>民主党信者は、ケインズ経済学の存在そのものを知らない人が多い

私は、人間というものを信用しすぎていたようです

ご存知の通り日本の公共事業は「公共財政投融資」
として行われているわけで、つまり基本的に
ケインジアンの体系で政策を立てているわけです

まさかそれを知らずに批判してる人たちが多いなんて
想定の範囲外でどう対処していいかわかりません（＾＾；

このコピペのおかげで
何でダム建設中止（民主党支持）の連中と
話が噛み合わないのか昨日やっとわかった

頭の悪いガキ相手に議論してるのと同じだったんだなー

箱物＝悪って考えてるジジババは多いな

ピラミッド建設と同じで、雇用対策なんだから
ハコモノを作る事自体が目的じゃないんだよね

まして、失業率が上昇傾向にあるときには
公共事業に反対する理由は何も無いので
国家財政の許す限界までもっと沢山やれと
国民側は声を大にして言うべきなんだけども

困ったもんだね

年金生活で高見の年寄りが反対するから無理

ケインズｗ
まぁた、さっきの餓鬼か
ケインズ君ってゲンちゃんじゃないのか？

今日もネットの僻地で青年の主張

まあ、
箱物・土建屋行政＆国債発行を繰り返せば
「夕張」になるってわかってしまったからね

今更自民党に騙される奴に経済を語る資格はない

タカレ！

ケイジアンってこの期に及んで
いまだに居るんだなぁというのが率直な感想ですｗ

>ハコモノを作る事自体が目的じゃないんだよね
だからと言ってなんでも作っちまえってのはいかがなものか？
「わたしのアニメ館」がその最たる物
やらなければならない公共投資は山ほどあるのに
「わたしのアニメ館」ｗ

いいかげん一般道の整備をきちっとやれ！
毎年３月に同じところ掘っては埋めするだけじゃなく、さ

>ピラミッド建設と同じで、雇用対策なんだから

いまどき　これかよ　　
国民の半分を土建屋にするつもりかｗ

>No.90328

中止した方がコストが高くても中止する

by 前原

>国民の半分を土建屋にするつもりかｗ

土建・建築ほど恒常的に雇用を生み出せる業種もねぇのに

>by 前原
ミンス大臣は平気で嘘つくよ

>No.90341
>国民の半分を土建屋にするつもりかｗ
…あの、一応ツッコミ入れておくと
公共投資で増える雇用者数は、
土建業界が公共事業のために直接雇用する分の何倍にもなるんです

詳しくは、ケインズ経済学の解説書でも読んでね（＾＾；

しかし、ここまで無知な人が多いせいで
反対派が過半数になっている時に、
どうやって必要な失業対策を実行すればいいのかな？
困ったねえ…

>しかし、ここまで無知な人が多いせいで
>反対派が過半数になっている時に、
>どうやって必要な失業対策を実行すればいいのかな？

「愚民」という言葉は好きじゃないのだが
他に今の民主党支持者を表現できる単語が無いな

やはりだめだわ
いまだに土建・・・

土建より効率の良い代替案を筋道立てて解説してみろカス
夢みたいな妄想は無しな

国債刷ってやってる時点で効率とかの問題じゃないと思うが

……国債は一切刷らない方がいいと？

どっちにしてもこれから談合禁止っすから
公共事業受注すればするだけドカチンは赤字ですよ？
ドカチンは外国に出稼ぎでもして外貨稼いで来いってことだ
どこの国だってやってる

国債が〜道路や公共事業は赤字云々て出てくるけど、
一般会計と特別会計の違いと、各種用途で発行される国債の種類はご存知ですかな？

「公共事業」は原理的には土建じゃなくてもいいんだよ

極論すると、人を雇って一日中カラオケやゲームみたいな
無意味な作業をやらせているだけでも雇用対策としての効果はあるんだよ
土建屋にハコモノ作らせた方がずっとマシだからやらないだけで

実際、経済学の古典的な演習問題で
「国が公共事業で人を雇って穴を掘ってまた埋める作業をやらせた場合の経済効果」
を求めるものがあるんだよ

アニメ館って……
とりあえず何の為に作ろうとしてたのか、いつ計画が開始されたのを知ればそんな呼び方しないだろうに。理解せずに適当に批判してるの丸出しだし。

ついでに国債の意味もわからず国債発行を批判とか、頭大丈夫か？
内容と意義を知った上で批判するなら理解できなくもないんだが……。
「お前の仕事内容はよくわからんが、とにかくお前の仕事っぷりは駄目だ！」って言ってるようなもんだぞ。

