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無念 Name としあき 09/10/05(月)21:33:32 No.81202746 del 22:50頃消えます

世界史から学べる事ってなんだろうか？
ひょっとしていらない？

このスレは古いので、もうすぐ消えます。

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:34:26 No.81202898 del 知識

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:34:47 No.81202966 del 常識

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:35:14 No.81203038 del ぱんきょーだよぱんきょー

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:35:16 No.81203041 del 戦争の愚かさじゃないか？

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:36:04 No.81203189 del 何もかも

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:36:05 No.81203193 del 人はなぜ戦争を繰り返すのか

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:36:06 No.81203201 del 人間は同じ過ちを繰返してしまう生物であることが学べる

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:36:41 No.81203295 del 授業でやってた事が今役に立ってるかと言うと全くない

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:36:54 No.81203332 del 悪者かどうかは勝者が決める

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:36:57 No.81203337 del 旧石器時代からして知の宝庫だろ年号眺めて学ぶことねえとか頭悪いこと言ってないよね

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:37:00 No.81203345 del 学ぼうとする人には本当にたくさんのことが学べるけど同じ歴史を見ても学ぼうとしない奴には何にも見えないんだということを学んだ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:37:25 No.81203409 del >世界史から学べる事ってなんだろうか？娯楽だろう、わりとマジで

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:37:38 No.81203449 del だがテストで年代を覚える意味は無いような気がする

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:37:40 No.81203457 del 「最近の若い者は･･･」

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:37:42 No.81203464 del >人間は同じ過ちを繰返してしまう生物であることが学べるでもまた失敗するそれも教訓にするそしてまた

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:38:00 No.81203526 del ギャグだぜ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:38:27 No.81203622 del こんなに楽しい学問早々無いだろ史跡見たくて欧州まで学生旅行したわ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:38:31 No.81203630 del 知識自慢して俺頭いいができる

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:39:11 No.81203737 del 無知は罪

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:39:24 No.81203784 del 歴史を学ぶ大切さに気づいた人と気づかない人では大きな差があるのは確か

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:39:46 No.81203844 del 学校の勉強に意味はあるのかとは思うがそれを世界史全体のカテゴリーに当てはめられると考えるなら頭おかしいんじゃと

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:40:11 No.81203914 del 銀英伝の戦術元ネタがわかる

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:40:14 No.81203922 del 歴史を学べば今ある問題の解決方法がわかる

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:40:33 No.81203987 del 世界史の授業はもう少し明治以降を中心に考えた方がよくね？アジアとの関係や今起きてる紛争の原因ってそこら辺からあると思うんだけど

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:41:02 No.81204067 del Ｏ大の史学部に入って来い俺が小一時間語ってやる

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:41:07 No.81204082 del 色々あって今日だということがわかる

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:41:08 No.81204086 del >歴史を学べば今ある問題の原因がわかる

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:41:14 No.81204097 del マジレスすると世界の中の日本のポジションがおおむね分かる日本史だとこれはわからない

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:41:29 No.81204146 del >世界史の授業はもう少し明治以降を中心に考えた方がよくね？ >アジアとの関係や今起きてる紛争の原因ってそこら辺からあると思うんだけど近・現代史やるといろいろうるさい人がいるから

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:42:04 No.81204238 del 学校の年号とかは全く面白みを感じんなその出来事が後世と同時代に与えた影響とか考え始めると面白いけど

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:42:12 No.81204263 del 世界から見ると日本っていきなり世界にデビューしたと思ったらいきなり大国になったみたいに見えるのかね

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:42:28 No.81204312 del >俺が小一時間語ってやるなんという面倒臭い先輩

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:42:40 No.81204344 del 歴史ツマランという人は歴史をストーリーで覚えるといい

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:42:55 No.81204398 del 賢者は他人の失敗から学び、愚者は自分の失敗から学ぶ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:42:57 No.81204409 del >俺が小一時間語ってやるうぜえ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:43:10 No.81204439 del オーパーツに興味が出る

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:43:19 No.81204460 del 大学で史学科に入ると就職を抜いても100%後悔するこれ真理な

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:43:38 No.81204519 del >世界史の授業はもう少し明治以降を中心に考えた方がよくね？ >アジアとの関係や今起きてる紛争の原因ってそこら辺からあると思うんだけど明治以降じゃ遅すぎる今起きてる紛争だって根源が産業革命かもっと前とかザラだし

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:43:48 No.81204544 del 世界の中心はイギリス他は認めません！＞＜

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:43:52 No.81204555 del >その出来事が後世と同時代に与えた影響とか考え始めると面白いけど俺はそこが一番大事な所だと思う

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:44:02 No.81204585 del >大学で史学科に入ると就職を抜いても100%後悔する >これ真理なそれはもっと早く行って欲しかったぜ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:44:06 No.81204596 del >歴史ツマランという人は歴史をストーリーで覚えるといいそうやって歴女が出来たんだな

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:44:09 No.81204607 del >世界から見ると日本っていきなり世界にデビューしたと思ったら世間的にはそれこそ日本海海戦の大勝利あたりからだと思う実際には金が結構な割合で日本から出てたりして経済史上重要なとこ占めてたりするんだけど

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:44:44 No.81204714 del >それはもっと早く行って欲しかったぜこんばんは先輩漢文死ねよ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:44:51 No.81204730 del >世界史の授業はもう少し明治以降を中心に考えた方がよくね？正確な資料がある年代でしかもまだ影響がある時代では掛かれた資料を説明する時どの見方をするからで面倒な事になるためオブラートに包んであっさりするのが一般的。　ぶっちゃけ進学するのにあまり重要でない分野でいちいち揉め事つくってらんないんだよこっちは。

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:45:06 No.81204785 del 銀じゃなかったっけ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:45:16 No.81204808 del >世界から見ると日本っていきなり世界にデビューしたと思ったら >いきなり大国になったみたいに見えるのかね日露戦争物語読んだら泣きたくなった

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:45:16 No.81204809 del >漢文死ねよ東洋史専攻なら握手

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:45:44 No.81204873 del 蒸気機関の時代にちょんまげの日本がなぜ先進国に成り得たのかここを重点的に教えてないからオリンピックなんか混雑するだけでいらんというゆとりを野に放ってしまう

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:45:52 No.81204902 del エジプトの方がメソポタミアより古いって説があるけど（古代王朝の遺跡はナイル上流側に多数有る）実際はどうなんだろう？

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:46:01 No.81204924 del 年表と地図帳を見ると楽しい

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:46:17 No.81204959 del >歴史ツマランという人は歴史をストーリーで覚えるといい歴史は面白いと思うけどテストは意味がないと思う

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:46:21 No.81204971 del >漢文死ねよ字が読めるだけマシだと思えタイ語なんか…ちくしょう

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:46:41 No.81205027 del >漢文死ねよ >東洋史専攻なら握手日本史でも中世史以前なら大概だぞ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:46:42 No.81205031 del >蒸気機関の時代にちょんまげの日本がなぜ先進国に成り得たのか >ここを重点的に教えてないからうん >オリンピックなんか混雑するだけでいらんというゆとりを野に放ってしまううん？

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:46:49 No.81205049 del >東洋史専攻なら握手先輩の研究題目見たけど中国の糞どうでもいい社会史ばかりだったでござる

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:46:56 No.81205068 del 教授のお気に召さない学者や説をレジュメの資料に使ってはいけない死ね豚火つけたら燃えやすそうな体しやがって

