言えないわ
それでもやってしまうのが、若いという事なんだけどね
学生運動に関わった団塊はゴルフもいいが、森や永田に年に一度手を合わせろ
- 294 ：名無し三等兵：2009/01/29(木) 20:22:35 ID:???
- ＞永田と森に手を合わせろ
なんで被害者じゃなくて加害者に手を合わせるのよｗ
まあ、「永田や森を生み出してしまった俺たちの責任」はあるかもしれないが
被害者への謝罪と反省が先だろ
- 295 ：名無し三等兵：2009/01/30(金) 00:41:35 ID:???
- >>290
まぁ、ヌルい活動家だったから、今、付き合いも出来るんだろうな。
その後の内ゲバ全盛期を体験した連中はそうはいかないだろうな。
今は内ゲバも少ないが、いつ再開されるかも知れないからな。
すくなくとも、今セクトに所属してる連中はそこらへん考えた上で活動してるだろうから、
雰囲気で所属してたみたいな当時の連中より危険だとも言えないか？
- 296 ：名無し三等兵：2009/01/30(金) 08:42:09 ID:???
- >>294
暴力革命に参加していたような連中にとって「被害者への謝罪と反省」なんてのはないだろ。
- 297 ：名無し三等兵：2009/01/30(金) 11:30:54 ID:???
- >>292
民青なら、基本は「専守防衛」だった。身体保護と防御のため
一部の者たちがヘルメットなどで武装はしていた。
彼らは「防衛」とよばれてたんだよ。
なんか「自衛隊」みたいだな。
- 298 ：名無し三等兵：2009/01/30(金) 12:36:37 ID:Him1CwmJ
- 共産党に暁部隊ってのがいて、かなり殴りあいが強かったらしいぞ？
- 299 ：名無し三等兵：2009/01/30(金) 12:54:08 ID:???
- 結局オウム真理教の連中と大して変わらない
- 300 ：名無し三等兵：2009/01/30(金) 13:49:46 ID:???
- >>297
東大や京大、立命、法大の民青は、そんな呑気なこと
言ってられないくらいアグレッシブだったんだぞ。
そういう連中は、70年代中期には放逐されたらしいけど。
- 301 ：名無し三等兵：2009/01/30(金) 14:34:56 ID:???
- 70年代の立命では、例えば京大赤ヘルや同大全学斗が10～20人で来て
アジ演説をやりはじめるとするだろ。
するとひそかに周囲に70～80人くらい集まって、素知らぬ顔をしながら
待機している。
で、2～3人の「挑発チーム」が「なんだ！お前ら暴力集団はキャンパスに
はいるな！なにやってんだ！」と言いながら、身体をぶつけんばかりにして
寄っていくんだ。すると彼らは必ず手を出す。
その瞬間に待機していた全員が一気に押し寄せて彼らを追い出す。
当然、みえないところで蹴ったり殴ったり。
でも、形式上は「正当防衛」。ただアジ演説してるだけでは追い出せないから
そんな方法も使ってたという。w
- 302 ：名無し三等兵：2009/01/30(金) 15:12:32 ID:ai3zO+Pu
- 大学いってる連中は小難しいことを叫んで、ゲバ棒もって暴れる。
そうでない連中はバイク乗って暴れる。
というのが当時の若者というかバカ者の暴れ方と考えていいの？
- 303 ：名無し三等兵：2009/01/30(金) 16:48:15 ID:???
- >>301
竹本処分粉砕闘争あたりの話ですか？
- 304 ：名無し三等兵：2009/01/30(金) 17:30:16 ID:???
- >>303
そうだけど。
「竹本処分粉砕」って長いこと叫んでたよな。
お前らいつまでやってんだよっ！ってみんな思ってたんじゃね？
「まだ時計台に描いてるあるがな」とかな。
- 305 ：名無し三等兵：2009/01/30(金) 17:44:35 ID:???
- ＞＞304
いいえ。そんなふうに思ったことは一度もありません。
卒業式のことは強烈に覚えています。
- 306 ：名無し三等兵：2009/01/30(金) 18:56:31 ID:???
- 京都の学生運動は陰湿、陰鬱、後腐れありだった印象ありますね
偏見かも知れませんがね
- 307 ：名無し三等兵：2009/01/30(金) 19:12:36 ID:???
- >>306
一瞬、「陰湿、陰嚢」に見えた。
80年代に入ってからは、マル青同や政経研みたいな不気味な集団も現れたよね。
出自がノンセクトなのに、既存党派よりキョーレツに排他的なのが皮肉だった。
- 308 ：名無し三等兵：2009/01/30(金) 20:52:31 ID:???
- >>306
陰湿というか、汚いというか・・・
京大学長室で焼肉してたりはまだしも。
なんだ、あの熊野寮の荒廃っぷりは。セクトの私有物にしてたじゃないの。
国民の共有財産だろ。それを放置してた当局も、官僚の事なかれ主義と
いういことなんだろ。
我々は～ まさに～ そうした～ 独占資本の～
走狗としての～ 大学当局を～ 断固として～ 糾弾し～
- 309 ：名無し三等兵：2009/01/30(金) 22:49:24 ID:DnEnj4SR
- >>263 それって井沢元彦の小説？
- 310 ：名無し三等兵：2009/01/30(金) 23:42:19 ID:???
- >>306
「ぶぶ漬けでもどうぞw」の世界ですから。
まあ、客観的に見て「京大方式」は賢明だったよな。
ひっかかる方、失明するアフォが悪いww
お前ら、１０００年も権謀渦巻いていた往生の地をなんだと思ってるww
- 311 ：名無し三等兵：2009/01/31(土) 12:18:01 ID:gGe5JVqD
- 全共闘もバカだけどさあ、分かんないの機動隊の連中だな。
全共闘のバカたれ共が好き勝手、青春を謳歌してんのに、同じ若者の自分たちは上官の命令に従うだけ。
惨めだと思わなかったのかな？
飯だって全共闘は自分達で炊き出しやってたし美味しかったろうに、（機動隊と衝突してからは食料不足だった）
機動隊員は上から「支給」された弁当を口の中へ運ぶだけ。さぞ不味かったろうに。
- 312 ：名無し三等兵：2009/01/31(土) 12:45:13 ID:???
- >>311
いや、仕事だから。
好き勝手に（犯罪を）やってる奴らを制圧・逮捕するのが使命だから。
それを惨めとか言ってもはじまらん。
- 313 ：名無し三等兵：2009/01/31(土) 12:48:22 ID:???
- >>311
それ全世界の軍人や警官にも言えることだろ。
だいたい、全共闘に賛同でもしてない限りは、
石は投げるわ火炎ビンは投げるわで
ロクでないことこの上ないし。
- 314 ：名無し三等兵：2009/01/31(土) 12:53:38 ID:???
- >311
おまいは全世界のサラリーマンを敵に回す気か
- 315 ：名無し三等兵：2009/01/31(土) 12:54:29 ID:???
- 今の左翼は口ばかり
もっと革命活動しろや!!!
- 316 ：名無し三等兵：2009/01/31(土) 14:39:52 ID:???
- ハードガチ革命は既に時代遅れ、時代は既にソフトほんわか革命にシフトしている！
具体的にはエコ産業と結びついて大儲けが新時代の革命
- 317 ：名無し三等兵：2009/01/31(土) 14:45:19 ID:???
- それは単に悪徳商法って言うんじゃないか？
- 318 ：名無し三等兵：2009/01/31(土) 17:03:23 ID:???
- アメリカ帝国主義の走狗である独占資本家の走狗に身を落としてまでおこぼれを頂いて、その蓄財でのうのうと暮らしている老害どもから資金を調達してるだけだ。
- 319 ：名無し三等兵：2009/01/31(土) 18:30:45 ID:???
- ネタじゃなくて本当にそういう思考してる基地外がいそうだよな
- 320 ：名無し三等兵：2009/01/31(土) 20:51:04 ID:???
- 安田講堂に立てこもった連中、機動隊員に不必要なリンチ食らったけど、
嫉妬によるものだったのかもしれないな。
- 321 ：名無し三等兵：2009/01/31(土) 20:54:56 ID:bfL6Wnql
- 外国の実績ある革命家ならまだわかるが、
日本の過激派学生なんかにどう嫉妬するんだよ(笑)
- 322 ：名無し三等兵：2009/01/31(土) 21:03:53 ID:???
- 機動隊員からすれば、将来は約束されてるわ、青春を謳歌してるわで随分恵まれてるように見えただろ。
- 323 ：名無し三等兵：2009/01/31(土) 21:06:54 ID:???
- 別に将来が約束されてなんかいないだろ
それを言ったら機動隊員こそ、公務員なんだから将来安泰だ
- 324 ：名無し三等兵：2009/01/31(土) 21:38:33 ID:77hrhwmI
- 青春を謳歌してるかあ？
青春って、つるんで暴れることか？
好意的に解釈しても『洗脳されて可哀想に』だと思うが
- 325 ：名無し三等兵：2009/01/31(土) 21:42:11 ID:???
- 警官のリンチって、単に仲間が殺されて自分も殺されかけたからじゃないの？
別に真面目に勉強している学生を無理矢理捕まえて、リンチ食らわしたわけじゃないべ
もちろん制圧の為の実力行使以外の暴力はダメだが
- 326 ：名無し三等兵：2009/01/31(土) 21:55:41 ID:gGe5JVqD
- 決着がついてからのリンチはあった。それは事実。
手錠かけられて身動きとれなくして、角材や鉄パイプで暴行を受けた人とか居た。
- 327 ：名無し三等兵：2009/01/31(土) 21:56:40 ID:iDROzv5U
- 左翼の常とう手段。自分たちが違法行動を起こし鎮圧されるとリンチとか虐殺とか。
自分たちがやる時は粛清と言葉遊び
- 328 ：名無し三等兵：2009/01/31(土) 22:29:55 ID:???
- あさま山荘でも隊員にこづかれてなかったか
普通の感情だし、殴られる方も覚悟はあるのではないのか
- 329 ：名無し三等兵：2009/01/31(土) 22:38:20 ID:???
- 機動隊との殴り合いの現場にいると、熱狂状態とうか、とにかく興奮した
ことはたしかだ。
身の危険を感じながらも、事が終わって「あぁ自分は無傷だ」という
安堵感、傷ついた仲間へのあわれみと、傷つけた者への憎しみや復讐心。
あのなかで、理性的に対応しろというほうが無理。
戦場での捕虜虐待とまったく一緒。
例の、三里塚での警官殺しは偶発的なものだったが、その後の機動隊員らの
無茶苦茶ぶりなんかは「復讐」としかいいようがないわな。
そんなこといちいち言い出したらきりがない。
- 330 ：名無し三等兵：2009/02/01(日) 00:04:53 ID:???
- 暴力革命戦争を仕掛けてるのは左翼側なんだが。
コンクリ片だの火炎ビンだの投げてきてるし。
国が国なら死刑確実だろう。
それが、今になって昔はよかったとか言っちゃったりできるんだから、
社会の寛容さに少しは敬意を表したりしないのかね、過激派諸君は。
- 331 ：名無し三等兵：2009/02/01(日) 00:31:14 ID:???
- 政府への抗議が封殺された状態はよくない
今の子など屈折して潰れて精神病だらけだ
- 332 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2009/02/01(日) 00:36:48 ID:???
- それでも僕は！！
- 333 ：名無し三等兵：2009/02/01(日) 00:45:34 ID:???
- まあ、今、「全共闘世代の生き残り」で名を売っている連中なんて、
実は公安警察の協力者なんだがな。
キツネ目の男なんか、マヌケにも公安からの領収書を角丸に入手されてしまい、
大恥かいたww（もちろん、マスコミは無視した。このあたりで正体が分かるw
ねらーが叩く筑紫とか週刊金曜日とかも、実は公安の釣り雑誌じゃないかと思う。
戦前の憲兵隊や特高が良く使っていた手だからな。
- 334 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2009/02/01(日) 00:56:26 ID:???
- あんたって人はーー！！
- 335 ：名無し三等兵：2009/02/01(日) 01:16:52 ID:x0YpbT+E
- さらば革命的世代
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/090131/sty0901311800005-n1.htm
- 336 ：名無し三等兵：2009/02/01(日) 08:28:28 ID:???
- >>333
自分の意見と同じくするものを無条件に味方だと信用したり善人だと思っちゃいけないのは防諜の基本
- 337 ：名無し三等兵：2009/02/01(日) 12:17:50 ID:???
- 数ヶ月間バリケードの中で学生らによる学生のための講義が行われてたらしいね。
自分達でガリ版を切ってプリントとか用意してたみたい。
日大だとバリケード封鎖された屋内に布団持ってきて住みつくわ、ギター弾くわ、猫飼うわで、
毎日ドンチャン騒ぎだったみたいよ。
あと傷の手当てとか炊き出しは女子学生がやってくれて大変華やかだったそうな。
- 338 ：名無し三等兵：2009/02/01(日) 13:44:53 ID:???
- 今「そこまで言って委員会」で日本赤軍がらみの話題やってるけど
このスレで良いのかｗ
重信の娘が出てるんだが
- 339 ：名無し三等兵：2009/02/01(日) 13:51:01 ID:???
- ああ、良いんだ。別に
- 340 ：名無し三等兵：2009/02/01(日) 15:13:14 ID:???
- 当時大学進学率って10％だろ。
いいなあ。そんなお嬢様に傷の手当てやご飯作ってもらって。
- 341 ：名無し三等兵：2009/02/01(日) 15:41:59 ID:QC1dki5G
- あの世代が今この国の上を占拠して現実とかい離した電波を放出してめちゃくちゃにしてる件
特にサンジャポやサンデーモーニング見てるとめまいがする
- 342 ：名無し三等兵：2009/02/01(日) 16:06:29 ID:???
- でも、中年から下の世代はネットとかに親しんでるし、
昔よりは出版物も多様になっているからな。
結局、全共闘世代の公開オナニーで終わるでしょ。
とも言いきれないのが怖いところ。
テレビ鵜呑みの情弱も同じ一票持ってるからな。
- 343 ：名無し三等兵：2009/02/01(日) 16:43:32 ID:???
- 元官僚の人が大学の講義で言ってたぜ、皆学期末試験が嫌だからボイコットに同調して
しまったのだと。んで東大は２年近く授業が無かったんだったっけか。
卒業間際になって試験をやたら受けさせられ、追い出されるように卒業したと。
- 344 ：名無し三等兵：2009/02/01(日) 19:27:37 ID:QyT6u+nf
- >>327 に便乗で言うとあさま山荘の前に交番襲って拳銃奪おうとして、
射殺された奴が出た時に、○◎（名前は忘れた）銃殺に抗議する集会なんてのが
開かれたらしい。
こないだのドラマでも石だの火炎瓶、火炎放射器とか殺す気満々の道具で警官を
攻撃してて自分たちにけが人がでたら休戦を申し込むとかぬかす連中だよ。
- 345 ：名無し三等兵：2009/02/01(日) 20:20:14 ID:F5co1k+T
- 安田講堂に際して、彼らは警察の手によって死ぬべきだった。
屋上に追い詰められた全員が投身自殺なら、世論は警察をバッシングしただろう。
闘争は、さらに様々な階級を巻き込んで激化しただろう。
それを免れ、見事に奴らを抑えつけた当時の警察官は素晴らしい。
- 346 ：名無し三等兵：2009/02/01(日) 20:32:08 ID:???
- 馬鹿だな。いまはどうか知らないが、安田砦の前後のころなんて、
幹部のなかには必ず公安とツーカーの奴がいたんだ。
唐牛なんて、自分でも告白してるし、明大の秋田だって怪しい
もんだわ。
なぜそうなったのかは、本人に聞かないとわからんが。
学生だけでなく、労組幹部にだってそんな奴は何人もいたし、いまも
いるだろうな。
口で過激なことをいってる奴ほど怪しいんだ。
関西でも、かつて「連帯○○」とかいう労組の、運輸関係のTは警察と
ツーカーってのは、関係者の間では常識だったがな。
- 347 ：名無し三等兵：2009/02/01(日) 20:37:19 ID:xSEdjDyw
- 機動隊に盾の側面で顔殴られて、輪郭がおもしろいかたちになってる写真を見たことあるな
- 348 ：346：2009/02/01(日) 20:41:16 ID:???
- あーすまん。「明大の秋田」じゃ、わけわかめか。ｗ
酔っ払いながら書いてるんでな。「日大の秋田明大」だな。ｗ
- 349 ：名無し三等兵：2009/02/01(日) 21:23:20 ID:???
- 京都、某大学の学生部長だった父が語ってくれたが、
当時の地区共産党幹部と京都府公安警察幹部は、仲良しさんで、
しょっちゅう祇園あたりで舞子はん揚げて飲んだくれていたとか。
どちらの側であれ、正直者はバカを見る怖い世の中じゃのうww
くわばらくわばらwww
- 350 ：名無し三等兵：2009/02/01(日) 21:48:44 ID:QyT6u+nf
- ただ、どちらの側も一緒に酒を飲める関係を築くというのは立場上必要な技術では
あるんだろうね。
- 351 ：名無し三等兵：2009/02/01(日) 22:28:37 ID:???
- >>349
そんなデマとばすな。ｗ
仲良しさんはおまえの父ちゃんと公安だろ。
いまの共産党国対の穀田だって、地区専従として
立命やらの学生党組織の指導してたんだから
彼も公安とツーカーだったてか？笑わすな。
- 352 ：名無し三等兵：2009/02/01(日) 22:33:38 ID:???
- どこの世界でもボス交渉ってやつはあるよ
- 353 ：名無し三等兵：2009/02/01(日) 23:02:11 ID:???
- >>351
穀田レベルごときでは遥か上の事なんか判るわけない。
もっと上ではもっと上で見えている事があるし。当然お互いの情報
の出せる部分同士を出して、相手からなるべく重要な情報を入手
しようとしていた筈で、それはお互いの立場を考えれば当然の事。
- 354 ：349：2009/02/01(日) 23:13:46 ID:???
- >>351
甘いお方じゃwww
- 355 ：名無し三等兵：2009/02/02(月) 01:41:33 ID:???
- まあ、志井はクセの強い連中にこき使われて、
よく、鬱病で辞職とかにならなかったもんだ。
いままでの志井イジメの仕返しの党内粛清はいつ始まるのかね？
- 356 ：名無し三等兵：2009/02/02(月) 08:35:56 ID:2rLhUtWX
- 当時の大学は学生押さえつけるのに、暴力団や右翼使ったらしいじゃん。
大学もおかしいんじゃね？そりゃ学生も暴発するわ。
- 357 ：名無し三等兵：2009/02/02(月) 09:43:07 ID:???
- ここには全共闘のひとつかふたつ世代が下の活動家あがりと
まったく縁のない若い世代、「全貌」的つくり話しで
「事情通」気取りの奴しかいないみたいだな。
「全共闘」現役だった本物の奴はこないのか？
- 358 ：名無し三等兵：2009/02/02(月) 12:18:29 ID:???
- >>356水俣病の原因作った大企業も無罪面して
暴力団や右翼使って公害反対派を襲撃してた時代だからおかしくない。
皆狂ってただけだ
- 359 ：名無し三等兵：2009/02/02(月) 19:19:29 ID:???
- 最初に暴力振るったのも大学側だし、
全共闘のデモ隊に向かってコンクリートの塊落としたり、日本刀振り回したり。
マジ頭おかしいわ。
昔は大学にも体罰があったってのが驚き。
- 360 ：名無し三等兵：2009/02/02(月) 20:08:14 ID:0+ooGo4s
- 日大かどっかの大学は運動部の学生に左翼学生を排除させようとしたけど
帰りうちにあったらしい。
当時の当局側についた学生の話も興味があるな。
- 361 ：名無し三等兵：2009/02/02(月) 21:01:14 ID:2rLhUtWX
- 就職で運動部が好かれるのも分かる気がする。
- 362 ：名無し三等兵：2009/02/02(月) 21:09:21 ID:3Dqr6juI
- え、コンクリートを落としたのは学生側じゃなくて？
- 363 ：名無し三等兵：2009/02/02(月) 21:38:18 ID:???
- >>362
若しかしたら359は実際にコンクリート塊落とした屑なのかもよ。
で、その事を未だに総括してないと言う。
- 364 ：名無し三等兵：2009/02/02(月) 21:53:55 ID:???
- 基本の考えが、是々非々じゃなくて、革命側はすべての行為が正しくて、
体制側はすべての行為が間違っている、だからな。
- 365 ：名無し三等兵：2009/02/02(月) 22:23:18 ID:???
- 女性闘士輪姦ネタはまだですか？
- 366 ：名無し三等兵：2009/02/02(月) 23:41:41 ID:uMEXfne2
- そもそも下にいる機動隊が、どうやって講堂の上にいる学生隊にコンクリート塊を「落す」ことができるのか
- 367 ：名無し三等兵：2009/02/02(月) 23:57:32 ID:2rLhUtWX
- >>362
最初に暴力行為を行ったのは大学側。
1968年6月11日午後二時半に日大経済学部前で一万人の総決起集会が行われる予定だったが、
あらかじめ学生課職員や暴力団が待ち構え、これを妨害。
取り囲む学生に対し建物に立てこもり四階から10キロの鉄や、椅子、机、砲丸などが投げ落とされ、
二、三階からは消化液、催涙ガスがかけられ学生２名が重症。
それでも建物に侵入した丸腰の学生に今度は日本刀や鉄パイプで襲いかかる。
その後機動隊が出動し学生側のデモは完全に鎮圧。
これが最初の暴力事件、入院40名、全治二週間程が60名、軽傷200名。
この日から全共闘側もバリケードやヘルメットで武装し、以後角材、火炎瓶とエスカレートしていく。
- 368 ：名無し三等兵：2009/02/03(火) 00:17:04 ID:kYjD1W04
- ちなみに最初、機動隊が現れたとき、全共闘側は暴力行為を行い日本刀振り回してる大学側を取り締まり
に来たとばかり思い、機動隊を拍手で迎え入れたそうだ。
ところがどっこい機動隊の矛先は全共闘側だったとさ。
- 369 ：名無し三等兵：2009/02/03(火) 00:22:16 ID:???
- >>366
知りもしないくせに適当な事書いたから恥かいちゃったねw
- 370 ：名無し三等兵：2009/02/03(火) 01:43:48 ID:Dv4hXizE
- そのソースは？
- 371 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2009/02/03(火) 06:29:06 ID:???
- まったく
- 372 ：名無し三等兵：2009/02/03(火) 08:07:06 ID:???
- 変なイデオロギーが無くて、大学側の監視体制に反発してただけの頃は良かったんだよな。
世論の後押しもあったし。
- 373 ：名無し三等兵：2009/02/03(火) 09:16:06 ID:???
- 個人的にはノンセクトラジカルの連中が好感持てる。
- 374 ：名無し三等兵：2009/02/03(火) 10:21:21 ID:???
- ＞ノンセクトラジカル
あいつらは、いまどき言葉でいうと「なんちゃって」だぞ。
あのころは「日和見」と陰では呼んでた。彼らもそれを
気にしてか、バリ封の前列へでたりしてたわな。
- 375 ：名無し三等兵：2009/02/03(火) 10:29:09 ID:???
- >>374
某オルタナでチュードー呼ばわりされるような人がそれにあたるのかな？
- 376 ：名無し三等兵：2009/02/03(火) 14:14:28 ID:???
