トーイ　ＴＯ−Ｙ　パンク　

1 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/26(水) 23:15:34 ID:43X/tPdg

伝説のハードコアアイドル　藤井冬威を語ろう。
カッコイイゼ！！！

2 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/26(水) 23:17:32 ID:oGTAi78x

題字が「ｲﾛｰﾝ」に見えていたのは、俺だけではないはず。

3 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/26(水) 23:20:14 ID:???

イサミチャンはシドヴィシャス　芸能界をぶっ飛ばせ！！！！

4 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/26(水) 23:34:01 ID:???

本当に痺れたマンガだったぜ。初期はパンク　後期は芸能界で大暴れ。

5 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/04(金) 20:12:13 ID:BBpmZw6J

全員ヤクチュだろー

6 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/05(土) 01:47:55 ID:VhfxvcGN

懐かしいな。

7 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/05(土) 05:15:55 ID:7yRGOX7A

当時にしては質の高いギャグセンス

8 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/05(土) 09:31:16 ID:???

ラストの「老けた天使だな…」のシーン、
本誌とコミックスでは違うんだよね、描き直されたんだ
本誌に載ったシーンの方が好きだったんだけどなぁ。
トーイが地面にほとんど突っ伏してるんだけど、腕で体を起き上がらせて
下からねめつけるみたいにセリフを言ってる。
コミックスでは確か真っ白い感じのトーイが額に腕のっけてセリフ言ってる
んだっけか。忘れたが
描き直されちゃって残念だと思ったのを今でも覚えてる。ことに我ながら驚いた
相当好きだったんだな、前のシーンが

ニヤが可愛かったなー

9 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/05(土) 10:02:17 ID:???

>>8
おまいの方がかわいいよ。

10 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/05(土) 17:17:51 ID:???

この人、ホワイトを一切使わないんだってな
すげぇ

11 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/05(土) 22:17:14 ID:???

さいこうの画さ　でもトーイのモデルは誰なんだ？

12 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/05(土) 22:58:35 ID:???

ニヤとヒデローの、それぞれトーイへの想いの違いが好きだった。
ヒデローは恋、ニヤはトーイの歌が好き。
ニヤがトーイやヒデローのことを色であらわすのも良かったな
トーイは真っ白なんだって
んでその話のあと？トーイがニヤの学生生活をかいまみて
知らなかったのかニヤ、お前も輝いてる、ってモノローグがまたね

13 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/06(日) 10:05:03 ID:hwCCkhTi

ロック(バンド)漫画に見せかけて正統的芸能界ストーリーに収束させた手腕には本当に驚いたね
ロックってカテゴリーで終始すればどんなことでも出きるのにきちんと一般化させていた
非凡な才能だった
この後描けなくなったのも道理w

14 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/06(日) 22:23:21 ID:???

GASP
は音はどんな感じだったのだろう？
カッコからガーゼみたいなハードコアなんだが
洒落ッ気あるし　でもスターリンみたいだし
誰か想像頼むよ。

15 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/06(日) 22:30:56 ID:???

ＧＡＳＰのモデルはＢＯＯＷＹだと聞いたけど

16 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/06(日) 23:06:59 ID:???

>>
ボーイみたいなひよっこアイドルバンドでないだろ。
リップとかグール　ギズムだろ。

17 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/07(月) 11:33:02 ID:???

>>14
まちがいなくマイナーのパンクバンドやろな。
ショージやイサミのルックスからしても。
>>12　おりはカイエのトーイに対する想いの方が好きだ

18 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/07(月) 11:41:05 ID:???

話もおもしろかったし、絵のレベルが凄かった。
インディーズバンドの雰囲気もうまく描けてたな

ペニシリンショックとか灰猫とか、この漫画から取ったんじゃないの？

19 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/07(月) 11:50:21 ID:???

>>8なんで書きなおされたんだろ
トーイのまねっこ漫画結構あったよね
楠本まきのkissとか

20 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/07(月) 14:41:24 ID:???

>>12のシーンもラストも初めて鮎見たちと合わせるシーンも好きだけど一番好きなのは
「みんなに頼みがあるんだ…」
待ってたぜ…

21 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/07(月) 15:53:01 ID:nmI0kw0P

>>11中身は吉川晃司かな…

22 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/07(月) 22:40:41 ID:???

鮎川誠みたいなギターリスト出て来たよな。
上條さんはちゃんとロックを理解してから
ロッカーも素直にリスペクトできたマンガでした。

23 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/07(月) 23:09:41 ID:PIr1yUpA

ストリートスライダーズ
のハリー（村越弘明）のポーズとか

24 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/07(月) 23:32:08 ID:???

ハリーえかったな。あとはショージがキヨシローに見えたり、横山サケビに見えたり
ＧＡＳＰは千葉の狂人病にちかかったな。かっこ良さとか危なさとか
ほんとに彼等、ライブハウスジャックとかしてたし。

25 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/08(火) 03:18:23 ID:???

俺ギターやってたんだけど、ヒョロくて童顔でチビだったせいか
ニヤちゃん言われてたんで、なんぞそれ？と思って借りて読んだら
たしかに年齢も合ってるし可愛いとは思ったけど、自分的にはTo-yのほうが
よかったな。でもあのマンガ、さすがに古いだけあって、登場人物の服装が
ごっつダサイし、パンクとか言われても歌謡曲マンガにしか思えねー！！

最後の頃のニヤがサメかついで海で歩いてる絵はたしかに可愛かったが。
でも俺をニヤニヤゆってる親父連中は、山口二矢がかぶってるらしくて、
学ラン来て短刀（もちろん模造品だが）持って舞台のソデに立ってろとかゆうからむかついた。

26 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/08(火) 09:43:24 ID:???

何気にベースのキョウがかっこよかったりする。
脇役もかっこいいやつ多いな。

27 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/08(火) 14:32:22 ID:???

>>25
NANAなんかより、よっぽどおもしろい

28 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/08(火) 15:30:54 ID:???

イサミやトーイが結局死なないのがすごい80年代の漫画って感じがする

29 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/08(火) 19:04:34 ID:???

ＮＡＮＡは確かに最悪

トーイは精神論でロックを伝いた最初で最後のマンガ

越す作品あるかな？

30 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/08(火) 19:23:17 ID:???

トーイ面のお面は当時買ったな。

31 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/09(水) 16:58:59 ID:???

ギターやってたんだけどw
服装がw

32 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/09(水) 18:05:48 ID:???

ヒデローが作ったシフォンケーキ食ってみたかった
当時、そんなこじゃれたケーキなど知らなかったので

33 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/10(木) 11:11:41 ID:???

イサミやショージの服はパンクしててかっこよかったぜ。

34 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/11(金) 21:29:07 ID:ZS3vfU6I

哀川陽司だっけ？（漢字あってる？）
ダサカッコ良さは加減が絶妙で好きだった。

35 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/11(金) 22:41:37 ID:???

陽司がトーイと演りあうシーン（ゲリラライブ的に）がカッコ良かったよなー。
トーイも陽司もさ。
ナントカ大賞とトロフィーをジャニに譲った後のやつ。

36 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/12(土) 00:45:42 ID:???

>>29
マカロニほうれん荘とか？

NANAに出て来るギターとか、「おまいそれダンボール切り抜いてギターって描いただろw」て
レベルだけど、そうかそれに比べるとトーイのほうがリアルなのかなあ。ワカンネ。
楽器の描写だけなら全然好きじゃないけど「けいおん」のほうが機種までわかってまあ。。。いいのか？
初心者がギブソンのレスポール持ってるあたりがありえないけど。しかもヘタクソ。

ヒデローも表ではブリブリアイドルだし、まあそういう時代だったし仕方ないかもね。

37 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/12(土) 01:38:10 ID:???

"Stranger than paradise" っぽいコマとか、「どうしてこんなにもてるんだろ（かー）」とか、
見ててニヤリとするところ多かったな。

38 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/12(土) 10:27:15 ID:???

そぉいや、銭湯で演りあってなかったっけ？夢？

39 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/12(土) 10:46:36 ID:???

>>37
ジャームッシュか？
カイエバンドの
ガシとジンのファンだったのは自分だけか？

40 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/12(土) 13:24:03 ID:???

>>38が江口寿志だか誰だかがトーイをパロった漫画だということを思い出したぜ

41 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/13(日) 03:11:16 ID:HmXW9Gbv

全員ヤク中だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

42 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/13(日) 03:40:48 ID:???

俺はボンド吸いながら良くトーイ読んでた
イサミ最高。

43 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/13(日) 21:51:37 ID:???

当時の新宿ロフトや日比谷野音をうまく描いたな。

44 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/13(日) 22:31:55 ID:???

>>43
野音はともかく、新宿ロフトはもっと泥臭かったけどな。

45 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/13(日) 23:43:42 ID:???

>>44
当時のロフトではどんなバンド見てました？
俺はスターリン　ジャガタラ　ルースターズ　スタークラブ

46 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/14(月) 02:45:53 ID:???

スターリンとかルースターズとかは、まあ俺もおっさんだけど、>>45のほうが少し年上かな。
アケミの葬式で会ってたりして。。。町蔵とかは？「ロビンソンの庭」とか見たことある？
おいらちっと出てるんだぜ。…てかなりスレチだけど、そういう時代だったからトーイとか見ても、
歌謡曲の多少過激な雰囲気にしか見えなかったな。ロフトは一回だけ企画物で出たことある。
曲もコード進行もテキトーでアドリブのヘタクソで、外では白塗りのヘンな人たちがなんかやってた。

当時はひろゆこが誰かと対談するみたいなマターリしたライブハウスじゃなかったよね。なつかしいね。
アケミ、オトがメジャー嗜好でダメにされた気する。俺、アケミより年上になっちゃったよ。スレチマジスマソ。

47 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/14(月) 18:52:49 ID:???

>>46
ロビンソンも闇のカーニバルも観たよ。町田もアケミも好きだったが、
オイラ、横山サケビかな。ロフトよりアンティノックでした。
アナタもロフトでたんだ？オイラも出た。対バンは原オナとかフールズとか
あぶらだことか、ふざけたイカレタ連中でした。
あの頃はコードもリフも適当でも通じたな。いい時代。

ＧＡＳＰにその辺を感じたのがやはり甘かったですか？

48 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/14(月) 19:52:16 ID:???

>>47
マジ？？？マジで会ったことあるかもしれないね。てかたぶん絶対会ったことあると思う。
ロビンソンの屋上のシーンでサケビさんとかいたけど、なんとなく孤立してるかんじだったな。
対バンでフールズってマジ？ぐあ。おいらはもともとはあの世界じゃない系のバンドのギターやってたけど、
たぶん47も知ってるあるおっさんに拾われて、町蔵やじゃがたらやフールズとか、知り合ってから聴いたとかwww

>あの頃はコードもリフも適当でも通じたな。いい時代。

そうそう、ロフトの時も当日までコード進行とか何もキメないで、いきなりセッションとか、イカレてたwww
音楽を媒体にしたアジテーションってかんじ？うっわー、なんかつもる話もしたいけど、スレチになっちゃうので
もどかしい。ちなみにバンド名までは遠慮しますけど、楽器は何やってましたか？レスから見るとギターかベースかな？

レスにあがるバンド名とかから見ると、やっぱおいらより多少年上の方ですね。
そうだとしたらGASP甘くないと思います。だってあの時代にメジャーになるためには、路線変えないと無理だったでしょ。
じゃがたらもオトのメジャー路線で俺的にはヘンななったと思うし。例えば椎名林檎とか、あの時代だったらメジャーには
なれなかったでしょ。そういう時代の人からみたらトーイはパンク臭あったかもしれない。おらをニヤに似てるとか言ってたのは
たぶん47さんくらいの年代の人だったし、マジ読みまではしてなかったみたいだけど、ああいう漫画は他になかったしね。

49 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/14(月) 20:31:06 ID:???

>>48　
おっさん一派にいたバンドなんですか？
俺等どちらかと言えば敵対ですみません。
もう40代中過ぎです。こないだ池尻で若干先輩の花田氏と会ったけど彼は50なのにあまり
老けてなくて、やはり現役の力感じ反省（笑）
一緒にやってた同期にやはりメジャー路線意識したラフィンやコブラは、成功
したのがその例かもしれません。
ロビンソンにはバンド役で出たのですか？確か監督は山本さんですね？
当時のサケビさんとかマサミとかはリアルにイカレてましたから、
団地のオバサンのボーカル野郎とかも。

いや俺は>>48よりだいぶアングラコアで消毒ギグとかあの辺のバンドです。

トーイはある面、ハードコアをメジャーにバブル世代にもわかりやすく
伝えたマンガと思いました。

50 ：48：2009/09/14(月) 20:32:00 ID:???

連投スマソ。なつかしすぎてしまった。

>>47
対バンでフールズってすごいよね。47さんはかなりの人だと思う。
ブルーハーツですらロフトじゃなくて新宿ジャムだったのに。

つもるはなしもしたいけど、まあ、スレ的にはトーイは一般的には当時はパンクっぽかったと思うけど、
上のほうでジム・ジャームッシュの話題も出てたけど、あんなん、俺らあたりまえの世界だったよ。
何が新しいのかわかんなかった。ちなみに「ロビンソン」の前半は「ストレンジャー・ザン・パラダイス」の
トム・ディッチェロさんが撮ってたよ。途中から黒沢明のなんか有名？らしき人に変わったけど。

51 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/14(月) 20:50:14 ID:???

>>48
あんたリップかガーゼ？いや特定してスマン
忘れてトーイ語ろう

52 ：48：2009/09/14(月) 21:23:18 ID:???

>>49
おっさん一派にいたけど、なんか拾った珍獣とかオモチャ扱いぽい系統だった。
おい、オスかメスかわからんけど落ちてたから拾ってみたらギター弾いたぞwww的な。
映画も、山本んとこ行くけど一緒に来いってゆうからってつれて行かれたらいきなり台本渡された。
もちろんノーギャラの脇役だよ。いちおうスポンサーのワイルドターキー１ケースもらったけど。

敵対関係なのか。「さらば青春の光」みたいでかっこいいじゃん。

マサミwww竹下通りでバイトしてた時、台車押して倉庫に品物取りにいくと、よく乗ってきたwww
事故で左手首からないのに、ローラーとか気に入らないのがいると、背中ポンってやって満面の笑みで
ヘーイ（はあと）とかゆって、相手がとまどってるスキに右手でおもっきし目つぶしとかwwwまさに鬼畜。
でもしんじゃったね。俺もマサミのライブで乱闘に巻き込まれて左のヒザがいまだに痛むけど、いいんだ。

>>51
ごめん、そうだね。トーイのスレだもんね。俺も文庫版のを買ったから、また読み直そう。
でもつい、あれをパンクとか言われるとつい。こういうのが若者に嫌われる老人になるのかな。

53 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/14(月) 21:32:21 ID:GA2TAhax

>>52　>>48
俺はトーイ世代でない20代ですが、かなり上の先輩に勧められた
読んだ。他にはやはりロビンソンの庭やらグールやＧＡＵＺＥやＩＮＵ
スウゲー　衝撃で一気にミッシェルやブランキー熱から覚めた。
そんな映画や世代で生きててスゲーな。
まだ原宿はテント村やジムズインとかあった頃ですか？
ブラックシャドーとかペパーミントとか健在の時代？
マサミはやはりやばかったですか？

54 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/14(月) 22:33:07 ID:???

なんかマカロニほうれん荘の影響も受けているように見えるな

55 ：48：2009/09/14(月) 22:48:55 ID:???

>>53
へえ、若いコも読んで感銘受けてるのか。それはやっぱすごいことだな。
名作って時代関係ないやつもあるからね。当時の俺はドクタースランプの終わりかけ
→ドラゴンボール→ジョジョってかんじかな。なんかロックとか音楽とか必ずしも
音だけで表現できると思ってなかったナナメウエだったから。今考えるとヘンだけど。

個人的にはブランキー好きだったけど、おっさんになってサマになるかどうかは別だな。
でも、蛍を見た時みたいな儚い感動もあれば、永久機関はないにしても機会仕掛け的にほぼ限りなく
続く感動もあるし、マサミやアケミたちみたいにしんじゃってもまだ生きる感動がトーイにもあるってことだね。

マサミはやばかったスよ。ニコニコしてピースサインして安心させてからグサッと目つぶしだもん。
あれからいまだに痛い左足も、マサミが俺を標的にしてステージから降ってきたんだもん。
なんだよーつたら、「おまえ、竹下通りから表参道までの運転手のくせにトッポイからムカツイてた」とか。
でも、美人な彼女にたしなめられて、ゴメンネってイイコしてくれたけど。ステージで倒れて3年？くらい
お母さんに介助されて逝っちゃったんだよね。マサミもそうだけど、やばい人ばっかだったよ。。。

56 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/14(月) 22:55:21 ID:???

>>54
マカロニはロックだからね。

57 ：53：2009/09/14(月) 23:01:15 ID:GA2TAhax

>>54
ほうれん荘も読みましたが個人的好みはどくだみ荘でした（笑）
スレチすぎてすいません。
>>55
貴重なお話し有難う御座います。
僕からしてはマサミなんか伝説の人で知り合いでないから呼び捨て出来るのです。
やはり噂通り恐ろしいですね。マックスさんとかいない頃のグールのライブを
観たのですか？リザードとかハナタラシとかも？
やってた音楽はハードコアでないのですか？
ルーツになった音楽をよろしければ教えてください。
生意気ですみません。

58 ：55：2009/09/15(火) 03:27:04 ID:???

>>57
いえ、むしろトシヨリの話聞いてくれてこちらこそありがとうございます。
レス忘れてた。原宿も露天はけっこうあったけど、テント村って放火で全焼した渋谷のじゃない？

47さんも53さんも俺なんかより当時のアングラにぜんぜん詳しい気がする。俺はとにかく分野に関係なく
音楽が好きで、ギターやピアノ、クラシックから入ったの。ギターのキッカケなんて、フォスター弾きたかったとか
www泥臭いR&B好きで（フォスターもある意味その走りだよね）、それから洋楽にハマってストーンズとかテープ切れるまで聴いたよ。
マジレスするとケンカとかめっさ弱いからハードコアとか本気でやったら軽くしぬ。だからきっとマサミに見抜かれたんだ。

で、また中二病ぽいけど、音楽はパンク、美術や文学はシュールリアリズムで止まってるとか思い込んでて、
その二番煎じを俺ごときがやっても意味ない気がして、でもとにかくギター好きだったから、いろんなバンドの
手伝いばっかしてたな。手伝いバンドでイーストウエストのジュニア部門で準決勝まで行ったけど、
メインで優勝したのが爆風銃（バップガン）っていうバンドで、演奏は超うまかったけど、ボーカルだけ
サンプラザ中野にすげかえて爆風スランプに改名してメジャーになった経緯とか見てたから、なんだかなあ。

俺らもいちおうデビューの話もあったけど、いろいろおもしろい体験もあったけど、振り付けの先生とか出て来たり、５秒ごとにポーズつける練習とか
させられるようになって、あまりの恥ずかしさにやめてもうた。中途半端な自分が一番いけなかったけど、当時メジャーになるってそういう世界だった。
だからトーイとかそういう目で見てしまってたかもね。こいつらなんだかんだいって鏡の前でポーズの練習とかしてんだろwとか。

59 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/15(火) 17:42:56 ID:???

80年代に俺も竹下で働いていたが、ＪＩＭＳＩＮにはウルフのビリー
テント村には、ウルフのセイジ
裏原入口ブルーボーイズにはコルツのメンバーがいたな。
マサミは良くうろうろしてた。
ガスタンクのバキとかもいたな。
トーイはそこいらも読んでいたと思うよ。

60 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/15(火) 18:19:13 ID:???

>>59
丁度田舎ものの自分が上京して、パンクとかにも目覚めて竹下うろうろしてた
頃だｗ
この漫画おもしろかったよね、今読むとちょっと恥ずかしくて赤面しちゃい
そうだけど...w

61 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/15(火) 19:25:43 ID:???

21の彼女に読ませたら素直にカッコイイと言っていた。
まあトーイはイケメンだから。

62 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/15(火) 20:39:04 ID:???

>>58
ジャンル関係ねえロック語ってくれ　そいつはトーイでも映画でもライフスタイルでもいいけん。

63 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/15(火) 23:21:45 ID:???

当時を語るスレになってるなww
面白いからもっと聞かせてくれ

64 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/15(火) 23:34:05 ID:???

58だけど、語っちゃっていいのかな。。。
俺、語らせると長くなってしかも話が飛びすぎてワケワカメになるから、なるべくトーイ的な
世代の個人的ふいんきで。。。って、すでにわからなくなってるんじゃよー。

とりあえず、考えてみたら、ニヤの存在はトリックスターみたいなかんじで、
女の子キャラとしては斬新だったかもね。山田ニヤ→山口二矢（やまぐちおとや・憂国テロ少年）、
これは作者が持つなんらかのイデオロギーを反映させたのはあきらかだよね。それをマンガ的に
洗練させて、死語だけどポップな狂言回し役みたいにしたのはたしかにセンス凄いかも。それに、
なんだかんだ言いながらも、ニヤをかわいがってかまってたヒデローもいい女だな。

あはは、ロックとはなんぞやとかはまたあとで書くね。
戦友会のじいさんたちが、「高射砲は当たらなかったーwww」みたいなかんじになってきたら、
どうぞたれかおいらをお墓に入れて、時々でいいからタンポポでも供えてあげてください。

65 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/16(水) 18:47:13 ID:???

トーイ・スレチに成り過ぎてすいません。

俺も80年代半ばに新宿ロフトで良くライブしてたけど、
対バンのイカレタ全裸バンドがいて、それが先輩のじゃがたらや
ウィラードなんか比べ物にならないくらい日に日に客が動員するのだ。
本人達はプロ意識もなく、イカレタただのパンクバンドだったが
まわりはピストルズ再来みたいな盛り上がり

それが９０年代にバンドブームの旗手になったブルーハーツというバンドだ。

66 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/16(水) 19:03:43 ID:???

このスレはトーイやロックを裏面からも良く理解した人が多い。
読んでて最高
>>64　あんたがその旗手になったんだから、所詮2ちゃんだが、
語ってくれ。

67 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/17(木) 06:13:02 ID:oW320KVB

>>46
出てたんですか？
ロビンソンて女の子供出てくるじゃないですか？
あれ、同級生の妹でしたｗ

68 ：マルボロっち：2009/09/18(金) 00:25:33 ID:???

>>64モロモロだけど、アンカするの面倒だと思うから、
とりあえず仮にコテハンにしておく。でも、居座るつもりはないし、
俺にできる話が終わるまでの便宜上のハンドルっていう認識でいてください。

>>65は間違いなくウソか妄想か壮大なカンチガイだ。やつらはそういうバンドじゃないよ。
デビュー前から人気はあったけど、当時のバンド名。。。は調べればわかると思うから
あえて聞かないでおいてやるが、もしも当時を知ってる人だとしたら、これからの人に
テキトーなこといってなんの意味があるの？害になるだけじゃないか。おまえみたいの大嫌い。

>>66
ありがとうね。時代が変わったら、君もそういう役になるんだ。

>>67
wwwあのコ、いい味出してたよね。いまはどうなってるんだろう。
でもお母さんが。。。すっげなんかもう一番偉そうなふいんきで出入りしてた。
打ち上げみたいな時もかならずおばさん連中で参加してて、ちょっと前通りかかったら
呼び止められて、「あ、どうも」とかゆったら、いきなり「アンタほんとに気に食わないよねー、
今はいいけどあっというまに消えるタイプだわ。ほんとにダメだわ、後がないわ」とか。

マジでイミフで、ずっと？？？だったんだけど、もしかしてゲイノーカイwwwのルールみたいに、
新参者は先輩には必ず挨拶することとかそういう感覚だったのかな？んー、でもそういう系統の映画じゃ
ないんですけど。。。俺も別にそういうところで生きて行きたいわけじゃなくて、むしろ演劇系とか
自己主張の体育会系みたいな。。。。まあどうでもいいけど。

話飛びすぎると読みづらいだろうから、ちょっとずつにするね。

69 ：マルボロっち：2009/09/18(金) 01:14:36 ID:???