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:48:13 No.81205259 del 正直日本の発展が遅すぎてちょっと嫌いになる

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:48:35 No.81205327 del >先輩の研究題目見たけど中国の糞どうでもいい社会史ばかりだったでござる三国志がやりたくて東洋史に来るとかよりまし

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:48:49 No.81205357 del >教授のお気に召さない学者や説をレジュメの資料に使ってはいけない歴史のそういうとこ嫌でなー昔の事なんて想像で補完するしかないもんねある程度確実な資料の残ってる時代以降がいいわ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:49:18 No.81205438 del 学問が人間のためにあるんじゃない人間が学問のためにある

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:49:20 No.81205449 del 世界恐慌→政権交代→世界大戦の流れが学べるよ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:49:39 No.81205508 del 韓国の王朝そらんじれるまで叩きこまれた

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:49:41 No.81205514 del つーか世界史って経済史と絡めると半端無く面白いぜ経済学部と史学部掛け持ちできねーかな

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:49:46 No.81205533 del 白人嫌いになるよね

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:49:56 No.81205563 del 人間の欲深さ、愚かさ、現在との類似性を知ること過去を知らないものは未来も知ることはできないまぁ普段の生活に役に立つかと言えば全く役に立たないけど何事も積み重ねってのは大切なので、人間である以上人間の歴史は知っておくべき元ネタ知ればゲームが一層面白いなんて理由でもアリ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:49:59 No.81205574 del 世界史に限らず歴史勉強しても意味ないじゃんっていう中学生多いよな

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:50:11 No.81205596 del >三国志がやりたくて東洋史に来るとかよりまし教授「三国志演義しか読んだこと無いとかありえませんから」

…

無念 Name としあき 09/10/05(月)21:50:11 No.81205599 del

歴史を学ぶと、人間が歴史から学んでいないことが分かる。

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…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:50:39 No.81205682 del >韓国の王朝そらんじれるまで叩きこまれたうｎ？

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:50:43 No.81205694 del >世界恐慌→政権交代→世界大戦まんまやんけｗ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:50:55 No.81205724 del >世界史に限らず歴史勉強しても意味ないじゃんっていう中学生多いよな中二病の典型的症状か

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:51:20 No.81205785 del 日本の歴史は何時終わるんだろうな・・・

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:51:21 No.81205792 del >世界史に限らず歴史勉強しても意味ないじゃんっていう中学生多いよなそういう屁理屈抜かすやつは他教科にもケチつけて何も勉強しない

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:51:31 No.81205815 del >世界史に限らず歴史勉強しても意味ないじゃんっていう中学生多いよなそいつら「意味がない」と言い切れるほど勉強しているのか？

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:51:32 No.81205824 del >世界史に限らず歴史勉強しても意味ないじゃんっていう中学生多いよな小中高と歴史の授業あんまり面白くねーからな誰が何時何したかではい終わりだし歴史じゃなくて出来事史って感じ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:52:12 No.81205943 del 世界史を勉強してガイジンの名前でそいつがなに人なのかだいたい分かるようになりました

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:52:46 No.81206042 del >日本の歴史は何時終わるんだろうな・・・世界に冠たる輝かしい経済国の歴史なら持って20年がいいところかと下手すれば10年だな

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:53:03 No.81206108 del おい、ローマ人同じ名前多すぎんだよ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:53:05 No.81206112 del 高校時代のアジアの歴史ってやたらぺらいよな何だあれ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:53:05 No.81206114 del >ある程度確実な資料の残ってる時代以降がいいわ史料が確実かどうか検証するのも歴史の勉強でないかい？

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:53:08 No.81206122 del >世界史の授業はもう少し明治以降を中心に考えた方がよくね？近代史は政治的にうるせーからダメというか現存する王朝や政権を学術的に公平に調査するというのは不可能だな

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:53:14 No.81206141 del 「歴史」という大きすぎる括りだと分からないが実際に歴史上起きたことをあげて他教科に使ったりするという面では最高に使える学問石器時代から現代まで年号なんかを暗記する受験勉強という意味では教養にもなりえない糞科目だけど

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:53:15 No.81206142 del そんなことより神聖（笑）ドイツ村の話しようぜ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:53:20 No.81206151 del >世界史に限らず歴史勉強しても意味ないじゃんっていう中学生多いよな「どうせ国動かしてる人って法学部卒なんでしょ？」

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:53:23 No.81206156 del 歴史に限らずその知識は活かせないことが多いが勉強することと学歴を入手することにはそれなりの意味があるがな

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:53:33 No.81206188 del >世界史に限らず歴史勉強しても意味ないじゃんっていう中学生多いよな確かに暗記ならクソつまんない歴史というのはテーマであって実際は史料や遺物から一つの説を組上げてく作業のことだからな

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:53:33 No.81206189 del >世界に冠たる輝かしい経済国の歴史なら >持って20年がいいところかと >下手すれば10年だな一桁多くね？

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:53:44 No.81206215 del >世界史から学べる事ってなんだろうか？どういう時代にどういう人間が歴史の教科書を作ってきたか時代時代の文献で解釈が180度反転する事もままあるからな

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:53:51 No.81206243 del いい加減スレ画の日本の部分って変えないの？明らかにおかしいだろ持ち上げすぎ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:54:01 No.81206268 del >つーか世界史って経済史と絡めると半端無く面白いぜ経済史は弱いんだよね･･･経済歴史学とかある？あったら是非勉強したい

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:54:15 No.81206312 del ふと思った近世から古代へと遡って行って勉強した方がやりやすくないか？

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:54:43 No.81206398 del >いい加減スレ画の日本の部分って変えないの？日本人が日本として認識してるのは縄文時代までだよね

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:54:44 No.81206402 del >持ち上げすぎまだ天皇家が政治的影響力をもってるからこうなる滅亡した王朝や政権ってのは学術的に調べることができるんだけどね

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:54:53 No.81206423 del >ふと思った近世から古代へと遡って行って勉強した方がやりやすくないか？思想史が無理

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:54:53 No.81206424 del >あったら是非勉強したい一橋の社学が強いみたいなことを聞いた

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:55:16 No.81206493 del >正直日本の発展が遅すぎてちょっと嫌いになるゲームでなぞるとチートだチートだ言われるくらいの進化っぷりを楽しめ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:55:52 No.81206610 del >経済歴史学とかある？どうだろ俺時間あるときに経済学部の教授の授業覗いてただけだからエネルギーの転換とかやってたな技術と歴史の関係とかで結構面白かったよ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:56:16 No.81206685 del >明らかにおかしいだろ >持ち上げすぎ国号からしてガラッと変わったこと無いしどこをどういう風に変えたらいいんだ？

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:56:48 No.81206770 del 何故か史学内だと西洋史＝リア充東洋史＝キモオタ日本史＝中間というイメージがあるような気がする

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:56:57 No.81206799 del >マジレスすると世界の中の日本のポジションがおおむね分かるうーん分かるか？そこそこ勉強したけど未だに分からない極東が基本的にド田舎なのは分かったが

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:57:04 No.81206812 del 幕末あたり勉強する時海外の事件とあわせてやると意外な側面を見る事ができるよね。日本ではちょんまげから散切りになりはじめる時アメリカはカウボーイの帽子かぶりインディアン追いかけてる。　一方ヨーロッパは第一次大戦の頃とそう変わらない軍隊と町並みをもってるとか聞くとヨーロッパがアメリカなどを田舎物といってたのが納得できる。