- >>374
そこがいいんじゃないかw
ただのお祭り騒ぎで大変宜しいw
- 377 ：名無し三等兵：2009/02/03(火) 16:04:16 ID:???
- 軽くいくのがいいのか？「気分はもう戦争」って感じで。
- 378 ：名無し三等兵：2009/02/03(火) 16:54:04 ID:???
- 党派性を否定していった連中の
過激化果てが反日武装戦線なんじゃないの？
もう一般市民からの支持とかはどうでもよくなってるよな。
まあ、ボリシェヴィキもクーデター政権だがな。
- 379 ：名無し三等兵：2009/02/04(水) 00:11:11 ID:???
- 全共闘って本当に最初はマルクス主義に染まってなかったのか？
- 380 ：名無し三等兵：2009/02/04(水) 01:47:09 ID:x65CsKR6
- マルクス主義というより共産主義、社会主義に被れてなかったという事では？
- 381 ：名無し三等兵：2009/02/04(水) 02:13:33 ID:???
- そりゃかぶれてなかったのもいただろうが、
結局、そんな思想性の弱い連中は、既存の民青みたいなのや、
新左翼の各セクトに絡めとられて言ったんだよ。
思想の無いものが、思想キチに勝てる訳無いよ。
- 382 ：名無し三等兵：2009/02/04(水) 08:09:21 ID:???
- いや、それぞれにそれぞれの思想があったでしょ。
上に方にはってある三島との議論の動画にアナーキストみたいな奴居るし。
- 383 ：名無し三等兵：2009/02/04(水) 21:40:22 ID:???
- >全共闘
ダグラムに例えて説明してください。
- 384 ：名無し三等兵：2009/02/04(水) 23:58:50 ID:???
- >>383
いつの日かと おそれていた （警官隊の突入を）
いつの日かと 夢見ていた （人民の蜂起を）
心目覚め 翼広げて
旅立つ日 ダグラム
おのれつなぐ 鎖断ち切り （我等は鉄鎖のほか、何も失うものを持たない）
心縛る 闇を切り裂く
光の戦士 ダグラム
めざせ はるかな地平 （よど号事件）
さらば やさしき日々よ （警官たちも容赦しなくなる）
もう戻れない （逮捕者続出）
もう還れない （よど号メンバー）
太陽の牙 （東アジア反日武装戦線っぽい） ダグラム
- 385 ：名無し三等兵：2009/02/05(木) 08:00:10 ID:???
- >>384に座布団５枚やってくれ
- 386 ：名無し三等兵：2009/02/05(木) 09:04:14 ID:???
- >>384 おまえ上手すぎ。w
- 387 ：名無し三等兵：2009/02/05(木) 18:53:10 ID:???
- >>384
太陽のゲバｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 388 ：名無し三等兵：2009/02/05(木) 20:19:55 ID:???
- >>360
右翼系の学生が学校側についたって話は聞いた事がある
でも学校は、どうせ右翼学生つかうくらいなら、
右翼の総本山政府自民党に頼んで、
機動隊使ったほうが手っ取り早いって判断したらしい
- 389 ：名無し三等兵：2009/02/05(木) 22:45:33 ID:Eo6f2EK2
- 東大生って共産党からも暴行受けたみたいだな。
あかつき部隊とかいう格闘技の使い手集めた共産党の部隊に。
左翼からも右翼からもヤクザからも警察からも学校側からも暴行受けるってかなり可哀想な話だw
- 390 ：名無し三等兵：2009/02/05(木) 23:09:33 ID:???
- 東大勝ち組官僚OBの「渡り」固執はその意趣返しなのか・・・
- 391 ：名無し三等兵：2009/02/06(金) 01:08:20 ID:???
- 体制側から受けた仕打ちを体制の内部に潜入してやり返し、さらに迷惑料として腐敗した体制から搾取しているのか。
- 392 ：名無し三等兵：2009/02/06(金) 11:05:48 ID:5zVYO4kD
- しかし奴ら学生の頃はただ単に自分達を管理しようとする社会や学校や大人に反発してただけで、
マルクス理論はその為に必要な論理武装であっただけなのに、
一体いつからサヨクや共産主義、反日親特定アジアに傾いていったのだ？
元々は思想はあれど政治色は薄い連中だったのに、
- 393 ：名無し三等兵：2009/02/06(金) 11:15:13 ID:???
- 群れて活動すること自体、政治的活動と言える。
しかも、活動の目的自体、左翼的だったから、容易に極左勢力が介入出来た。
もともと単なる市民活動でも、極左に乗っ取られて変質していくなんて
現代でもよくある話しだしな。
- 394 ：名無し三等兵：2009/02/06(金) 11:49:41 ID:???
- 何故だか成田闘争を思い出した
- 395 ：名無し三等兵：2009/02/06(金) 14:10:48 ID:???
- >>393
それが現代の福岡や広島だと
・極左→ヤクザ
・学生→DQN珍走団
になるわけか
- 396 ：名無し三等兵：2009/02/06(金) 15:20:42 ID:+N+jKuq7
- 日大経済学部に付いてだが、
１９６７年４月２０日に大学の大講堂で開かれた新入生移行生歓迎会時に、
許可も無くビラを撒いていた学生にＡ教授が注意したら、学生がＡ教授の目を殴った。
その行為に反応した他学生が数人がＡ教授を激しく殴る蹴るの暴行を行なった。
この暴力中に後ろから「先公やっちゃえ！」と声がかかり、
もう一人のＢ教授も袋叩きにあった。
この時にＢ教授は後ろから椅子で殴られていた。
この新入生移行生歓迎会には学生運動を恐れていた大学側が、
自大応援団・運動部を始め、他大学運動部など入れて暴力沙汰が発生した時、
直に抑えられるように配置していた。
このように大学側（体育学生）と全共闘学生側、双方が暴力沙汰を起した。
６月１１日の事件は右翼と呼ばれた相撲部・空手部・柔道部・応援団を始め、
学生運動に嫌気・反対してた多くの学部学生なども含まれていた。
言わば、大学内の学生同士で争っていた。
こられの学生は大学側に都合良かった。
- 397 ：名無し三等兵：2009/02/06(金) 15:30:05 ID:+N+jKuq7
- ついでにテリー伊藤が日大経済学部で全共闘運動に参加してた。
- 398 ：名無し三等兵：2009/02/06(金) 19:55:36 ID:???
- 学内での争いに右翼が首つっこむってのが変。
- 399 ：名無し三等兵：2009/02/06(金) 20:10:25 ID:???
- >>384
落ち着いて歌詞読んだら、世界同時革命を実現するためにダグラムが作られた
みたいで笑えるな。
革命勃発後は鎮圧のために、ボトムズが大量に作られると見たｗｗｗ。
歌詞のうｐ世露死苦！
- 400 ：名無し三等兵：2009/02/07(土) 11:44:33 ID:???
- >393
日教組とかも元は勉強会みたいな物だった所が乗っ取られたそうだし
最近だと日本野鳥の会も乗っ取られて政治団体化してるそうだしな
あいつら何処にでも入り込んでくるから、迂闊に集団活動なんてできんよな
- 401 ：名無し三等兵：2009/02/07(土) 13:32:17 ID:pNlkWPIz
- そりゃ右翼も同じだな。
２ちゃんねる雄志の活動が右翼に乗っ取られることがあった。
- 402 ：名無し三等兵：2009/02/07(土) 14:30:47 ID:???
- >401
２ちゃんの有志活動って趣味板のオフ会除けば
ゴミ拾い位しか思いつかんが、何かあったのか？
- 403 ：名無し三等兵：2009/02/07(土) 14:59:27 ID:pNlkWPIz
- なんだっけ？忘れた。
なんかを訴えるデモで、そこに全く違う事を訴えに来た右翼が混じって、右翼と一緒にされてしまった事件があった。
あれは残念だった。
つかゴミ拾いって懐かしいなw24時間テレビの時、湘南でやったやつたろ？
- 404 ：名無し三等兵：2009/02/07(土) 15:14:25 ID:???
- よその運動や組織を乗っ取ったり、偽装団体をつくるのは極左のほうがうまいだろうな。
なんせ、一騎当千で百戦錬磨のオルガナイザーがゴロゴロしてるし。
マスコミを利用してまともな運動に見せ掛けるとかもできるし、
その点、極右は最初から色眼鏡で見られるからな。
そもそもの立脚点が、反権力の左翼のほうが、支持を集めやすいっていう点もある。
- 405 ：名無し三等兵：2009/02/07(土) 15:43:30 ID:???
- >>404その共産党自体がロシア革命の頃には極左に乗っ取られてたんだが。
マルクスが生きてた頃は真っ当な運動だったんだが左翼勢力の浸透を受けた結果
がロシア革命で私有財産否定で市場経済廃止と相成った。
- 406 ：名無し三等兵：2009/02/07(土) 15:49:03 ID:???
- >403
佐世保だったかの「アメリカは帰れ！」とかやってた反米デモに
「北朝鮮に核兵器を持たせろ！」とかいう集団が混じってたの思い出した
ゴミ拾いな、マスコミ的にはどこからともなく三々五々集まってきて
無言で黙々とゴミ拾っていく奇異な集団と映ってたそうな
- 407 ：名無し三等兵：2009/02/07(土) 16:15:18 ID:???
- >>405
私有財産と市場経済…つまり古い生産関係を揚棄し、共産主義を実現することが
マルクス主義の究極目標。ロシア革命から「私有財産否定で市場経済廃止」とか
言い出したわけじゃないよ。
乱暴に言えば、共産主義に到るプロセスに古今東西いろんな考えがあり、
これが揉める原因になってきたわけだ。
>>406
ソレたぶんスパルタシスト。
- 408 ：名無し三等兵：2009/02/07(土) 16:17:47 ID:???
- >>406
これか？
ttp://www2.uploda.org/uporg1997299.jpg
- 409 ：名無し三等兵：2009/02/07(土) 18:12:36 ID:jf0dDBxe
- 『北朝鮮に核を持たせろ』は日本労働党じゃないか？
- 410 ：名無し三等兵：2009/02/07(土) 19:16:28 ID:eneGpJHk
- >>407 これだな、スパルタシストってのは
なんで、こういう人たちってもっと自分たちの主張を大きい字体で簡潔に
書かないんだ？
http://www.icl-fi.org/japanese/index.html
- 411 ：名無し三等兵：2009/02/07(土) 19:21:41 ID:eneGpJHk
- http://www.jlp.net/shinbunindex.html
ついでに日本労働党。やっぱこっちも細かい字でびっちり書いてる。
- 412 ：名無し三等兵：2009/02/07(土) 19:26:36 ID:???
- 毛沢東主義者って文革とか大躍進についてはどういう言い訳するんだ？
- 413 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2009/02/07(土) 19:34:28 ID:???
- >>412 全て旧日本軍の仕業、と言う事でわかっています
- 414 ：名無し三等兵：2009/02/07(土) 20:00:17 ID:???
- >>413
いや、中国人はそこまで言わないだろう。
韓国人なら、パクチョンヒは日帝の残留工作員ニダ！！ぐらいは言いそうだが。
- 415 ：名無し三等兵：2009/02/07(土) 20:05:31 ID:???
- >414
日本のマスコミに入れ知恵されて、対外工作に使えるかなぁとか
軽い気持ちでカード切ったら、相手が予想外にマジウケしてしまい
あまりに大騒ぎするので気持ち悪くなって後に引けなくなります
- 416 ：名無し三等兵：2009/02/07(土) 20:13:08 ID:???
- >>400
浅間山荘事件の犯人だった香具師が矢鳥の会で活動してるしｗｗ
- 417 ：名無し三等兵：2009/02/07(土) 21:25:45 ID:???
- >>407「私有財産否定で市場経済廃止」と言い出した
キチガイどもに共産主義も共産党も乗っ取られたのが終焉だった訳だが
乱暴も何も資本主義派の共産主義者は資本主義国では共産党に裏切り者呼ばわりで
本場のソビエト連邦じゃシベリアか精神病院送りだ。
- 418 ：名無し三等兵：2009/02/07(土) 21:36:52 ID:???
- >>417
>資本主義派の共産主義者
何だそりゃ。
- 419 ：名無し三等兵：2009/02/07(土) 22:21:58 ID:???
- >>418
修正資本主義みたいなモンなんだろうか？
- 420 ：名無し三等兵：2009/02/07(土) 22:27:22 ID:???
- >>419
ロシア革命の話だとすると、エスエルやマフノあたりのことかとも思えるが、
いくらなんでも「資本主義派の共産主義者」は滅茶苦茶だ。
- 421 ：名無し三等兵：2009/02/07(土) 22:37:54 ID:???
- >>420マルクス死後に主流たりえずに消え失せかけてた頃でも20世紀前半だからまだ居たぞ。
第二次大戦後も経済学者や数学者辺りには細々と居たが
>>419他にも見解分かれるのは居たけど一番多いのはそれだね。
皆>>420の如く口走って資本主義派の共産主義者の存在を抹殺しようとしてくるからウンザリする。
レーニンが共産主義の全てのように言ってる連中ばっかな現状じゃ滅んでるわな
- 422 ：名無し三等兵：2009/02/07(土) 22:46:54 ID:???
- >>421
だからさ、「資本主義派の共産主義者」なんて新用語を勝手に
でっち上げないでくれまいか。
ソ連型社会主義以外の共産主義にも、ユートピア共産主義とか
社会民主主義とか改良主義とかアナキズムとかサンジカリズムとか
ちゃんと定義する言葉がある。
- 423 ：名無し三等兵：2009/02/07(土) 22:52:18 ID:???
- >>420
西ドイツ社民党の理論的指導者ハイマン教授など、
新自由主義者ハイエクとならぶ、市場経済の擁護者だった。
市場（たとえ不完全でも）を主として、そこでの契約と法を守らせる存在として
国家権力（法の執行者、審判者）がいる。一部の再分配にも権力を用いて介入する。
結果的に市場の規律と公正、効率が守られ、個人の厚生も確保される。
市場社会主義という立場らしい。
ただ、国家社会主義（コーポラティズム）との切り分けが難しく、
ケインズ的混合経済体制（福祉国家）の弊害が次第に目立った事もあり、
サッチャーやレーガン以降、ブッシュまでの単純明快wな新自由主義には勝てなかった。
- 424 ：名無し三等兵：2009/02/07(土) 23:05:06 ID:???
- >>422それらのレーニン崇拝の連中が何言おうが結局寝言だろ。
修正資本主義など21世紀の今じゃ割と着目されてるが
ロシア革命の頃は共産党員との対立で根絶されてた思想だぞ
むしろあんな社会主義系の捏造共産主義と一緒にすんな
- 425 ：名無し三等兵：2009/02/07(土) 23:32:16 ID:???
- 元々マルクスの言ってる事って自分の欲しい物は買うより作れとか、
個人同士での物々交換が良いとか、つまり原始的な生活でしょ。
つまり反工場、反ジャスコとか反大量生産、反消費社会とかでしょ。
それがどーして富の分配や社会主義につながるのか良く分からん。
- 426 ：名無し三等兵：2009/02/07(土) 23:38:10 ID:???
- >>425そんなもん共産主義者の俺にも理解できんよ
極左に乗っ取られて修正資本主義も否定されちゃって
ロシア革命が起きたら富の分配や社会主義が全てになってた
- 427 ：名無し三等兵：2009/02/07(土) 23:52:09 ID:pNlkWPIz
- >>426
だよなー。マルクスってのは国家や資産家が一般庶民を管理しようとするシステムに反発し
ぶっ壊す為の理論であり、具体的には国家やブルジョアなんて無視して労働者同士必要な物は自分達で
用意するコミュニティーを作るというもの。例えば農村の物々交換。
まさに国家や教師に反発して教室をバリケード封鎖し自分達による自分達の授業を行っていた全共闘そのもの。
だから全共闘はマルクス主義であってアカ、社会主義ではない。
- 428 ：名無し三等兵：2009/02/07(土) 23:53:25 ID:???
- レーニン派は革命派の中でも少数派
内部抗争で結果的に勝ったから主流派になったが
元々はマルクス主義者の中でも極左
- 429 ：名無し三等兵：2009/02/08(日) 00:00:13 ID:JwLoBL7Z
- >>426
お前はどこの世界の共産主義の話をしてる？
マルクスは共産党宣言の時点で資本主義を全否定し、資本主義を改良すればよいという社会民主主義を敵視し、資本の共有を主張していた。
『資本主義派の共産主義』が存在したことなんてないだろう。少なくともマルクス主義とはまったく縁がない。具体的に誰のことだ。
資本主義を肯定した上で福祉政策や労働者保護を行えば社会は良くなるという主義であれば、それは社会民主主義でしかない。共産主義は、『過程はどうあれ、最終的には資本の公的化を行う』からこそ共産主義なんだ。
- 430 ：名無し三等兵：2009/02/08(日) 00:08:59 ID:???
- >>429
資本主義を否定というのは、
マルクスが、商品が必要だから生産されるのでなく、お金に交換する為に生産される現状にノーと言っただけ。
おまんま食うために自分で頭使って商売する事は否定してない。
- 431 ：名無し三等兵：2009/02/08(日) 00:12:46 ID:JwLoBL7Z
- >>430
それはマルクスのどの本のどこに書いてある？
共産党宣言には書いてないぞ？
- 432 ：名無し三等兵：2009/02/08(日) 00:30:07 ID:???
- うる星やつら、ビューティフルドリーマーの冒頭のシーンは明らかに東大闘争を意識している。
- 433 ：名無し三等兵：2009/02/08(日) 02:08:41 ID:???
- ルーツはフランス革命にあり。
って、フランス革命期も、ロシア革命期にくらべりゃ数自体は少ないけど
虐殺とかはかなりこなしてるよね。
まぁ、フランス人もあまり直視したい歴史ではないみたいだけど。
- 434 ：名無し三等兵：2009/02/08(日) 02:56:04 ID:???
- >>433
王党派の村丸ごと一つ殲滅してたり、とかな＜フランス革命
- 435 ：名無し三等兵：2009/02/08(日) 08:27:16 ID:???
- >>429>>431レーニン崇拝者らしい戯言だな
マルクスが自由主義を忌み嫌ってたのを市場主義経済否定に捏造するとは
- 436 ：名無し三等兵：2009/02/08(日) 09:06:13 ID:???
- どちらにしろ西側の国の政治学じゃ社会主義だろーが共産主義だろーがマルクス主義だろーが時代遅れと見なされてるぜ。
歴史研究の一環としてなら意味はあるが学問としては死んだも同然。
- 437 ：名無し三等兵：2009/02/08(日) 10:06:17 ID:???
- >>436
国家単位で使えなくても、自分の生き方考える上ではマルクスは役に立つ。
資本主義ばっかりじゃ人生、息が詰まるぜ？つまりマルクスは反抗期マニュアルなんだよ。
- 438 ：名無し三等兵：2009/02/08(日) 10:06:37 ID:???
- >>436そらそうだろ。
共産党関係者も愛国右翼も保守もマルクスレーニン主義を略してマルクス主義と呼んでたし。
時代遅れも何も右も左も「共産主義者で資本主義否定しない奴はいない。」
と言い放ってるのばっかなんだから学問として死ぬに決まってるだろう
- 439 ：名無し三等兵：2009/02/08(日) 16:30:47 ID:???
- 三池争議とカ煽りまくってソ連崩壊前に死んだ向坂逸郎はある意味勝ち組
おかげで奴にオルグされた同志や弟子たちがソ連崩壊後のマルクス批判の矢面に立つはめになった。
オマイもうちょっと長生きして自分のケツ拭いてから死ねよＷｗｗ
- 440 ：名無し三等兵：2009/02/08(日) 17:08:59 ID:???
- >>424
>それらのレーニン崇拝の連中
これまた凄い新説だな。
「それら」がどんなものなのか、ちゃんと知った上で書いているのか？
>>422で並べた「連中」というのはな…。
ユートピア共産主義
空想的社会主義などとも呼ばれる。文献で用いられる場合は、主に
サン・シモンやフーリエなど、「空想から科学へ」で取り上げられた人たちだな。レーニンが
生まれる前かオシメも取れない時代の人が、どうやってレーニンを崇拝するのだ？
社会民主主義・改良主義
生産手段の接収や権力奪取ではなく、市場への政策的介入と議会内での活動によって、
社会主義的改良を進めるという主張。レーニンが著書で繰り返し批判しているカウツキーが有名だ。
現代だと>>423が挙げているSPDなどの主張も社民主義だな。決して根絶されたわけではなく、
マルクスの時代から現代に到るまで、左派思想の主要な潮流を形成してきた。
「改良主義」も、広義にはここに含まれる。「社民主要打撃論」なんていう言葉が出るほど、
社民主義はレーニン主義と鋭く対立してきた。そんな彼らが、どうやってレーニンを崇拝するのだ？
アナキズム・サンジカリズム
アナキズムは文字通りの無政府主義。党や独裁といったレーニン主義の対極にある思想だし、
サンジカリズムは所謂労働組合を基礎としたゼネスト革命論だ。これまたレーニン主義の対極だ。
彼らがどうしてレーニンを崇拝するのだ？
>社会主義系の捏造共産主義
君の言う「資本主義」「社会主義」「共産主義」の定義が分からない。じっくり展開してもらえまいか？
>>425
いや、マルクス主義は原始共産主義とは違うよ。マルクス・エンゲルスの言う共産主義とは、
生産手段の社会的所有による階級と国家の廃絶だ。このためには、近代的生産手段は欠かせない。
- 441 ：名無し三等兵：2009/02/08(日) 18:30:38 ID:???
- >>430
確か蓄財を否定すべきでないってのを宗教改革の時にカルヴァンが主張したのが資本主義の始まりだよな？
つまり｢金儲けは悪い事じゃない｣ってのが資本主義の根幹だと思うんだが。
そこを否定したら資本主義は成り立たないだろ。
- 442 ：名無し三等兵：2009/02/08(日) 19:14:37 ID:koo+pbnI
- 『マルクスは資本主義を否定してない』『マルクス主義は社会主義ではない』
珍説だよな
後者は言葉の解釈しだいではなんとか成立するが、前者はどこに書いてあるのだ？
『マルクス主義は原始的な生活を求めてる』とかもぜんぜん違うし。
- 443 ：名無し三等兵：2009/02/08(日) 19:47:58 ID:???
- 何故前衛党が指導する必要があるのか
社会主義からの飛躍が不明瞭
革命は必然じゃないのか
- 444 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 02:03:41 ID:???
- 本当に前衛党が必要か？っていうのは、ソ連方式が成り立っちゃったから
口はさみにくくなったんじゃない？
それはそうと、大菩薩峠で大量検挙された赤軍派は、
中枢襲撃狙ってたらしいけど、ホントに成功するなんて思ってたんかな？
- 445 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 09:32:03 ID:???
- 前衛党込みでの予定調和だから
だいたいマルクスがいう革命なんて聖書の申命典革命の焼き直しだし
豫言者が現れ神との契約が更新され社会全体が一変して神の千年王国が生まれると
それをちょいと近代的に言ってみましたってもので元々科学的でもなけりゃ現実的でもなかった
社会契約説も似たようなものだけど
- 446 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 10:23:48 ID:hv++DPny
- age
- 447 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 10:31:23 ID:???