順番的に、マサミはじめ「やばい」人たちのフォローの話をする。

ある日、某新聞の勧誘員のあんちゃんが来た。俺を見るなり、いきなり「マサミさん知ってますか？」

「はあ？」「えーと俺ローラーなんすけど、原宿のマサミさん」「。。。ああ、まあ知ってはいるけど」「かっこいいスよね！！」
「まあ、でもお兄さんローラーなんでしょ？」「ローラーでもマサミさんのファンけっこういますよ」「（。。。ヤバイ気がする。。。
何かの罠？ドキドキ）そうなの？だってマサミさん、ローラーぼこってるじゃん」「マサミさんがボコるのって、俺らから見てもむかつく
ナンチャッテローラーだし」「。。。」「今度うちらの集会遊びに来ません？」「。。。やだよ、どうせ行ったらフルボッコされてイケニエに
されるんでしょ？」「んなことないッスよ。俺らももう残党でしょ。タケノコもそうだったらしいけど、あそこ、ヤクザにショバ代払わないと
使えないんスよ」「マジ？」「そっすよ、だから、ローラーの中でもこまかくグループがあって、払えなかったら追い出されるんスよ。だから
ローらーの中でも抗争があって、イカしてる人たちはほとんど消えちゃって、バックのいるやつらしかもう残ってないんスよ。だから、俺らの
リーダーたちは、マサミさんとかパンクの人たちを敵だと言わないですよ。グループないのに、ヤクザにお金取られないのにウンヌン」

まあ、一理あるとは思ったので、恐る恐る行ってみた。俺もカッコだけキメキメ系はかっこわるいと思ってたし、夏だったので、
頭はパンクだけど、Tシャツに穴あきジーンズ、ビーチサンダルwwwで行ったら、「そのカッコで電車乗って来たんですか！？」www
とくに深い話もしないで、缶ビールおごってもらってマッタリ雑談しただけだったけどさ。

70 ：マルボロっち：2009/09/18(金) 01:20:45 ID:???

言いたいことは「ヤバイ」からって見境無く自分と違うものを手当たり次第ボコるわけじゃなくて、
明らかに敵対するような関係同士でも、それなりに認められてるような人物は相手を見て認め合う部分もあったわけだ。
底辺に行く程「自分がない」から何かに属してその気になって、そういうのは見る目も考えるアタマもないから、
珍走団とかカラーギャングとかみたいにケンカ上等みたいなさ。それは美学のないただの発散であって、
「ヤバイ」部分だけをかっこいいとカンチガイしてる。俺以外の人が名前を挙げてた人たちも、いまだに
名前が残ってるってことは、人に何か感じさせる魅力があったわけで、俺もヤバイですませちゃったけど、
そのへんの区別はつけないとただの乱暴者とか性格破綻者に思われちゃうので。

それにヤバサにもいろいろあって、暴れたりケンカしたりステージで動物殺したりうんこしっこしたり、
そうじゃないヤバサもある。むしろ現代でそれやったって、「ああ、そのパターンね」で笑われるだけだからし。
「デトロイト・メタル・シティ」だって、ギャグとしてウケてるだけで、シリアスに描いたら誰も読まんでしょ。

ちょっとのつもりがどうも長くなるなあ。でも３行でまとめられる話じゃないからなあ。またね。

71 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/18(金) 03:01:25 ID:???

>>まるぼろ
そのまんま「８」の世界やんけー！

要するに男の人って、つるまないと生きていけないのね？
よく「女は連れションする」って言うけど、私はしない派だし。
男は連れションしないふりしながら、小便以外のところでつるんでったて
話でおｋ？

72 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/18(金) 03:28:24 ID:???

つるむとかそういう話じゃないとおもうけれど
どこいらへんがつるんでると捉えたのかな？

73 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/18(金) 03:51:28 ID:???

ていうかつるまないで生きてるのにパンクというか
マサミはつるんでる人間から見てかっこよかったという話なんじゃねえの？
しかもマサミがボコル相手は標的のロラーから見てもウザイやつだったと。

74 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/18(金) 08:18:30 ID:???

マルボロッち

俺ローラーでかなり初期から原宿いたが、マサミもさすがに
東京ロカビリークラブの総長ジミー木○やシャドウのボスとかの側近等
には礼儀正しかったぞ。たまにムチ持ち暴れていたが。

75 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/18(金) 11:13:57 ID:???

>>71
ネカマまるだし・・・

76 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/18(金) 11:34:05 ID:???

昔はカッコだけのファッションパンクス
って言葉があったな

ファッションパンクが俺にタメ口叩くなんて100年早いんだ
とかなんとか言ってイサミが殴り飛ばすシーンはスカッとした。

77 ：マルボロっち：2009/09/18(金) 18:47:26 ID:???

>>74
おお、初期からいた人！！本当の初期ってどういう雰囲気だったですか？

だいたい、どうやって集まったんだろう。タケノコは詳しくは知らないけど、
当時の原宿に、ナベプロの初期の幹部連中の不良オヤジが集まってて、表参道の
某喫茶店に年中タムロってて、その人たちがいろいろ仕掛けてたって聞いたけど、
それはたんに聞いた話だから本当かどうかは言えないけど。

ただ、表参道のちょっと入ったところに、ステテコ姿で犬つれて、女子高生にけしかけて
遊んでる池沼ぽいヘンタイオヤジがいて、偶然そのあたりのライブカフェに手伝いバンドで
行ったら、なんとそのオヤジが店長だったという。で、そのオヤジはナベプロオヤジ連中が
創世記にボーヤみたい形で使ってたのが、なんだかんだで生き残っちゃったんで、天然でおもろいし、
オモチャみたいなかんじで（俺かよ。。。）いろいろやらせてたらしい。続く。

78 ：マルボロっち：2009/09/18(金) 18:53:19 ID:???

で、なんかアホ同士で通じるものがあったのかorz...気に入られちゃって、ライブは俺が頼むと
どんどん入れてくれるし、そのうち「ちゃんと働けよ〜（オマエモナーだけど）」って無理矢理連れて
いかれたのがとあるローラーの洋服屋で、そこの店長も俺もお互いにポカーンで、でもアホといっても
ステテコオヤジもあれでも一応カオだったから、仕方なく少しの間だけバイトした。そん時、ジャンボとかいう
ローラーのボス？？みたいなのがいて、その人のさらにボスが安岡力也だったとか。

で、申し訳ないしいたたまれなくて「次のバイトさん決まったらすぐ辞めますから。。。」って辞めて、
そしたらステテコオヤジが「もうやめちゃったのか！いいかげんにしろ！！（オマエガナー）」で、
次に連れて行かれたのが「竹の子」ですよorz...

でまあ、またすぐ辞めるつもりだったけど、さすがに当時は売ってる服もモロじゃなかったし残党もいないし、
店まかされてたお姉さん（社長の愛人らしい）が、やたら親切で、俺が金ないの知ってるからさりげなく
食べ物くれたり、でもなんでか整理整頓がムチャクチャで、俺がやらないとあっというまに商品がワケワカメに
なるので、それはまあ仕事として役には立ってるかなと思ってしばらくいたら、社長がさ、沖田ヒロユキを出すのと、
店の服を買わせる、ようするにヒロ君のデビューと、それ以外の連中からは儲けのために造ったブームだ。
みたいことを遠回しに言うんですよ。ヒロくん死んじゃったけどな。別ルートの流れで会ったことあるけど、
なんかかわいそうみたいシャイなかんじで、小道具のインコさんとずっと話してた。。。。

まとめると、竹の子族→ローラー族→バンド族？の流れって、たどりつくところが一緒みたい気がしたんだ。
ゲイノーカイ＆ヤクザのシナリオみたいな。やべーこういうの書くと消されるのかな？かな？な？？？

しっかし。。。マサミ、ムチまで使ってたとかは知らなかった。ムチってwwwwwwwwww

79 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/18(金) 21:50:42 ID:???

真実だとしたらおもしろ杉
作られたブームか

80 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/18(金) 22:12:30 ID:???

マルボロっち

そりゃバンドブームもローラー、竹の子も作られたブームさ
アイドルなんかもまさにそうだが、それ蹴っ飛ばしてた感じが
トーイの魅力だった。

ジャンボは虚無僧にもいたな。ローラーブームで刑事ヨロシクとか出てたが
ローラーの中では、全然ボスでも何でもない。いつだか服役したが、もうシャバにおると
思う。
だが皆が思うほど、ローラーっての縦社会でミス犯せば総長に指詰められた
奴もいたぐらいヤクザ社会だった。イラン人と刃物でやりあったり。
哀川翔なんかも、いたな。
ロックは自由を求めやるものだと思うから、ヤクザ組織のローラーより
マサミなんかを本当のロッカーなんて感じたさ。
奴、組織に属さない自由人だったから。でも一目置かれるような。

トーイもマンガの世界だがそんな自由なとこにロックを感じたのさ。

81 ：マルボロっち：2009/09/18(金) 23:56:14 ID:???

>>80
ありがとう、そうなのか。本物の当時の人は最初からわかってたのか。
新聞兄ちゃんとかステテコにバイトさせられた時期って、ローラーも終わりかけだったしな。
「ジャンボが刺された〜！！」とか大騒ぎしとったけど、ジャンボさんてのもボスではなくて
ゲイノージン関係なのか。力也までいけば当然内田裕也だよな。俺を拾った系の年上の人たちは
裕也さんマンセーで、ロビンソンのラッシュ（公開前に関係者だけが見るやつね）の時に来てたけど、
打ち上げの時に満員のエレベーターで、わけわかめのやつらwが出るまで開くボタン押しててくれて、
上でゆうた子役のママさんの正反対の低姿勢で、さすがにいくらなんでも俺まではいけなくね？って感じて
「あ、あの、俺押してますから、裕也さんどうぞ出ちゃってください」つたら、「いや、ストリートロッカーの方
優先ですから」とか。俺なんかにまで敬語だぜ？正直ゆうと今までどこがカッコイイのかわかんなかったけど、
シェゲナベイビーのセリフ噛んでるオヤジだろ？と思ったけど、そんとき初めてうまくいえないけどなんか感じた。

82 ：マルボロっち：2009/09/19(土) 00:05:35 ID:???

でも、俺自身は何かカッコイイ伝説のことしたわけじゃなく、偶然の積み重ねでインディーズとメジャーの
両方をかいま見ただけのしょもないやつだけど、だから逆に「トーイ」はうがった見方をしたかも。
何もない自然な状態で読んだら素直にカッコイイと思ったかもだけど、自分もデビュー寸前体験して、
なんでギター弾くのにここでこの動きでとかまで他人に決められなきゃいけないの？とか。しかも、
俺的には仮に１曲くらい世に出ても絶対すぐ消えるってレベルのものでさ。もちろんそいつらすぐ消えたさw

＞ロックは自由を求めやるものだと思うから、

そういう部分の方が大きいとは思う。でもメジャーに出るには自由がなくなるし、インディーズなら、
ほとんどガテンバイトしまくりや風俗さんやAV女優さんのヒモばっかだし、町蔵は清貧気取ってたけど、
たしかにビンボー長屋みたいなアパート住まいだったけど、べつにヒモでもないし働いてるの見たことないし。
なのになぜかドラムセット置いてたりとか、なんやねん思ってたら、芦屋のボンボンなんだってね。

だからといって批判はしない。彼も普段はすごく静かで、モメゴト起こさないし、認めた相手の話には耳を傾けて
深く考えて、自分なりの結論を出して、それをさらに自分の表現として昇華するタイプだった。常に慢心する人じゃなかった。
その才能を活かすんだったら別に仕送りでもなんでも、悪いことじゃないと思うし。作家になって成功してよかったと思うよ。
ただ、なんでか「キミにだけは読んで欲しい」って、ボロボロになるまで読んだ形跡のある、ジャック・ロンドンの「底辺の人々」
っていう本をくれた。大不況のイギリスで、ルポライターが自ら乞食になりきって乞食生活をしたノンフィクション。

当時はなんで？俺がホームレスになるための準備しろってこと？とか思ったけど、今はわかる。すごく。

83 ：マルボロっち：2009/09/19(土) 00:26:15 ID:???

まったくトシヨリは話が長いぜ。

エッセイでもわかると思うけど、町蔵って猫好きでさ。
ボロ長屋時代でもブッチャイクな野良猫かわいがっててさ。
ますむらひろしっていう猫を擬人化した「アタゴオルは猫の森」とかの
作者がキャラデザインした、ジョバンニもカンパネルラもネコと人間の
あいのこみたいなキャラクターで宮沢賢治の「銀河鉄道の夜」のアニメを見せられたぜ〜！！
トーイの「灰猫（ハイネ）」は直感的に町蔵がモデルだと思った。詩人つながりもあるし。

なんだあれ、上条敦さんはじっさいにあの世界にいたのか、それともブレーンというか
編集者にマニアがいたのかな？ワカンネ。毎度くどくてスマンネ。おやすみ。

84 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/19(土) 02:04:43 ID:???

何か闇に触れたようなカラクリだね
何か単純にかっこいいと思ってたけれど＞TO-Y
少し考えてからもう一度読み直してみたいと思いました。

85 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/19(土) 06:13:42 ID:???

マルボロさん
いろんな逸話サンキュー
町蔵との逸話も良かったぜ。
山本監督は濱マイクでいい演技してたから役者としてもアリだな。
山本監督との逸話は何かありませんか？

86 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/19(土) 11:03:05 ID:???

あのさぁ、トーイという漫画の話をしろよ
自分の話したがりなオッサンって本当にうざいね。
バンド板にでも行って、好きなだけ「俺ってこんなスゲェんだぜ語り」すれば？
ここ、漫画板なんだよ
漫画について語らないなら　消　え　ろ　よ

87 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/19(土) 13:33:27 ID:???

>>86
彼らがウザイと思ったら、あんたが漫画の話をすればいいじゃないか。
トーイをベースに当時の話をしてるんだし、時代背景がわかって
面白いから、漫画と無関係な話じゃないと思うよ。
消えるべきなのはあんたのほうだね。

88 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/19(土) 15:54:08 ID:???

そう。>>86が漫画の話だけでもっと盛りあげればいいんだよ。
どのキャラが好きとかあのセリフが良かった話題にしかならんだろうが。
スレタイにも「パンク」とあるのだからこの漫画を読むには当時の体験者の
話は読む上ですごく参考になるよ。当時のバンド知ってるぜぇじゃつまんないけれど
まるぼっちはじめ、当時の人たちのカキコミのほとんどは「To-y」を読むのに参考になる。

89 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/19(土) 16:52:04 ID:???

トーイの作中にはマルボロ氏が語ってくれたような裏の話ってそんなになかったね
カマプロ社長がトーイを暗殺しようとしたぐらいか

90 ：1：2009/09/19(土) 16:58:01 ID:zNEDjXK6

俺、スレ立てた>>1　なんですが、>>87　>>88と似た意見です。
漫画トーイを語るのは同じ板の上條氏の総合スレでも語れるし、
逆に上條スレ読んで、トーイ＝パンクやロックとシンクロしていないファン多い
んだなと残念な気持ちから、このスレを立てました。

勿論、普通にトーイや他マンガキャラも語って頂ければとも思います。

自分の中でのトーイは、単なるオシャレな80年代の芸能界、音楽マンガではなく
パンクやインディーズやライフスタイルなどに共感した、
ロックストーリーでありましたから、マルボロっち等のお話しも
トーイな匂いがして、楽しいです。80年代のインディーズや
マサミ氏の話、映画、ローラー、芸能界の裏話これからも期待します。

個人的な意見で、不快に思う方がいましたら申し訳ない。

91 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/19(土) 17:31:05 ID:???

確かにトーイ時代の裏話みたいでいいな。
ブルーハーツの僕の右手
という曲はマサミさんに書いたと噂があるが本当ですか？

僕は桃ちゃんのファンだった。ＧＡＳＰの中で唯一大人でリーダーで
トーイに｢上に行きたい気持ちを大事にしろ！！！｣
のセリフ良かった。

92 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/19(土) 17:40:36 ID:???

>>1さんがおしゃって下さったのでいいのかな。

ミーハーだしスレチ過ぎるかなと遠慮していたのですが
実は沖田浩之さんのファンでした。亡くなった時は
もの凄くショックだったのですがマルボロっちさんがおっしゃった
デビューの仕掛けの話や実際に会った時のイメージってテレビで見る沖田さんの
イメージと全然違ってて驚いたのですがもし芸能界の話ももしよかったら
もう少し詳しくお聞きしたいのですが、あまりにもスレチならスルーして下さい。
でも本当にファンだったしテレビ等で見るしかない者なので凄く知りたいんです。
実はTO-Yも単純に格好いいとしか思わないで読んでいました。

93 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/19(土) 19:23:13 ID:???

>>92
ヤクザも政治も実業家商業も金　金　金
生きるには、皆、金が欲しいのは当り前　否定するつもりはない。
でもきれい事だが金以上に大切なものを持って、暴れまくったトーイは最高。
そんなトーイの生き様に惚れただけさ。

アイドルなんかクソクラエ　歌える場所が欲しいだけ。。。。みたいな。
話飛びすぎたが、沖田ヒロクン
当時も今も共通なのは、芸能界で売れる為に作られた通り門、3年Ｂ組金八先生
あのドラマきっかけで人気集めた生徒は沢山。ヒロ君もその一人。
当時はその異例な人気からジャニーズからヒロ君を潰せ！！の圧力がかかったのは
俺なんかより、ファンの>>92さんならご存知と。ヒロ君出す雑誌にはうちのタレントは一切出さないと。
そうなりゃ、当時からの人気のジャニタレを出せないとなると、出版社もヒロ君より複数のジャニタレを選ぶわけ。

そうしてジャニに目をつけられたアイドルが芸能界から消されたのは数知れず。
その代表がヒロ君だった。以降、個性派俳優で活躍したが、自ら命を絶ったのは
悲し過ぎる。ある面、その後のトーイもヒロ君みたいに芸能界から抹殺されていたのかも
知れない。だからラストは曖昧な結末。

やけに老けた天使だな・・・・・・・・・

94 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/19(土) 20:04:45 ID:???

どんなとこにも86みたいな、学級員にもなれないアホ優等生バカがいる。
気にせず、皆、トーイ好きな人、自由に語ろうぜ。
マルボロ！今夜も待ってるぜ。

95 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/19(土) 20:12:44 ID:???

86涙目w

96 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/19(土) 20:15:49 ID:???

>>89

そこでカシコはトーイを迎に来る。そこが腐り切ってない芸能界を感じた。
のりＰのサンミュージックの仕方ないから解雇するが、かばう気持ちと
被った。

97 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/19(土) 20:50:05 ID:???

>>65だけどマルボロっちに一言、言いたい
俺は嘘もいってないし、当時のロフトのブルーハーツの熱狂生で観たのか？
前バンドとはコーツとかブレイカーズの事を言っているのか？
なら前評判も良かったし確かに固定ファンはいて動員もあったが、
ブルーハーツのメジャー前の異例なそんな次元でない盛り。あれは脅威だったぞ。
じゃがたらを少し否定したから言ってるだけか？俺も悪気はないが、俺が見た物を否定されたくないな。

98 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/19(土) 21:05:14 ID:???

97です。しつこくてスマン。スレ住人にも迷惑かも知れないが、当時のメンバーヒロト、マーシーとも打ち上げ
で売れないロックについて語ってたよ。河口とかも当時は純粋だったしマルボロっち頭から否定するなら当時のこと何でも聞いて来い！！！
自分の知識だけで物を言うな。いや、久々に同世代の奴居たから熱くなりスマン。
トーイ読んでたロッカーはそんなアホばかりでしたから。

ちなみにブルーハーツメンバーも特に真島も好きだった。本田ヤスアキやカッツエや
ビーツとかミュージシャンにもリスペクトされたマンガだった。

99 ：マルボロっち：2009/09/19(土) 21:17:04 ID:???

お騒がせしてすみません。>>1さん、ありがとうございます。
それと>>86さんはたぶんマンガはマンガとしてお話として楽しみたいタイプなんでしょう。

商業的に成功した作品てのは、そういう人でも読めちゃうからすごいけど、やっぱ背景を知ってるに
こしたことないし、最近話題になってるマンガって分野に限らずそういうのが多いですよね。
休載してるけど「GANTZ」もある程度のPCあったほうがより面白いし、「聖☆お兄さん」は多少の
宗教の知識が欲しいところだし、「プルートゥ」や、個人的にいま一番ハマってる「ディアスポリス」とか、
現実の国際情勢知らないとワケワカメだろうし。横道にそれましたが「トーイ」もそういうマンガだと思うのです。

で、例えばたった20年前の「天安門事件」は、情報規制もあるし言論の自由はないので、中国から出たことの
ない人は全く知らない。たった20年前のことも、伝える手段がなければないことになってしまうんです。
大げさに思うかもだけど、日本だって戦前や戦時中のことなんてもう何がウソだか本当だかわからなくなってるし。

ということで、大それたことじゃなくても、とにかく興味のある人がいればできるだけ正しく伝えたいし、
そういうふうにしてると、もっと知ってる人が来て教えてくれたり、せっかくネットが普及してるんだから、
いつかスレが落ちるのはわかってても、１人でも２人でも覚えててくれたらまたその人が伝えてくれると思うし。
残念ながら当時の人々はあまりというかほとんどPC使わないし、バンドやっててマンガも読む人少なかったし。。。

ということで、ちとウザイかもだけど、話すだけ話してもう話もつきたらしつこく居座るつもりはないので、
それまではかんべんしてください。あと、俺の知らないことやカンチガイがあったらぜひ指摘して教えてください。

100 ：マルボロっち：2009/09/19(土) 21:36:06 ID:???

>>85
山本さんて役者もやったの？へえー、ぐぐってみたらほんとだ。
ロビンソンの時の前半のカメラマンのトムさん（ストレンジャー・ザン・パラダイスのカメラ）も、
ちょい役で画面に顔出すの好きだったし、タランティーノもそうだよね。そんな影響受けたのかな。
「てなもんやコネクション」までは見たけど、町蔵を主演に撮ろうとしてた「熊楠」が資金不足でコケて、
それからは斜陽の道だったね。。。事務所では企業の新入社員教育用のビデオ作ったりして細々とやってたけど。
南方熊楠は人物としても映画にして残すべき価値はあったと思うけど、なんでスポンサーつかなかったんだろう。

余談ですが、ジム・ジャームッシュと同期のスパイク・リーっていう黒人監督いたじゃん。
彼ら当時はすごい仲良かったらしくて、たぶんトムさんのツテだと思うけどリーさんの末の弟のセンキン・リーってのが
来てて、別に何の仕事するわけでもないのにウロついて遊んでたな。サイバーパンク、とくに「アキラ」の大ファンで、
将来は自分もああいう映画撮りたいってゆってたけど、寝泊まりしてたADさんの部屋で、夜中に爆音で音楽かけたり、
ゴミは窓から捨ててあたりまえみたいなノリで、アシッドってふつうは薄い紙じゃん？　もうね、初めて食いましたよ、
センキンが持って来たダンボール並みのブ厚いの。しぬかと思った。連中、デフォでああいうの食ってんのかな？

101 ：マルボロっち：2009/09/19(土) 22:01:13 ID:???

