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広告:::純潔のマリア1巻限定版ぬいぐるみ付き
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31865 B

無念 Name としあき 09/10/04(日)18:59:58 No.81033516 del 20:15頃消えます

日本軍の兵器について語るスレ

このスレは古いので、もうすぐ消えます。

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:04:14 No.81034233 del 貧弱すぎるよな、良い点がまるで見つけられない

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:04:59 No.81034376 del みんな貧乏が悪いんや

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:05:11 No.81034420 del チハがノモンハン戦に参加した戦車で一番重装甲だったという事実は意外と知られていない

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:05:14 No.81034431 del 1254650714411.jpg-(457219 B) サムネ表示浪漫砲

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:05:55 No.81034555 del 1254650755571.jpg-(322197 B) サムネ表示作ってはみたけれど・・・

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:06:38 No.81034693 del 良かったところを探すのが難しい

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:07:03 No.81034773 del >浪漫砲 20mmフルオート浪漫すなぁ・・・

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:07:18 No.81034827 del よくもまあクズ鉄みたいな兵器で頑張ったもんだよな爺様たち

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:07:18 No.81034828 del 船と飛行機ばっか褒められてて地上兵器の影が薄い

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:07:35 No.81034875 del あの兵器で戦争した先人はバカ

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:07:46 No.81034895 del 一つ一つが現物あわせで作られてるので共食いが出来ないってこの時代はどこもいっしょか

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:08:57 No.81035095 del 1254650937712.jpg-(41224 B) サムネ表示ハーレー

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:09:25 No.81035185 del 1254650965950.jpg-(8159 B) サムネ表示拳銃は最高これ以上日本人の手に合っている銃はないだろ威力はなくても貫通力が高いのもいい殺すより怪我させたほうが敵の戦力削げるしな

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:10:54 No.81035454 del 戦闘機と戦艦も最高ですよ

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:10:55 No.81035457 del 現実見ない精神主義のアホ共、今の時代でいうと北朝鮮

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:10:57 No.81035460 del 1254651057128.jpg-(67414 B) サムネ表示ロマンスカー

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:11:26 No.81035540 del 1254651086643.jpg-(233123 B) サムネ表示 >チハがノモンハン戦に参加した戦車で一番重装甲だったという事実は意外と知られていない「シリーズのファンなら買い」

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:11:44 No.81035595 del 日本軍は嫌いじゃないけど小銃弾がぷすぷす抜ける戦車ってのはどうかと思うんだ

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:11:59 No.81035648 del 日本が世界を席巻したものって零戦と戦艦大和と風船爆弾くらい？

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:12:34 No.81035763 del >日本が世界を席巻したものって零戦と戦艦大和と風船爆弾くらい？どれも「太平洋限定」じゃん

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:12:44 No.81035798 del 戦車みたいなすっとろい兵器は日本人の肌に合わんのだろう

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:12:47 No.81035806 del 陸海空と総じて打たれ弱かった様な気がする

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:13:30 No.81035953 del 1254651210478.jpg-(187451 B) サムネ表示試しに銃剣付けて撃ってみたら本当に当たるようになった今だに理由がわからん･･･

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:13:41 No.81035997 del >日本が世界を席巻したものって零戦と戦艦大和と風船爆弾くらい？戦艦大和と風船はロクに役にも立たず終わった兵器なわけだが

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:13:42 No.81035999 del >現実見ない精神主義のアホ共、今の時代でいうと北朝鮮空母も酸素魚雷も現実見ない精神性で設計はできないよましてや北朝鮮がその域まで行けるとは思えないし

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:14:10 No.81036071 del 38とM1ガーランドじゃ相手にならんのはわかる

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:14:17 No.81036091 del >日本が世界を席巻したものって零戦と戦艦大和と風船爆弾くらい？九九艦上爆撃機

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:14:22 No.81036109 del >陸海空と総じて打たれ弱かった様な気がする防御力落として機動力と航続距離上げるのがスタンダートだったようななんか使用者に技量を要求する兵器が多かったような

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:14:52 No.81036204 del そもそも同時期の相手国と比べて火力が違いすぎる

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:14:57 No.81036220 del >小銃弾がぷすぷす抜ける戦車ってのはどうかと思うんだ日本軍の戦車ってそんなに弱っちかったのかよ

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:15:03 No.81036234 del 1254651303333.jpg-(28260 B) サムネ表示ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:15:07 No.81036252 del 1254651307659.jpg-(486120 B) サムネ表示ちょっと休憩