>極論すると、人を雇って一日中カラオケやゲームみたいな
>無意味な作業をやらせているだけでも雇用対策としての効果はあるんだよ
相乗効果が無いからダメです
だったらそれこそこども手当や、減税のほうがよっぽど効果があります

>No.90363
民主党信者は

・ 国債＝借金＝悪

だと本気で思ってるから、何か言うだけ無駄
カルト宗教の信者と同じ

国債で株買えよ
ばかもんｗ

>とりあえず何の為に作ろうとしてたのか
悪いけど文化庁の説明が「見て、読んで、体験して」だからね〜

施設内容・規模等
・展示公開スペース
・交流スペース
・工房スペース
・収蔵スペース
・施設管理スペース

文化庁の基本計画では施設内はこれしかない
「マンガ喫茶」って言われないだけマシな箱だぞ？

>民主党信者は

>・ 国債＝借金＝悪

>だと本気で思ってるから、何か言うだけ無駄
>カルト宗教の信者と同じ

あと

・ 自民党＝官僚＝悪代官

>>民主党信者は

>>・ 国債＝借金＝悪

>>だと本気で思ってるから、何か言うだけ無駄
>>カルト宗教の信者と同じ

>あと

>・ 自民党＝官僚＝悪代官
民主党＝反自民＝正義

プププ
人口減少社会で国債の利回りを税金で支払い続けるには無理があります
国債厨はこの理屈を説明できた事は一度もありません

「人口減少社会」と言うと国債厨は逃げていきます

>・展示公開スペース
>・収蔵スペース
>これしかない
博物館や美術館を運営する事に一切の意義が無いと思うか？

子育てに対価を設定して公共事業とするか？
結果として出来上がった子供からは、
扶養して貰えない理屈になるが？

>人口減少社会で国債の利回りを税金で支払い続けるには

へー、国債を返済（償還）する時は税金で払うんだ
知らなかったよ

ところで、
日本の特別会計の規模は200兆円以上あるんだけど
原資は基本的に国債だから、これも最後は税金で
払う（償還する）わけなんですね？

日本の税収は４０兆円くらいしかないのに、
どうやってこれを毎年払ってるのか、無知なオレに
教えてくれよ＞頭の良い民主党信者さん

>日本の税収は４０兆円くらいしかないのに、
破綻状態なんだな

＜衝撃の事実その２＞

⇒ 民主党信者は、公共事業が「投資」として行われている事を知らない

つまり、公共事業に「使われた」お金は戻って
来ないと勘違いしているのだ。
しかも、基本的に建設国債を原資にしている事を
知らず税金を「使って」いると勘違いしているのだ。

そのため彼らの脳内では、公共事業は「税金の無駄」
だと自動的に認定される結果になっているらしい

>破綻状態なんだな
やっぱりこいつらわかってないのか

破綻状態なのは一般会計だ
公共事業をやってる特別会計は別に破綻しとらんよ
毎年百兆円単位の国債を発行して、同じだけ償還（返済）
してて全体では黒字だ

黒字だから埋蔵金（特別会計の積立金）などと
いうものが存在するんだよ

>つまり、公共事業に「使われた」お金は戻ってお金は戻って来ないと勘違いしているのだ。
それが戻ってこなかったんで自民は景気対策に使う金がなくなって潰れたな

>それが戻ってこなかったんで自民は景気対策に使う金がなくなって潰れたな
……へ？

>民主党信者は、公共事業が「投資」として行われている事を知らない

おいおい、これマジですか？

>民主党信者は、公共事業が「投資」として行われている事を知らない
公共投資はミンス支持層には渡らない投資だから知る意味がないのでわ？

人口減少社会に対するレスがありませんよ＞国債厨

>⇒ 民主党信者は、ケインズ経済学の存在そのものを知らない人が多い
>⇒ 民主党信者は、公共事業が「投資」として行われている事を知らない

何か今日はこの板、
ものすごい爆弾が連続で炸裂してますけど

本当にこれらが事実だとすると、
民主党を支持している人たちは
国の財政に関して口を出す資格は無いよ

>博物館や美術館を運営する事に一切の意義が無いと思うか
アニメやマンガが芸術では無く、いまだにカルチャーの扱いであるうちは意義は無いな
エロゲが春画並みの地位を得れれば考えなくも無いが
「くりぃむレモン」の研究を学術的に行われてるぐらいの世の中でなきゃｗ

