2008.03.15 (Sat)
考察 １
とりあえず、今首をつっこんでいるごたごた関係の考察記事。（関連拙記事等は最後にリンクとしてつけます。）
１、と銘打っては見たものの、２以降を書くかは不明。（書かない可能性もある）
主張内容としては、以前とあまり変わらない。
（思いつくまま書いてみるけれど、落としているものもあるかも知れないし、相対している人によって私の主張の書き方って違うので・・・・齟齬を感じる場所には、行ったほうがいいのかな、とも思っている。ネットに関われる時間は限られるし、相手がいる限り自分の都合だけで終われるとも思っていないので、全ての場所に今すぐは行けないけど。）
○「罵倒・揶揄や繰り返しコメントといった行為には正当性はない。」
それがどんなに正当性のある理由から生じているとしても、行為自体の正当性は認めていない。
でも。
それは別に誰に限ったことではない。
一方だけを責めるのは事の本質から眼を背けることにもなるんじゃないかな。
あと、追加として・・・・「本当に一方的に始まったのか？」という疑問がある。コメントは、エントリーに付随するものであり、エントリーを挙げる以上はどんな意見が生じてもおかしくないんだよね（此処は少し意見が変わった点かな。コメントから物語が始まると思ってたもの）。
まあ、管理人に対する尊重の念がないまま書き込むのもどうか、とは思うのだけど。（私にはそう見える場面が多々あった。）
○「コメントの削除には慎重であるべきだ。」
明らかにエロ系リンクとか、宣伝コメントについては、私は削除対象だと思う。削除自体をしてはならない、とは全然思っていない。
でも・・・・削除するのはあくまで最後の手段ではあるし、一度削除した言葉は戻らない。（私自身の言葉は、私には修復可能でもある、そういう意味で「自身の言葉」に対するハードルは低いのだけど・・・・）
「言葉の削除」は「自分に対する信頼（コメント者だけでなく、閲覧している人）の削除」でもあると思う。
○「否定の言葉には否定の言葉しか還らない。否定を否定しきるのは限りない肯定である。」
意見の相違は仕方ないし、皆違う人なんだから当たり前とも思う。
でも、その人の意見ではなく、コメント内容ではなく、
だから、ノイズに流されることなく、異なる意見にも誠実に向かい合うことが必要だと思う。
また、わざわざノイズを入れて、自分の主張を分かりにくくするのもどうかと思うので、言葉汚いコメントには反対。
○「誠実に向かい合うことが肝要。」
誠実に向かい合おうとしないから、被害が拡大したのではないか、そう思う。
○「安易にレッテルを貼ることなかれ。」
この人はこんな人。
そういうのは、あくまでその人を理解し、対応するための手段の一つである。
だから、その人をよく知ることが大事なのであって、一方的な見方だけで決め付けることになる「レッテル貼り」にはどちらかというと懐疑的なのだけど・・・・それでも、思考をまとめるという意味では認めてはいるのだ。だから「安易に」という言葉をつけた。
ただ、レッテルを貼ることで思考が硬直するのを危惧する。
○「私が書くのは私の意見であり、それを他者に押し付ける積もりはない。」
あくまで対応するのは「当事者」である。
勿論、自分の「意見」については責任を持つけれど。それを行わないとして非難する積もりはないし、「貴女の意見のせいで・・・・」とかの反論は聞くし、場合によっては謝罪させていただくけれど。
事態を収束させるのは当事者同士、だと思っている。
・・・・以前は、「当事者」になることをもくろんでたりしたんだけど。その上で、私の論を実践してみる積もりだったのだけど、それはできなかった。（相手が来ないことには「当事者」にはなれないよね。）
一つの形を見た。
そもそも、私がその場所について知ったのは 仮設 コメント欄での中畑さんの言葉。
で・・・・wakoさんのブログにお邪魔してみる。
ゲストブックで、当時見えたもの。
・wakoさんブログ ゲストブック １（魚拓）
・私の感想 （これは、wakoさんのゲストブックにコメントさせて頂いた。）
・wakoさんブログ ゲストブック ２（魚拓）
・wakoさん記事：ご心配かけてすみません。
・尊敬する宮沢賢治
・お花を飾って チーズケーキ（こういうほのぼのエントリーはリンクしたくなかったのですが・・・・「和解コメント」があるのでリンクさせて頂きました。）
・ごめんなさいね
（注記：wakoさんのブログへのリンクは、wakoさんが不快と表明されれば削除します。ただ・・・・ゲストブックはリンク先が変わるから、と思って魚拓取ったこと。どう利用されるか分からないない形でコピーしたことは、申し訳ないと思っています。ごめんなさい・・・・。）
管理人・コメンテーター双方の誠実な会話による収束として、私は素敵だと思う。
wakoさんのブログでの、wakoさんの対応（後半部分）と中畑さん（＝redpurge200lさん）の去り方を、私は尊敬の念を持って見ていた。
まだ、というか、当然というか、周囲は波打っていたりする。
何か今までと違うことを行った場合、ましてやそれを為した場合、賛否両論あるものだ。
そういうものだと思う。
だから、波の存在を忌避する積もりはない。
思うのは、波が静かになること。
時の流れを待つだけではなくて。
求めるものは、何なのか？
〜〜〜〜
関連拙記事：
・相反する立場の方々へ
・私の責任の所在
（・時効）
・ネットでの意見表明に対する一考察
・「円満解決」の為の話し合い
・仮説（←中畑さんが来られています。）
・「質問」への回答
１、と銘打っては見たものの、２以降を書くかは不明。（書かない可能性もある）
主張内容としては、以前とあまり変わらない。
（思いつくまま書いてみるけれど、落としているものもあるかも知れないし、相対している人によって私の主張の書き方って違うので・・・・齟齬を感じる場所には、行ったほうがいいのかな、とも思っている。ネットに関われる時間は限られるし、相手がいる限り自分の都合だけで終われるとも思っていないので、全ての場所に今すぐは行けないけど。）
○「罵倒・揶揄や繰り返しコメントといった行為には正当性はない。」
それがどんなに正当性のある理由から生じているとしても、行為自体の正当性は認めていない。
でも。
それは別に誰に限ったことではない。
一方だけを責めるのは事の本質から眼を背けることにもなるんじゃないかな。
あと、追加として・・・・「本当に一方的に始まったのか？」という疑問がある。コメントは、エントリーに付随するものであり、エントリーを挙げる以上はどんな意見が生じてもおかしくないんだよね（此処は少し意見が変わった点かな。コメントから物語が始まると思ってたもの）。
まあ、管理人に対する尊重の念がないまま書き込むのもどうか、とは思うのだけど。（私にはそう見える場面が多々あった。）
○「コメントの削除には慎重であるべきだ。」
明らかにエロ系リンクとか、宣伝コメントについては、私は削除対象だと思う。削除自体をしてはならない、とは全然思っていない。
でも・・・・削除するのはあくまで最後の手段ではあるし、一度削除した言葉は戻らない。（私自身の言葉は、私には修復可能でもある、そういう意味で「自身の言葉」に対するハードルは低いのだけど・・・・）
「言葉の削除」は「自分に対する信頼（コメント者だけでなく、閲覧している人）の削除」でもあると思う。
○「否定の言葉には否定の言葉しか還らない。否定を否定しきるのは限りない肯定である。」
意見の相違は仕方ないし、皆違う人なんだから当たり前とも思う。
でも、その人の意見ではなく、コメント内容ではなく、
だから、ノイズに流されることなく、異なる意見にも誠実に向かい合うことが必要だと思う。
また、わざわざノイズを入れて、自分の主張を分かりにくくするのもどうかと思うので、言葉汚いコメントには反対。
○「誠実に向かい合うことが肝要。」
誠実に向かい合おうとしないから、被害が拡大したのではないか、そう思う。
○「安易にレッテルを貼ることなかれ。」
この人はこんな人。
そういうのは、あくまでその人を理解し、対応するための手段の一つである。
だから、その人をよく知ることが大事なのであって、一方的な見方だけで決め付けることになる「レッテル貼り」にはどちらかというと懐疑的なのだけど・・・・それでも、思考をまとめるという意味では認めてはいるのだ。だから「安易に」という言葉をつけた。
ただ、レッテルを貼ることで思考が硬直するのを危惧する。
○「私が書くのは私の意見であり、それを他者に押し付ける積もりはない。」
あくまで対応するのは「当事者」である。
勿論、自分の「意見」については責任を持つけれど。それを行わないとして非難する積もりはないし、「貴女の意見のせいで・・・・」とかの反論は聞くし、場合によっては謝罪させていただくけれど。
事態を収束させるのは当事者同士、だと思っている。
・・・・以前は、「当事者」になることをもくろんでたりしたんだけど。その上で、私の論を実践してみる積もりだったのだけど、それはできなかった。（相手が来ないことには「当事者」にはなれないよね。）
【More・・・】
〜〜〜〜〜〜一つの形を見た。
そもそも、私がその場所について知ったのは 仮設 コメント欄での中畑さんの言葉。
|アカリさんの
言葉通りに行動したらどうなるかを実践してみました。
充分に説明しながら自分の意志を「相手」に伝えたらどうなるのか見ていてください。
http://blogs.yahoo.co.jp/wako0604/MYBLOG/guest.html
（以下略）
中畑 | 2008.03.03(月) 23:04
で・・・・wakoさんのブログにお邪魔してみる。
ゲストブックで、当時見えたもの。
・wakoさんブログ ゲストブック １（魚拓）
・私の感想 （これは、wakoさんのゲストブックにコメントさせて頂いた。）
・wakoさんブログ ゲストブック ２（魚拓）
・wakoさん記事：ご心配かけてすみません。
・尊敬する宮沢賢治
・お花を飾って チーズケーキ（こういうほのぼのエントリーはリンクしたくなかったのですが・・・・「和解コメント」があるのでリンクさせて頂きました。）
・ごめんなさいね
（注記：wakoさんのブログへのリンクは、wakoさんが不快と表明されれば削除します。ただ・・・・ゲストブックはリンク先が変わるから、と思って魚拓取ったこと。どう利用されるか分からないない形でコピーしたことは、申し訳ないと思っています。ごめんなさい・・・・。）
管理人・コメンテーター双方の誠実な会話による収束として、私は素敵だと思う。
wakoさんのブログでの、wakoさんの対応（後半部分）と中畑さん（＝redpurge200lさん）の去り方を、私は尊敬の念を持って見ていた。
まだ、というか、当然というか、周囲は波打っていたりする。
何か今までと違うことを行った場合、ましてやそれを為した場合、賛否両論あるものだ。
そういうものだと思う。
だから、波の存在を忌避する積もりはない。
思うのは、波が静かになること。
時の流れを待つだけではなくて。
求めるものは、何なのか？
〜〜〜〜
関連拙記事：
・相反する立場の方々へ
・私の責任の所在
（・時効）
・ネットでの意見表明に対する一考察
・「円満解決」の為の話し合い
・仮説（←中畑さんが来られています。）
・「質問」への回答
このコメントは管理人のみ閲覧できます
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2008.03.16(日) 07:38 | |
【コメント編集】
アカリさん、よく整理されていて とても素晴らしい記事だと思います。
私は、あなたを尊敬しています。
不快なんて、ちっともないですよ。
大歓迎です。
アカリさんに認めてもらえて、とってもうれしいです。
＞周囲は波打っている。
確かに、色んなこと言ってこられる人いますね。
私は今
マザーテレサの言葉
『私は、ある人の世話をし、できればもう一人世話をするだけです。』
できることだけすればいい。
できないことは、できないのだから。
この言葉に救われています。
すがってると言った方が良いかも。
アカリさんも、ご無理なさらずに。
＞求めるものは、何なのか？
やっぱり、みんながブログライフを楽しむことなんじゃないのかな。
私は、あなたを尊敬しています。
不快なんて、ちっともないですよ。
大歓迎です。
アカリさんに認めてもらえて、とってもうれしいです。
＞周囲は波打っている。
確かに、色んなこと言ってこられる人いますね。
私は今
マザーテレサの言葉
『私は、ある人の世話をし、できればもう一人世話をするだけです。』
できることだけすればいい。
できないことは、できないのだから。
この言葉に救われています。
すがってると言った方が良いかも。
アカリさんも、ご無理なさらずに。
＞求めるものは、何なのか？
やっぱり、みんながブログライフを楽しむことなんじゃないのかな。
wakoさん、こちらでははじめまして。
コメントありがとうございます。
マザーテレサの言葉、素敵ですね。
＞＞求めるものは、何なのか？
＞やっぱり、みんながブログライフを楽しむことなんじゃないのかな。
なんだかね、向いている向きが違うと思うのです。
だから噛み合わないのかなあと。
コメントありがとうございます。
マザーテレサの言葉、素敵ですね。
＞＞求めるものは、何なのか？
＞やっぱり、みんながブログライフを楽しむことなんじゃないのかな。
なんだかね、向いている向きが違うと思うのです。
だから噛み合わないのかなあと。
こんにちは。許可いただいたので早速来てみました。（＾＾）
で。本題ですが。「仮説」のコメントで気になったことがあったんです。
（仮説のコメントは長いのでこっちに書きますね）
・中畑さんのお言葉、
>wakoさんにはアカリさんが推奨する方法でアプローチしましたが
ということについて、アカリさんはどう思われているのか聞きたかったのです。
・あかりさんのお言葉で、
＞「理解していただけるように言葉を重ねる」のが、私の基本姿勢（というか、そうありたいと思うこと）です・・・・
＞罵倒されてもご説明されていた中畑さんの姿勢は素敵だったと思います。
と、あるのですが、＜この発言時点で＞中畑さんはwakoさんに「ご説明されていた」と、思いますか？
・・・。
かなり野次馬発言なので、「よければ」でいいので教えてください。（＾＾）
で。本題ですが。「仮説」のコメントで気になったことがあったんです。
（仮説のコメントは長いのでこっちに書きますね）
・中畑さんのお言葉、
>wakoさんにはアカリさんが推奨する方法でアプローチしましたが
ということについて、アカリさんはどう思われているのか聞きたかったのです。
・あかりさんのお言葉で、
＞「理解していただけるように言葉を重ねる」のが、私の基本姿勢（というか、そうありたいと思うこと）です・・・・
＞罵倒されてもご説明されていた中畑さんの姿勢は素敵だったと思います。
と、あるのですが、＜この発言時点で＞中畑さんはwakoさんに「ご説明されていた」と、思いますか？
・・・。
かなり野次馬発言なので、「よければ」でいいので教えてください。（＾＾）
○中畑さんのお言葉、
>wakoさんにはアカリさんが推奨する方法でアプローチしましたが
について。
今までの中畑さんのコメント、本当、説明のないものだったのです。
残っているものの方が少なく、記憶に頼りますが・・・・
管理人さん（今はブログを閉鎖されています）と中畑さんの会話。
2007/9/28(金) 午後 4:00
○○さん
貴殿のブログを覗きましたが、コメントできません。「悪戯コメント」に悩んでいらっしゃる旨、読みましたが、けったいな事して喜ぶ人も居る物ですね、そんな奴は時津風部屋にでも入門させればよい。
と言った人に対して、
あなたは経緯を全て知った上で口を挟んでいるのですか？
（詳細は違うかも。残してないので・・・・）
それに対して、管理人が
貴殿の仰る「経緯」成る物は知りません、ランダムから3日程前コメントした物であります。「新党支持者のやり方」については何のことかわかりません。僕はブログとは自由に気ままに多くの人が意見や日常の事などを書き込み、興味のあるブログに出会えたらコメントして嫌な意見のブログは2度と覗かなければよい。それ以上でも以下でもないと思います。他人のブログに嫌がらせをするのはいけない事と思います、貴殿のページを覗かせていただきましたが、意見も何も書いてない、自分の姿を先ず現して、意見を述べられては如何ですか？。又伺います
それに対して
ならばどうして○○さんのやり方を応援するのですか？
（これは、このコメントに対する返事を残しているので、多分こんなだったと・・・・（苦笑））
どこのブログでも、最初はこんな、一文二文コメントでしたよ。
私の知っている限りでは。
まあ、これらの中畑さんのコメントで、「中畑さんのコメントは削除あるのみ」とコメントしていた方々もいましたね・・・・
これじゃあんまりだ、と思って、私はhttp://blogs.yahoo.co.jp/planetnine_akari/4009529.htmlの記事本文の内容をゲストブックに書きました（コメント欄は無関係の話となってますのでスルー願います（＾＾；））が・・・・その後、ブログは閉鎖、となりました。
ちなみに、私のYahoo！ブログ、当時話していた方々（騒ぎ関連の方々）の中で唯一、その管理人さんの「お気に入り」リンクに入れて頂いたりしたので、気になって推移は見ていたのです。
〜〜〜〜〜〜
それに比べたら、まだ、断然いいと思います。
それに・・・・「脳の障害」なんて言われたら、普通キレると思うのですね。
それをしなかった、ただ言葉を綴っていた、という件で、私は中畑さんを高く評価させて頂きました。
>wakoさんにはアカリさんが推奨する方法でアプローチしましたが
について。
今までの中畑さんのコメント、本当、説明のないものだったのです。
残っているものの方が少なく、記憶に頼りますが・・・・
管理人さん（今はブログを閉鎖されています）と中畑さんの会話。
2007/9/28(金) 午後 4:00
○○さん
貴殿のブログを覗きましたが、コメントできません。「悪戯コメント」に悩んでいらっしゃる旨、読みましたが、けったいな事して喜ぶ人も居る物ですね、そんな奴は時津風部屋にでも入門させればよい。
と言った人に対して、
あなたは経緯を全て知った上で口を挟んでいるのですか？
（詳細は違うかも。残してないので・・・・）
それに対して、管理人が
貴殿の仰る「経緯」成る物は知りません、ランダムから3日程前コメントした物であります。「新党支持者のやり方」については何のことかわかりません。僕はブログとは自由に気ままに多くの人が意見や日常の事などを書き込み、興味のあるブログに出会えたらコメントして嫌な意見のブログは2度と覗かなければよい。それ以上でも以下でもないと思います。他人のブログに嫌がらせをするのはいけない事と思います、貴殿のページを覗かせていただきましたが、意見も何も書いてない、自分の姿を先ず現して、意見を述べられては如何ですか？。又伺います
それに対して
ならばどうして○○さんのやり方を応援するのですか？
（これは、このコメントに対する返事を残しているので、多分こんなだったと・・・・（苦笑））
どこのブログでも、最初はこんな、一文二文コメントでしたよ。
私の知っている限りでは。
まあ、これらの中畑さんのコメントで、「中畑さんのコメントは削除あるのみ」とコメントしていた方々もいましたね・・・・
これじゃあんまりだ、と思って、私はhttp://blogs.yahoo.co.jp/planetnine_akari/4009529.htmlの記事本文の内容をゲストブックに書きました（コメント欄は無関係の話となってますのでスルー願います（＾＾；））が・・・・その後、ブログは閉鎖、となりました。
ちなみに、私のYahoo！ブログ、当時話していた方々（騒ぎ関連の方々）の中で唯一、その管理人さんの「お気に入り」リンクに入れて頂いたりしたので、気になって推移は見ていたのです。
〜〜〜〜〜〜
それに比べたら、まだ、断然いいと思います。
それに・・・・「脳の障害」なんて言われたら、普通キレると思うのですね。
それをしなかった、ただ言葉を綴っていた、という件で、私は中畑さんを高く評価させて頂きました。
回答早いですね（笑）無理しないでくださいね。
ご説明ありがとうございます。
リンク先、さらっとだけ見ました。（じっくり見たほうがよければ言ってくださいね）
そもそもの話の発端部分（いわれひこさん）については、、、。うーん、どちらも挑発的ですね（＾＾；一旦保留ということで。
で、ｗａｋｏさんのところの件。
これでやっとわかりました。私が言葉の意味を誤解していたみたいです。
>wakoさんにはアカリさんが推奨する方法でアプローチしましたが
というのが、「ｓｗさんが・・」という言葉を繰り返す行為にかかっていると捕らえていました。すいません。
確かに、ブログを訪れた時に「こういう理由できた」「ここが気になる」という説明されていますよね。納得です。
暴れるつもりが解決しちゃいました（＾＾；
えと、何が聞きたかったかというと、「ｓｗさんが・・」って言葉を繰り返す行為をね、アカリさんが容認（もしくは、評価）したのかと思ったのですよ。
それってアカリさんらしくないし、中畑さんが誤解して同様の行為を繰り返したらいやだな、と思ったのです。（＾＾；
でも誤解でしたね。失礼しました。
＞それをしなかった、ただ言葉を綴っていた、という件で、私は中畑さんを高く評価させて頂きました。
中畑さんが中傷的なことを書くかどうかは相手の態度次第で、単に今回は発言しなかっただけ、と思うのですが。
（追記）
物事を変えたい場合は、当時者に何か発見がないといけないと思うんです。
中畑さんが、「議論をしたいから繰り返しコメントをする」のであれば、なぜ、相手が議論をしない状態が作られるか、を考えてそこを解消することが大切だと思います。
議論をしない状態が作られるのは、「相手が向き合わないから」と中畑さんは思っていらっしゃると思うのですが、果たして本当にそうか。いや、確かに中畑さんが思ってられるように「向き合って」ないとは思います。でも、向き合わない人の数が多すぎる。
つまりは、相手の方の原因だけでなく、なにか中畑さん自身も相手の方自身も気づいていない原因が隠されていると思うんです。
そのひとつが、「説明が足りない」なんでしょうね。
じゃあほかになにがあるのか、そこを検証し、考えることが大切だと思うんです。
原因がわかれば、中畑さんも「誤解される」こともないし、繰り返しコメントをする、という時間を節約できる。逆にブログ主さんも「繰り返しコメントをさせることはない」。
その方法は本当にないのか？
私が興味があるのは「いざこざをとめる」ことよりもそこだったりします。
すべてのいざこざを見てないのでなんともいえないのですが、例えばｗａｋｏさんのところで繰り返しコメントがはじまってしまった原因はなにかについて深く掘り下げて行けばなにかわかるかな、と思ったりしています。
wakoさんは現在は中畑さんの真意に気がついて、普通にお話しています。その方でさえ、繰り返しコメントを受けないといけなかったのはなぜか？
そこについてご意見を伺いたいです。
そしたら、アカリさんの求めている、「解決」に近づけないかなぁと・・。
ご説明ありがとうございます。
リンク先、さらっとだけ見ました。（じっくり見たほうがよければ言ってくださいね）
そもそもの話の発端部分（いわれひこさん）については、、、。うーん、どちらも挑発的ですね（＾＾；一旦保留ということで。
で、ｗａｋｏさんのところの件。
これでやっとわかりました。私が言葉の意味を誤解していたみたいです。
>wakoさんにはアカリさんが推奨する方法でアプローチしましたが
というのが、「ｓｗさんが・・」という言葉を繰り返す行為にかかっていると捕らえていました。すいません。
確かに、ブログを訪れた時に「こういう理由できた」「ここが気になる」という説明されていますよね。納得です。
暴れるつもりが解決しちゃいました（＾＾；
えと、何が聞きたかったかというと、「ｓｗさんが・・」って言葉を繰り返す行為をね、アカリさんが容認（もしくは、評価）したのかと思ったのですよ。