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:57:08 No.81206828 del なんでスイスが永世中立国(笑)なのかとかちゃんとガキに勉強させればそれはとても役に立つとは思う歴史って真面目に学ばせると思想とか政治の話しになっちゃうからこの国のあほな教師じゃ上手く教えられないんだろう

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:57:42 No.81206927 del >西洋史＝リア充ままじか！

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:57:45 No.81206941 del 外国から見たら日本ほど気味悪い国は無いよな対抗馬はイギリスくらいなもんだ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:58:19 No.81207044 del >東洋史＝キモオタマジでかラマ教関連研究あきの俺はまさか

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:58:24 No.81207061 del >なんでスイスが永世中立国(笑)なのかとかちゃんとガキに勉強させればそれはとても役に立つとは思う >歴史って真面目に学ばせると思想とか政治の話しになっちゃうからこの国のあほな教師じゃ上手く教えられないんだろう民間防衛を九九の如く教えとけば日本も安泰なんだけどね

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:58:29 No.81207081 del 結局暗記に行きつくわけか

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:58:36 No.81207113 del >なんでスイスが永世中立国(笑)なのかとかちゃんとガキに勉強させればそれはとても役に立つとは思う俺もよくわからん･･･北イタリアは難しすぎる教えてくれ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:58:45 No.81207142 del 義務教育は歴史にもっと時間割いてくれ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:59:15 No.81207238 del >極東が基本的にド田舎なのは分かったが東ヨーロッパの向こうですら未知の世界なのにアジアとか西欧からしたら想像もつかんとこだよな

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:59:25 No.81207260 del イギリスのチートはそもそも木材ねえってとこから始まるのがちょっと面白い生き残りがかかると技術革新もすげーわ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:59:26 No.81207262 del 江戸が無意味に長すぎたんだよ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:59:27 No.81207264 del 英語で世界史の授業をやれば手間が省けると思うんだ。

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:59:31 No.81207279 del 例えば江戸時代とかは徳川朝、みたいにすべきなのかね？

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:59:43 No.81207313 del >義務教育は歴史にもっと時間割いてくれというよりリアルタイムで日本がやばい状況になりつつあるんだが

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:59:55 No.81207345 del >何故か史学内だと俺は西洋史だがうちの大学だと西洋史＝男はヲタ　女はリア充かつちょいヲタ東洋史＝人がいない日本史＝真面目に勉強こんな感じだった

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)21:59:58 No.81207352 del 近代史は左翼思想塗れの教師のせいでまともに教えられないっていうけどそれ以前の歴史もまともに教えようとするとああいう連中にとって都合の悪いものの考え方が芽生えるから教えないんだろうな

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:00:07 No.81207380 del >江戸が無意味に長すぎたんだよでも庶民文化ゲージMAX

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:00:24 No.81207434 del >例えば江戸時代とかは徳川朝、みたいにすべきなのかね？諸侯の連合国家って感じもするが

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:00:29 No.81207450 del >例えば江戸時代とかは徳川朝、みたいにすべきなのかね？えーだって同じ日本人同士の縄張り争いだろ？

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:00:42 No.81207488 del >歴史って真面目に学ばせると思想とか政治の話しになっちゃうからこの国のあほな教師じゃ上手く教えられないんだろう教師一人ひとりがバラバラな事を教え始めそうだな

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:01:45 No.81207667 del >例えば江戸時代とかは徳川朝、みたいにすべきなのかね？建前上徳川家も天皇家に仕える身分だったからなぁ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:01:50 No.81207682 del >歴史って真面目に学ばせると思想とか政治の話しになっちゃうからだから中立性求めれる小中高だと暗記教育にならざるを得んのだろう中華史観おしえられても皇国史観教えられても困る

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:01:50 No.81207683 del >えーだって同じ日本人同士の縄張り争いだろ？うんにゃ日本を形作る過程で色々な血が流入してるから一概にそもそもどれが日本人かとなると

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:01:57 No.81207700 del >俺もよくわからん･･･スイス人の心は土地はうばられても心は奪われるな。　一億総ゲリラ的な感じ。　他国からしたら攻めても山ばかりだし国民みんな兵だから攻め落としてもお金徴収する甘みもあまりないなら攻めるいみないじゃん!てな感じでしょ。　　ベルギーは場所が悪かった。高速道路に家作ってよけてとおれといってるようなもの。

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:02:08 No.81207732 del >諸侯の連合国家って感じもするが神聖さんとかそうじゃない

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:02:13 No.81207755 del >えーだって同じ日本人同士の縄張り争いだろ？一応は天皇家の下での争いだからねぇ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:02:18 No.81207767 del >例えば江戸時代とかは徳川朝、みたいにすべきなのかね？外国から見たらそういう認識だったようだね外交権は（開国か否かで孝明帝にお伺い立てるまでは）幕府のものだったから余談だが外国に対しては将軍は「大君」と名乗るこれがそのまま英語で「成金的大金持ち」を指すやや古くさい言い回しの「タイクーン」になるこれ豆な

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:02:45 No.81207827 del >例えば江戸時代とかは徳川朝、みたいにすべきなのかね？徳川家も制度のうえでは天皇を補佐する諸侯代表のポジションだし

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:02:50 No.81207842 del >でも庶民文化ゲージMAX ないわー農奴抱えすぎ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:03:02 No.81207878 del 知識が奇妙に癒着起こしてるのが勉強を妨げてるんだな中国史も4千年の歴史とかいって今の中国って枠で見るからさっぱり分からない騒乱から民族の興亡の繰り返しで一貫した国体がないってのを実感するのに時間がかかった

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:03:15 No.81207920 del >えーだって同じ日本人同士の縄張り争いだろ？んじゃ今の中国は？

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:03:59 No.81208027 del >生き残りがかかると技術革新もすげーわハングリー精神やフロンティアスピリッツって超重要だよね忘れた国はどんどん破滅していく

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:04:13 No.81208065 del >天皇家に仕える仮にそこ基準にしても昭和の20年で切れてしまうんじゃ他は王政→共和制で別国扱いしてるんだし

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:04:25 No.81208109 del >神聖さんとかそうじゃない徳川朝ってほどぶっちぎっても居ないからなあでも呼ぶとしたら徳川朝になるのかなあ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:04:26 No.81208111 del >ないわー農奴抱えすぎ明治時代の江戸史観で止まってる奴久しぶりに見た

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:04:48 No.81208189 del >でも庶民文化ゲージMAX >ないわー農奴抱えすぎ農奴という時点でマルクス史観に毒されすぎ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:05:07 No.81208248 del >他は王政→共和制で別国扱いしてるんだし古代ローマみたいな認識ってことで

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:05:15 No.81208271 del >ないわー農奴抱えすぎ庶民の生活水準は着実に上がってたのよ文化も識字率も

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:05:32 No.81208316 del フランスって弱くね？

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:06:12 No.81208442 del >仮にそこ基準にしても昭和の20年で切れてしまうんじゃ >他は王政→共和制で別国扱いしてるんだしタテマエ上明治憲法から今に至るまで立憲君主制なんですが…

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:06:33 No.81208501 del スレの画像で日本の位置を「日本」以外で書くとしたらどうかくの？

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:07:00 No.81208570 del >庶民の生活水準は着実に上がってたのよ今の価値観で図ればそりゃ農奴のニュアンスに近いんだろうけど当時の他国と比べりゃどんなもんなんだろうな