>>92-93
ファンだったんですか。俺はいわゆるゲイノーカイには興味なかったので、
自分的には黒歴史なんだけど、例のイーストウェストのジュニア部門の関係で、
そこでは優勝しなくてもいろんな話が来て、うう。。。恥ずかしいけど、ヒデキとツカサの
モーニングなんとかという番組で、「天才少年バンド」ということで（もちろん天才少年とは
英才教育の天才ギターッコで、俺らはあくまでもそこそこ弾ける年齢の近いのを集めたバックバンドですよ）、
テレビ出たの。ゲストだよゲストwwwwそこにヒロ君もいて、絶好調に売れてたやつだからテンション高いのかと
思ったら、他のゲイノージンの人たちには一応挨拶はしてたろうけど、もうほとんど目も合わせられないかんじで、
何か挙動不審というか、下向いてウロウロして、俺らの横に来て下向きながら「バンドっておもしろい？」みたいな、
なんかまとまりのない話して、またウロウロして小道具のオウムが入った鳥かごの前にうずくまってオウムと
ボソボソしゃべっててさ。それも「俺って変わってるぜ」的なアピールの感じじゃなくて、ほんとにしんどそうで、
ファンでもなんでもないのに、何かかわいそうになっちゃった。

そのイメージがあってタケノコで社長から聞いたこととか、その売れてる時点であんななっちゃうって、
なんだかね。詳しくはないけど、それからもしばらくは活動してたんでしょ？痛々しいよな。。。
だから、自分でしんでしまったって聞いた時には、スターにもちあげられて、たぶん真面目にやりすぎて、
もう疲れ切って限界だったんだなあと思ったよ。そか、ジャニーの圧力もあったんか。。。

だから、これもぜんぜんファンでもなんでもないけど、カハラトモちゃんも壊れ方の方向性は違うけど、
なんだかなあ。頭からバカにしたり笑い者にはできないよ、彼女ってヘンに傷ついてるのアピールしないし。

関係ないけど、鈴木あみとかハマアユを今はR&Bっていうらしいけどなんでどうしてなんでですか？

102 ：マルボロっち：2009/09/19(土) 22:39:01 ID:???

>>97-98
そうですか、失礼しました。
俺が知ってたのはザ・コーツ時代で、傾向が似てるのでけっこう対バン組んでました。
コーツと対バンになると女の子のファンがいっぱい来るので、組まされた連中は
「客が増える」っていう意味でわりと喜んでた。ただ、その時代はすでにいわゆる
ブルーハーツ路線ができあがってて、メジャー指向で場所も新宿ジャムでばっかやってたよ。

俺自身はロフトは企画物にまぎれこんで？１回しか出たことないけど、
やっぱじゃがたらとかフールズ見にはよく行ってたけど、コーツ（だかそれ以前の名かしらんけど）
には１度も遭遇したことないし、俺は違うと思うけどじゃがたらですらパンクにカテゴライズされてて、
全裸でどーの系ももっと前のブーム？だし、年齢も合わないし、「ピストルズの再来」とまで言われるなら
「頭脳警察」とか「裸のラリーズ」、「フリクション」とかもう少したって町蔵あたりじゃね？

コーツ＝ブルーハーツのは、パンクといってもだいぶ後期の「クラッシュ」とかそっち系じゃね？
それになんでそんなにロフトで活躍してたのにわざわざジャムでやるようになったんだろう？
それにさあ、終わってからわざわざ人のファッションチェックしたりとか。いや悪いことではないけど、
もしそんなに初期から有名なら、「それどこで買ったの？」とか「そのコーデいいよねどこのネタ？」とか。
いちいちペーペーに聞くかね？

その辺をぜひ教えて欲しいです。現時点ではまだ信用できません。
あと、俺は何かに属するのは嫌いだし、妄信的になったら思考停止して余計アホになるから、
べつにいくら親しい人でも文句言われたってかまんよ。人の価値観なんて全員違うんだから。

>>91
「右手」はそうだとは俺も聞いたけど、俺的にはリアルのマブとか知り合いというより
マサミという存在への歌ととらえておけばいいかなと。いやそれはどっちでもいいんだけど。
彼らのマサミへのオマージュ的な心が作った歌ということでいいんじゃね？

あとトーイに出て来る桃ちゃんのモデルはサンプラザ中野なんだってね。
当時では最難関の登竜門コンテストの最優秀賞のボーカルだけクビにして入った中野さんですよ。。。

103 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/19(土) 22:43:36 ID:zNEDjXK6

>>97　確かに俺も85年（あいまいですまん）くらいにロフトで見て
それからファンになりロフトとか足運んだが、行く度に客が増えてたな。
それから　人にやさしくとリンダリンダで雲の上に上がった。

104 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/19(土) 23:08:47 ID:???

>>97です。
言いたい事はわかった。確かに頭脳警察〜村八分〜イヌ〜アナーキーも素晴らしいよ。
日本人の一般人が誰も知らないアングラなロックバンドだよ。それは
まったく否定せんし、むしろ好きだよ。

でもピストルズは米　英では当時誰も知らないくらいのパンクムーブメントを
作った。好き嫌い抜きでお茶の間にまでパンクを巻き込んだ。

日本でお茶の間にまでパンクを巻き込んだの最初はブルーハーツだったわけ

マルボロっちの感覚は単に自負してる通り今はただのオッサンかも知れませんが、
俺は現役でライブやっとるから、今の10代〜20代、ブルーハーツもじゃがたらも知らない
世代と接し、当時のロックと今やっとる自分のロックを伝えてるんや。

話はトンだが、ヒロトは当時も今も謙虚。純粋に好きでロックしてる。
奴らアングラもメジャーも関係ない。ただ、コーツ後、真島と組んだ後のヒロト
はハイで全裸になり、キチガイみたいなステージしてた。
全盛期のミチロウは、それで惹かれてたが、ヒロトは妙に受けていた。

ある面、矢沢みたいな芸能ロックと思われていたが、俺はそれでいいと思う。
バンドなんぞ、好きなことやりメシ食えて何ぼ。
ストーンズなんかまさにそうだろ？

トーイも俺の中ではそんな感じだった。

105 ：マルボロっち：2009/09/19(土) 23:21:14 ID:???

>>103
そうなん？俺が間違ってるかもと思ってぐぐって見たら、
ヒロトって１コ上なんだ。しかも大学行ってるから本当に活動始めたのは
高卒というか、工房時代からウロついてた俺より遅いと思うんけど。。。
それに高校まではずっと岡山だし。

まあ大学在学中でもバンドはできるけど、それにしても初期の活動場所は
主に屋根裏って書いてあったし、あそこはけっこう早く潰れたし、どちらかというと
ハードロック系だし。。。コーツの頃は新宿ジャムだし、もしロフトでそんなに有名なら
なんでその記述がないんだろう。ロフトでやってた古くからの人も凌駕する人気だったら
名前くらいは当然聞くと思うんだけど。それに歌の内容もお花畑だしさ。。。

そんな全裸でロフトで暴れてたようなのが、デビューするからっていきなり変えるもんかな？
昔はそういうのあったらしいけど。レイジー？？？「赤ずきんちゃんナントカ〜♪」みたいなのやってた
アイドルバンドって、実は当時のインディーズのハードロック界の最高峰なのに、メジャーになるのに
路線変更して、まるっきり変わった姿になってすぐ消えたとか聞いたけど、これは俺の目で見たものではないけど、
バイト先で知り合った超人気あるインディーズのハードロックのお兄さんたちから聞いた。そういうケースってこと？

106 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/19(土) 23:22:01 ID:???

素人意見でスマンがようは、マルボロは以前バンドやってて昔語りたくて
104は今もバンドやってるから語りたいんじゃね？
どっちがいいか好みでが、漏れは現役でやってる人が好きだな。
だとえ食えなくてもロック愛してるような。
生意気スマンｍｍｍ

107 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/19(土) 23:33:30 ID:???

そうかな？俺はブルハ、テレビで見て強烈で、クロマニも好きだけどな。
もちろんトーイもいまだに好き。

108 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/19(土) 23:43:49 ID:???

ちゅうかヒロトはメジャー後どころかハイロウズの頃も全裸になってたろ

109 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/19(土) 23:51:43 ID:???

俺は桃ちゃんのモデルは、ＡＲＢのキースと聞いたぞ。
だがあまりにもキースいかついから優しく書いたら
サンプラザになったとか。お互い共通はハゲのみやん。

110 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/20(日) 00:06:48 ID:???

104だけど、俺はマルボロより下の世代かも知れないが、キャプテン　ナゴム　通りイカ天からメジャー行った
少し上が嫌うバンドブームに乗ったバンドだった。それこそググしたらいくつもいないから判明するよ。
でも、ブルーハーツだけには勝てないと思った。あと清志郎さん。
とりあえず俺はこのスレから降ります。

111 ：マルボロっち：2009/09/20(日) 00:10:40 ID:???

>>104
ありがとうございます。俺ら全員が同じ立ち位置とか境遇じゃないし、
年代によっても捉え方は違うし、明確な文献もないから、食い違いがあっても仕方ないよ。
ただ、「村八分」ってよくパンクにカテゴライズされてるけど、俺は違うような気がするけどなー。
だからあえて初代パンクにあがる名前からは外したんだけど。あれはさあ、日本にR&Bが入ったころは
まだみんな「まんま」でやってたけど、そこに日本人ならではのR&B要素を入れたバンドだと思うけどな。
過激な言葉がいっぱい入ってるからってパンクってわけでもないし、富士夫さんは黒人のクヲーターだけど、
まだみんなワケワカメなヘンな文法の英語を使いたがってた時期に（今でもだけど）、日本語の情緒溢れる
詩を書いてたよね。今でも泣けるやつあるよ。「いらないものは　いらないものは　捨てて　行くのさ〜♪」

おお！また横道にそれた。>>105さんはあれからずっとやり続けてるんか。
俺はちっといろいろあってゾンビ状態が続いたので、やりたいことはやりたいけど、既製のはヤだし、
でも音楽とかマンガシーンはそれなりにチェークしてるけど、あんまりいいのがないなあ。同じようなのばっかり。
耳が悪くて同じに聞こえるんじゃなくて、元ネタをどう使ったかがわかるからよけいむかつくんだよな。

>>106
んー、そういうふうにも言えるけど、俺はバンドといっても自分のアジテーション的な伝説作るのは
絶対無理なタイプだし、でも誰か言ってたじゃん、バンドに限らず生活スタイルやなんかでもロックって。
そういう気持ちはずっとあるよ。だから、基本的に人前で感情を表すのがかっこわるいというか苦手つか、
孤独の中、光は闇が深い程輝くんだ。。。なんて臭いこと思ってたけど、このスレでマサミやアケミのこと
思い出したら、とても悲しくなってしまったです。目的やエネルギーがあるときはいいけど、それでも、
どんなに苦しかったろうとか思ってさ。ちっとゾンビ状態が治ってきたから、イイトシして、なにかそういう
光や闇を持つ人々に対して、俺の方法でできることはないかなとか少し考え始めた。

112 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/20(日) 00:22:56 ID:???

>>110
ありがとう、完全わかったよ。あさねぼうから好きだった。
確かにあんた等はロックにウンチク言わないバンドでした。
だからギターウルフとかも誉めてたし。ビーパン世代で上等やん。
デイビスのブルースは期待。
トーイ好きだったなんて嬉しいぜ。

113 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/20(日) 00:28:05 ID:???

>>110　オオー！！！バカロックの先駆者か。懐かしいな。
また来てくれよ。

114 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/20(日) 00:42:42 ID:???

110
だがまた来てしまいました。これが最後。俺もトーイが好きで来てしまったけど、
これからもロックしか出来ないから続けます。
マルボロっち
ホントあんたの気持ち通じるぜ。アケミさんとかは憧れの人だったし、チャー坊さんの
葬儀で泣いたバカだから。俺も。40代これからも色んなスタイルで若者に負けずロック精神
伝えようぜ。嫌われてもしぶとく我で行こうぜ！ありがとう。

115 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/20(日) 00:59:43 ID:???

ええ！アンジーかグレリチかＰＯＧＯか？
スレチだが、ＴＯ-Ｙ世代誰もが知るバンドだから許せ。
げええええええええ

116 ：マルボロっち：2009/09/20(日) 01:16:22 ID:???

>>114(110)
最後とか言わずまた来なよ。今の音楽シーン悔しくね？
俺、今なんかガス欠で動けないかんじになっちゃってて、
だからどんなに考えや音楽の違いはあっても、勝手な無能のエゴかもだけど、
やっぱり、どっかミジンコくらいの気持ちでも通じ合えれば話したいし自分のためにもなる。
でも、じつはミジンコってすっげーんだぜ。。。スレチになるから細かい説明はしないけど、
あんなすげーロックな生物、うん、生まれ変わったらもう人間はヤだ。ミジンコになって、
次は自分でポカポカ光るクラゲかイカになって、次はハッブル望遠鏡になりたい！！てゆうたら、
ハッブルは生き物じゃないから無理だなと言われガッカリな池沼オヤジですけど、でもなりたいんじゃ！！

親戚関係も稀薄なDQNだから、お骨ひろったの、アケミのが初めてだよ。
奥さんと、四国から来たお母さんしか身内おらんもん。みなさんで拾ってやってくださいって。
アケミ、骨になっちゃった。バラバラの石膏みたいな。それでもアケミなんだぜ？>>110さんまた話そうな。
俺の方から先に「大嫌い！！」とかゆったのに、わかってくれてほんまありがとな。合掌。

さて気持ちが落ち着いたらまたトーイの話をしよう。
ハイネはニヤちゃんが好きだったんだよね。ポーズかしんないけど、あのオドオドしたかんじもまさに町蔵だ。

いや今日は質問？みたいなの多かったから書きすぎたと思ったけど、しっこして歯磨いてきたらおまえがいたからさ。

117 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/20(日) 02:16:48 ID:???

心配無用だろ。二度と来ない、去ると言ってまた来るのが２ちゃんねらーの定石だ。
しかしここのオヤジたちは青臭くて熱いね。
二人とも４０代半ばなのにすげーな。

118 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/20(日) 03:19:25 ID:???

なにこのピュアな親父たち。これがトーイ世代なの？
現役続けている親父も、フラフラしつついろんな世界を見た親父も
喧嘩腰で始まっても話せばわかるのって、なんの青春かよwww
でもなんだかマルボロっちが自分では特別ばことをしなくていても
当時のコアな人たちにかまわれたのもわかる気がス。いい意味でアホだこの人。
トーイが親父になっていたらどうなっているんだろう。やはりピュアな親父に
なっているのかな？

119 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/20(日) 04:01:08 ID:???

上條センセ、盛り上がってますよｗ。

120 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/20(日) 04:41:09 ID:???

アシッドって何？
クスリの何か？

121 ：92です：2009/09/20(日) 05:41:42 ID:???

お返事りがとうございます。
お弁当作りで早起きで家族を送り出してから
ネットを少しみてまた仮眠して家事いろいろ、
夕飯の下準備を済ませてから本格的に見る生活ですが今日はレスが気になって
先に見たらやはり皆様から見たらださすぎと思いましたがお返事うれしかったです。
>>93さんやマルボロっちさんのレスを見て涙。ヒロくん、本当につらい立場だった
のですね。テレビに出るような人って憧れていましたけれど作られたスターは本当に
可哀相な人もいたんですね。大人が儲ける道具にすぎないのって虐待に近い気もしました。
お弁当作らなきゃいけないので簡単で申し訳ございませんがこんな田舎者のミーハーにも
答えていただいて、どんなにテレビに出られても人気があっても潰されてしまうとか知って
何か改めて考えさせられてしまいました。本当にありがとうございました（涙

122 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/20(日) 09:40:21 ID:???

>>120
LSD 紙　ペーパー　詳しい詳細はそれこそググが良い。
>>121
俺、金八見たの小学生だったからヒロ君、そりゃ加藤優より好きだった。
ルックスが不良で。彼もトーイみたいに器用に生きれなかったのかも
>>マルボロっち
ハイネが入った頃のショージはチャーミーだろ。
記憶違いかもしれないが、上條さんのトーイの前作ZINGY に
マサミまんまのモヒカン出て来なかった？
マサミもまったくのスレチじゃないな。

俺はスライダースとかサンハウス好きだったからあのあたりもトーイに出ていて
嬉しかったな。

123 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/20(日) 10:46:43 ID:???

KYだけれど110さんは話が矛盾していると自分は思う。
バンドやっててもこのスレで語る当時をブルーハーツを出して
俺たちこそ本物のような主張は先人たちを軽視することだから
マルボロっちがいきなり嫌いって言ったのは判る気持ちがする。
ただ、後だしでいろいろ説明した姿勢にマルボロは違うものも
認める姿勢を発揮して歩みよったと思う。結果的に110さんも
大人な対応をキチンとしたのだからやはりかっこいいけど。
肝心のツッコミには何も答えてないもん。でもこういうやりとり
できる大人はすごいなあとは勉強にはなったけど。マルボロは
弱いそうだからボコらないにしてもリアルだったら相手にしないじゃね？

124 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/20(日) 11:02:07 ID:???

当時のロッカー達は、はたから見て、似たような思想と思いきや
しょっちゅう殴り合いをしていたからな。暴走族が他の族と喧嘩
したりチーマーやギャングもそうだったしその感覚に近いかも。
でもトーイとカイエみたいな愛する上での殺意抗争みたいなのも
マレだがあったし。
確かに>>49みたいなマイナーでやば過ぎるハードコアとマルボロみたいな
あのあたりのパンクと>>110みたいなメジャーパンクとは当時、仲良くなるわけがない。

でもあれだけ犬猿だったスターリンとアナーキーが一緒にやる時代だよ。
40代になってもロックやってる時点でガキの喧嘩はもうないだろ。

125 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/20(日) 11:13:14 ID:???

確かにカイエみたいにメジャーに行くトーイを恨むような、
ファンや他バンドいたな。

126 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/20(日) 11:22:08 ID:???

カマプロのモデルはやはりジャニだったのか？

127 ：マルボロっち：2009/09/20(日) 17:03:11 ID:???

みなさんこんにちは、そしてさようなら。

俺は最初アンチトーイみたいなこと書いたけど、そもそも俺にトーイを勧めたのは
そのヤバイ系のとあるバンドのおっさんだし、今も人気があるのはたいしたもんだなと思ったし、
俺のとても悪い所は自分の勝手な解釈で思い込んだ美学（当然誰にも通じない→はたから見たら
ただの池沼かキチガイ→だから処世術として身につけた常識的な？ふるまい）にこだわりすぎること。

だからもう一度読み直してみようと思いつつ、ちっと他のマンガを読むのに忙しくてさっき１巻読んだら
ダメ。インディーズ的にもメジャー的にもありえない。最初にトーイが住んでるのはあきらかにじゃがスタだし、
その他小技でイメージ作ってるけど、「パンク」として成立させるのはいくらなんでも無理がありすぎだよ。。。

もちろんそれぞれの価値観や生き方があるんだからインディーズもメジャーも否定はしないけど、
むしろメッセージ性はメジャーに乗せたほうが普及しやすいし、それにしてもそれぞれの「聖域」を
土足で汚してる風にしか読めないよ、あのマンガは。

俺はもうちっと書こうと思ってたことあるけど、他人に言っておいてアレだけど、そのエピソードは
ここでは「害」になる確率のほうが高いと思うので、当時の「パンク」を生きて亡くなった人たちの
お墓を汚すような気がしたのでもうやめとく。もともと居座る気はないってゆったからいいっしょ？

自分と違うもの同士でも認め合うことも必要って、わかってくれた人たちもいてくれたのはありがとう。

128 ：マルボロっち：2009/09/20(日) 17:21:52 ID:???

最後にね、パンク好きな人なら当然ピストルズの成り立ちは知ってるよね？
あれだって、商売人が作り上げたわけで。ジョン・ライドンもかなりのヤリテだし。
ただ、日本人は宗教とかテケトーなのはいいところだけど、キリスト教圏内で
いきなり「アンチキリスト」宣言するのって、ものごっつやばいことだった。
エリザベス女王の例のジャケットだって、イギリス人にとってはごっつやばいことだった。
そういうハンパなさを商売として成立させてムーブメントまで作ったのはほんとうにすごい。

ただ、俺は「パンクの象徴」としてはピストルズそのものってよりシド・ヴィシャスだと思ってる。
別に死んだから美化してるとかイケメンだからとかじゃなくて、そういうの関係なく。
それでは遊んでくれてありがとうございました。お礼に花を贈ります。じゃあねーばいばい。

http://www.youtube.com/watch?v=rDyb_alTkMQ&feature=related

129 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/20(日) 18:00:30 ID:???

ばいばいって、別にいなくなることないのに

130 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/20(日) 18:16:01 ID:???

結局トーイ嫌いなんかよ。
初めは熱かったのに、まるぼろっちってワケワカラン。
気分コロコロ変わって頭大丈夫か？

131 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/20(日) 19:30:17 ID:???

一応筋は通っている

元々アンチだったけれど作品の人気はまだ続いている
しかも勧めたのはインディーズのやばい系統のおやじ
自分と違う物も評価されている物は認める？べき
個人的なこだわりを欠点と自覚している
一応当時の世代である
レスからはかなりの漫画好きと読める
ではアンチだけれどもう一度読み直してみよう
歩み寄ろうとしたけれど読み直した結果やはりアンチ
↓
だから落ちる

ということでおk？
でも話は面白かったからいいんじゃないの？

132 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/20(日) 22:25:05 ID:???

マルボロ
シドがでたなら本当にサヨナラって意味だね。
月並みだが、シドこそ俺もパンク、そして、ロックの象徴
と思う。ただのピュアなロック野郎が見せた生き様だったな。
自殺したヒルビリーバップス宮城も最後のステージラストで
シドのマイウェイを歌った・・・・・

このスレ今後、落ちるかも知れないし、持続するかわからんが、
また本音って奴語ろうぜ。ロックに年やルールなど関係ねーからよ。

133 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/21(月) 03:06:31 ID:???

普通ならメジャーデビューの話が出たらチャンス！！だし
そのバンドが駄目でも一旦その世界に入れれば食いついていれば
他の形でデビューの可能性もあるしカハラだってそうじゃん。
それにいくら元ボーヤ？のステテコオヤジだってナベプロの人だし
そういうのに気に入られてローラーや竹の子で働かせたのは何か
意図があったかもしれない。マルボロっちは自分の美学にこだわる
欠点というけれどどこにも属したくないって姿勢をつらぬいたのは
それもロック「聖域を土足で汚したくない」よくわからないけれど
大事なことだと思う。

ファッションパンクが格好悪いからってビーサンはないでしょいくら暑いからって。
お礼に花を贈りますって開けてみたらシドだし。マルボロっちの美学とやらは生きる
上では損かもしれないけど欠点とは思わないやつも少なくとも自分は思わないよ。

134 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/21(月) 05:03:58 ID:???

↑
>>133日本語でおk

ビーサンの話は俺も吹いた。
お互いファッションなんちゃらはむかつく同士の
ローラーの集会でまで引かれたとか。それでもパンクの
コアな世界にいたとか確かにすごいつか笑えるwwwwwwwww
バカ杉て逆にロックかも。でもバカにしかできないことでもある。

やはり俺としては特殊なバカの特殊な話もいいけれど実際の先輩たちの
話がもっと聞きたい。もちろんマルボロっちみたいなマイナーもメジャーも
体験した話もなかなか聞けるもんじゃないからおkだけれど、誰にでも適応
できることじゃないし。むしろ110さんとか49さんたちの話がもっと聞きたい。

135 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/21(月) 16:17:13 ID:???

ハードコアの話を聞かせてくれよ。

136 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/21(月) 21:11:27 ID:???

微妙な気分だな。
結局アンチだったからといえ
バカ呼ばわりは酷すぎるよ。

137 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/22(火) 23:29:40 ID:???

>>105
レイジーのメンバーはラウドネスの高崎始め現役だろ

138 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/23(水) 10:24:40 ID:???