それってアカリさんらしくないし、中畑さんが誤解して同様の行為を繰り返したらいやだな、と思ったのです。（＾＾；
でも誤解でしたね。失礼しました。
＞それをしなかった、ただ言葉を綴っていた、という件で、私は中畑さんを高く評価させて頂きました。
中畑さんが中傷的なことを書くかどうかは相手の態度次第で、単に今回は発言しなかっただけ、と思うのですが。
（追記）
物事を変えたい場合は、当時者に何か発見がないといけないと思うんです。
中畑さんが、「議論をしたいから繰り返しコメントをする」のであれば、なぜ、相手が議論をしない状態が作られるか、を考えてそこを解消することが大切だと思います。
議論をしない状態が作られるのは、「相手が向き合わないから」と中畑さんは思っていらっしゃると思うのですが、果たして本当にそうか。いや、確かに中畑さんが思ってられるように「向き合って」ないとは思います。でも、向き合わない人の数が多すぎる。
つまりは、相手の方の原因だけでなく、なにか中畑さん自身も相手の方自身も気づいていない原因が隠されていると思うんです。
そのひとつが、「説明が足りない」なんでしょうね。
じゃあほかになにがあるのか、そこを検証し、考えることが大切だと思うんです。
原因がわかれば、中畑さんも「誤解される」こともないし、繰り返しコメントをする、という時間を節約できる。逆にブログ主さんも「繰り返しコメントをさせることはない」。
その方法は本当にないのか？
私が興味があるのは「いざこざをとめる」ことよりもそこだったりします。
すべてのいざこざを見てないのでなんともいえないのですが、例えばｗａｋｏさんのところで繰り返しコメントがはじまってしまった原因はなにかについて深く掘り下げて行けばなにかわかるかな、と思ったりしています。
wakoさんは現在は中畑さんの真意に気がついて、普通にお話しています。その方でさえ、繰り返しコメントを受けないといけなかったのはなぜか？
そこについてご意見を伺いたいです。
そしたら、アカリさんの求めている、「解決」に近づけないかなぁと・・。
昔取ったきねづかですよ＾＾（←冗談です。単に偶然PC見てただけ・・・・）
＞えと、何が聞きたかったかというと、「ｓｗさんが・・」って言葉を繰り返す行為をね、アカリさんが容認（もしくは、評価）したのかと思ったのですよ。
ご理解頂けて嬉しいです＾＾
言葉の繰り返しは、はっきりいって不快です。
中畑さんに限らず。
＞中畑さんが中傷的なことを書くかどうかは相手の態度次第
そうだろうと、私も思っているんですよ。
そして、その発動条件は結構低いんじゃないかな、と思ってたので。
・・・・あと。私自身が、「脳の障害」うんぬんのコメントには「ふざけたこというなよ！」って思ったので。（脳の障害に限らず、心疾患とかはブログの言葉だけで判断できるわけではないし、医師でもない人が認定できるわけではない、もともとそう思っています。特に中畑さん関連の中傷ではその類の言葉はよく見てたんだけど・・・・どれにも腹は立ってたのね、見ていて・・・・。）
〜〜〜〜〜〜
追記について。
難しい問いですね（苦笑）
これについては、私自身はっきりした解はないんです。
一緒に考えて頂けませんか？
私が思っている、「中畑さんと向き合わない人が多い」理由、ですが。（考察の為に番号はふりますが、順不同です。）
１）中畑さんの聞き方に難がある。
そもそもの発端では『>そのカードを出せないようにするのが、大人の対応 具体的には？』でしょ。ぶっきらぼうな感じ、しません？
２）管理人が「ネットで議論したくない」スタンスの人が多い。
ネットでの議論を是とする、という考え方の人でも、条件がある方が殆どで。
もしかしたら議論自体が嫌なのかなあ、なんて思ったり。
３）偏見
最初はどうだったのか、当時を見ていない人にはわかりませんが。
中畑さんの罵倒・中傷・揶揄や、繰り返しコメント（私はどれも不快です）を見ていて、「中畑さんはアラシだ」と思う。その人が自分のブログに来たら、アラシとしての対応をする。
中畑さんの発言、ということで、内容から判断せずに対応を決めてしまっているようだな、と。
４）誠実さのなさ
今の所これくらいです。
この内、１)は中畑さんが気を遣ってくれれば解決、と思うのです。
ただ、掲示板（私は見たことはないし、良く知らないのですが）では別に「難のある」聞き方ではないらしいですね。
ただ、自分のやり方を別の場所でも通そうとするより、態度を少し変えて目的の「議論」に繋げられるなら、態度を変えたらいいじゃない、と思うのですが・・・・私はそこを書いているつもりなのですが、「馬鹿に馬鹿と言って何が悪い」というお考えのようですし・・・・。
私の伝え方にも改善の余地はありますがね。
３）についても、中畑さんが「狂気には狂気で対応」という姿勢でなければ、もう少し話は早いのに、とは思います。
４）については、１）や３）故に「中畑さんには誠意がない」と思われているんだろうし、又管理人さんたちも「誠意がない」対応をしていると中畑さんに思われているんだろうし・・・・私には鏡みたいに見えています。
＞ｗａｋｏさんのところで繰り返しコメントがはじまってしまった原因
これは、wakoさんに限らず、他の方もそうだと思うのですが。
「相手のいう事を聞いてみよう」とせず、「自分の見えたもの」を元に、「自分の意見」を押し通そうとしているんですね。
中畑さんの罵倒・中傷・揶揄・繰り返しコメントを長く見ている人であればあるほど。
お互い「相手が悪い」ということの主張はするものの、「自分に責はないか」と振り返ることはない。又、周囲も「相手が悪い」としか言わない。
だから、「誠実に向かい合え」ということを提言しているのですが・・・・通常の状態であっても、言葉を誠実に重ねているつもりでも、やっぱり誤解は生じますよね。
その誤解を解こうとせずに、自己主張してしまう・自らを振り返ることがない、という姿勢が問題なんだろうなあ、と。
・・・・上手くいえないのですが。
思うのは、こんなことです。
＞えと、何が聞きたかったかというと、「ｓｗさんが・・」って言葉を繰り返す行為をね、アカリさんが容認（もしくは、評価）したのかと思ったのですよ。
ご理解頂けて嬉しいです＾＾
言葉の繰り返しは、はっきりいって不快です。
中畑さんに限らず。
＞中畑さんが中傷的なことを書くかどうかは相手の態度次第
そうだろうと、私も思っているんですよ。
そして、その発動条件は結構低いんじゃないかな、と思ってたので。
・・・・あと。私自身が、「脳の障害」うんぬんのコメントには「ふざけたこというなよ！」って思ったので。（脳の障害に限らず、心疾患とかはブログの言葉だけで判断できるわけではないし、医師でもない人が認定できるわけではない、もともとそう思っています。特に中畑さん関連の中傷ではその類の言葉はよく見てたんだけど・・・・どれにも腹は立ってたのね、見ていて・・・・。）
〜〜〜〜〜〜
追記について。
難しい問いですね（苦笑）
これについては、私自身はっきりした解はないんです。
一緒に考えて頂けませんか？
私が思っている、「中畑さんと向き合わない人が多い」理由、ですが。（考察の為に番号はふりますが、順不同です。）
１）中畑さんの聞き方に難がある。
そもそもの発端では『>そのカードを出せないようにするのが、大人の対応 具体的には？』でしょ。ぶっきらぼうな感じ、しません？
２）管理人が「ネットで議論したくない」スタンスの人が多い。
ネットでの議論を是とする、という考え方の人でも、条件がある方が殆どで。
もしかしたら議論自体が嫌なのかなあ、なんて思ったり。
３）偏見
最初はどうだったのか、当時を見ていない人にはわかりませんが。
中畑さんの罵倒・中傷・揶揄や、繰り返しコメント（私はどれも不快です）を見ていて、「中畑さんはアラシだ」と思う。その人が自分のブログに来たら、アラシとしての対応をする。
中畑さんの発言、ということで、内容から判断せずに対応を決めてしまっているようだな、と。
４）誠実さのなさ
今の所これくらいです。
この内、１)は中畑さんが気を遣ってくれれば解決、と思うのです。
ただ、掲示板（私は見たことはないし、良く知らないのですが）では別に「難のある」聞き方ではないらしいですね。
ただ、自分のやり方を別の場所でも通そうとするより、態度を少し変えて目的の「議論」に繋げられるなら、態度を変えたらいいじゃない、と思うのですが・・・・私はそこを書いているつもりなのですが、「馬鹿に馬鹿と言って何が悪い」というお考えのようですし・・・・。
私の伝え方にも改善の余地はありますがね。
３）についても、中畑さんが「狂気には狂気で対応」という姿勢でなければ、もう少し話は早いのに、とは思います。
４）については、１）や３）故に「中畑さんには誠意がない」と思われているんだろうし、又管理人さんたちも「誠意がない」対応をしていると中畑さんに思われているんだろうし・・・・私には鏡みたいに見えています。
＞ｗａｋｏさんのところで繰り返しコメントがはじまってしまった原因
これは、wakoさんに限らず、他の方もそうだと思うのですが。
「相手のいう事を聞いてみよう」とせず、「自分の見えたもの」を元に、「自分の意見」を押し通そうとしているんですね。
中畑さんの罵倒・中傷・揶揄・繰り返しコメントを長く見ている人であればあるほど。
お互い「相手が悪い」ということの主張はするものの、「自分に責はないか」と振り返ることはない。又、周囲も「相手が悪い」としか言わない。
だから、「誠実に向かい合え」ということを提言しているのですが・・・・通常の状態であっても、言葉を誠実に重ねているつもりでも、やっぱり誤解は生じますよね。
その誤解を解こうとせずに、自己主張してしまう・自らを振り返ることがない、という姿勢が問題なんだろうなあ、と。
・・・・上手くいえないのですが。
思うのは、こんなことです。
自分の意見を本来先に書くべきなのですが、アカリさんから先にご意見教えていただいて助かります。
書いていること、全く同感です。多分私も同じことを書いたと思います。
なので、アカリさんの提案していただいたとおり、一緒に考えていいですか？
ということで原因追求→解決策を検討するために、アカリさんのコメントを使わせていただいて私なりに整理して書きます。
私は、「政治系ブログの方（いわれひこさん等）」の対応と、「繰り返しコメント（等）をみた方（wakoさん等）」への対応は別物だと思っているので一旦わけてかかせてください。
（政治系ブログの方へのやり方を変えてほしいとは私は思っていないもので）
まずは、wakoさんのような方が巻き込まれる（もしくは、中畑さんの真意についてわかってもらえない）原因→解決について。
アカリさんのコメントより。
＞１）中畑さんの聞き方に難がある。
＞３）偏見
＞４）誠実さのなさ
上記については、１）ゆえに３）ゆえに４）ですかね。
中畑さんの聞き方に難があるから、偏見が生まれた。
偏見があるからこそ、誠実さのなさが際立つ。
＞２）管理人が「ネットで議論したくない」スタンスの人が多い。
＞４）誠実さのなさ
これについても、２）→４）ですかね。
議論したくないからこそ、誠実でなくなる。
ここまで考えた上で、
＞ｗａｋｏさんのところで繰り返しコメントがはじまってしまった原因
を考えると。
wakoさんの場合は、アカリさんのおっしゃるような「誠実に向き合う」ということが後々できたので円満解決されましたよね。つまり、元々誠実に向き合える方だと思うんです。でもそんな方でも、一旦はこじれてしまう。。しかも円満解決した後は、中畑さんと母性・父性について語っている。
だから、上記で書いている２）と４）は直接の原因ではないのかな、と。
となると、１）か３）になるのですが、１）ゆえに３）であるならば、そもそもの原因は１）ということになってしまうんです。
＞１）中畑さんの聞き方に難がある
というところを少し変えて、「やり方」に難があるといったほうがいいかもしれませんが。
で、じゃあ。本当に中畑さんが悪いのか、というところですが。。
ここからは、過去の様子をみてないので決め付けになるのでアカリさん（もしくはほかの方）に違う点があれば突っ込んでほしいのですが・・。
中畑さんは、政治系ブログの方と議論するために「中傷するような」コメントをしている。（誰が先にはじめたか、は問題ではない）ここは、中畑さんは悪いとは思っていない。
で、直接政治系ブログと関係ない方（wakoさん等）にとっては、「中畑さん」＝「繰り返しコメントをしている人」というところが悪であって、そもそもの原因を調べてから悪を決めろって言うのは無理があると思うんです。
目の前で人が殴られていたらとめる、のと一緒で。
だから、中畑さんはwakoさんのような方から、「あなたが悪い」と中畑さんが突っ込まれたら、「繰り返しコメントをしているのは確かに悪い」と素直に認めるべきだと思うんです。で、その背景についてしってほしい、っていうのはただのわがままで、そもそも、繰り返しコメントをすること自体を「悪だと思っていない、自分は自分の行いが正しいと知っている」というのであれば、ほかの方に誤解されてもいいやん、と思うんですよね。
で、さらに、自分の目的のための行為によって関係ない人がどんどん巻き込まれている件については、別の記事にも書きましたが、「私は私のやり方でいく。でも心配してくれてありがとう」ぐらいいいなさい！って思うんです。
（繰り替えしになりますが、やり方をかえろ、とは思いません。心配してる人にありがとうぐらいいいなさい！と思うんです）
そしたら、円満解決するかな、と。。
どう思います？（＾＾；
→というのが、中畑さんへの意見をいった「手の内」です。
書いていること、全く同感です。多分私も同じことを書いたと思います。
なので、アカリさんの提案していただいたとおり、一緒に考えていいですか？
ということで原因追求→解決策を検討するために、アカリさんのコメントを使わせていただいて私なりに整理して書きます。
私は、「政治系ブログの方（いわれひこさん等）」の対応と、「繰り返しコメント（等）をみた方（wakoさん等）」への対応は別物だと思っているので一旦わけてかかせてください。
（政治系ブログの方へのやり方を変えてほしいとは私は思っていないもので）
まずは、wakoさんのような方が巻き込まれる（もしくは、中畑さんの真意についてわかってもらえない）原因→解決について。
アカリさんのコメントより。
＞１）中畑さんの聞き方に難がある。
＞３）偏見
＞４）誠実さのなさ
上記については、１）ゆえに３）ゆえに４）ですかね。
中畑さんの聞き方に難があるから、偏見が生まれた。
偏見があるからこそ、誠実さのなさが際立つ。
＞２）管理人が「ネットで議論したくない」スタンスの人が多い。
＞４）誠実さのなさ
これについても、２）→４）ですかね。
議論したくないからこそ、誠実でなくなる。
ここまで考えた上で、
＞ｗａｋｏさんのところで繰り返しコメントがはじまってしまった原因
を考えると。
wakoさんの場合は、アカリさんのおっしゃるような「誠実に向き合う」ということが後々できたので円満解決されましたよね。つまり、元々誠実に向き合える方だと思うんです。でもそんな方でも、一旦はこじれてしまう。。しかも円満解決した後は、中畑さんと母性・父性について語っている。
だから、上記で書いている２）と４）は直接の原因ではないのかな、と。
となると、１）か３）になるのですが、１）ゆえに３）であるならば、そもそもの原因は１）ということになってしまうんです。
＞１）中畑さんの聞き方に難がある
というところを少し変えて、「やり方」に難があるといったほうがいいかもしれませんが。
で、じゃあ。本当に中畑さんが悪いのか、というところですが。。
ここからは、過去の様子をみてないので決め付けになるのでアカリさん（もしくはほかの方）に違う点があれば突っ込んでほしいのですが・・。
中畑さんは、政治系ブログの方と議論するために「中傷するような」コメントをしている。（誰が先にはじめたか、は問題ではない）ここは、中畑さんは悪いとは思っていない。
で、直接政治系ブログと関係ない方（wakoさん等）にとっては、「中畑さん」＝「繰り返しコメントをしている人」というところが悪であって、そもそもの原因を調べてから悪を決めろって言うのは無理があると思うんです。
目の前で人が殴られていたらとめる、のと一緒で。
だから、中畑さんはwakoさんのような方から、「あなたが悪い」と中畑さんが突っ込まれたら、「繰り返しコメントをしているのは確かに悪い」と素直に認めるべきだと思うんです。で、その背景についてしってほしい、っていうのはただのわがままで、そもそも、繰り返しコメントをすること自体を「悪だと思っていない、自分は自分の行いが正しいと知っている」というのであれば、ほかの方に誤解されてもいいやん、と思うんですよね。
で、さらに、自分の目的のための行為によって関係ない人がどんどん巻き込まれている件については、別の記事にも書きましたが、「私は私のやり方でいく。でも心配してくれてありがとう」ぐらいいいなさい！って思うんです。
（繰り替えしになりますが、やり方をかえろ、とは思いません。心配してる人にありがとうぐらいいいなさい！と思うんです）
そしたら、円満解決するかな、と。。
どう思います？（＾＾；
→というのが、中畑さんへの意見をいった「手の内」です。
後から読むと、答えにくい質問をしてしまいました。
上のコメントは忘れてください。
えと、原因はね、私もアカリさんのおっしゃる最後のコメント「その誤解を解こうとせずに、自己主張してしまう・自らを振り返ることがない、という姿勢が問題なんだろうなあ、と。 」に集約されていると思うんです。
（ほかのコメント欄にもありましたが）
で。これを解決するにはどうしたらいいか、と考えるとアカリさんのような方が毎回介入するか、もしくは、本人たちの考え方を説得するしかないと思うのです。
で、毎回介入されるとアカリさんのように大変な思いをされることになるので現実的ではなくて。
やっぱり本人たちを説得するのが一番だろうと思います。
ただ、説得するのであれば、その人の心に響くなにかがないと説得されないとおもうんです。
それは何か・・・。
が、なかなか難しいのですが。。。
上のコメントは忘れてください。
えと、原因はね、私もアカリさんのおっしゃる最後のコメント「その誤解を解こうとせずに、自己主張してしまう・自らを振り返ることがない、という姿勢が問題なんだろうなあ、と。 」に集約されていると思うんです。
（ほかのコメント欄にもありましたが）
で。これを解決するにはどうしたらいいか、と考えるとアカリさんのような方が毎回介入するか、もしくは、本人たちの考え方を説得するしかないと思うのです。
で、毎回介入されるとアカリさんのように大変な思いをされることになるので現実的ではなくて。
やっぱり本人たちを説得するのが一番だろうと思います。
ただ、説得するのであれば、その人の心に響くなにかがないと説得されないとおもうんです。
それは何か・・・。
が、なかなか難しいのですが。。。
お返事かけないままに、あきさんの論が進化している＾＾
これ、私は一週間ほどほっといたら、あきさんが一人で「円満解決」への思考を済ませてくれそうですね（＾＾）
ま、思うことを書かせて頂きますね。
A.政治系ブログにおいて
＞ 中畑さんは、政治系ブログの方と議論するために「中傷するような」コメントをしている。
この、コメントの見え方に端を欲しているような気がするんです。
私が、「言葉遣いによって、論が見えにくくなるのではないか」といっていたときに、「言葉ではない、内容を見なくてはならない」「掲示板等では言葉はきれいではない」という言葉を頂戴しました。
ただ・・・・コメントをどう見るか、ということに管理人の姿勢が現れる、と思うんです。
「中傷」だと捉え、反応しない・または追い出そうとする。
なんとか誠実に応えようとする。
それによって、被害が生じるか、単なる会話で終わるかが決まる。
で、「被害」となる・・・・。
そこで、B.繰り返しコメント（等）をみた方 という存在が生まれます。
私は。二次被害・三次被害については。
中畑さんが「自分の正当性」を保障していたら、防げるかなという視点です。
「コメントが削除される」ことにより、全てが追えないというのであれば自分のブログなり何なりで、関連記事作ってそこで「自分の見え方」をアピールしてはどうか、とは思うのですね。
まあ、ブログ作るかどうかは本人の意思ですし。
「相手の所で相手に責任を取ってもらう」ことが第一義だと思うのですが。
＞だから、中畑さんはwakoさんのような方から、「あなたが悪い」と中畑さんが突っ込まれたら、「繰り返しコメントをしているのは確かに悪い」と素直に認めるべきだと思うんです。
これはね、そう思います。
私は、「これは私が悪い」と認めたうえで相手の非について触れるのがいいのではないかとは思うのですが・・・・そこで相手の非についても「それは相手が悪い」とする人がいるか、というところは難しいなと。「そんなことに私は興味ない」「あなたが悪いんだから止めなさい」といわれる可能性はあります。
本当なら、双方が自分の非を認めるのが一番とは思うのですが、当時者でない人に自分の非を認めても、当事者が素直に「私も悪かった、ごめんなさい」というかは懐疑的、だから謝らないのが中畑さんのスタイルかなあ、なんて思ってみたり。
まあ、あきさんご指摘の通り、
＞そもそも、繰り返しコメントをすること自体を「悪だと思っていない、自分は自分の行いが正しいと知っている」
という可能性もありますよね。
ただ、言葉としては忘れましたが、http://blindsheep.blog19.fc2.com/blog-entry-339.htmlのどこかに、「中畑さんは自分でも、自分の行為の正当性は認めていない」ととれる文面があったと思います。
で、その上で。
『今は止まれません。いつか説明できるときが来ると思います』と、おっしゃっていました。
＞自分の目的のための行為によって関係ない人がどんどん巻き込まれている件
これね、二次被害・三次被害だけではないんですよね・・・・関係ないはずの人が「中畑さんの仲間」とされ、被害を受けることもある。
でもね、中畑さんはその人たちに今は「ごめんね」とは言わないでしょうし、おそらく心配している人に「心配してくれてありがとう」とも言わないかな、とは思います。
まだ、中畑さんの中では「終わってない」のですから。
〜〜〜〜〜〜
私はね、中畑さんのやっていることは『本人たちを説得する』ための、いわばショック療法に見えているんです。
「介入」といえば、中畑さんこそ「趣味人」だ、と（笑）
（中畑さんが意図してやっているかどうかまでは、何ともいえないのですが。）
でも。周りから見て誤解されやすいし、どう見ても「止めて欲しい」という人を増やしているし、それに本人ものっかかってしまう（こともある）しで、もっと別のやり方を考慮して欲しいなと思っています。
＞ただ、説得するのであれば、その人の心に響くなにかがないと説得されないとおもうんです。
私もそう思います。
具体的なものが思いつけませんが・・・・。
これ、私は一週間ほどほっといたら、あきさんが一人で「円満解決」への思考を済ませてくれそうですね（＾＾）
ま、思うことを書かせて頂きますね。
A.政治系ブログにおいて
＞ 中畑さんは、政治系ブログの方と議論するために「中傷するような」コメントをしている。
この、コメントの見え方に端を欲しているような気がするんです。
私が、「言葉遣いによって、論が見えにくくなるのではないか」といっていたときに、「言葉ではない、内容を見なくてはならない」「掲示板等では言葉はきれいではない」という言葉を頂戴しました。
ただ・・・・コメントをどう見るか、ということに管理人の姿勢が現れる、と思うんです。
「中傷」だと捉え、反応しない・または追い出そうとする。
なんとか誠実に応えようとする。
それによって、被害が生じるか、単なる会話で終わるかが決まる。
で、「被害」となる・・・・。
そこで、B.繰り返しコメント（等）をみた方 という存在が生まれます。
私は。二次被害・三次被害については。
中畑さんが「自分の正当性」を保障していたら、防げるかなという視点です。