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:07:05 No.81208588 del >他は王政→共和制で別国扱いしてるんだし日本はそうされていないという一点で終わり

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:07:07 No.81208596 del 権威の保障や承認を天皇からされてる内は政治的な影響力がでかいってことだし天皇の素の日本国って解釈でもおかしくはな

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:07:10 No.81208607 del >フランスって弱くね？黒太子殿下こんばんわ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:08:03 No.81208766 del >フランスって弱くね？弱くはないんだけど土地が肥沃で欧州の中心に位置してるから常に狙われてるイメージはあるな

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:08:25 No.81208837 del >黒太子殿下こんばんわあ、うん下痢してるんで帰るわ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:08:56 No.81208937 del 国号や体制に異論挟めるのは唯一南北朝だけだと思う他は実際天皇の承認が必ず必要な時代しかないし

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:09:09 No.81208979 del 1254748149864.jpg-(161763 B) サムネ表示 >フランスって弱くね？そんなことはない

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:09:17 No.81209001 del 鉄の歴史調べると結構面白かった

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:10:07 No.81209163 del 実質支配者はころころ変わっていてなおかつ名目主権者の血統も6親等越える幅で何度か途切れてるのって日本以外の表では王朝変わってるレベルだよなそれがありならイギリスもノルマンコンクェスト以降は「イングランド」「グレートブリテン」でええやんみたいな

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:10:27 No.81209232 del >庶民の生活水準は着実に上がってたのよ >文化も識字率も上がってないマルクス史観が邪魔をするけど、日本の農業がレベル低いのは事実米農業の田起こしは世界の何処でも蓄力でやるが江戸は何故か人力で鍬で穴掘ってたこれは人間のほうが安いから実際には蓄力のが効率いい東南アジアの近代史でも鍬で田起こしなんてやってない

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:10:35 No.81209266 del >スレの画像で日本の位置を「日本」以外で書くとしたらどうかくの？大宝律令で「日本」と書いちゃってそれ以降基本的に天皇家が滅亡したわけでも他の権力者が日本の国号を使い続け変えた例も無いので別の名前を書きようが無い

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:10:49 No.81209313 del ほんの30年前くらいだしな日本が資本主義国第2位の経済大国とか言われだしたのドラクエ３が出たころとほとんど同じ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:11:24 No.81209420 del >今の価値観で図ればそりゃ農奴のニュアンスに近いんだろうけど近いっちゃぁ近いが……何枚か越えられない壁が間にあるぞ… 面白いからオソロシアの農奴について調べてみるといいよ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:11:59 No.81209515 del >東南アジアの近代史でも鍬で田起こしなんてやってない小麦と米じゃ（ｒｙ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:12:07 No.81209548 del >ないわー農奴抱えすぎ農奴なんて沖縄くらいだろ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:12:09 No.81209555 del ノルマントン号事件世界史習ってた時はただの暗記するだけの言葉でしかなかったのに今だと無性に腹立つ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:12:11 No.81209566 del よその国ではスレ画みたいな年表を作ってないのかね

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:13:09 No.81209728 del >実際には蓄力のが効率いいそういうのって土壌の質とかは関係ないのかな？土地が狭いとか・・・あんま関係ないか

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:13:16 No.81209751 del 米と芋はチートアイテム

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:13:27 No.81209785 del >別の名前を書きようが無い日本以外で呼んだら捏造です

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:13:29 No.81209792 del >別の名前を書きようが無いイギリスなんかは何朝で区切ってるし王国と連邦で切ってる

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:13:37 No.81209814 del 1254748417107.jpg-(14628 B) サムネ表示ロシア関連だとこれオススメ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:14:08 No.81209907 del 飯の種にするのでもなけりゃ世界史は娯楽で十分だろ今こうして語っているのも娯楽以外の何物でもないし

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:14:23 No.81209971 del >日本の農業がレベル低いのは事実集約的農業ってやつじゃねーの？とりあえず農業レベルが低いとしても江戸時代にマニファクチャに達したのは凄いと思うぜプロト近代化論？でそんなような話があったように思える

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:14:58 No.81210064 del >イギリスなんかは何朝で区切ってるし王国と連邦で切ってる何で無理に西洋にあわせたがるのか・・・

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:15:18 No.81210114 del >イギリスなんかは何朝で区切ってるし王国と連邦で切ってる連合王国に統一で書けとか無茶言うな

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:15:29 No.81210157 del >米農業の田起こしは世界の何処でも蓄力でやるが >江戸は何故か人力で鍬で穴掘ってた >これは人間のほうが安いからやってるところはやってるが･･･それ以前に近代以前の日本の農業の場合蓄力が必要な生産規模なことはかなり稀

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:15:46 No.81210199 del >イギリスなんかは何朝で区切ってるし王国と連邦で切ってる世界史の資料集についている年表だからではないだろうか

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:15:48 No.81210204 del 普通は田起こしに犂を使う http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A6 犂の発明は紀元前2000年前メソポタミアからエジプトまで遡る江戸の農村は犂がほとんど登場しない一般に広まるには、明治から

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:16:02 No.81210242 del >面白いからオソロシアの農奴について調べてみるといいよロシアのはガチすぎるさすが白いタタールやで

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:16:44 No.81210362 del >江戸時代にマニファクチャに達したのは凄いと思うぜ独自に先物取引に達してみたり独自に微分積分に達してみたり独自に全身麻酔に達してみたり江戸人個々の発想力と行動力は異常それが外国に広まらなかったばかりに世界史目線では「……で？」って扱いにされてるわけだが

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:16:53 No.81210391 del 日本で王朝は変わって無いじゃん

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:17:03 No.81210430 del 近代は帝政日本とか……いや違うなあ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:17:08 No.81210441 del >>イギリスなんかは何朝で区切ってるし王国と連邦で切ってる >何で無理に西洋にあわせたがるのか・・・スレ画の年表（？）の書き方が統一基準でできてないって話なんだから合わせるのが学問的に当然

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:17:23 No.81210487 del >江戸人個々の発想力と行動力は異常しかしネジが作れない

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:17:31 No.81210504 del 日本の場合ケチ付ける以外に意見挟む余地がないからな無理矢理変えた場合って前提でしかないと思う

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:17:43 No.81210549 del >そういうのって土壌の質とかは関係ないのかな？土地が狭いとか・・・あんま関係ないかあるでしょそもそもちょっとかき混ぜて籾ばらまきゃ二期・三期採れるところと北限の限界に挑戦して作るところの米作一緒くたにして農法の優劣語っても比べる意味がないと思うんだがなぁ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:17:57 No.81210596 del 農業のレベルが低いことと農奴であることは別だと思うの

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:19:06 No.81210826 del 単位当たりの収穫面積はかなりのものだったと聞くが

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:19:07 No.81210831 del >しかしネジが作れない日本の不味いのは便利なアイデアを技術で補ってしまう所だよな

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:19:20 No.81210880 del >近代は帝政日本とか……いや違うなあ帝政じゃなく立憲君主制だしかといって丸投げしてみたら収拾が付かなくなりましたが

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:19:30 No.81210912 del 東北で米なんかつくれねーのに無理矢理米作にして大飢饉起こしてるんだから世話ねえな

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:19:48 No.81210969 del >日本の農業がレベル低いのは事実乾田を高度に整備し、維持することの意義がわからない？人力でできることは優位点であって、レベルの低さの象徴と捉えるのは甚だ間違い