バンドマンやロッカーにも人気があったが、普通のＯＬ姉ちゃんにも
人気があったのはストーリーも面白い証だろ。

139 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/23(水) 16:58:46 ID:???

女はいつの時代でも危険なイケメン好きなんだな

140 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/23(水) 17:25:47 ID:???

トーイに全く性欲が感じられない時点で、ファンタジーだからな
あれでヤリチンの設定だったら女性ファンはつかなかったし
そもそもサンデーじゃ連載できなかった

141 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/23(水) 18:31:28 ID:???

リアルトーイならヤリチン・薬漬けでそのうち薬物所持で逮捕。
夢も希望もないｗ
ファンタジーと当時のゲーノーカイと作者の好きなパンクロックの世界の間を
どう埋めるかにかかってるんだけど、うまくやったほうだね。

142 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/23(水) 20:17:48 ID:???

現代で言うならお塩先生みたいかんじですか？

143 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/23(水) 20:23:19 ID:???

ニヤって当時はいらんと思ったけどあいつがいないとサンデーで連載続かなかっただろうな。

144 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/23(水) 20:48:43 ID:???

実際トーイはヒデローとはやってただろう
劇中には出せないけど

145 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/23(水) 21:04:05 ID:???

近親相姦かよ

146 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/23(水) 21:27:03 ID:???

＞144
その発想はマジで無かったわ

147 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/23(水) 22:10:00 ID:???

でもトーイは実際、実写にしても演技やキャラ云々、ルックスが良すぎて
できる俳優はいないだろ？玉木宏とかでも無理だし。

148 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/23(水) 23:13:28 ID:???

「でも」の対象が気になるがそれはともかく大体の漫画って実写不可能っていわれるだろ

149 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/24(木) 00:15:22 ID:???

アニメのトーイの声は、ニヒルすぎてショックでかかったな
もっと若々しい声だと想像してたから

ニヤは、自分的にはイメージどうりだったけど
今更実写化は難しいと思う

150 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/24(木) 01:50:40 ID:???

上でも名前が出ていた本田ヤスアキがトーイのモデルの一人でもあるとか。

151 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/24(木) 01:52:28 ID:???

>>132さん

わかるよな気がする。
シドの動画は初めて見ましたけど、
うまく言えないけれど銃で撃った観客とか
まるで形しか見てない人たちというか、
生意気ですみません。

152 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/24(木) 06:05:15 ID:???

俊ちゃんみたいなアイドルも出て来たよな？トーイと新人競った。

153 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/24(木) 16:53:05 ID:???

>>150
本田ヤスアキがトーイになりきってた説も
実際トーイを読みトーイズなんてバンド結成してたし。

154 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/24(木) 17:45:27 ID:???

トーイファンはぶっちぇげどんな音楽聞いて育ちました？
俺はモッズとかチェッカーズ、キャディラックとかなり
メジャーな奴でしたが・・・・・

155 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/24(木) 22:10:06 ID:???

ガスタンクにエクスキュートだね。

156 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/25(金) 00:09:09 ID:???

ストリートスライダーズ

157 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/25(金) 00:40:50 ID:???

鉄アレイ　シオン　ピストルズ

158 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/25(金) 03:21:26 ID:???

俺はTo-yとはあくまでも別に見てたけど
実は「おにゃんこクラブ」にハマってたけん。
とくにかわいそのこちゃん。

159 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/25(金) 03:28:45 ID:???

メジャーといえばＲＥＢＥＣＣＡなんかも、めちゃ聴いてた

160 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/25(金) 09:50:18 ID:???

エクスプロイテッド　GBH ダムド　カオスＵＫ　ＳＯＢ　ＤＯＯＲＳ　
ディスオーダー　デッドケネディーズ　ポーグス　スペシャルズ　

161 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/25(金) 11:08:06 ID:???

パンクとロックとかアイドルやらみなバラバラなのがいいね！
８０年後期の歌謡ロックのプリプリやバクチクやコンプレックスなんかも聴いたけど、
70年代の地下ロック、村八や外道やリザードなんかも聞いたな。

162 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/25(金) 12:22:14 ID:???

トランスギャルだった・・・当時
あとSIONとか
洋楽だとバースディパーティとかノイバウテンとか

163 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/25(金) 14:01:42 ID:???

グルーピーという意味ではなく
ニヤみたいに生きたかった

スライダーズ聞いてたなぁ
病院帰り　夜　新宿駅まで歩いて

今読んでもあの頃の空気がある。
RockinonJapanに最終回がリークされてたけどあれは良かったんかね…？
↑でのバンド話、当時のバンドたくさん出てきて面白かった。
ライブハウスといえば怖いお兄さん達のケンカの場だったし
所謂普通の女の子が行くような所ではまだ無かった印象。
バンドやろうぜ以降確実に世間の印象がメジャーになったが
その先駆けとしてのTo-Yな部分はあったかも。

164 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/25(金) 21:24:26 ID:???

野良犬にさえなれなくて。
なんともオシャレなマンガだったが
なんとも泥臭さもあり。
俺はＳＩＯＮとレッドウォーリアーズを聞いてた。

165 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/25(金) 21:41:26 ID:???

去年あたりか吉祥寺を歩いてたらスライダースのハリーが制服警官に職質
食らっていた。
風貌もヤバイけど、何だか悲しかったな。
俺のアイドルが・・・・・・
ハリーと上條の対談読んでトーイファンになったんだけどな。
後は横道坊主やプライベーツ好きでした。

166 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/26(土) 00:16:54 ID:???

ガーゼ　ラフィン　ＤＯＯＭ　ＯＵＴＯ　ニラ子供　ＳＡＬＬＹ　大江千里

167 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/26(土) 00:33:04 ID:???

>>165
ハリーっていまどうしてるの？

168 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/26(土) 01:02:36 ID:???

ＵＰ・ＢＥＡＴとかいうバンドもあったなあ

169 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/26(土) 06:07:59 ID:iUDA77wZ

>>68
>>46です。
あの子の兄貴もあの子自身も、かなりDQNでめちゃくちゃ嫌われてました…
お母さんも評判悪かったな…
あの後、所ジョージの番組に「ダンプ」ってあだ名で出てました。
その後はわからないですけど…


ロビンソンってDVDになってたりするのかなぁ…こんな話をしていたらまた見たくなってきた。

170 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/26(土) 09:39:35 ID:???

>>167
ハリーはソロでライブ活動してるはず
音楽板にスレあったよ

ラストライブ、武道館、いい歳の人たちが若い格好でお葬式、みたいな感じだった
みんな元気ないように見えた
矢沢のドーム誕生日のニュース見たけど、ゲストに氷室とヒロト＆マーシー
みんな格好良かった

イサミはハリーっぽく地道に、To-Yは氷室みたいにたまにニュースに写るみたいな感じになってんのかな
陽司は吉川本人みたいにたまにドラマやりつつライブ活動、桃ちゃんはツアーの裏方の会社か何かで。
その子はどうしてるのかな。演歌になってたらちょっと面白いか。
ニヤはブラジル人と国際結婚かな。リズム感いい子供が生まれてそうだ

171 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/26(土) 11:47:47 ID:qVS01T+e

カイエはリッチな会社社長かエリート医師で休日の趣味がパンク。

172 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/26(土) 12:18:36 ID:???

意外とショージなんかはアイドルのバックギターとかで
堂本兄弟とか出てたり、

173 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/26(土) 12:20:35 ID:???

灰猫は芥川作家になりたまにエンドレスワルツみたいな映画俳優したり。

174 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/26(土) 12:28:30 ID:???

そして布袋に殴られる…

175 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/26(土) 12:31:05 ID:???

あの探偵の人はずっとあんな探偵のままなんだろうなぁ…

176 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/26(土) 12:51:11 ID:???

シアターブルックってなんだか名前がそれっぽくない気がしたから
聴いてなかったけど、偶然ようつべで「ドレッドライダー」ってのを聴いたら
かっこよさに吹いた。灰猫のマチゾーとのコラボもあったけど、マチゾー食われてたな。

177 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/26(土) 15:07:19 ID:???

知り合いの知り合いだ。
いい声だよね

178 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/26(土) 15:57:53 ID:???

>>177
声もノリも醸し出す世界もなんかすごくいい！！
歌ってる人は日本人ぽくないけど、どっかのハーフかなんかですか？

でもあの泥臭カッコイイのはTO-Y系のオサレカッコヨサとは正反対だけどね。

179 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/26(土) 18:40:29 ID:???

マルボロもしかして知ってるやつかも。じゃがスタでピンときた。
もしそうだったらプリプリのデビュー前にもかかわってたはず。
女バンドのなんかの手伝いやらで行ったらチューニングもアンプ
通すのもできないで男がやっててむかついたとかあんなののボウヤ
は勘弁とかボヤイてた。本人消えたし今さら蒸し返しても意味ないけど
ひょろひょろで子供っぽいやつで黒のストラトだったらマルボロだ。

180 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/26(土) 19:13:42 ID:???

ちゅうかうちら喧嘩売りのハードコアなら当時、マルボロみたいな難しい
思想たれるやつは意味なくボコボコだよ。
じゃがたらとかあのあたりはパフォーマンだったからな。
哲学や純文学背負ったヤツラだった。
退屈をぶっ飛ばせ。

181 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/26(土) 19:23:51 ID:???

トーイは中川勝彦（しょこたんの父）みたいに伝説にすらならずくたばってるかも
それはそれで俺はリスペクトするな。

182 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/26(土) 20:52:22 ID:???

で？180はじゃがたらをボコってどっちが勝ったの？
退屈な時は意味もなく180をボコりに行ってもおkなの？
まさか今現在ハードコアやってるの？
歌詞が全部ボボボーボボーボボみたいな？

183 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/26(土) 20:54:26 ID:???

>>182
あ、まったく同じ質問をしようかどうか迷ってたところ。
>>180もかなりオモしろいエピをたくさんもってるようだ。
前から投稿してるっしょ。話をしてくれるなら、
マルボロみたく便宜上のコテハンをつけてくれるとありがたい。

184 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/26(土) 21:11:59 ID:???

最高な荒れ方だな
以降観たい　真剣なオッサンのガチパンクを
いや野次馬ですがドキドキしてきた。

185 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/26(土) 21:15:19 ID:???

じゃがたらは途中からメジャー路線ぽくなったみたいだけど
当初はステージで血まみれになる系だったよ。自分はまだ厨だったから
なんとかヘブンとかいう雑誌で見ただけだけれど。載ってた写真が血だらけで
顔もわかんないマジでジャガイモみたいだったお。だからじゃがたらっていう
のかと素で思ってた。自分も>>180さんのもっと具体的なエピを聞きたいお。

186 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/26(土) 21:23:48 ID:???

連投スマソ。
>>179
もしその人だったとしたらニヤっぽかった？

187 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/26(土) 21:43:48 ID:???

じゃがスタってどこにあったんですか？

188 ：ラッキーストライク：2009/09/26(土) 21:50:08 ID:???

180だよ。
投稿はさっきが初めてだ。勝手なこと言うな。
最近これ読んんだ、マルボロが消えた節も納得いかん。
俺はラッキーストライクで行くから、マルボロもまた気が向いたら
出て来い！！！
ちなみに今でもリフもメロもなく　ゴゴーウオオーくえええ
叫んでるだけのバンドだ。正直活動できる箱もねーから休止だ。
色物でもなきゃメジャー思考でもないキチガイかもな。許せ。
当時のうち等のギグは、ステージ上がり客のツラ観て
目が合えば、まして目をそらさない奴がいたらステージから
出てそいつ楽器や道具で袋叩き。だからうちらのギグ、喧嘩
やりたくて来てたバカばかりだった。
だから客席も味方より敵が多く、1曲目前奏から乱闘なんてザラ。
そのうちパンクだけでなく、格闘家や右翼まで来て紛れて
小さなライブハウスの箱で生きるか死ぬかみたいなバカやってた。
でも強い奴や危ないやつはかなりいたから俺等もかなりやられた。
入院なんかもした。
でもやられたら　やり返せ！！ヤクザや右翼事務所調べ、ポントウ持ち
仕返しに行ったり。
ミチロウやアケミはあまり交流なかったが、ヤツラはそういうの反対してたと思うな。
げんにそのシーンに来なかった。たまに会うと、謙虚だった。サケビやマサミはいたな。
若い頃のカツタとか。マルボロとかは正直覚えてない。
だが、だいたいそんな仲間は死んだりパクられたりして終わった。
俺が生き残ったのは、ここに書き込みできるくらいの一般性がまだあったからだろな。

189 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/26(土) 21:59:02 ID:???

＞でもやられたら　やり返せ！！ヤクザや右翼事務所調べ、ポントウ持ち
＞仕返しに行ったり。

げー、まじっすか！
でもなんかスカッとしてていいですね。
やっぱりパンクも昭和の臭いがするなあ。

190 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/26(土) 22:03:57 ID:???

>>188
俺はその系のライブ行きいつもフルボッコにされてた。
ライブハウス側にも　死んでも事故死です、なんて契約書書かされました。

191 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/26(土) 22:13:31 ID:???

音楽板超してアウトロー板だｗ

192 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/26(土) 22:47:31 ID:???

＞ラッキーストライク様

僭越ながらヤンキーや珍走が道具を楽器に持ち替えただけに思えるのですが…
マルボロッチさんの話だとその頃のパンクの人たちに893が関わらないから
ローラー族の本音や芸能界を嫌う理由に私は説得力を感じましたが…
でもパンクでも893絡みの世界もあったんですね…ごめんなさいボコりに来ないでねorz

193 ：ラッキーストライク：2009/09/26(土) 23:13:25 ID:???

お前の年齢や環境はしらないが、じゃあ、パンチやアフロのヤンキーが、
警棒やドス持って、かかって来たらどうする？
あん頃モヒカンにしてただけで喧嘩相手求めて来た族やヤンキーバカが町にゴロゴロしてたぜ。
武器出される前にやらなきゃこっちが終わるぜ。だからバカな話、楽器触るより腕磨きに
時間使ってたわ。凶器持ったバカども防御するため当時一番ヤバイ言われた梶原一騎さんの弟、
真樹さんの極真道場に通い、喧嘩のやり方、学んだは。まずは道歩いてるヤクザ風男すべてに喧嘩売れと。
そいつが偉いとか価値観だが、当時のパンクはそれぐらいバカでないと潰されてたわ。
当時の生き残りはパクられたり女出来たりで丸くなった奴もいるが、元々、パンクは思想の固まりだから
右翼なんぞ、よう殴りこみに来たわ。

194 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/26(土) 23:24:40 ID:???

ヤクザや右翼とケンカはするが、
自分はヤクザじゃなかったってことだろかね？
パンクもメジャーになるとプロダクションや興業の
関係でヤクザがらみが当然になるが、インディーズは
儲からないからヤクザはからんでないのでは。
組や族とパンクの掛け持ちしてる奴とかいた？

195 ：ラッキーストライク：2009/09/26(土) 23:40:23 ID:???

質問するならお前も名を名乗れ、それが礼儀じゃないの？
言う通り菱も稲も芸能界には絡んでるからな。銭になるからな。
お前がどんな生き方してたか知らんが、絡んでくるチンピラぶっ飛ばしたら
上が出て来るんだよ、そんでその上殴れば、組の話とかにかけて来る。
俺が知ってる中で組や族と掛け持ちしてるバカは2人いたが、
強いものにつくだけの流行り追いかけたバカだ。喧嘩なればすぐ逃げた。
でも83年くらいまでは素人にやられたらメンツ保ち、組の話にかけない任侠みたいな
ヤクザもゴロゴロいたわ。

196 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/26(土) 23:47:29 ID:???

来た・・・・リアルハードコア。やばいから外野で・・・・
誰か煽って・・・・すいません・・・

197 ：179：2009/09/26(土) 23:54:44 ID:???

マルボロはTo-yが冒頭で住んでたのがじゃがスタって言い切ってたし
あそこに出入りしてたのは少数のコアな連中だし。場所は道玄坂を109こえてひたすら行った
あたり。そいつだとしたらどこかホルモン系統おかしそうな、天然で中性みたいなニヤな雰囲気は
あった。マルボロだったら失礼でも可愛いタイプ。ジャンキーで、ケンカ弱いと言っていたけど
年中ボコられてたよクスリ系統のことで。もともと親父に毎日ボコられてたから打たれ強いとか
笑ってたけど。ヒントあと一つ。いくら当時でも貧乏過ぎて幼稚園行ってなかったら100％マルボロだ。

ラッキーストライクも出てきたことだし、マルボロあんたがそもそも振った話なんだから出てこいよ。

198 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/27(日) 00:02:25 ID:???

本人当ててどうしたいんだ？

199 ：セーラムライト：2009/09/27(日) 00:05:18 ID:???

>>195
当時吸ってた洋モクを便宜上のコテにしとくわ。

200 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/27(日) 00:06:44 ID:ZYFgweYP

せっかくトーイらしいスレになったと思い、この展開。
でもこれは普通にトーイ読むより面白い。
マルボロとラッキーストライクなんて普通、笑えるが笑えない。

201 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/27(日) 00:22:33 ID:???

しかしジジババだらけのおもろいスレだなー

202 ：179：2009/09/27(日) 00:32:08 ID:???

>>198
本人当てのつもりはなかったんだが、俺はマルボロみたいなのは
珍しかったし嫌いじゃないっていうかああいうのもいたんだよなって
このスレ読んで懐かしくなって、悪いけれどラッキーストライク
みたいなのは俺も一応当時の人間としてはDQNと思ったんで
つい調子に乗ってしまった。マルボロがニヤをトリックスターと
たとえたのを読んで、あのこがウサギ大好きで飼っててウサギって
キバもツメも武器はなんにも持ってないからみんなに食われちゃうけど、
あんまりかわいそうだから神様がふざけっこにしたんだぜー、
それがトリックスターだむずかしいことないぜとかそういう話が印象に残っててな。
星座の話とか虫とか好きでな。勝手な感情移入かもしれんから不快ならスルーしてくれ、

203 ：179：2009/09/27(日) 00:44:31 ID:???

補足。ウサギの話はニヤじゃなくてマルボロ本人の言ったことな。
なんか俺こそうざいオヤジみたいだな。ただ名もなきそういうのもいた
ってことを言いたかった。真っ先に死にそうな雰囲気なのに生きてて
書き込んだのが本当にマルボロだったら名もないやつでも俺的には
あのこの存在を賛否両論あると思うけどロックではあると思ったから。

204 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/27(日) 00:53:41 ID:???

しかしマルボロのレスはいつも抽象的で俺には意味わからないのだが俺がおかしいのかな？

205 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/27(日) 01:03:51 ID:???

>>202
あんたは当時何してたんだ？

206 ：179：2009/09/27(日) 01:44:11 ID:???

>>205
そうだな、本意はともかく他人の身バレレスばかりで俺も卑怯だな。
俺はまあ、元々はバンドとは違う関係にいたんだが、マルボロが言うロフトの企画物で
たぶん共演した。アケミ亡き後から本格的にバンド活動を開始していちおうCD数枚は
いきなりメジャーで出して今も細々と続けているが、パンクでもロックでもない。
マルボロは絵がうまくてうちの子供たちによく絵を描いてくれた。お姫様でもロボットでも
ゼロ戦とか戦車とか、子供が塗りやすいように塗り絵風に。あのこも子供っぽいせいか
そういうのがすごく楽しそうだった。マルボロが描いた手描きTシャツをアケミが気に入って
ステージで着ていたこともあった。俺らの世界は分野をこえたつながりがあったな。いやしかし
自分の身バレするような事は確かに書きづらいな。出過ぎた真似をしたかもしれん当分自粛しよう。

>>204
マルボロはリトマス紙みたいなところがあった。池沼と見る人と天才と見る人と極端だった。

207 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/27(日) 02:38:21 ID:???

初めてこのスレ来たけど、ＴＯ−Ｙじゃなくて当時のバンド裏話で盛り上がっててふいたｗ
俺は地方でバンドやってただけだし時代も違うからよくわからんけど、大槻ケンヂのエッセイとかで
チラッとそういう話を見ただけだから、リアルタイムでその場を過ごした人達の意見は面白いわー。

208 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/27(日) 03:03:29 ID:???

>>195
名を名乗らなきゃ質問もできないなら匿名掲示板にどうしているの？
もっと貴方にふさわしいところがあるでしょうに。

209 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/27(日) 03:35:49 ID:???

>>208
コテを名乗れってことだろ。
>>179も何かつけてくれたらありがたい。

210 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/27(日) 04:01:39 ID:???

コテを強制しないからこそ自由に話せる人もいるんだしさ
以前来たヒロ君ファンの主婦の人とかまでコテつけろということ？

ラッキーストライクは矛盾してる。思想があるのはボコるのに
パンクは思想の固まりとか。そんなに思想嫌いならパンクやらなきゃ
いいだけでしょ。右翼が来るということはパンクは左翼だったということ？
全盛期のイノキとハルクホーガンとタイガージェットシン＋大山ますたつの連合軍に負けて
カタワにされても文句はない土下座するそれが俺のハードコアな生き方ということ？
それでラッキーストライクの障害者年金や生活保護はうちらが払うの？信じれなーい

211 ：179：2009/09/27(日) 05:28:37 ID:???

俺は一応まだ現役なのでそこそこにしておきます。マルボロごめんな。
この時勢では当時のパンクやロックじゃ食って行けないから俺はマイナーメジャーの世界です。
うちの子供たちはマルボロ大好きでマルボロも自分が描いた絵を子供が明らかに違う色で塗っても
おおー、かっこいいねー！とか、大人の話より子供たちに本読んでくれたり、子供たちが飽きると
２冊の本を交互に読んで意味不明な文章遊びで子供大はしゃぎ。添い寝までしてくれて嫁もマルボロが
来ると楽だ〜って歓迎はしていた。マル本人が眠かったのかもしれないが。でも起きてきたら大量の
洗い物を手伝ってくれたり。でも何かあったのか声出なくなった時があったな。体がイガイガして少し
寝て起きたら出なくなったとか。でも筆談で、大丈夫さーたまたまさーとかニコニコしてたそういうやつだ。

後日談もあるんだがまあそれは一瞬嫉妬的な反感買った時もあったが要するにパトロンさんがまた変な動物を
拾った系だしそこまで言ってしまうとよくないねようするに名前は出なくてもそういうやつもいたってことで。
俺の方は仕事の関係もあるのでこのへんまでにしておく。今日は作曲の合間だけれど年中顔出すわけにもいかないので。
あと最後にあのこのことで笑えた話は某マニアックなドラッグ映画を皆で見ていた時にほとんどのオヤジ連中が深読みして
沈黙の中、あのこが「あーおもしろかった〜」て言うんだよ。怖くなかったかとかいろいろ聞いてもポカーンとして逆に
「あれ、おもしろくなかった？」とかそういうこだった。しばらく書けないと思ったから長くなったが、そういうこだった。

212 ：お弁当主婦です：2009/09/27(日) 08:22:22 ID:???

私は代々の墓に奇麗な石を何気なく置いて大好きだったヒロ君の供養しています。
そして>>179さんのおっしゃるのが本当にあのマルボロっちさんだったら、
兎の話や声の出なくなった話が本当に本人ならやはり可哀相で仕方がないです。いつもまとまりが
なくてすみません。ファンのくせに、本当にテレビで見るだけで、内情をちっとも解っていなかったです。
>>179さんのお話だとほんとうにマルボロっちはニヤちゃんみたいだ。でもニヤゃんよりは男の子ぽいね。
>>179さん、丁寧なお話ありがとうどざいました。作曲の合間とかそういう言葉もプロっぽくて新鮮でかっこいい！！
やっぱり田舎ミーハーだな私は。ヒロ君系の掲示板はよく見ましたがこういう裏情報的なのはなかったので本当に感謝しています。

213 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/27(日) 09:44:18 ID:???