「コメントが削除される」ことにより、全てが追えないというのであれば自分のブログなり何なりで、関連記事作ってそこで「自分の見え方」をアピールしてはどうか、とは思うのですね。
まあ、ブログ作るかどうかは本人の意思ですし。
「相手の所で相手に責任を取ってもらう」ことが第一義だと思うのですが。
＞だから、中畑さんはwakoさんのような方から、「あなたが悪い」と中畑さんが突っ込まれたら、「繰り返しコメントをしているのは確かに悪い」と素直に認めるべきだと思うんです。
これはね、そう思います。
私は、「これは私が悪い」と認めたうえで相手の非について触れるのがいいのではないかとは思うのですが・・・・そこで相手の非についても「それは相手が悪い」とする人がいるか、というところは難しいなと。「そんなことに私は興味ない」「あなたが悪いんだから止めなさい」といわれる可能性はあります。
本当なら、双方が自分の非を認めるのが一番とは思うのですが、当時者でない人に自分の非を認めても、当事者が素直に「私も悪かった、ごめんなさい」というかは懐疑的、だから謝らないのが中畑さんのスタイルかなあ、なんて思ってみたり。
まあ、あきさんご指摘の通り、
＞そもそも、繰り返しコメントをすること自体を「悪だと思っていない、自分は自分の行いが正しいと知っている」
という可能性もありますよね。
ただ、言葉としては忘れましたが、http://blindsheep.blog19.fc2.com/blog-entry-339.htmlのどこかに、「中畑さんは自分でも、自分の行為の正当性は認めていない」ととれる文面があったと思います。
で、その上で。
『今は止まれません。いつか説明できるときが来ると思います』と、おっしゃっていました。
＞自分の目的のための行為によって関係ない人がどんどん巻き込まれている件
これね、二次被害・三次被害だけではないんですよね・・・・関係ないはずの人が「中畑さんの仲間」とされ、被害を受けることもある。
でもね、中畑さんはその人たちに今は「ごめんね」とは言わないでしょうし、おそらく心配している人に「心配してくれてありがとう」とも言わないかな、とは思います。
まだ、中畑さんの中では「終わってない」のですから。
〜〜〜〜〜〜
私はね、中畑さんのやっていることは『本人たちを説得する』ための、いわばショック療法に見えているんです。
「介入」といえば、中畑さんこそ「趣味人」だ、と（笑）
（中畑さんが意図してやっているかどうかまでは、何ともいえないのですが。）
でも。周りから見て誤解されやすいし、どう見ても「止めて欲しい」という人を増やしているし、それに本人ものっかかってしまう（こともある）しで、もっと別のやり方を考慮して欲しいなと思っています。
＞ただ、説得するのであれば、その人の心に響くなにかがないと説得されないとおもうんです。
私もそう思います。
具体的なものが思いつけませんが・・・・。
ちょこちょこコメントの内容をいじってごめんなさい。
どうも長い文章を書くと支離滅裂になってしまうんです･･･。
ご迷惑おかけします。
以下、徒然と。
＞ただ・・・・コメントをどう見るか、ということに管理人の姿勢が現れる、と思うんです。
そうですね。私もそう思います。
＞「コメントが削除される」ことにより、全てが追えないというのであれば自分のブログなり何なりで、関連記事作ってそこで「自分の見え方」をアピールしてはどうか、とは思うのですね。
まあ、ブログ作るかどうかは本人の意思ですし。
「相手の所で相手に責任を取ってもらう」ことが第一義だと思うのですが。
これもそう思いますね。私も同じ事思ってました。
＞ただ、言葉としては忘れましたが、http://blindsheep.blog19.fc2.com/blog-entry-339.htmlのどこかに、「中畑さんは自分でも、自分の行為の正当性は認めていない」ととれる文面があったと思います。
＞で、その上で。 『今は止まれません。いつか説明できるときが来ると思います』と、おっしゃっていました。
・・・・
＞私はね、中畑さんのやっていることは『本人たちを説得する』ための、いわばショック療法に見えているんです。
あ、自分でそうおっしゃってるんですね。
知りませんでした。
「いつか説明できるとき」って･･･そんなの見る人がみれば説明されなくてもわかるとおもうんですよね。（もちろん想像になっちゃいますが。）
アカリさんがおっしゃったように、ショック療法なんでしょう。
ショック療法をするためには、自分が優しくなってはいけないし、強くいなければいけない、みたいなものが話の中に見えている気がします。
だからこそ、私は「素直じゃない」と思うし、「お馬鹿」やなぁと思うのですが。
わかるんです。そうやろうとおもうことは。そしてそこまでする情熱や決意はすごいとおもうんです。
でも、自分だけが悪でいればいい、みたいな考え方は嫌いだし、心配かける人は嫌いです。そんなのさみしすぎます。
妄想が膨らんで、実際の世界でも奥様が（いるかはしりませんが）「もう、この人は･･･、俺が家庭を支えてるなんて思っているでしょうが、私がフォローしてるのよ」とかっていう風景が浮かんでいるかわからない奥様が心配になってしまいます。（笑）
もし、ショック療法するなら、「サクラ」としてアカリさんみたいな人を仲間にすればいいんです。
で、２人組ですればいい。そしたら周りの人は巻き込まれないし、自分も楽なのに。と、、ね。
＞私もそう思います。
＞具体的なものが思いつけませんが・・・・。
目的や信念に訴えればいいとは思っているんです。
アカリさんにいうのであれば情で訴えるのがいい。
中畑さんに訴えるのであれば、矛盾点をつく、もしくは、「目的」を達成するための効率的な方法を言う。
まけおさんなら何でしょう？ほとんど文を読んでないのでわからないですが、「ブログを運営するため」に、みたいな感じですかね。
ただ･･･中畑さんには、『目的を＜現在のやり方で＞達成する』というのがある気がするので、変わらないんでしょうね。
私は、中畑さんに『他人を巻き込むこと』をやめてほしい。アカリさんは、『不快な言葉を言う』のをやめてほしい。のですかね？
中畑さんが『不快な言葉を言う』ことによって目的が阻害されることが立証できたらやめてくれる、と思いますが････。
難しいですね。
どうも長い文章を書くと支離滅裂になってしまうんです･･･。
ご迷惑おかけします。
以下、徒然と。
＞ただ・・・・コメントをどう見るか、ということに管理人の姿勢が現れる、と思うんです。
そうですね。私もそう思います。
＞「コメントが削除される」ことにより、全てが追えないというのであれば自分のブログなり何なりで、関連記事作ってそこで「自分の見え方」をアピールしてはどうか、とは思うのですね。
まあ、ブログ作るかどうかは本人の意思ですし。
「相手の所で相手に責任を取ってもらう」ことが第一義だと思うのですが。
これもそう思いますね。私も同じ事思ってました。
＞ただ、言葉としては忘れましたが、http://blindsheep.blog19.fc2.com/blog-entry-339.htmlのどこかに、「中畑さんは自分でも、自分の行為の正当性は認めていない」ととれる文面があったと思います。
＞で、その上で。 『今は止まれません。いつか説明できるときが来ると思います』と、おっしゃっていました。
・・・・
＞私はね、中畑さんのやっていることは『本人たちを説得する』ための、いわばショック療法に見えているんです。
あ、自分でそうおっしゃってるんですね。
知りませんでした。
「いつか説明できるとき」って･･･そんなの見る人がみれば説明されなくてもわかるとおもうんですよね。（もちろん想像になっちゃいますが。）
アカリさんがおっしゃったように、ショック療法なんでしょう。
ショック療法をするためには、自分が優しくなってはいけないし、強くいなければいけない、みたいなものが話の中に見えている気がします。
だからこそ、私は「素直じゃない」と思うし、「お馬鹿」やなぁと思うのですが。
わかるんです。そうやろうとおもうことは。そしてそこまでする情熱や決意はすごいとおもうんです。
でも、自分だけが悪でいればいい、みたいな考え方は嫌いだし、心配かける人は嫌いです。そんなのさみしすぎます。
妄想が膨らんで、実際の世界でも奥様が（いるかはしりませんが）「もう、この人は･･･、俺が家庭を支えてるなんて思っているでしょうが、私がフォローしてるのよ」とかっていう風景が浮かんでいるかわからない奥様が心配になってしまいます。（笑）
もし、ショック療法するなら、「サクラ」としてアカリさんみたいな人を仲間にすればいいんです。
で、２人組ですればいい。そしたら周りの人は巻き込まれないし、自分も楽なのに。と、、ね。
＞私もそう思います。
＞具体的なものが思いつけませんが・・・・。
目的や信念に訴えればいいとは思っているんです。
アカリさんにいうのであれば情で訴えるのがいい。
中畑さんに訴えるのであれば、矛盾点をつく、もしくは、「目的」を達成するための効率的な方法を言う。
まけおさんなら何でしょう？ほとんど文を読んでないのでわからないですが、「ブログを運営するため」に、みたいな感じですかね。
ただ･･･中畑さんには、『目的を＜現在のやり方で＞達成する』というのがある気がするので、変わらないんでしょうね。
私は、中畑さんに『他人を巻き込むこと』をやめてほしい。アカリさんは、『不快な言葉を言う』のをやめてほしい。のですかね？
中畑さんが『不快な言葉を言う』ことによって目的が阻害されることが立証できたらやめてくれる、と思いますが････。
難しいですね。
中畑さんの「目的」は、特定個人との「議論」。
ですが、その「議論」で何を求めるか？という部分が、まだまだよくわかっていない面はあるみたいですね。
とある方関連で聞いてみた返事が、http://anti-antijapan.com/bbs.php?n=6
『将来、日本を変えるという大望を持った男がどのように具体的な方法で日本を変える展望があるのか？
この興味に尽きますね。それで最初に聞きたい事は外交です。
これが具体的で知的なものなら素晴らしいですし、暴論でも実行すれば効果があるような事なら叩き台として次の展望に生かすことができるでしょう。
別に「期限付き独裁者となって日本を変えるのだ」でも良いは良いんですよ。
その独裁者としての計画が具体的で知的であるならば。』
だそうです。
そして、その「特定個人」というのは、誰か？
まけおさんか、それともまけおさんを含む人たちか、それともまけおさんではない人たちか、まけおさんではない人（個人）か？という。
ま、此処は推測可能ではあるかもしれませんが、あくまで推測ですね。
http://stachyose.blog31.fc2.com/blog-entry-5.html
http://salalala.blog.shinobi.jp/Entry/716/
今まで拝見していたリンクです。
何かの参考になれば。
＞私は、中畑さんに『他人を巻き込むこと』をやめてほしい。アカリさんは、『不快な言葉を言う』のをやめてほしい。のですかね？
きちんと書いていなくて、申し訳ありませんでした。
私は、「手段を正当性のあるものに」なんです。
具体的には、「不快な言葉を言わない」とか、「自分の論拠ははっきりさせる」とか、「自分の正当性をアピールする」とか・・・・いろいろ考えられる、のではありますが。
＞目的が阻害されることが立証できたらやめてくれる、と思いますが････。
その立証はね、難しいと思うのです。
ただ、もうすぐ２年になるのに中畑さんは「目的」を達成していない、だからまだ行為をやめない訳ですよね。
だから、それこそ泣き落としでも何でもいい、誰の言葉でもいい、中畑さんが方向転換してみて、それで「目的」が遂行されるか試してみればいいのではないか、と思ってはいます。
中畑さんがその気になってくれなければ、どうしようもないのですが。
そういう意味で。
私、wakoさんの場所って貴重だと思うのですよ。
中畑さんがすこしやり方を変えた、そして結果は出た、という意味で。
勿論、この結果はwakoさん自身によるところが大きいのではありますがね・・・・。
また。
私は、「当事者」「擁護者」の方々にも、同じように言ってはいます。
今までのやり方（削除・罵倒・揶揄・嘲笑。または無視）で「解決」になっていない（そのやり方に検討の余地があると傍目に分かる程度には時間は経っている）のであれば、どうして他の方法を試さないのかと。
別に、私の「向かい合う」という方法でなくてもいいのです。
方法はご自分がやりやすいものであれば、構いません。
方向転換してみて、「目的」が遂行されるか試してみればいいのではないかと。
相手の方々がその気になってくれなければ、どうしようもないのですが。
ですが、その「議論」で何を求めるか？という部分が、まだまだよくわかっていない面はあるみたいですね。
とある方関連で聞いてみた返事が、http://anti-antijapan.com/bbs.php?n=6
『将来、日本を変えるという大望を持った男がどのように具体的な方法で日本を変える展望があるのか？
この興味に尽きますね。それで最初に聞きたい事は外交です。
これが具体的で知的なものなら素晴らしいですし、暴論でも実行すれば効果があるような事なら叩き台として次の展望に生かすことができるでしょう。
別に「期限付き独裁者となって日本を変えるのだ」でも良いは良いんですよ。
その独裁者としての計画が具体的で知的であるならば。』
だそうです。
そして、その「特定個人」というのは、誰か？
まけおさんか、それともまけおさんを含む人たちか、それともまけおさんではない人たちか、まけおさんではない人（個人）か？という。
ま、此処は推測可能ではあるかもしれませんが、あくまで推測ですね。
http://stachyose.blog31.fc2.com/blog-entry-5.html
http://salalala.blog.shinobi.jp/Entry/716/
今まで拝見していたリンクです。
何かの参考になれば。
＞私は、中畑さんに『他人を巻き込むこと』をやめてほしい。アカリさんは、『不快な言葉を言う』のをやめてほしい。のですかね？
きちんと書いていなくて、申し訳ありませんでした。
私は、「手段を正当性のあるものに」なんです。
具体的には、「不快な言葉を言わない」とか、「自分の論拠ははっきりさせる」とか、「自分の正当性をアピールする」とか・・・・いろいろ考えられる、のではありますが。
＞目的が阻害されることが立証できたらやめてくれる、と思いますが････。
その立証はね、難しいと思うのです。
ただ、もうすぐ２年になるのに中畑さんは「目的」を達成していない、だからまだ行為をやめない訳ですよね。
だから、それこそ泣き落としでも何でもいい、誰の言葉でもいい、中畑さんが方向転換してみて、それで「目的」が遂行されるか試してみればいいのではないか、と思ってはいます。
中畑さんがその気になってくれなければ、どうしようもないのですが。
そういう意味で。
私、wakoさんの場所って貴重だと思うのですよ。
中畑さんがすこしやり方を変えた、そして結果は出た、という意味で。
勿論、この結果はwakoさん自身によるところが大きいのではありますがね・・・・。
また。
私は、「当事者」「擁護者」の方々にも、同じように言ってはいます。
今までのやり方（削除・罵倒・揶揄・嘲笑。または無視）で「解決」になっていない（そのやり方に検討の余地があると傍目に分かる程度には時間は経っている）のであれば、どうして他の方法を試さないのかと。
別に、私の「向かい合う」という方法でなくてもいいのです。
方法はご自分がやりやすいものであれば、構いません。
方向転換してみて、「目的」が遂行されるか試してみればいいのではないかと。
相手の方々がその気になってくれなければ、どうしようもないのですが。
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|
2008.03.28(金) 17:00 | |
【コメント編集】
その場所、教えて頂けますか？
都合により、「お気に入り」リンク隠していましたが、復活させましたので・・・・（ちょっとね、万が一考えて、リンク隠していたんだけど・・・・ま、いっか・・・・）
その場所見ないと何とも・・・・。
私は「過去の因縁がない限り（つまり、過去に何らかの理由で「不当な議論」になってしまったことがない限り）」中傷的なことを言う人ではないと、思っています。
都合により、「お気に入り」リンク隠していましたが、復活させましたので・・・・（ちょっとね、万が一考えて、リンク隠していたんだけど・・・・ま、いっか・・・・）
その場所見ないと何とも・・・・。
私は「過去の因縁がない限り（つまり、過去に何らかの理由で「不当な議論」になってしまったことがない限り）」中傷的なことを言う人ではないと、思っています。
私もそう思ったんです。
だからもう一度確かめてから上記のコメントを入れようとしたのですがリンクが探せなくて・・・。（＾＾；
うーん・・・やっぱり誤解かな。。。了解です。
今、場所は見つけたのですが、一部しか読んでないのできちんと読んでから判断しようと思います。
が、全部よんで検証する時間がありません。
もしかしたらお返事が遅くなるかもしれません。(遅いと月曜になるかも）
中途半端なことを書いて誤解だと中畑さんに失礼なので、一旦上記のコメントを秘密コメントにしますね。すいません。
だからもう一度確かめてから上記のコメントを入れようとしたのですがリンクが探せなくて・・・。（＾＾；
うーん・・・やっぱり誤解かな。。。了解です。
今、場所は見つけたのですが、一部しか読んでないのできちんと読んでから判断しようと思います。
が、全部よんで検証する時間がありません。
もしかしたらお返事が遅くなるかもしれません。(遅いと月曜になるかも）
中途半端なことを書いて誤解だと中畑さんに失礼なので、一旦上記のコメントを秘密コメントにしますね。すいません。
はい、了解しました♪
２３：５６追記：一旦内緒コメントにしたのは、もう管理画面からしか読めません。
で、「復活」の仕方、私には分からない（もしかしたら、できない？）のです・・・・。とりあえず、コメント削除等はせず、そのままにしておきますね。
必要なら、コピーしてそちらに送りますよ。
追記２：再び「お気に入り」リンク隠しました。
２３：５６追記：一旦内緒コメントにしたのは、もう管理画面からしか読めません。
で、「復活」の仕方、私には分からない（もしかしたら、できない？）のです・・・・。とりあえず、コメント削除等はせず、そのままにしておきますね。
必要なら、コピーしてそちらに送りますよ。
追記２：再び「お気に入り」リンク隠しました。
アカリ |
2008.03.28(金) 19:04 | URL |
【コメント編集】
また改めてお伺いしますが質問だけ。
まけおさんのところのコメントを全部読む時間がないので聞いちゃうのですが、まけおさんやまけおさんのお友達は、なぜ中畑さんが中傷コメントいれるようになったか本当の意味で（アカリさんが思う本当の意味でよいのですが）理解してらっしゃるか、もしくは納得されているか教えて貰ってもよいですか？
まけおさんのところのコメントを全部読む時間がないので聞いちゃうのですが、まけおさんやまけおさんのお友達は、なぜ中畑さんが中傷コメントいれるようになったか本当の意味で（アカリさんが思う本当の意味でよいのですが）理解してらっしゃるか、もしくは納得されているか教えて貰ってもよいですか？
あき |
2008.03.30(日) 12:35 | URL |
【コメント編集】
分かりませんが、私の見えているものだけ、書きますね。
http://blogs.yahoo.co.jp/dogwandogwan/53205203.html本文中に、
『ひとつだけ九官鳥のように繰り返しているのは「法を守る主体って誰だよ」ですが…
そもそもこれは記事中で完結していることだと何べんも返答しています。→http://blogs.yahoo.co.jp/dogwandogwan/53105737.html』
というのが、あります。
私は。
この、「法を守る主体は誰か？」という記事中の問いに、まけおさんが答える必要があると思うのです。
「別の人が答えた」ではなく、まけおさんのお考えを元に論を進めたいのではないかと・・・・。
私は、まけおさんと中畑さんの間の命題は『記事中の「法を守る主体は誰か？」の問いに答え、話を進めること』だと思っています。
でも。
中畑さんは、『最初の頃に、言いたいことは言ってしまって、管理人の反応を待っているうちに削除にあったり罵倒されたりする』といわれているんですよね。
http://blogs.yahoo.co.jp/dogwandogwan/42099077.htmlが、中畑さんの来られた最初の記事らしいです。
その近所にも、命題がある可能性はあるのかな・・・・とは思うのですが、あるのかないのか、それさえ見つけられていません。
http://blogs.yahoo.co.jp/dogwandogwan/53205203.html本文中に、
『ひとつだけ九官鳥のように繰り返しているのは「法を守る主体って誰だよ」ですが…
そもそもこれは記事中で完結していることだと何べんも返答しています。→http://blogs.yahoo.co.jp/dogwandogwan/53105737.html』
というのが、あります。
私は。
この、「法を守る主体は誰か？」という記事中の問いに、まけおさんが答える必要があると思うのです。
「別の人が答えた」ではなく、まけおさんのお考えを元に論を進めたいのではないかと・・・・。
私は、まけおさんと中畑さんの間の命題は『記事中の「法を守る主体は誰か？」の問いに答え、話を進めること』だと思っています。
でも。
中畑さんは、『最初の頃に、言いたいことは言ってしまって、管理人の反応を待っているうちに削除にあったり罵倒されたりする』といわれているんですよね。
http://blogs.yahoo.co.jp/dogwandogwan/42099077.htmlが、中畑さんの来られた最初の記事らしいです。
その近所にも、命題がある可能性はあるのかな・・・・とは思うのですが、あるのかないのか、それさえ見つけられていません。
アカリ |
2008.03.31(月) 18:05 | URL |
【コメント編集】
他の件に議題が移った感があるのですが（＾＾；とりあえず。
内緒コメントにしてしまった件、つまり、
「相手が議論から逃げたりしていないのに、中畑さんが中傷コメントをしているように見える」ところ、は、以下のところでした。
http://constitution.blog109.fc2.com/blog-entry-2.html#comment301
当初ＬＯＯＰＥＲさんへの接し方がきになったのですが、、、。
改めて読んでみると、ここだけでは判断がつかなかったので一旦忘れてください。
ずっと見ているアカリさんの言葉のほうが説得力があると思います。（＾＾）
お騒がせしました。
で、本題なのですが。
中畑さんに、「手段を正当性のあるものに」してもらう方法・・・。
ちょっと中畑さんとお話させていただいたり、ここでの様子をみたりしていて・・・私が元々考えていた結論に戻ってきちゃいました。
中畑さんは、自分が行っている「手段」がよくないことだと知っている。また、他に方法があることは知っているが、それが有効だと思っていない（もしくは、少なくとも今は現在している方法を試したいと思っている）。
よって、簡単に手段を正当にすることはない、と思うんです。
じゃあどうしたら変わるか。
・・・・。中畑さんが信頼する方が中畑さんにむかって、「やり方を変えたほうがいい」、っていったり、中畑さんをフォローすることだと思うんですよ。
その結果、中畑さんがふとなにかに気づいたり、みんなに迷惑をかけてることに気づいたり、熱意に負けたりして変わるんじゃないかな、と思ったりします。
「信頼する方」っていうのが、ここでコメントをされているような方、アカリさんだったり黒羊さんだったりするのかな、と思っています。（リーダーたち笑）