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:19:48 No.81210970 del >農業のレベルが低いことと農奴であることは別だと思うの明治にはより効率的な犂による耕作が導入されたぞ目先のコスト削減優先で意図的に生産性低い方法選んでたんだよ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:20:00 No.81211003 del >単位当たりの収穫面積はかなりのものだったと聞くが米と小麦だと同じ面積でも凄い収穫率の差になるからな‥

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:20:11 No.81211039 del 1254748811596.jpg-(148285 B) サムネ表示農奴る

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:20:26 No.81211083 del 農業もこうしてみると面白いなぁ昔は農業とかどーでもよくて権力争いとかが面白かったのに

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:20:58 No.81211175 del >東北で米なんかつくれねーのに無理矢理米作にしてそれ金イルソンと同じだね

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:21:11 No.81211219 del >人力でできることは優位点であって容易にできるならねでも実際は犂のほうが農業生産性は上だ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:21:38 No.81211300 del でっけー国が戦争に負けて一気に小さくなってるのはおもろい

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:21:43 No.81211319 del 馬鹿が雀を害獣扱いにして大飢饉起こしてるんだから世話ねえな

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:22:13 No.81211420 del >目先のコスト削減優先で意図的に生産性低い方法選んでたんだよそれと農奴（社会的封建制？）の何が関係あるの？そもそも生産性を低いのを選んだとしたらそれは農民自身がでしょ？当時の政府が生産性を限定してたわけじゃないでしょ？農奴ってなにさ？

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:22:21 No.81211449 del >目先のコスト削減優先で意図的に生産性低い方法選んでたんだよ論点目茶苦茶な作文披露するのはやめてくださる？

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:22:36 No.81211493 del >馬鹿が雀を害獣扱いにして >大飢饉起こしてるんだから世話ねえな中国共産党員が今お前の家に向かったぞ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:22:43 No.81211512 del >目先のコスト削減優先で意図的に生産性低い方法選んでたんだよそりゃ牛など家畜を飼う事は高価でリスキーだったし家族総出でやればなんとかなっちゃう耕地面積だし生産性生産性いってもコストに釣り合わないと結局無駄

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:22:57 No.81211559 del 世界史勉強してるのにどうしてそこでウヨっちゃうかね勉強する良い機会なのに

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:23:04 No.81211575 del とりあえず農奴の定義から話し合え

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:23:04 No.81211583 del で、なんで農奴なんだ？

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:23:16 No.81211615 del >でっけー国が戦争に負けて一気に小さくなってるのはおもろい広範囲の国を支配していて戦争に負けると他国が便乗で毟りに来たり独立の動きがあるからね

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:23:20 No.81211626 del 日本はなんで米作ってたのかねぇ… 暖かいところならともかく小麦のほうが割が良いような気がするのだが…

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:23:41 No.81211675 del その論法でいくと農薬使わないのも農奴だなマルクス史観はホンマ怖ろしいで

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:24:00 No.81211724 del なんでさっきから広告がＤＱ９なんだろう

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:24:01 No.81211729 del >日本はなんで米作ってたのかねぇ… やっぱり主食が米なのと武士への俸給が米で払われてたからだろ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:24:06 No.81211742 del >でも実際は犂のほうが農業生産性は上だ生産性といっても耕作地はすでに頭打ちだし人的資源を活用することに生産性もクソも無いと思うが

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:24:11 No.81211761 del >東北で米なんかつくれねーのに無理矢理米作にしてプランテーションと根っこは一緒だからな世の中が米で回ってるんだからしょうがないと言えばしょうがない

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:24:12 No.81211766 del >小麦のほうが割が良いような気がするのだが… >米と小麦だと同じ面積でも凄い収穫率の差になるからな‥

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:24:23 No.81211794 del >日本はなんで米作ってたのかねぇ… ウメー米マジウメー

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:24:30 No.81211808 del >それと農奴（社会的封建制？）の何が関係あるの？ >そもそも生産性を低いのを選んだとしたらそれは農民自身がでしょ？ >当時の政府が生産性を限定してたわけじゃないでしょ？ >農奴ってなにさ？ある馬の所有を江戸が厳しく制限していた飛脚なんて滑稽の極みの文化だな紀元前のローマに馬車があったというのに

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:24:34 No.81211818 del >馬鹿が雀を害獣扱いにして馬鹿を総理大臣にして……ﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:24:54 No.81211876 del >小麦のほうが割が良いような気がするのだが… 収穫量がダンチなんだよ米＞＞＞＞＞＞＞＞＞麦

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:24:56 No.81211880 del >日本はなんで米作ってたのかねぇ… カロリーいっぱい取れるからじゃない？まぁ米だけ作っていた訳じゃないが

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:25:13 No.81211925 del >日本はなんで米作ってたのかねぇ… >暖かいところならともかく >小麦のほうが割が良いような気がするのだが… 小麦って寒冷地じゃないと作れないんじゃなかったっけ？とりあえず今までの日本に米どころはあっても小麦どころはないよね高温多湿には稲作でしょやっぱ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:25:20 No.81211945 del >世界史勉強してるのにどうしてそこでウヨっちゃうかね誰に言ってんのか非常に興味深いレスだな

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:25:23 No.81211955 del >でっけー国が戦争に負けて一気に小さくなってるのはおもろいアフガン後のソ連ですね

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:26:00 No.81212076 del >人的資源を活用することにそれこそ共産主義的な考え方だな

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:26:04 No.81212088 del せめて米と麦の収穫量の差が５倍以内なら考えたかもしれないがな‥

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:26:29 No.81212154 del 1254749189192.jpg-(54611 B) サムネ表示 >小麦のほうが割が良いような気がするのだが… 子供の頃から米食ってたから子供の頃から食ってるとその味が捨てられなくなる

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:26:29 No.81212157 del 山がちで牛馬を活用しにくいあんま肉食べたり乳飲んだりしない飼育する必要がある畜力いらないだろ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:26:47 No.81212225 del 蕎麦とか粟とか稗とかって収穫どうなんだろう

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:26:49 No.81212229 del 麦は無理なんだってさ収穫期と梅雨が被るんだと

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:26:52 No.81212238 del なんつーか、どうしても資本主義的奴隷制度を導入したい人がいるみたいね

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:27:23 No.81212323 del >カロリーいっぱい取れるからじゃない？カロリーなら麦のが↑↑ 収穫量なら米のが↑↑↑↑↑ 病気で大変なのも米のが　↑↑

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:27:29 No.81212339 del >それこそ共産主義的な考え方だなイミフ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:27:37 No.81212366 del >小麦のほうが割が良いような気がするのだが… 麦は米の二倍の面積を消費するじゃなかったけ？

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:27:48 No.81212400 del >馬の所有を江戸が厳しく制限していた >飛脚なんて滑稽の極みの文化だな >紀元前のローマに馬車があったというのになぜ馬車という発想が出なかったのかずっと疑問だった日本でも平安時代には牛車があったんだから動物に車を牽引させる発想はあったはずなのに

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:27:48 No.81212402 del 誰に言ってんのか分かんないレスで混乱を促すのはやめてよ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:27:57 No.81212430 del >馬の所有を江戸が厳しく制限していた言いたいことは分かるし船にも制限が掛けれてたりしたことからも分かるがまず落ち着くんだ。つかあのころサラブレットがいないけど速さどうなんだろうな？馬に荷物積んで山を歩いてる漫画は見たことあるけど