ラッキーストライクさんは、昔、ワンタンや達也やマックス等と暴れてた
連中？スターリンのタムのレーベルにいた？
もしくはサケビ氏の側近にいた人かな？
もしくは高円寺の堀り師関係の連中か。
いずれにしろハッタリ抜きでやばい人だ。
申し訳ないジャパコアのファンで見てるだけだった外野
ですから気にしないでください。

214 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/27(日) 10:15:10 ID:???

>>210
2ちゃんだからそんな口聞けるがその連中まじやばかも。
まあ2ちゃんだから逆に叩くのもおもろいが。
>>213
ラッキーの文面からしたらＭＯＢＳの人かも。よう客ボッコにしてたし。
もしくはＧＩＳＭか。

215 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/27(日) 11:41:24 ID:???

>>213
マックスさんまた最近逮捕されたのは本当？今度は実刑と聞いたが。
自分の中ではグール＝マサミさんでなくマックスさんでした。
初期ＧＡＳＰ＝トーイでなくイサミファンだった感覚です。

216 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/27(日) 11:50:35 ID:???

>>24

いまさらレスだけど、千葉の狂人病なんて知ってるの？
昔、彼等喧嘩ばかりするからどのライブハウスからも
締め出し食らい、八幡の箱でステージ乗っ取りとか生でやってるの観た。
ＧＡＳＰみたいなリアルバンドが本当にいたんだなと驚いた。
Voのタケがまたトーイみたいにルックスいいから絵になるんだな。
やはり死んでしまったが。

217 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/27(日) 12:00:44 ID:???

その人たちはヤクザに負けたらどうなるの？
お互いに武器とか使うの？ヤクザとつながりがあると
いうことは覚醒剤とかやってるの？

218 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/27(日) 12:04:13 ID:???

>>210が持った疑問は私も思ったけれど
もし彼らが１＋１＝３じゃゴルアとか言ったとして
「２ですよ」とか言ってもボコられるの？

219 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/27(日) 12:06:50 ID:???

>>180
スライダーズのキャッチフレーズは
「退屈ってやつにケリ入れて」だったかな　懐かしい

ニューロティカ、久々に見たけどメロン記念日と何やってんだ

>>193
パンクやロックはあの頃、不良や暴力と近い位置にあったよね
なので>>192の珍走やヤンキーと同列に語るのもあながち間違ってない
矢沢のファン層見たら昔のロッカーがどんなんだったかわかるでしょ
ただ、単純なヤンキーなのと、「思想犯」的なパンクやロックの流れとあったから
一概にただのDQNでくくるのもちょっと違う訳。バンド気取りたいだけの奴らもいたしごっちゃごちゃ。
今で言ったらラッパーやHIPHOP系がその玉石混合の世界に近いのかな？よくわからんけど。

220 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/27(日) 12:15:24 ID:???

ガスタンクやラフィンが出るまでは、女はパンクのライブにいなかったよな。
犯されても文句言えないくらいやばかったし。210とかはまずピストルズから
勉強した方が早いんじゃね？

221 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/27(日) 12:19:27 ID:???

おおー2ちゃんオタ対リアルハードコアの戦いが見れる時代になったか！！！
俺の中ではヤクザ対秋葉系の争いよりありえなかったから最高！！！
今後期待。

222 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/27(日) 12:27:10 ID:Fa2AbOjQ

芸能界はコワい世界だぞ。
所詮トーイは少年漫画、芸能界はコワい世界だ。
リアルならトーイはヤリチンでヤクチュウ、おまけに金持ちのジジババに売られ、
ソノコも枕営業と薬物でヤクザの支配下、
ヨウジも下半身はトーイと同じ、いわゆるアイドル崩れロッカーもどき、
売れない連中の最後はホームレス。
全員ラリピーで運が悪ければ逮捕。
これくらいヤバい。

223 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/27(日) 13:14:46 ID:???

ヤバコアや芸能裏の中に　お弁当主婦さんみたいな人が居て
癒されるね。

224 ：セーラムライト：2009/09/27(日) 13:39:24 ID:???

うわ、すごいことになってるｗ。読むのに苦労したよ。

ラッキーの話も>>179さんの話もとても面白い。
ペンをギターに変えたダダイズム・無頼派の世界だね。
話してくれてありがとう。

自分など特に話す内容がないので、コテは不要と思うがね。
まあつけといてもいいが。

225 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/27(日) 18:38:10 ID:???

>>213
なんだよその辺の奴ら悪人扱いかよｗｗｗ
いや〜〜ん♪

226 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/27(日) 19:22:09 ID:???

俺はチケ代払った客なんだがそいつらに殴られて、治療費自腹だったんだぞ。
そりゃ悪いヤツラだろ。

227 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/27(日) 19:26:32 ID:???

じゃがスタというのはコアな連中しか出入りしてなかったんだろ。
ということは、作者の上条淳士は当時のラッキーストライクや
マルボロの仲間と関わりがあったんだろうか？

228 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/27(日) 19:30:12 ID:???

>>217
実際やつらと対バンしたことあるが、楽屋はタバコと違う煙臭だらけだったし
ポンプ(注射器)がテーブルに溢れてた。漏れが楽屋に楽器取りに入ると、
殴られそうだからすぐに逃げた。

229 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/27(日) 20:20:51 ID:???

>>227
作者本人が出入りしていたなら関わりがある人間は
知っているだろうしPVにじゃがスタで撮ったのもある
けれどあの映像だけでは全体は解らないし謎だよね。

>>228
やっぱり。ハードコアの話を読むとやばいことは
やばいけど頭の程度がやばいんじゃないかと思う。
死んだら事故死ですとか書かせるライブハウスが
あったとしたら潰れる気満々じゃん。だいたいそれ
営業許可取れんの？潰しては建て潰しては建てって
ヤーさんの常套手段じゃん。薬買わされてヤーさんに
負けたらどうなるか書かないしヤーさんの手の平で
踊らされてただけの筋肉池沼じゃん痛すぎるw

230 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/27(日) 22:41:50 ID:???

>>227
あの辺に上條がいたんなら普通に話題になってると思うけど…
そんな話聞いたことないわ。
てか周りは、トーイ？　（ﾌﾟ　って感じだったけどね。
トーイマンセーはもっと下の世代だよね。

231 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/27(日) 23:00:45 ID:???

ハリーの肌が好き

232 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/27(日) 23:45:43 ID:???

>>229
＞PVにじゃがスタで撮ったのもある

どこに？上条のPV？

233 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/28(月) 00:09:45 ID:???

>>232
http://www.youtube.com/watch?v=zDeXCruomeQ&feature=PlayList&p=996720591F2157E6&index=11

234 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/28(月) 00:47:05 ID:???

>>233
ありがとー。
これでなんで「じゃがスタ」なのかわかったよ。

235 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/28(月) 00:50:47 ID:???

ラッキーストライク

>>229他数名に喧嘩売られてんぞ？
ボコらなくていいのか？それとも恥ずかしくて出てこれないってかwwww

236 ：マルボロっち：2009/09/28(月) 03:55:10 ID:???

ううー。。。かっちょわるい〜。「もう来ないぜ」と言いながらまた来るのが
２ちゃんの定説とはいえ、せっかくシドでかっこよく去ったつもりが。。。

>>179さん
どこまで暴露すんだとビビったけど、俺も179さんわかったし、ギリギリの配慮からか絶対に
俺を特定できない書き方してくれたからホッとしたが、そこまで言われたら仕返しだ！！
ズバリ179さんが俺をニヤとかゆったんじゃねえかよ〜。あはは、でもお元気そうでよかったし、
俺の事覚えてくれてただけでもとても嬉しかったです。悪意や興味本位じゃないことはわかったし。
それに俺に学ラン着せて山口乙矢させろとかゆうてたのは○○さんですよね。俺は>>179さんはアニキと思ってたよ。
コードネームはアヒルのショパン。これでおあいこでいいんじゃね？いいよね？

237 ：マルボロっち：2009/09/28(月) 03:56:41 ID:???

＞ラッキーストライクさん

本気で死ぬ覚悟でやってたならそれなりに認める部分はあるけど何かサケビさんやマサミまで冒涜してる気が。
こまかいことは他の人が突っ込んでるからおいといて、HNの「ラッキーストライク」限定のかっちょいい
持ち方とか知っててつけた？それは他のタバコじゃダメなんだ。ラッキーにしかできないオシャレがあったよね。

で、ちょっと顔出した目的はそもそも俺がいけないけど、ドラッグのことな。
シャブ系はモロヤクザのしのぎで北朝鮮の資金源の一つなんだけど、俺はそのテは嫌いで、まあそれはどうでもいいけど、
最近下火になったケータイ小説とかでも「ナンパされた」「ドラッグをキメた」「ガッシボカッ」「アタシはしんだ」みたいの
あったでしょ。女に大人気のNANAでもヘロインだかなんだか出てきたとか、ほんまか？ドビックリ。

ジジイの説教みたいだけど、オシャレとかカッコイイみたいなノリでその世界に入るのはやめとけ。
ガンジャぐらいならって意見も他板で見かけるけど、たしかにガンジャはヤクザさん通さなくても手に入るけど、
ガンジャが手に入りやすい環境てのはシャブでもヘロインでもコカインでも望めば手に入れることができるってこと。
自分が>>179曰くジャンキーだったのはそうだけど、なんか緩慢なる自殺気分でやってた感もあるし。
現実逃避っていうか。でも今生きてるわけで。今も願望はあるけどファッションでやっちゃダメ。
リスクをきちんと理解してそれでもって言うならどうぞですけど、将来何かしらの形で害がでるよ。

それだけは言っておかなきゃと気になっていたので。そういう発言はごめんなさいでしたって言いたかったのです。

238 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/28(月) 07:33:49 ID:???

マルボロお帰り。これからはたまに気が向いたら来たらいいやん？
トーイにちなんで、裏音楽や裏社会的スレになってて面白いし
アンタが先駆けだったし。
ラッキーはカツタさん等、呼び捨てにしてる時点でヤバい匂いがする。
話には聞いてた80初頭のハードコアのライブの話が聞きたい。

話は変わりますが、このサイトにいる方でないので誤解なく。
自分の周りにもいるが、暴力もドラッグも全否定してる奴が
シドヴィシャスのファンだったりするんですが矛盾じゃない？
暴力とドラッグとセックスとファッションをライフにしたシドを。
パンクだからなんでもありかな？

239 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/28(月) 09:32:46 ID:???

自分に出来ないor持ってないからこそ憧れるってことがあるだろうに。
シドのライフスタイルかっけーって思うのと、それを自分がやるのは別だろ。

240 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/28(月) 10:07:04 ID:???

横浜寿町のGIG出てたﾔｼとかおらんの？

241 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/28(月) 10:54:48 ID:???

>>238
矛盾じゃない。
そいつのほうがまとも。

242 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/28(月) 14:50:22 ID:???

>>230
何が（ﾌﾟだか知らないけど
あの時代でバンドというか音楽マンガの表現として革新的だった
マンガと音楽って一見相性良さそうだけど、現実的には音も聞こえてこないし動きもないから難しい。
（それまでは、ギター持ったキャラの後ろに音符書いたり、
作者の考えたへんな歌詞書いたり、気持ちは分かるけど相当苦しかった）
音楽やバンドのカッコ良さや空気感まで絵で伝えようとしたマンガは無かったよ。
演奏シーンにあえて擬音や歌詞を入れなかったのは大正解

>>239
>>237は薬で死ぬリアルを知ってる者の義務としての発言なんだろう
聞いといてやってくれ

243 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/28(月) 14:51:17 ID:???

あ　なんかアンカー間違えた

244 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/28(月) 16:39:31 ID:???

ラッキーストライク限定のお洒落って何知りたい。

245 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/28(月) 16:41:41 ID:???

トーイの人となりについてだが、みんなこういう人好きか？
生意気で可愛げのない何を考えてるかわからない子なんて多少顔がよくても嫌じゃないか？

246 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/28(月) 17:20:18 ID:???

松山ケンイチに何となくそれっぽいスメルを感じるんだが。
尖ってそうでいて自由でありつつ独特のこだわりがあり。

247 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/28(月) 17:46:39 ID:???

傍から見てる分には好きだ。
ただ自分の身内とか親友にはしたくないね。

248 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/28(月) 17:47:45 ID:???

おいラッキーストライク
カムズ？モブス？レイプス？グール？奇形児？ポイズンアーツ？
勝負したるから出て来いよ！

249 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/28(月) 19:07:51 ID:???

>>245
漫画だからいいけど実在したら尾崎豊っぽくてイラッとするかも。

250 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/28(月) 19:08:51 ID:???

酒井のりＰのファンは殆ど、シャブ食ってないしシャブは否定派だけど、
でものりＰはカワイイからいつまでもファン！ってのとシドファンは同じかい？

251 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/28(月) 19:14:16 ID:???

>>240　ＧＩＧにゃ出てないが15年寿住まいさ。関東のスラム街、自由でいいぞ。
誰に縛られる事無く、その日暮らしさ。トーイも寿あたりまで落ちたらホントの
パンク感じる。あしたのジョーの泪橋の世界さ。

252 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/28(月) 19:15:41 ID:???

>>249
いや〜尾崎とはぜんぜん方向性が違うんでは

253 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/28(月) 19:28:51 ID:???

マルボロっち
俺は冷たい奴に好奇心でやり、やめられないんだ。どうやってやめれたのですか？
頼みます、先輩の意見、あつかましくも聞きたいです。

254 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/28(月) 19:51:57 ID:???

>>253
マルボロは冷たいのは嫌いらしいから
ラッキーストライク先生に聞いたほうがいいんじゃね？

255 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/28(月) 19:58:36 ID:???

芸能界復帰を見越して嘘泣きしたり、ソッコー暴露本を出すオバハンと頭の悪いキモヲタオヤジファンは醜悪で姑息。一緒にしたらシドが気の毒だお。

256 ：ラッキーストライク：2009/09/28(月) 20:41:01 ID:???

別に俺は逃げてもいないし、毎日パソコン見てるわけでねえから、
返事書かなかっただけだ。これ書くのも単なる退屈潰しでもあるから許せな。
まず印象のみで俺のこと勝手なことばかり言うなよ。俺はシャブもペイも草すらやった事はねえ。
そんなもの食らうと喧嘩が弱くなるだろ？本気で話せる奴がいた時にアルコールを
たまにやるぐらいだ。俺の目の前でシャブ食う奴がいたらこっちがぶっ飛ばしてた
くらいだ。
あとライブハウスの誓約書だ？そんなもんコア的なビジネスをショウ的に
やってた箱とバンドが勝手にやってたのは聞いた事はあるが、うちらはそんなことした事はねえよ。
確かに客をぶっ飛ばしたが、それは客もやばいヤツラばかりだったから喧嘩やっただけだ。
こっちもぶっ飛ばされた事もあったし、ギグ言うより、リングの気分でこっちはやってた。
ヤクザや右翼にしてもヤツラから絡んで来るから、ぶっ飛ばしただけだ。それに仲間がやられたし。
相手がヤクザだからと仲間やられてまで逃げたりしないぞ。お前等は逃げるのか？
それで仲良くなった筋通ったスジモンもいたが、大半は敵だ。金と権力ちらつかせた奴嫌いだから、そんな奴、ぶっ飛ばしなにが
悪い？だいたいパンクグレンにやられてもヤクザは金になんねーしあんま仕返し来ないぞ。
来るのはチンピラくらいだ。

後は言いたい事は何だ？いちいち2ちゃん好きに説明するのも面倒だから、仲間がやってるトーキョーハードコアタトゥーって店高円寺に
あるから俺に文句あるなら、いつでも来い。たまに俺いるから、直接文句言いに来い。スジ通った奴いたらアルコールくらいなら奢るから。
平気で損出来ても自分なりに不良貫いてる馬鹿は最高だ。
以上。

257 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/28(月) 21:01:01 ID:???

ラッキーさん　自分はこのスレで、チャチャとか入れましたが、とりあえず誤ります。
店に行く勇気もないです。ラッキーさんもこれから身元がわからないから言いたいこと言ってくる
奴はいると思いますが、ここは2ちゃんなんでこらえてつかさい。

258 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/28(月) 21:13:08 ID:k3rnFoja

おおーラッキーストライクさん
人違いでなければ自分はバーストやドールであなたのコメいつも読んで、感化してた
パンク野郎です。ライブにも行きました。隅ですが。まさかこんなとこに居たとは。

259 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/28(月) 21:16:26 ID:???

瓜田純土か？

260 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/28(月) 21:24:33 ID:???

>>256
薬やってるなんて書いてたっけと思いながら他のレス読んでた
やりそうもない文章なのに

まぁ気にするなよ
漫画好きな奴なんて人間を「キャラ」とか「属性」でしか見れない奴は多いから
パンクと暴力の話してるうちに勝手にドラッグまで結びつけたんだろう。
この手の奴が一番怖いし面倒。しかも数だけは多い

261 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/28(月) 21:32:52 ID:???

ここで茶化したり勝手なこと言ってたマンガヲタならここでならまた勝手なこと
言うんだろな。自分が恥ずかしいとか思わない奴はある面強いわ。

262 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/28(月) 21:36:15 ID:???

>>248です。
勝負しませんから詫びます。

263 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/28(月) 22:06:24 ID:???

過疎ってるので遊びにきてください
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/punk/1175223641/

264 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/28(月) 22:20:10 ID:???

>>256で出たラッキーストライクさんのご友人のお店
http://www.tokyohardcore.jp/00_top.html

うう、濃い世界だなあ…
よいこのみなさんはあまりお近づきにならんほうがよろしいかと…

265 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/28(月) 22:26:48 ID:???

マルボロっつちとかその他、ラッキーさんがワシの知ってる人だったら、
(知り合いでないが)
リアルにマサミさんや、サケビさんすら歯向かわなかった人だから、
意見言うのはかまわないが、チャカすのはまじやめた方がいいわ。

266 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/28(月) 22:39:01 ID:???

ラッキーが出るといつもシンパか擁護みたいのが沸くけど何なの？
タトゥーとか今時アムロでもノリPでも入れてるけど何が濃いの？
ヤクザとチンピラてチンピラの親分がヤクザなんじゃないの？
すごいスねとか武勇伝聞いてリスペクトしたらお酒奢ってれるの？
じゃあちょうど金欠だし高円寺に会いに行こうかな……

267 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/28(月) 22:40:24 ID:???

昔、右に狙われるパンクに退かず戦ったパンクスが居たと聞いたが満更
ウソでもなかったのか
ピストルズも権力にやられてたし。所詮ロックだが生きるか死ぬかで
生きてた時代なんだろな・・・・・

268 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/28(月) 22:41:57 ID:???

>>266
行って来いよ。そんで感想待ってるよ。

269 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/28(月) 22:49:12 ID:???

>>266　あんた友達いる？それよりあんたの武勇伝が聞きたいな。

270 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/28(月) 22:51:56 ID:???

>>265
お前さんの趣味を押しつけるのはやめてくれ。
気だけ若い中年パンクオヤジが２ｃｈに出てきたんだから、
からかわれても自業自得とちゃうんか？
サツに通報されたり基本的人権を損なう発言をせん限り
チャカしたって別に構わないんじゃねーか？

やーいやーい、マルボロ＆ラッキーストライクのバーカバカｗ
いいとししてパンクなんて気持ち悪くていやぁね（はぁと

271 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/28(月) 22:55:16 ID:???

>>270

それですっきりしたかい？

272 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/28(月) 23:00:04 ID:???

確かにオもろいスレだが、トーイとかけ離れ過ぎてないか？
トーイ話そうよ？

273 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/28(月) 23:41:25 ID:???

>>266
以上、自作自演でした

274 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/28(月) 23:52:18 ID:???

ラッキーの？それともマルボロの？
ふたりとも中年らしいけど熱き心を忘れてなくてかっちょいいじゃん。
トーイ同様傍目から見ての話ｗ

275 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/28(月) 23:56:22 ID:???

いやぁ現役てﾏｼﾞ尊敬するわ。
うちの旦那はとっくに退いたからさ…

けどそっち系のライブ行くといまだに頭下げられるらしい。
脈々と続いてるシーンがあるみたいだね。
ちなみＴｏ−ｙは、おもろないって言ってました。

276 ：マルボロっち：2009/09/29(火) 04:32:06 ID:???

ラッキーストライクさんの出方次第と思ってたんだけど。

いや俺この板はジョジョ（とくに５部がもうね）やデスノやチンポ刑事（むしろ牛肉のほうがアホ杉でおもろいんだが）とかの。。。
もういい、言い訳するほどカッコ悪い。ただたとえば江口寿史っていう80年代的には画期的な美少女を描いた人、当時はその絵柄だけで
他の漫画家にもインパクト与えた。みんなが模倣をはじめたので今見たらなんで？って思うのもいるけど、実はああいうポップ（死語w)系の
先駆者で、上条先生もテク的にはかなり参考にしてる。しかも作中に江口センセはテクノ系ガンガン取り入れで、ノリ的にはマカロニほうれん荘の
まさに当時のロックをギャグにしたというかギャグ自体がロックの影響受けまくってるし、トーイはそれをシリアスに描いた面では先駆者かも
だけど、それを言ったらマンガ的ハードコアの「GANTZ」の奥浩哉先生の原点も江口センセのストップひばりくんだし。

それに今時ハンパなハードコアもどきより、むしろアフロやパンチのヤントラのオヤジのほうがわかりやすくてかっこいいわ。
だいたい、マサミとかには申し訳ないけど、じっさいあのレベルのハードコアでも音楽的に聞いたらないっしょ。いくらなんでも。

277 ：マルボロっち：2009/09/29(火) 04:40:27 ID:???

例えればレゲエやラップやヒップホップや、あげくにカルチャースクールでゴスペルだと？背景を知らずに真似だけして失礼じゃね？
いずれも抑圧された政治的背景があってこそ生まれたものであって、ガンジャ吸ってマターリとか、ヘイノリノリブラザーサイコーとか、
何か素敵な賛美歌発表会した私って文化的！とか、好きならやるのは自由だけど、表面だけ真似しても、それすごい冒涜じゃねえか？

という前置きで警告しておくが、俺はたしかにヒョロっちだしケンカ弱いつか、相手の痛みを想像したら自分も痛くなるから殴れない。
でもケンカの手段て体力だけじゃないんだぜ？いのちだいじにでも他人はボコる？サケビさんやマサミですらかなわないならかなりの
ビッグネームなはずだと思うんですけど、しかも当時のコーエンジは目立つハードコアなんかいなくて、むしろレゲエやワールド
ミュージックやお香売ってたりガンジャ〜♪の世界で、失礼ですが上京してきたイナカモンのほうが多かったですけど。

それにさ、マサミのライブですら乱闘防止のためにマッチョな警備員が目を光らせてて、俺が足をケガした時も、
あっというまに警備員がすっとんできて両手掴まれて引きずり出されてごっつ恥ずかしいというか何なの？と思ったけど。
ラッキーさん、簡単でいいからラッキーさんなりの人をボコってまで守るべき思想や美学があるなら説明してください。
それもできなければ、俺わりと肩にカブトムシとか背中にアパッチヘリ軍団のタトゥーならアリかなと思ってるんですけど、
ステルスもいいけど黒過ぎてバランス悪いし、アドバイス下さい。それもインチキと思えば、俺は暴力以外の手段で
おまえにケジメつける自信はあるよ。あと、ラッキーストライクのオサレさ演出w　答えてあげなよ、男なら伝えてあげなよ。

278 ：マルボロっち：2009/09/29(火) 05:20:26 ID:???