>人口減少社会に対するレスがありませんよ＞国債厨

すでにお前さんはバカ扱いされてるんだが、
皮肉なレスに気付いてないな

じゃあわかりやすく書いてあげるね

実際の国債の償還は、一部の赤字国債を除いて
税金で行われていません
従って、キミが主張している人口減による税収減と
国債償還の困難は、基本的に無関係です

以上

キムチが背後にある極左のやり方は、都合の悪いこと（日本の国益に適うこと）に対するイメージ低下工作
・愛国心
・防衛力
・官僚
・（国内の）公共事業
等など…

国債残高って８００兆円以上なかったっけ？

>人口減少社会に対するレスがありませんよ＞国債厨
こういう頭の悪い煽りにマジレスしていいのかな？

人口が減って税収が減るからといって、
国は何もせず財政破綻するのを待つと思ってるの？
税収が当てにならない状態なら、当然だが自力で
稼ぐ事を考えるよね。
それが今の公共事業（の何割か）なんだが

昔は投資としてはあまり意味の無い（儲かる見込みが
少ない）事業もやってたんだけど、今や投資額の最低3倍は
リターンが見込める事業じゃないとゴーサインが出ませんよ
昔は、民業圧迫と言われると手を引いたんだけど、
今や儲かる見込みがあれば出資するのがうちの政府

>国債残高って８００兆円以上なかったっけ？

一般会計の赤字国債がそのくらいだな

>実際の国債の償還は、一部の赤字国債を除いて
>税金で行われていません
国債費が財政を圧迫しているという報道は嘘なんですね

>国債費が財政を圧迫しているという報道は嘘なんですね
一般会計については本当だな

国債の償還に国債発行してるんだべ
要するに自転車操業？

国家の財政を家庭の家計簿と同じに考えるのは止めた方が良いよ。

批判する対象について理解して、その上で批判するなら議論ができる。
対象について知らないなら仕方ない。
対象について興味ないから調べる気がないのは個人の勝手だから構わない。
が、批判する位だから興味はあるはずなのに調べず、調べても理解せず、でも批判だけはする。
何が正しくて正しくないかの基準もないのになんでまともな批判や評論ができると思うんだ？
テレビでそう言ってたからか？
正直、理解できん。

>国債費が財政を圧迫しているという報道は嘘なんですね

一般会計上の債務は税収で返せる額をとっくに
超えているので、
とりあえず一般会計上で払えるだけは払ってるけど
実際にはあれ無意味なんだよね

無理して払わず、素直に日銀に引き受けさせれば
デフレ対策にもなって一石二鳥なのに、
と正常な判断力のある経済学者はみな思っています

お前らの言う事が正しいなら、まず政府と
官僚を説得しろ。増税なんか必要無いだろ？
国債刷りまくって公共事業やってりゃいいんだろ？
それで破綻しないと言い切れるんだから政府を
説得して政府支出を無限大に増やせよ。

>無理して払わず、素直に日銀に引き受けさせれば
>デフレ対策にもなって一石二鳥なのに、
お前に出来るんならやれよ。日銀をコントロール出来るんだろ？

>実際の国債の償還は、一部の赤字国債を除いて
>税金で行われていません
それが免罪符になるの？節約して減税すりゃいいだろ？
社会保障に回せばいいだろ？お前が官僚を説得して
増税論を止めさせろよ。

特別会計では収益が黒字で税金を使わなくて済むような仕組みがあるなら、一般会計でも同じ事をやればいいじゃない。

>毎年百兆円単位の国債を発行して、同じだけ償還（返済）してて全体では黒字だ
それを毎年800兆円でやれば国の負債ゼロだなぁ

>税収が当てにならない状態なら、当然だが自力で
>稼ぐ事を考えるよね。
で、その稼ぎは基本的に特別会計内で処理されて
一般会計は相変わらずで
そのうち一般会計はｱﾎﾞｰﾝするわけですねわかります

