トーイ　ＴＯ−Ｙ　パンク　

1 ：愛蔵版名無しさん：2009/08/26(水) 23:15:34 ID:43X/tPdg

伝説のハードコアアイドル　藤井冬威を語ろう。
カッコイイゼ！！！

431 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/03(土) 09:16:44 ID:???

イサミの髪型はモヒカンに入る？

432 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/03(土) 11:35:26 ID:/NKM8sQ0

>>425
>アナーキーは音はハードコアでないがやってたライブはハードコアに近かった

こう言う嘘を平気でつく奴がいるから、腹がたつんだよな。

なにがどう近かったのか、具体的に言えるか？
またどうせ、具体的なことを何も言わずに逃げるんだろうなあw

それにアナーキーはダサすぎて、当時パンクスの間では銀蝿と同格の扱いだった。

当時のハードコアパンクのギグは、それまでのパンクとはまったく違ってた。
これは、当時の消毒やエモーショナルマーケット行った奴なら誰でもわかること。

スターリンのライブとも雰囲気、客層が違ってたな。
スターリンに来てる中でもハードな奴らだけ集まったみたいな感じ。

433 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/03(土) 11:37:54 ID:/NKM8sQ0

>>426
おまえの感想などどうでもよい。
勝手に重要と思ってれば？

434 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/03(土) 11:44:00 ID:???

アナーキーは、それ自体は面白い存在だったよ。
替え歌やって、メジャーから出したんだもん。
歌詞にユーモアがあって、半分お笑いみたいな感じだった。

スターリンは捕まってからステージが大人しくなって面白くなくなった。
そもそも曲はそんなに速くなかったので、ものたりなさがあった。

そこに出て来たのが日本のハードコアパンク。

435 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/03(土) 12:01:35 ID:???

>>433
掲示板なんてのは自分の思った事を書く場所だし
人の感想がどうでもよければ、お前の書き込みもどうでもいいって事だよね
お前もここに来ること自体が無意味だね♪

436 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/03(土) 12:06:48 ID:???

当人は一生懸命いろいろ工夫しているつもりだろうけど
思考パターンが解りやす過ぎて笑いを超えて痛々しいんだよね・・・
アナーキーと銀蝿が同格扱いとか・・・それどこの世界のパンクシーンの事だろう。
武勇伝がばれたら次は後出ジャンケン的に他人のレス弄って揚げ足取りしているけど
バカは嘘がバレないと思ってるのが致命的だよね。そうまでしてここで何がしたいのか
目的すら解らない。たぶん自分でも解らないんだろうねバカだから。

437 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/03(土) 12:14:18 ID:???

436だけど、アナーキーと銀蝿が同格扱いというのが例えだとしても
当時のパンクシーンで銀蝿意識してるのなんて居なかったんじゃないの。
キャロルを認めてるのは極少数聞いたけれどねスタジオで　ふ　ざ　け　て
ファンキーモンキーベイビーやったりね。それにしても比較の対象に？？？？

438 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/03(土) 12:39:59 ID:???

必死過ぎw

439 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/03(土) 13:16:43 ID:???

ｱﾅｰｷｰは2ちゃんでなんで過小評価されてるんだ!?!?
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/punk/1234681702/

これ見て書き込んだのかな。
俺は洋楽ばっか聴いてたから詳しい事は覚えていないけど
アナーキー、ARB、モッズで御三家みたいな扱いだったはず。
浜田省吾と同格みたいな聴き方をしてる先輩はいたが横浜銀蝿
は完全に歌謡曲扱いだった。

440 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/03(土) 13:46:30 ID:???

浜省とMODS一緒に聞いてたってなんか面白いね

ROOSTERSもどっかに入れといて>アナーキー、ARB、モッズで御三家
BOOWYなんて完全にファッションバンドだと思ってたけどなあ

441 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/03(土) 14:16:56 ID:???

>>439
GJ！久々に声出してワロタwww
そーかそーかwww必死に頑張って探し当てたネタスレを真に受けちゃったのかwwwwwww
俺も洋楽厨だったがアナーキー＝銀蝿はねえ罠。内心（キョンキョンカワユス）とか思っても
口に出せない恥ずかしさの世界だよな。浜田省吾と銀蝿が同格ってのも変わった先輩だと思うが、
個人の趣味だしその先輩がパンクを語るのにわざわざここまで出張して持ち出してる訳じゃないし。
ルースターズは扱ってる音楽的な分野が広すぎるから難しいがBOOWYとかよりは本物ぽいと思う。

442 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/03(土) 14:36:53 ID:???