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:28:08 No.81212468 del 気候風土的に小麦って向いているのか

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:28:20 No.81212503 del このスレ読んでると史学が１番難しい気がしてきたぜ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:28:37 No.81212540 del まあ事実上農奴は大英帝国のアイルランド人とか 19世紀くらいになっても居たんですけどね別にそんなことを気に病む必要は無いと思うが「無い」と思い込むのはよろしくない

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:28:54 No.81212578 del 小麦って年何回出来るの？２回とか可能？

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:29:05 No.81212603 del 田起こしの方法に着目して農民階級を農奴と言い張るのはなかなか面白い思考実験であるとは思うよ荒唐無稽であるという一点を除いては

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:29:11 No.81212622 del >麦は米の二倍の面積を消費するじゃなかったけ？水田は土壌の塩化も防止する

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:29:17 No.81212643 del >飛脚なんて滑稽の極みの文化だな利便化は生活を豊かにしないというのを見通していたんだな

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:29:24 No.81212661 del >つかあのころサラブレットがいないけど速さどうなんだろうな？木曽馬で検索してそれに毛が生えた程度の馬だと思うよ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:30:01 No.81212763 del 井沢元彦が逆説の日本史の中で江戸時代の米の生産高を計算するととても武士階級だけじゃ食べきれない量で農民にも十分米が出回ってないと消費しきれない量だから農民も米を食ってたって言ってたけどどう思う？

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:30:03 No.81212770 del >候風土的に小麦って向いているのか例えば群馬県前橋米の収穫後に小麦を植えてる

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:30:11 No.81212785 del 馬車が流行らなかったのはインフラが整備されてないから道が凹だらけだから

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:30:33 No.81212847 del 何故アイルランドの話を持ち出して日本にも農奴があったみたいな論に行き着くのか理解不能

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:30:50 No.81212904 del >つかあのころサラブレットがいないけど速さどうなんだろうな？もうあきれ果てたよ蓄力は人類の文化史で重要かつ人力より効率的なのは歴史が証明している古代中国やエジプト、アッシリアの文化的優越はチャリオットだそういう初歩から勉強しなおしたほうがいいよ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:30:52 No.81212910 del >>飛脚なんて滑稽の極みの文化だな >利便化は生活を豊かにしないというのを見通していたんだな確かに飛脚より馬の方が利便性があるけどその分飛脚の雇用が失われるな

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:30:56 No.81212919 del >まあ事実上農奴は大英帝国のアイルランド人とか >19世紀くらいになっても居たんですけどね >別にそんなことを気に病む必要は無いと思うが >「無い」と思い込むのはよろしくない移動制限の厳しい中国の農村戸籍なんか現代の農奴じゃね？国内の移動より海外への移動の方が易しいって話

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:31:05 No.81212957 del >田起こしの方法に着目して農民階級を農奴と言い張るのはなかなか面白い思考実験であるとは思うよ >荒唐無稽であるという一点を除いては技術レベルが（世界に比べて）低い＝農奴、って言い出したから笑えるというか呆れるというか

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:31:20 No.81212996 del >何故アイルランドの話を持ち出して日本にも農奴があったみたいな論に行き着くのか理解不能小作人はいたよねやっすい賃金で働く

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:31:25 No.81213013 del >このスレ読んでると史学が１番難しい気がしてきたぜなにが難しいって証明ができない残された史料からこう考えるのが妥当じゃないかと考えることしかできない。だからある程度自由に推論できる。他にも政治的なものとか思想的な問題とか地域の利益とか（山本勘助の出生地はうちだみたいな）が絡んでくるからな

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:31:33 No.81213033 del >飛脚なんて滑稽の極みの文化だなインカ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:31:39 No.81213053 del >農民階級を農奴そんなに違うかな江戸時代の話でしょ？

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:31:50 No.81213096 del >農民も米を食ってたって言ってたけどどう思う？そうだと思うよ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:31:52 No.81213102 del >古代中国やエジプト、アッシリアの文化的優越はチャリオットだ趙武霊王「ですよねー」

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:31:53 No.81213105 del >そういう初歩から勉強しなおしたほうがいいよおまえは戦車で山越えしてろ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:32:19 No.81213194 del >つかあのころサラブレットがいないけど速さどうなんだろうな？日本馬だと最高で30㎞/hちょっとぐらいじゃなかったかな？重量負荷や登攀には強かったそうだけど

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:32:25 No.81213217 del >農民も米を食ってたって言ってたけどどう思う？どこか倉で寝かせてたとか

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:32:27 No.81213225 del >人力より効率的なのは歴史が証明しているお前のレス全てに言えることだけど、だ　か　ら　ど　う　し　た

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:32:29 No.81213238 del モンゴル帝国が今じゃこのザマなのが謎やっぱ狩猟民族は脳が足りん

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:33:22 No.81213394 del >農民も米を食ってたって言ってたけどどう思う？飢饉の時基本的に都市部が飢えて農村部はそうでもないって状態になってたからそれでいいんじゃね？

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:33:27 No.81213415 del 農奴あきと会話がまるで成立しない・・・

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:33:30 No.81213423 del 自己顕示もたいがいにしてくれよ畜力とか誰もそんな話してないよ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:33:39 No.81213466 del >馬の所有を江戸が厳しく制限していた >飛脚なんて滑稽の極みの文化だな >紀元前のローマに馬車があったというのにそれもあるが西洋馬が導入されるまで日本の在来馬はポニーみたいに速力では劣っていた中世だとリレー式の早馬で鎌倉～京が72時間江戸のリレー式の飛脚で江戸～京が最短70時間下手すると人間の方が早かったのよ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:33:40 No.81213468 del 日本の騎馬隊は騎乗戦闘はほとんどなく移動→降りて戦闘　な竜騎兵みたいな運用方法だったみたいだしな

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:33:56 No.81213525 del 世界史の知識とか基本的に役には立たないけどそういう話が全然出来ないような人間は嫌だ言いたくないけど低学歴とかドキュンといわれるような人達はもう全く通じないからな

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:34:07 No.81213558 del 本来日本人は米をすげーくってちょっとの漬物と汁物だからね今の主食とはくらべられないくらい主食だった

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:34:18 No.81213588 del >モンゴル帝国が今じゃこのザマなのが謎チベット仏教に帰依した彼らは平和な遊牧民となり草原に帰っていったのだ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:34:19 No.81213592 del そもそも農奴の証明をして欲しいのに技術レベルの低さだのアイルランドだの言い出して意味不明

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:34:24 No.81213607 del >農民も米を食ってたって言ってたけどどう思う？税として納めて残った分は食えるだろ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:34:37 No.81213648 del >蓄力は人類の文化史で重要かつ >人力より効率的なのは歴史が証明している >古代中国やエジプト、アッシリアの文化的優越はチャリオットだそれはその通りだけどそれと農民が虐げられてたことがなんで結びつくん？はじめに農奴ありきで語ってるでしょ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:34:55 No.81213702 del こういう掲示板だと話せるけど面と向かって歴史の話をするとしどろもどろになるよ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:34:55 No.81213704 del >日本の騎馬隊は騎乗戦闘はほとんどなく >移動→降りて戦闘　な竜騎兵みたいな運用方法だったみたいだしな馬が死んだら勿体無いじゃないか！