アカリさんにとっては不満のある答えだと思うのですが（＾＾；
私が「中畑さん」に対してどうすべきか自分の考えを言えるのはここまでかな、と思います。
まけおさんの件はまた。。。（＾＾；
内緒コメントにしてしまった件、つまり、
「相手が議論から逃げたりしていないのに、中畑さんが中傷コメントをしているように見える」ところ、は、以下のところでした。
http://constitution.blog109.fc2.com/blog-entry-2.html#comment301
当初ＬＯＯＰＥＲさんへの接し方がきになったのですが、、、。
改めて読んでみると、ここだけでは判断がつかなかったので一旦忘れてください。
ずっと見ているアカリさんの言葉のほうが説得力があると思います。（＾＾）
お騒がせしました。
で、本題なのですが。
中畑さんに、「手段を正当性のあるものに」してもらう方法・・・。
ちょっと中畑さんとお話させていただいたり、ここでの様子をみたりしていて・・・私が元々考えていた結論に戻ってきちゃいました。
中畑さんは、自分が行っている「手段」がよくないことだと知っている。また、他に方法があることは知っているが、それが有効だと思っていない（もしくは、少なくとも今は現在している方法を試したいと思っている）。
よって、簡単に手段を正当にすることはない、と思うんです。
じゃあどうしたら変わるか。
・・・・。中畑さんが信頼する方が中畑さんにむかって、「やり方を変えたほうがいい」、っていったり、中畑さんをフォローすることだと思うんですよ。
その結果、中畑さんがふとなにかに気づいたり、みんなに迷惑をかけてることに気づいたり、熱意に負けたりして変わるんじゃないかな、と思ったりします。
「信頼する方」っていうのが、ここでコメントをされているような方、アカリさんだったり黒羊さんだったりするのかな、と思っています。（リーダーたち笑）
アカリさんにとっては不満のある答えだと思うのですが（＾＾；
私が「中畑さん」に対してどうすべきか自分の考えを言えるのはここまでかな、と思います。
まけおさんの件はまた。。。（＾＾；
＞内緒コメントにしてしまった件、つまり、
「相手が議論から逃げたりしていないのに、中畑さんが中傷コメントをしているように見える」ところ
教えてくださって、ありがとうございます。
此処のブログ内では、
http://constitution.blog109.fc2.com/blog-entry-28.html#comments
→http://constitution.blog109.fc2.com/blog-entry-2.html#comments
ですね。
私は、もともと中畑さんとLooperさんはhttp://blindsheep.blog19.fc2.com/blog-entry-136.html#commentで「反日」定義について話していたのが最初かなあ、とは思っているのですが、それより前にあるとしたら分かりません。
「反日」定義については、私、此処にも書いてます（http://planetnine.blog97.fc2.com/blog-entry-846.html#comment2146）が・・・・どうにも分からないのですよね。
ということで・・・・私にも判断材料ってないので、忘れることにします。
(「本文に含まれるURLの数が超過しています」との事なので、コメント２つに分けて投稿します)
「相手が議論から逃げたりしていないのに、中畑さんが中傷コメントをしているように見える」ところ
教えてくださって、ありがとうございます。
此処のブログ内では、
http://constitution.blog109.fc2.com/blog-entry-28.html#comments
→http://constitution.blog109.fc2.com/blog-entry-2.html#comments
ですね。
私は、もともと中畑さんとLooperさんはhttp://blindsheep.blog19.fc2.com/blog-entry-136.html#commentで「反日」定義について話していたのが最初かなあ、とは思っているのですが、それより前にあるとしたら分かりません。
「反日」定義については、私、此処にも書いてます（http://planetnine.blog97.fc2.com/blog-entry-846.html#comment2146）が・・・・どうにも分からないのですよね。
ということで・・・・私にも判断材料ってないので、忘れることにします。
(「本文に含まれるURLの数が超過しています」との事なので、コメント２つに分けて投稿します)
続きです。
＞他の件に議題が移った感があるのですが（＾＾；
あは♪
会話は流れていくものですね♪
どうしても話したいことであれば何度も書きますが・・・・でも、まけおさんが「お休み中」なので、その間に私が中畑さんに言いたいことは「待ってて欲しい」ただそれだけなんで。
あと。
＞私が元々考えていた結論
あ、私も同じ考えです。
＞中畑さんが信頼する方が中畑さんにむかって、「やり方を変えたほうがいい」、っていったり、中畑さんをフォローすることだと思うんですよ。
ただ、私の感覚的には、そういう提言があまりない感があります。
http://blindsheep.blog19.fc2.com/blog-entry-339.htmlここでさららさんがされているくらいで。（注記：この中のHN「thiamato」は、私の事です♪）
・・・・「目的があるんだから、静観してみては」とか、「目的があって、それには納得しているから、何も口出しできない」とかって方が多くて、で、提言がなされること自体がなかったのかなあ、と。
あと、これはよくわからないのですが、もしかしたらこの記事以前に、中畑さんの信頼する方々が中畑さんに向かって提言したことって、ないのかなあ、なんて気もしています。
あと。
私を「リーダー」って呼ばないで（苦笑）
姉御の方がいい♪
・・・・というか、リーダーっていっているのはお一人だけだし、黒羊さんと私とも又考えは違うんですよ。
黒羊さんは「中畑さんは『目的がある』といっているんだから、静観しよう」というスタンスなんです。確か。
（まけおさんの件については、コメントの言葉がやりすぎではないか、と言われているので、それでトラバ頂いたりはしていますが。）
真面目な話。
「信頼する方」のなかに私が入っているかというと、私としては違う気もするんです・・・・。
中畑さんにとっての「信頼する方」は、miracleさん、静流さん、黒羊さん、さららさんの４人ではないか、と思っています。
根拠：中畑さんが、他の方に向かって「ここの記事で議論しよう」と呼びかけていたのがこの４人のブログだったのです。「信頼できる場所」で議論したい、とはいつも言われているんで。
だから、http://planetnine.blog97.fc2.com/blog-entry-886.html#comment2280についてのお返事もらえないのかなあ、なんて、ちょっと此処で愚痴ってみよう（笑）
個人的にはあきさんのコメントhttp://planetnine.blog97.fc2.com/blog-entry-886.html#comment2326に対するご意見も欲しいんですけどね。（又書き込んでみます♪）
＞まけおさんの件はまた。。。（＾＾；
了解しました♪
＞他の件に議題が移った感があるのですが（＾＾；
あは♪
会話は流れていくものですね♪
どうしても話したいことであれば何度も書きますが・・・・でも、まけおさんが「お休み中」なので、その間に私が中畑さんに言いたいことは「待ってて欲しい」ただそれだけなんで。
あと。
＞私が元々考えていた結論
あ、私も同じ考えです。
＞中畑さんが信頼する方が中畑さんにむかって、「やり方を変えたほうがいい」、っていったり、中畑さんをフォローすることだと思うんですよ。
ただ、私の感覚的には、そういう提言があまりない感があります。
http://blindsheep.blog19.fc2.com/blog-entry-339.htmlここでさららさんがされているくらいで。（注記：この中のHN「thiamato」は、私の事です♪）
・・・・「目的があるんだから、静観してみては」とか、「目的があって、それには納得しているから、何も口出しできない」とかって方が多くて、で、提言がなされること自体がなかったのかなあ、と。
あと、これはよくわからないのですが、もしかしたらこの記事以前に、中畑さんの信頼する方々が中畑さんに向かって提言したことって、ないのかなあ、なんて気もしています。
あと。
私を「リーダー」って呼ばないで（苦笑）
姉御の方がいい♪
・・・・というか、リーダーっていっているのはお一人だけだし、黒羊さんと私とも又考えは違うんですよ。
黒羊さんは「中畑さんは『目的がある』といっているんだから、静観しよう」というスタンスなんです。確か。
（まけおさんの件については、コメントの言葉がやりすぎではないか、と言われているので、それでトラバ頂いたりはしていますが。）
真面目な話。
「信頼する方」のなかに私が入っているかというと、私としては違う気もするんです・・・・。
中畑さんにとっての「信頼する方」は、miracleさん、静流さん、黒羊さん、さららさんの４人ではないか、と思っています。
根拠：中畑さんが、他の方に向かって「ここの記事で議論しよう」と呼びかけていたのがこの４人のブログだったのです。「信頼できる場所」で議論したい、とはいつも言われているんで。
だから、http://planetnine.blog97.fc2.com/blog-entry-886.html#comment2280についてのお返事もらえないのかなあ、なんて、ちょっと此処で愚痴ってみよう（笑）
個人的にはあきさんのコメントhttp://planetnine.blog97.fc2.com/blog-entry-886.html#comment2326に対するご意見も欲しいんですけどね。（又書き込んでみます♪）
＞まけおさんの件はまた。。。（＾＾；
了解しました♪
遅くなりました。
まけおさんの件、その他もろもろを含めて記事にしておきました。
といっても、ほとんどコメント欄に書いたので目新しいことは書いてないです。（＾＾；
それより。
中畑さんの件について。
正直言うと、まぁ、私もアカリさんが中畑さんが思う「信頼できる人」には元々は入ってないと思ってたんですね。だからはじめは無駄だと思ってたんですが・・・。でもね、最近違うのかもと思えてきた。熱意が伝わってるのかなと思うんですよ。
だから、「信頼できる人」から説得される、とはちょっとちがう方法でアカリさんの説得は通じる可能性があるかと思います。
で、説得ですが。
まけおさんのところをみただけですが、miracleさん、静流さん、がそれぞれのやり方をされてもまけおさんは動かなかった。じゃあ、ほかの方法はなにか、という事で中畑さんは今のやり方になったんだと思うんですよ。
なので正しく説得するなら、miracleさん、静流さんがされている以外の方法でよい方法を勧めるのがいいのかな、と思います。
結構大変ですけど。
>だから、http://planetnine.blog97.fc2.com/blog-entry-886.html#comment2280についてのお返事もらえないのかなあ、なんて、ちょっと此処で愚痴ってみよう（笑）
中畑さん･･･こういうコメントには返事したがらないんじゃないかな〜笑
私が書いたコメントで中畑さんから返事いただけてないのって結構あるんですけどね。『そんなことは判ってるけど、今はなにもする気はない』と言うことで答えていないのかなぁ〜と思ってます。
ケンカしたら答えてくれるんでしょうけどね・・ケンカしてもかえる気はないでしょうし、アカリさんのブログが荒れるのでやめときます笑
ふふふ、アカリさんがきいてどんな返事が返ってくるのか(返ってこないのか）楽しみです。
Ｐ．Ｓ
アカリさんと中畑さんってちょっと似てますよね。
マメなところというか、一生懸命なところというか、、人に心配させるところというか笑
ＰＳのＰＳ
誤解を招く表現があったので修正しました。（14:40）
まけおさんの件、その他もろもろを含めて記事にしておきました。
といっても、ほとんどコメント欄に書いたので目新しいことは書いてないです。（＾＾；
それより。
中畑さんの件について。
正直言うと、まぁ、私もアカリさんが中畑さんが思う「信頼できる人」には元々は入ってないと思ってたんですね。だからはじめは無駄だと思ってたんですが・・・。でもね、最近違うのかもと思えてきた。熱意が伝わってるのかなと思うんですよ。
だから、「信頼できる人」から説得される、とはちょっとちがう方法でアカリさんの説得は通じる可能性があるかと思います。
で、説得ですが。
まけおさんのところをみただけですが、miracleさん、静流さん、がそれぞれのやり方をされてもまけおさんは動かなかった。じゃあ、ほかの方法はなにか、という事で中畑さんは今のやり方になったんだと思うんですよ。
なので正しく説得するなら、miracleさん、静流さんがされている以外の方法でよい方法を勧めるのがいいのかな、と思います。
結構大変ですけど。
>だから、http://planetnine.blog97.fc2.com/blog-entry-886.html#comment2280についてのお返事もらえないのかなあ、なんて、ちょっと此処で愚痴ってみよう（笑）
中畑さん･･･こういうコメントには返事したがらないんじゃないかな〜笑
私が書いたコメントで中畑さんから返事いただけてないのって結構あるんですけどね。『そんなことは判ってるけど、今はなにもする気はない』と言うことで答えていないのかなぁ〜と思ってます。
ケンカしたら答えてくれるんでしょうけどね・・ケンカしてもかえる気はないでしょうし、アカリさんのブログが荒れるのでやめときます笑
ふふふ、アカリさんがきいてどんな返事が返ってくるのか(返ってこないのか）楽しみです。
Ｐ．Ｓ
アカリさんと中畑さんってちょっと似てますよね。
マメなところというか、一生懸命なところというか、、人に心配させるところというか笑
ＰＳのＰＳ
誤解を招く表現があったので修正しました。（14:40）
記事、拝見しました♪
といっても、正直私が思ってたことでもあるんで、あえてコメントは入れません。
当事者同士でしか解決できないことだと思うもの。
というか。
私は「当事者」でもないし、「当事者」の友人・読者でもないし、中畑さんに信頼されてるかというと「？」だしで、正直なんで此処まで、というのはあるのね。
でも。
少なくとも、だけど。
去年の７月だっけな？私、コメント２〜３回でまけおさんの所に「もうコメント入れないで下さい」って言われてるよ。（あきさんにそこのリンク見せたことあったっけな？自信ないや・・・・。）
でも、その件はまけおさんに謝罪してもらったし、少なくとも今年の一月は、私のいう事を真剣に受け止めてくれていた。
私は、当時も今も言っていることは「お互い向かい合え」だから、反応が変わらなくても不思議じゃない、なのにまけおさんは反応を変えたわけ。
まけおさんが、その時変わろうと思ったわけだよね。
凄いって、思わない？
私は、凄いって思った。
私だけのせいではない、それは「私から見えるもの」からすると、確か。
誰かの思いと誰かの思いが重なって、ある方向に向かっていって。
本当、あのとき、私は感動した・・・・。
で。
今。
あせっている気はなかったんだけど。
やっぱ、何処かであせっていたのかもしれないって、思っている。
追い風の間に結末を見たいと。
でも、風はすぐ変わる。
やんだり、向かい風になったり、追い風になったり。
そうしたら、どうすればいいか・・・・その答えも、自分の中ではっきりしてきた。
〜〜〜〜〜〜
後は徒然と、お返事。
＞私が書いたコメントで中畑さんから返事いただけてないのって結構あるんですけどね。
あ、私も結構ありますよ？
でも「あ、中畑さんは答えたくないんだろうな」と思って、あえて何回も聞き返してはないだけ。
本当に話の主題となる質問だったら、何回でも問いになるだろうし、何度でも聞いてみればiいいと思ったから、今回はあえて聞いていません。
＞アカリさんのブログが荒れるのでやめときます笑
あ、別に「ブログが荒れる」とは思っていません。
どうぞ♪
＞P.S
あ、実は私もそう思う♪
全く別の話なんだけど、以前、「私がもしも戦うとしたら、私の武器は正当性だ」という事を言ったときに中畑さんのお返事が、「今回結論を出した○○さん（当時のHNが入る）は、１年前の私ですね。正当性が武器になるなんて考えてる」だったの。
で、その時は書かなかったけれど、ある意味中畑さんって１年後の私だし、また別の見方でいけば１年前の私でもあるなあと思って、少しおかしかった♪
あっと。
あきさんにコメントしている間に、お返事来たみたい。
http://planetnine.blog97.fc2.com/blog-entry-886.html#comment2385
ん。
私ね、別の事考えながらあきさんへのコメント書いていたんだけど。
このコメント見て、考え直すことにした（＾ー＾）
といっても、正直私が思ってたことでもあるんで、あえてコメントは入れません。
当事者同士でしか解決できないことだと思うもの。
というか。
私は「当事者」でもないし、「当事者」の友人・読者でもないし、中畑さんに信頼されてるかというと「？」だしで、正直なんで此処まで、というのはあるのね。
でも。
少なくとも、だけど。
去年の７月だっけな？私、コメント２〜３回でまけおさんの所に「もうコメント入れないで下さい」って言われてるよ。（あきさんにそこのリンク見せたことあったっけな？自信ないや・・・・。）
でも、その件はまけおさんに謝罪してもらったし、少なくとも今年の一月は、私のいう事を真剣に受け止めてくれていた。
私は、当時も今も言っていることは「お互い向かい合え」だから、反応が変わらなくても不思議じゃない、なのにまけおさんは反応を変えたわけ。
まけおさんが、その時変わろうと思ったわけだよね。
凄いって、思わない？
私は、凄いって思った。
私だけのせいではない、それは「私から見えるもの」からすると、確か。
誰かの思いと誰かの思いが重なって、ある方向に向かっていって。
本当、あのとき、私は感動した・・・・。
で。
今。
あせっている気はなかったんだけど。
やっぱ、何処かであせっていたのかもしれないって、思っている。
追い風の間に結末を見たいと。
でも、風はすぐ変わる。
やんだり、向かい風になったり、追い風になったり。
そうしたら、どうすればいいか・・・・その答えも、自分の中ではっきりしてきた。
〜〜〜〜〜〜
後は徒然と、お返事。
＞私が書いたコメントで中畑さんから返事いただけてないのって結構あるんですけどね。
あ、私も結構ありますよ？
でも「あ、中畑さんは答えたくないんだろうな」と思って、あえて何回も聞き返してはないだけ。
本当に話の主題となる質問だったら、何回でも問いになるだろうし、何度でも聞いてみればiいいと思ったから、今回はあえて聞いていません。
＞アカリさんのブログが荒れるのでやめときます笑
あ、別に「ブログが荒れる」とは思っていません。
どうぞ♪
＞P.S
あ、実は私もそう思う♪
全く別の話なんだけど、以前、「私がもしも戦うとしたら、私の武器は正当性だ」という事を言ったときに中畑さんのお返事が、「今回結論を出した○○さん（当時のHNが入る）は、１年前の私ですね。正当性が武器になるなんて考えてる」だったの。
で、その時は書かなかったけれど、ある意味中畑さんって１年後の私だし、また別の見方でいけば１年前の私でもあるなあと思って、少しおかしかった♪
あっと。
あきさんにコメントしている間に、お返事来たみたい。
http://planetnine.blog97.fc2.com/blog-entry-886.html#comment2385
ん。
私ね、別の事考えながらあきさんへのコメント書いていたんだけど。
このコメント見て、考え直すことにした（＾ー＾）
＞といっても、正直私が思ってたことでもあるんで、あえてコメントは入れません。当事者同士でしか解決できないことだと思うもの。
は〜い。了解しました。
＞まけおさんが、その時変わろうと思ったわけだよね。
＞凄いって、思わない？
うん、すごいことだと思います。（＾＾）素敵ですね。
ただ、厳しい言い方をすれば、そうじゃなければおかしい。そうならなければいけない、と思いますけどね。
＞やっぱ、何処かであせっていたのかもしれないって、思っている。
追い風の間に結末を見たいと。
でも、風はすぐ変わる。
やんだり、向かい風になったり、追い風になったり。
そうしたら、どうすればいいか・・・・その答えも、自分の中ではっきりしてきた。
詩的な表現ですね〜♪
読み間違えそうなのでコメントしませんね（＾＾；スイマセン
記事も書いていたし、なにかふと気づくことがあったんですね。なんとなく、前向きになれたみたいでよかった（＾＾）
＞あ、別に「ブログが荒れる」とは思っていません。
どうぞ♪
ふふふ、はじめはね、アカリさんに迷惑かけるから、とおもって止めたんですけど、今は、ちょっと違うんですよね。
私ってね、アカリさんの記事のしかも私が気になるコメントしか読んでないんですよ。でもね、アカリさんやその他の方はアカリさんところはもちろんその他関連記事全部読んでたりする。
こんな中途半端に接してる私が中畑さんに向かい合え！といったとしても、多分誰かが前に一度やってることを繰り返すだけになりそうなんですよ。つまり、中畑さんにとっても私にとってもメリットないじゃん。とおもったんですよね。だからやるのを止めました。
あとは、、本気でやろうと思ったら結構情がうつって大変そうなのでなるべく冷静に捉えるようにしています。（＾＾）なんか出来そうなことがあればするかもしれませんが。。。ということで体よく一歩ひいてみたり（＾＾；
＞P.S について。
ふふ、そうですか。
一年前、中畑さん正当性が武器になると思ってたんですね〜今では考えられない・・・・。笑正当性は････武器というか･･･。ｳｰﾝ･･･難しいですね。
一年後、アカリさんも中畑さん化するかも？
ある意味見てみたいですが笑
＞私ね、別の事考えながらあきさんへのコメント書いていたんだけど。
このコメント見て、考え直すことにした（＾ー＾）
そうですか（＾＾）
一度聞いてみたかったです。
中畑さんの返事読みましたよ〜。
・・何度も書いたけどこういう風に言う人嫌いです。自分の目的を達成するためには自分をきづつけてもいい的な人。本人は良いけど回りは心配するんだっつーの。迷惑かけるな、と思ってしまいますわ〜。
アカリお姉さま（笑）は、こういう考え好きですかー？
あ、なんだか雑談コメントになってきた。（＾＾；
は〜い。了解しました。
＞まけおさんが、その時変わろうと思ったわけだよね。
＞凄いって、思わない？
うん、すごいことだと思います。（＾＾）素敵ですね。
ただ、厳しい言い方をすれば、そうじゃなければおかしい。そうならなければいけない、と思いますけどね。
＞やっぱ、何処かであせっていたのかもしれないって、思っている。
追い風の間に結末を見たいと。
でも、風はすぐ変わる。
やんだり、向かい風になったり、追い風になったり。
そうしたら、どうすればいいか・・・・その答えも、自分の中ではっきりしてきた。
詩的な表現ですね〜♪
読み間違えそうなのでコメントしませんね（＾＾；スイマセン
記事も書いていたし、なにかふと気づくことがあったんですね。なんとなく、前向きになれたみたいでよかった（＾＾）
＞あ、別に「ブログが荒れる」とは思っていません。
どうぞ♪
ふふふ、はじめはね、アカリさんに迷惑かけるから、とおもって止めたんですけど、今は、ちょっと違うんですよね。
私ってね、アカリさんの記事のしかも私が気になるコメントしか読んでないんですよ。でもね、アカリさんやその他の方はアカリさんところはもちろんその他関連記事全部読んでたりする。