- 「資本論」をひらいたこともない奴が、ガタガタなに言ってるんだか。
現実から出発する労働者階級より、知ったかぶりの小市民のほうが
ﾀﾁが悪いな。
それだけはマルクスの時代から変わらないな。w
- 448 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 11:29:17 ID:???
- >>440>>442爛々とレーニン崇拝してる時点で馬鹿じゃないのか。
珍説も何も19世紀は修正資本主義のが多数派だったんだが
- 449 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 12:10:57 ID:???
- >>448
>爛々とレーニン崇拝してる時点で
大先生！>>440と>>442のどこをどう読めば「レーニン崇拝している」
なんて飛躍したレスが出来るのでしょうか！
>>442はレーニンのレの字すら書いてません。それどころか大先生は
>>442によって提起された疑問に何一つ答えていません。
何のために引用府を付けているんでしょうか！
>珍説も何も19世紀は修正資本主義のが多数派だったんだが
というレスは、>>440が社民主義について
>決して根絶されたわけではなく、マルクスの時代から現代に到るまで、
>左派思想の主要な潮流を形成してきた。
と書いていることの単なる繰り返しじゃないでしょうか！
それから大先生！大先生の考えるレーニン主義って何でしょうか！
「ぼくのなんとなくきらいなもの」とかいう意地悪な答えではなく、大先生
の懇切丁寧なお答えを希求して止まないものであります！
- 450 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 12:17:16 ID:kbdSbilk
- マルクス＝アカっていう固定観念持ってる人多いよね。
- 451 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 12:34:35 ID:QjpMLPs5
- いや、マルクス=アカは正しい
マルクスはどう読んでも資本主義を否定した共産主義者であり、社民主義者ではないのだから。マルクスは社民主義を全否定している。共産党宣言を読まれたし。
マルクスは革命を主張していなかった、マルクスは資本主義よりの共産主義だった、マルクスは資本主義を否定しなかった、いずれも共産党宣言を読めば嘘と分かる。
マルクス=アカは正しく、
アカ=マルクスが違うのだ
- 452 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 12:39:02 ID:QjpMLPs5
- >>448
十九世紀は修正主義が多数派だったという根拠は？
具体的に誰のこと？
著書は？
仮に多数派だったとしても、
修正主義は共産主義とは全く違うものだ
『資本主義派の共産主義』ではない。
- 453 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 12:56:28 ID:???
- >>450固定観念というより>>449や>>451-452は宗教だろ
投機経済を批判しただけでマルクスどころか共産主義者全てが
市場主義経済を否定した事にされるんだから。
- 454 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 13:04:56 ID:HNtb8PwU
- だから宗教じゃない、事実だ
マルクスは資本主義を否定してる
読め、バカ
- 455 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 13:07:28 ID:???
- ｢資本主義派の共産主義｣なるものがあるならそれがどんなものなのか説明して、社会民主主義との違いを述べてほしい。
- 456 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 13:10:23 ID:???
- >>453
ひょっとして、君はマルクスどころか、このスレの書き込みすら
満足に読みこなせていないんじゃないか？
- 457 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 13:15:10 ID:t0XeXm4W
- また根拠不明の嘘ッパチが出ました
『マルクスは投機的経済を否定しただけ』だってさ。
マルクスの本にはプロレタリアが自由になるためにはブルジョアとの関係を全て立ち切らなければいけないとか書いてあるんですが、この本は別人が書いたものなんですか？
- 458 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 13:32:22 ID:???
- >>454-455>>457あんた等のソ連的な共産主義史観なんぞ言われてもね。
レーニン脳でそう解釈してるならそれで良いんじゃね。
唯物主義を資本主義否定としか取れないクチの奴にそんなん言われてもな
>>456読みこなせてないのはアッチだと思うが。
ブルジョワ的な自由主義は、封建社会と大差のない、結局のところ格差の再生産（身分制度）をもたらす
運命にある野蛮な段階でしかなく、実質的自由とはほど遠い偽性的な自由主義にマルクスの目には映った
からマルクスはブルジョア自由主義を修正し、リアルな唯物論的自由主義を唱えたのに
勝手に共産主義者は資本主義を否定する。に決め付けられてる時点でアホ臭い
- 459 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 13:40:38 ID:t0XeXm4W
- >>458
だからさあ
それマルクスがいつ言ったんですか？
どの本に書いてあるんですか？
引用してください。
私は明確に資本主義を否定した記述を共産党宣言から引用できますが。
それとも、あんたしか知らない『本当のマルクス』がどこかにいるんですか？
- 460 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 13:43:04 ID:t0XeXm4W
- また『唯物論的自由主義』とか変な言葉を発明しましたね
そもそも唯物論が何なのかわかってないだろ
- 461 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 13:49:59 ID:???
- おまえらなぁ、「解放派」と「戦旗派」の「革命論争」と
同じくらいくだらねーこと書き込んでんじゃねーよ。
- 462 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 13:50:36 ID:???
- >>458
>唯物主義を資本主義否定としか取れないクチの奴
そんな意味不明なこと、このスレのどこにアナタ以外の誰が書いたんすか？
該当箇所を引用しておくれ。
>ブルジョワ的な自由主義は、封建社会と大差のない、結局のところ格差の再生産
>（身分制度）をもたらす運命にある野蛮な段階
つまり、マルクスは封建社会における身分制度と、近代資本主義社会における階級分化
をゴチャ混ぜにするようなトンチキだったというわけっすか？
>マルクスはブルジョア自由主義を修正し、リアルな唯物論的自由主義を唱えたのに
まーたまた、勝手にオレサマ新用語を乱造しちゃって。
- 463 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 13:51:59 ID:ENTE+S9L
- マルクス主義って
なぜブルジョア社会では格差が生まれるのか？
生産手段が私有化されているからだ、
生産手段を共有化すれば平等になる！
という思想なんだが。
唯物論的自由主義なんて曖昧なものは求めてない。
工場や農場の私有を認めないけで、これを認めた時点でまったくマルクス主義じゃない。
- 464 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 13:55:22 ID:???
- >>463またそのレーニンの世迷言かよ
社会主義系の連中は本当にそれしか言わんな
｢マルクスは、世界は入り組んだ国境などない一つのグローバルな市場になるかも
しれないと見た最初の一人だ｣
｢マルクスは資本主義を辛辣に批判する一方で、垣根を壊して世界的規模の生産
体制と消費システムを作り出す資本主義の力に畏敬の念を抱いていた。資本主義
は封建的・国家的・宗教的帰属意識をすべて解体する力であり、市場の必要性に
律される世界共通の文明の勃興をもたらす、と『共産党宣言』に記している。
資本が支配的な力を持つのは不可避である……不可避でなおかつ望ましい、と考
えていた。資本主義が国家的・宗教的忠誠をすべて破壊したなら、資本と労働の
間の熾烈な闘争が赤裸々になる、と見ていたからだ。徹底したグローバルな競争
を強いられた労働者は、抑圧にとどめを刺そうと、一致団結してグローバルな革
命を起こそうとする。愛国心や宗教のような、なだめすかしてごまかす手段がな
くなると、労働者は搾取されていることに気づいて、それを終焉させるために蜂
起する、というのがマルクスの考えだった｣(ハーバード大学MJサンデル教授)
そしてどんどん資本主義がぼろぼろになってきている
「自分の考えや目的がマルクスの経済学の基礎にあるものだとは、はじめ気づかなかった。」
「マルクスが資本主義発展は資本主義社会の基礎を破壊するということを主張するにとどまるかぎり、
なおその結論は真理たるを失わないであろう。私はそう確信する。」
(国際経済学会会長､アメリカ経済学会会長､ハーバード大学教授､イノベーション技術革新の提唱者JAシュンペーター)
- 465 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 14:00:33 ID:???
- >>464
コピペ乙。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/manage/1042554515/690
貼る前にまずは読みこなせ。
- 466 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 14:18:44 ID:???
- >>465お前が資本論読み直せ。
空想的社会主義なんぞが共産主義の全てだと思ってる時点でﾏｼﾞ勘弁
- 467 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 14:21:51 ID:???
- >>466
>空想的社会主義なんぞが共産主義の全てだと思ってる
まーたまた、誰も言ってないことに勝手に憤っちゃって。
- 468 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 14:24:16 ID:???
- >>467お前等がな。
レーニン大好きの空想的社会主義者の癖に偉そうに
- 469 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 14:27:09 ID:???
- マルクスの『資本論』はあくまでも資本主義社会の分析を行っているに
過ぎず、共産主義社会の分析を行っているわけではない。
共産主義が資本主義よりも優れているという考察や証明は行われていない
共産主義は資本主義の止揚された姿なので、マルクスは先進国で共
産主義革命が起こると主張したが、実際に起こったのは発展途上国の
ロシアであった。
また、未開社会やサルのような動物の社会でも、
順位制という身分制度があり、原始共産制は見られない。
原始共産制から階級分化が起こり、やがて共産主義社会の到来で
階級対立がなくなるという考えは、キリスト教的な
千年王国待望論で、それは科学というよりも宗教的信仰である
- 470 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 14:34:16 ID:???
- >>468
>レーニン大好きの空想的社会主義者
偉い。あんたは偉い。
よくまあ、こんな語義矛盾満載の新用語を次々に製造できるもんだな。
- 471 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 14:47:07 ID:???
- なんかついていけない議論になっているが、なんで内ゲバが頻発したかは大体分かった
- 472 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 15:18:49 ID:???
- >>470空想的社会主義者のお前らの語る共産主義が最初から捏造極まりないのに何が新用語だ。
社会主義系の共産主義者はソ連の亡霊の癖に未だに何言ってやがる
- 473 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 15:19:51 ID:???
- 見えない敵と戦っている人が約1名いらっしゃいます。
- 474 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 15:27:32 ID:???
- >>473見えない敵にしてるのはお前等だろ
共産主義もマルクスも勝手に捏造すんな
- 475 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 15:28:02 ID:???
- こういう論争が、最終的に内ゲバと化して、
共倒れしていくのか？
- 476 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 15:33:55 ID:ZahE97vd
- レーニンと空想的社会主義はぜんぜん違うわい(笑)
で、『マルクスは資本主義を否定してない』『マルクスは投機的な経済を否定しただけ』の根拠は？
- 477 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 15:34:33 ID:???
- >>475
少なくともこのスレ内では、そこまで高尚な段階には至ってない。
路線論争以前の「ぼくのかんがえたきょうさんしゅぎ」を全面展開
している大先生が約一名いらっしゃいますので。
論争点となり得る言葉は、大先生以外のレス中に頻出しているけどね。
- 478 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 15:36:15 ID:???
- >>476違わねぇよ。糞社会主義者が勝手に捏造しやがって
資本主義を肯定した共産主義者がマルクス自身なのに何抜かしてやがる
- 479 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 15:38:41 ID:???
- >>477糞社会主義者の「ぼくのかんがえたきょうさんしゅぎ」
なんぞ知った事じゃないんだが
大体お前等の考えに従ったらレーニン肯定しなきゃならないから論外なんだが
理論でも現実でも破綻した捏造じみた似非共産主義なんぞどのようにして肯定しろと言うんだ
- 480 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 15:42:27 ID:???
- 人文科学系の学問を学べば必ず登場する超大物学者シュンペーターやサンデルが共産主義者だったような言い様だな。
マルクスは｢資本主義は必然的に社会主義へと変貌する。そしてそのようにあるべき。｣
サンデルは｢自由民主主義の中で共同体的価値観を重視すべき。｣
シュンペーターは｢資本主義はほっとくと社会主義に成りかねない。だから気をつけろ。｣
とそれぞれ言った。
その主張の違いには気をつけよう。
- 481 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 15:45:09 ID:???
- >>478
>資本主義を肯定した共産主義者がマルクス自身
大先生！根拠を挙げてくださーい！
>>479
>大体お前等の考えに従ったらレーニン肯定しなきゃならないから
大先生！そんな心配をしてるのはたぶん地球上ではあなた一人でーす！
- 482 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 15:49:14 ID:???
- >>480需要と供給もへったくれもない似非共産主義を
さも当然のように口走られると腹立たしい。
>>481ならアンタはレーニンやソビエト共産党の
空想的社会主義の世迷言が正しいと本気で思ってるのか
- 483 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 15:49:53 ID:NQg8xjh0
- >>479
レーニン肯定なんて誰もしとらんわい。
『マルクスは資本主義よりの共産主義』とかお前が嘘をついてバカにされてるだけだ。
なんの証拠もない嘘をな。
マルクスはレーニンと大差ないことを主張している。
資本主義を否定、生産手段の共有、プロレタリア独裁、いずれもマルクスが主張したことだ。レーニンじゃない。
共産党宣言にぜんぶ書いてある。一度読んでみろ。
レーニンは『いかにしてマルクスの思想を実現するか』という具体的な手段=前衛党による暴力革命を考えただけだ。
- 484 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 15:53:20 ID:???
- >>483空想的社会主義者のあんた等に馬鹿にされても痛くも痒くもないんだが
金が金を産む投機経済を否定しただけで資本主義まで否定した事に捏造すんなよ
- 485 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 15:55:08 ID:???
- つか暴力革命や書物を燃やすという行為は肯定できることなの？
- 486 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 15:55:52 ID:NQg8xjh0
- >>482
質問に答えろよ、大先生。
マルクスが資本主義を肯定したソースは？
もしかしてカーノレ・マルクスとかいう別人がいるのか？
俺はレーニンが正しいなんて微塵も思わないよ。
このスレの誰がレーニンを誉めた？
嘘を書くなと言っているだけ
- 487 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 16:02:05 ID:NQg8xjh0
- だからよー
誰もレーニンを肯定してねーっての
ただ事実に基づいて批判しろっていってんだよ、大先生。
マルクスが資本主義を否定してないソースは？ じゃあなんでマルクスはプロレタリア独裁とか言ったの？ 共産党宣言を読んだことは？ せめて最初の一ページでも読めば？
っていうか、あんたの言う共産主義って何？ マルクス主義って何？
- 488 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 16:03:34 ID:???
- >>483
>『いかにしてマルクスの思想を実現するか』という具体的な手段
レーニン主義の評価とか、そこまで踏み込めば荒れつつも面白い議論が
展開できそうなんだけど、大先生のおかげで現状では無理っぽいですね。
>>484
大先生！しつこいようですが、マルクスが資本主義を擁護した該当箇所を
引用してくださーい！2ちゃんのコピペは抜きで！
>>486
>もしかしてカーノレ・マルクスとかいう別人がいるのか？
コーヒー吹きました。
すぐ上の方で左派にして反レーニン主義とも言える潮流をズラズラ挙げている
人がいるってのに、かの大先生は困ったもんですな…。
- 489 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 16:05:51 ID:???
- >>485それはレーニンの持ち出した暴力革命の方だから分からんが
何処も失敗したから否定すべきだと思う。
>>487資本主義否定の空想的社会主義者の
戯言なんぞどう信じろというんだ。
- 490 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 16:07:21 ID:???
- 大先生！マコトに恐縮ですが、ひとつくらいは質問に答えてくださーい！
- 491 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 16:07:48 ID:???
- >>489コーヒー吹きたいのはこっちの方なんだが
マルクスが需要も供給も無視して資本主義否定のように語りやがって。
資本家の搾取云々と富の分配を直結させてんじゃねーよ
- 492 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 16:09:14 ID:???
- 大先生！ここはひとつコテハンで！
- 493 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 16:11:34 ID:cq9ICNC1
- 大先生、プロレタリア独裁とか聞いたことありますか？
マルクスの言葉なんですが、
資本主義を否定してないならなんでマルクスはこんなこと言ったのでしょうか？
- 494 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 16:37:38 ID:???
- だから、大先生は「資本論」をちゃんと読めって。
なんか漫画で描いてあったり、「ﾅﾝﾁｬﾃ評論家」のものじゃなくて
大月書店版のしっかりしたものをさ。
- 495 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 16:57:32 ID:???
- >>493資本家の搾取構造を批判したら
市場主義経済まで否定せねばならないのは論理の飛躍だろ。
>>494もそうだがソビエト史観で共産主義語る奴は
馬鹿馬鹿しいにも程がある
- 496 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 17:04:17 ID:wOrV6MRi
- ソビエト史観！
大先生がまたしても新語を発明なされた！
- 497 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 17:15:11 ID:???
- 大先生はマルクスが主張した｢資本主義は社会主義の成立過程だ｣ってのを勘違いして
｢資本主義と社会主義は同時に並立出来る｣って思ってるんだろ。
それでシュンペーター引用してみたり。
- 498 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 17:19:51 ID:t5DPuK/0
- いや、大先生は
社会主義は資本主義を否定しているが
共産主義は資本主義と両立できる
と思ってるらしい
そんな共産主義きいたこともねえよ！
共産主義の定義からしてあり得ねえ！
- 499 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 18:53:41 ID:uhZwcXz4
- ん？ちうごくのアレの事？
と、スレを読まずにﾏｷｺ
- 500 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 18:54:59 ID:2v2xYCAc
- 【If】 もし、日本が米英に負けていたら
1 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 13:58:48 ID:???
↓に書き込みお願いします。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1234155528/
- 501 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2009/02/09(月) 21:11:40 ID:???
- ＿ ＿
／ ,. -､`r― ､｀ヽ､ マルクスがどうこうと言って居ますが
_,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_
r'/ / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､ お前達がマオイストにしてスターリニスト
｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ
i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ すなわち毛沢東・スターリン主義を崇拝するアカである事でわかっています
`Kゝ{ ● ● ! ゝ-イ'
|| ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ∥| 大躍進や文化大革命、不可侵条約の一方的な破棄と北方領土の奪取を肯定するような者を
/⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i∥l
＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | | 日本人の一体誰が支持すると言うのかしらね。
(~ ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／
｀ﾊ | ｌ_＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 支那朝鮮の手先のアカの手先の諸君
/ ,l|ﾐl ∀ ｀l, {'| |ﾐ|＼
- 502 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 21:15:27 ID:???
- 理解を放棄して煽ろうとしている人
理解されにくいのを承知で土台の構築をせずに放言している人
言葉尻とらえて偉そうに言う人
さまざま
- 503 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 22:06:53 ID:kbdSbilk
- マルクス派とレーニン派が熱い議論を戦わせてるなw
- 504 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 22:13:35 ID:???
- マルクス派とレーニン派って、なんだよｗ
レーニン派なんて一人もおらん。
レーニン擁護発言が一つでもあったか？
「マルクスは資本主義を否定してない」「社会主義とは違う、資本主義派の共産主義だった」「レーニンみたいな富の再分配は考えていなかった」
などと事実無根の寝言をほざく大先生がいるだけ。
で、俺らは
「マルクスは紛れもなく資本主義否定者で、レーニンと大差ないよ」と事実を述べている。
するとなぜか大先生が俺たちをレーニン崇拝者よばわりするという。
さっぱりわからんわ。
- 505 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 22:40:43 ID:???
- 金日成は封建主義者
北朝鮮は封建主義国家
- 506 ：名無し三等兵：2009/02/10(火) 23:05:20 ID:d1PEP7pR
- あ
- 507 ：名無し三等兵：2009/02/11(水) 02:38:44 ID:???
- ハイエクとかが出てこないところに、世代を感じるwww
- 508 ：名無し三等兵：2009/02/11(水) 03:49:37 ID:A/9LkxZR
- マルクスとレーニンてどう違うんだ？
ドングリ使って説明してくれ
- 509 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2009/02/11(水) 09:38:55 ID:???
- ＿ ＿
／ ,. -､`r― ､｀ヽ､
_,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_ マルクス君は「共産主義」の教科書を作りました
r'/ / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､
｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ レーニン君は教科書を売り歩きました
i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ
`Kゝ{ ● ● ! ゝ-イ' スターリン君は教科書を書き換えました
|| ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ∥|
/⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i∥l ゴルバチョフ君は教科書を読むのをやめました
＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | |
(~ ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／
｀ﾊ | ｌ_＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ |l |
/ ,l|ﾐl ∀ ｀l, {'| |ﾐ|＼
- 510 ：名無し三等兵：2009/02/11(水) 09:58:02 ID:???
- >>508
｢ドングリの木はいずれ林檎の木になる。つまり林檎はドングリの進化版だ。よってドングリより林檎の方が進んでる。とっととドングリの木を焼き払って林檎の木を植えよう。｣と言ったのがマルクス。
それを受けてレーニンは｢ドングリの木を焼き払うのは素晴らしい。だが林檎の木を植える前にまず姫林檎の木(小さい林檎が実る)を植えてから林檎に進化させた方が林檎は作り安い。｣と言った。
で、レーニンはロシアに生えてたドングリの木(成長途中)をドングリ農家ごと焼き払って姫林檎の木を植えた。
- 511 ：名無し三等兵：2009/02/11(水) 15:04:06 ID:A/9LkxZR
- >>510
そんなことしたらリスが困るじゃないか
- 512 ：名無し三等兵：2009/02/11(水) 15:07:17 ID:???
- どんぐりがなければケーキを食べればいいじゃない
- 513 ：名無し三等兵：2009/02/11(水) 15:08:25 ID:x0v5sOgw
- 露西亜人は熊だから気にしない、と言う事でわかっています。
- 514 ：名無し三等兵：2009/02/11(水) 21:21:41 ID:???
- 姫林檎の木が林檎とは似て非なる事を知らなかったのは、
植木職人でも植物学者でもないレーニンじゃ仕方ない。
ただ、姫林檎が進化生長すると毒林檎の樹になっただけ。
- 515 ：名無し三等兵：2009/02/12(木) 07:23:31 ID:???
- 椎名林檎が成長すると毒・・・
- 516 ：名無し三等兵：2009/02/15(日) 15:43:16 ID:D9qLCgCs
- コンビニで廃棄されるおにぎりを見ると資本主義の弊害を感じる。
- 517 ：名無し三等兵：2009/02/15(日) 15:51:51 ID:???
- >>516
コンビニのおにぎりよりも、ペットショップの売れ残りの動物の方が気になる
そりゃおにぎりも勿体無いとは思うけど
- 518 ：名無し三等兵：2009/02/15(日) 15:56:02 ID:???
- 共産主義だともっと弊害が大きいんだろうな、そこらへんは。
- 519 ：名無し三等兵：2009/02/15(日) 16:29:12 ID:mHRKykOm
- まあ全共闘の中で本当にマルクスやレーニンを本当の意味で「理解」してる人間が誰ほどいたか
一考の余地はあるだろうなｗｗｗ
- 520 ：名無し三等兵：2009/02/15(日) 16:40:15 ID:???
- 共産体制（正確には共産体制を目指す社会主義体制）
では、市場原理がないかわり「共産党（またはそれに類する政党）」がすべての生産と流通をコントロールするからな。
命まで含めて。
広い国全土に、目が届くわけないｗ
資本主義よりひどいのは、資本主義国家で資本主義から脱落した人間のことは報道されるが、
社会主義の中で脱落すると存在ごと「いなかったことにされる」ってことだ
- 521 ：名無し三等兵：2009/02/15(日) 16:47:14 ID:D9qLCgCs
- 共産主義イコール社会主義って・・・
共産主義にもいろいろあんだろ
- 522 ：名無し三等兵：2009/02/15(日) 16:51:17 ID:???