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:15:27 No.81036303 del 1254651327260.jpg-(319645 B) サムネ表示 >九九艦上爆撃機松本先生自重してください

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:15:34 No.81036325 del 日本兵の武器って往生際の悪さだけじゃん

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:16:14 No.81036450 del >日本軍の戦車ってそんなに弱っちかったのかよ残念ながら・・・・・

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:16:17 No.81036460 del 大和はあんま活躍してないなホテルとまで言われてたし

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:16:22 No.81036482 del 酸素魚雷は良かったんじゃないか

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:16:50 No.81036578 del 子供を盾にしてノコノコ投降

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:17:08 No.81036640 del >>日本軍の戦車ってそんなに弱っちかったのかよ中国相手ならまだ良かったんだけどな

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:17:19 No.81036679 del 歩兵戦車と対戦車戦車の違いだっけガンダムで読んだから分かるｷﾘｯ

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:17:26 No.81036709 del >酸素魚雷は良かったんじゃないか性能は良いけど結局それほど活躍してないよねつーか他がダメ過ぎるから良く見えるだけで

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:17:40 No.81036751 del >陸海空と総じて打たれ弱かった様な気がする資源の有効活用のため鉄板薄めです

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:17:53 No.81036794 del 1254651473739.jpg-(96607 B) サムネ表示送信押しちゃった…

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:17:54 No.81036799 del 1254651474800.jpg-(9734 B) サムネ表示性能はともかく美しさだけは世界一

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:18:10 No.81036845 del 神風が狂気だな

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:18:13 No.81036858 del >ちょっと休憩アイスクリームなんてあったんだ

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:18:30 No.81036918 del 弱いのはまだいいんだが貧弱な戦車の弱さをマシにするために突撃砲に改造するとか現地で増加装甲を取り付けるとかそういうことを基本的にやらなかったところが硬直しているよね戦車じゃないけど月光も前例が無いとか猛反対を受けたらしいし上層部の役人化が酷すぎる

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:18:45 No.81036977 del 1254651525675.jpg-(103136 B) サムネ表示ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:18:47 No.81036981 del >性能はともかく美しさだけは世界一あ、俺もこれ好き～戦力云々は抜きにして実際に配備されて欲しかった

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:19:16 No.81037077 del >資源の有効活用のため鉄板薄めです当時、世界有数の「「セメント大国」だったんだからセメントで装甲作ればよかったんじゃね？実際、セメントで潜水タンカー造ってたし

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:19:31 No.81037123 del >上層部の役人化が酷すぎるこの体質は現在もかわらんなあ

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:19:47 No.81037168 del >上層部の役人化が酷すぎるこれは日本人の特性だからもうしかたないアル上にいくほどアフォになる・・・

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:20:04 No.81037224 del 1254651604031.jpg-(74215 B) サムネ表示フラックベスト

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:20:07 No.81037240 del 九九双軽とか九七重爆とかあの辺はよくわかってると思う

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:20:37 No.81037348 del >セメントで装甲作ればよかったんじゃね？セメントでは装甲効果期待できなかったらしい

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:20:51 No.81037390 del 五式中戦車って完成してたらドイツのどの戦車くらいの性能だったんだろう？良くてⅣ号？

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:20:54 No.81037402 del >突撃砲に改造するとか現地で増加装甲を取り付けるとか現地改造型ってあんまりと言うか知らないね独逸とかﾍﾝﾀｲみたいなのいっぱいあるのに

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:21:37 No.81037543 del 1254651697896.jpg-(332497 B) サムネ表示 >弱いのはまだいいんだが貧弱な戦車の弱さをマシにするために >突撃砲に改造するとか現地で増加装甲を取り付けるとかその点では、よく馬鹿にされるイタリア軍のほうが柔軟だった

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:22:02 No.81037618 del >五式中戦車って完成してたら >ドイツのどの戦車くらいの性能だったんだろう？ >良くてⅣ号？ドイツと比べるのは失礼だと思う、ドイツに

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:22:43 No.81037751 del >日本軍の戦車ってそんなに弱っちかったのかよ一次戦の基準で二次戦を戦おうとしたのが悪い

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:23:10 No.81037834 del せめてシャーマンのように土嚢をたくさん取りつけて防御力を高める工夫とか

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:23:23 No.81037883 del 頭の堅い上層部が配備された装備の改造を禁じたと聞いた装備は天皇陛下（神）から賜った物なので一兵士如きが弄るなどおこがましいと