こんな中途半端に接してる私が中畑さんに向かい合え！といったとしても、多分誰かが前に一度やってることを繰り返すだけになりそうなんですよ。つまり、中畑さんにとっても私にとってもメリットないじゃん。とおもったんですよね。だからやるのを止めました。
あとは、、本気でやろうと思ったら結構情がうつって大変そうなのでなるべく冷静に捉えるようにしています。（＾＾）なんか出来そうなことがあればするかもしれませんが。。。ということで体よく一歩ひいてみたり（＾＾；
＞P.S について。
ふふ、そうですか。
一年前、中畑さん正当性が武器になると思ってたんですね〜今では考えられない・・・・。笑正当性は････武器というか･･･。ｳｰﾝ･･･難しいですね。
一年後、アカリさんも中畑さん化するかも？
ある意味見てみたいですが笑
＞私ね、別の事考えながらあきさんへのコメント書いていたんだけど。
このコメント見て、考え直すことにした（＾ー＾）
そうですか（＾＾）
一度聞いてみたかったです。
中畑さんの返事読みましたよ〜。
・・何度も書いたけどこういう風に言う人嫌いです。自分の目的を達成するためには自分をきづつけてもいい的な人。本人は良いけど回りは心配するんだっつーの。迷惑かけるな、と思ってしまいますわ〜。
アカリお姉さま（笑）は、こういう考え好きですかー？
あ、なんだか雑談コメントになってきた。（＾＾；
姉御だったり姉さんだったり（苦笑）
あ、でもね、私はあきさんの方が「姐御肌」と思ってますので（＾ー＾）
あと・・・・貴ブログのあきさんのコメントに茶々入れたくなったんだけど、そちらに私が書くと余計な波風起こしそうなので、此処に書かせてくださいね♪
私、メインでもないのにいろいろ引っ張られてますよ（苦笑）
で、意見求められて言う。情報として不十分ではないかなとか思いつつ。
言いたい放題言っているわけでもないので、「言いたい放題いえる人」がうらやましいなあなんて思ってみたり。
＞詩的な表現ですね〜♪
だって、私、詩歌徒然ブロガーですもの（笑）
詩歌にしたいんだけど、なかなか・・・・（苦笑）
＞一年前、中畑さん正当性が武器になると思ってたんですね
厳密に言うと、少し違います。
私がこの言葉を聞いたのは、昨年の６月か７月だもの。（コメント探せば日時はっきりしますが、今はする気になれないので・・・・。）
で、それより１年前はそう思ってたんでしょうね。Yahooブログで「当事者」と会話始める前、になるのでしょうか？（私は当時の事は知らないので・・・・此処も間違っているかもしれません（＾＾；））
＞中畑さんの返事
あ、そうですよね、あきさんは嫌いな考え方だと思います。
私？・・・・好きとか嫌いとかっていうより、私の考えに近いものはあるので分かるな〜〜というかなんと言うか・・・・。
あ、勿論中畑さんの気持ちが分かるというのではなくて、私だったらやっぱりそう言うだろうな、と思うんです。
自分の目的の為に他人を傷つけたくはない。
他人が傷つくのは痛いし、見ていたくない。
それくらいなら自分が傷付いたほうがまし。
自分の傷は自分自身がよく分かるから・・・・本当に耐えられなくなるまでは進むことができます。
ただ、同時に周りが心配するというのも分かるんですよね。
自分を傷つけるのは見ていて痛い。
だから、自分を傷つけるくらいなら痛みを分けて欲しいとも思う。
・・・・あ、結局、私自身は傷つく道を選んでるんですね（苦笑）
あはは（苦笑）
＞あ、なんだか雑談コメントになってきた。（＾＾；
雑談！大歓迎！
だって、記事が記事だし、コメント欄は殺伐してるし、他の所にも行きにくいしで、雑談したいの、私は！
あ、でもね、私はあきさんの方が「姐御肌」と思ってますので（＾ー＾）
あと・・・・貴ブログのあきさんのコメントに茶々入れたくなったんだけど、そちらに私が書くと余計な波風起こしそうなので、此処に書かせてくださいね♪
私、メインでもないのにいろいろ引っ張られてますよ（苦笑）
で、意見求められて言う。情報として不十分ではないかなとか思いつつ。
言いたい放題言っているわけでもないので、「言いたい放題いえる人」がうらやましいなあなんて思ってみたり。
＞詩的な表現ですね〜♪
だって、私、詩歌徒然ブロガーですもの（笑）
詩歌にしたいんだけど、なかなか・・・・（苦笑）
＞一年前、中畑さん正当性が武器になると思ってたんですね
厳密に言うと、少し違います。
私がこの言葉を聞いたのは、昨年の６月か７月だもの。（コメント探せば日時はっきりしますが、今はする気になれないので・・・・。）
で、それより１年前はそう思ってたんでしょうね。Yahooブログで「当事者」と会話始める前、になるのでしょうか？（私は当時の事は知らないので・・・・此処も間違っているかもしれません（＾＾；））
＞中畑さんの返事
あ、そうですよね、あきさんは嫌いな考え方だと思います。
私？・・・・好きとか嫌いとかっていうより、私の考えに近いものはあるので分かるな〜〜というかなんと言うか・・・・。
あ、勿論中畑さんの気持ちが分かるというのではなくて、私だったらやっぱりそう言うだろうな、と思うんです。
自分の目的の為に他人を傷つけたくはない。
他人が傷つくのは痛いし、見ていたくない。
それくらいなら自分が傷付いたほうがまし。
自分の傷は自分自身がよく分かるから・・・・本当に耐えられなくなるまでは進むことができます。
ただ、同時に周りが心配するというのも分かるんですよね。
自分を傷つけるのは見ていて痛い。
だから、自分を傷つけるくらいなら痛みを分けて欲しいとも思う。
・・・・あ、結局、私自身は傷つく道を選んでるんですね（苦笑）
あはは（苦笑）
＞あ、なんだか雑談コメントになってきた。（＾＾；
雑談！大歓迎！
だって、記事が記事だし、コメント欄は殺伐してるし、他の所にも行きにくいしで、雑談したいの、私は！
誤解されてるくらいが生きやすかったりしますよ。
早く帰って、自分の好きな仕事をしたいじゃないですか。
上司に飲みに誘われてその上司の介抱なんてくだらない。
ちなみに私は正当性が武器になるとは昔から思っていませんよ。
確か、アカリさんが正当性の必要さをいってたんじゃないのかな？
早く帰って、自分の好きな仕事をしたいじゃないですか。
上司に飲みに誘われてその上司の介抱なんてくだらない。
ちなみに私は正当性が武器になるとは昔から思っていませんよ。
確か、アカリさんが正当性の必要さをいってたんじゃないのかな？
中畑 |
2008.04.06(日) 15:57 | URL |
【コメント編集】
中畑さん、座談会会場（笑）にようこそ＾＾
＞誤解されてるくらいが生きやすかったりしますよ。
そうですか？・・・・私、誤解されてることが多いんで、その誤解を解く方向ばっかり頭が行くので。そういう視点もあるんですね♪
＞上司に飲みに誘われてその上司の介抱
えっと、私、そういうことって余り聞かなくて・・・・「呑みに誘われる」ことがうらやましいとか何とか思っています。
普段は自主的に残業しないと次の日仕事にならない、だから平日に呑むことを企画する人自体まれですし。（今は暇な時期ではあるのですが、明日からはまた残業かなあ・・・・くすん。と、ぼやいてみよう。）
>ちなみに私は正当性が武器になるとは昔から思っていませんよ。
>確か、アカリさんが正当性の必要さをいってたんじゃないのかな？
でしたっけ？
中畑さんのコメントは、
『今回の
答えを出した●●さん（当時のHN）は、一年前の私ですね。
「正当性」が武器になるなんて考えてる。
私の主観では実際に正当性が通じるものかどうか、一ヶ月でも半年でもやってみて欲しかったですね。』。
（http://blindsheep.blog19.fc2.com/blog-entry-339.html#comment1431より）です。
私が『私は戦うのは嫌だけど、戦うなら正当性を武器にする』とかいった後です。
だから、私、言葉通りに『中畑さんは１年前は「正当性」が武器になる』と考えていた、と、思ったのですが？
うわ。違っていたら、恥ずかしいです・・・・。
＞誤解されてるくらいが生きやすかったりしますよ。
そうですか？・・・・私、誤解されてることが多いんで、その誤解を解く方向ばっかり頭が行くので。そういう視点もあるんですね♪
＞上司に飲みに誘われてその上司の介抱
えっと、私、そういうことって余り聞かなくて・・・・「呑みに誘われる」ことがうらやましいとか何とか思っています。
普段は自主的に残業しないと次の日仕事にならない、だから平日に呑むことを企画する人自体まれですし。（今は暇な時期ではあるのですが、明日からはまた残業かなあ・・・・くすん。と、ぼやいてみよう。）
>ちなみに私は正当性が武器になるとは昔から思っていませんよ。
>確か、アカリさんが正当性の必要さをいってたんじゃないのかな？
でしたっけ？
中畑さんのコメントは、
『今回の
答えを出した●●さん（当時のHN）は、一年前の私ですね。
「正当性」が武器になるなんて考えてる。
私の主観では実際に正当性が通じるものかどうか、一ヶ月でも半年でもやってみて欲しかったですね。』。
（http://blindsheep.blog19.fc2.com/blog-entry-339.html#comment1431より）です。
私が『私は戦うのは嫌だけど、戦うなら正当性を武器にする』とかいった後です。
だから、私、言葉通りに『中畑さんは１年前は「正当性」が武器になる』と考えていた、と、思ったのですが？
うわ。違っていたら、恥ずかしいです・・・・。
＞姉御だったり姉さんだったり（苦笑）
あねさん！とか？（笑）
＞あ、でもね、私はあきさんの方が「姐御肌」と思ってますので（＾ー＾）
どうなんでしょうねぇ〜。
基本的に甘えんぼなのでアカリさんのほうがお姉さんな気がしますが、そう思われるのもわかります。
私親戚でも一番下だったし、多分、「お姉さんぶってる妹」なんですけどね。いつか本当のお姉さんになれたらいいなーとは思います。
＞私、メインでもないのにいろいろ引っ張られてますよ（苦笑）
で、意見求められて言う。情報として不十分ではないかなとか思いつつ。
言いたい放題言っているわけでもないので、「言いたい放題いえる人」がうらやましいなあなんて思ってみたり。
アカリさんは今確かに立場上言いたい放題いえなさそうですもんね。
いろんな方から呼ばれてるみたいだし。
本題に戻って言いたい放題できるといいですね。
（・・・・ちょっと怖いけど笑）
＞だって、私、詩歌徒然ブロガーですもの（笑）
詩歌にしたいんだけど、なかなか・・・・（苦笑）
ふふ、アカリさんの得意分野やのに。
＞あ、そうですよね、あきさんは嫌いな考え方だと思います。
＞私？・・・・好きとか嫌いとかっていうより、私の考えに近いものはあるので＞分かるな〜〜というかなんと言うか・・・・。
＞・・・・あ、結局、私自身は傷つく道を選んでるんですね（苦笑）
＞あはは（苦笑）
よくお分かりで。（＾＾；
だから嫌なんですよ〜。中畑さんと絡むの。
心配するのはアカリさんと、アカリさんを心配している人だけで精一杯です。笑
そして、アカリさんと一緒で中畑さんも「言っても止めない」だろうな、っていうのもよくわかっております・・・・。
ちなみに。
＞自分の目的の為に他人を傷つけたくはない。
＞他人が傷つくのは痛いし、見ていたくない。
じゃないですよ。
どっちも傷つかない方法取るんです。（＾＾）
そうじゃないと人生楽しくないもん。
（もちろん、目的が大規模のときは誰も傷つかないなんて無理ですが・・普通の事であればできますよ。）
＞だって、記事が記事だし、コメント欄は殺伐してるし、他の所にも行きにくいしで、雑談したいの、私は！
わ、強調されてますね。本音って感じ（笑）
自分のブログなんだから雑談いくらでもしてくださいな。
お付き合いしますよ。
・・・・あ、中畑さんもいた。
座談会にようこそ☆
アカリさん、、お茶出してほしいなぁ〜笑
＞上司に飲みに誘われてその上司の介抱なんてくだらない。
中畑さんの会社の同僚はこんな感じなのですかね？
サラリーマンの哀愁が漂いますね。
うちの会社はあまり付き合いの飲みはないです。
「付き合い」の飲みは確かに嫌ですね〜。楽しく飲めるのが一番です。（＾＾）
＞早く帰って、自分の好きな仕事
するんや（＾＾；よく働きますね〜。
あねさん！とか？（笑）
＞あ、でもね、私はあきさんの方が「姐御肌」と思ってますので（＾ー＾）
どうなんでしょうねぇ〜。
基本的に甘えんぼなのでアカリさんのほうがお姉さんな気がしますが、そう思われるのもわかります。
私親戚でも一番下だったし、多分、「お姉さんぶってる妹」なんですけどね。いつか本当のお姉さんになれたらいいなーとは思います。
＞私、メインでもないのにいろいろ引っ張られてますよ（苦笑）
で、意見求められて言う。情報として不十分ではないかなとか思いつつ。
言いたい放題言っているわけでもないので、「言いたい放題いえる人」がうらやましいなあなんて思ってみたり。
アカリさんは今確かに立場上言いたい放題いえなさそうですもんね。
いろんな方から呼ばれてるみたいだし。
本題に戻って言いたい放題できるといいですね。
（・・・・ちょっと怖いけど笑）
＞だって、私、詩歌徒然ブロガーですもの（笑）
詩歌にしたいんだけど、なかなか・・・・（苦笑）
ふふ、アカリさんの得意分野やのに。
＞あ、そうですよね、あきさんは嫌いな考え方だと思います。
＞私？・・・・好きとか嫌いとかっていうより、私の考えに近いものはあるので＞分かるな〜〜というかなんと言うか・・・・。
＞・・・・あ、結局、私自身は傷つく道を選んでるんですね（苦笑）
＞あはは（苦笑）
よくお分かりで。（＾＾；
だから嫌なんですよ〜。中畑さんと絡むの。
心配するのはアカリさんと、アカリさんを心配している人だけで精一杯です。笑
そして、アカリさんと一緒で中畑さんも「言っても止めない」だろうな、っていうのもよくわかっております・・・・。
ちなみに。
＞自分の目的の為に他人を傷つけたくはない。
＞他人が傷つくのは痛いし、見ていたくない。
じゃないですよ。
どっちも傷つかない方法取るんです。（＾＾）
そうじゃないと人生楽しくないもん。
（もちろん、目的が大規模のときは誰も傷つかないなんて無理ですが・・普通の事であればできますよ。）
＞だって、記事が記事だし、コメント欄は殺伐してるし、他の所にも行きにくいしで、雑談したいの、私は！
わ、強調されてますね。本音って感じ（笑）
自分のブログなんだから雑談いくらでもしてくださいな。
お付き合いしますよ。
・・・・あ、中畑さんもいた。
座談会にようこそ☆
アカリさん、、お茶出してほしいなぁ〜笑
＞上司に飲みに誘われてその上司の介抱なんてくだらない。
中畑さんの会社の同僚はこんな感じなのですかね？
サラリーマンの哀愁が漂いますね。
うちの会社はあまり付き合いの飲みはないです。
「付き合い」の飲みは確かに嫌ですね〜。楽しく飲めるのが一番です。（＾＾）
＞早く帰って、自分の好きな仕事
するんや（＾＾；よく働きますね〜。
じゃ、お返事には後で来ますので、お茶でも飲んでて下さいな。
( ^-^)_旦〜
( ^-^)_旦〜
あきさんと中畑さんの２人分ね♪
じゃ、お茶菓子持って来て♪
( ^-^)_旦〜
( ^-^)_旦〜
あきさんと中畑さんの２人分ね♪
じゃ、お茶菓子持って来て♪
アカリ |
2008.04.06(日) 16:59 | URL |
【コメント編集】
アカリさんの入れたおちゃ美味しいですね〜。
お茶菓子･･･昨日友達にもらった『ｃｈｅｓ ｃｏｐａｉｎ』のクッキーでもどうぞ〜。
（絵文字･･･はかけないですが！笑）
ふふ、私ももうそろそろ出かけるのでまた来ますね。
ちなみに今気づいたのですが、4/30の記事、
足跡帳 2008年３月 (04/30)
ってなってるけど、
足跡帳 2008年４月 (04/30)
の間違いですかね？
お茶菓子･･･昨日友達にもらった『ｃｈｅｓ ｃｏｐａｉｎ』のクッキーでもどうぞ〜。
（絵文字･･･はかけないですが！笑）
ふふ、私ももうそろそろ出かけるのでまた来ますね。
ちなみに今気づいたのですが、4/30の記事、
足跡帳 2008年３月 (04/30)
ってなってるけど、
足跡帳 2008年４月 (04/30)
の間違いですかね？
あきさん、
＞4/30の記事、
うわ、本当だ！「４月」にしたつもりだったのに、「３月」になってる！
訂正しました。
どうもありがとう♪
〜〜〜〜〜〜
私はお茶よりコーヒーを良く飲むんですよね。
でも、コーヒーって、どう絵文字にしていいのかわからないので・・・・
( ^-^)_口〜
かなあ？？
どうでしょう？
で。
クッキー大好き♪ありがとう♪
でも一番はチョコレート♪
〜〜〜〜〜〜
一息ついたところで。
あ、あねさんもいいかも♪
でも、表記としては「姐さん」というのが、気風のいいかっこいい女性、というきがして、憧れますね。
私は・・・・親戚の中でも年上の方ではあるんですね。
んで、周囲の顔色見るのは慣れてるかも（苦笑）
＞本題に戻って言いたい放題できるといいですね。
ありがとうございます。
で、本題って何でしたっけ？（←いちお、冗談です。）
＞（・・・・ちょっと怖いけど笑）
やだなあ、怖くないですよ？ ふふっ。
＞ふふ、アカリさんの得意分野やのに。
だけどね、種明かししたくはないんですよ。
言葉を重ねるとそうなりそうなんで、如何にしてぼかそうかな、なんて。
＞だから嫌なんですよ〜。中畑さんと絡むの。
あははっ♪
ん、そうでしょうね。
あきさんが情が絡むと・・・・うんうん（＾＾）
＞心配するのはアカリさんと、アカリさんを心配している人だけで精一杯です。笑
え、今回も心配させてますか？
ごめんなさい！
またフォローしに行かないと（笑）
＞そして、アカリさんと一緒で中畑さんも「言っても止めない」だろうな、っていうのもよくわかっております・・・・。
あは。私もそう思います。
だから、禁じ手使おうかなあ、と一時期思ってました。
今はそうする積もりはありません。「禁じ手」は「禁じ手」ですもの。
＞どっちも傷つかない方法取るんです。（＾＾）
それができれば「オトナ」ですよね・・・・精進します・・・・。
＞自分のブログなんだから雑談いくらでもしてくださいな。
＞お付き合いしますよ。
ありがとう♪
でもね、正直話すネタって記事にできないでいるんですよね・・・・
私がコメントでお話しするのが好き、というのも大きな理由の一つですが。
＞＞早く帰って、自分の好きな仕事
＞するんや（＾＾；よく働きますね〜。
すごいですよね。
家ではなかなかできませんよね。
私、資格試験の勉強も進んでないし、読みたい本もたまってるのに、持ち帰り残業で手一杯です（；ー；）
＞4/30の記事、
うわ、本当だ！「４月」にしたつもりだったのに、「３月」になってる！
訂正しました。
どうもありがとう♪
〜〜〜〜〜〜
私はお茶よりコーヒーを良く飲むんですよね。
でも、コーヒーって、どう絵文字にしていいのかわからないので・・・・
( ^-^)_口〜
かなあ？？
どうでしょう？
で。
クッキー大好き♪ありがとう♪
でも一番はチョコレート♪
〜〜〜〜〜〜
一息ついたところで。
あ、あねさんもいいかも♪
でも、表記としては「姐さん」というのが、気風のいいかっこいい女性、というきがして、憧れますね。
私は・・・・親戚の中でも年上の方ではあるんですね。
んで、周囲の顔色見るのは慣れてるかも（苦笑）
＞本題に戻って言いたい放題できるといいですね。
ありがとうございます。
で、本題って何でしたっけ？（←いちお、冗談です。）
＞（・・・・ちょっと怖いけど笑）
やだなあ、怖くないですよ？ ふふっ。
＞ふふ、アカリさんの得意分野やのに。
だけどね、種明かししたくはないんですよ。
言葉を重ねるとそうなりそうなんで、如何にしてぼかそうかな、なんて。
＞だから嫌なんですよ〜。中畑さんと絡むの。
あははっ♪
ん、そうでしょうね。
あきさんが情が絡むと・・・・うんうん（＾＾）
＞心配するのはアカリさんと、アカリさんを心配している人だけで精一杯です。笑
え、今回も心配させてますか？
ごめんなさい！
またフォローしに行かないと（笑）
＞そして、アカリさんと一緒で中畑さんも「言っても止めない」だろうな、っていうのもよくわかっております・・・・。
あは。私もそう思います。
だから、禁じ手使おうかなあ、と一時期思ってました。
今はそうする積もりはありません。「禁じ手」は「禁じ手」ですもの。
＞どっちも傷つかない方法取るんです。（＾＾）
それができれば「オトナ」ですよね・・・・精進します・・・・。
＞自分のブログなんだから雑談いくらでもしてくださいな。
＞お付き合いしますよ。
ありがとう♪
でもね、正直話すネタって記事にできないでいるんですよね・・・・
私がコメントでお話しするのが好き、というのも大きな理由の一つですが。
＞＞早く帰って、自分の好きな仕事
＞するんや（＾＾；よく働きますね〜。
すごいですよね。
家ではなかなかできませんよね。
私、資格試験の勉強も進んでないし、読みたい本もたまってるのに、持ち帰り残業で手一杯です（；ー；）
久しぶりに和んだコメント欄があるときいて飛んできました。座談会、私も誘って頂きたかったです(:_;)とりあえず、お酒ください(*^-^*)
あと、私としてはアカリさんが「おねえさん」で、あきさんが「あねさん」って印象なんですが・・・勝手な思い込み？
> 上司に飲みに誘われてその上司の介抱なんてくだらない
昨年末に酔いつぶれた直属の上司を介抱した挙句、タクシーで自宅まで送り届けてタクシー代ン千円を自腹で払ったことがあります。（泣）
まぁね、確かに懐的にも痛かったけど（忘年会シーズンだっただけになおさら）、その上司には何度もお酒ご馳走になってますし、仕事でもずいぶんお世話にもなってる方なんで、こういうときぐらい部下の私が身銭切るのも仕方ないかなぁと。
そんな付き合いが煩わしいといえば煩わしく感じることもありますけどね、私はどんな酒の席であれ楽しく飲むように努めておりますので、それなりに楽しんでます、ハイ。
あと、私としてはアカリさんが「おねえさん」で、あきさんが「あねさん」って印象なんですが・・・勝手な思い込み？
> 上司に飲みに誘われてその上司の介抱なんてくだらない
昨年末に酔いつぶれた直属の上司を介抱した挙句、タクシーで自宅まで送り届けてタクシー代ン千円を自腹で払ったことがあります。（泣）
まぁね、確かに懐的にも痛かったけど（忘年会シーズンだっただけになおさら）、その上司には何度もお酒ご馳走になってますし、仕事でもずいぶんお世話にもなってる方なんで、こういうときぐらい部下の私が身銭切るのも仕方ないかなぁと。
そんな付き合いが煩わしいといえば煩わしく感じることもありますけどね、私はどんな酒の席であれ楽しく飲むように努めておりますので、それなりに楽しんでます、ハイ。
望実さん、こんばんは。
まだまだ座談会、はじまったばかりですよん♪
じゃ、とりあえずビールですね(笑)
( ^-^)_日
私、最近歓送迎会の時期で、お酒呑む機会って多かったのではありますが、大抵はビールしか呑めなかったんですよね。ぶつぶつ。
>あと、私としてはアカリさんが「おねえさん」で、あきさんが「あねさん」って印象なんですが・・・勝手な思い込み？
いや、どうなんでしょう？（笑）
じゃ、望実さんの「おねえさん」「あねさん」って、どんなイメージなのか、教えてくださいませ♪
上司のお世話。望実さん、経験者でしたか＾＾
＞私はどんな酒の席であれ楽しく飲むように努めておりますので
何だか、望実さんらしいです＾＾
お会いしたことないのに失礼かもしれませんが。
あ、皆さん、お酒って何が好きですか？
私喉が弱いので、炭酸ってあんまり呑めなくて。
ビールもお付き合いで頂きますが、どちらかといえば別のものがいいです‥‥最近あった同じ部署の送迎会(六人)で初めて飲んだマダム・ロシャスは美味しかったです♪
あと、スクリュードライバーとか、ソルティドッグとか。
日本酒は、あんまり種類知りませんが、数年前に司牡丹頂いた時は美味しいなと思いました。あと、いいな〜〜って思ったのはあるんですが、名前忘れてしまいました（；ー；）
まだまだ座談会、はじまったばかりですよん♪
じゃ、とりあえずビールですね(笑)
( ^-^)_日
私、最近歓送迎会の時期で、お酒呑む機会って多かったのではありますが、大抵はビールしか呑めなかったんですよね。ぶつぶつ。