>>440
暴威→BoφWy→ゴルチェ着とかでどんどんバカにされてったな。
90年代頭はDQNがカラオケで歌う定番になっちゃった。
>>441
ARBとかと浜省を同格ね。俺の文章がおかしいんだけど。

ルースターズ、シナロケあたりはパンクってより大文字のロックかな？

443 ：sage：2009/10/03(土) 14:49:23 ID:M9wIt2IN

アナーキー＝銀蝿って、ハードコアを通っている人間からすると、言いすぎかもしれないが間違ってはいないと思う。
アナーキーって、「洋楽」パンクを日本的に翻訳したものっていう意味で、キャロルや銀蝿と同じ「和製」ロックだから。
スターリンもそんな感じ。
それに対してGAUZEなど日本のハードコアパンクは全世界で勃興したハードコアムーブメントと同時代的なものだった。
アメリカやイギリスの動きに刺激され、世界中でハードコアパンクが勃興し、徐々に各国のシーンが結びついていき、
80年代中頃にはインターナショナルハードコアシーンが形成された。日本のハードコアはその一部なんだよね。
ハードコアを通ってなければわからない感覚かもしれないが。

444 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/03(土) 14:57:07 ID:???

あーsage間違えた。恥ずかしい…

445 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/03(土) 15:00:01 ID:???

>>442
あー
ARBと浜省ならわかるわ

BOOWYは自分の中ではレベッカと同じくくりなので
神格化のされっぷりがいまいち実感ない

446 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/03(土) 15:23:46 ID:???

ハードコアって邪気眼の溜り場かよ

447 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/03(土) 15:59:38 ID:???

>>443
当時知らない連中がアナーキーもハードコアと思っているからねえ。
マルボロがアナーキーはハードコアじゃないって書いたのに
>>420がマルボロが混同視しているとか誤読してからの流れだからねえ。

>>425も音はハードコアじゃないってちゃんと言ってるのに
それをまた>>432が嘘とまで言い切るからおかしくなるんだよ。
ヒステリーな喧嘩腰口調だし。流れがまともだった時は
意見が違っても冷静に話していたから面白かったのに。

448 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/03(土) 16:51:30 ID:???

何このキチガイスレ

449 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/03(土) 16:58:32 ID:???

マルボロは猿のケンカを高見で見物中だろうね。

450 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/03(土) 19:40:40 ID:???

猿は猿なりに作戦会議してるだろうだけど
会議するにも言語がないから困ったものだね

451 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/03(土) 19:51:30 ID:Yf2upT7T

>>447
言い訳してないでさあ、

アナーキーのライブのどこがハードコアに近かったのかちゃんと答えてみろよ。
具体的に言ってみ。
おまえみたいな嘘つきには虫酸が走るんだよな。

アナーキーの音がハードコアパンクでなかったのはあたり前。
そんなのはみんな知ってる。
それを知らなかったマルボロがバカにされるのもあたり前。

具体的な反論が一切できない所から見て、おまえがラッキーストライク（ヘタレ）で
ある可能性が高いな。

452 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/03(土) 20:12:06 ID:???

はいネット弁慶どもの前でコテハンをつけると
こんなにウザイという見本ですよ

453 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/03(土) 20:28:11 ID:???

ID変えたりメアド欄で消したり忙しい人みたいですね

454 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/03(土) 20:30:02 ID:???

マルボロはずっと名無しで書き込んでいる。
特徴のある文体だからすぐわかる。

455 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/03(土) 20:36:59 ID:???

>>451

具体的にどんなライブがハードコアなんだ？ガーゼとかの消毒ギグみたいなの？
ギズムが客相手に暴れるもの？ 客はみんなパンク？スターリンはあんたの主旨では
甘いライブ？虫というアルバムだけはハードコアとか言うタイプ？
ＧＢＨとかは？具体的に話してよ

456 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/03(土) 20:45:38 ID:???