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:34:58 No.81213711 del >言いたくないけど低学歴とかドキュンといわれるような人達はもう全く通じないからなごめんおまえより高学歴だわ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:35:11 No.81213744 del >飢饉の時 >基本的に都市部が飢えて農村部はそうでもないって状態になってたからそれでいいんじゃね？なんかイメージと違うけどそうなのか

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:35:15 No.81213756 del >農民階級を農奴職業選択の自由と移動の自由がなかったのは確かだがそれをイコール農奴って呼んでいいのかな肝心の「農奴」って言葉の定義はどうなってるんだろ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:35:21 No.81213774 del >趙武霊王「ですよねー」アンタ便利だからって文化的にはレベル落としたようなもんだろ裏庭の物置に閉じ込めちゃうぞ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:35:42 No.81213845 del >こういう掲示板だと話せるけど面と向かって歴史の話をするとしどろもどろになるよお前は一人じゃない

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:35:42 No.81213846 del >モンゴル帝国が今じゃこのザマなのが謎というか中央アジア以西に拡大したモンゴル人は徐々に「モンゴル人」って意識を失って少数民族化するか同化するかしちゃったものでそれでもかなり後まで「チンギス裔だけは特別」って意識は残ってるらしいのが謎

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:35:53 No.81213883 del >>言いたくないけど低学歴とかドキュンといわれるような人達はもう全く通じないからな >ごめん >おまえより高学歴だわなんだこのレス

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:36:10 No.81213937 del 農奴、農奴言っている人に聞きたいんだが農奴ってどういう人達を言うんだ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:36:18 No.81213952 del ふみんばいんスレに誤爆しただろ？

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:36:20 No.81213958 del >こういう掲示板だと話せるけど面と向かって歴史の話をするとしどろもどろになるよ中途半端な知識を補ってくれる不思議箱が目の前にあるからな

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:36:26 No.81213978 del >だ　か　ら　ど　う　し　た会話が成立しない子には構わないのが健康に生きるコツ歴史とか鉄道とか軍事とか、濃いジャンルになるほど血も濃い奴が現れるから…

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:37:03 No.81214089 del >日本の騎馬隊は騎乗戦闘はほとんどなく >移動→降りて戦闘　な竜騎兵みたいな運用方法だったみたいだしな前もそれ喚いてる子が居たけど伊達政宗の鉄砲騎馬隊の話なら正解そうじゃないならいわゆる「珍説」を真に受けすぎ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:37:05 No.81214094 del >モンゴル帝国が今じゃこのザマなのが謎強力な指導者が少数部族を束ねるやりかただとそれが消えた時に独立して弱体化しちゃうんだよ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:37:06 No.81214100 del >本来日本人は米をすげーくってちょっとの漬物と汁物だからね >今の主食とはくらべられないくらい主食だった玄米食で9種ある必須アミノ酸のうち8種をフォローできる残り1種は味噌とか大豆製品を食べとけばイナフだ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:37:12 No.81214126 del 鎌倉や室町に馬借があんなにいたのに江戸に激減したのはなぜなんだ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:37:23 No.81214165 del エロマンガの起源は女真族

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:37:36 No.81214190 del >蓄力は人類の文化史で重要かつ >人力より効率的なのは歴史が証明している >古代中国やエジプト、アッシリアの文化的優越はチャリオットそれ平地じゃないと使えないジャン

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:37:50 No.81214236 del >ふみんばいんスレに誤爆しただろ？いい度胸じゃねえの

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:38:16 No.81214307 del さすがにここでスラスラ2時間のうちに語るレベルの話はネットで少し調べる程度じゃ会話が進行しないと思うよ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:38:20 No.81214330 del >下手すると人間の方が早かったのよ馬鹿いうな

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:38:30 No.81214367 del えーと味噌おにぎり最強　ってことでいいかな？

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:38:41 No.81214405 del >そうじゃないならいわゆる「珍説」を真に受けすぎ司馬の坂の上の雲でも、このタイプの騎兵運用だったなあ実際はどうだったんだろう

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:38:46 No.81214424 del >それ平地じゃないと使えないジャンもちろんそれもあるよ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:38:54 No.81214449 del >農民も米を食ってたって言ってたけどどう思う？どう思う？もクソも事実だよ武士の切り米は食ってるんじゃなくて貨幣として回してんだから

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:38:55 No.81214451 del >今の主食とはくらべられないくらい主食だっただからなんでも食べる悪食になったのかなあ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:38:59 No.81214462 del >職業選択の自由と移動の自由がなかったのは確かだがそれをイコール農奴って呼んでいいのかな良くないと思うよ世界史上恵まれている方な江戸時代の農民を農奴と強弁するなんてロシアの農奴の事を何も知らないなと一蹴されるレベルだから

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:39:41 No.81214581 del >言いたくないけど低学歴とかドキュンといわれるような人達はもう全く通じないからな「俺は過去なんか振り返らねぇ！俺の通った後に歴史が出来んだよ！」

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:39:49 No.81214603 del >>今の主食とはくらべられないくらい主食だった >だからなんでも食べる悪食になったのかなあ食文化が豊かと言って欲しい

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:40:08 No.81214659 del 馬上で使用される兵器がある以上騎乗戦はあったんじゃないの

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:40:13 No.81214677 del >>そうじゃないならいわゆる「珍説」を真に受けすぎ >司馬の坂の上の雲でも、このタイプの騎兵運用だったなあ坂の上の雲って日露戦争とかそういう時代のだろ？そりゃ騎馬で移動して降りて射撃するやり方だよ伊達政宗と同じつうか人の話聞いてる？

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:40:18 No.81214693 del >味噌おにぎり最強　ってことでいいかな？ああさっき吉田類の酒場放浪記の焼き味噌おにぎり美味そうだったな

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:40:47 No.81214766 del >世界史上恵まれている方な江戸時代の農民を農奴と強弁するなんて >ロシアの農奴の事を何も知らないなと一蹴されるレベルだからまあ書いてる奴は朝鮮の併合は世界最悪の植民地支配だと言ってる奴と同じレベルの脳だから‥相手にしないほうがいいよ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:41:11 No.81214840 del >エロマンガの起源は女真族誰が漫画家のほうのワンヤンアグダの話をしろとでも金建国→漢化する→モンゴルに呆気なく滅ぼされる →元の遊牧民レベルに戻る→モンゴルを攻め取る→再び中華の覇者になるって女真族すげえよな

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:41:15 No.81214852 del 大河ドラマとか時代劇で使われる馬ってサラブレッドだけど実際はもっとずんぐりむっくりの馬だっただろ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:41:34 No.81214911 del >つうか人の話聞いてる？上に竜騎兵って書いてあるけど　竜騎兵って理解できる？

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:41:42 No.81214925 del さすがにもういなくなったか

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:41:43 No.81214930 del >司馬の坂の上の雲でも、このタイプの騎兵運用だったなあコサックに対するにはそうするのがいいと騎兵突撃なんかやったら負けるとそう秋山の兄が考えたんだっけ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:42:36 No.81215105 del >さすがにもういなくなったか農奴あきのおかげで盛り上がっただけに惜しいな

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:43:08 No.81215218 del >実際はもっとずんぐりむっくりの馬だっただろ明治以降の品種改良のせいでずんぐりむっくりな馬は天然記念物になる程度しか残らなくなったので馬を「史実に忠実」にしようとしてもどだい無理なのだ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:43:14 No.81215231 del >農奴あきのおかげで盛り上がっただけに惜しいな流石にもうスルーしようと思ってた