。。。なんか釣りっぽいけどドラッグ言い出したのは俺の責任だから、
なんか疲れたからアンカまんどーだけど、冷たいのに興味本位でハマったけどやめたい人。

俺はポンプじゃないけど金魚をやったことはある。たしかにごっつテンション上がって
金魚レベルでも２日くらい寝ないでテンション維持だけども、ただスーパーサイヤ人になった風味なだけで、
インスピレーション的な得る物は俺の場合はなかったし、切れてから寝こけるだけで無駄無駄無駄〜！
ついでにシンナーもあんなのただでさえ少ないノーミソ壊れてうんこ漏らしたり再起不能だし。

たしかに周りにも冷たいのにハマってるのはいたけど、公人だけどさすがに悪いから名前は出さないけど、
まあ体力によっても違うけど、やめられなければパクられるのはまだ武勇伝になるかもだけど、
薬物性の精神病みたいになってさ、いわゆる統合失調症（精神分裂病）みたいになってパンツいっちょで
包丁振り回したり、そういう状態になるんだ。本気で後悔してやめたいなら医者には守秘義務があるから
事件性がないかぎりパクられないし更正施設もあるからとりあえず匿名で保健所なりに相談しな。

ただ、酒やタバコと同じように一時期はやめられても再発するケースのほうが多いから、
本人の「底つき体験」しかないですね。人間は死を美化する傾向にあるし、本能的な生への希望は当然。
でも本気でやめたいなら、こんなところで質問するより目の前の箱でぐぐれカスってかんじ。はい。

279 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/29(火) 06:15:01 ID:???

現役でハードコアやってる者です。2chにこんなスレがあるとは…

280 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/29(火) 06:24:55 ID:???

確かに・マンガの話題は殆どないのに盛り上がってるの観たの初めて。
アングラ　サブカルの匂いとパンクとコアとナックルズより面白い。

281 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/29(火) 12:36:30 ID:???

ラッキーさんもマルボロさんも葛田さんみたいに名だしで２ちゃんやったらどうですか？
もうわかる人には誰だかわかるだろうし…
尊敬してる先輩達がけなされるのは見てて辛いです

282 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/29(火) 13:06:46 ID:???

葛田さんって誰？
どうせ一部でしか知られてないマイナーな人なんだろうなｗ
ラッキーもマルボロも底辺パンクでしょ？

283 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/29(火) 13:12:28 ID:???

>>266>>270
こういうのが>>26１で言ってたマンガヲタなんだよな

>>281
名前出す必要は全然ない。
２ｃｈで実名出しても>>266>>270みたいなネットだけでしか吠えられん厨房がまとわりつくだけ。
「妄想」「噂」はああいう輩の得意分野だからな

>>276
マンガのルーツの話なんとなくわかるわ
でもTo-Yってキレイな絵の部分は彼女が描いてたんじゃなかったっけ

284 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/29(火) 13:42:53 ID:???

>>283
ここは漫画板なんだからマンガヲタがいて何の文句がある？
この板にいる限りお前も同類だろ。
人を見下した言い方をして賢い子ぶるのはやめろ。

285 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/29(火) 13:57:06 ID:???

>>283
得意顔でレスしたのにねｗ

ネットぐらいでは偉そうにしたいんだもんねｗ

286 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/29(火) 14:36:40 ID:???

マンガヲタの勘違いを哂ってるのであって
それすら分からないならもう来なくて良いから>>284

287 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/29(火) 15:03:39 ID:???

来なくてよいからとか勝手に仕切るとか、おめーはナニサマだ？

288 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/29(火) 15:47:23 ID:???

俺は来年４３歳だけど現役だよ

シャブも草も現役だしね

289 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/29(火) 16:07:24 ID:???

薬物使用現役の43歳・・・
だからすごいだろうって言いたいわけかｗｗｗ
こちらが謝罪するとでも？

マジレスだが、マンガヲタなぞお前の愚劣さに比べれば屁でもねえな。
自分がマンガヲタや煽り厨房よりはるかに下等な存在なのわかるか？
薬物に手を染める人間は人として最低だ。
どんなアーティストなのか知らんが軽蔑するわ。
さっさとパクられた方が身のためだ。

290 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/29(火) 16:11:50 ID:???

普通に現在進行中の漫画でなく
わざわざ懐かし板に来ているんだから
>>284に同意

291 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/29(火) 16:19:13 ID:???

連投スマソ
リロードしたら>>289のレスがあったので
マルボロは一応裏付的な説明や出来るだけ
To-yに絡めて書いてるけれどいい親父が
武勇伝語りたいだけなら板違いで迷惑なだけ

292 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/29(火) 16:31:44 ID:???

このヲタども、相手にするからウヨウヨ沸くんだ。まったくこれから
シカトせんか？

293 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/29(火) 16:39:18 ID:???

ワシは来年５９だがまだ現役じゃよ

シンナー大好きじゃよ

294 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/29(火) 16:42:39 ID:???

>>289
オマエ風呂入れよ
臭いぞ

一生童貞でも死ぬ事はないから心配するな

295 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/29(火) 16:52:39 ID:???

昔、魔太郎ってマンガがあり、のび太キャラが悪魔に変身しイジメッコに復讐
するんだが、ここもバーチャルながら、普段誰からも相手にされない奴が、
凄い相手にすら、文句言えるからそりゃヲタにはたまらん感覚なんだろ。
プライベートでは異性にも相手にされず、生活も冴えないから、こういうとこで
発散しないとヤツラくたばるか犯罪起すだろ。だから来てもいいんじゃね。マルボロさんもラッキーさんも
相手にしてないみたいだし。

296 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/29(火) 16:55:50 ID:???

コノウラミ・・・


（勃起中）

297 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/29(火) 17:00:34 ID:???

>>281
葛田さん実名で2ちゃんに出てるんですか？すいません例えばどんなスレか
教えて頂ければ嬉しいです。

298 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/29(火) 17:09:51 ID:???

自分は先輩等の後の世代で、メロコアやガレージバンドやってますが、
先輩みたいに、メンバーも客も熱さが足りない。
音とステージさえ良ければいい！とか。
言葉でうまく言えませんが、先輩等の生き様としての本気さに
負けているようで。自分はもっと意見や経験をお聞きしたいので
よろしくお願いします。

299 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/29(火) 17:16:48 ID:???

釣られないんだなこれが

300 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/29(火) 17:20:20 ID:1z2/+dXW

ＩＤ隠して名無しで書き込むから自作自演で擁護厨やってもわからんな。

301 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/29(火) 17:38:01 ID:eU/HyYpm

>>295
＞凄い相手にすら、文句言えるからそりゃヲタにはたまらん感覚なんだろ。

凄い相手って４３歳ジャンキーがか？
４３歳ジャンキーにとってラッキー、マルボロがどんなに偉いのか
知らないが、自分としては全く価値観が違う彼らを自分は全く
リスペクトできないんだがｗ
だが、違う価値観の人間を見るのも勉強になるからここにいるんだが。
特に彼らに無礼な質問した覚えもねえしな。

＞プライベートでは異性にも相手にされず、生活も冴えないから、こういうとこで
＞発散しないとヤツラくたばるか犯罪起すだろ。だから来てもいいんじゃね。マルボロさんもラッキーさんも
＞相手にしてないみたいだし。

どうやらお前も煽り臭いが、犯罪起こすって・・・
おっさんは薬物使用ですでに犯罪者なのにｗｗｗｗ
自分が違法行為を犯してるのをちょっとは自覚しろよ。いい年してさ。

ラッキーは薬物使用を否定しているし、マルボロは過去の話だが、
43歳ジャンキーは現役の大麻・コカイン使用の犯罪者なんだわなー。
やばいねーっ、薬物ヲタきんもーっ☆

302 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/29(火) 17:40:26 ID:eU/HyYpm

286 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：2009/09/29(火) 14:36:40 ID:???
マンガヲタの勘違いを哂ってるのであって
それすら分からないならもう来なくて良いから>>284


287 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：2009/09/29(火) 15:03:39 ID:???
来なくてよいからとか勝手に仕切るとか、おめーはナニサマだ？


288 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：2009/09/29(火) 15:47:23 ID:???
俺は来年４３歳だけど現役だよ

シャブも草も現役だしね ←ーーーーーーーココ★

303 ：４８歳：2009/09/29(火) 17:45:53 ID:???

お薬大好き♪
気持ちいいからやめる気もないしな

304 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/29(火) 17:57:25 ID:???

>>301
お前まともに話できるんじゃん。
意見もちゃんとあるようだし
なら聞くが、俺もドラッグは否定派だが、
過去になんかシャブ中になにかやられた経験あるのか？
もしくは身内か知り合い、もしくはおまえ自身がはまったとか？
さもなければ、単に世間が薬物いけません！！！と騒いでるから
便乗してるだけ？ヲタ口調でかまわんから、意見書いてきいや。

305 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/29(火) 18:37:42 ID:eU/HyYpm

>>304
ケッ、ID隠したままかよ。

はぁ？薬物現役じゃなかったのか。サイバーポリスに通報されるのが
怖くて宗旨替えしたとかだったら、いよいよ呆れたやっちゃな。

ヲタ口調だヲタってお前はそれしか言えんのか？
こっちはジャンキーでもマンガヲタでもないわ。
ちょいと覗いたら、マルボロやラッキーが面白い話を展開していたから、
足をとめただけじゃ。マルボロたちの裏話しの合間に煽りがいくつかついても
御愛嬌で流して見ていたら、お前が偉そうに仕切ってたからむかついたわけだ。

薬物はいけません！と世間が言って何処が悪い？
便乗だ？寝言言ってる間はお前は薬物と縁が切れんわ。
薬物の害や関連犯罪はまともな人間ならよく知ってるだろが。
それにヤクがどこから来て何が目的で流通させてるのか知って買ってるんか？
アホウどもが。もっと説教してやりたいが、スレ違いだからやめとこう。

＞ラッキー、マルボロ

雰囲気壊して悪かったな。自分はあんたたちを愚弄してねえよ。
構わず話を続けてくれ。

306 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/29(火) 19:06:05 ID:pI2fNOEi

>>305
馬鹿が、お前不器用で、ピュアなやつなんだな。
304だが、お前人間らしいから嫌いではない。
俺は、何もやれんで過去に栄光もないし
マルボロやラッキーストライクみたいな華もないから
でしゃばり過ぎたぜ。でも薬物がどうとか書いた奴とは俺は
別人だよ。2ちゃんヲタとか、好きな先輩等の意見茶化す奴
いたからでしゃばっただけ。お前みたいな意見もありだ。

307 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/29(火) 19:15:31 ID:???

モヒカンにしたりスミ彫ったりしても何も得なことはないんだ。
世間からはアホ扱いもされるし。バイトすらないし。
でもそんなリスク踏まえても好きでやってるならいいんじゃね？

308 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/29(火) 19:33:21 ID:???

>>276
グールってレコード出してたのか？

309 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/29(火) 19:47:30 ID:???

276やないがグールはＣＤで買ったぜ。狂ってるがカッケー

310 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/29(火) 19:49:25 ID:???

>>303　
なんやお前は、炙りか？ポンプか？具体的に話せ。

311 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/29(火) 20:07:31 ID:???

マルボロッちさん
一晩溢れるだけで、馬鹿やヲタが集まるスレになってしまいましたね。
でもこれはこれっで・・・・
でも当時のアケミさんはアウトローで危険なイメージばかりで近寄る
事さえ出来なかった自分ですが、凄い人望は御座いましたよね？
町蔵さんやサケビさん、田口トモロヲさんやワハハの久本等まで
慕っていたのは、音楽性以上の魅力とかあの方にあったのでは？
もちろんそのシーンにいたマルボロっちさんもそのように感じますが
そのあたりを宜しければお聞かせ頂けませんか？

312 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/29(火) 20:32:12 ID:???

マルボロさんとラッキーさんっていくつぐらいなの？
二人とも若そうな気がする。

スレがギスギスしてきたよ。お弁当主婦さん怖がってないかなあ…

313 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/29(火) 20:51:37 ID:???

俺も弁当主婦さんが何より気がかりで。はみだしチャンピオン聞きながら
3Ｂ松浦君を思い出してた。ヒロ君は永遠のアイドルさ。

314 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/29(火) 21:06:21 ID:eU/HyYpm

>>306
人違いだったのか。
カッとなって言いすぎてすまん。
最近の時世に腹を立てている団塊親父の
小言だと思っといてくれ。


またロムに戻るよ。

315 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/29(火) 21:18:46 ID:pI2fNOEi

>>314　こちらこそすまん。団塊世代の人なんて思わなかったし、
はっきり主張してたから自分もつい
生意気な発言を。でもあんたの下世代から出たパンクムーブメントは、
乱暴だが、心は真っ直ぐな奴も多いんで許してくれ。
ＧＳやビートルズ、ストーンズがあったみたいにうちらの世代からも
もっと若い世代からもいい部分は受け継がれるから、
今度、おっさんのリアルな思想も語ってくれよ。

316 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/29(火) 21:19:28 ID:???

うんこ食べたら何万円？

ポンプ射ったら何万円？

317 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/29(火) 21:23:38 ID:SnUnNvRM

>>309
なぁ、お前はグールのどこが狂ってると思うんだ？

お前は狂ってる＝格好いいなのか？

318 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/29(火) 22:00:41 ID:???

>>312
マルボロっちはヒロトの１コ下と言っていたからヒロトでぐぐってみたら
44か5くらい？本人談ではジュニア部門の事や工房あたりからコアに出入り。
ラッキーストライクは横山サケビやマサミと同期かそれ以前からの実質
ハードコアだから50は軽く超えていてもおかしくない計算になるな。

319 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/29(火) 22:16:32 ID:???

ついでにぐぐったらスターリンの遠藤ミチロウも58才だって。

320 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/29(火) 22:18:06 ID:???

団塊で>>301って酷いな

321 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/29(火) 22:22:44 ID:???

>>301はショーケンばりの不良だ。

322 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/29(火) 22:33:56 ID:???

菊や鮎川やパンタやミチロウは60近い　
博多めんたいや東京ロッカーズは50〜55歳
ラフィンやサケビや仲野茂は50近く
ヒロトやバンドブーム先端は45くらい
ギターウルフやブランキーも40過ぎだし
ロックは若いの

323 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/30(水) 00:45:37 ID:HWtRP08d

>>193
>真樹さんの極真道場に通い

これおかしいぞ。
真樹日佐夫は1980年に独立してるから、当時は極真ではなく真樹道場。
日本のハードコアパンクは1981年にならないと出て来てないんだから。

自分の通ってた道場の名前間違える奴がいるか？

324 ：マルボロっち：2009/09/30(水) 01:45:38 ID:???

>>283
そうだってね。女がカッコイイ、可愛いと憧れる女、男がカッコイイと憧れる男を描いたから
なおさらヒットしたのかな。それにしても全体の絵的には全く違和感なかったし、たいしたもんだな。
でもじゃがスタや当時のムーブメントのおいしいところどりとかも考えるとますますブレーン的なのがいて
作られたマンガって気もするね。

>>300
俺もいろんな板で思うんだよ。ここもageならID表示されるけど、sageでは出ないから自作自演も、
気に入らないレスを自作自演扱いもなんでもできるし、学問系でもIDない板は悲惨だよ。自作自演厨の
「俺こそ偉い」「俺こそインテリ」みたいなヘンななっちゃって議論が成立しないからマトモな話どころか
ここに沸く「俺ってやばい」「俺の方がもっとやばい」みたいな、もう池沼施設かよみたいになってる。

325 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/30(水) 01:50:54 ID:???

>>324
暴力を振るわずラッキーにケジメつけさせるってどうすんの？

しかしこの板には香ばしいオッサンが多くて笑えるわ。

326 ：マルボロっち：2009/09/30(水) 02:07:37 ID:???

>>312-313
お墓に奇麗な石まで置いてヒロ君への思いを持ち続けてるくらいだから、主婦さんショックかもね。
もしまだ見てたら、俺も救いのないことばかり言ってしまったけど、竹の子の社長さんも、ヒロ君のことは
100％道具だとは思ってなかったように受け取れることも言ったよ。俺は原宿はもう完全に観光地でしかないと思って
アメ横に移ったけど、あのお姉さんのことをべつに横恋慕というんじゃなく、やっぱり人間として孤独なかんじが気にかかる
部分があったから、クリスマスに、お菓子のブーツを持って顔出しに行ってたの。何年かしたらお姉さんはやめてて、
田舎に帰ったとのことで、社長が１人でレジやってて、「ありがとうな」って。畑違いと思ってたけど、そういうの関係なく
ヒロも一緒に何か企画できないかなって。もちろん俺はテレビ局wwwで彼と会った話はしてないのに。新しい商売か？とかじゃなく、
流れ的に、社長もヒロ君のことを考えて、人間の心の良心の部分から言ったことだと俺は素で感じた。

だから、お弁当主婦さん、結果的にはヒロ君は金儲けやゲイノーカイの犠牲になったかもだけど、
決して「道具」として利用されたわけじゃなくて、仕掛けた社長の心の中にもきっと貴女と同じ気持ちは
ありつづけてると思うし、ファンでも何でもない俺の心にも、貴女のおかげで小さいけど奇麗な石ができたよ。

>>311
ちっと今日は疲れたので簡単に。あとで詳しく書くけど、なんかするべきレスが増えちゃうと大変スね。
町蔵のことは前の方で書いたからそれで足りないとかあったら書く。アケミはやばいっつっても、俺も年代的に
初期の血まみれとかステージでニワトリシメて食ったとかは自分の目では見てないけど、少なくとも暴力的な衝動を
他人に向ける人じゃないよ。自傷してたの。町蔵もそうだったけど、むしろ人の話に耳を傾けるというか、自分で作詞したものも
「これでいくぜ！」とかじゃなくて、紙に書いたものを部屋の壁に貼って、メンバーや出入りする人たちの意見を求めて、
そんなの凡才がここを直せなんて言えるレベルじゃないのにさ。そんな人。料理がうまくて、お鍋のニンジンをモミジに切ったり、
お寿司握ってくれたり、あの〜、親戚のおじさんですか？ってカンチガイしちゃうくらいの人。またね。

327 ：マルボロっち：2009/09/30(水) 02:15:21 ID:???

>>323
あーハイできます。
自分以外の強い人に頼んでとかじゃなくて、
あのレベルのノーミソ相手なら１人でできます。

328 ：マルボロっち：2009/09/30(水) 02:52:44 ID:???

ああごめんなさいアンカミスです。

>>323じゃなくて>>325さんへのレスでした。
323さんごめんなさい。

329 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/30(水) 03:44:52 ID:???

マルボロ所詮バッグに何か組織あるとか？
本当の元祖ハードコアを１人で潰せるとか信じられないがな。
知り合いという人が次のパトロンとか一時的な嫉妬浴びたような事書いてたけれど
その新しいパトロンによっては何か静かな恐ろしさが込み上げて来た・・・

330 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/30(水) 05:49:57 ID:???

悪いがバッグがどうとかは解らんが、
１人でラッキーストライク潰せるとか解せねえな。
ここまで言われたらラッキー即効ボコってやれよ。
どうせ口だけヲタだろ逆に邪魔だ消えて欲しいんだよね。

331 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/30(水) 07:15:47 ID:???

>>188
突っ込みどころ満載。

当時本当にそんなバンドがいたらスターリンやじゃがたら、ギズム以上に有名になってるよ。
なぜ上記バンドの名前が売れたかと言えば、スキャンダラスだったから。
それ異常にスキャンダラスなバンドってあった？
該当するバンドがない。
しかも東京の話だろ？

＞格闘家や右翼まで来て
そりゃあ、格闘家だの右翼だのゾクだの、別にアイドルのコンサートにいてもおかしくないしなあ。
なんでそれが自慢になるのかわからん。
右翼やゾクが組織だってライブに殴り込んで来た、なんて話は当時皆無。
街宣車乗ってた右翼たちと群れてるパンクスたちが小競り合いみたいなのをやったことは、あったらしい。
でも、たまたまパンクたちの前を街宣車が通っただけだよ。
別に襲撃（笑）に来たわけではない。

332 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/30(水) 07:27:54 ID:???

ラッキーは暴力ハードコアでマルボロはミュージシャンあがりの2ちゃんヲタ
確かにここだけならマルボロにも勝利はありえるだろ。
ここだけならね・・・・・

333 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/30(水) 07:37:36 ID:???

当時、コアの中では安全といわれたガーゼやコブラのライブでもそれに
近いヤツラいたし、アナーキーですらそんなヤバい客来てたから、
もっとコアになれば全然ありえそう。

334 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/30(水) 08:39:06 ID:???

スキャンダラスだったから売れた、っつーより
スキャンダルなバンドってイメージを演出して成功したから売れた、
じゃね？
ぶっちゃけリアルにスキャンダラスな奴らは自滅してるからさ。

あいつら頭いいから上手いんだよ。演出が。
アケミだって暴力とか極力避ける奴だったし。

335 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/30(水) 11:11:50 ID:???

>>331

本人を知ってるらしき人が
サケビもアサミも頭があがえあなかったと
書いてたのをラッキー本人否定はしてないよね。

336 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/30(水) 11:44:24 ID:???

>>331
何だろうこの「スキャンダラスでありさえすれば売れる」という
頭の悪い発想は

337 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/30(水) 11:46:04 ID:???

>>335
ラッキー池田の自作自演の可能性も否定できない。

338 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/30(水) 13:18:43 ID:???

>>331
演出が上手くて上の言うこと聞いたからね。

339 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/30(水) 13:19:49 ID:???

てかアサミってどこの女？ｗ

340 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/30(水) 15:04:09 ID:???

>>335はラリってるのか？

341 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/30(水) 15:59:23 ID:???

ハードコア・ラッキーさんは何で墨の店を持ち出したんだろうか？
たまにいる程度なんでしょ？
普通行きつけの喫茶店とかバーとかクラブの名前出さない？
それか現役で活動してるならライブに来させて実力を見せてあげればいいのに。

342 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/30(水) 17:05:58 ID:???

ほらね
コテつけただけでこれだけ絡まれるんだから
ネット弁慶ってマジきめぇ

343 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/30(水) 17:12:29 ID:???

墨の店何か楽しいサークルみたいな雰囲気で悪いけど吹いたwww
写真も何かコスプレ風味だよねwwwwハードコアのコスプレ部門みたいな？

344 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/30(水) 17:27:09 ID:???

若い人が気軽に墨を入れられるようにと故意に明るくサークル風味にしてるんだろ。
墨屋さんも商売だから、ヤクザや水商売以外の層にも客を増やしたいんだろうね。

345 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/30(水) 18:05:21 ID:???

アケミは額切ったり、糞したり、ミチロウは臓物投げたり客にフェラさせたり
サケビはチェーンソー振り回し客追いかけまわしたり
それはアングラ界では話題になるわ。
でもショー的要素も兼ねてるから、悪役レスラー的ノリも少しあったな。

346 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/30(水) 18:16:38 ID:???

なぜマルボロは当時のあんなシーン知ってるのに2ちゃん用語がバンバン
出るの？俺実際2ちゃん知らないから、はっきり何言ってるかわからない？
まここでは俺がおかしいんだろうけど、そんな奴なら今では町蔵とかも
相手にせんだろうな。

347 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/30(水) 18:33:34 ID:???

２ch知らないのに346が2chにいる不思議

348 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/30(水) 20:20:15 ID:???

２ｃｈねらーは大学教授から消防まで幅広く存在するよ。
町蔵も書き込んでいたりしてｗ

349 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/30(水) 21:00:10 ID:???