結局はハードコアではメシ食えるどころかメジャーからもアルバム出せない
売れるわけねーよ、メロもリフも適当で叫んでるだけなんだから。
ラフィンやコブラとかはポップにしてメジャー言っただろ。それが限界。
ＤＯＯＭとかガスタンクとかはテクが凄かったからそれなりに認められたし。
俺はむしろパンクでメジャーにいったアナーキーやスターリンやスタークラブ
を誉めるぜ。きれい事並べようが、何十年やってればでかい舞台でやりたく
なるのさ。

457 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/03(土) 21:03:49 ID:???

その通り。
ハードコア＝メロもリフも適当で叫んでるだけ

それで通用した世界だｗ
プラスはったりでね。

458 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/03(土) 22:19:10 ID:???

いつの間にか出てる。昨日見た時はなかった。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
鉄アレイ [パンク]

459 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/03(土) 23:24:44 ID:???

ラッキーストライク一派が鉄アレイスレに常駐してるんじゃないの？

460 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/04(日) 04:00:10 ID:???

>>1はやっぱり立てる板を間違えたんじゃないか？

461 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/04(日) 05:32:46 ID:???

To-Yらしく色んな話が出ていたのに
コテ叩き大好きな絡み厨がウザイ

462 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/04(日) 11:24:43 ID:???

GASPのモデルの話から当時のハードコアの話に行ってここまでこじれたんだろ？

463 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/04(日) 12:10:46 ID:GEfvevsi

>>455
>具体的にどんなライブがハードコアなんだ？
「ライブがハードコア」の意味がわからないな。
曲がハードコアではないのに、ライブがハードコア？
意味不明だから、おれは質問したわけ。
「ライブはハードコアに近かった」とは具体的どういうことか？と。

で、案の定質問された奴は逃げ出した。
前に逃げた奴と同一人物かどうかわからないが、逃げ方がそっくり。

464 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/04(日) 12:38:54 ID:GEfvevsi

>>455
で、ハードコアパンクとはなにかと言えば、
サウンド的には、それまでのパンクがロックンロールの焼き直しだったのに対し
性急なビート、一本調子の叫んぶような吠えるようなボーカル、極度に歪ませた或いは
重い音色のギター、が特徴。
ハードロックやヘヴィメタのリフを取り入れるバンドも多かった。
上記はあくまで一般論だっけど、やはり共通点は、そのスピードだろうね。

ライブの様子では、オールスタンディングのライブで前の方に客が押し掛け
押しくらまんじゅうやってるような状態、で当初はチキンダンスやってる奴が多かった。
テンポが速いとポゴはできないからね。
ダイブが輸入されるのは、もっと後の話。モッシュなんて言葉ももっと後。

当時のハードコアパンクの客層だけど、スターリンに来てる客の中でも、格好も行動も
よりエキセントリックな奴らだけが集まった感じ。

80年代初頭
ハードコアパンク（日本）：ガーゼ、ギズム、エクスキュート、カムズ、ラフィンノーズ
ハードコアパンク（英）：GBH、Exploited、Discharge、Chaos UK
パンク→ハードコアパンク（米）：Dead Kennnedys
パンク（日本）：スターリン

スターリンは3rdアルバムでハードコアサウンドをやるんだけど、それは日本のハードコア
が出て来てからかなり後のことだよ。
スターリンが「Stop Jap」を出したときに既に日本のハードコアは盛り上がってた。当時の
音源を危機比べればそれまでのパンクとハードコアの違いがよくわかると思うよ。

アナーキーやモッズは論外。
古いタイプのヤンキーロック。サウンド的にも古くて臭くて。
初めてハードコアのギグに行った次の日に、全部捨てたね。

465 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/04(日) 13:02:23 ID:???

事実の指摘するんなら古いとか臭いとか感情的な表現を入れるなよ。
だからこじれるんだよ。

466 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/04(日) 13:34:16 ID:???

まだやってんのかよ
もうこれ以上は邦楽板でも行って一人でブツブツ言ってろ

467 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/04(日) 15:34:33 ID:???