- そういえばヤマギシ会という共産っぽい宗教のような団体もあったな
- 523 ：名無し三等兵：2009/02/15(日) 16:54:31 ID:D9qLCgCs
- ダッシュ村も共産主義だな。
- 524 ：名無し三等兵：2009/02/15(日) 17:29:39 ID:???
- >517
共産化したら食用以外の動物飼育所持禁止だろ常考
- 525 ：名無し三等兵：2009/02/15(日) 18:03:07 ID:qG12iMlb
- >>521
イコールって誰がいっとるｗ
- 526 ：名無し三等兵：2009/02/15(日) 18:10:54 ID:???
- >>524
ソ連ではＯＫじゃなかったっけ？
- 527 ：名無し三等兵：2009/02/15(日) 19:15:37 ID:???
- >>525貨幣廃止はモーゼス・ヘスが言いだしっぺだよ。
ゲバラも頭が革命終わって平和のあまり頭沸いてた頃はそんな事言ってた
- 528 ：名無し三等兵：2009/02/15(日) 19:19:25 ID:???
- ミスって変になっちまってるな
×ゲバラも頭が革命終わって平和のあまり頭沸いてた頃はそんな事言ってた
○ゲバラも革命終わって平和のあまり頭が沸いてた頃はそんな事言ってた
- 529 ：名無し三等兵：2009/02/15(日) 22:41:15 ID:???
- 貨幣経済を廃止したら、国民一人一人が獲物を求めて狩りに出かけたり、
自分たちで畑を有するなどして自給自足生活を送るのかな？
しかしそれだと工業部分が一向に発展しないだろ
工業を発展させようとすると専従労働者や経営責任者が必要となり、
彼らは食料を生産しないので消費する分を他人から貰わないといけない
しかし食料と工業製品の等価交換などは物のままでは価値の比率設定が非常に難しいので、
価値を仲立ちする存在として、社会全体で価値を共有するものの存在が必要となる
結局貨幣経済にもどるじゃないかね
- 530 ：名無し三等兵：2009/02/15(日) 23:35:52 ID:???
- そこで原子共産主義です。
- 531 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2009/02/16(月) 01:41:22 ID:???
- 原子！！
- 532 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 02:54:57 ID:GbQKBOoU
- 貨幣を廃止したのはホントに一部の主義者だけだよ
大抵の主義者は『貨幣で買えない物を定める。土地の国有化とか』『貨幣経済より配給のほうが重要視されるよう社会を設計する』くらいだ
- 533 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 08:39:07 ID:???
- そうなんだ。
でも、そんな能力を制限された貨幣なんて、すぐに廃れちまうような気がするが。
- 534 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 09:14:41 ID:???
- >>520
先進国革命の理論を勉強してこい。
てか、お前の頭の程度では理解できるかどうかわからんが。w
- 535 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 10:27:56 ID:???
- >>533だからソ連は崩壊しただけの話
ファシズム炸裂でプーチンがコロコロしまくる方が
ロシア人に向いてるのは馬鹿でも分かる話だ
- 536 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 16:24:54 ID:???
- >>534
現時点では未だ実現してない絵空事でしょ
- 537 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 19:25:32 ID:1st3KVXi
- >>517 共産主義のコンビニとかあったらすごいだろうな。
- 538 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 22:51:32 ID:???
- 我こそが真の、断固たるジャコバンであるっ！！（´・ω・)
- 539 ：名無し三等兵：2009/02/17(火) 06:56:58 ID:???
- >>537
金を出せばコンビニエンス（便利）という発想それ自体が
労働者の疎外をもたらすブルジョア的発想であり反動であるので、
原理的にいって共産主義のコンビニは有り得ない。
- 540 ：名無し三等兵：2009/02/17(火) 09:15:21 ID:???
- 共産主義のコンビニはありうる。
そこでは、労働者階級は労働証明書（ICカード）をみせるだけで、
月に1万2000円分までが現金なしで買い物できる。
もちろん、あとで引き落としなどではない。
その原資は富裕層からの「富の再配分税」でまかなわれる。
- 541 ：名無し三等兵：2009/02/17(火) 17:30:23 ID:oHdq4lFa
- ナンセンス！
>>540は共産主義ではなく共産主義の建設過程である社会主義を述べたに過ぎない。単なる社会主義と共産主義を混同することは我等の闘争を矮小化する反動的宣伝であると言わなければならない！ 断固抗議するぞ！ 異議なーし！
- 542 ：名無し三等兵：2009/02/17(火) 18:23:05 ID:???
- 「富の再配分税」w 頭になんか涌いてんのか。
- 543 ：名無し三等兵：2009/02/17(火) 20:26:35 ID:???
- >>542共産主義初期に色々提唱されたのは大抵そんなんだぞ
頭になんか涌いてなきゃ普通考えないから
- 544 ：名無し三等兵：2009/02/17(火) 22:33:08 ID:???
- 資本家絶滅させちまったら、取り戻す富もなくなっちゃうんだよな。
どうすんの？
- 545 ：名無し三等兵：2009/02/17(火) 22:35:26 ID:vsFwsbH2
- >>544
内ゲバと権力争い
- 546 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 00:28:21 ID:???
- >>545
そして殺した対立者の富を収奪する、も追加な。
- 547 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 08:19:04 ID:???
- >>544本来は世迷言を口走っただけの筈だったんだがレーニンが実際にやっちゃった。
資本家絶滅させちまったら、取り戻す富もなくなっちゃうんだよな。どうすんの？
と議論が白熱した時期に言い放ったのが当のマルクス
- 548 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 09:10:28 ID:???
- >>541
ここ最近のレスのなかでは、藻前がいっちゃん全共闘らしくていい！w
- 549 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 10:04:02 ID:???
- >>547
資本家と資本は同じではない。資本家の所有している生産手段を社会的な
所有に帰するのが社会主義革命。マルクスはそこも否定したのかな？
- 550 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 10:36:41 ID:???
- >>544
最近の主流は「社会主義経済下でも市場原理は残し、政府は管制高地たる
主要産業・金融部門のみを統制するほうがよい」だ。
「修正主義」の復権ともいえる。
したがって、階級としての資本家はなくなったとしても、相対的な
「富裕層」はかなり残る。
- 551 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 10:41:11 ID:???
- >>550
それは結局のところ55年体制下の日本じゃないのか？
- 552 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 11:17:36 ID:???
- >>549マルクスが革命賛美などと言う電波をどっから受信したんだ
その手の寝言は否定未満の問題
- 553 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 11:22:12 ID:???
- 大先生降臨の予感。
- 554 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 11:33:17 ID:???
- >>550
日本では「資本家」とされている連中も、立場的には雇われ社長同然
だったりすることも多いわけで、まーその、階級闘争って言葉にも
いまいちピンと来ないわけだね。
そんなわけで、現状変革指向皆無のズブズブ改良主義か、単に金持ちを
糾弾するだけのプチブル急進主義しか根付いてこなかったわけだが、
これからは分からんね。みんな尻に火がついてるからね。
- 555 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 11:34:21 ID:???
- >>553またお前か。マルクスがレーニンみたいに革命妄想に
湧いてた事に捏造したいならすりゃ良いだろ。
あとゲバラやカストロは共産主義者じゃないぞ
ソ連にキューバ特産の砂糖売る方便でそう言ってただけ
- 556 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 11:36:37 ID:???
- ＞日本では「資本家」とされている連中も、立場的には雇われ
＞社長同然 だったりすることも多い
愛すべき大衆は、いまだにこの程度の知識か…。
革命の途は遠いな。w
- 557 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 11:38:10 ID:???
- >>554戦前の地主と小作農に起因する階級闘争
はマッカーサーが全部潰したからな。
農地解放から間が経ってない時期は社会主義国のような農村だったし
- 558 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 11:40:45 ID:???
- >>556大日本帝国の農村に居た地主と称する資本家が消え失せたなら
革命なんぞ行う必要は皆無な訳だが。
素晴らしい共産主義者だか社会主義者のマッカーサー将軍は最高ですね
- 559 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 11:49:02 ID:???
- >>555
大先生！「フランスの内乱」や「ルイ・ボナパルトのブリュメール18日」、
「ゴータ綱領批判」、そして「共産党宣言」…
大先生はどれか一冊くらいはお読みになりましたか？
- 560 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 11:52:33 ID:???
- >>559読んだ癖にマルクスが革命妄想に湧いてた事に捏造できる神経に脱帽だわ
共産党シンパや反共主義者ってのはアンタみたいのばっかだね。
レーニンとマルクスの区別も付かないなら読破した意味があるとは思えない
- 561 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 11:58:21 ID:???
- >>560
大先生が読んだかどうかを尋ねているのです。
読んだなら、これらのどこに革命を否定する
どんな言葉があったのか挙げてみてください。
何ページの何行目とか意地悪なことは言いません。
「こんなことが書いてあった」とかでも結構です。
- 562 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 12:06:56 ID:???
- >>561アンタの言い分はスターリン並みに論理の飛躍が炸裂し過ぎなんだが
>レーニンはロシアにおける社会主義建設について、「何世代にもわたる困難な仕事」とし、
>試行錯誤のうえ、外国資本を導入し、ソビエト経済を全体として発展させるという
>「新経済政策」（ネップ）を実行した。しかし、レーニンは、経済建設が端緒にとりかかったところで死去してしまった。
>レーニンが、党書記長に登用しながら最晩年にはそこからの解任を図った（いわゆる「レーニン最後の闘争」）
>スターリンは、レーニン死後の権力闘争の過程で反対者を次々と弾圧する一方、
>苛烈な農業集団化や計画経済体制への移行を通じて、人類最初の社会主義国家建設に成功したと喧伝した。
>スターリンは、レーニンによって、マルクスの思想の唯一、真正な継承発展がなされたと主張し、
>マルクス・レーニン主義と呼んだ。
マルクス～レーニン～スターリンの伝言ゲームでアンタの言う電波や寝言が
共産主義に捏造されただけなのに馬鹿臭い
- 563 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 12:12:38 ID:???
- 大先生。>>561はわたしの言い分ではなく、
「マルクスの著作のどこに革命を否定する言葉があったのか」という問いかけです。
言っときますが、ググっても無駄です。
- 564 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 12:25:37 ID:???
- >>563俺が聞きたいのはスターリンが言い出した全共闘が略してML主義
と呼んでたマルクスレーニン主義をマルクスが口走った痕跡も無いのに
主張した事に捏造してるアンタの論拠なんだが。
教授並みにマルクスや共産主義に博識なようだからお聞きしたいんだが
何でアンタは拡大解釈と論理の飛躍を多用するんだ？
- 565 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 12:27:38 ID:???
- >>561のどこに解釈があるんですか？具体的に挙げてください。
あるのは質問だけです。
- 566 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 12:33:14 ID:???
- >>565スターリンの主張を絶対不可侵の共産主義として掲げるなら
アンタがマルクスが革命を賛美した証拠を提示すりゃ良いと思うんだが。
あと生産手段の社会化＝革命ってのは無いからな。
反共か共産党崇めるあまり適当に放言してるだけの奴に言っても無駄だろうが
- 567 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 13:06:39 ID:???
- >アンタがマルクスが革命を賛美した証拠を提示すりゃ良いと思うんだが。
そうですか。確認しますが、大先生は提示できないのですね。分かりました。
なるほど。読んでない大先生に提示しろというのは酷でしたね。
では、拾い読みですが提示します。
ちょうど手元に大月版の「フランスの内乱」がありますんで。
マルクスは、パリ・コミューンから以下のような歴史的教訓を得ました。
パリ・コミューンって何かってのはググって調べてね。大先生はググるの得意でしょう。
「労働者階級はできあいの国家機構をそのまま掌握して、自分自身の目的のために
行使することはできない」
コミューンはこの国家機構を、全て公選され、立法権・執行権を兼ね備えた人民に
基礎をおく人民の機関に置き換えたことを詳述し
「国家権力を一つの分派から別の分派の手に移すための革命でなく、階級支配のこの
恐るべき機構そのものを打ち砕くための革命であった」
「労働の経済的解放のためのついに発見された政治形態」と賛美しています。
言っとくけど、おれはマルクスもレーニンも全て正しいとは思っていない。
何が正しいかと問われれば分からないと言う他ない。しかし、大先生と違って
「マルクスはこう書いた」ってことくらいは挙げられるんだぜ。
- 568 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 13:15:50 ID:???
- あーあとね、家に帰れば著作は他にもある。ツンドク状態だが。
リクエストがあればグリグリ書くんでヨロシク。
大先生には教えてやりたいことが山ほどあるが、板違いなのが残念だ。
- 569 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 13:55:21 ID:???
- >>567結局提示できないのね。大教授様の捏造は素晴らしい事で。
レーニンがやってスターリンが口走ったのが絶対神聖不可侵の共産主義ってヴァカですか
- 570 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 13:59:52 ID:???
- あと大教授様が適当に拡大解釈と論理の飛躍で捏造しようが
知った事じゃねェが嘘八百がキマってるから信用できん
- 571 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 14:22:40 ID:???
- なんかイタいのが沸いてるなぁ
- 572 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 15:25:54 ID:JWRxMGaO
- 大先生が帰ってきたよ！
社会主義じゃないマルクス、革命を否定したマルクスが存在する、パラレルワールドの住人だ。
- 573 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 15:31:51 ID:JWRxMGaO
- >>566
生産手段の社会化はまさに革命のことだよ
資本家の所有する農場や工場を奪い取って労働者のもとに取り返んだぜ。
マルクスが革命を否定したなら、なぜパリコミューンを称賛した？ アレはもろに革命政府だよ。
- 574 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 15:33:24 ID:???
- お！大先生お帰り！
でも大先生が｢大教授様｣とか言っちゃうと訳わかんなくなるから止めよーね。
そーいや前に空想的社会主義やら社会民主主義を｢レーニン主義｣だとかパラレルワールドな事言ってたけどまだその認識？
- 575 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 15:38:44 ID:JWRxMGaO
- >>564
マルクスは革命をもとめたからこそ
『我等は鉄鎖のほか、なにも失うものを持たない。獲得するものは全世界である』という名言を残したんだよ、大先生。ちなみにこれは共産党宣言のラストにある言葉だ。
『鎖を断ち切って全世界を手に入れよう』
これが『革命賛美』以外に解釈できるのか？
- 576 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 15:42:05 ID:???
- >>573本当に論理の飛躍と拡大解釈が大好きだね
マッカーサーが農地改革で散々やらかしたのが革命とか言うなら爆笑モノなんだが
反共や共産党シンパの寝言ってのは何で革命云々になるんだ
- 577 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 15:44:27 ID:???
- >>575革命と言う言葉も出てきてないのに勝手に拡大解釈する時点でアフォ杉
- 578 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 15:45:24 ID:???
- 大先生による「革命」の定義が知りたいものであるな。
それにしても、ここまで徹底的に話が噛み合わないって物凄いことだ。
他人のレスは一切読まず（或いは読んでも理解できず）質問にも一切答えず、
ひたすら無関係なコピペと譫言のような罵言を繰り出すのみ。
天才と紙一重だな。
- 579 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 15:48:02 ID:???
- >>578ココまで徹底的に論理の飛躍と拡大解釈を多用する
アンタの基地害さの方がどうかしてると思うが
直接的にそんな事は言ってないのに革命だの富の再分配だの
よくもそこまで寝言が出てくるもんだな
- 580 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 15:52:30 ID:64xvLNGe
- じゃあ先生、マルクスは革命でなければ何をやれといったの？
彼が目指した共産主義社会とは何？
生産手段の社会化って何？
いや、マルクスがまちがってるという人は腐るほどいるが、マルクスは革命を訴えなかった、資本主義を否定しなかった、などと主張するのは世界ひろしと言えど先生だけですから、
ぜひその斬新な超スゴイ考えを世界に広めるべきです。
- 581 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 15:59:03 ID:???
- >>580
大先生はただ今鋭意検索中です。しばらくお待ちください。
尚、全然関係ない孫引き記事が貼られても怒らないでください。
あなたにとっては基本的なことでも、大先生にとってはひどく難しいことなのです。
気長におつきあいください。
- 582 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 15:59:32 ID:???
- >>580その前にマルクスが革命賛美した証拠を提示してくれないか？
ノストラダムスの大予言な拡大解釈や論理の飛躍はどうでも良いから
共産革命に直接言及した証拠を提示してくれよ。
抽象的な言い回しを証拠だの何だのと吹聴されてもな
- 583 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 16:00:42 ID:PjILJ3DI
- >>581捏造共産主義のアンタも証拠を提示してくれないか
拡大解釈は意味が無いのに適当極まりないからソース出せ
- 584 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 16:02:31 ID:???
- 「その前に」とかいうその前に、
そびえ立つ山脈のように貯まった
迷える子羊の質問に
答えてちょーよ。
大先生。
- 585 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 16:08:05 ID:64xvLNGe
- >>582
Wikipediaのマルクスの項に『資本主義社会は社会主義革命で共産主義社会に向かうととなえた』って明記されているけど？
- 586 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 16:59:45 ID:???
- >>585その社会主義革命の仔細とやらのソースはあるのだろうか
大教授様は拡大解釈と論理の飛躍で好き勝手に口走るから胡散臭い
- 587 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 17:06:25 ID:???
- ｢マルクスは革命を主張した。｣
これを拡大解釈だの捏造だの言うのは多分世界中で大先生ぐらいだけだと思う。
他にそんな論を展開してる学者先生がいたら教えてもらいたい。
- 588 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 17:13:22 ID:???
- >>585しょーじき大教授様の捏造理論が胡散臭いと思うんだよね
論理の飛躍と拡大解釈の組み合わせだし
マルクスが革命と言ったから政権転覆の超解釈に飛ぶ時点で胡散臭い
>>587大教授様の強力だか暴力だか武力革命論だけの寝言が相当なもんだと思うが
被支配階級が時の支配階級を倒して政治権力を握り、
政治・経済・社会体制を根本的に変革するのが革命だから即暴力
と思い込める時点で病んでるにも程がある
- 589 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 17:18:18 ID:???
- お前らもうコテハンつけてくれ
名無しでやられると読みにくいしうざいことこの上ない
- 590 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 17:21:02 ID:???
- IDでないからわけわからん
- 591 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 17:40:05 ID:???
- >>589無理。大教授様の論理の飛躍と拡大解釈が酷いのにそんな事できるか
- 592 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 17:41:57 ID:EcQLUuWg
- 大教授様って誰だよ(笑)
ぼくの考えたマルクスは革命を主張してないもん大先生は一人だが、
先生をフルボッコしているのは何人もいますがな
- 593 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 17:49:15 ID:???
- >>592
自演乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 594 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 17:56:34 ID:???
- >>592大教授様乙です。これからも偏向も捏造も頑張って下さい
- 595 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 18:01:04 ID:???
- >>592
>ぼくの考えたマルクスは革命を主張してないもん大先生
著作を引用しても「コレジャナイ！」ってね。困ったもんだよね。
大先生はマルクスマルクスマルクスと言っていながら、決してマルクスを読もうとしない。
こういうのは極めて珍しい。初めて見た。
- 596 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 18:16:25 ID:???
- 赤色系日常ほのぼの漫画「まる☆くす」
- 597 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 18:24:03 ID:???
- 点呼取ってみるか？
- 598 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 18:24:17 ID:???
- >>595
大先生はイースト・プレスの「まんがで読破 資本論」を読んだんじゃないかな。
このマンガは資本論をそのまま解説してるんじゃなくて、ストーリー仕立てになってるんだ。
田舎で牛を飼ってる素朴な青年が、悪い資本家に「金持ちにならないか？」と誘われて、借金して大きな工場を作るんだけど、
経営はうまく行かない。青年は労働者を鞭打って合理化するが、それでも恨まれるだけで業績は上がらず。ただ金を貸した資本家だけが高笑い、という。
これしか読んでないなら、「マルクスは資本家の中で特に悪辣な奴を批判しただけ。革命なんて求めてない」などと思い込んでしまうかも。
- 599 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 18:25:48 ID:eXxLpmTX
- >>597
いち。
ちなみに>>580と>>585は俺です
- 600 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 18:32:25 ID:eXxLpmTX
- >>586
だから「共産党宣言」読めって。
革命という言葉がなんども出てきます。
レーニンがやったことは、すでにこの本に書いてある。
マルクス主義とレーニン主義は暴力革命という点では何も変わらない。
「共産主義者は、これまでのすべての社会秩序の暴力的転覆によってのみ、自分の目的が達せられることを、公然と宣言する」
これマルクスの言葉だぜ？
レーニンと何も違わないよな？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E7%94%A3%E5%85%9A%E5%AE%A3%E8%A8%80
ここに共産党宣言の内容の要約がある。ほら読んでみ？
- 601 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 18:33:31 ID:???
- >>597
に！
わたしは>>567の引用厨っす。
- 602 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 18:37:18 ID:eXxLpmTX
- 共産党宣言がまるごとネットに置いてあった。
これを共通ソースにして議論しようぜ
http://page.freett.com/rionag/marx/mcp.html
「です・ます」調で訳してあって、すごく気が抜ける「宣言」だがなｗ
書き出しが「ヨーロッパにはお化けが出ます。共産主義というお化けが。」
ホノボノしてるなあｗ
- 603 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 18:41:46 ID:???
- サァン！
>>574>>587>>597は俺です。
割とイタチな話なのであげんのはやめとく。
ID出せと言われれば出すが。
- 604 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 18:42:17 ID:eXxLpmTX
- 第１章から引用
プロレタリアは、自分自身の先行する専有様式を、それだからまたあらゆる先行する専有様式を廃絶することなしには、社会の生産力の主人とはなることができません。
プロレタリアは確保し護らなければならないような自分のものを一切持っていません。その使命は、これまでの個々人の財産の保全や保障をすべて破壊することなのです。
これまでの歴史的運動というのはみんな、少数者の運動か、少数者の利害のための運動でした。
プロレタリアの運動は、大多数者の、大多数者の利害のための、自覚的で独立した運動なのです。
現在の社会の最下層であるプロレタリアートは、公的社会におおいかぶさる全階層を空中に跳ね飛ばさなければ、身動きすることも、起き上がることもできません。
引用終わり
財産の保全をすべて破壊する。
全階層を空中に跳ね飛ばす。
これってレーニンと同じ暴力革命だよな？
レーニンはマルクスの思想を拡大解釈してない、歪めていない。忠実に実行した。
なあ先生、この「宣言」を読んだことは？ ないよな？ 感想は？
- 605 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 18:44:07 ID:???
- この板には元全共闘が沢山いるのでした。
せめて、史板あたりならばマルクス電波も届いたものを・・・
- 606 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 18:49:14 ID:???
- >>602
＞「です・ます」調で訳してあって、すごく気が抜ける「宣言」だがなｗ
引用＆広島弁変換
ヨーロッパにゃぁお化けが出ますけぇの。共産主義っちゅうお化けが。古きヨーロッパのすべての権力が、このお化けを祓うため、神聖な同盟に加わっとるんじゃけぇの。教皇とツァー、メッテルニヒとギゾー、フランスの急進派とドイツの密偵。
権力の座にある対抗派から共産主義だと罵られんかった政府反対党がどこにあるじゃろぉか。自分たちより進歩的な反対党にも、反動的な敵対者にも、共産主義っちゅう烙印を押すような非難を投げ返さなかったような反対党がどこにあるじゃろぉか。
この事実から二つんことが帰結するんじゃ。
1．共産主義はヨーロッパのすべての権力からぁぁ一つの力だと認められとるっちゅうこと
2．共産主義者は公然と、全世界の面前に、その見解、その目的、その性向を公表し、共産主義のお化けっちゅうお伽話に党自身の宣言で対抗するんに最適な時期じゃゆぅこと
この目的のために、さまざまな国籍の共産主義者がロンドンに集い、次の宣言を起草し、英語、フランス語、ドイツ語、フラマン語、デンマーク語で出版することにしたんじゃ。
引用終わり
- 607 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 18:52:25 ID:eXxLpmTX
- ＞ヨーロッパにゃぁお化けが出ますけぇの。共産主義っちゅうお化けが。
噴いたｗｗｗ
- 608 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 18:55:26 ID:???