>あと、私としてはアカリさんが「おねえさん」で、あきさんが「あねさん」って印象なんですが・・・勝手な思い込み？
いや、どうなんでしょう？（笑）
じゃ、望実さんの「おねえさん」「あねさん」って、どんなイメージなのか、教えてくださいませ♪
上司のお世話。望実さん、経験者でしたか＾＾
＞私はどんな酒の席であれ楽しく飲むように努めておりますので
何だか、望実さんらしいです＾＾
お会いしたことないのに失礼かもしれませんが。
あ、皆さん、お酒って何が好きですか？
私喉が弱いので、炭酸ってあんまり呑めなくて。
ビールもお付き合いで頂きますが、どちらかといえば別のものがいいです‥‥最近あった同じ部署の送迎会(六人)で初めて飲んだマダム・ロシャスは美味しかったです♪
あと、スクリュードライバーとか、ソルティドッグとか。
日本酒は、あんまり種類知りませんが、数年前に司牡丹頂いた時は美味しいなと思いました。あと、いいな〜〜って思ったのはあるんですが、名前忘れてしまいました（；ー；）
アカリ |
2008.04.06(日) 21:43 | URL |
【コメント編集】
お邪魔させていただいてよろしいでしょうか？
先ほどアカリさんから 「拙ブログにきてくださっても構いませんよ・・・・」 というお言葉いただきましたので。 （拡大解釈だったかな？）
望実さん、先ほどは無宗ださんのブログで失礼しました。
あきさん、はじめまして。 ノリのいいお話を拝見させていただきながら、あんまり長いので途中からスクロールしてます。 あっいきなり失礼しました。
お互いを批判しながらも、ある意味ではみんな同じことを考えているんだと、ボクは思っています。
（まぁ無碍に否定しないでくださいね）
では、では・・・っと。。。
先ほどアカリさんから 「拙ブログにきてくださっても構いませんよ・・・・」 というお言葉いただきましたので。 （拡大解釈だったかな？）
望実さん、先ほどは無宗ださんのブログで失礼しました。
あきさん、はじめまして。 ノリのいいお話を拝見させていただきながら、あんまり長いので途中からスクロールしてます。 あっいきなり失礼しました。
お互いを批判しながらも、ある意味ではみんな同じことを考えているんだと、ボクは思っています。
（まぁ無碍に否定しないでくださいね）
では、では・・・っと。。。
omori |
2008.04.06(日) 21:58 | URL |
【コメント編集】
omori さん、いらっしゃいませ♪
どうぞどうぞ、コメントはいつでも歓迎です♪
お飲み物、如何ですか？
( ^-^)_旦〜
此処のコメント欄、よく分からないままに酒盛り始めちゃってはいますが（苦笑）
どうぞどうぞ、コメントはいつでも歓迎です♪
お飲み物、如何ですか？
( ^-^)_旦〜
此処のコメント欄、よく分からないままに酒盛り始めちゃってはいますが（苦笑）
☆アカリさん
コーヒーありがとうございます。
でも、せっかくなのでじゃあお酒を。（*＾＾*）
アカリさんウォッカでしかもお酒っぽい感じのが好きなんですね。
私はいつもはビール→梅酒ロックです。
好きなお酒はガルフストリームです。甘くて美味しいし、色が可愛い☆
*****
詩、そうですね。何について書いているか気になりますが、種明かししないところがいいんでしょうね。その結果、ほかの人もなにか心の中で感じることがあったり、ね。
で、今回は（今は）心配してませんのでご心配なく。（＾＾）
（私や私以外の）人の事気にしすぎず、自由にしてくださいませ。
禁じ手を使おうと黙ってみております。（＾＾）
持ち帰り残業もお疲れ様です･･･。忙しいのにコメントもしなきゃで大変ですね。。。。
ストレスたまったらコメント欄でお話しましょね！
☆望実さん
＞あと、私としてはアカリさんが「おねえさん」で、あきさんが「あねさん」って印象なんですが・・・勝手な思い込み？
アカリさんは「お姉さん」もしくは「お母さん」ですね（＾＾）
私は･･・。「妹」路線で売りたいのにっ。ダメみたいですね（＾＾；
☆omoriさん
はじめまして。
別のブログのコメント欄でお名前だけは見てました。（＾＾）
ブログも読ませてもらいました。スクロールしながら（笑）
おあいこですね。
ん、考えていること、みんな一緒ですよね。
ちょっとしたことで和解できそうなんですけどね♪
コーヒーありがとうございます。
でも、せっかくなのでじゃあお酒を。（*＾＾*）
アカリさんウォッカでしかもお酒っぽい感じのが好きなんですね。
私はいつもはビール→梅酒ロックです。
好きなお酒はガルフストリームです。甘くて美味しいし、色が可愛い☆
*****
詩、そうですね。何について書いているか気になりますが、種明かししないところがいいんでしょうね。その結果、ほかの人もなにか心の中で感じることがあったり、ね。
で、今回は（今は）心配してませんのでご心配なく。（＾＾）
（私や私以外の）人の事気にしすぎず、自由にしてくださいませ。
禁じ手を使おうと黙ってみております。（＾＾）
持ち帰り残業もお疲れ様です･･･。忙しいのにコメントもしなきゃで大変ですね。。。。
ストレスたまったらコメント欄でお話しましょね！
☆望実さん
＞あと、私としてはアカリさんが「おねえさん」で、あきさんが「あねさん」って印象なんですが・・・勝手な思い込み？
アカリさんは「お姉さん」もしくは「お母さん」ですね（＾＾）
私は･･・。「妹」路線で売りたいのにっ。ダメみたいですね（＾＾；
☆omoriさん
はじめまして。
別のブログのコメント欄でお名前だけは見てました。（＾＾）
ブログも読ませてもらいました。スクロールしながら（笑）
おあいこですね。
ん、考えていること、みんな一緒ですよね。
ちょっとしたことで和解できそうなんですけどね♪
一言で良いですよ。
中畑 |
2008.04.06(日) 23:06 | URL |
【コメント編集】
wakoさんも呼びたかったのですが、音信不通で・・・
お引越しにしちゃ長すぎるって思いません？
そうそう、ＳＷさんがアカリさんに遊びに来てほしいってサ。
あきさんのノリにはついていけそうにないので、ここにはお呼びしない方がいいかな。
とりあえず今日は楽しくおしゃべりして、明日からまたバトルやりますかぁ。
ってゆーか、結局考えている方向性はほぼ同じなんでしょうから、仲良くやりましょう。
考えてみると、こんなおしゃべり最近してなかったなぁ・・・って思ってます。
堅苦しい記事ばっかり書いてて、ちょうど飽き飽きしてたところでした。
アカリさんもそうでしょ！？
それはそうと、飲み会と同時並行で、無宗ださんのところで望実さんとボクがやり合ってるって、
どーゆーこと？？？
お引越しにしちゃ長すぎるって思いません？
そうそう、ＳＷさんがアカリさんに遊びに来てほしいってサ。
あきさんのノリにはついていけそうにないので、ここにはお呼びしない方がいいかな。
とりあえず今日は楽しくおしゃべりして、明日からまたバトルやりますかぁ。
ってゆーか、結局考えている方向性はほぼ同じなんでしょうから、仲良くやりましょう。
考えてみると、こんなおしゃべり最近してなかったなぁ・・・って思ってます。
堅苦しい記事ばっかり書いてて、ちょうど飽き飽きしてたところでした。
アカリさんもそうでしょ！？
それはそうと、飲み会と同時並行で、無宗ださんのところで望実さんとボクがやり合ってるって、
どーゆーこと？？？
omori |
2008.04.06(日) 23:33 | URL |
【コメント編集】
>アカリさん
> じゃ、望実さんの「おねえさん」「あねさん」って、どんなイメージなのか、教えてくださいませ♪
うわぁ、そこにツッコミが入ったかぁ・・・。
迂闊なこと言うと墓穴掘りそうだなぁ・・・ちょっと回答保留で。（滝汗）
> あ、皆さん、お酒って何が好きですか？
野球の後（とくに夏）→ぷはー、ビールうめぇ♪
冬にアツアツのおでんを食べながら→かー！熱燗さいこう！
福岡出張に行ったとき→やっぱ九州って焼酎っすよね〜！
素敵な女性とふたりっきり→このワインを味わいつくすように、キミを味わいつくしたいよ♪
すみません、最後の一行は妄想です。
まぁ、酒ならば割と種類は問わないです。ついでに、安酒で楽しめる安上がりな男です。（笑）
>omoriさん
こんばんは。
> 先ほどは無宗ださんのブログで失礼しました。
omoriさんに対して失礼だなどと思っておりませんよ。むしろ私の方こそ失礼を働いてしまっているかと思いますので、お詫び申し上げます。
私はいろんな考えの方がいて当然だと思ってますので、omoriさんと私とでは考えの異なる部分もいろいろあるかとは思いますが「こういう考え方する人もいるんだ」ぐらいに受け止めておいて頂けるとありがたいです。私は基本的に平和主義者（笑）で争いごとはあんまり好きではありませんので。
ともかく、こういう場ではノーサイドでまったりいきましょう。
>あきさん
妹・・・ですかぁ！いやぁ、あきさんってハキハキしててしっかりしてるイメージがあるんで、つい「あねさん」などと評してしまいました。
それでは、これから「妹」属性を存分にアピールしてくださいな♪
> じゃ、望実さんの「おねえさん」「あねさん」って、どんなイメージなのか、教えてくださいませ♪
うわぁ、そこにツッコミが入ったかぁ・・・。
迂闊なこと言うと墓穴掘りそうだなぁ・・・ちょっと回答保留で。（滝汗）
> あ、皆さん、お酒って何が好きですか？
野球の後（とくに夏）→ぷはー、ビールうめぇ♪
冬にアツアツのおでんを食べながら→かー！熱燗さいこう！
福岡出張に行ったとき→やっぱ九州って焼酎っすよね〜！
素敵な女性とふたりっきり→このワインを味わいつくすように、キミを味わいつくしたいよ♪
すみません、最後の一行は妄想です。
まぁ、酒ならば割と種類は問わないです。ついでに、安酒で楽しめる安上がりな男です。（笑）
>omoriさん
こんばんは。
> 先ほどは無宗ださんのブログで失礼しました。
omoriさんに対して失礼だなどと思っておりませんよ。むしろ私の方こそ失礼を働いてしまっているかと思いますので、お詫び申し上げます。
私はいろんな考えの方がいて当然だと思ってますので、omoriさんと私とでは考えの異なる部分もいろいろあるかとは思いますが「こういう考え方する人もいるんだ」ぐらいに受け止めておいて頂けるとありがたいです。私は基本的に平和主義者（笑）で争いごとはあんまり好きではありませんので。
ともかく、こういう場ではノーサイドでまったりいきましょう。
>あきさん
妹・・・ですかぁ！いやぁ、あきさんってハキハキしててしっかりしてるイメージがあるんで、つい「あねさん」などと評してしまいました。
それでは、これから「妹」属性を存分にアピールしてくださいな♪
中畑さん
＞ちょっとどころか
＞一言で良いですよ。
それを言わせることができますか？
******
omoriさん（＋アカリさん）
＞そうそう、ＳＷさんがアカリさんに遊びに来てほしいってサ。
＞あきさんのノリにはついていけそうにないので、ここにはお呼びしない方がいいかな。
もしここにお呼びするなら、お邪魔しませんよ。
自由にしてくださいね。
*****
望実さん
＞妹・・・ですかぁ！いやぁ、あきさんってハキハキしててしっかりしてるイメージがあるんで、つい「あねさん」などと評してしまいました。
それでは、これから「妹」属性を存分にアピールしてくださいな♪
「ハキハキ」とか「サバサバしてる」ってみんなに言われます。
しっかりはしてませんが（＾＾；
妹路線で売り「たい」だけで、実際には無理ですね（＾＾；
＞ちょっとどころか
＞一言で良いですよ。
それを言わせることができますか？
******
omoriさん（＋アカリさん）
＞そうそう、ＳＷさんがアカリさんに遊びに来てほしいってサ。
＞あきさんのノリにはついていけそうにないので、ここにはお呼びしない方がいいかな。
もしここにお呼びするなら、お邪魔しませんよ。
自由にしてくださいね。
*****
望実さん
＞妹・・・ですかぁ！いやぁ、あきさんってハキハキしててしっかりしてるイメージがあるんで、つい「あねさん」などと評してしまいました。
それでは、これから「妹」属性を存分にアピールしてくださいな♪
「ハキハキ」とか「サバサバしてる」ってみんなに言われます。
しっかりはしてませんが（＾＾；
妹路線で売り「たい」だけで、実際には無理ですね（＾＾；
「〜言ってくれれば納得します。」と、何度も呼びかけましたが、当事者はみんな無視しましたね。
誰にでも出来る簡単でしかもどうって事のない提案でしたが駄目でした。
誰にでも出来る簡単でしかもどうって事のない提案でしたが駄目でした。
中畑 |
2008.04.07(月) 15:09 | URL |
【コメント編集】
はい、お飲み物（笑）
( ^-^)_日
皆さんの分、運んどきました♪おつまみは各自でご持参くださいませ。
〜〜〜〜〜
あきさんへ。
＞好きなお酒はガルフストリームです。
あ、知らないお酒です、今度呑んでみます。
＞で、今回は（今は）心配してませんのでご心配なく。（＾＾）
あ、本当ですか！ほっとしました。
やっぱ、心配させたくはないもので。
＞ストレスたまったらコメント欄でお話しましょね！
サンキュ♪
あと。
妹路線、してみてもいいんじゃないですか？
面白そう＾＾
omori さんへ。
＞wakoさんも呼びたかったのですが、音信不通で・・・
お引越し、自分だけではないですもの。
家族のこと、考えていかないといけないし。
雑事多いですよ、引っ越しって。
ブログは自分だけの楽しみですもの、仕方ないでしょうね。
＞そうそう、ＳＷさんがアカリさんに遊びに来てほしいってサ。
遊びに、かどうかは分かりませんが、またお伺いしてみますね。
＞あきさんのノリにはついていけそうにないので、ここにはお呼びしない方がいいかな。
かどうかは、分かりませんでしょ。そういうことは言わないほうがいいと思います。
ただ、おそらくSWさんは拙ブログには来ないと思うのです。
（少なくとも今は、と注釈は入れておきましょう。）
ということで、あきさんも気にしないで下さいね（＾＾）
＞堅苦しい記事ばっかり書いてて、ちょうど飽き飽きしてたところでした。
＞アカリさんもそうでしょ！？
うふふ♪
しばらく詩歌書いていこうかな、と思っています。
＞それはそうと、飲み会と同時並行で、無宗ださんのところで望実さんとボクがやり合ってるって、 どーゆーこと？？？
きっと、二人は酒瓶抱えてるんですね（笑）
あちらのコメント欄、そう思いながら読むことにします♪
〜〜〜〜〜〜
望実さんへ。
＞なんか賑やかになってる♪
宴会部長のおかげでございます（＾ｍ＾）
＞迂闊なこと言うと墓穴掘りそうだなぁ・・・ちょっと回答保留で。（滝汗）
お返事待ってます♪
＞すみません、最後の一行は妄想です。
ふふふっ。
事実化も、知れませんものね＾＾
＞まぁ、酒ならば割と種類は問わないです。ついでに、安酒で楽しめる安上がりな男です。（笑）
あ、家で晩酌するなら、確かに楽ですね・・・・。
中畑さんへ。
＞当事者はみんな無視しましたね。
その辺りがね、私としては何とも・・・・。
何処に原因があるか、ということだとは思うのですが。
〜〜〜〜〜〜
（22:35追記）
あきさんへ。
＞禁じ手を使おうと黙ってみております。（＾＾）
あ、禁じ手って、内緒コメント等の手段で手に入れた情報、のことなんですよ。
だから、もう遣う気はありません。
( ^-^)_日
皆さんの分、運んどきました♪おつまみは各自でご持参くださいませ。
〜〜〜〜〜
あきさんへ。
＞好きなお酒はガルフストリームです。
あ、知らないお酒です、今度呑んでみます。
＞で、今回は（今は）心配してませんのでご心配なく。（＾＾）
あ、本当ですか！ほっとしました。
やっぱ、心配させたくはないもので。
＞ストレスたまったらコメント欄でお話しましょね！
サンキュ♪
あと。
妹路線、してみてもいいんじゃないですか？
面白そう＾＾
omori さんへ。
＞wakoさんも呼びたかったのですが、音信不通で・・・
お引越し、自分だけではないですもの。
家族のこと、考えていかないといけないし。
雑事多いですよ、引っ越しって。
ブログは自分だけの楽しみですもの、仕方ないでしょうね。
＞そうそう、ＳＷさんがアカリさんに遊びに来てほしいってサ。
遊びに、かどうかは分かりませんが、またお伺いしてみますね。
＞あきさんのノリにはついていけそうにないので、ここにはお呼びしない方がいいかな。
かどうかは、分かりませんでしょ。そういうことは言わないほうがいいと思います。
ただ、おそらくSWさんは拙ブログには来ないと思うのです。
（少なくとも今は、と注釈は入れておきましょう。）
ということで、あきさんも気にしないで下さいね（＾＾）
＞堅苦しい記事ばっかり書いてて、ちょうど飽き飽きしてたところでした。
＞アカリさんもそうでしょ！？
うふふ♪
しばらく詩歌書いていこうかな、と思っています。
＞それはそうと、飲み会と同時並行で、無宗ださんのところで望実さんとボクがやり合ってるって、 どーゆーこと？？？
きっと、二人は酒瓶抱えてるんですね（笑）
あちらのコメント欄、そう思いながら読むことにします♪
〜〜〜〜〜〜
望実さんへ。
＞なんか賑やかになってる♪
宴会部長のおかげでございます（＾ｍ＾）
＞迂闊なこと言うと墓穴掘りそうだなぁ・・・ちょっと回答保留で。（滝汗）
お返事待ってます♪
＞すみません、最後の一行は妄想です。
ふふふっ。
事実化も、知れませんものね＾＾
＞まぁ、酒ならば割と種類は問わないです。ついでに、安酒で楽しめる安上がりな男です。（笑）
あ、家で晩酌するなら、確かに楽ですね・・・・。
中畑さんへ。
＞当事者はみんな無視しましたね。
その辺りがね、私としては何とも・・・・。
何処に原因があるか、ということだとは思うのですが。
〜〜〜〜〜〜
（22:35追記）
あきさんへ。
＞禁じ手を使おうと黙ってみております。（＾＾）
あ、禁じ手って、内緒コメント等の手段で手に入れた情報、のことなんですよ。
だから、もう遣う気はありません。
中畑さんへ
＞「〜言ってくれれば納得します。」と、何度も呼びかけましたが、当事者はみんな無視しましたね。
誰にでも出来る簡単でしかもどうって事のない提案でしたが駄目でした。
私も中畑さんに「アカリさんやwakoさんにありがとうとごめんなさいを言って」って、簡単などうって事ない提案しましたが、無視されましたが。（笑）
中畑さんがおっしゃった提案を呑まなかった理由がこのケースと同じかどうかはわかりませんが、当事者にとっては何か障害があったんでしょうね。
今の中畑さんのやり方で言わせることができますか？
アカリさんへ
ガルフストリーム･･･バーとかならあるかも？あまりおいてないです。あればぜひ☆
禁じ手・・・そうですか。ん、「だから、もう」の意味はよくわからないんですが、アカリさんの思うままに（＾＾）
＞「〜言ってくれれば納得します。」と、何度も呼びかけましたが、当事者はみんな無視しましたね。
誰にでも出来る簡単でしかもどうって事のない提案でしたが駄目でした。
私も中畑さんに「アカリさんやwakoさんにありがとうとごめんなさいを言って」って、簡単などうって事ない提案しましたが、無視されましたが。（笑）
中畑さんがおっしゃった提案を呑まなかった理由がこのケースと同じかどうかはわかりませんが、当事者にとっては何か障害があったんでしょうね。
今の中畑さんのやり方で言わせることができますか？
アカリさんへ
ガルフストリーム･･･バーとかならあるかも？あまりおいてないです。あればぜひ☆
禁じ手・・・そうですか。ん、「だから、もう」の意味はよくわからないんですが、アカリさんの思うままに（＾＾）
むむむ・・・宴会部長に任命されてる（・○・）
じゃあ、宴会部長の仕事します。はい、皆さん会費集めるよ〜！
ちなみに私、実は晩酌は一切してないんですよね、今は。お酒飲むのはあくまでお付き合いで飲みに行くときだけです。
生涯現役を宣言してる草野球選手の身としては、ベスト体重を維持するために日ごろの節制も大切なのですよ・・・といいつつ、体重超過気味なのは内緒です♪
あと
＞すみません、最後の一行は妄想です。
素敵な女性とふたりっきりで飲みに行くなんてこと、最近まったく無いですからねぇ・・・。どなたかお酒付き合ってくださる素敵な女性はいらっしゃいませんか？自推、他推、どちらでも結構でっす！(^-^)
じゃあ、宴会部長の仕事します。はい、皆さん会費集めるよ〜！
ちなみに私、実は晩酌は一切してないんですよね、今は。お酒飲むのはあくまでお付き合いで飲みに行くときだけです。
生涯現役を宣言してる草野球選手の身としては、ベスト体重を維持するために日ごろの節制も大切なのですよ・・・といいつつ、体重超過気味なのは内緒です♪
あと
＞すみません、最後の一行は妄想です。
素敵な女性とふたりっきりで飲みに行くなんてこと、最近まったく無いですからねぇ・・・。どなたかお酒付き合ってくださる素敵な女性はいらっしゃいませんか？自推、他推、どちらでも結構でっす！(^-^)
どうにも答えられないような質問なら自然に出てくる結論のようなものです。
およそ続けても仕方がないと、双方共に納得するしかない提案だったのですが「必ず」断られますね(笑)
アカリさんにはまだまだ楽しんでもらわなければいけませんし、wakoさんには最良のやり方で収束したのでありがとうもごめんなさいもありませんよ。
最良のやり方ですか？
こんな事を言っても切なくなるだけですよ。
私は酒は飲みません。
飲むならデュバルを。
およそ続けても仕方がないと、双方共に納得するしかない提案だったのですが「必ず」断られますね(笑)
アカリさんにはまだまだ楽しんでもらわなければいけませんし、wakoさんには最良のやり方で収束したのでありがとうもごめんなさいもありませんよ。
最良のやり方ですか？
こんな事を言っても切なくなるだけですよ。
私は酒は飲みません。
飲むならデュバルを。
中畑 |
2008.04.07(月) 23:42 | URL |
【コメント編集】
最良のやり方じゃなくてもいいと思いますよ。
中畑さんのやり方で、当事者を交渉の場に立たせることができるなら、終わらせることもできるはずです。
ブログを閉じさせる以外の終わらせ方で。
お酒・・・。んもうホントに飲ませたいわ。
中畑さん酔い潰したるっ！
*****
宴会部長！
望実お兄様のおごり〜？♪・・・妹ぶってみました。（＾＾；
中畑さんのやり方で、当事者を交渉の場に立たせることができるなら、終わらせることもできるはずです。
ブログを閉じさせる以外の終わらせ方で。
お酒・・・。んもうホントに飲ませたいわ。
中畑さん酔い潰したるっ！
*****
宴会部長！
望実お兄様のおごり〜？♪・・・妹ぶってみました。（＾＾；
望実さんへ。
＞はい、皆さん会費集めるよ〜！
えっと・・・・飲み物、全部出したの私・・・・（；ー；）
＞どなたかお酒付き合ってくださる素敵な女性はいらっしゃいませんか？
はい、私！
・・・・あと、あきさんを推薦します♪
あと、望実さんのブログの読者様♪（○○さんなんか♪と、勝手に此処で言いますが。）
中畑さんへ。
＞アカリさんにはまだまだ楽しんでもらわなければいけませんし、
あの・・・・そういうこと言うと、私、誤解しちゃいますよ？
中畑さんは私を楽しませるためにしてるんだ♪って（苦笑）
＞飲むならデュバルを。
はいお待ち（笑）
( ^-^)_日
・・・・ということで、あきさん、中畑さんを酔い潰しといてくださいね♪
私、お酌はしますが、あんまり強くないので返杯されると弱いので（笑）
あきさんへ。
>望実お兄様のおごり〜？♪
だから・・・・飲み物出したのは私・・・・。
あと。あきさん、立派に妹だよ♪
別場所のコメント見て思った・・・・＾＾
＞はい、皆さん会費集めるよ〜！
えっと・・・・飲み物、全部出したの私・・・・（；ー；）
＞どなたかお酒付き合ってくださる素敵な女性はいらっしゃいませんか？
はい、私！
・・・・あと、あきさんを推薦します♪
あと、望実さんのブログの読者様♪（○○さんなんか♪と、勝手に此処で言いますが。）
中畑さんへ。
＞アカリさんにはまだまだ楽しんでもらわなければいけませんし、
あの・・・・そういうこと言うと、私、誤解しちゃいますよ？
中畑さんは私を楽しませるためにしてるんだ♪って（苦笑）
＞飲むならデュバルを。