コテハン「ラッキーストライク」は、バーストのADK座談会や当時のトラッシュ連あたりの話をツギハギに
して創作したキャラだろう。
極真を出したのはケイゴを意識したんだろうなあ。
でもケイゴって、ハードコア連とつるんでたっけ？w

当時のことちょっと知ってる奴ならわかるんだけど、矛盾だらけ。

援護してるのもsageでID隠してる奴ばかりだしな。

350 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/30(水) 21:10:53 ID:IZE8tOKr

俺はラッキストライクさんみたいな元祖時代ではないが、
千葉でハードコアをやっていた。
東京他でももちろんやったが、当時の千葉ハードコアシーン
も泥沼みたいな抗争もあり、族の多いこの町では
族のパンク狩りなんて始まった時代で、パンクのカッコした奴は
歩いてるだけで族に袋叩きにされた。
頭に来た俺たちでパンクの族狩りをやり返した。
やはりいたちごっこだが。
もちろんライブでもゴチャマンになり喧嘩とかになったわい。
80年初頭の東京コアや関西コアはそれ以上に荒れていたと聞くし
喧嘩が凄いなんて思わないが、そんな時代だった。

351 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/30(水) 21:13:14 ID:???

２ちゃねらの中核は実は40代と何ヶ月か前のニュー速＋で見た。
あめぞうあたりからネットやってた親父連中だと50代でもありだと。
逆にケータイ主流の若い連中のほうがKY状態だとさ。
それに普通に町蔵もブログやってんじゃん。

352 ：351：2009/09/30(水) 21:16:31 ID:???

最近たまに見かけるコピペ。
ネタだとしてもゆとりの連中が思いつきで書ける文章じゃないと思うけれどね。

＞四十年勤め上げた會社を退職し、何やら張り合いの無い日々を送る内、大學生
の孫に「退屈しのぎに遣って見たまへ」と勸められた弐チヤンネル。
當初は「こんな電腦示板、何たる幼稚加減」と莫迦にしてゐたものの、
遣つて見ると存外に面白ひ。
華やかな色彩の髪と目を持つうら若き乙女に「ゆとり乙」と何度と無く罵られるにつけ、
食ふや食はずやで慌しく過ぎ去つた學生時代が自ずと思ひ返され、
「戰爭さえ無ければ、小生もこのやうな青春が送れたやも知れぬ」
と獨りごちることも屡々。
すつかりとなつた今では、孫の部屋から白銀色の電腦計算機をせしめては書齋に篭もり
存分に「祭り」を堪能する毎日を送つている。
「小四女兒遺棄事件」なるスレツドを拜讀した際には、その餘りに不憫な境遇と過酷な運命に
落し、臺所で葱を刻む家内に「かような理不盡が許されていいものか！」と
熱辯を振るって呆れられる始末。年甲斐もない、とはこのことと後で赤面すること
しきり。
下手の横好きとはいえ「繼續は力なり」の言葉通り、最近ではブラクラの回避
やコピペの管理にも慣れ、「好きこそものの上手なれ」を座右の銘として
弐ゲツトに勵んでいる。
同年代の友人達が癡呆や重い病に惱まされるなか、老いて尚矍鑠としてオフ會に
向かえるのも、ひとえに弐チヤンネルのおかげかと思えば、再三に渡る「半年ＲＯＭつてろ」の
罵り文句も、何やら「まだまだ死ぬには早いよ」と言われているようで愉快極まりない。
ひとつ間違えれば自らが乗り込んでいた機體と同じ名前を持つコテハンに出會える日を
樂しみにしつつ、今日もデスプレヱに向かう。
それでは、弐ゲツト。

353 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/30(水) 21:31:09 ID:???

マルボロ＝町蔵

354 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/30(水) 21:35:54 ID:???

>>351
そらそうだよ
サーバーがつぶれそうになった時頑張ってた連中が
今20代な訳ないだろ

355 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/30(水) 21:49:40 ID:???

>>350
本当に騙されやすいアホだな

ラッキーストライクは作ったキャラってこと
書き込み見れば矛盾ばかりですぐばれる

喧嘩だの、やったのやり返したのは
なにもハードコアで始まったわけではなく、外道やキャロルの頃からあった話だよ

ハードコアがおまえみたいなすぐ騙されるアホばかりだと思われたくない

356 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/30(水) 21:51:44 ID:???

マルボロ町蔵説はともかく>>352のコピペはww初めて見たが
作家に転身してからの町蔵の文体というか町蔵ふざけて書いたコピペだったらGJだなwww

357 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/30(水) 22:04:14 ID:???

80年代初頭はバンドの数が今とはくらべものにならないほど少なかったんだから
ラッキーストライクの言ってるようなバンドがあったらすぐに話題になるよ

なにしろ右翼やゾクや格闘家が、喧嘩しにライブに来るんだろ？w
ミニコミさえが取り上げないのに、そんなに話題になるバンドがあったら
当時は大有名バンドだよw

358 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/30(水) 22:17:24 ID:???

355とか80初頭のハードコアをガセで語ってるアホは皆、同じ奴か？
せいぜいギズムを何かで知った奴だろ

359 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/30(水) 23:13:04 ID:???

ID隠して本人登場かw

極真の嘘と80年代初頭の話を暴露されたのが決定打だったようだな

360 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/30(水) 23:18:09 ID:???

ちょっと突いただけで
「あの頃は凄かったんだ！」と擁護するレスがつく
しかし具体的な反論は一切できない、とw


ID隠して、わかりやすいねえ

知能が低い奴はハードコアを名乗るなよ
こっちまでアホだと思われる

361 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/30(水) 23:28:30 ID:???

もはやトーイというマンガを知る奴は半数くらいか？
変なハードコアマニアが溢れた最低なスレになったな。
初期のトーイ話の展開にもう戻れないのか？

362 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/30(水) 23:31:46 ID:???

だって　トーイとかレイディオクラブとか
当時はみんなバカにしてたもの

363 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/30(水) 23:36:55 ID:???

ホントにこのスレ気持ち悪い。

364 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/30(水) 23:42:09 ID:???

>>353
どんだけ知識無いんだw

365 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/30(水) 23:49:02 ID:???

>>361　同意
トーイの話とその世代の背景を語ってたのは面白かったが
以降は読んでるだけでこっちまで性格が悪くなりそうだ。

366 ：愛蔵版名無しさん：2009/09/30(水) 23:56:46 ID:???

>>362
レディオクラブとかならデスペラードの方が全然いい

367 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/01(木) 00:34:47 ID:???

ラッキーストライクとその擁護厨が出てからおかしくなってきたね

368 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/01(木) 00:48:51 ID:???

そもそもマルボロが出てきたからだろ

369 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/01(木) 00:59:30 ID:9fa2+c3a

>>350
狂人病の方？

370 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/01(木) 01:08:38 ID:???

ラッキーは言われっぱなしで悔しくないのだろうか。

371 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/01(木) 01:15:15 ID:IfljCAk0

狂人病は当時ルックとかで一緒にやってたバンドですね。ボーカルのタケオ君が処女狩り
と言うバンドやってた時代とかまでやってました。たまたま見つけたページでついつい懐かしくて投稿して
しまった。

372 ：マルボロっち：2009/10/01(木) 02:53:27 ID:???

２ちゃん内のインチキ論でちょーしのったコテハンは、パソコン立ち上げるのも
ビビっておふとんにもぐってしばらく再起不能ていどなら何匹もやったけど、
リアル世界で実害があると判断すればこちらはリアルでも自分のやり方でケジメさせますよ。

ラッキーストライクの粋な世界。簡単なの、ジーンズに白いTシャツの左袖だけまくったところに
ラッキーをはさんでおくのさ。ラッキー吸いのコ、さりげなくやってヨユーで通ぶってみ。かっこよかろうが。
ラッキーさんは俺なんかよりぜんぜん上の本格的な方だそうだから、そんなの当然知ってると思ってた。
仮のコテハンだとしても、マルボロが出たならラッキーストライクでいいかでも当然いちいち考えるのウザイから
テキトーでいいけど、いくら仮でも２番煎じ、３番煎じのやりそうな単純な思考回路だね。

「スキャンダル」で売る件について。人によって受け止め方が違うみたいだけど、
狙って作ったスキャンダルじゃないから、そこに当時の人はインパクトを感じたわけで。
俺はハードコアに「アナーキー」を入れなかったのは、あれも例のコンテストで作られた
なんちゃってハードコアだから。だからメンバーがくだれねえ痴話げんかで彼女を刺してバンド名変えたり、
ブルーハーツを良く言わなかったのも、同年代のヘンな意識じゃなくて、音楽的に、極端に言えばドレミドレミの
組み合わせだから俺的にはつまんなかったのと（でもそれも手法の一つだから悪いとは言わないが個人的には退屈）、
「人にやさしく」とかお花畑言いながら、なんで自分のヨメにはDVするのさヒロト。くだらないやつだ。
あれがコアなパンク？あの歌謡曲が？「想像してください、この青空にもし戦闘機がなんちゃら」。

俺が一番嫌いな歌。日本をダメにした最初の歌。「戦争を知らない子供たち」。
超簡単なコード進行＆メロディ。意味もなく傷ついた繊細風味の歌詞。バカほどそういうのにひっかかる。
なんで知らないことが自慢なんだよ。戦争が嫌なら戦争の起きる仕組みを考えろ。話はそれからだ。

373 ：マルボロっち：2009/10/01(木) 03:29:42 ID:???

上で誰かがノイバウテンの名をあげてたので「おっ、かなりのマニア？」と思ったけど、
実験的な前衛芸術に近いけど、パンクの最終形態の表現としてはむしろハードコアよりノイバウテンのほうが
的確だと俺も個人的には思う。アインシュテュルツェンデ・ノイバウテンね。たぶん探すのも難しいかもだし、
無理に聴くこともないけど頭の片隅に置いていて損はない。

俺は違う世界に行って裏切り者扱いされたけど、町蔵があれだけのカリスマだったのにいきなり方向転換して芥川賞作家になったことを
周囲の人は妬むどころか喜んだ。彼にはそれだけのものがあったからです。だから俺は町蔵じゃないよ。そんなおこがましいこと言えるか。
それに俺は今でも信者ではない。「メシ喰うな」とかはまあ一種の比喩的な言葉かもだけど、雑談ぽいプライベートの話でも
「女がメシ喰ってるところを見るのが大嫌い」とか言ってたんで、じゃあおまえも喰うなつか、おかんはメシ喰わんでおまえを
生んで育ててくれたのか、結婚していきなり作家に転身、たぶんあれ業界系の嫁さんでしょ。かなり優秀で手腕のありそうな。
でもさ、なんでメンヘラ丸出し女小説家の子供を育ててんの？子供に罪はないと言え「底辺の人々」を読んでいた気持ちはどこいった？
そりゃあ、実情は知らないから簡単には言えないけど、俺がその立場だったら赤ちゃんポストに捨てられたコとか、そちらを先にしますが。

で、ラッキー連中みたいのが出て来るってことは、もしかしたらいまだにトーイに魅かれてるような層って、ヘンなのの餌食になりやすいって
ナメられてるのかもよ？なんでこんな過疎板で今回のようなことが起きたのか考えたほうがいい。

あとはラッキーさんの出方しだいで「ポチっとな」で仲間内からかなりの恥かくっつかそのナントカいうところには
居場所はなくなる。でも、マサミさえ頭上がらないほどの超元祖ハードコアの方なら修羅場は何度もくぐってるはずだし、
仲間からはほとんど神と見なされてると思うから、いくらバカでもそんなのヨユーでへいちゃらだろ？

ちなみにあまりにも不自然な擁護中も同類と見なしますので。神なんだからもっと上手なバレないような
やり方も指導してあげたら？だって見ててあまりにもベタで浮きまくっちゃってるよキミたち。

374 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/01(木) 08:25:47 ID:???

>>362
これが真実ですよ

375 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/01(木) 11:01:50 ID:???

ラッキーあんたがボコボコにするだのと召還したんだからマルボロも現れ
マルボロもケジメつけさせると言うんだけら丁度いいじゃないか。早くやっちまえよ。

376 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/01(木) 12:32:44 ID:???

あとはラッキーさんの出方しだいで「ポチっとな」で仲間内からかなりの恥かくっつかそのナントカいうところには
居場所はなくなる。でも、マサミさえ頭上がらないほどの超元祖ハードコアの方なら修羅場は何度もくぐってるはずだし、
仲間からはほとんど神と見なされてると思うから、いくらバカでもそんなのヨユーでへいちゃらだろ？

マルボロの話はいつも難しけど、特にここが何を言ってるのかわからないよ。
「ポチっとな」するとラッキーの居場所がなくなるってなんで？
ラッキーの仲間って入れ墨の店の人たち？

377 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/01(木) 13:33:02 ID:???

マルボロは単なる2ちゃんオタクじゃん。誰も相手にしなくなると
別サイトに行き消えるよ。

378 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/01(木) 15:26:22 ID:???

マンガヲタはネット弁慶と揶揄されたのが相当悔しかったのか
お決まりの「コテハン叩き」を始めるのがこいつらの現実w

ラッキーもマルボロももう相手しない方がいいと思うよ。
ヒキヲタには現実の話したって理解不可能なことが分かっただろ。
マンガとアニメとゲームとネットの中しか知らないんだから。

仮想空間の中でキーボードを叩くことでしかコミュニケーションとれないガキ共は
あの頃現場でぶつかりあってたのが普通みたいな状況がもう全く理解出来てないんだよ。

379 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/01(木) 16:20:24 ID:???

>>377
書き込み時間からしても訳のわからんおっさんだよな。

380 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/01(木) 18:46:41 ID:???

マルボロさん　僕はあんたが言う2チャン用語とか理解出来ないし、
意味わからん。町田康も独自のワールドですがマルボロさんは2ちゃんワールドですね？
アナーキーやブルハを悪口言ってる時点であんたの器も知れてるし。
でもここまで勝手な意見ばかりの馬鹿がいても連夜登場するあんたの
姿勢は面白いから今夜も待ってるっぜ。

381 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/01(木) 18:57:28 ID:???

マルボロは最初は当時の話をしていただけ。
遠慮を見せながら居座るつもりはないという前提で。
極真の件や当時の矛盾点を突かれ始めてマルボロがけじめ宣言して
問題をすり替えてあわよくば相手を悪者にして火消しに必死なのは
ラッキー一派のほうじゃね？２chでよくある流れだ。

382 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/01(木) 19:13:57 ID:???

ラッキー一派って何？

383 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/01(木) 20:07:37 ID:???

>>374
上條はロキノンにも連載してたし多少は評価されてたんじゃね

384 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/01(木) 20:16:56 ID:???

誰がどうとか関係なくこのスレで理解できないほどの２ch語使われてる？
そんなに２ch語わからないなら２chに来なければ良いし、それでもいたいなら



半年ROMってろ　　　だよね。

385 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/01(木) 20:30:32 ID:t8XQZroO

>>372
>俺はハードコアに「アナーキー」を入れなかったのは、あれも例のコンテストで作られた
>なんちゃってハードコアだから。

あたり前だろ。
アナーキーはハードコアじゃないに決まってるだろ。
どんだけパンク知らないんだよ、おまえ。

おまえパンク聴いたことないだろ。

386 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/01(木) 20:38:23 ID:???

陰謀厨的に見ればビートルズからしてやらせだけどなｗ

387 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/01(木) 20:43:17 ID:t8XQZroO

>>373
>マサミさえ頭上がらないほどの超元祖ハードコア

時系列がわかってない。
日本のハードコアが出て来るのは81年。
無理矢理、超元祖と論ずることができるならチフスぐらい。
当時チフスをハードコアとは言わなかった。
なぜなら、その概念は英国のディスチャージの輸入盤が入って来たときに初めて
認識させられるから。（ちなみに最初にハードコアパンクと言う言葉を使ったのはカナダのバンド）

日本のハードコアパンクはガーゼから始まる。
直後にエクスキュート、ギズム、ちょっとたってからカムズ、クレイが出て来る。
どれも同時発生的に産まれて来た。
あえて言うなら、非ハードコアのスターリンがハードコアの出て来る土壌を作ったわけ。

で、マサミさんの話題に戻そうか。
マサミさんはじめ、あのヘンの怖い人たちはトラッシュ連と呼ばれてた。
少ししてからバンド「トラッシュ」を始めるんだよ。
で、トラッシュと日本のハードコアはほぼ産まれた時期が同じなの。
当時ハードコアのギグに行ってた奴ならわかるけど、マサミさんはいつもそこにいたよ。
だから、マサミさんが元祖世代なの。

マサミさんの上と言えるならジュネぐらいだけど、上下関係はないな。
ジュネはアックスボンバーでハードコアやってたけど、ハードコアの人とは言えないし。

388 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/01(木) 20:51:40 ID:t8XQZroO

マルボロの話は本当。
ラッキー（バカ）の話は嘘。

事実をもとに考えれば、こんなのすぐわかる。

で、マルボロみたいに「マサミさんと知り合い」だと言う人間はごまんといるよ。
だって原宿でバイトしてれば絶対に知り合いになるもんw
みんな怖いから下手に出る。
下手に出ればマサミさんは優しくしてくれる。
ほとんどがそんなことを自慢にしないんだが、一部の奴が２ちゃんで暴れてる。
パンク板行けば「マサミさん、おれには優しかったよ」なんて自慢気に話す奴がゴロゴロしてるよ。

マルボロはマサミさんと知り合いだったけど、パンクは好きではなかったんだろうな。

アナーキーとハードコアなんて音的に考えれば、全く接点がないよ。
初期パンを真似たのがアナーキー。
ハードコアパンクみたいなツービート主体のバンドが出てくるのは、その後だよ。

389 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/01(木) 20:58:16 ID:???

>>387
ついでにメタルコアやスラッシュメタルとハードコアの区別も教えてくれ。

390 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/01(木) 21:07:57 ID:???

>>388
ジャンルにこだわる変な奴、どこにでもいるな
じゃあハナタラシのジャンルは？猛毒は？ＳＯＢは？ラフィンは？

391 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/01(木) 21:08:22 ID:t8XQZroO

あと、トーイみたいなのは全く当時のパンクシーンの実情とはかけ離れてるから。

ギグジャックなんて出来る訳がないし、やったバンドもいないよ。
ギクジャックを豪語してたバンドもいるけど、実情は「飛び入り」。
飛び入り参加とギグジャックの違いぐらい、おまえらにもわかるだろ？

他のバンドが演奏してるところに、殴り込んで楽器奪って演奏始めるなんて、ナイナイw
PAに音切られたらおしまいじゃんw
ライブハウスの仕組みすら知らない奴が書いた妄想だよ。
実際、正規にライブハウスに出てても無茶やってPAに音切られたバンドいたからな。
客電つけられてw

それに、現実のハードコアシーンなんて上下関係がガチガチで自由とはかけ離れた世界だよ。
トーイのバンドみたいなのが現実にあったとしたら、上のバンドにペコペコしてるはずだよ。
それに常に他のいくつかのバンドとつるんでるはず。

漫画みたいに自由にかっこよくはいかないよね。
上下関係で言えばヤンキーと変わらない世界。

自由にやりたい奴は、みんなパンクシーンから離れていった。

392 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/01(木) 21:15:18 ID:t8XQZroO

>>389
メタルコアはハードコアパンクの一形態。
メタルコアとはギズムが産み出した言葉。
オムニバス「アウトサイダー」のA面に書かれてた「Hard "Metal" Core Side」これが始まり。
音的に決定付けたのは、ギズムの１st。
ギズムの物真似バンドが、その後こぞってソノシートを出した。

スラッシュメタルはヘビィメタルがハードコアパンクのスピードを真似したもの。

393 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/01(木) 21:27:27 ID:???

ラッキーは嘘がバレて出てこれなくなってしまったのか？

394 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/01(木) 21:29:17 ID:???

>>392
オイパンクとは？ノイズコアとは？教えて

395 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/01(木) 21:38:09 ID:t8XQZroO

>>394
オイパンクなんて言葉はない。

英国のOiムーブメントはサウンズ紙が仕掛けたもの。
当時のoi関係のオムニバスのメンツを見ればわかるけど、エクスプロテッドなんかのハードコアと
スキンヘッズのバンドが収録されてる。
スキンとパンクの中間みたいなバンドもあったな。
80年代のパンクムーブメントを作りたかたんだろうけど、失敗に終わった。

ノイズコアとはカオスUKやディスオーダーみたいなサウンド。
特徴はノイズギター。
でも、ジャンルとしての本物のノイズとはほど遠い。

396 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/01(木) 21:42:58 ID:???

では初期パンクとか具体的にどんなんですか？
メロコアとはどんなん指します？

397 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/01(木) 21:47:08 ID:???

吉川晃司が出て来たからトーイが産まれたんだろうな。
背が飛び抜けて高くて肩幅の広いアイドル。
実際吉川みたいなののがトーイのライバル役として出て来てるし。

吉川の衝撃に感化されて出来た漫画なんだろうなあ。

でも、作者がパンクに詳しいのは描かれてるファッションでよくわかる。
当時のパンクスたちのリアルなファッションだよ。
スパイク鋲のリストバンドがパンクの象徴として描かれてるのもリアル。
（トーイがライブ前に捨てるやつ）

398 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/01(木) 21:48:28 ID:???

>>395
これらはホントにあるジャンルですか？

グラインドコア　スピードコア　パンカビリー　トラッシュパンク
頼む。

399 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/01(木) 21:51:25 ID:t8XQZroO

>>396
初期パンクとは文字通りパンクムーブメントの頃のパンクだよ。
代表的なバンドとしてはピストルズ、クラッシュ、バズコックス、リチャードヘル。
音的には、荒々しいロックンロール。
音的な斬新さはないよ。ロックンロールの焼き直しだから。

メロコアとは、メロディックなハードコア。
バッドレリジョンやフスカードゥーみたいな、おいしいメロディの歌が乗るハードコアサウンド。
バッドブレインズの曲にも、メロコアと言えるようなものがある。

400 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/01(木) 21:54:30 ID:t8XQZroO

>>398
グラインドコアはナパームデスみたいな音。

＞スピードコア　パンカビリー　トラッシュパンク
ここらは知らない。多分90年代ぐらいから出て来た言葉では？

あと蛇足だがガレージパンクなんてジャンルはない。
ガレージと呼ばれてるサウンドがあったころに、パンクなんて言葉は使われてなかった。
後から、誰かが自分の好みでつけた言葉。

401 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/01(木) 21:56:34 ID:???

>>399
詳しいな。
では僕も疑問ジャンルを聞きたいです。
ビートパンクとは何なんですか？
サイコビリーというのも頼みます。

402 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/01(木) 21:58:39 ID:???

>>399
イギーポップやニューヨークドールズみたいなパンクの前からあるやつらの
ジャンルは何て言われたのだ？

403 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/01(木) 21:58:59 ID:???

吉川なあ…
無論ジャニーズは論外だが、吉川はナベプロの必死さだけが目に付いたよ。
実力がない上に顔が決定的にマズい奴をヨイショしても売れないって。

404 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/01(木) 22:39:23 ID:???

最終巻だったかな？
カイエのライヴシーンは宝島掲載のマダムエドワルダの写真を模写
作者は同誌でウィラードと対談してるし

405 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/01(木) 22:57:45 ID:???

ビートパンク＝ジュンスカ
サイコビリー＝パンクっぽいロカビリーって認識だけど
パンカビリーも似たようなもんな気がする。

406 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/01(木) 23:27:09 ID:???

パンクとメタルはやたらジャンルの細分化が激しいな

407 ：マルボロっち：2009/10/02(金) 02:41:07 ID:???