- >>602
>「です・ます」調で訳してあって、すごく気が抜ける「宣言」だがな
ぎゃはは。腰の低いマルクス（笑
途中までですが「フランスにおける階級闘争」もありますね。
こっちはなぜかお兄さん口調のマルクス。これ、今や絶版なので完訳してほしかった。
http://page.freett.com/rionag/marx/CSF.html
こっちは全訳。しかしなぜか旧仮名遣い。
http://www.geocities.co.jp/hgonzaemon/class_struggle_in_france.html
- 609 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2009/02/18(水) 18:59:47 ID:OcfMamE8
- ＿ ＿ アカの手先の諸君ごきげんよう
／ ,. -､`r― ､｀ヽ､
_,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_ マルクス・レーニン主義と
r'/ / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､
｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ 毛沢東・スターリン主義は
i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ
`Kゝ{ ● ● ! ゝ-イ' 似て非なるもの、と言う事でわかっています
|| ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ∥|
/⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i∥l
＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | |
(~ ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／
｀ﾊ | ｌ_＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 真の革命とは、それと気付かれずに政権中枢から食い潰す事とな
/ ,l|ﾐl ∀ ｀l, {'| |ﾐ|＼
- 610 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 19:00:10 ID:???
- >>600だから一部引用してソース出してくれよ。
大教授様みたいに捏造と偏向しなくても出してくれなきゃ話にならん
論理の飛躍と拡大解釈を多用しやがるからな。
>>604ノストラダムスの大予言的な解釈なら暴力革命だね
抽象極まるのじゃなくて即物的なの出してくれ
大教授様のマッチポンプ理論じゃないんだから
- 611 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 19:02:47 ID:???
- >>609ML主義はスターリンが言い出したもんだから
似て非なるものでも同じにされてる気がする。
レーニンがカストロみたいに長生きしてりゃ先も見えただろうけど
- 612 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 19:05:08 ID:???
- >>610
捏造とか偏向とか論理の飛躍とか
ヤイノヤイノと言い立てるくせに
いざソースを示されると
引用を相手に委ねてしまうグウタラぶり。
- 613 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 19:06:35 ID:eXxLpmTX
- >>610
第４章より引用
手短に言うと、共産主義者はどこでも、現存する社会的、政治的秩序に対するあらゆる革命的運動を支持するのです。
引用終わり
「あらゆる革命的運動」はもちろん暴力革命を含むよな？
「あらゆる」だぜ？
また第４章より
共産主義者は、その見解や目的を隠蔽することを、軽侮します。
共産主義者は、その目的があらゆる現存する社会条件を暴力的に打倒することによってだけ達成できることを、公然と宣言します。
支配階級は、共産主義革命に恐れおののけばよいでしょう。
プロレタリアは束縛の鎖以外に失うものはありません。プロレタリアには勝ち取るべき世界があるのです。
引用終わり
ほら「暴力的に打倒する」って名言してんじゃん。
大先生の脳内マルクスのことは存じませんが、コレが現実のマルクスです。
- 614 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 19:07:35 ID:???
- >>612もう大教授様は良いよ。
野島勉のノストラダムスの大予言ばりの拡大解釈を多用する変態だし
アンタの毒電波理論なんか何で真に受けたんだろう
- 615 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 19:07:40 ID:???
- 別に今このスレに共産主義者やら社会主義者はいないと思うが。
大先生を除いて。
- 616 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 19:08:32 ID:gGb2XjCZ
- 要するに貧乏人の僻みなんだろ？
- 617 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2009/02/18(水) 19:08:48 ID:OcfMamE8
- ＿ ＿
／ ,. -､`r― ､｀ヽ､
_,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_ 全共闘や全学連あがりのアカの親派なら
r'/ / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､
｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ
i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ
`Kゝ{ ● ● ! ゝ-イ'
|| ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ∥|
/⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i∥l
＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | |
(~ ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／
｀ﾊ | ｌ_＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ |l | マスコミと労組に浸透しているんだよね
/ ,l|ﾐl ∀ ｀l, {'| |ﾐ|＼
- 618 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 19:09:58 ID:???
- >>613で・暴力革命のソースは。まだ出てきてないんだが
社会条件を妥当すると書いてあるだけで体制転覆の暴力革命とは明言してないぞ
アンタも大教授みたいな偏向解釈してどうすんのさ
- 619 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 19:10:05 ID:???
- ここは大月版の完訳があるぞ！
http://www.geocities.jp/mlismtxt001/
- 620 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 19:11:58 ID:???
- >>617マルクスの著書を読んでる大教授様みたい
なのの巣窟だと思うとキモいな
- 621 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 19:14:08 ID:???
- >>618
>体制転覆の暴力革命とは明言してないぞ
ジャジャジャジャーン！
共産主義者は、自分の見解や意図をかくすことを恥とする。
共産主義者は、彼らの目的は、既存の全社会組織を
暴力的に転覆することによってのみ達成できることを、公然と宣言する。
支配階級をして共産主義革命のまえに戦慄せしめよ！
プロレタリアはこの革命によって鉄鎖のほかにうしなうなにものもない。
彼らの得るものは全世界である。
万国のプロレタリア団結せよ！
http://redmole.m78.com/bunko/kisobunken/sengen4.html
ここの諸賢におかれてはおなじみのフレースですなあ。
- 622 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 19:16:43 ID:eXxLpmTX
- >>618
「暴力的に打倒する」と「暴力革命」は同じだと思いますが？
あと、マルクスが「あらゆる革命運動を支持する」と明言してる点はスルーですか？
あらゆる革命運動のなかに、「社会転覆の暴力革命」が含まれないという根拠は？
>>621
うんうん、それそれ。
同じ「宣言」でも、ですます調はなんか調子くるっちゃうよなｗ
- 623 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 19:20:01 ID:???
- >>618
つーか単に｢マルクスが本当に言いたかったのはこーゆー事だ！｣って主張すんのならまだ分かるが、
世界的に一般的な解釈を｢個人の偏向解釈｣かの如く言うのはいかがなものか。
ところで社会民主主義や空想的社会主義を｢レーニン主義｣と言い放った過去の発言については？
- 624 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 19:25:57 ID:eXxLpmTX
- お、大先生が逃走なされた
- 625 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 19:36:15 ID:???
- >>614
×野島勉→○五島勉「ごとうべん」と読むのですよ大先生。
「野島」と書いて帝国海軍の給炭艦「野島」と思うのは軍オタ。
中核派の野島三郎と思うのは共産趣味者。
>>624
いや、必死でググっていらっしゃる最中かもしれん。
罵言が単調におなりになっているところをみると、
お疲れのご様子ではあるが。
- 626 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 19:41:37 ID:???
- 共産党宣言 カール・マルクス
諸君 私は戦争が好きだ 諸君 私は戦争が好きだ 諸君 私は戦争が大好きだ
殲滅戦が好きだ 電撃戦が好きだ 打撃戦が好きだ 防衛戦が好きだ
包囲戦が好きだ 突破戦が好きだ 退却戦が好きだ 掃討戦が好きだ 撤退戦が好きだ
平原で 街道で 塹壕で 草原で 凍土で 砂漠で 海上で 空中で 泥中で 湿原で
この地上で行われる ありとあらゆる戦争行動が大好きだ
戦列をならべた 砲兵の一斉発射が 轟音と共に敵陣を 吹き飛ばすのが好きだ
空中高く放り上げられた敵兵が 効力射でばらばらになった時など 心がおどる
戦車兵の操る ティーゲルのアハトアハトが 敵戦車を撃破するのが好きだ
悲鳴を上げて 燃えさかる戦車から 飛び出してきた敵兵を MGでなぎ倒した時など 胸がすくような気持ちだった
銃剣先をそろえた 歩兵の横隊が 敵の戦列を 蹂躙するのが好きだ
恐慌状態の新兵が 既に息絶えた敵兵を 何度も何度も刺突している様など 感動すら覚える
敗北主義の 逃亡兵達を街灯上に 吊るし上げていく様などはもうたまらない
泣き叫ぶ虜兵達が 私の振り下ろした手の平とともに 金切り声を上げるシュマイザーに
ばたばたと薙ぎ倒されるのも最高だ
哀れなレジスタンス達が 雑多な小火器で 健気にも立ち上がってきたのをドーラの4.8t榴爆弾が
都市区画ごと木端微塵に粉砕した時など 絶頂すら覚える
露助の機甲師団に 滅茶苦茶にされるのが好きだ
必死に守るはずだった村々が蹂躙され 女子供が犯され殺されていく様は とてもとても悲しいものだ
英米の物量に押し潰されて 殲滅されるのが好きだ
ヤーボに追いまわされ 害虫の様に地べたを這い回るのは 屈辱の極みだ
諸君 私は戦争を 地獄の様な戦争を望んでいる
諸君 私に付き従う大隊戦友諸君 君達は一体 何を望んでいる？
更なる戦争を望むか？ 情け容赦のない 糞の様な戦争を望むか？
鉄風雷火の限りを尽くし 三千世界の鴉を殺す 嵐の様な闘争を望むか？
戦争!! 戦争!! 戦争!! よろしい ならば戦争だ
- 627 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 19:55:10 ID:???
- >>598
なるほどね～。ありそうな話だな。何でもマンガにするのは良くないね。
だいたい、「資本論」をストーリー仕立てにするなんてそりゃ無茶だわ。
- 628 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 22:28:10 ID:UDZG/l9t
- >>598
そんな簡単に金貸してくれるなんて良い資本家じゃないか
- 629 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 23:56:15 ID:rHGGeacd
- 寺脇研ってこの世代に影響されてるよな
- 630 ：名無し三等兵：2009/02/19(木) 02:12:30 ID:???
- 資本論は自分の思考をロジックを積み上げて説明するにはどうしたらいいかの参考になる(中身はどうでもいい)
- 631 ：名無し三等兵：2009/02/19(木) 09:15:43 ID:???
- >>621もう大教授様のノストラダムスの大予言はいいよ
>>622打倒するのが国家体制なのか資本家なのか曖昧だぞ
だから何度も言うようだがもっと直接的かつ確実なのを出せ
- 632 ：名無し三等兵：2009/02/19(木) 12:15:37 ID:doLt+PpB
- 社会を暴力的に転覆する
これ以上確実で直接的な書き方はない(笑)
先生こそ質問に答えてよ
何の根拠もないくせに
- 633 ：名無し三等兵：2009/02/19(木) 12:28:20 ID:???
-
>共産主義者は、彼らの目的は、
>既存の全社会組織を暴力的に転覆することによってのみ達成できることを、
>公然と宣言する。
マンガで書いてないと分からんのか大先生。
- 634 ：名無し三等兵：2009/02/19(木) 12:39:38 ID:Oo2pz6I0
- 公然とか転覆とかをカナに開けば読めるのでは(笑)
- 635 ：名無し三等兵：2009/02/19(木) 12:48:09 ID:???
- >>634
「きょうさんとうせんげん」「ごーたこうりょうひはん」
余計難しくなりそうですよ（笑
大先生は文献を手にすることはもちろん、多数示されているリンク先の文書、
さらには他人のレスすらマトモに読まずに「コレジャナイ！」を
延々と繰り返すから始末が悪い。
- 636 ：名無し三等兵：2009/02/19(木) 17:28:25 ID:???
- >>633大教授様の十津川警部や金田一や
名探偵コナンの超推理など聞いてないんだが
治安維持法の国体の変革云々ぐらい曖昧なのに断定してる時点で胡散臭い
- 637 ：名無し三等兵：2009/02/19(木) 17:30:02 ID:???
- >>635大教授様はいい加減に論理の飛躍と
拡大解釈をどうにかした方が良いと思うぞ。
アンタ捏造と大嘘ばっかだし。少しは厳密に定義してくれよ
- 638 ：599：2009/02/19(木) 17:53:28 ID:???
- >>637
ウィキペディアで「革命」を引くと、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%A9%E5%91%BD
＞革命（かくめい）とは、主として民衆・被支配階級が主体となって
超法規的手段によって国家・政府（支配階級）を倒し、国家体制を変更させることである。
超法規的手段で国家や政府を倒すのが「革命」だ。これが定義だ。
で、マルクスは「共産党宣言」で、
共産主義者は、彼らの目的は、既存の全社会組織を
暴力的に転覆することによってのみ達成できることを、公然と宣言する。
と言ったわけだ。「全社会組織」には、「国家・政府」が含まれることは言うまでもない。
「暴力的に転覆」が「超法規的手段」であることは言うまでもない。
完全に厳密に定義されてるだろうが。論理の飛躍など微塵もない。
先生はこれ以上、何を要求してるんだ？
何人殺せとか、どこを爆破しろとか、そこまでマルクスが言わないと革命を唱えたことにならないのか？
- 639 ：599：2009/02/19(木) 17:57:51 ID:Tdn3cDR1
- >>637
で、先生は数多くの質問には一つも答えないのか。答えられないのか？
「マルクスは革命を主張していない」というソースは？
マルクスの本を一冊でも読んだことは？
「まんがで読破 資本論」以外にだよ？
- 640 ：599：2009/02/19(木) 18:04:53 ID:Tdn3cDR1
- もともとは>>417がはじまりか。
417 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/07(土) 21:25:45 ID:???
>>407「私有財産否定で市場経済廃止」と言い出した
キチガイどもに共産主義も共産党も乗っ取られたのが終焉だった訳だが
乱暴も何も資本主義派の共産主義者は資本主義国では共産党に裏切り者呼ばわりで
本場のソビエト連邦じゃシベリアか精神病院送りだ。
418 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/07(土) 21:36:52 ID:???
>>417
>資本主義派の共産主義者
何だそりゃ。
この>>417は大先生ですよね？
「本来の共産主義は私有財産も市場経済も否定しなかった、
それらを否定したのはレーニンだ、レーニンが共産主義を歪めた」と、
それが先生の根本主張ですね？
これだけマルクスの時点で私有財産も市場経済も否定されているのに、まだそんな戯言を？
- 641 ：599：2009/02/19(木) 18:11:08 ID:Tdn3cDR1
- まず古い質問である>>449に答えてくれ。
大先生の考えるレーニン主義とは何で、それはマルクス主義とどう違うのか。
「資本主義派の共産主義」とやらはどこに絡んでくるのか。
- 642 ：名無し三等兵：2009/02/19(木) 18:44:14 ID:???
- またダンマリか…。
- 643 ：名無し三等兵：2009/02/19(木) 21:58:15 ID:???
- 資本家を皆殺しにしろ！とか
銀行を爆破しろ！
とか言わないと革命を肯定した事にならんと言うのか。
セックスピストルズじゃあるまいし
- 644 ：名無し三等兵：2009/02/19(木) 22:08:04 ID:???
- >>643ならんね。大教授様の超推理ではそうなってるようだが
はっきりとそう書いてあるなら信じるしか無いがね。
そもそも大教授様は論理の飛躍と拡大解釈を多用する辺りで全共闘世代と同レベルの寝言だろう
- 645 ：名無し三等兵：2009/02/19(木) 22:12:52 ID:qUoP3cI3
- ずいぶん物分かりの良さそうなマルクスもいたもんだ
まぁトロツキーより平和そうで大変結構
- 646 ：名無し三等兵：2009/02/19(木) 22:20:49 ID:qUoP3cI3
- つまり大先生の言う暴力革命とは｢既存の全社会組織を暴力的に転覆すること｣ではなく、
資本家を殺したり銀行を爆破する行動そのものだと言うことか。
大先生が意図してるかどうか知らんが、そういう思想はアナーキズムと言うんだよ。
- 647 ：名無し三等兵：2009/02/19(木) 22:25:20 ID:???
- なるほど！アナーキストなら
｢マルクスは生温い！資本主義寄りだ！｣
と言っても不思議じゃないな！
- 648 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2009/02/19(木) 22:28:08 ID:ZN34poLK
- ＿ ＿
／ ,. -､`r― ､｀ヽ､
_,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_
r'/ / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､ 無政府主義者は無差別テロを好みますから
｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ
i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ 要するに日本で革命ごっこをしていた学生運動家の事です
`Kゝ{ ● ● ! ゝ-イ'
|| ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ∥|
/⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i∥l
＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | |
(~ ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／
｀ﾊ | ｌ_＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 資金の確保も武力の確保も革命思想の解釈も、まるでままごとレベルとな
/ ,l|ﾐl ∀ ｀l, {'| |ﾐ|＼
- 649 ：名無し三等兵：2009/02/19(木) 22:30:08 ID:???
- >>645>>647マルクスは物分りが良いんじゃなくて
それらしい事を曖昧に記述するだけで暴力革命に対する断言を回避してるだけだぞ。
大教授様の超推理じゃなくても思い込みが激しけりゃそう取れる
全共闘や反共ので捏造してりゃ幸せになれるならどっちか信仰してりゃ幸せになれるとｵﾓｳﾖ
- 650 ：名無し三等兵：2009/02/19(木) 22:31:29 ID:???
- >>648反共保守の連中も根源は同じだろ。
名言なんぞしてないのに思い込みで勝手に断言してただけ
- 651 ：名無し三等兵：2009/02/19(木) 22:38:43 ID:???
- よくわからんが、スターリニズムに対するトロツキズムのように
レーニン主義に対するマルクス主義があると言いたいんか？
そんなトンチキな主張してるマルクス主義者って誰よ
ちょっと名前あげてみろ
- 652 ：名無し三等兵：2009/02/19(木) 22:41:59 ID:w+Jy6Adx
- 大先生さあ。
『すべての体制を暴力的に転覆する』が『革命を明言』でなくて何だよ(笑)
革命以外にいかなる解釈も不可能だから革命だろうが
で、先生は質問になんで答えないの？
- 653 ：名無し三等兵：2009/02/19(木) 22:45:50 ID:w+Jy6Adx
- これだけ証拠が揃ってるのに
『俺にはそうは見えない』だけで反発する先生(笑)
主観だけが全てか。
- 654 ：名無し三等兵：2009/02/19(木) 22:53:33 ID:???
- レーニンの軍事独裁がマルクスのプロレタリア独裁とは根本的に違うということを曲解した結果だろ
- 655 ：名無し三等兵：2009/02/19(木) 22:54:14 ID:???
- >>643
そうとも限らない。事実、ヨーロッパで生き残っている左翼政党の多くは、
議会で社会主義的諸要求を提案し、漸進的改革を図る潮流だ。
イタリアのグラムシとかトリアッチあたりが源流だな。
ま、現代なら弾圧に苦しむこともないし、大衆からの支持も比較的得やすい。
ただ、「出来合いの国家機構」に依拠している限り、十年一日、いつまでたっても
情勢を変えることが出来ないとも言えるし、また、たとえ政権を取ったとしても、
反革命によって容易に倒されてしまうことも有りうる（アジェンデ政権を想起してほしい）
この問題は、19世紀、つまりマルクスが現役の頃から論じられてきた。
1848年の経験を経てマルクスは「共産党宣言」で「彼ら（共産主義者）の目的は、既存の
全社会組織を暴力的に転覆することによってのみ達成できる」と喝破し、「ゴータ綱領批判」
で「労働者階級による権力掌握」つまり、プロ独を提起した。
- 656 ：名無し三等兵：2009/02/19(木) 22:54:32 ID:???
- ｢マルクスは革命を肯定してない！｣
という主張に度肝を抜かれて大先生の主張をスレ見返して読んでしまったじゃねーか。
俺の時間を返せ、泥棒！
- 657 ：名無し三等兵：2009/02/19(木) 22:57:59 ID:???
- >>654
つまり大先生は｢軍事独裁は革命だがプロレタリア独裁は革命ではない！｣
と言いたいわけか。
もうなにがなんだか分からんわ
- 658 ：名無し三等兵：2009/02/19(木) 22:58:06 ID:???
- うー、うろ覚えで要約するのは大変ダア。
せめて、大先生がマンガじゃなくてマルクスの著書を直に
読んでくれれば解決なんだが。
>>654
党の独裁すなわちプロ独か、プロ独すなわち社会主義か、
そのへんも落ち着いて議論したいもんだね。
- 659 ：名無し三等兵：2009/02/19(木) 22:59:48 ID:???
- >>657
なんでそうなる 逆だろ
- 660 ：名無し三等兵：2009/02/19(木) 23:02:10 ID:???
- >>659
知らんわ
大先生に教えてもらってくれｗ
- 661 ：名無し三等兵：2009/02/19(木) 23:03:55 ID:???
- よし じゃあおれが大先生を擁護する
- 662 ：名無し三等兵：2009/02/19(木) 23:06:25 ID:???
- 大先生、週末は来るかなあ。やっぱり家で本をめくりながら、
ゆっくり書き込みたいもんだ。
- 663 ：名無し三等兵：2009/02/19(木) 23:08:06 ID:???
- 大先生を援護するためには、私的財産権を認めつつ
マルクス主義が目指す｢平等な社会｣を実現する方法を考え出す必要がある。
そんなことできるなら2ちゃんなんかやってないで今すぐ政界に打って出るべきだ。
- 664 ：名無し三等兵：2009/02/19(木) 23:14:30 ID:???
- マルクスは独占資本の解体とプロレタリア階級による共和体制を嗜好していたが
レーニンはプロレタリアの資本を簒奪し、軍事独裁体制を共産主義による革命とした
ちがーう マルクスはこんな革命など望んでいなかった
レーニンはマルクスを利用して革命を正当化したのだ
マルクスは革命など欲していなかった ﾊｧﾊｧ そうだ革命などとはいってはいなーい
うらあああああああああああ
- 665 ：名無し三等兵：2009/02/19(木) 23:18:04 ID:???
- >>663
そりゃ難しいな（笑。
とにかくー、大先生、頼むから本屋か図書館に行ってくれんかね。
- 666 ：名無し三等兵：2009/02/19(木) 23:22:15 ID:???
- >>664
スレを読み返した限り、
ソレけっこう当たっていると思うよ。
大先生思想をウマく要約したな。
大先生本人に、その自覚があるかどうか、
そこはよく分からんけど。
- 667 ：名無し三等兵：2009/02/19(木) 23:34:12 ID:???
- 俺さ、社会民主主義の事をレーニン主義だと大先生が言ったのが気になって夜も眠れないんだが。
いつになったら答えてくれるんだろーか。
- 668 ：名無し三等兵：2009/02/19(木) 23:37:06 ID:???
- とりあえずここで言われてるレーニン主義ってのは世間一般で言われてるマルクス・レーニン主義の事？
- 669 ：名無し三等兵：2009/02/19(木) 23:42:45 ID:???
- >>667
社会民主主義は共産主義の第一の敵だ、大先生がそんなこと言うわけなかろう
同士喜びたまえ、明日からシベリアで林業の仕事らしいぞ
- 670 ：名無し三等兵：2009/02/19(木) 23:45:36 ID:???