はいお待ち（笑）
( ^-^)_日
・・・・ということで、あきさん、中畑さんを酔い潰しといてくださいね♪
私、お酌はしますが、あんまり強くないので返杯されると弱いので（笑）
あきさんへ。
>望実お兄様のおごり〜？♪
だから・・・・飲み物出したのは私・・・・。
あと。あきさん、立派に妹だよ♪
別場所のコメント見て思った・・・・＾＾
ボクは以前中畑さんにひどいことを言いました。
それをまず謝罪します。ごめんなさい。
さて、中畑さんとwakoさんは、最初はかみ合ってませんでしたね。
お互いに言いたいことを言い合うだけで。
でも最後には、wakoさんは中畑さんの言うことを分かってくれましたね。
そこでボクからのお願いなんですが、
中畑さんもwakoさんのお願いを聞いてあげていただけませんか。
それをまず謝罪します。ごめんなさい。
さて、中畑さんとwakoさんは、最初はかみ合ってませんでしたね。
お互いに言いたいことを言い合うだけで。
でも最後には、wakoさんは中畑さんの言うことを分かってくれましたね。
そこでボクからのお願いなんですが、
中畑さんもwakoさんのお願いを聞いてあげていただけませんか。
omori |
2008.04.08(火) 13:48 | URL |
【コメント編集】
誰だよ、こんな真っ昼間から酒飲んで・・・。
> えっと・・・・飲み物、全部出したの私・・・・（；ー；）
はい、領収書持ってきて〜。あと、お釣り用の小銭も用意してね。
> はい、私！
> ・・・・あと、あきさんを推薦します♪
よっしゃ！ふたりまとめてかかってこいや！（いや、別々でも可ですよ。）
> ・・・・ということで、あきさん、中畑さんを酔い潰しといてくださいね♪
すみません、宴会部長の仕事を増やさないで下さい・・・。（泣）
> 望実お兄様のおごり〜？♪・・・妹ぶってみました。（＾＾；
うわ、お兄様って呼ばれた。その呼び方・・・結構イイっすね♪
> えっと・・・・飲み物、全部出したの私・・・・（；ー；）
はい、領収書持ってきて〜。あと、お釣り用の小銭も用意してね。
> はい、私！
> ・・・・あと、あきさんを推薦します♪
よっしゃ！ふたりまとめてかかってこいや！（いや、別々でも可ですよ。）
> ・・・・ということで、あきさん、中畑さんを酔い潰しといてくださいね♪
すみません、宴会部長の仕事を増やさないで下さい・・・。（泣）
> 望実お兄様のおごり〜？♪・・・妹ぶってみました。（＾＾；
うわ、お兄様って呼ばれた。その呼び方・・・結構イイっすね♪
＞誰だよ、こんな真っ昼間から酒飲んで・・・。
わ・た・し♪
ということで、これから一人で二次会してきます♪
宴会部長のお仕事、よろしく♪
また、一緒に遊びましょ♪
わ・た・し♪
ということで、これから一人で二次会してきます♪
宴会部長のお仕事、よろしく♪
また、一緒に遊びましょ♪
なんでしたっけ？omoriさん。
およそどんなお願いよりも私が何も言わずに静かにしているのがwakoさんにとってはきっと良いでしょう。
そしてomoriさんの謝罪を受け入れて全てを水に流しますね。
自尊心を回復したので(笑)もう、腹に何もありません。
およそどんなお願いよりも私が何も言わずに静かにしているのがwakoさんにとってはきっと良いでしょう。
そしてomoriさんの謝罪を受け入れて全てを水に流しますね。
自尊心を回復したので(笑)もう、腹に何もありません。
中畑 |
2008.04.11(金) 22:09 | URL |
【コメント編集】
こんばんは。
> ということで、これから一人で二次会してきます♪
邪悪な（笑）私のなかで
「望実さん、二次会のお供して下さらない？」
って勝手に脳内変換されました♪
> 宴会部長のお仕事、よろしく♪
邪悪な（笑）私のなかで
「望実さん、酔い潰れたら介抱して下さらない？」
って勝手に脳内変換されました♪
え？私ですか？ええ、酔ってますが、それが何か？
> ということで、これから一人で二次会してきます♪
邪悪な（笑）私のなかで
「望実さん、二次会のお供して下さらない？」
って勝手に脳内変換されました♪
> 宴会部長のお仕事、よろしく♪
邪悪な（笑）私のなかで
「望実さん、酔い潰れたら介抱して下さらない？」
って勝手に脳内変換されました♪
え？私ですか？ええ、酔ってますが、それが何か？
望実さん、こんばんは＾^
あ、すごく「邪悪」(笑)な「脳内変換」(笑)・・・・と思ったら、も、既に出来上がってる〜〜！
女の子に絡んでどうするんだろう(笑)
あ、ちなみに私、放浪癖ありますから(笑)
という訳で、カラオケ行こっと♪
あ、すごく「邪悪」(笑)な「脳内変換」(笑)・・・・と思ったら、も、既に出来上がってる〜〜！
女の子に絡んでどうするんだろう(笑)
あ、ちなみに私、放浪癖ありますから(笑)
という訳で、カラオケ行こっと♪
アカリ |
2008.04.11(金) 22:45 | URL |
【コメント編集】
♪歪んだ解決を「円満に解決した」と称することは大いなる欺瞞である。
あの歪んだ解決を「円満に解決した」と称することは大いなる欺瞞である。
かつて私は
コップの中の神話 （2008/3/29）
http://blogs.yahoo.co.jp/musyu2005/52675323.html
において、
＜−−
・中畑さんのやり方は間違っている。
この命題に、『中畑さんを除く、全員が同意している』と私は考える。
であれば、結論は明らかである。
・中畑さんは現在のやり方を改めるべきである。
・中畑さんの現状は認められない。
−−＞
と、述べ、
しかし、アカリさんは、
＜−−
・中畑さんは現在のやり方を改めるべき理由はない。
・中畑さんの現状を認めざるをえない。
−−＞
と主張していると述べた。
これに対してアカリさんからクレームがきた。
＜−−
私の主張ではないことまで、「私の主張」とされているのですもの。
−−＞
＜−−
『「方法」が間違っている、というのは、私も同意見なのですよ。
それ故に中畑さんに話しかけているのですから。（2008/3/23(日) 午前 7:28）』
−−＞
＜−−
立場としては、「中畑さんも悪いし、「当事者」さんたちも悪い」というものです。
−−＞
そう、確かにアカリさんは、明示的には、
＜−−
・中畑さんは現在のやり方を改めるべき理由はない。
・中畑さんの現状を認めざるをえない。
−−＞
とは主張していない。
しかし、
＜−−
言葉だけではなく、態度・行為によってもその人の主張は見えるものです
−−＞
これは、アカリさんの言葉だ。
アカリさんは、私のブログの記事
迷惑行為
http://blogs.yahoo.co.jp/musyu2005/53000956.html
に対して、
＜−−
お邪魔します。
＞＞「善意のおばさんが、その中畑さんの行為に苦言を呈したところ、中畑さんがその女性のブログに行って迷惑行為を繰り広げる」といった事件があったのですよ。
＞ブログを削除してしまった方の例かと推測します。今となっては最検証できないので、適切な事象として無宗ださんがあげられないのかも知れません。
あれ？
無宗ださんの仰る方、おそらく私も知っている方です。
その方のブログ、ありますよね。
中畑さんはご本人の言葉では「説明を繰り返した」とのこと。
中畑さんの言葉に耳を傾け、そして中畑さんの言う事を理解したからこそ、円満に解決したと、私は理解していましたが・・・・。
私、その方関連で記事書いていますもの。
●考察 １
●http://planetnine.blog97.fc2.com/blog-entry-885.html
2008/4/18(金) 午後 8:19[ アカリ ]
−−＞
と、コメントした。
あの歪んだ解決を「円満に解決した」と称することは大いなる欺瞞である。
「omori | 2008.04.08(火) 13:48」のコメントにおいてそのことは
＜−−
さて、中畑さんとwakoさんは、最初はかみ合ってませんでしたね。
お互いに言いたいことを言い合うだけで。
でも最後には、wakoさんは中畑さんの言うことを分かってくれましたね。
そこでボクからのお願いなんですが、
中畑さんもwakoさんのお願いを聞いてあげていただけませんか。
−−＞
と示唆されているが、
望実さん、アカリさんの両名には、見事なまでに無視されている。
問題の解決において、
中畑氏の責任に一切言及されないならば、
それは「円満解決」ではなく「歪んだ解決」である。
＜−−
・中畑さんのやり方は間違っている。
この命題に、『中畑さんを除く、全員が同意している』と私は考える。
であれば、結論は明らかである。
・中畑さんは現在のやり方を改めるべきである。
・中畑さんの現状は認められない。
−−＞
ここは外せない。
かつて私は
コップの中の神話 （2008/3/29）
http://blogs.yahoo.co.jp/musyu2005/52675323.html
において、
＜−−
・中畑さんのやり方は間違っている。
この命題に、『中畑さんを除く、全員が同意している』と私は考える。
であれば、結論は明らかである。
・中畑さんは現在のやり方を改めるべきである。
・中畑さんの現状は認められない。
−−＞
と、述べ、
しかし、アカリさんは、
＜−−
・中畑さんは現在のやり方を改めるべき理由はない。
・中畑さんの現状を認めざるをえない。
−−＞
と主張していると述べた。
これに対してアカリさんからクレームがきた。
＜−−
私の主張ではないことまで、「私の主張」とされているのですもの。
−−＞
＜−−
『「方法」が間違っている、というのは、私も同意見なのですよ。
それ故に中畑さんに話しかけているのですから。（2008/3/23(日) 午前 7:28）』
−−＞
＜−−
立場としては、「中畑さんも悪いし、「当事者」さんたちも悪い」というものです。
−−＞
そう、確かにアカリさんは、明示的には、
＜−−
・中畑さんは現在のやり方を改めるべき理由はない。
・中畑さんの現状を認めざるをえない。
−−＞
とは主張していない。
しかし、
＜−−
言葉だけではなく、態度・行為によってもその人の主張は見えるものです
−−＞
これは、アカリさんの言葉だ。
アカリさんは、私のブログの記事
迷惑行為
http://blogs.yahoo.co.jp/musyu2005/53000956.html
に対して、
＜−−
お邪魔します。
＞＞「善意のおばさんが、その中畑さんの行為に苦言を呈したところ、中畑さんがその女性のブログに行って迷惑行為を繰り広げる」といった事件があったのですよ。
＞ブログを削除してしまった方の例かと推測します。今となっては最検証できないので、適切な事象として無宗ださんがあげられないのかも知れません。
あれ？
無宗ださんの仰る方、おそらく私も知っている方です。
その方のブログ、ありますよね。
中畑さんはご本人の言葉では「説明を繰り返した」とのこと。
中畑さんの言葉に耳を傾け、そして中畑さんの言う事を理解したからこそ、円満に解決したと、私は理解していましたが・・・・。
私、その方関連で記事書いていますもの。
●考察 １
●http://planetnine.blog97.fc2.com/blog-entry-885.html
2008/4/18(金) 午後 8:19[ アカリ ]
−−＞
と、コメントした。
あの歪んだ解決を「円満に解決した」と称することは大いなる欺瞞である。
「omori | 2008.04.08(火) 13:48」のコメントにおいてそのことは
＜−−
さて、中畑さんとwakoさんは、最初はかみ合ってませんでしたね。
お互いに言いたいことを言い合うだけで。
でも最後には、wakoさんは中畑さんの言うことを分かってくれましたね。
そこでボクからのお願いなんですが、
中畑さんもwakoさんのお願いを聞いてあげていただけませんか。
−−＞
と示唆されているが、
望実さん、アカリさんの両名には、見事なまでに無視されている。
問題の解決において、
中畑氏の責任に一切言及されないならば、
それは「円満解決」ではなく「歪んだ解決」である。
＜−−
・中畑さんのやり方は間違っている。
この命題に、『中畑さんを除く、全員が同意している』と私は考える。
であれば、結論は明らかである。
・中畑さんは現在のやり方を改めるべきである。
・中畑さんの現状は認められない。
−−＞
ここは外せない。
突然、過去の記事に対しコメントを書き込むことで、論点をずらそうとしています。
しかも私の予言通り「質問攻め」の一環です。
無宗だ君は「いや違う、今、はっきりさせなければならない事だ」と嘯くでしょう。
で、あるならば、去年中にはっきりさせておけばいい話なのです。
こんな事が出来るのも、無宗だ君が昔から「回答してきちんと終わらせなければならない事柄から逃げている」証拠でもあります。
コメントを見れば「逃げたのはいつも無宗だ君」です。
こんなわがままを認めるわけにはいきません。
早く現在のエントリに返事をしなさい。
自戒と猛省しなさい。
http://planetnine.blog97.fc2.com/blog-entry-1266.html
こうやって論点を戻そうとすれば、無宗だ君はとにかく「お、嫌がらせが利いているな」と断じて、意地でも論点そらしを続けるでしょうが着地点の分かった嫌がらせなど無意味です。
しかも私の予言通り「質問攻め」の一環です。
無宗だ君は「いや違う、今、はっきりさせなければならない事だ」と嘯くでしょう。
で、あるならば、去年中にはっきりさせておけばいい話なのです。
こんな事が出来るのも、無宗だ君が昔から「回答してきちんと終わらせなければならない事柄から逃げている」証拠でもあります。
コメントを見れば「逃げたのはいつも無宗だ君」です。
こんなわがままを認めるわけにはいきません。
早く現在のエントリに返事をしなさい。
自戒と猛省しなさい。
http://planetnine.blog97.fc2.com/blog-entry-1266.html
こうやって論点を戻そうとすれば、無宗だ君はとにかく「お、嫌がらせが利いているな」と断じて、意地でも論点そらしを続けるでしょうが着地点の分かった嫌がらせなど無意味です。
中畑 |
2009.09.26(土) 11:53 | URL |
【コメント編集】
＞・中畑さんは現在のやり方を改めるべきである。
＞・中畑さんの現状は認められない。
＞−−＞
＞ここは外せない。
うん。
だから、上記引用部のような主張を始めから徹底すれば良かったのだと思う。
この主張は認められるし、無宗ださんがこれを広く訴えることに文句はない。
しかしこのような言い回しを徹底せず、自らが中畑氏を罵倒してしまったことに問題があるのだと思う。
ここも外せないよね。
＞・中畑さんの現状は認められない。
＞−−＞
＞ここは外せない。
うん。
だから、上記引用部のような主張を始めから徹底すれば良かったのだと思う。
この主張は認められるし、無宗ださんがこれを広く訴えることに文句はない。
しかしこのような言い回しを徹底せず、自らが中畑氏を罵倒してしまったことに問題があるのだと思う。
ここも外せないよね。
削除も繰り返しコメント（＝コピペ荒らし）も、
どちらも、
議論ではなく、
実力行使である。
しかし、この２つには大きな違いがある。
削除は、
自分の管理するブログのみで許された正当な管理手段である。
その行使を、コメンテーターは受け入れるしかない。
議論による抗議はOKだが、実力行使による抗議はNGである。
繰り返しコメントは
人様のブログに対する迷惑行為である。
誰にも許可されていない行為である。
ただちに、反省しやめるべき行為である。
いかなる理由があろうともNGである。
同列では比較してはいけない。
現代においては、仇打ちは犯罪である。
この意味を理解すべきである。
抗議は正当な手段を用いなければならない。
どちらも、
議論ではなく、
実力行使である。
しかし、この２つには大きな違いがある。
削除は、
自分の管理するブログのみで許された正当な管理手段である。
その行使を、コメンテーターは受け入れるしかない。
議論による抗議はOKだが、実力行使による抗議はNGである。
繰り返しコメントは
人様のブログに対する迷惑行為である。
誰にも許可されていない行為である。
ただちに、反省しやめるべき行為である。
いかなる理由があろうともNGである。
同列では比較してはいけない。
現代においては、仇打ちは犯罪である。
この意味を理解すべきである。
抗議は正当な手段を用いなければならない。
早く現在のエントリに返事をしなさい。
自戒と猛省しなさい。
http://planetnine.blog97.fc2.com/blog-entry-1266.html
こうやって論点を戻そうとすれば、無宗だ君はとにかく「お、嫌がらせが利いているな」と断じて、意地でも論点そらしを続けるでしょうが着地点の分かった嫌がらせなど無意味です。
文章の謝罪などは無宗だ君には無意味だろう。
土下座した写真を自分のブログにアップして一年間トップに掲載してくれ。
適当な他人の写真じゃ無意味だから、両手を「チョキ」の形にしてな。
後は罵倒エントリと関連コメントを非公開にすればいい。
態度で示せば一言も謝罪しなくても良いぞ。
できなきゃ永遠に続ける。このヴァカが。
自戒と猛省しなさい。
http://planetnine.blog97.fc2.com/blog-entry-1266.html
こうやって論点を戻そうとすれば、無宗だ君はとにかく「お、嫌がらせが利いているな」と断じて、意地でも論点そらしを続けるでしょうが着地点の分かった嫌がらせなど無意味です。
文章の謝罪などは無宗だ君には無意味だろう。
土下座した写真を自分のブログにアップして一年間トップに掲載してくれ。
適当な他人の写真じゃ無意味だから、両手を「チョキ」の形にしてな。
後は罵倒エントリと関連コメントを非公開にすればいい。
態度で示せば一言も謝罪しなくても良いぞ。
できなきゃ永遠に続ける。このヴァカが。
中畑 |
2009.10.02(金) 11:06 | URL |
【コメント編集】
＞同列では比較してはいけない。
＞現代においては、仇打ちは犯罪である。
＞この意味を理解すべきである。
＞抗議は正当な手段を用いなければならない。
こんな話を持ち出したりするから、無宗ださんの主張がボケてくるのだと思います。
仇討ちが世間に認められていた時代には、果し合いが合法であった背景があると思う。
江戸時代には喧嘩両成敗が基本で、果し合いに勝った者は切腹を迫られたし、それを拒否して逃げれば、仇討ちに発展したと聞きます。
それに仇討ちは、いわゆる私刑であり殺人行為だよ。
削除と連続コピペ荒らしは人殺しではありません。
仮に同列に考えるべきではないにしても、「仇討ち」を持ち出して何が言いたいのか分かりません。
＞現代においては、仇打ちは犯罪である。
＞この意味を理解すべきである。
＞抗議は正当な手段を用いなければならない。
こんな話を持ち出したりするから、無宗ださんの主張がボケてくるのだと思います。
仇討ちが世間に認められていた時代には、果し合いが合法であった背景があると思う。
江戸時代には喧嘩両成敗が基本で、果し合いに勝った者は切腹を迫られたし、それを拒否して逃げれば、仇討ちに発展したと聞きます。
それに仇討ちは、いわゆる私刑であり殺人行為だよ。
削除と連続コピペ荒らしは人殺しではありません。
仮に同列に考えるべきではないにしても、「仇討ち」を持ち出して何が言いたいのか分かりません。
＞削除は、
＞自分の管理するブログのみで許された正当な管理手段である。
＞その行使を、コメンテーターは受け入れるしかない。
＞議論による抗議はOKだが、実力行使による抗議はNGである。
＞繰り返しコメントは
＞人様のブログに対する迷惑行為である。
＞誰にも許可されていない行為である。
＞ただちに、反省しやめるべき行為である。
＞いかなる理由があろうともNGである。
上記が認められることであったとしても、だからと言って中畑氏を罵倒してしまった行為の免罪符にはならないと思う。
着物の衿を正してから、この主張を持ち出すのが筋だろう。
上記引用部は倫理を呼びかける投稿であると思う。
他人の投稿姿勢を強制する立場にないのだからね。
倫理を訴えるならまず自分の倫理を正すべき。
＞自分の管理するブログのみで許された正当な管理手段である。
＞その行使を、コメンテーターは受け入れるしかない。
＞議論による抗議はOKだが、実力行使による抗議はNGである。
＞繰り返しコメントは
＞人様のブログに対する迷惑行為である。
＞誰にも許可されていない行為である。
＞ただちに、反省しやめるべき行為である。
＞いかなる理由があろうともNGである。
上記が認められることであったとしても、だからと言って中畑氏を罵倒してしまった行為の免罪符にはならないと思う。
着物の衿を正してから、この主張を持ち出すのが筋だろう。
上記引用部は倫理を呼びかける投稿であると思う。
他人の投稿姿勢を強制する立場にないのだからね。
倫理を訴えるならまず自分の倫理を正すべき。
(１)二者間のトラブルにおいて、
どちらの言い分に正当性があるかに関しては
経緯をよく調べる必要がある。
（２）繰り返しコメントに正当性がないことは明らか。
繰り返しコメントに正当性がないこと
は経緯に関係なく断言できる。
＝＝＝
したがって、繰り返しコメントを行うことは悪である。
繰り返しコメントが悪であることを知りながら、
これを継続し、なんの行動改善も反省もしない存在は
悪なる存在である。
ということです。
＝＝＝
目的は手段を正当化しません。
どちらの言い分に正当性があるかに関しては
経緯をよく調べる必要がある。
（２）繰り返しコメントに正当性がないことは明らか。
繰り返しコメントに正当性がないこと
は経緯に関係なく断言できる。
＝＝＝
したがって、繰り返しコメントを行うことは悪である。
繰り返しコメントが悪であることを知りながら、
これを継続し、なんの行動改善も反省もしない存在は
悪なる存在である。
ということです。
＝＝＝
目的は手段を正当化しません。
無宗だ君のその勝手な言い分で私を説得できるのかね？
またブラクラを仕掛けるかい？
「抗議」は無宗だ君が「土下座」と「非公開」をすれば解決する。
それだけの事だ。
相当譲歩していると思うのだが、後、10年くらい抗議してやれば気も変わるか？
ＳＷのしでかした騒ぎのケツをふくのはお前だ。
またブラクラを仕掛けるかい？
「抗議」は無宗だ君が「土下座」と「非公開」をすれば解決する。
それだけの事だ。
相当譲歩していると思うのだが、後、10年くらい抗議してやれば気も変わるか？
ＳＷのしでかした騒ぎのケツをふくのはお前だ。
中畑 |
2009.10.05(月) 00:46 | URL |
【コメント編集】
(１)二者間のトラブルにおいて、
どちらの言い分に正当性があるかに関しては
経緯をよく調べる必要がある。
（２）罵倒コメントに正当性がないことは明らか。
罵倒コメントに正当性がないこと
は経緯に関係なく断言できる。
だから罵倒がいけないことだと言うのは理解出来るよね。
罵倒は良いけど、繰り返しコメントはいけないの？
繰り返しコメントを悪とするなら、罵倒は悪でないのか？
特定個人がある仕組みの中で、ルールの範囲内で行っていることを改善させようとしたら、倫理で呼びかけるしか方法はないと思う。
特定個人の口を封じる為に、強制的に留置所にぶち込むようなことは出来ないのだから。
＞目的は手段を正当化しません。
それは無宗ださんにも当てはまることだと思う。
自分だけは正しいと主張しても説得力がない。
罵倒という手段を使わずに抗議することが出来たはずです。
どちらの言い分に正当性があるかに関しては
経緯をよく調べる必要がある。
（２）罵倒コメントに正当性がないことは明らか。
罵倒コメントに正当性がないこと
は経緯に関係なく断言できる。
だから罵倒がいけないことだと言うのは理解出来るよね。
罵倒は良いけど、繰り返しコメントはいけないの？
繰り返しコメントを悪とするなら、罵倒は悪でないのか？
特定個人がある仕組みの中で、ルールの範囲内で行っていることを改善させようとしたら、倫理で呼びかけるしか方法はないと思う。