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:43:15 No.81215236 del 司馬遼の受け売りだけど日本の馬はちっちゃすぎて騎兵を創設した日露戦争直前に必死になって海外から種馬を買い付けて少しでも大きな馬を繁殖させようとしたって

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:43:38 No.81215324 del >まあ書いてる奴は朝鮮の併合は世界最悪の植民地支配だそりゃそうだろ日本にとってだが

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:43:41 No.81215332 del 農奴あきの農奴の定義はおそらく封建社会の下にある農民階級という幅広い定義だったんじゃないかな

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:43:42 No.81215338 del >エロマンガの起源は女真族完顔阿骨打乙

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:43:54 No.81215374 del >鎌倉や室町に馬借があんなにいたのに >江戸に激減したのはなぜなんだ江戸の民以外をうろちょろさせないようにじゃね？

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:44:08 No.81215426 del >海外から種馬を買い付けて何故か息子がおっきした

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:44:09 No.81215428 del >って女真族すげえよな漢民族「あいつらが一万人揃ってたらもう喧嘩売ったらあかんよ」

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:44:21 No.81215476 del だれも「お前が思うならｒｙ」の画像を貼らなかったことについては非常に空気が読めてて宜しいでも相手にしすぎるのも精神衛生上良くないと思うんだよ俺は

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:44:24 No.81215486 del >大河ドラマとか時代劇で使われる馬ってサラブレッドだけど >実際はもっとずんぐりむっくりの馬だっただろイメージとしては道産子でいいと思う

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:44:34 No.81215510 del http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9C%A8%E6%9D%A5%E9%A6%AC

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:44:43 No.81215535 del 田信玄の乗っていた馬のサイズが分かってるらしいが凄く小さかったらしいな

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:44:50 No.81215561 del >世界史上恵まれている方な江戸時代の農民を農奴と強弁するなんてそりゃ農民にも藩ごとに差があるだろうしロシアの農奴を基準に考える事がおかしいだろ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:44:51 No.81215565 del >>まあ書いてる奴は朝鮮の併合は世界最悪の植民地支配だ >そりゃそうだろ >日本にとってだが朝鮮にさえ併合しなかったら東北にもっと金かけられたのにな

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:44:54 No.81215580 del >上に竜騎兵って書いてあるけど　竜騎兵って理解できる？うんだから鉄砲ある時代の馬運用は当然馬で移動→降りて射撃だよ伊達正宗の鉄砲騎馬隊から、戦場で馬が使われなくなるまで騎兵っつったからそれがメジャーだよねだからつってそこからなんでもっと昔の騎馬隊が否定されるの？と言っている日本語理解できる？

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:44:56 No.81215591 del >鎌倉や室町に馬借があんなにいたのに >江戸に激減したのはなぜなんだ運河など土木技術の発達と共に水運が発展、大型の船から小船へと水路を利用して大量消費地の市場に直結が容易になったのが大きいこれで山間部以外の街道沿いでは馬に依る荷役は衰退した

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:45:03 No.81215609 del >つうか人の話聞いてる？伊達政宗の鉄砲騎兵なら正解、って言っといて他の例挙げたら伊達政宗と同じって言われてもな

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:45:14 No.81215647 del >農奴あきの農奴の定義はおそらく封建社会の下にある農民階級という幅広い定義だったんじゃないかな俺の最初の農民のイメージはカムイ伝で形成された子供の頃の印象ってのは大きく引きずるね

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:45:26 No.81215689 del 次スレ行くか？

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:45:39 No.81215731 del 赤字になったところでオススメの本を教えて欲しいんだが

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:45:42 No.81215740 del >騎兵を創設した日露戦争直前に暴れん坊将軍「そんなの余の頃からやってたぞ」

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:45:45 No.81215755 del 俺は寝るよ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:45:47 No.81215762 del 階級闘争史観ていうアレな歴史の授業を受けちゃった子だよ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:46:00 No.81215814 del つだったか江戸の識字率７０％にたいしてほとんどが仮名しか読めなかったって意味不明なことわめいてたな、仮名が読めりゃ字が読めるってことなのに

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:46:08 No.81215839 del 伊達政宗ってあれだろ独眼竜ビーム放つ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:46:09 No.81215843 del まだ居るけど。結局おまえらは江戸の農民は行政の都合で、蓄力を奪われ、非効率的な人力を強要された農奴身分であるという事実を否定する要素がなんもないウソだと思うなら「犂」「プラウ」で調べてこいよ 19世紀にもなって人力で畑に穴開けてた土人なんて江戸の農民くらいだから

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:46:23 No.81215900 del >>って女真族すげえよな >漢民族「あいつらが一万人揃ってたらもう喧嘩売ったらあかんよ」などといいつつ2000万人近く満洲に入植者を送り込んで結局女真族を消滅に追い込んだ漢族マジ容赦ない

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:46:31 No.81215933 del まあ流鏑馬とかあるんだから、騎乗戦闘はしてたんだと思うよどの程度の騎兵が編成できたかは知らんけど

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:46:41 No.81215969 del >伊達政宗の鉄砲騎兵なら正解、って言っといて他の例挙げたら >伊達政宗と同じって言われてもな例が伊達政宗以降なんだもん俺は以前の騎馬隊の話をしてるのにねやっぱ日本語理解出来ないだけじゃん

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:46:57 No.81216028 del >オススメの本を教えて欲しいんだが近代世界システム

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:47:27 No.81216128 del >が分かってるらしいが凄く小さかったらしいなアジアの馬はどこもあんなもんだったらしいけど

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:47:36 No.81216161 del >農奴あきの農奴の定義はおそらく封建社会の下にある農民階級という幅広い定義だったんじゃないかな幅広すぎて実情を反映できてないよな… かつて共産主義者が西側の人々を一纏めにして「資本主義の犬」とか呼んでたらしいがそういう思考と同じ臭いがしまくってる

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:47:43 No.81216181 del >19世紀にもなって人力で畑に穴開けてた土人なんて >江戸の農民くらいだから自分で農民言うてしまいましたね

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:47:56 No.81216228 del 1254750476198.jpg-(91238 B) サムネ表示日本原産の馬って与那国馬みたいな感じだったのかねこれじゃ良くて荷馬だな

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:48:14 No.81216287 del 馬という種の中でサラブレッドが特殊すぎる気もするなあ

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:48:15 No.81216292 del よくわからんけど日本の狭い作付面積を耕すためだけに馬を養うほうがトータルのコストかかったりしない？

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:48:21 No.81216316 del >俺の最初の農民のイメージはカムイ伝で形成されたあれは「もっとも酷いところだとああいうところもあった」が大前提だけど地方の農民層の生活・闘争史を知るには良い漫画

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:48:27 No.81216333 del >近代世界システムとっしーありがとう

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:48:46 No.81216390 del >まだ居るけど。とりあえず中学で習うような歴史を真に受けて真っ直ぐ育つとお前のような奴が出来上がることは分った

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:48:59 No.81216437 del >日本原産の馬って与那国馬みたいな感じだったのかね >これじゃ良くて荷馬だな JRAで走ってる馬とスタイルが全然ちがうね

…	無念 Name としあき 09/10/05(月)22:49:03 No.81216454 del >これじゃ良くて荷馬だなつーかこうでなけりゃン十キロの大鎧着て馬に乗れません

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