要は無税国家やってみようぜって事でしょ？
一般会計も無税化しようよ。

>それを毎年800兆円でやれば国の負債ゼロだなぁ
何を言ってるんだ？
800兆円分全部が毎年一気に償還期限を迎えるわけじゃないんだが

>つまり、公共事業に「使われた」お金は戻って
>来ないと勘違いしているのだ。
全然戻って来ない事業は沢山あるよ？馬鹿なの？
いつか戻って来るとか言ってる間にコンクリートの
寿命が来るし。無駄な維持費もかかる。

>No.90439
投資だから、そういう減価償却とか消耗する部分も
含めて元が取れると査定された事業だけが着工を
許されるんだけど、理解してる？

結果的に見込みが外れて赤字になってるのもあるけどさ
それは結果論であって、少なくとも最初はそういう
減価する部分も含めてトータルで黒字になるという
計画でゴーサインが出てるんだよ

有権者が税金無しで仕事しなくても遊んで暮らせる国家を指向してるだけだよ
国家の果たす役割を学校教育で教えてこなかったツケが廻ってきたのかもね

>トータルで黒字になるという計画
その計画が甘すぎるから話にならないわけで

「我慢強いジョンブルでも
　２％の利子には耐えられない」

これについてはどうお考えですか？

>増税なんか必要無いだろ？
>国債刷りまくって公共事業やってりゃいいんだろ？
実は本当にそうなんだよ
一般会計と特別会計の状態を比べてみればわかるでしょ？

でもね、国民の多数派を占める民主党信者は

・ 国債＝借金＝悪

だと信じてるわけ。この国は民主主義だから、
どんなに現実を無視した間違った思想であっても、
過半数を占めればそれが政府の方針になってしまうのさ

民主党信者が、ネトウヨだの利権屋だのと呼んで非難
していた人たちの方が正しいとそろそろ気付いてほしい

国の計画が甘いと言い切る根拠は何だ？
自分で調査したのか伝聞かは問わないから答えてくれないか？

一般会計に対する国債発行を減らしたければ増税の前にまず減税を止めるべきなんだけどね。
取り合えず減税の維持と公共事業で国の景気の底上げをして頂きたいと。

>90449
建設国債はもういいから
いわゆる赤字国債が悪ではないという理由を
利権屋云々抜きで述べなさい

>元が取れると査定された事業だけが着工を
>許されるんだけど、理解してる？
お前は何かの宗教にでも入ってるのか？お上のやる事は
全部正しい、査定に恣意的な要素は皆無だと？

>国の計画が甘いと言い切る根拠は何だ？
バッジを付けた特定階層の人達が
ちょっと西の方に沢山いましたからね

>実は本当にそうなんだよ
言いたい事はわかるが、事業が本当に国益にかなうか、
三途の川の石積み（単年度のGDPを一時的に上げるだけ）
でしか無いかによって後世の評価は随分違うよ。
自民党の補正予算も、後者で評価される事業が多いね。
民主党の子供手当も同じ。

要するに、税収に頼るから破綻するんであって
国家自ら営利事業をして、それを財源に政府を
運営すればいいという

割とシンプルな結論に達したわけね

日本政府を「企業」としてみれば、どんな民間企業
より大きいわけだから確かに国際市場競争でも勝てる
可能性は十分にある

>お上のやることは全部正しい

まあ間違いや問題もあるだろうが、お上のやることは全て間違い、正しくないというわけでもないわけで。

>国家自ら営利事業をして、それを財源に政府を
>運営すればいいという

旧国鉄と旧専売公社と旧日本電電公社がうらめしそうにこちらを見てますな

昔、貿易摩擦が激化してた頃、
うちの政府は皮肉で「日本株式会社」と
外国からよく言われてたんだが

それを現実にしろと？

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090930dde041010025000c.html
民主党じゃ股間の経済学のほうがお盛んなようで…
若いっていいねえ

だめだよ〜。

国は別に収支が黒字である必要は有りません。
一般会計が黒字であると言う事は税金かけ過ぎって事なのです。
それは国の怠慢ですね。

絶対無駄なスーパー林道や大規模農道を毎日見てる（全然他の車とすれ違わない）ので、お上の査定を盲目的に信
じる気にはなれませんな。交通量予測だって嘘ばっかりだし。それで必ず採算が取れるとか言われても。。