>>387-388　>>391
ああ、ごめんなさい。「マサミでさえ頭が上がらないほどの超元祖」てのは、
イヤミのつもりで書いたの。バカの豪語があまりにもバカだから、答えられるものなら
答えてみなっていうつもりで。ジュネに関してはビミョーだけど同意です。

あと俺はまえにもゆうたけど「音楽」が好きであって、ただ勝手な自分のこだわりwから
音楽の概念を壊した「パンク」にすごい美学を感じたのでそういう世界をウロついていたわけで、
正直言うとハードコアは退化した２番煎じ、音楽性もないし「破壊」の部分のほうが大きくてチっと。
ただ、>>387-388さんの言う通り、それっぽいカッコで原宿でバイトしてれば知ってて当然だし、
ローラーの新聞兄ちゃんの話とか聞いたりとかモロモロで、やっぱりカリスマではあるなとは思った。

あと、じゃがたらや町蔵、フールズとか、元々のパンクから派生した人たちは、いろんな交流してて、
音楽だけじゃなく思想哲学や文学や芸術とか、議論てかんじでもないけどインスピレーションを与えあう
ような雰囲気の話してたよ。「あいつボコろうぜ」とかそんなことに使う時間はない人たちだよ。

それで、マサミがライブで俺をボコったあとで、「むかついてた」とか言ったのは、たぶんヤンキー系の、
「あざーッス！新顔です！世話んなります夜露死苦」みたいな挨拶しなかったからだろうね、きっと。
それでもゴメンネってあっちからゆったのは、彼女に言われたのもあることはあるけど、そのライブに
俺を連れてったのがじゃがたら界隈の人って知ったんで、彼女も「あやまっとかないとヤバイじゃね？」って
いう意味で言ったんだと思うよ。マサミ好きな人の夢を壊すようで悪いけど。

ただ、彼らの世界でのハンパな生き方はしていなかったから、敬意をもってるということです。
余談だがこのスレ書き込んだ時からマサミにやられた足がずっと痛いんだよ。なにかの呪いですか？

408 ：マルボロっち：2009/10/02(金) 03:02:04 ID:???

>>399
げんみつに言えば、初期パンクは土壌という意味ではラモーンズやイギーポップ、
それからほぼ同期だけどピストルズより先にストラングラーズ。ただしいわゆる
「洋式美」として完成されたのがピストルズってかんじかな。

そういう意味では、日本だったら村八分や頭脳警察とか。
でも彼らも見た目的にはわかりづらいけど、あくまでも土壌を作った人々。

だから俺がビーサンだからって笑われるのは、笑った方がおかしい。

というのは冗談ですが、まあここはあくまでもトーイのスレなので、
こまかい音楽の分野とかはそれなりの板なり、そういう説明してるサイトもあるし、
そっちでやったほうがいいかもね。俺もいちいちバカに反応してると自分もスレチになるので、
しばらく静かにバカ観察してますので、みなさん、トーイの話を再開してください。

409 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/02(金) 08:21:35 ID:???

おまえの足なんか知らねえよｗｗｗ
つまんねぇヘタクソな長文タレ流すなよｗｗｗ

410 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/02(金) 10:17:37 ID:???

ラッキーにケジメつけさせるとやる気満々だったのに、
パンクに詳しい人が出てきた途端逃げ出すとは残念だな。
都合が悪くなったら逃げるんだから、バカにしていたラッキーと変わらないね。

411 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/02(金) 11:11:44 ID:???

面白い昔話なんだからいろんな視点からの話があっていいだろう
ジャンルの話はそれこそググればいいだけの話
そもそもラッキーが出てこない、あるいはネタだった以上それに粘着しても仕方ないだろう

412 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/02(金) 16:55:01 ID:???

>>383
唯一されてたね
>>391
あったよ
>>395
oiパンクという言葉はあったよ
>>397
ベストテン全盛期、フォークやロックバンドの連中は出演拒否がブームだったりして
いわゆる歌謡曲とフォーク、ロックの間にはちょっと溝があった
（はなっからジャンルを超えた活動をしてた清志郎やYMOみたいなのもいるけど）
そこをついて、逆に歌謡曲の方からロックっぽく仕掛けて行こうとしたのが吉川だね
吉川は作られたロッカーだけど、そこに素ロッカーとしてのしあがってくTo-Yの話を絡めて
当時のおニャン子ブームと秋元の台頭なんかも入れて、当時（よりちょっと前）の業界を描いていて面白かった。
作られたものと本物、また作られた中にもある本物、本物であろうとする戦い、それと全く天然のもの
それぞれの対比もまた面白かった。
インディーズレーベルなんて今ほどのもんじゃなかったしね

413 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/02(金) 17:32:53 ID:???

質問です。布袋と町田ではどっちが悪いの？
町田もパンクスなら殴り返せばよかったんじゃないかな？

414 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/02(金) 17:54:16 ID:???

質問厨にマジレスだけど
ケンカなんてその場のその時の二人じゃないと分からないことがあるよ
ケンカもした事ないんだろうけど

415 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/02(金) 17:59:45 ID:???

質問です。町田はなんで布袋を訴えたの？
二人だけの問題なら司法を巻き込まなくてもいいんじゃないの？

416 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/02(金) 18:16:20 ID:???

音楽板にでも行けば？スレチ

417 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/02(金) 18:24:58 ID:???

今の時代、訴訟取り消さなかったら暴行罪で起訴簡単にされるから
町田も友達だから取り消したのちゃう？

418 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/02(金) 18:31:57 ID:???

略式起訴で３０万だったかな。

マルボロも鉄拳でラッキーとカタつけられないなら謝罪した方が良い。

419 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/02(金) 18:59:10 ID:???

お前関係ないんじゃね

420 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/02(金) 22:02:30 ID:HSDOLtFv

>>408
だから、イギーポップをパンクに入れるのはやめろよ。
てめえの好みと現実は違うんだよ。

MC5やイギーポップはその時代のロックであって、パンクとは違うんだよ。
そもそも、イギーポップに失礼だ。

長髪、裾の広がったズボンなんかの「それまでのロックの象徴」を否定したのがパンクだよ。
ピストルズはストゥージーズのサウンドを参考にした。
だからと言って、ストゥージーズはパンクとは言わない。わかる？
新しく起こったことが、過去の現実を変えるわけないだろ？
高卒だとそんなことも理解できないのかね。

おまえは原宿でバイトしてた田舎出だけあって、当時の日本のシーンには詳しいが、
音楽のことはなにもわかってないな。
アナーキーとハードコアパンクを混同してるし。

421 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/02(金) 23:25:16 ID:???

ジャンル分けしただけで音楽の事が解るってバカ？

422 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/02(金) 23:40:35 ID:???

>>420
彼は土壌という意味で言っているからイギーは間違っていないよ。
長髪にベルボトムをそれまでのロックと言ってしまうのも乱暴だなあ。
アナーキーがしばしばハードコアと混同視されているのも事実。
貴方は何大学の何学部でどこの出身？

423 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/02(金) 23:54:15 ID:???

誰も名前を出してないのにMC5とか自演っすか

424 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/03(土) 00:06:39 ID:???

生まれも育ちも港区赤坂六本木元麻布田園調布の３代続いた江戸っ子で
東大ロック学部出身の人は言う事が違いますね。お見それしました。

425 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/03(土) 00:13:29 ID:???

アナーキーは音はハードコアでないがやってたライブはハードコアに近かった
細かい世界でジャンル分けなどいらない。

426 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/03(土) 00:27:43 ID:???

>当時の日本のシーンには詳しいが、
これが重要なのであって

>音楽のことはなにもわかってない
机の上のことはどうでもいい

わかってないのはおまえだ

427 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/03(土) 00:32:19 ID:???

「ねートーイ。歌ってる？」(09年現在も)

吉川が信長やる位だからトーイも謙信位やってたりするんだれうが？

428 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/03(土) 00:35:04 ID:???

トーイはいい意味死んでて欲しいな
カイエが言うように・・・・・

429 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/03(土) 01:13:44 ID:???

あの性格で40代だと痛いなｗ

430 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/03(土) 03:49:14 ID:???

>>426
To-ｙのスレだもんな
「理屈じゃねえんだろ」ってやつだね

431 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/03(土) 09:16:44 ID:???

イサミの髪型はモヒカンに入る？

432 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/03(土) 11:35:26 ID:/NKM8sQ0

>>425
>アナーキーは音はハードコアでないがやってたライブはハードコアに近かった

こう言う嘘を平気でつく奴がいるから、腹がたつんだよな。

なにがどう近かったのか、具体的に言えるか？
またどうせ、具体的なことを何も言わずに逃げるんだろうなあw

それにアナーキーはダサすぎて、当時パンクスの間では銀蝿と同格の扱いだった。

当時のハードコアパンクのギグは、それまでのパンクとはまったく違ってた。
これは、当時の消毒やエモーショナルマーケット行った奴なら誰でもわかること。

スターリンのライブとも雰囲気、客層が違ってたな。
スターリンに来てる中でもハードな奴らだけ集まったみたいな感じ。

433 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/03(土) 11:37:54 ID:/NKM8sQ0

>>426
おまえの感想などどうでもよい。
勝手に重要と思ってれば？

434 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/03(土) 11:44:00 ID:???

アナーキーは、それ自体は面白い存在だったよ。
替え歌やって、メジャーから出したんだもん。
歌詞にユーモアがあって、半分お笑いみたいな感じだった。

スターリンは捕まってからステージが大人しくなって面白くなくなった。
そもそも曲はそんなに速くなかったので、ものたりなさがあった。

そこに出て来たのが日本のハードコアパンク。

435 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/03(土) 12:01:35 ID:???

>>433
掲示板なんてのは自分の思った事を書く場所だし
人の感想がどうでもよければ、お前の書き込みもどうでもいいって事だよね
お前もここに来ること自体が無意味だね♪

436 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/03(土) 12:06:48 ID:???

当人は一生懸命いろいろ工夫しているつもりだろうけど
思考パターンが解りやす過ぎて笑いを超えて痛々しいんだよね・・・
アナーキーと銀蝿が同格扱いとか・・・それどこの世界のパンクシーンの事だろう。
武勇伝がばれたら次は後出ジャンケン的に他人のレス弄って揚げ足取りしているけど
バカは嘘がバレないと思ってるのが致命的だよね。そうまでしてここで何がしたいのか
目的すら解らない。たぶん自分でも解らないんだろうねバカだから。

437 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/03(土) 12:14:18 ID:???

436だけど、アナーキーと銀蝿が同格扱いというのが例えだとしても
当時のパンクシーンで銀蝿意識してるのなんて居なかったんじゃないの。
キャロルを認めてるのは極少数聞いたけれどねスタジオで　ふ　ざ　け　て
ファンキーモンキーベイビーやったりね。それにしても比較の対象に？？？？

438 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/03(土) 12:39:59 ID:???

必死過ぎw

439 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/03(土) 13:16:43 ID:???

ｱﾅｰｷｰは2ちゃんでなんで過小評価されてるんだ!?!?
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/punk/1234681702/

これ見て書き込んだのかな。
俺は洋楽ばっか聴いてたから詳しい事は覚えていないけど
アナーキー、ARB、モッズで御三家みたいな扱いだったはず。
浜田省吾と同格みたいな聴き方をしてる先輩はいたが横浜銀蝿
は完全に歌謡曲扱いだった。

440 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/03(土) 13:46:30 ID:???

浜省とMODS一緒に聞いてたってなんか面白いね

ROOSTERSもどっかに入れといて>アナーキー、ARB、モッズで御三家
BOOWYなんて完全にファッションバンドだと思ってたけどなあ

441 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/03(土) 14:16:56 ID:???

>>439
GJ！久々に声出してワロタwww
そーかそーかwww必死に頑張って探し当てたネタスレを真に受けちゃったのかwwwwwww
俺も洋楽厨だったがアナーキー＝銀蝿はねえ罠。内心（キョンキョンカワユス）とか思っても
口に出せない恥ずかしさの世界だよな。浜田省吾と銀蝿が同格ってのも変わった先輩だと思うが、
個人の趣味だしその先輩がパンクを語るのにわざわざここまで出張して持ち出してる訳じゃないし。
ルースターズは扱ってる音楽的な分野が広すぎるから難しいがBOOWYとかよりは本物ぽいと思う。

442 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/03(土) 14:36:53 ID:???

>>440
暴威→BoφWy→ゴルチェ着とかでどんどんバカにされてったな。
90年代頭はDQNがカラオケで歌う定番になっちゃった。
>>441
ARBとかと浜省を同格ね。俺の文章がおかしいんだけど。

ルースターズ、シナロケあたりはパンクってより大文字のロックかな？

443 ：sage：2009/10/03(土) 14:49:23 ID:M9wIt2IN

アナーキー＝銀蝿って、ハードコアを通っている人間からすると、言いすぎかもしれないが間違ってはいないと思う。
アナーキーって、「洋楽」パンクを日本的に翻訳したものっていう意味で、キャロルや銀蝿と同じ「和製」ロックだから。
スターリンもそんな感じ。
それに対してGAUZEなど日本のハードコアパンクは全世界で勃興したハードコアムーブメントと同時代的なものだった。
アメリカやイギリスの動きに刺激され、世界中でハードコアパンクが勃興し、徐々に各国のシーンが結びついていき、
80年代中頃にはインターナショナルハードコアシーンが形成された。日本のハードコアはその一部なんだよね。
ハードコアを通ってなければわからない感覚かもしれないが。

444 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/03(土) 14:57:07 ID:???

あーsage間違えた。恥ずかしい…

445 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/03(土) 15:00:01 ID:???

>>442
あー
ARBと浜省ならわかるわ

BOOWYは自分の中ではレベッカと同じくくりなので
神格化のされっぷりがいまいち実感ない

446 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/03(土) 15:23:46 ID:???

ハードコアって邪気眼の溜り場かよ

447 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/03(土) 15:59:38 ID:???

>>443
当時知らない連中がアナーキーもハードコアと思っているからねえ。
マルボロがアナーキーはハードコアじゃないって書いたのに
>>420がマルボロが混同視しているとか誤読してからの流れだからねえ。

>>425も音はハードコアじゃないってちゃんと言ってるのに
それをまた>>432が嘘とまで言い切るからおかしくなるんだよ。
ヒステリーな喧嘩腰口調だし。流れがまともだった時は
意見が違っても冷静に話していたから面白かったのに。

448 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/03(土) 16:51:30 ID:???

何このキチガイスレ

449 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/03(土) 16:58:32 ID:???

マルボロは猿のケンカを高見で見物中だろうね。

450 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/03(土) 19:40:40 ID:???

猿は猿なりに作戦会議してるだろうだけど
会議するにも言語がないから困ったものだね

451 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/03(土) 19:51:30 ID:Yf2upT7T

>>447
言い訳してないでさあ、

アナーキーのライブのどこがハードコアに近かったのかちゃんと答えてみろよ。
具体的に言ってみ。
おまえみたいな嘘つきには虫酸が走るんだよな。

アナーキーの音がハードコアパンクでなかったのはあたり前。
そんなのはみんな知ってる。
それを知らなかったマルボロがバカにされるのもあたり前。

具体的な反論が一切できない所から見て、おまえがラッキーストライク（ヘタレ）で
ある可能性が高いな。

452 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/03(土) 20:12:06 ID:???

はいネット弁慶どもの前でコテハンをつけると
こんなにウザイという見本ですよ

453 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/03(土) 20:28:11 ID:???

ID変えたりメアド欄で消したり忙しい人みたいですね

454 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/03(土) 20:30:02 ID:???

マルボロはずっと名無しで書き込んでいる。
特徴のある文体だからすぐわかる。

455 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/03(土) 20:36:59 ID:???

>>451

具体的にどんなライブがハードコアなんだ？ガーゼとかの消毒ギグみたいなの？
ギズムが客相手に暴れるもの？ 客はみんなパンク？スターリンはあんたの主旨では
甘いライブ？虫というアルバムだけはハードコアとか言うタイプ？
ＧＢＨとかは？具体的に話してよ

456 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/03(土) 20:45:38 ID:???

結局はハードコアではメシ食えるどころかメジャーからもアルバム出せない
売れるわけねーよ、メロもリフも適当で叫んでるだけなんだから。
ラフィンやコブラとかはポップにしてメジャー言っただろ。それが限界。
ＤＯＯＭとかガスタンクとかはテクが凄かったからそれなりに認められたし。
俺はむしろパンクでメジャーにいったアナーキーやスターリンやスタークラブ
を誉めるぜ。きれい事並べようが、何十年やってればでかい舞台でやりたく
なるのさ。

457 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/03(土) 21:03:49 ID:???

その通り。
ハードコア＝メロもリフも適当で叫んでるだけ

それで通用した世界だｗ
プラスはったりでね。

458 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/03(土) 22:19:10 ID:???

いつの間にか出てる。昨日見た時はなかった。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
鉄アレイ [パンク]

459 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/03(土) 23:24:44 ID:???

ラッキーストライク一派が鉄アレイスレに常駐してるんじゃないの？

460 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/04(日) 04:00:10 ID:???

>>1はやっぱり立てる板を間違えたんじゃないか？

461 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/04(日) 05:32:46 ID:???

To-Yらしく色んな話が出ていたのに
コテ叩き大好きな絡み厨がウザイ

462 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/04(日) 11:24:43 ID:???

GASPのモデルの話から当時のハードコアの話に行ってここまでこじれたんだろ？

463 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/04(日) 12:10:46 ID:GEfvevsi

>>455
>具体的にどんなライブがハードコアなんだ？
「ライブがハードコア」の意味がわからないな。
曲がハードコアではないのに、ライブがハードコア？
意味不明だから、おれは質問したわけ。
「ライブはハードコアに近かった」とは具体的どういうことか？と。

で、案の定質問された奴は逃げ出した。
前に逃げた奴と同一人物かどうかわからないが、逃げ方がそっくり。

464 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/04(日) 12:38:54 ID:GEfvevsi

>>455
で、ハードコアパンクとはなにかと言えば、
サウンド的には、それまでのパンクがロックンロールの焼き直しだったのに対し
性急なビート、一本調子の叫んぶような吠えるようなボーカル、極度に歪ませた或いは
重い音色のギター、が特徴。
ハードロックやヘヴィメタのリフを取り入れるバンドも多かった。
上記はあくまで一般論だっけど、やはり共通点は、そのスピードだろうね。

ライブの様子では、オールスタンディングのライブで前の方に客が押し掛け
押しくらまんじゅうやってるような状態、で当初はチキンダンスやってる奴が多かった。
テンポが速いとポゴはできないからね。
ダイブが輸入されるのは、もっと後の話。モッシュなんて言葉ももっと後。

当時のハードコアパンクの客層だけど、スターリンに来てる客の中でも、格好も行動も
よりエキセントリックな奴らだけが集まった感じ。

80年代初頭
ハードコアパンク（日本）：ガーゼ、ギズム、エクスキュート、カムズ、ラフィンノーズ
ハードコアパンク（英）：GBH、Exploited、Discharge、Chaos UK
パンク→ハードコアパンク（米）：Dead Kennnedys
パンク（日本）：スターリン

スターリンは3rdアルバムでハードコアサウンドをやるんだけど、それは日本のハードコア
が出て来てからかなり後のことだよ。
スターリンが「Stop Jap」を出したときに既に日本のハードコアは盛り上がってた。当時の
音源を危機比べればそれまでのパンクとハードコアの違いがよくわかると思うよ。

アナーキーやモッズは論外。
古いタイプのヤンキーロック。サウンド的にも古くて臭くて。
初めてハードコアのギグに行った次の日に、全部捨てたね。

465 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/04(日) 13:02:23 ID:???

事実の指摘するんなら古いとか臭いとか感情的な表現を入れるなよ。
だからこじれるんだよ。

466 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/04(日) 13:34:16 ID:???

まだやってんのかよ
もうこれ以上は邦楽板でも行って一人でブツブツ言ってろ

467 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/04(日) 15:34:33 ID:???

>>465
なにがどうこじれてるの？
主観で因縁つけるのはやめてね。

古いも臭いも、事実だよ。

スターリンのメジャーデビュー後もそうだけど、
それまでヤンキーだった奴がパンクに目覚めたりして
それが痛い、痛いw
そういう奴らは何も知らないから「虫」を聴いて
「スターリンこそハードコアの元祖」と勘違いしたりするんだよね。
スターリンが後から真似をした形なのに。
もちろん、厳密に言うとタムはチフスだったので、ハードコアサウンドをやっても不思議はないんだけど
リーダーであるミチロウにはプライドがないの？って感じだったな。
実際ミチロウはそこまで深く考えてなかったわけだけど。

で、その手の後追いをバカにしたりトーイみたいなの痛い漫画をバカにするのは、当時ではあたり前の話だ。
こう言う感覚は当時の文化（正確にはサブカルだが）を体験してなければ理解できないだろうな。
別に理解しなくていいし。
事実は事実として認識してればいいだけの話。

トーイのいい面も言っておこうか。
パンクファッションが他の漫画と違って、勘違いではなく当時のリアルだったこと。
あくまで髪型や服装の話な。他の漫画で出て来るパンクファッションは、酷い酷いw
あと、絵が綺麗だったこと。

468 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/04(日) 15:41:10 ID:???

マルボロの話は面白かった。本当の話だろうし。

文句つけてる雑魚がしつこいけど、漫画の話を続けたければ続ければいい。
別におれのレスで漫画の話を止めることはないぞ。

おれに来て欲しくない奴がいるなら、そいつは自分で会員制の掲示板作って
そこでやれば？

どんなものでもそうだが、場を理解した方がいいぞ。
公に開かれた場所もあれば仲間内で楽しむ場所もある。

ここは誰でも書き込みが出来る2ちゃんだ。
嫌なら来るな。

469 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/04(日) 17:28:20 ID:???

何言ってるかわからないコアバンドよりモッズの方が良いだろ。

470 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/04(日) 17:32:46 ID:???

俺、関西だったけど、当時ハードコアはＳＯＢやＯＵＴＯやＭＯＢＳとかライブ行った
けど、地元にアナーキー来た時のほうが凄さ感じた。国鉄服やいろんなコスプレ
のヤツラがステージとか攀じ登り警備員総勢で止めていたな。
東京のハードコアは見たことないが、どちらが凄いかなんて価値観だよ。

471 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/04(日) 17:50:01 ID:???

>>467も言ってるけど、価値観は個人の自由だけれども、
客観的に物を見ないと価値観の押し付け合いにしかならないの。
たかがパンクだハードコア、たかがマンガではなく筋道を理解
した上で発言しないとただの自己主張にしかならないんだよ。
そうなるとラッキーみたいに力自慢大会になるわけ。
鉄アレイをようつべで見たらメタボなおっさんがフラフラしながら
ゴボゴボ息あがってんじゃん。あのおっさんが老人になって
若くて強い奴に力で勝てなくなったら何が残る？老人ホームで
武勇伝を語ったり自分よりもっと弱そうな老人をボコって生きるしかない。
後世に何も残せない迷惑な老害にしかならないでしょうよ。

472 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/04(日) 18:24:15 ID:???

こんなうざい展開になったのはラッキーのせいだから、サクサク出てきてケジメつけろや

473 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/04(日) 19:07:50 ID:???

ラッキーなんていない
そういえば九州に白残党によるラッキーストライクって企画倒れしたバンドがあったよな

474 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/04(日) 19:09:24 ID:???

>>468
ちゅうかお前は誰だっけ？

475 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/04(日) 19:33:36 ID:???

ガーゼよりアナーキーの方がハードコアだろ

476 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/04(日) 19:38:21 ID:???

冬威、藤井トーイはどうした？

477 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/04(日) 20:15:47 ID:???

ああ、最悪な状況だな…
これじゃもうお弁当主婦さんやマルボロの古いバンド仲間の人は寄り付かないだろね。

478 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/04(日) 21:03:45 ID:???

確かに初期のローラーの人とか、ハードコアな人とか、グレリチの人とか、弁当主婦の人
とかの書き込みは楽しかった。ホントはそんな人の話を聞きたいのに。ラッキーストライク
さんの話も聞きたい。ジャンルととかハードコアとか似たもの同士を馬鹿にするのは
もういいよ。

479 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/04(日) 21:05:03 ID:???

お前等喧嘩はやめろよ・・・・・・
ＢＹ　ジミーパーシー（ＳＨＡＭ69）

480 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/04(日) 22:14:18 ID:???

ラッキーストライク＝レ○ーさん？
違うかな

マルボロさんって結局誰なの