- 暴力革命を否定したいなら、レーニンだけでなく、マルクスも批判すればいい。
何故大先生はレーニンばっかり悪者にしてマルクスには遠慮がちなのか。
それが分からんわ。
- 671 ：599：2009/02/20(金) 00:02:42 ID:tQxMI6MA
- 世界の誰もが知らない「本当のマルクス」を先生は知っているそうだから。
ぜひ具体的に語っていただかないとｗ
- 672 ：名無し三等兵：2009/02/20(金) 08:46:49 ID:???
- >>670大教授様がマルクスが暴力革命を支持した事にしたいならそうすりゃ良いじゃん。
アンタの主観炸裂の名推理なんか知らんがね。
散々論理の飛躍と拡大解釈で捏造図る時点で団塊や全共闘世代の寝言と変わらん
>>671それらしい事が書いてあるから暴力革命の証拠になる訳が無いだろ
直接書いてあるならともかく推理と立証は違う。大教授様は捏造乙だが
- 673 ：名無し三等兵：2009/02/20(金) 18:33:25 ID:hCmFCKhT
- ついに『共産党宣言』が捏造だとか言い出したぞ(笑)
アレって後世の偽書なのか笑)
- 674 ：名無し三等兵：2009/02/20(金) 18:35:01 ID:???
- >>673共産党宣言読んであそこまで捏造図る大教授様のが湧いてると思うが
読んだ本の意味も分からないサルだとしか思えん
- 675 ：名無し三等兵：2009/02/20(金) 18:44:41 ID:???
- そろそろオサーン軍団の退勤時間。荒れる予感。
>>674
それでは大先生。共産党宣言に込められた本当の意味を講釈してくだされ。
- 676 ：名無し三等兵：2009/02/20(金) 18:49:39 ID:r6tnWVR4
- >>674
だから先生、『社会を暴力的に転覆する』と『暴力革命』はどう違うのか説明してください。
違いがあるなら説明できるはずです。
説明できないなら同じです
- 677 ：名無し三等兵：2009/02/20(金) 18:50:02 ID:???
- >>674
なぁ、頼むから俺の疑問に答えてくれよ。
社会民主主義や空想的社会主義はレーニン主義なんだろ？
こんなん誰からも教えてくれなかったから俺wktkしっぱなしなんだ。
- 678 ：名無し三等兵：2009/02/20(金) 18:56:01 ID:???
- >>674-677共産党宣言読んでて基地外思想に変換できる
素晴らしい見識に本当に感動できるんだが。
学生運動が激化して安田行動に立て篭もった理由がよく分かったよ
- 679 ：名無し三等兵：2009/02/20(金) 19:00:24 ID:r6tnWVR4
- >>678
共産党宣言を素直に読めばああなるが(笑)
『社会を暴力的に転覆する』だぜ？
先生の世界の『宣言』にはもっと平和的なことが書いてあるの？
『みんな仲良くしましょう』とかかな(爆笑)
- 680 ：名無し三等兵：2009/02/20(金) 19:00:45 ID:???
- >>678
なんと！共産党宣言を基地外思想に変換する輩がいるのですか！大変だ！
では、共産党宣言の正しい解釈を、迷える子羊に授けてくださいまし大先生！
- 681 ：名無し三等兵：2009/02/20(金) 19:03:02 ID:r6tnWVR4
- われわれの哀れなレーニン脳でも分かるように、ぜひ。
- 682 ：名無し三等兵：2009/02/20(金) 19:04:33 ID:???
- >>679-681アンタ等の反共脳が俺には分からんのだが
共産党宣言読んであそこまでキチガイ解釈を出来る時点で狂ってるぞ
- 683 ：名無し三等兵：2009/02/20(金) 19:05:56 ID:???
- ループしてるループしてるw
- 684 ：名無し三等兵：2009/02/20(金) 19:07:32 ID:???
- >>678
うんわかった。基地外でも何でも良いから質問に答えてくれ。
このままだと俺>>669にシベリア送りにされちまうんだ。
- 685 ：名無し三等兵：2009/02/20(金) 19:14:11 ID:r6tnWVR4
- 大先生によると我々は、
『反共』かつ『レーニン脳』であり、『全共闘』らしい
訳がわかんねえ(笑)
- 686 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2009/02/20(金) 19:18:18 ID:J/+1nfET
- ＿ ＿
／ ,. -､`r― ､｀ヽ､
_,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_ マルキスト先生は全学連上がりのマスコミ人と聞いて飛んで来ました！
r'/ / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､
｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ ですから本来は毛沢東・スターリン主義なのです
i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ
`Kゝ{ ● ● ! ゝ-イ' レーニンを批判するのは当然と言えば当然ｗ
|| ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ∥|
/⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i∥l
＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | |
(~ ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／
｀ﾊ | ｌ_＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 労組の中の人かも知れないけどね
/ ,l|ﾐl ∀ ｀l, {'| |ﾐ|＼
- 687 ：名無し三等兵：2009/02/20(金) 19:25:48 ID:???
- 大先生の講義が始まると聞いて飛んできました！
- 688 ：名無し三等兵：2009/02/20(金) 20:48:57 ID:wltAjMb+
- ちょい質問。何で左翼の人は「総括」とか「自己批判を要求する」って言い方を
するの？
- 689 ：名無し三等兵：2009/02/20(金) 20:51:05 ID:???
- >>686共産党宣言自体にバリバリのソ連批判が書き連ねられてるのに
反共の連中にはそんな事も解せないようだからな
- 690 ：名無し三等兵：2009/02/20(金) 20:55:29 ID:???
- >>686あと俺は人生４０年も生きてないんだが
ついでに言うとスターリン主義も論外
貴方以外の共産党宣言に書いてあることも理解できない脳タリンって何で平然と捏造図るんだろう
- 691 ：名無し三等兵：2009/02/20(金) 21:01:23 ID:???
- >>689
大先生！「共産党宣言」の出版は1848年、10月革命は1917年、
ソ連邦の成立は1922年です！
マルクスはソ連邦成立の74年も前にどうやってソ連批判を書いたんですか？
- 692 ：名無し三等兵：2009/02/20(金) 21:01:32 ID:bV8aBy8d
- 共産党宣言が書かれた時代にソビエトはまだないのに
書いてある訳ねえよ先生
引用してみろや(笑)
- 693 ：名無し三等兵：2009/02/20(金) 21:03:27 ID:bV8aBy8d
- >>691
同志！ 結婚しよう！
もとい、我々は結婚を要求する！
- 694 ：名無し三等兵：2009/02/20(金) 21:07:57 ID:bV8aBy8d
- つうかマジで大先生の共産党宣言には何が書いてあるんだろ
共産主義の本ではある
革命を肯定してない
資本主義を否定してない
ソビエトをバリバリ批判してる←ＮＥＷ！
明らかに俺らが知ってるのと違う本だよな(笑)
- 695 ：名無し三等兵：2009/02/20(金) 21:22:04 ID:???
- >>692アンタ共産党宣言読んでないだろ。
その頃からマルクスが敵視してたのがソ連的な連中だよ。
大教授様は妄想書き連ねるだけの反共キチガイだから口を垂れる必要すら無いけど
アンタは何でマルクスがソ連を賛美してると解釈してるんですかね。
妄想じゃなくてマトモな根拠のある反共だと嬉しいねﾎﾝﾄ
- 696 ：名無し三等兵：2009/02/20(金) 21:30:05 ID:???
- そろそろ社会民主主義の説明を・・・
やべっ無視されすぎて泣きそっ
- 697 ：名無し三等兵：2009/02/20(金) 21:30:23 ID:rspqZbSW
- >>695
だからよー大先生
『宣言』の時代にソビエトはないから批判も肯定もできないっての。
『ソビエト的な連中を敵視していた』って、具体的に何を敵視したんだよ？
ソビエト的って何をすることだ？マルクス主義とどう違う？
一国社会主義か？
軍事独裁か？
ネップか？
他人には『もっと具体的に』って要求するのに自分は何の具体例も出せないのか？
『宣言』のどこに批判が書いてあるのか引用してみな？
- 698 ：名無し三等兵：2009/02/20(金) 21:30:48 ID:???
- >>695
今さら言い直しても遅いよ。大先生。
- 699 ：名無し三等兵：2009/02/20(金) 21:35:23 ID:w4MmE6eN
- 『ソビエト』を『ソビエト的』にすり変えても気にしないが
マルクス主義とレーニン主義の類似性は断固認めない、ゆかいな大先生。
だいたいソビエトどころか社会主義政権すらない時代に『ソビエト的』なんて概念が成立するかっての
- 700 ：名無し三等兵：2009/02/20(金) 21:37:48 ID:???
- ①マルクスが生きた時代にはソ連は存在していない。
②共産党宣言を書いた頃、レーニンみたいなのがソ連っぽいものを作ってた。
③マルクスは著書で②を批判。
④以上のことからマルクスはソ連に対し否定的である。
…これで正しいのでしょうか？
- 701 ：名無し三等兵：2009/02/20(金) 21:38:46 ID:w4MmE6eN
- さらに『ソビエトを批判した』と『ソビエトを賛美した』という両極端しか想像できない先生。
『マルクスはソビエトに言及してない』『時系列的に、言及できるわけない』
という簡単なことが分からないのか。
- 702 ：名無し三等兵：2009/02/20(金) 21:41:52 ID:w4MmE6eN
- >>700
大先生の脳内革命史観はたぶんそう(笑)
問題は
②が歴史的事実に反すること(笑)
- 703 ：691：2009/02/20(金) 21:43:23 ID:???
- >>694
大先生がこんな調子だと、このスレは結婚ラッシュに
なっちまいそうですね（笑
- 704 ：名無し三等兵：2009/02/20(金) 21:55:46 ID:???
- 大教授様も他２人も狂ったように元気だね
共産党宣言を読んでおいて曲解してる池沼らしい寝言だな
- 705 ：名無し三等兵：2009/02/20(金) 21:59:39 ID:???
- そもそもマルクスは社会主義国家や共産主義社会が具体的にどんなものか書いてない
従ってレーニンがどんな国を作ろうがそれがマルクス主義に反するかどうかは
あの世のマルクスに聞いてみないと判らない、大先生にはぜひ聞きに行ってもらいたいものだｗ
- 706 ：名無し三等兵：2009/02/20(金) 23:55:36 ID:???
- ■大先生・偉大なる足跡
>>417「資本主義派の共産主義者」という驚天動地の新用語を発明。快進撃の始まり。
>>425「共産主義者の俺」と自分の立場を鮮明に規定。
>>435「マルクスが自由主義を忌み嫌ってたのを市場主義経済否定に捏造」したとレーニン崇拝主義者を痛罵。
>>448 アナキストまでも「爛々とレーニン崇拝してる」という芸術的表現で一刀両断。
それを読んだ>>449が歓喜のあまり「大先生」と絶叫。大先生誕生の瞬間。
>>458「唯物論的自由主義」という画期的新用語を発明。「レーニン脳」という医学的大発見も。
>>468「レーニン大好きの空想的社会主義者」という新たな敵を発見し、その尊大な態度を糾弾。
>>478「資本主義を肯定した共産主義者がマルクス自身」という驚異の新見解を発表。
>>552「マルクスが革命賛美などと言う電波をどっから受信したんだ」とレーニン脳ゆえの寝言を一喝。
このへんから大先生の書き込みから語彙が減り始め、ひたすら捏造共産主義者の「論理の飛躍と拡大解釈」を糾弾。
迷える子羊はネット上から「共産党宣言」全文を探し出すが、「一部引用してソース出して」と新たな任務を課す。
>>614「野島勉のノストラダムスの大予言」という新著を紹介。
>>649「それらしい事を曖昧に記述するだけで暴力革命に対する断言を回避してるだけ」とマルクスを論評。
>>672スレを荒らす憎むべき敵が「大教授様」であることを発見。
>>689満を持して「共産党宣言自体にバリバリのソ連批判が書き連ねられてる」という新説を発表。
遂に大先生は世界史にコペルニクス的転回をも招来した！
「基地外」「脳タリン」「池沼」などの高尚極まるありがたいお言葉を縦横無尽に駆使し、快進撃は続く！
- 707 ：599：2009/02/20(金) 23:58:30 ID:FKrmRGc4
- やっぱ「レーニン脳」だよなーｗ
夢に出てきたらどう責任とってくれるんだよ、というｗ
- 708 ：名無し三等兵：2009/02/21(土) 00:31:04 ID:???
- マルクスの没年が1883年だって言ったら怒られるかな？
ソ連邦建国が1922年で２月革命でも1917年だとか…
- 709 ：名無し三等兵：2009/02/21(土) 00:40:00 ID:???
- マルクスは死んだのか？
- 710 ：名無し三等兵：2009/02/21(土) 08:11:55 ID:???
- 生きてるさ！
そう、みんなの心の中に･･･
まぁ、大先生の心の中には居ないような気がする。
- 711 ：名無し三等兵：2009/02/21(土) 08:30:53 ID:???
- アンタ等の脳味噌に蛆の沸いた反共妄想をどうにかした方が良いと思うが
反共の闘志様の誇大妄想ってオウム並の電波だねホント
- 712 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2009/02/21(土) 08:43:33 ID:???
- ＿ ＿
／ ,. -､`r― ､｀ヽ､
_,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_
r'/ / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､ アカが嫌いな反共と
｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ
i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ 共産主義が嫌いな反共は似て非なるもの、
`Kゝ{ ● ● ! ゝ-イ'
|| ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ∥| と言う事でわかっています
/⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i∥l
＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | |
(~ ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／
｀ﾊ | ｌ_＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 片やまともな政党、片や単なるテロリンとな
/ ,l|ﾐl ∀ ｀l, {'| |ﾐ|＼
- 713 ：名無し三等兵：2009/02/21(土) 09:41:13 ID:???
- >>712何の根拠も無く反共妄想で吼えてる脳タリンは
どっちなんだろうか。本の内容も理解できない池沼だとしか思えんし
- 714 ：名無し三等兵：2009/02/21(土) 10:07:28 ID:???
- もうだめだ、壊れたスピーカーになっちゃった。
次々と新用語、新概念を打ち出した大先生は死んだ。
- 715 ：名無し三等兵：2009/02/21(土) 10:25:49 ID:???
- みた？
【28歳の革命】チェ ３スレ目【39歳別れの手紙】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1234665199/
- 716 ：名無し三等兵：2009/02/21(土) 10:28:33 ID:???
- マルクスは資本主義を否定しない
マルクスは暴力革命を肯定しない
マルクスはソ連(的なもの)を否定する
なぁ、これ、こういう歴史教育がゆとり世代に対してされてんじゃねーか？
ソ連崩壊という実験結果と、マルクス主義は正しいという日教組思想が融合した結果
こういう訳わからんトンデモマルクス論が誕生してんじゃね？
- 717 ：名無し三等兵：2009/02/21(土) 10:32:41 ID:???
- ＜ヽ｀∀´＞崔・ゲバラでわかっています。
- 718 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2009/02/21(土) 10:43:48 ID:???
- このスレに糖質がいる件
- 719 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2009/02/21(土) 11:02:41 ID:hqzZH9Si
- ＿ ＿
／ ,. -､`r― ､｀ヽ､ ①・・・日教組
_,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_
r'/ / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､ ②・・・自治労
｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ
i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ ③・・・JR労組
`Kゝ{ ● ● ! ゝ-イ'
|| ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ∥| ④・・・マスコミの中の人
/⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i∥l
＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | |
(~ ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／
｀ﾊ | ｌ_＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 「糖質ゼロ」でもお砂糖は入っているんやで
/ ,l|ﾐl ∀ ｀l, {'| |ﾐ|＼
- 720 ：名無し三等兵：2009/02/21(土) 11:56:02 ID:???
- >>714
悲しむことはない。
昨夜の世界史を揺るがす大発見があったじゃないか。
あれで大先生は伝説になったよ。おれは大先生を崇める。
今朝になって大先生が「電波」「脳タリン」「池沼」など以外、ほとんどの語彙を失うほどの
知的退嬰を呈したのも、あの大発見のために燃え尽きた結果と思えば感慨深い。
>>716
民青の「独習指定文献」が今や「共産党宣言」や「ブリュメール十八日」すら読ませない
スカスカラインナップであることは事実だが、連中ですら「賃資」くらいは読んでる。
民青あがりの教師ふぜいが、畏れ多くも大先生に「資本主義派の共産主義者」などという
超画期的な新概念を吹き込めるとは思えない。
大先生思想は、偉大なる大先生の頭脳のみによって生み出されたのだ。
大先生には「まんがで読破 資本論」は必要でも、もはやマルクスの著作は必要ない。
どんなにマルクス文献の引用を示されても、大先生は一顧だにしない。
なぜなら、大先生の脳内にはすでにマルクスがいるからだ。
「資本主義派の共産主義者」であり、「バリバリのソ連批判」を展開するマルクスが！
諸君！たとえ笑いすぎて腹の皮がよじれ返ろうとも、コーヒーを吹き出そうとも、屈せず
大先生の偉大なる思想を学ぼう！
- 721 ：名無し三等兵：2009/02/21(土) 12:01:35 ID:???
- >>718
おまえやー！
- 722 ：名無し三等兵：2009/02/21(土) 12:17:31 ID:???
- >>719反共闘志の皆さんの方が糖質だと思いますね
共産主義を憎むあまりキチガイ化する奴が本気で居るとは思わんかった
各種共産党の過去と妄想が直結する時点でくっだらねぇ
- 723 ：599：2009/02/21(土) 12:39:50 ID:g3ckXwu2
- >>720
意義なし！
大先生思想、断固支持！
『資本主義派の共産主義者』カーノレ・マルクス万歳！
全国のレーニン脳は団結せよ！
- 724 ：名無し三等兵：2009/02/21(土) 12:43:31 ID:???
- 本当に本の内容すら捏造する反共妄想は凄まじいな
共産党宣言に書いても居ない事を平然と捏造するとは
- 725 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2009/02/21(土) 12:49:39 ID:hqzZH9Si
- ＿ ＿
／ ,. -､`r― ､｀ヽ､
_,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_ マﾉﾚクス先生は絶対にIDを表示しての意見表明をなさらない、とても奥ゆかしい方ですから
r'/ / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､
｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ
i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ
`Kゝ{ ● ● ! ゝ-イ'
|| ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ∥|
/⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i∥l
＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | |
(~ ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／
｀ﾊ | ｌ_＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ |l |
/ ,l|ﾐl ∀ ｀l, {'| |ﾐ|＼
- 726 ：名無し三等兵：2009/02/21(土) 12:51:02 ID:???
- そんな大したもんじゃないだろ、大先生思想は。
社会民主主義にすり寄ってる共産趣味者、ただそれだけだ。
- 727 ：名無し三等兵：2009/02/21(土) 12:56:57 ID:???
- >>725アンタ以外の奴は唯の反共キチガイなんだから当たり前
特に大した事も書いてない共産党宣言で暴力革命妄想に飛ぶ
誇大妄想をどうにかした方が良いと思うんだが
- 728 ：名無し三等兵：2009/02/21(土) 13:09:23 ID:lmtomvMM
- おそらく大先生は
｢資本主義の成熟から共産主義に移行する、と言うのがマルクスの思想であり、
資本主義の未成熟なソ連で共産主義革命が起こったのは想定外だった｣
みたいな文章をどっかで読んだんだろうな。
そこからマルクスはソ連を批判しまくってる！と誇大妄想してしまったんだろう。
- 729 ：名無し三等兵：2009/02/21(土) 13:12:02 ID:???
- >>727
おやおや、大先生、これは驚いた。
「共産党宣言」を（内容は一切示さず）散々引き合いに出しておきながら
（参照：>>674、>>678、>>682、歴史的レス>>689など）
今度は「特に大した事も書いてない共産党宣言」ですか。
大先生がマルクスを超える日も近いですな。
- 730 ：名無し三等兵：2009/02/21(土) 13:15:55 ID:???
- 妄想でバベルの塔積み重ねてマルクス批判してる
アンタ等って本当によくやるよな。
ＡＡの人以外の連中はどんな反共妄想で沸いてるんですかね
- 731 ：名無し三等兵：2009/02/21(土) 13:19:54 ID:???
- 諸君！このスレにはマルクス批判に着手したイデオローグが混ざっているそうだ！
大先生！その「妄想でバベルの塔積み重ねてマルクス批判してる」レスを、
ちゃんと理由も添えて示してください！
- 732 ：名無し三等兵：2009/02/21(土) 13:21:01 ID:???
- マルクスは社会主義右派だった！
というアクロバット的主張でマルクスを救出しようと言うのか･･･
つーか、それはマルクスを救ってる事になってるのかどうかすらわからん
- 733 ：名無し三等兵：2009/02/21(土) 13:33:15 ID:???
- ｢特に大したことも書いてない共産党宣言｣
というのを、うっかり
｢ゴーダ綱領批判ほど明確な政策を打ち出してるわけでもない｣
と言う意味で捉えてしまいそうになった私はレーニン主義者なんでしょうか？
- 734 ：名無し三等兵：2009/02/21(土) 13:45:24 ID:???
- 今思うと>>425ｰ>>426あたりも感慨深い。
富の分配すらやらないマルクス主義って、じゃあ何をしたいのかと。
- 735 ：名無し三等兵：2009/02/21(土) 13:47:14 ID:???
- このスレに共産趣味者はいても反共主義者なんていないだろ。
いるとすれば反マノレクス－大先生主義者くらいじゃん。
- 736 ：名無し三等兵：2009/02/21(土) 13:54:42 ID:???
- 俺たち共産趣味者はマルクスの幻影を追っているだけ。
大先生は先生独自の新たなマルクスの創造に勤しんでおられる。
そのうち先生独自の新たな共産党宣言を執筆なさるだろう。
それは先生独自の新たなドイツ語で綴られている事は言うまでもない。
- 737 ：名無し三等兵：2009/02/21(土) 13:56:40 ID:???
- >>733
ぬ、君は大先生が最も憎むであろう禁断の書・「国家と革命」を読んだとみえる。
- 738 ：名無し三等兵：2009/02/21(土) 14:05:07 ID:???
- >>736
大先生の宣言は、英語、フランス語、ドイツ語、イタリー語、
フランドル語およびデンマーク語で発表され、
ほどなくして「まんがで読破」版も出版されるであろう。
- 739 ：名無し三等兵：2009/02/21(土) 14:08:17 ID:???
- >>737
大先生は、マルクスの革命的学説の内容を去勢し、その鉾先を鈍らせ、彼を聖像に変え聖者の列に加える日和見主義と言うことで分かってます。
- 740 ：名無し三等兵：2009/02/21(土) 14:37:21 ID:???
- 本当に反共主義者ってのは本の内容も曲解するキチガイばっかだな
- 741 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2009/02/21(土) 14:41:28 ID:hqzZH9Si
- ＿ ＿
／ ,. -､`r― ､｀ヽ､
_,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_ 共産趣味者に今更何をｗ
r'/ / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､
｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ
i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ
`Kゝ{ ● ● ! ゝ-イ'
|| ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ∥|
/⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i∥l
＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | |
(~ ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／
｀ﾊ | ｌ_＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ |l | マオイストの癖に
/ ,l|ﾐl ∀ ｀l, {'| |ﾐ|＼
- 742 ：名無し三等兵：2009/02/21(土) 14:43:23 ID:???