>>465
なにがどうこじれてるの？
主観で因縁つけるのはやめてね。

古いも臭いも、事実だよ。

スターリンのメジャーデビュー後もそうだけど、
それまでヤンキーだった奴がパンクに目覚めたりして
それが痛い、痛いw
そういう奴らは何も知らないから「虫」を聴いて
「スターリンこそハードコアの元祖」と勘違いしたりするんだよね。
スターリンが後から真似をした形なのに。
もちろん、厳密に言うとタムはチフスだったので、ハードコアサウンドをやっても不思議はないんだけど
リーダーであるミチロウにはプライドがないの？って感じだったな。
実際ミチロウはそこまで深く考えてなかったわけだけど。

で、その手の後追いをバカにしたりトーイみたいなの痛い漫画をバカにするのは、当時ではあたり前の話だ。
こう言う感覚は当時の文化（正確にはサブカルだが）を体験してなければ理解できないだろうな。
別に理解しなくていいし。
事実は事実として認識してればいいだけの話。

トーイのいい面も言っておこうか。
パンクファッションが他の漫画と違って、勘違いではなく当時のリアルだったこと。
あくまで髪型や服装の話な。他の漫画で出て来るパンクファッションは、酷い酷いw
あと、絵が綺麗だったこと。

468 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/04(日) 15:41:10 ID:???

マルボロの話は面白かった。本当の話だろうし。

文句つけてる雑魚がしつこいけど、漫画の話を続けたければ続ければいい。
別におれのレスで漫画の話を止めることはないぞ。

おれに来て欲しくない奴がいるなら、そいつは自分で会員制の掲示板作って
そこでやれば？

どんなものでもそうだが、場を理解した方がいいぞ。
公に開かれた場所もあれば仲間内で楽しむ場所もある。

ここは誰でも書き込みが出来る2ちゃんだ。
嫌なら来るな。

469 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/04(日) 17:28:20 ID:???

何言ってるかわからないコアバンドよりモッズの方が良いだろ。

470 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/04(日) 17:32:46 ID:???

俺、関西だったけど、当時ハードコアはＳＯＢやＯＵＴＯやＭＯＢＳとかライブ行った
けど、地元にアナーキー来た時のほうが凄さ感じた。国鉄服やいろんなコスプレ
のヤツラがステージとか攀じ登り警備員総勢で止めていたな。
東京のハードコアは見たことないが、どちらが凄いかなんて価値観だよ。

471 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/04(日) 17:50:01 ID:???

>>467も言ってるけど、価値観は個人の自由だけれども、
客観的に物を見ないと価値観の押し付け合いにしかならないの。
たかがパンクだハードコア、たかがマンガではなく筋道を理解
した上で発言しないとただの自己主張にしかならないんだよ。
そうなるとラッキーみたいに力自慢大会になるわけ。
鉄アレイをようつべで見たらメタボなおっさんがフラフラしながら
ゴボゴボ息あがってんじゃん。あのおっさんが老人になって
若くて強い奴に力で勝てなくなったら何が残る？老人ホームで
武勇伝を語ったり自分よりもっと弱そうな老人をボコって生きるしかない。
後世に何も残せない迷惑な老害にしかならないでしょうよ。

472 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/04(日) 18:24:15 ID:???

こんなうざい展開になったのはラッキーのせいだから、サクサク出てきてケジメつけろや

473 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/04(日) 19:07:50 ID:???

ラッキーなんていない
そういえば九州に白残党によるラッキーストライクって企画倒れしたバンドがあったよな

474 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/04(日) 19:09:24 ID:???

>>468
ちゅうかお前は誰だっけ？

475 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/04(日) 19:33:36 ID:???

ガーゼよりアナーキーの方がハードコアだろ

476 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/04(日) 19:38:21 ID:???

冬威、藤井トーイはどうした？

477 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/04(日) 20:15:47 ID:???

ああ、最悪な状況だな…
これじゃもうお弁当主婦さんやマルボロの古いバンド仲間の人は寄り付かないだろね。

478 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/04(日) 21:03:45 ID:???

確かに初期のローラーの人とか、ハードコアな人とか、グレリチの人とか、弁当主婦の人
とかの書き込みは楽しかった。ホントはそんな人の話を聞きたいのに。ラッキーストライク
さんの話も聞きたい。ジャンルととかハードコアとか似たもの同士を馬鹿にするのは
もういいよ。

479 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/04(日) 21:05:03 ID:???

お前等喧嘩はやめろよ・・・・・・
ＢＹ　ジミーパーシー（ＳＨＡＭ69）

480 ：愛蔵版名無しさん：2009/10/04(日) 22:14:18 ID:???

ラッキーストライク＝レ○ーさん？
違うかな

マルボロさんって結局誰なの