>>国の計画が甘いと言い切る根拠は何だ？
>バッジを付けた特定階層の人達が
>ちょっと西の方に沢山いましたからね

それじゃあ答えになってないだろ
そういう連中がどれくらい数字を歪めたかとかを示さないと陰謀論と変わらない

お上のやる事に間違いはない、必ず採算がとれると言うならアクアラインは何なの？

採算の取れる公共事業以外は中止になったら田舎に住めなくなるのは確実だよな
採算を求めていい事業と田舎の住民サービス的な事業の線引きはどこですればいいか教えてくれ

>線引きはどこですればいいか教えてくれ
採算は取れない、でもやります。それでいいでしょ。
採算が取れますなんて嘘を言う必要は全然ない。

自民厨の理想は北朝鮮みたいな国だろ

国債厨がどんなに必死に声を枯らしても、
全く説得力が無いんだけどな

>投資額の最低3倍はリターンが見込める事業

どの公共事業がそうなのか一つでも上げて欲しい
相変わらずデタラメばっかり

夕張破綻が日本の未来だよ
これについても反論は無かったしね

　　↑
キミの読書感想文なんて、民主党信者ぐらいしか
期待してないから、経済学＆財政学の見地から
反論をどうぞ。

取り敢えず、「スレ画」の「２つの事業費」に
関して論じてくれるだけでいいよ。

>夕張破綻

夕張市は炭鉱の町で1990年の炭鉱閉鎖や2001年の炭鉱法の失効なんかの経緯をしって言ってるのか？

国債厨への反論に経済学など必要ないねw
お前らが言ってるのは国債を国民に買わせてその金を
国民にばら撒けば経済復興が成ると言う
錬金術みたいなバカバカしい話だ
そんなんでＯＫならこの世に経済学も金融工学も必要でなくなる

要は自民党・官僚が支配する国が正しいとする
共産主義者の発想だから
話にならんよｗ

なら消えてくれ

自民党・官僚は増税やむなし
言ってたんだから国債厨とも
思想は違う。増税してでも
財政再建なんてスレ主が一番
嫌いな考え方だろう。
要は高級官僚より頭がいいんだよ。

現実に経済が存在していて、それを説明する為には経済学が必要なのに、「経済学なんて必要ないね」とは。
自分の言ってる事は現実無視の戯言ですと言ってるも同然じゃないか。

しかしまともな反論ができなくなったから経済学なんて必要ないねって物言いは「論理的に説明できないけど自民党のやることは駄目なんです！」っていう民主党の連中にそっくりだな。
支持者って支持してる奴に似ていくものなのかね。

レッテル貼りもいいけど、
公共事業の採算性について
回答まだ？アクアラインとか
何なの？交通量の想定とか
めちゃくちゃだったけど。

めざましテレビって納豆で痩せるっていう「あるある捏造」の放送局？

俺新参だけど、
儲かりまくるという国債刷りまくってるのに
日本が世界最大の赤字大国になってるのは何故なんだ？
あと増税が何故必要なのかも
簡単に説明してくれよ

産経新聞の自民党ヨイショは凄いねぇ
でも中止に変わりは無いのだが

>国債厨への反論に経済学など必要ないねw

やっと自分の無知と負けを認めたな

赤字国債発行へ＝税収減不可避、１０年度予算編成−政府方針
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009100600010

鳩山は国債厨理論に追随する模様

このスレ読めばわかるが、要するに民主党信者は

・ 国債＝借金＝悪

だと、根拠も無く信じてるわけ。

この国は民主主義だから、どんなに現実を無視した間違った思想で
あっても、過半数を占めればそれが政府の方針になってしまうのさ

民主党信者が、ネトウヨだの利権屋だのと呼んで非難していた
人たちの方が正しいとそろそろ気付いてほしい

>赤字国債発行へ＝税収減不可避、１０年度予算編成−政府方針
これで国債厨＝民主工作員である事が判明した

違うでしょ

結局、理性的に判断すると
このスレで国債厨とか呼ばれている人の方針

・国債を大量発行し、政府自ら営利事業をやって財源にする

これが、一番合理的なので

民主党やその信者どもが口で何を言っても
結局そういう方向の政策を取らざるを得なくなる
わけね、なるほど