- >>727を見る限り、あんた大先生に味方だと思われてるらしいぜ
- 743 ：名無し三等兵：2009/02/21(土) 14:52:54 ID:???
- そんな奴を大先生などと呼ぶな！
マルクスの革命的側面を歪曲するプチブル政治家め！
- 744 ：名無し三等兵：2009/02/21(土) 14:56:25 ID:???
- マルクスは死んだ
切れの悪い金魚の糞をさっさと切ったほうがいい
- 745 ：名無し三等兵：2009/02/21(土) 14:57:36 ID:???
- 同志諸君、ブルジョアに妥協的な日和見主義者の策動をいつまで野放しにするつもりだ。
このスレに真の共産主義者はいないのか!
- 746 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2009/02/21(土) 15:00:05 ID:???
- 糖質は隔離スレに変えれよ
- 747 ：名無し三等兵：2009/02/21(土) 15:01:21 ID:???
- 真のマルクス主義者たる大先生と、その教えを乞う共産趣味者しかいないよ？
- 748 ：名無し三等兵：2009/02/21(土) 15:02:46 ID:???
- 放水はじめ！！
- 749 ：名無し三等兵：2009/02/21(土) 15:17:36 ID:???
- 放水開始～
∧_∧
(´Д`)
`／ ＼
｜｜ |｜
｜｜ |｡:ﾟ:ﾟ:｡
丶 ＼_ ｡ﾟ/ ﾟ｡ﾟ:｡:｡
`/＼_ﾝ∩ｿ＼ ﾟ｡:ﾟ:｡
f /`ーｰ＼ ＼ ::ﾟ｡:｡
| ｜ / /.:ﾟ::ﾟ｡
丶 ＼ / / :ﾟ::ﾟ::
〉 ) ( / 安田
（_ノ `ｰ旦講堂旦
- 750 ：名無し三等兵：2009/02/21(土) 18:00:59 ID:???
- >>742
俺なんか存在してすらいないみたいだぜ。
- 751 ：名無し三等兵：2009/02/21(土) 18:26:26 ID:???
- >>741良いねそれ。俺は反共主義者も共産党員も大嫌いだし
まぁココで散々沸いてる反共狂いどもに比べりゃマシだがね
妄想が客観になる時点で痛過ぎ
- 752 ：名無し三等兵：2009/02/21(土) 18:28:05 ID:???
- >>742反共妄想で狂ってる脳タリンの分際でよく言えるもんだな
- 753 ：名無し三等兵：2009/02/21(土) 18:37:14 ID:???
- そんなことよりもマルクスのソ連的なもの批判の内容をご教授願えませんか？
大先生独自のマルクスでなくて、現実のマルクスの著者から引用願います！
- 754 ：名無し三等兵：2009/02/21(土) 18:40:25 ID:E3FkIRxf
- 反共なのにレーニン主義なのか俺達は(笑)
そんな矛盾したものが存在できるのかね(笑)
- 755 ：名無し三等兵：2009/02/21(土) 18:41:45 ID:???
- ここはカーノレ・マノレクススレ
マルクスはスレ違い
- 756 ：名無し三等兵：2009/02/21(土) 18:50:16 ID:???
- 先生！
そんなお叱りばかりされても・・・
ホラみんな充分反省してますので授業を再開して下さいませ！
- 757 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2009/02/21(土) 18:52:34 ID:hqzZH9Si
- ＿ ＿
／ ,. -､`r― ､｀ヽ､
_,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_
r'/ / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､ 力ーﾉﾚ・マﾉﾚワヌと聞いて飛んできました！
｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ
i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ
`Kゝ{ ● ● ! ゝ-イ'
|| ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ∥|
/⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i∥l
＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | |
(~ ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／
｀ﾊ | ｌ_＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 最早読めねぇ
/ ,l|ﾐl ∀ ｀l, {'| |ﾐ|＼
- 758 ：名無し三等兵：2009/02/21(土) 18:52:49 ID:???
- >>754
レーニン主義ではないがマルクス主義ってのはわりとよくある。
主に、外部注入論とかに反対という立場だな。
身近な例で言えば、昔の社青同解放派とか。
ただし、大先生のようにマルクスの著作を全く援用せず、あまつさえ
「特に大した事も書いてない共産党宣言」とまで言い放って、なおかつ
「おまえらマルクス読んでないだろ」とまで言い切る天才と紙一重の
人物とは全く無縁。
- 759 ：名無し三等兵：2009/02/21(土) 18:54:01 ID:???
- エンゲルスについても語ってもらひたい
- 760 ：名無し三等兵：2009/02/21(土) 18:54:09 ID:???
- 田中マルクス闘莉王スレはここですか？
- 761 ：名無し三等兵：2009/02/21(土) 18:55:28 ID:???
- >>757俺にはアンタの書き込み以外は
反共妄想に狂ったキチガイの寝言としか思えんのだが
- 762 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2009/02/21(土) 19:04:52 ID:???
- 名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
↑
こいつ糖質じゃん
- 763 ：名無し三等兵：2009/02/21(土) 21:02:46 ID:???
- 全狂頭って、マルクスとは関係ないだろうwww
マルクスも読まないで、ただゲバ棒振るいたがっただけのバカどもw
左翼学者の元に抗議に言ったら、左翼の方が天皇家の歴史や歴代帝の事績に詳しく、
赤っ恥かいて引き下がったという、戦前の右翼と同じ連中。
- 764 ：名無し三等兵：2009/02/21(土) 21:06:00 ID:???
- >>762反共妄想に狂ったキチガイが糖質だろ
何の根拠もねーのに嘘八百を繰り返しやがるし
- 765 ：599：2009/02/21(土) 21:33:57 ID:tKWIHwD2
- >>763
左翼のほうが天皇家に詳しかったって、それ井上ひさしのエピソードじゃね？
戦前じゃないよな？
- 766 ：名無し三等兵：2009/02/22(日) 00:33:07 ID:qtLI/cNk
- 鈴木邦男が井上ひさしに抗議の電話をしたら、
何回やっても言い負かされてしまったって話ね。
- 767 ：名無し三等兵：2009/02/22(日) 02:51:25 ID:???
- 賢い奴ほど相手の思想の周辺事項を良く調べて
理解してから討論する
- 768 ：名無し三等兵：2009/02/22(日) 23:09:39 ID:???
- 理解って言っても相手をやっつけるためのネタ探しだから
全般的な事になると頓珍漢な事になる
井上ひさしがどんなに熱弁をふるって理屈の上では正しいように見えても
九条の会を支持する人が増える訳でもないｗ
- 769 ：名無し三等兵：2009/02/23(月) 10:45:25 ID:???
- 全共闘・日本赤軍・連合赤軍らと根は違うが、欧州でも
このテの「過激派」を映画化してるんだな。しかも
アカデミー出品とはね。
日本の若松作品とはつくりが違うとは思うが。
ttp://www.baader-meinhof.jp/
- 770 ：名無し三等兵：2009/03/01(日) 18:17:10 ID:eAWYSR4L
- 大先生がいないと伸びないなあ
大先生でもっていたんだな
- 771 ：名無し三等兵：2009/03/01(日) 23:51:53 ID:???
- ハイ、いま大先生待ちでーす！
- 772 ：名無し三等兵：2009/03/02(月) 11:14:38 ID:???
- 長い間ご声援ありがとうございました
大先生の次回作にご期待ください
- 773 ：名無し三等兵：2009/03/03(火) 01:07:50 ID:???
- >>772
大先生は長い坂を上り始めたんですね、わかります
- 774 ：名無し三等兵：2009/03/12(木) 21:30:06 ID:???
- 大先生来ないかなぁ～。
アレだね。大先生的にはオウムの麻原も「○×をポアしろ」って言っただけで
殺せとは言っていないという解釈になるんですね。
先生ご自身述べておられるけど，ダイレクトに「銀行破壊しろ！」「資本家を
ギロチンにしろ！」って書かない限り暴力革命を意味しないんですね。
ホント，勉強になりますｗ
- 775 ：名無し三等兵：2009/03/14(土) 17:49:52 ID:???
- ワラタ
- 776 ：名無し三等兵：2009/03/14(土) 18:11:28 ID:???
- >>768
そら無抵抗の元嫁を病院送りにする程ボコボコにしてた奴の言う事真に受ける馬鹿はそんなにいない。
- 777 ：名無し三等兵：2009/03/14(土) 23:23:02 ID:???
- むかし、むかし、学生運動が言われていたような物なのか調べたことがある。
むかし、むかし、なので朝日新聞の縮刷版くらいしか資料が無い時代だったので
漁ってみたわけなのだが、学生運動家達に酷く冷淡。
ひどく突き放した態度で、ひどく言えば馬鹿にしてる(?)ような記事。
今になって考えてみれば、当時の記者は戦中派で学生運動家から馬鹿にされてた
世代で好意的であるわけがないなと。
いまは元学生運動家に好意的ですがｗ
- 778 ：名無し三等兵：2009/03/14(土) 23:35:41 ID:???
- 朝日は元々はオールド・リベラルよりで、決して左翼という訳でもなかったからな。
反軍国主義と共に反共産主義を公言する連中も多く、
「社会党はやっぱりダメ」「またソ連がウソをついてやがる」みたいな表現が、
天声人語に堂々語られた時代もあった。
短絡思考の団塊に乗っ取られたのが運の付き。
- 779 ：名無し三等兵：2009/03/15(日) 00:12:22 ID:???
- >>777
そりゃ中の人も世代交代して、元学生運動家と同世代が
社説書いたりデスクになってるんだから、オナニーし放題w
- 780 ：名無し三等兵：2009/03/15(日) 00:14:49 ID:???
- 20年後、そこにはν速みたいな論調の天声人語が
- 781 ：名無し三等兵：2009/03/15(日) 00:56:17 ID:???
- >>780
ＡＡが普通に貼られる天声人語や朝日社説に萌え
- 782 ：名無し三等兵：2009/03/15(日) 02:07:49 ID:???
- 読者投稿欄で自作自演して天声人語で釣り宣言とか…今とあまり変わらないな。
- 783 ：名無し三等兵：2009/03/15(日) 12:47:24 ID:???
- >>770 >>778
当時は過激派どころか「暴力学生」とか書かれていたからね。キョーレツな表現だ。
闘争の記事の末尾には、「付近の住民は顔をしかめて…」とか必ず書かれていた。
60年安保、いやさ六全協以前の日共の騒動の報道にしても同じ。
とにかく、社会を紊乱する連中は許さないというスタンス。既存の社会機構から
購読料やら広告料やらを吸い上げているのが新聞だから、これは当然のこと。
最近、全共闘関連の記事がポツポツ載ってはいるけど、これは言わば右からの総括であり、
再起不能なまでに叩き潰したことを再確認しているようなもんだ。
ノスタルジーで部数を伸ばしたいという事情もあるだろうしね。
朝日を「左翼」「アカヒ」とか言う人もいるけど、ブル新の横綱に幻想を抱きすぎだ。
- 784 ：名無し三等兵：2009/03/16(月) 09:35:10 ID:???
- そこで「赤旗」ですよっ！
- 785 ：名無し三等兵：2009/03/28(土) 14:26:41 ID:fJg6wQGp
- 赤旗も｢資本主義から民主主義へ｣とか言うようになってすっかり日和ってます
- 786 ：名無し三等兵：2009/03/28(土) 14:44:59 ID:???
- 誰が日共スターリン主義の機関紙など！と言いたいところだが…
政治経済や軍事の記事は、よく調べたなあと不覚にも感心してしまうこともある。
あの気色悪いデスマス調さえ止めてくれれば、金が余ってしょうがない時に限って
年に数回買ってやるのもヤブサカではないよ。
新左翼の機関紙はもう全部ダメだね。最近は路線論文さえもトバし記事多し。
- 787 ：名無し三等兵：2009/03/28(土) 15:05:53 ID:ohNXjOOU
- >>776
猫にガソリンをかけて火をつけたりもしたしな＞井上ひさし
- 788 ：名無し三等兵：2009/03/28(土) 15:07:49 ID:???
- やっぱり、この時期は北スレとコミンテルンスレは元気だな
- 789 ：名無し三等兵：2009/03/28(土) 16:21:35 ID:???
- おかげで鯖がコミ入っテルンだが…
- 790 ：名無し三等兵：2009/03/28(土) 22:47:16 ID:???
- >>786
軍事研究で自衛隊の情報関係のOBにインタビューしていたのを読んだら
「共産党や外国情報機関のスパイが隊員にいるんですか？」
「いますよ」
とかあっさり言っていて、怒るを通り越して笑ってしまった
まぁ過去の事案を考えればその通りなのは間違いないが
- 791 ：名無し三等兵：2009/03/31(火) 14:58:43 ID:???
- >>790
まあ、情報関係のOBならそうでも言っておかないと自分達の
仕事というか、存在意義を問われちゃうわけだし。
事実だとしても、怒ることはない。「敵を泳がす・拘束する」の
サジ加減をうまくこなすのは、これまた情報部門の腕の
みせどころだ。
- 792 ：名無し三等兵：2009/03/31(火) 23:20:50 ID:???
- 居ませんて言っていたら何してたって文句言われるが
いますよって言っていたら、泳がせてましたって言い訳出来るからなｗ
- 793 ：名無し三等兵：2009/04/15(水) 00:11:31 ID:???
- 鎮圧する側は戦前に教育を受けた世代だから、大学生＝超エリートという意識だった。
だから学生運動に未来の国家を担うべき連中に否定された、と衝撃も大きかったとか。
- 794 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 20:12:35 ID:???
- どちらかと言うと、運動家の身勝手さに衝撃を受けてたようだがｗ
じっさい、学生に占める運動家の比率なんてたいしたこと無いし、
学生運動が華やかな期間中も、大企業への就職希望者は殺到してたわけだし
わりと戦中派は冷淡に眺めてる。
- 795 ：名無し三等兵：2009/05/27(水) 22:00:05 ID:???
- 今日は日大全共闘の結成記念日。
そして海軍記念日にして戦艦ビスマルクの命日。
ついでに、ハイドリヒ暗殺事件の日。
- 796 ：名無し三等兵：2009/05/28(木) 00:07:05 ID:???
- 俺の誕生日は毛沢東の命日で、北朝鮮の建国記念日で、
俺が生まれる3日前にソ連からMiG-25が地元へ脱柵して飛んできた
なにか呪われているとしか思えない
- 797 ：名無し三等兵：2009/06/02(火) 00:32:56 ID:wET04E3n
- >>796
スターリン以上の大魔王である毛沢東が「死んだ日」なんだからめでたい日なんじゃないか
北の建国記念だって南が弱ると思ったら嬉しく思えるし、ミグが日本に来たのは丸儲けだったじゃないか(ちょっと空自が情けなかったが……)
- 798 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 20:33:58 ID:???
- 某国（＆某国に愛されてる某国）の工作機関がツバメ送って
亡命させた、という噂話が本当であれば、日本の防空体制の
情報なんぞも渡されていて不思議じゃないやね。
- 799 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 02:22:22 ID:???
- また高橋がなりか
- 800 ：名無し三等兵：2009/06/25(木) 17:12:11 ID:???
- 800
- 801 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 08:19:10 ID:???
- ８０１げっと
- 802 ：名無し三等兵：2009/06/29(月) 02:02:18 ID:???
- 【社会】日本赤軍元最高幹部 重信房子被告「世界を変えるといい気になっていた」…産経新聞インタビュー
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246184197/
そもそも思想に問題があったかも知れないとは考えないのな
運動が思想というか考え方から発生し、
その考え方が「一つの正しい考えで世界を統べられる」というものが内包される以上、
多かれ少なかれ独善的な発想で人々に迷惑をかけたと思うが
もちろんテロ行為に走るのと、精々組合でアジテーションを張るのでは被害や被害範囲は異なるけど
まぁ婆になって「やはり思想それ自体を見直してみないと…」とは思わないだろうし、
インタビューも世間体を良くするための一種のアピールに過ぎないのかも知れないが
重信の娘も討論番組で「パレスチナ問題には、ユダヤ人もパレスチナ人もない」といった趣旨のことを言っていたし
イスラエルの建国理念及び趣旨を考えれば「ユダヤ人」という要素を外して考えることはできないわけだが、
それを分かっているはずなのに日本人的な情に訴えようとするあたり、やり方を変えてきたのかな
こういう言い方で騙されて引き込まれる人もいるのだろうか
- 803 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 19:31:21 ID:???
- 全共闘世代にも、昇華の機会があるかもな
- 804 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 20:12:22 ID:???
- http://science6.2ch.net/life/index.html
- 805 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 20:16:36 ID:???
- >>555
- 806 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 20:45:22 ID:???
- 晒しの継続で
- 807 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 20:48:00 ID:???
- 佐々さんなどはクリアラ(ry
- 808 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 20:58:19 ID:???
- いろんな意味で大人のパーティなので
- 809 ：名無し三等兵：2009/07/13(月) 08:20:44 ID:???
- 本当は水爆を落としたいが
- 810 ：名無し三等兵：2009/07/13(月) 08:24:40 ID:???
- なんだKOマウスか
お前、沖縄で
- 811 ：名無し三等兵：2009/07/13(月) 10:09:00 ID:???
- 理系のキチガイどもが、学生運動をあおるオルガナイザ
- 812 ：名無し三等兵：2009/07/13(月) 10:17:40 ID:???
- この世代の学部生が(ry
- 813 ：名無し三等兵：2009/07/13(月) 10:59:30 ID:???
- その後
- 814 ：名無し三等兵：2009/07/13(月) 13:03:36 ID:???
- >>807
- 815 ：名無し三等兵：2009/07/13(月) 14:53:22 ID:???
- 815
- 816 ：名無し三等兵：2009/07/13(月) 22:34:30 ID:???
- age
- 817 ：名無し三等兵：2009/07/13(月) 22:38:04 ID:???
- 医学部などのヴァカどもが
- 818 ：名無し三等兵：2009/07/13(月) 23:01:41 ID:???
- 灯台の名に
- 819 ：名無し三等兵：2009/07/14(火) 10:47:03 ID:???
- ？
- 820 ：名無し三等兵：2009/07/14(火) 11:04:58 ID:???
- 807 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 20:48:00 ID:???
佐々さんなどはクリアラ(ry
808 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 20:58:19 ID:???
いろんな意味で大人のパーティなので
- 821 ：名無し三等兵：2009/07/14(火) 20:28:00 ID:???
- もし当時２ちゃんねるが存在してたら
罵詈雑言、嘲笑の嵐か、あるいは
もっと叩けの煽りで一杯か
- 822 ：名無し三等兵：2009/07/14(火) 20:33:16 ID:???
- 文化大革命、大躍進政策が誉められる時代だからね
- 823 ：名無し三等兵：2009/07/14(火) 21:11:20 ID:???
- 集団の狂気だな。
大日本帝国の破滅やマクナマラのベトナムを批判する資格はない。
「怪物と戦うものは」を地で行ってしまった連中。
- 824 ：名無し三等兵：2009/07/14(火) 22:43:12 ID:???
- また高橋がなりか
- 825 ：名無し三等兵：2009/07/14(火) 22:46:44 ID:???
- だれそれ
- 826 ：名無し三等兵：2009/07/14(火) 22:53:00 ID:???
- さぁ？
- 827 ：名無し三等兵：2009/07/14(火) 22:59:04 ID:???
- >>50~
偏執的侮辱狂にして
- 828 ：名無し三等兵：2009/07/14(火) 23:03:58 ID:???
- この時代の学部生の一部が、鵜科研、ランク研などで
- 829 ：名無し三等兵：2009/07/14(火) 23:07:55 ID:???
- さぁ？
- 830 ：名無し三等兵：2009/07/14(火) 23:14:36 ID:???
- 807 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 20:48:00 ID:???
佐々さんなどはクリアラ(ry
808 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 20:58:19 ID:???
いろんな意味で大人のパーティなので
- 831 ：名無し三等兵：2009/07/14(火) 23:23:53 ID:???
- 回避性人格障害の疑いの濃い、オバハンどもに
- 832 ：名無し三等兵：2009/07/14(火) 23:26:04 ID:???
- >>71
- 833 ：名無し三等兵：2009/07/14(火) 23:35:17 ID:???
- 特型警備車が千両あれば
- 834 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 00:06:31 ID:???
- 本当は水爆を落としたいが
- 835 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 00:43:21 ID:???
- リガ？
- 836 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 04:14:00 ID:???
- ？
- 837 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 08:48:07 ID:???
- もし当時２ちゃんねるが存在してたら
罵詈雑言、嘲笑の嵐か、あるいは
もっと叩けの煽りで一杯か
- 838 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 08:52:17 ID:???
- 庶民のねらーが「学生なんだから、もっと真面目に勉強しろよ。折角大学に入ったのに勿体無い」と書き、
学生ねらーが「お前らは搾取されるの分かってるのか。お前ら家畜根性丸出しだな」と書く
その後レスの応酬があり、庶民に散々叩かれた挙句に学生が
「知恵なし愚民どもはどうしようもねぇな。黙って俺たちの善導に従ってろｗ。さ、セックスでもしてこよう」
と勝利宣言して書き逃げする
要するに今と同じようなものだと思う
- 839 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 09:33:48 ID:???
- >>838
それは、どっちかというと運動後期の雰囲気だな。
- 840 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 11:06:54 ID:???
- 変わってゆくもの、変わらぬもの というところか
- 841 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 11:26:16 ID:???
- やや距離を設定、眺める というのが基本だったんだが
今はやむをえない
- 842 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 13:40:48 ID:???
- 挑発の巧い医学部院生
- 843 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 13:58:03 ID:???
- >>840
シュプレヒコールの波 とおり過ぎてゆく... ですなぁ。
- 844 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 14:09:46 ID:???
- 運動家の身勝手さに衝撃を受けてたようだがｗ
- 845 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 14:17:20 ID:???
- 運動家の実態が明らかになったとき
- 846 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 14:25:48 ID:???
- 実際、複雑な側面もある
- 847 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 14:29:30 ID:???
- だが
- 848 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 14:35:30 ID:???
- 運動家の実態が明らかになったとき
- 849 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 15:58:15 ID:???
-
- 850 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 18:33:49 ID:???
- 理系のキチガイどもが、学生運動をあおるオルガナイザ
- 851 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 19:18:47 ID:???
-
- 852 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 19:23:21 ID:???
- 数が多すぎるので、戦犯処理方式
- 853 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 19:26:00 ID:???
- de
- 854 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 19:28:21 ID:???
- 検挙
- 855 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 22:34:08 ID:???
- 理系のキチガイどもが、学生運動をあおるオルガナイザ
- 856 ：名無し三等兵：2009/07/16(木) 04:09:21 ID:???
- 晒しの継続で
- 857 ：名無し三等兵：2009/07/16(木) 04:10:50 ID:???
- さてと
- 858 ：名無し三等兵：2009/07/17(金) 03:51:31 ID:???
- 挑発と成りすましの巧い医学部院生
- 859 ：名無し三等兵：2009/07/17(金) 04:01:44 ID:???
- 岡谷奈緒子、号泣ｗ
- 860 ：TFR ◆IBMOSAtBIg ：2009/07/17(金) 06:13:04 ID:???