特定個人の口を封じる為に、強制的に留置所にぶち込むようなことは出来ないのだから。
＞目的は手段を正当化しません。
それは無宗ださんにも当てはまることだと思う。
自分だけは正しいと主張しても説得力がない。
罵倒という手段を使わずに抗議することが出来たはずです。
♪中畑氏はwakoさんに粘着していたか？はい、粘着していました！
まずは、記事に掲載されている次の２つのリンクの中身を読んでみて欲しい。
・wakoさんブログ ゲストブック １（魚拓）
・wakoさんブログ ゲストブック ２（魚拓）
その内容を簡潔にまとめれば
●「redpurge200l君がwakoさんに粘着している。」
となる。
「粘着は人格批判用語で、使えば必ず人格批判になる」と
考えている人は別にして、
場合によっては、
「blog主に粘着して罵詈雑言を書き続ける」といった表現を
妥当な表現として認めるという人であれば、
上記のまとめを
妥当な表現として認めるものと考える。
もともとの表現対象の行為がやりすぎなのであって、
それに対する表現としては
言い過ぎではないし
罵倒でもない。
ましてや、人格批判などではありえない。
・wakoさんブログ ゲストブック １（魚拓）
・wakoさんブログ ゲストブック ２（魚拓）
その内容を簡潔にまとめれば
●「redpurge200l君がwakoさんに粘着している。」
となる。
「粘着は人格批判用語で、使えば必ず人格批判になる」と
考えている人は別にして、
場合によっては、
「blog主に粘着して罵詈雑言を書き続ける」といった表現を
妥当な表現として認めるという人であれば、
上記のまとめを
妥当な表現として認めるものと考える。
もともとの表現対象の行為がやりすぎなのであって、
それに対する表現としては
言い過ぎではないし
罵倒でもない。
ましてや、人格批判などではありえない。
無宗だ |
2009.10.05(月) 15:08 | URL |
【コメント編集】
>もともとの表現対象の行為がやりすぎなのであって、それに対する表現としては言い過ぎではないし罵倒でもない。ましてや、人格批判などではありえない。
随分前にwakoさんとは和解している。
以降思うところはない。
突然アカウントをとって表れ、無宗だ君を援護し私や「ハシゴをおろしたwakoさん」を逆恨みしていた軽輩はこの頃見ないねぇ(笑)
無宗だ君が忙しくなったら、同時に忙しくなるのねぇ(笑)
無宗だ君のシンパが(仮にみんな別人なら)だらしない話よ。
粘着は罵倒だよ、私を挑発して無宗だ君のブログへ誘導するための言葉だろう？
罵倒でないはずが無いじゃないか。そして私への人格批判は粘着以降も数限りなく行われているよな。
精神的な暴力として罵倒、実質的な暴力として削除、実際の暴力としてブラクラだ。
やれることを全部やっても私がまだ立っているのが不思議だろう？
お前みたいに友人を友人とも思わない外道に倒されるものかよ。
随分前にwakoさんとは和解している。
以降思うところはない。
突然アカウントをとって表れ、無宗だ君を援護し私や「ハシゴをおろしたwakoさん」を逆恨みしていた軽輩はこの頃見ないねぇ(笑)
無宗だ君が忙しくなったら、同時に忙しくなるのねぇ(笑)
無宗だ君のシンパが(仮にみんな別人なら)だらしない話よ。
粘着は罵倒だよ、私を挑発して無宗だ君のブログへ誘導するための言葉だろう？
罵倒でないはずが無いじゃないか。そして私への人格批判は粘着以降も数限りなく行われているよな。
精神的な暴力として罵倒、実質的な暴力として削除、実際の暴力としてブラクラだ。
やれることを全部やっても私がまだ立っているのが不思議だろう？
お前みたいに友人を友人とも思わない外道に倒されるものかよ。
中畑 |
2009.10.05(月) 16:18 | URL |
【コメント編集】
中畑氏自身は否定するとは思いますが、
中畑氏が、あるblog主さんに粘着していたことに関しては
五郎蔵氏がそれを指摘し
アカリさんもその見解に同意しています。
そして、そのblog主さんと中畑氏との間で一度は和解が成立しています。
したがって、
中畑氏が粘着行為をしていたか否か
と
blog主さんと中畑氏とが和解したか否か
とは
なんの関係も有りません。
＝＝＝＝
●反戦平和の手帖
●http://blogs.yahoo.co.jp/pi_pi_pi_xp/36095857.html
での話の流れをみると、
ダブハンを指摘されたredpurge200l氏が逆切れして
コピペ荒らしを行っているようにみえます。
ピッピさんの質問に対する説明責任を果たしているようには見えません。
＝＝＝＝
後ついでに言っておくと
「粘着」は、挑発のための台詞ではありません。
見たまんまの素直な表現に過ぎません。
その時点での挑発のための台詞のストックは「悪人」だけです。
人様のブログ、アウエイで、いきなり挑発的なコメントを書くような根性は私にはございません。
中畑氏が、あるblog主さんに粘着していたことに関しては
五郎蔵氏がそれを指摘し
アカリさんもその見解に同意しています。
そして、そのblog主さんと中畑氏との間で一度は和解が成立しています。
したがって、
中畑氏が粘着行為をしていたか否か
と
blog主さんと中畑氏とが和解したか否か
とは
なんの関係も有りません。
＝＝＝＝
●反戦平和の手帖
●http://blogs.yahoo.co.jp/pi_pi_pi_xp/36095857.html
での話の流れをみると、
ダブハンを指摘されたredpurge200l氏が逆切れして
コピペ荒らしを行っているようにみえます。
ピッピさんの質問に対する説明責任を果たしているようには見えません。
＝＝＝＝
後ついでに言っておくと
「粘着」は、挑発のための台詞ではありません。
見たまんまの素直な表現に過ぎません。
その時点での挑発のための台詞のストックは「悪人」だけです。
人様のブログ、アウエイで、いきなり挑発的なコメントを書くような根性は私にはございません。
無宗だ |
2009.10.05(月) 18:46 | URL |
【コメント編集】
＞もともとの表現対象の行為がやりすぎなのであって、
＞それに対する表現としては
＞言い過ぎではないし
＞罵倒でもない。
＞ましてや、人格批判などではありえない。
自分が「言い過ぎではない」という根拠が、他人の「やり過ぎ」だって話っておかしく感じないのかな？
「〜過ぎ」ってのはモロに主観が入っている話だよね。
他人の「やり過ぎ」を批判するなら、自身の「言い過ぎ」にも注意を払うべきだろう。
中畑氏がアカリ氏のような対応をしている方々に対しても「やり過ぎ」た表現手段を取っているのなら、無宗ださんの説も頷ける。
しかし闇雲にその表現手段を取っていない限り、中畑氏と会話すべきだとする考え方は否定できないと思う。
中畑氏が再三指摘している、無宗ださんの「ブラクラ攻撃」に対して、無宗ださんはコメントをしない。
このノーコメントはどんな意味を持っているのだろうか。
「やり過ぎ」を批判するなら、自身の「やり過ぎ」に関してもコメントすべきだと、私は考えるのだが。
＞それに対する表現としては
＞言い過ぎではないし
＞罵倒でもない。
＞ましてや、人格批判などではありえない。
自分が「言い過ぎではない」という根拠が、他人の「やり過ぎ」だって話っておかしく感じないのかな？
「〜過ぎ」ってのはモロに主観が入っている話だよね。
他人の「やり過ぎ」を批判するなら、自身の「言い過ぎ」にも注意を払うべきだろう。
中畑氏がアカリ氏のような対応をしている方々に対しても「やり過ぎ」た表現手段を取っているのなら、無宗ださんの説も頷ける。
しかし闇雲にその表現手段を取っていない限り、中畑氏と会話すべきだとする考え方は否定できないと思う。
中畑氏が再三指摘している、無宗ださんの「ブラクラ攻撃」に対して、無宗ださんはコメントをしない。
このノーコメントはどんな意味を持っているのだろうか。
「やり過ぎ」を批判するなら、自身の「やり過ぎ」に関してもコメントすべきだと、私は考えるのだが。
＞「粘着」は、挑発のための台詞ではありません。
＞見たまんまの素直な表現に過ぎません。
＞その時点での挑発のための台詞のストックは「悪人」だけです。
＞人様のブログ、アウエイで、いきなり挑発的なコメントを書くような根性は私にはございません。
「挑発」のつもりがなかったのなら、誤解を招いてしまった原因と言える「粘着」という表現を、訂正すれば済む話だと思う。
でも無宗ださんはこの表現の正当性を今になって力説しています。
ということは、「粘着」が誤解を招いてしまったこと自体を否定している。
つまり、受け手側の解釈の問題だとしている。
まあイチブロガーならば、価値観の相違で片付けることがことが出来る問題ではあるが、他人に反省を促すブロガーとしては、配慮が欠落していると思う。
誤解を招く表現だったことを素直に受け止められないのなら、他人の投稿姿勢をとやかく言う立場には立てないでしょう。
他人の価値観を批判するのなら、他人の自身に対する価値観の評価も重視しないとね。
オレのことは放っておいてくれ、でも中畑氏のやり方は間違っている。
これではお話にならないと思うよ。
＞見たまんまの素直な表現に過ぎません。
＞その時点での挑発のための台詞のストックは「悪人」だけです。
＞人様のブログ、アウエイで、いきなり挑発的なコメントを書くような根性は私にはございません。
「挑発」のつもりがなかったのなら、誤解を招いてしまった原因と言える「粘着」という表現を、訂正すれば済む話だと思う。
でも無宗ださんはこの表現の正当性を今になって力説しています。
ということは、「粘着」が誤解を招いてしまったこと自体を否定している。
つまり、受け手側の解釈の問題だとしている。
まあイチブロガーならば、価値観の相違で片付けることがことが出来る問題ではあるが、他人に反省を促すブロガーとしては、配慮が欠落していると思う。
誤解を招く表現だったことを素直に受け止められないのなら、他人の投稿姿勢をとやかく言う立場には立てないでしょう。
他人の価値観を批判するのなら、他人の自身に対する価値観の評価も重視しないとね。
オレのことは放っておいてくれ、でも中畑氏のやり方は間違っている。
これではお話にならないと思うよ。
＞その時点での挑発のための台詞のストックは「悪人」だけです。
「悪人」発言を、「挑発のための台詞のストック」と書くということは、無宗ださんはこの言葉を「挑発」するつもりで使ったのですよね。
「挑発」にまんまと乗った中畑氏は、いまだにこの言葉に対して抗議している。
「挑発」はやり過ぎだったのではないか。
どうして中畑氏の行為を批判するのに、「挑発」が必要だったのか。
「挑発」は喧嘩を売ることになってしまうと思うが、この場合の「挑発」はそれにあたらないとでも言うのだろうか。
やり過ぎを諌めるのに「挑発」は許される？
明らかな「やり過ぎ」なら「挑発」を受けても甘んじろと言うのか。
「粘着」が「挑発」でなかったと主張する為に、「悪人」を比較して「挑発」と認めちゃっていいのかね？
「悪人」発言を、「挑発のための台詞のストック」と書くということは、無宗ださんはこの言葉を「挑発」するつもりで使ったのですよね。
「挑発」にまんまと乗った中畑氏は、いまだにこの言葉に対して抗議している。
「挑発」はやり過ぎだったのではないか。
どうして中畑氏の行為を批判するのに、「挑発」が必要だったのか。
「挑発」は喧嘩を売ることになってしまうと思うが、この場合の「挑発」はそれにあたらないとでも言うのだろうか。
やり過ぎを諌めるのに「挑発」は許される？
明らかな「やり過ぎ」なら「挑発」を受けても甘んじろと言うのか。
「粘着」が「挑発」でなかったと主張する為に、「悪人」を比較して「挑発」と認めちゃっていいのかね？
コメンテータを「挑発」して釣り上げる記事を書くのも、きっと正当なブログ活動なんだろうな。
angrer_jさんのコメントが繋がってないし 「その時点での挑発のための台詞のストックは「悪人」だけです。 」なんて言葉も見あたらない。
しかし無宗だ君は自分から「挑発して誘導した」ってのに今さら何を言ってるのかね？
だから私があきらめるとでも思っているのか？
だとしたらヴァカな野郎だ。
何か知らしめたいのだとしたら、期間が長すぎ態度も悪すぎる。
性格が悪すぎる。行為が卑劣すぎる。
しかし無宗だ君は自分から「挑発して誘導した」ってのに今さら何を言ってるのかね？
だから私があきらめるとでも思っているのか？
だとしたらヴァカな野郎だ。
何か知らしめたいのだとしたら、期間が長すぎ態度も悪すぎる。
性格が悪すぎる。行為が卑劣すぎる。
中畑 |
2009.10.06(火) 12:17 | URL |
【コメント編集】
魚拓に記録されたGBのログからわかることは、
■wakoさんがまともな対応をしている
のに対し、
■redpurge200l氏が理不尽な要求を行っている
ということ。
上記の判断の大前提が、
●redpurge200lはSWさんのGBで荒らし行為を行っていた。
という事実。
この件に関連して補足すると
「redpurge200lはSWさんのGBで荒らし行為を行っていたこと」に関しては、
redpurge200l氏は私のブログに言いがかりを付けてきた際の２つめの論点になりますが、
結局、redpurge200l氏はまともな反論をできずに、論点をずらして逃げている状態です。
■wakoさんがまともな対応をしている
のに対し、
■redpurge200l氏が理不尽な要求を行っている
ということ。
上記の判断の大前提が、
●redpurge200lはSWさんのGBで荒らし行為を行っていた。
という事実。
この件に関連して補足すると
「redpurge200lはSWさんのGBで荒らし行為を行っていたこと」に関しては、
redpurge200l氏は私のブログに言いがかりを付けてきた際の２つめの論点になりますが、
結局、redpurge200l氏はまともな反論をできずに、論点をずらして逃げている状態です。
無宗だ |
2009.10.06(火) 12:34 | URL |
【コメント編集】
自分のコメントまで削除してるしな。
>結局、redpurge200l氏はまともな反論をできずに、論点をずらして逃げている状態です。
なんで「まともな反論ができず逃げている人間」に「無宗だ君は責任の所在を追及」されているんだよ(笑)
ＳＷが引きこもった以上、ＳＷのしでかした責任は全て無宗だ君にある。
とっとと謝罪しろ、外道。
性格が悪すぎる。行為が卑劣すぎる。
>結局、redpurge200l氏はまともな反論をできずに、論点をずらして逃げている状態です。
なんで「まともな反論ができず逃げている人間」に「無宗だ君は責任の所在を追及」されているんだよ(笑)
ＳＷが引きこもった以上、ＳＷのしでかした責任は全て無宗だ君にある。
とっとと謝罪しろ、外道。
性格が悪すぎる。行為が卑劣すぎる。
中畑 |
2009.10.06(火) 12:54 | URL |
【コメント編集】
こんな
しょうもない
中傷しか
できないのなら、
擁護している
アカリさんや
angrer_jさんの
立場がないじゃん。
おかわいそうに。
しょうもない
中傷しか
できないのなら、
擁護している
アカリさんや
angrer_jさんの
立場がないじゃん。
おかわいそうに。
無宗だ |
2009.10.06(火) 15:47 | URL |
【コメント編集】
私には謝罪と名誉回復のための行動だけが必要だ。
もう何をしたらいいのかもワカラナイから罵倒と挑発とは情けない。
さっさと謝罪しろ、外道。
もう何をしたらいいのかもワカラナイから罵倒と挑発とは情けない。
さっさと謝罪しろ、外道。
中畑 |
2009.10.06(火) 16:22 | URL |
【コメント編集】
♪口（筆）がすべったのか？
あらら、
予想もしなかったことを平気でやり抜く人だとは驚きです。
まさか自コメントを削除するとは思いませんでした。
無宗ださんは自ブログで、記事の訂正をする時にはきちんとした対応で、訂正した箇所をどのような訂正があったかを事後でも明らかにする方法を取っていた。
これは地道なことだけれども、言説の責任という意味で、とても大切な対応であると思う。
その無宗ださんが自コメントを削除するとは、本当に驚きました。
しかし本当にマズイことをしでかしてしまったと思う。
今までの千の積み重ねが一挙に崩壊しましたね。
たった一度でも、自コメントを削除したら、もうお仕舞いですよ。
無宗ださんの良識や常識が、この行為によって台無しになりました。
ただただ残念であります。
あらら、
予想もしなかったことを平気でやり抜く人だとは驚きです。
まさか自コメントを削除するとは思いませんでした。
無宗ださんは自ブログで、記事の訂正をする時にはきちんとした対応で、訂正した箇所をどのような訂正があったかを事後でも明らかにする方法を取っていた。
これは地道なことだけれども、言説の責任という意味で、とても大切な対応であると思う。
その無宗ださんが自コメントを削除するとは、本当に驚きました。
しかし本当にマズイことをしでかしてしまったと思う。
今までの千の積み重ねが一挙に崩壊しましたね。
たった一度でも、自コメントを削除したら、もうお仕舞いですよ。
無宗ださんの良識や常識が、この行為によって台無しになりました。
ただただ残念であります。
＞擁護している
＞アカリさんや
＞angrer_jさんの
＞立場がないじゃん。
アカリさんの立場までは分かりませんが、私に関して言えば、私は中畑氏を擁護する立場には立っておりません。
中畑氏は言葉を選び、他人を罵倒することなく抗議すべきである。
このことは何度か中畑氏に伝えております。
しかし中畑氏はその姿勢を大きく変えることはしていない。
言葉を選ぶべきだと言うのは、私の理想であり、主観であります。
最終的に中畑氏がどのような手段を取ろうとも、私は中畑氏に投稿姿勢に関して、呼びかけは出来るが強制はできない立場であると考えています。
もしも中畑氏が言論の範囲を著しく逸脱した場合は、私は私の信念に基づいて抗議すると思います。
私が以前より問題視しているのは、無宗ださんの論述方法であります。
まるでご自分の判断が、世間一般の共通した認識であるかのような話の展開に違和感を感じて、意見を述べさせてもらっています。
以上のことから、私の立場は中畑氏の言動に左右されません。
＞結局、redpurge200l氏はまともな反論をできずに、論点をずらして逃げている状態です。
私から見れば、中畑氏に議論する能力がないと決め付けた無宗ださんが、それを根拠に議論を放棄しているだけであると受け取っています。
襟を正して事の始まりに戻り、中畑氏と話しあっていただきたい。
議論以前の、同じ土俵としてのスタートラインに立つべきだと伝えてきているつもりです。
「悪人」発言を挑発だと認めたのは、コメントの削除から考えても明白です。
また、コメントを削除してしまうような方法を取る方は、高い所から他人を見下し、禊を求めるような立場には立てません。
無宗ださんが正義を語り中畑氏の行為を批判するのは、少々無理があると思います。
＞アカリさんや
＞angrer_jさんの
＞立場がないじゃん。
アカリさんの立場までは分かりませんが、私に関して言えば、私は中畑氏を擁護する立場には立っておりません。
中畑氏は言葉を選び、他人を罵倒することなく抗議すべきである。
このことは何度か中畑氏に伝えております。
しかし中畑氏はその姿勢を大きく変えることはしていない。
言葉を選ぶべきだと言うのは、私の理想であり、主観であります。
最終的に中畑氏がどのような手段を取ろうとも、私は中畑氏に投稿姿勢に関して、呼びかけは出来るが強制はできない立場であると考えています。
もしも中畑氏が言論の範囲を著しく逸脱した場合は、私は私の信念に基づいて抗議すると思います。
私が以前より問題視しているのは、無宗ださんの論述方法であります。
まるでご自分の判断が、世間一般の共通した認識であるかのような話の展開に違和感を感じて、意見を述べさせてもらっています。
以上のことから、私の立場は中畑氏の言動に左右されません。
＞結局、redpurge200l氏はまともな反論をできずに、論点をずらして逃げている状態です。
私から見れば、中畑氏に議論する能力がないと決め付けた無宗ださんが、それを根拠に議論を放棄しているだけであると受け取っています。
襟を正して事の始まりに戻り、中畑氏と話しあっていただきたい。
議論以前の、同じ土俵としてのスタートラインに立つべきだと伝えてきているつもりです。
「悪人」発言を挑発だと認めたのは、コメントの削除から考えても明白です。
また、コメントを削除してしまうような方法を取る方は、高い所から他人を見下し、禊を求めるような立場には立てません。
無宗ださんが正義を語り中畑氏の行為を批判するのは、少々無理があると思います。
＞アカリさんの立場までは分かりませんが、私に関して言えば、私は中畑氏を擁護する立場には立っておりません。
いやいや。
ご謙遜を。
根拠も確認せずに
中畑氏の言を鵜呑みにして
私を中傷するところなぞ、
擁護者の面目躍如ですって。
いやいや。
ご謙遜を。
根拠も確認せずに
中畑氏の言を鵜呑みにして
私を中傷するところなぞ、
擁護者の面目躍如ですって。
>根拠も確認せずに中畑氏の言を鵜呑みにして私を中傷するところなぞ〜
無宗だ君がＳＷを擁護する時こんな感じだからね。
このセリフを見れば、無宗だ君がＳＷと変わらない精神状態で私を罵倒していることがわかる。
それは「結論ありき」の姿勢だな。
前にも言ったが、 アカリさんもangrer_jさんもあきさんも黒羊さんもmiracleさんも、無宗だ君を批判するのと同様に私も批判している。
無宗だ君が過敏に反応するのはやましいところがあるからだろう。
無宗だ君がＳＷを擁護する時こんな感じだからね。
このセリフを見れば、無宗だ君がＳＷと変わらない精神状態で私を罵倒していることがわかる。
それは「結論ありき」の姿勢だな。
前にも言ったが、 アカリさんもangrer_jさんもあきさんも黒羊さんもmiracleさんも、無宗だ君を批判するのと同様に私も批判している。
無宗だ君が過敏に反応するのはやましいところがあるからだろう。
中畑 |
2009.10.07(水) 03:15 | URL |
【コメント編集】
今になって、私と会話する気になったのですか？
ずっと無視してきたのに、今更どうしてなんだろ。
＞根拠も確認せずに
＞中畑氏の言を鵜呑みにして
＞私を中傷するところなぞ、
具体的に何処で私が鵜呑みにしているのかが分かりません。
中傷があるなら、それに対して反論すれば良いと思いますけど。
しかしどうしてコメントを削除したのですか？
誤字でもあったのなら、訂正コメントはまだですか？
ずっと無視してきたのに、今更どうしてなんだろ。
＞根拠も確認せずに
＞中畑氏の言を鵜呑みにして
＞私を中傷するところなぞ、
具体的に何処で私が鵜呑みにしているのかが分かりません。
中傷があるなら、それに対して反論すれば良いと思いますけど。
しかしどうしてコメントを削除したのですか？
誤字でもあったのなら、訂正コメントはまだですか？
＞まさか自コメントを削除するとは思いませんでした。
＞しかしどうしてコメントを削除したのですか？
あなたが
●私が自コメントを削除した●
と考える根拠を示してください。
＞しかしどうしてコメントを削除したのですか？
あなたが
●私が自コメントを削除した●
と考える根拠を示してください。
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アカリさんのブログについてのまとめ。
基本的な考えはコメント欄で書いちゃったのでこれ以上書くことはない。
ので。
感想をダラダラと...
2008/04/04(金) 12:13:34 | 日々の想い
昔、私のブログ上での知り合いが、別のブログを開いた。
私は、新しく開いたほうのブログはたまに見ているだけでほとんどコメントをしていな...
2008/03/19(水) 03:58:43 | 日々の想い
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