- おはようございもさ。産業？
/^l
,―-y'"'~"~"~ﾞ´ |
ヽ ´ ∀ ｀ ﾞ':
ﾐ ﾞ':
ﾞ, つ と ''ﾐ
ミ. ;:'
'; . 彡
し~"""""""""ヽJ
- 861 ：名無し三等兵：2009/07/17(金) 08:16:48 ID:???
- >>860
師匠誤爆
師匠誤爆
師匠誤爆
- 862 ：名無し三等兵：2009/07/17(金) 09:02:00 ID:???
- 精密集中口撃で
- 863 ：名無し三等兵：2009/07/17(金) 09:36:36 ID:???
- de
- 864 ：名無し三等兵：2009/07/17(金) 11:30:00 ID:???
- ？
- 865 ：名無し三等兵：2009/07/17(金) 14:11:06 ID:???
- 852 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 19:23:21 ID:???
数が多すぎるので、戦犯処理方式
853 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 19:26:00 ID:???
de
854 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 19:28:21 ID:???
検挙
- 866 ：名無し三等兵：2009/07/17(金) 16:13:15 ID:???
- 挑発と成りすましの巧い医学部院生
- 867 ：名無し三等兵：2009/07/20(月) 22:45:50 ID:???
- 思想なんて所詮は手札に過ぎないのに
「より良い社会を作ろう。そのための手段としてマルクスは有効だ」
なら分かるが
「マルクスの理想が達成された社会ほど良い」
だからな
手段と目的、原因と結果を履き違えるといいことはないな
まあ気持ちは分からなくも無いがね
俺も物心ついたときから不景気だから現状に不満が無いわけではないし共産主義のよさもわからんでもない
ようはやりたいことやって食っていければそれが一番なんだし
- 868 ：名無し三等兵：2009/07/21(火) 02:29:35 ID:???
- >手段と目的、原因と結果を履き違えるといいことはないな
所謂進歩的な人は「進歩的な(優れた)考えで世界は統べられるべき」という傾向があるのでは
カルト宗教と同じで、唯一絶対に正しい考えが世界を支配する、とでも言えば良いのか
そんなことはありはしないのだが
唯一絶対的に正しい考えに漸近するほど人間は偉いのだから、
絶対的に正しい考えに反する者(宗教で言う悪魔)や、漸近をしないもの(堕落)は、これを排除しようとする
また現実問題として「何が正しいか」というのは、人によって考え方に差が出るのは自明
すると同じ思想でも考え方の違いから分派し、上記と同じように相互排除の動きになる
これが内ゲバ
マルクス主義の是非はともかく、唯一絶対性とそれによって人間が自己の無謬性を信じてしまうのは、
元々不幸な道を辿る宿命にあるのではと思う
- 869 ：名無し三等兵：2009/07/21(火) 05:40:17 ID:???
- さながら思想の進化論といったところか
まるで生物であるかのように思想も不完全な継承と小さな突然変異を繰り返してゆく
そして最後に生き残るのは最も強い思想ではなく最も変化に柔軟に対応しうる思想だということか
とするならば最終的に勝利を収めたのが大衆であったのもうなずける
いやむしろ大衆は思想ではなくその枠組みなのか
現在の人類が探し当てた究極の体制はそれ以前の何よりも説得力に欠けたものだった
だからこそあえてチャーチルは民主主義を最悪の政治形態と称したのか
- 870 ：名無し三等兵：2009/07/21(火) 05:52:17 ID:???
- ではなぜ彼らは共産主義に自らの理想を委ねたのだろうか
共産主義とは呼んで字のごとく財産を共有することである
しかし物を共有すると一人当たりの所持量は減り自由主義以上の自己疎外に悩まされることになるだろう
それでも集団全体が不足なく共有できる存在に彼らは出会ってしまった
情報である、はじめ雑多だった情報は共有され集積し学問となり、その最前線に彼らがいた
彼らはさながら社会に対する民主主義のような枠組みの片鱗を学問や情報に対して見出したのか
今日も学問の世界にいわゆるアカと呼ばれる人間が多いのはそのためなのだろうか
はじめは当時の人々の残党とその弟子だと思っていたがそれは少々認識を誤っていたのか
学問に身をささげるということはすなわち休むことなく共産主義との逢瀬を繰り返すことになるのか
- 871 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 07:24:00 ID:???
- >>869-870
そんな大層な話じゃないけどねｗ
ただ一ついえるのは、唯一絶対性に陥ると思想・宗教の人間への貢献性は無視され、
人間の思想・宗教への一方的な貢献性のみが優先される
そして異端なるもの、怠惰なものなど、貢献性に反するあるいは低いものを駆逐し始める
人間や社会を豊かにする機能は完全になくなり、唯一絶対の代理人を自負する司祭や人民委員が、
他の人間を使役することだけに奔走する
左翼が忌み嫌う「国家」に、思想家自身がなってしまうと
- 872 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 09:29:23 ID:???
- >>871
絶対正義化と言えばいいのか
あるいは原理主義というべきか
重要なのは思想ではなくそれに対する姿勢や意思にあるというのに
他者に押し付けず一人一人が能動的に納得するが故の信仰なのだがな
「安息日のために人があるのではない。人のために安息日があるのだ」
とするイエスの言葉を証明するだけの結果に終わってしまっただけだったか
しかし人々の支持を失うほど思想が先鋭化してゆくメカニズムはえげつないことこのうえないものだ
- 873 ：名無し三等兵：2009/07/28(火) 07:52:20 ID:VblQyXH1
- 全共闘は最高だよ。
- 874 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 05:35:21 ID:???
- 40年経ってもまだ落城しないのかｗ
佐々淳行は何をしてる。
因みに俺が生まれた年の東大入試は中止だった。
しかも俺は三月生まれだ。
これは何の嫌がらせだよと。
- 875 ：名無し三等兵：2009/08/23(日) 08:32:32 ID:???
- >>874
仕方ないだろう。
あの時点で東大生はみんな東大から逃げ出して、引籠っていたのは
東大以外の人間だったんだから。
- 876 ：名無し三等兵：2009/08/25(火) 05:06:00 ID:???
- >>875
「外人部隊」ってやつか。
それにしても、死人が出かねないコンクリ片を投げ落としておきながら、検挙の時には「暴力振るうな」とか世間を舐めてるよな。
ローザ・ルクセンブルクやカール・リープクネヒトくらい知ってただろうに。
- 877 ：名無し三等兵：2009/08/25(火) 19:49:02 ID:???
- >>876
「キャラメルママ」や「止めてくれるなおっ母さん」
とセットで語られるような程度だからな。
10年ほど前だったかな、どっかのセクトで「対立組織から追われてる
んで助けてくれ」って交番に泣きついた連中が居た筈。
- 878 ：名無し三等兵：2009/08/25(火) 21:20:35 ID:???
- 極左過激派が占拠する東大(1968)
- 879 ：名無し三等兵：2009/08/25(火) 21:26:35 ID:???
- 奇妙な特権意識
業績がそれに見合うのであったら、むしろ当然だが
- 880 ：名無し三等兵：2009/08/25(火) 21:43:00 ID:???
- 特別権力関係の最後の牙城の一部の実態はコミュニズム
文系に迷惑掛けるなよ
- 881 ：名無し三等兵：2009/08/25(火) 21:58:12 ID:???
- 「物理は数学的な視点で物事を近似する見方であって真実を証明する手段ではないことを多くの人間が理解していない」～メラニコフ・ペシュトレン
- 882 ：名無し三等兵：2009/08/25(火) 22:59:58 ID:???
- それぞれの学問と、それぞれの視点
- 883 ：名無し三等兵：2009/08/25(火) 23:11:51 ID:???
- >>876
現代でも靖国へデモ行進した連中が普段「権力の犬！」とか罵ってる警察に「右翼が怖いから俺らを守れ！」って言ってるｗ
- 884 ：名無し三等兵：2009/08/26(水) 09:08:30 ID:???
- >>883 法大の組織が軟弱すぐる！
- 885 ：名無し三等兵：2009/08/26(水) 09:37:30 ID:???
- ヘタレ擬態極左
- 886 ：名無し三等兵：2009/08/26(水) 12:40:52 ID:0soEF/au
- 遂に待ち焦がれていた無血革命の実現だ。東大安田の戦いは教科書に載るな。佐々淳行は人民への弾圧と反逆の罪で逮捕だ。友愛！
- 887 ：名無し三等兵：2009/08/26(水) 13:48:30 ID:???
- パリコミューンじゃあるまいし
18世紀~19世紀初頭の思想史を辿ると面白い景色が見えるはずだ
- 888 ：名無し三等兵：2009/08/27(木) 03:07:20 ID:???
- 844 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 14:09:46 ID:???
運動家の身勝手さに衝撃を受けてたようだがｗ
845 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 14:17:20 ID:???
運動家の実態が明らかになったとき
846 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 14:25:48 ID:???
実際、複雑な側面もある
- 889 ：名無し三等兵：2009/08/27(木) 10:19:21 ID:???
- あやつらが頼れるのは情実だけｗ
- 890 ：名無し三等兵：2009/08/27(木) 23:46:22 ID:???
- 878 ：名無し三等兵：2009/08/25(火) 21:20:35 ID:???
極左過激派が占拠する東大(1968)
879 ：名無し三等兵：2009/08/25(火) 21:26:35 ID:???
奇妙な特権意識
業績がそれに見合うのであったら、むしろ当然だが
- 891 ：名無し三等兵：2009/08/28(金) 00:26:48 ID:???
- 特別権力関係の最後の牙城の一部の実態はコミュニズム
文系に迷惑掛けるなよ
- 892 ：名無し三等兵：2009/08/28(金) 08:34:43 ID:???
- エリーツの決戦
- 893 ：名無し三等兵：2009/08/28(金) 16:16:21 ID:???
- 挑発と成りすましの巧い医学部院生のゲリラ活動などがお盛んだった
- 894 ：名無し三等兵：2009/08/28(金) 18:48:56 ID:???
-
- 895 ：名無し三等兵：2009/08/29(土) 12:08:30 ID:???
- それぞれの学問と、それぞれの視点
- 896 ：名無し三等兵：2009/08/29(土) 13:02:21 ID:???
- 内部での穏健派と強硬派の攻防も激しかったらしい
- 897 ：名無し三等兵：2009/08/29(土) 15:50:50 ID:???
- 謎のスクリプト148
- 898 ：名無し三等兵：2009/08/29(土) 20:12:57 ID:???
- 等兵：2009/08/26(水) 13:48:30 ID:???
パリコミューンじゃあるまいし
18世紀~19世紀初頭の思想史を辿ると面白い景色が見えるはずだ
- 899 ：名無し三等兵：2009/08/30(日) 02:25:21 ID:???
- あやつらが頼れるのは情実だけｗ
- 900 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 04:11:31 ID:???
- 878 ：名無し三等兵：2009/08/25(火) 21:20:35 ID:???
極左過激派が占拠する東大(1968)
879 ：名無し三等兵：2009/08/25(火) 21:26:35 ID:???
奇妙な特権意識
業績がそれに見合うのであったら、むしろ当然だが
- 901 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 04:37:30 ID:???
- 特別権力関係の最後の牙城の一部の実態はコミュニズム
文系に迷惑掛けるなよ
- 902 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 01:44:10 ID:???
- 892 ：名無し三等兵：2009/08/28(金) 08:34:43 ID:???
エリーツの決戦
893 ：名無し三等兵：2009/08/28(金) 16:16:21 ID:???
挑発と成りすましの巧い医学部院生のゲリラ活動などがお盛んだった
895 ：名無し三等兵：2009/08/29(土) 12:08:30 ID:???
それぞれの学問と、それぞれの視点
896 ：名無し三等兵：2009/08/29(土) 13:02:21 ID:???
内部での穏健派と強硬派の攻防も激しかったらしい
- 903 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 01:47:03 ID:???
- >>803
- 904 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 20:30:00 ID:???
- 旧加賀藩藩邸、下げ基調
- 905 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 20:31:51 ID:???
- 887 ：名無し三等兵：2009/08/26(水) 13:48:30 ID:???
パリコミューンじゃあるまいし
18世紀~19世紀初頭の思想史を辿ると面白い景色が見えるはずだ
888 ：名無し三等兵：2009/08/27(木) 03:07:20 ID:???
844 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 14:09:46 ID:???
運動家の身勝手さに衝撃を受けてたようだがｗ
845 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 14:17:20 ID:???
運動家の実態が明らかになったとき
846 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 14:25:48 ID:???
実際、複雑な側面もある
889 ：名無し三等兵：2009/08/27(木) 10:19:21 ID:???
あやつらが頼れるのは情実だけｗ
- 906 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 22:00:40 ID:???
- 篭城が長引けば長引くほど医学部院生などの評判が加速度的に下落
- 907 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 22:05:25 ID:???
- そんな彼らの多くが、東大医学系研究科教授、准教授レベル、あるいは植民地大学の教授・助教授となっている
理化学研究所などのリーダー、サブリーダーなどに落ち着いている者も多い
- 908 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 22:07:05 ID:???
- 脳科学委員会、グローバルCOE委員会、JSTなどに落ち着いている者も多い
- 909 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 22:12:36 ID:???
- 理化学研究所の実質は東大理系の別館
- 910 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 22:19:04 ID:???
- 部分社会法理とその例外、学部一年レベルの知識だな？
- 911 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 22:22:36 ID:???
- 特別権力関係の最後の牙城の一部の実態はコミュニズム
文系に迷惑掛けるなよ
- 912 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 22:24:00 ID:???
- エリートの決戦
- 913 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 22:29:36 ID:???
- 892 ：名無し三等兵：2009/08/28(金) 08:34:43 ID:???
エリーツの決戦
893 ：名無し三等兵：2009/08/28(金) 16:16:21 ID:???
挑発と成りすましの巧い医学部院生のゲリラ活動などがお盛んだった
895 ：名無し三等兵：2009/08/29(土) 12:08:30 ID:???
それぞれの学問と、それぞれの視点
896 ：名無し三等兵：2009/08/29(土) 13:02:21 ID:???
内部での穏健派と強硬派の攻防も激しかったらしい
- 914 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 22:31:22 ID:???
- 旧加賀藩藩邸、下げ基調
- 915 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 23:30:31 ID:???
- >>803
- 916 ：名無し三等兵：2009/09/05(土) 00:00:44 ID:???
- 906 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 22:00:40 ID:???
篭城が長引けば長引くほど医学部院生などの評判が加速度的に下落
907 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 22:05:25 ID:???
そんな彼らの多くが、東大医学系研究科教授、准教授レベル、あるいは植民地大学の教授・助教授となっている
理化学研究所などのリーダー、サブリーダーなどに落ち着いている者も多い
908 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 22:07:05 ID:???
脳科学委員会、グローバルCOE委員会、JSTなどに落ち着いている者も多い
909 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 22:12:36 ID:???
理化学研究所の実質は東大理系の別館
910 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 22:19:04 ID:???
部分社会法理とその例外、学部一年レベルの知識だな？
- 917 ：名無し三等兵：2009/09/05(土) 00:39:40 ID:???
- 極左過激派が占拠する東大の一部(1968)
- 918 ：名無し三等兵：2009/09/05(土) 00:59:59 ID:???
- それぞれの学問と、それぞれの視点
- 919 ：名無し三等兵：2009/09/05(土) 01:32:57 ID:???
- 極左過激派の一部の極悪非道な実態が明らかになったのは
- 920 ：名無し三等兵：2009/09/05(土) 11:39:40 ID:???
- 極左過激派制圧後であった
- 921 ：名無し三等兵：2009/09/05(土) 12:31:25 ID:???
- 旧加賀藩藩邸、下げ基調
- 922 ：名無し三等兵：2009/09/05(土) 12:35:00 ID:???
- revi
- 923 ：名無し三等兵：2009/09/05(土) 15:08:36 ID:???
- >>919
あやつらが頼れるのは情実だけｗ
- 924 ：名無し三等兵：2009/09/05(土) 15:12:13 ID:???
- お茶の水駅前からは追い出されましたが新たに政治板というアジトを確保しました。
また安田講堂再占拠を目標に頑張ります。
- 925 ：名無し三等兵：2009/09/05(土) 19:11:20 ID:???
- 奇妙な特権意識
業績がそれに見合うのであったら、むしろ当然だが
- 926 ：名無し三等兵：2009/09/05(土) 21:37:48 ID:???
- 914 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 22:31:22 ID:???
旧加賀藩藩邸、下げ基調
915 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 23:30:31 ID:???
>>803
916 ：名無し三等兵：2009/09/05(土) 00:00:44 ID:???
906 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 22:00:40 ID:???
篭城が長引けば長引くほど医学部院生などの評判が加速度的に下落
907 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 22:05:25 ID:???
そんな彼らの多くが、東大医学系研究科教授、准教授レベル、あるいは植民地大学の教授・助教授となっている
理化学研究所などのリーダー、サブリーダーなどに落ち着いている者も多い
908 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 22:07:05 ID:???
脳科学委員会、グローバルCOE委員会、JSTなどに落ち着いている者も多い
909 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 22:12:36 ID:???
理化学研究所の実質は東大理系の別館
910 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 22:19:04 ID:???
部分社会法理とその例外、学部一年レベルの知識だな？
- 927 ：名無し三等兵：2009/09/05(土) 21:57:00 ID:???
- 特別権力関係の最後の牙城の一部の実態はコミュニズム
文系に迷惑掛けるなよ
- 928 ：名無し三等兵：2009/09/06(日) 13:50:55 ID:???
- それぞれの学問と、それぞれの視点
- 929 ：名無し三等兵：2009/09/06(日) 18:19:55 ID:???
- エリートの決戦
- 930 ：名無し三等兵：2009/09/07(月) 22:04:31 ID:???
- >>927
より正確には、社会主義的コミューン？
- 931 ：内部告発：2009/09/09(水) 17:27:05 ID:9FccEfgs
-
新左翼カルト乱交家の津村喬は汚い口でセルフフェラチオ、一人尺八してきたキチガイ
デブサイク津村の汚い口の中は津村の精子が遊泳している
津村は旨そうに津村の精液をススっている
- 932 ：名無し三等兵：2009/09/09(水) 17:52:00 ID:???
- iuris
- 933 ：ampm：2009/09/09(水) 17:59:37 ID:???
- >>924
法学政治学研究科に迷惑掛けぬように
- 934 ：名無し三等兵：2009/09/09(水) 19:11:36 ID:???
- 906 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 22:00:40 ID:???
篭城が長引けば長引くほど医学部院生などの評判が加速度的に下落
907 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 22:05:25 ID:???
そんな彼らの多くが、東大医学系研究科教授、准教授レベル、あるいは植民地大学の教授・助教授となっている
理化学研究所などのリーダー、サブリーダーなどに落ち着いている者も多い
908 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 22:07:05 ID:???
脳科学委員会、グローバルCOE委員会、JSTなどに落ち着いている者も多い
909 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 22:12:36 ID:???
理化学研究所の実質は東大理系の別館
910 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 22:19:04 ID:???
部分社会法理とその例外、学部一年レベルの知識だな？
- 935 ：名無し三等兵：2009/09/09(水) 19:15:58 ID:???
- 赤門は、理系の門
- 936 ：名無し三等兵：2009/09/09(水) 22:26:11 ID:???
- 中核自衛隊は89式を採用すべき
- 937 ：名無し三等兵：2009/09/10(木) 22:51:58 ID:???
- 政治板民が手口を暴露 !!
82 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2009/09/10(木) 22:36:58 ID:???
>>77
君は典型的なミリオタだねwww
仕事はできない、顔はブサイク。
ネットでイケメン好青年を酷使様認定して憂さ晴らしwww
議論して言い負かせばいいじゃん。
俺がいつもミリオタ相手にしてやってるようにさwww
元を隠した引用文でミリオタに反論すると、
おもしろいことがいっぱい起こるよ！
堀栄三をニワカ認定したり、
元海軍パイロットをミズポたん呼ばわりしたりwwww
もちろん最後は「ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！！お前は酷使様ニダ！！」で締めwww
- 938 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 03:54:36 ID:???
- ゆりと軍
- 939 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 04:00:08 ID:???
- http://map.yahoo.co.jp/pl?p=%CB%DC%B6%BF&lat=35.70524889&lon=139.76354194&type=&ei=euc-jp&v=2&sc=3&gov=13105.15
- 940 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 04:04:31 ID:???
- 史料編纂所の動向が気になる
- 941 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 19:27:35 ID:???
- 東大生いないし
- 942 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 23:06:08 ID:???
- 906 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 22:00:40 ID:???
篭城が長引けば長引くほど医学部院生などの評判が加速度的に下落
907 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 22:05:25 ID:???
そんな彼らの多くが、東大医学系研究科教授、准教授レベル、あるいは植民地大学の教授・助教授となっている
理化学研究所などのリーダー、サブリーダーなどに落ち着いている者も多い
908 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 22:07:05 ID:???
脳科学委員会、グローバルCOE委員会、JSTなどに落ち着いている者も多い
909 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 22:12:36 ID:???
理化学研究所の実質は東大理系の別館
910 ：名無し三等兵：2009/09/04(金) 22:19:04 ID:???
部分社会法理とその例外、学部一年レベルの知識だな？
- 943 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 23:09:00 ID:???
- 892 ：名無し三等兵：2009/08/28(金) 08:34:43 ID:???
エリーツの決戦
893 ：名無し三等兵：2009/08/28(金) 16:16:21 ID:???
挑発と成りすましの巧い医学部院生のゲリラ活動などがお盛んだった
895 ：名無し三等兵：2009/08/29(土) 12:08:30 ID:???
それぞれの学問と、それぞれの視点
896 ：名無し三等兵：2009/08/29(土) 13:02:21 ID:???
内部での穏健派と強硬派の攻防も激しかったらしい
- 944 ：名無し三等兵：2009/09/11(金) 23:24:57 ID:???
- より正確には、社会主義的エログロナンセンスコミューン？
- 945 ：名無し三等兵：2009/09/14(月) 21:19:39 ID:ZLM7TcnF
- 60年代？↓
東京オリンピックのみゆき族
ダッコちゃん人形ブーム
THE BEATLES 日本来日
武道館公演
中国で文化大革命
ベトナム戦争
学生運動
- 946 ：板違：2009/09/14(月) 21:25:48 ID:ZLM7TcnF
- >>945
♪アイドルを探せ
♪夢見るシャンソン人形 ♪あなたの虜
♪抱きしめたい
♪All NEEDS LOVE
学生運動辺りだと
♪ カリフォルニア ﾄﾞリーミング
？
（嵐てすみまそ）
- 947 ：名無し三等兵：2009/09/15(火) 18:03:22 ID:???
- 何故か学生運動期の名大理系を調べ始める
- 948 ：名無し三等兵：2009/09/16(水) 23:17:37 ID:???
- >>803
- 949 ：名無し三等兵：2009/09/17(木) 01:47:30 ID:???
- 特別権力関係の最後の牙城の一部の実態はコミュニズム
文系に迷惑掛けるなよ
- 950 ：名無し三等兵：2009/09/17(木) 21:22:35 ID:???
- コミンテルンに師事してAK47 RPG7 トカレフ 高性能火薬をもらって
マジで内戦やる気でいけばとことんいけるお。
ただし論理派との内ゲバや脱落者は避けられないうえに
スペイン内戦みたいに使えるだけ使って使い捨てにされることがあるのであまりお勧めしない
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