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:23:38 No.81037933 del ５式はシャーマンと互角程度だろうパーシングと同時期の戦車と考えると微妙な

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:23:58 No.81037994 del >せめてシャーマンのように土嚢をたくさん取りつけて防御力を高める工夫とか日本軍の戦車がそれやると動かなくなるぞ重さで

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:24:09 No.81038025 del ライフルさドイツから譲ってもらえばよかったんじゃね

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:24:32 No.81038094 del >現地改造型ってあんまりと言うか知らないね「陛下から賜った兵器に手を入れるなどもってのほか」みたいな風潮があったとかなかったとかどっかで読んだ気がするけど忘れた

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:24:45 No.81038132 del 1254651885818.jpg-(181052 B) サムネ表示紫電改はガソリン変えるとマスタングより早いそうな

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:25:24 No.81038249 del 1254651924813.jpg-(67892 B) サムネ表示 >日本軍の戦車ってそんなに弱っちかったのかよいや重機関銃ならまだしも小銃は弾き返せる貫通するなら戦車じゃなくて軽装甲車の類

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:25:27 No.81038258 del >日本が世界を席巻したものって零戦と戦艦大和と風船爆弾くらい？吹雪とか古鷹じゃね、妙高もか

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:25:48 No.81038323 del >装備は天皇陛下（神）から賜った物なのでハハハ、そんなバカな

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:25:51 No.81038341 del >「陛下から賜った兵器に手を入れるなどもってのほか」 >みたいな風潮があったとかなかったとかフィリピンでチハと共に戦死した戦車兵の遺書には「陛下から賜った戦車を…」とかそういうのが書いてた

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:26:04 No.81038392 del >頭の堅い上層部が配備された装備の改造を禁じたと聞いた製造現場での改善の提案（今で言えばＱＣ活動みたいなもんか？）それも禁止されてたみたいな話も

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:26:18 No.81038432 del >紫電改はガソリン変えるとマスタングより早いそうなプラグとプラグコードあとガスケットも換えたいところだな

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:26:35 No.81038479 del >現地改造型ってあんまりと言うか知らないね満州とかだと山砲や榴弾砲をトラックに乗っけて即席自走砲

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:26:37 No.81038491 del >紫電改はガソリン変えるとマスタングより早いそうなで、その高オクタン燃料はどこから調達するんｄねすか？

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:26:38 No.81038493 del 五式以降さらに発展した「皇軍」の戦車を見てみたかったまぁ、頑張っても一歩遅れた戦車しか作れないだろうけど

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:26:44 No.81038508 del チハタンカワイソス

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:27:01 No.81038563 del 最後の命令だ敵の捕虜になる前に菊の御紋を削るのだ！

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:27:08 No.81038581 del でもチハたんは終戦まで活躍してるよね硫黄島では数台のシャーマンを撃破してるし良くやったと思う。

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:27:19 No.81038625 del >日本が世界を席巻したものって零戦と戦艦大和と風船爆弾くらい？夕張なんてジェーン年鑑で特別扱いだぞ

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:27:24 No.81038644 del 実戦データの不足も大きいね前線で得たデータが後方→開発に（物理的、精神論的に）行かないせめて傾斜装甲や徹甲弾の概念があれば…

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:27:27 No.81038657 del 装甲が普通のヤスリで削れたってのは本当かな

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:27:31 No.81038670 del >「陛下から賜った戦車を…」とかそういうのが書いてた「陛下から賜った兵器を損なう」のは責められたのに「陛下から預かった兵卒を無駄死にさせる」のは良かったのかしら？

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:28:24 No.81038836 del >徹甲弾の概念があれば… そんくらいあるわ硬すぎて割れるけど

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:28:24 No.81038837 del 兵の命はゴミみたいなもんだったしな日本は

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:28:28 No.81038850 del >装甲が普通のヤスリで削れたってのは本当かなむしろ削れない装甲ってあるのか？

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:28:35 No.81038884 del まあガソリンがなかっただけで技術的には米軍を上回ってたってことだろ震電みたいのだって米軍には作れなかったんだし

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:28:53 No.81038941 del 1254652133928.jpg-(319914 B) サムネ表示 PTRS-41的なものが欲しかった

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:29:04 No.81038981 del >松本先生 >自重してくださいあれはなーどう考えてもドーントレスのほうが・・・・どんな寝ぼけた機体でも勝ったじゃん！といわれればそれまでだけどさ

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:29:25 No.81039048 del >まあガソリンがなかっただけで技術的には米軍を上回ってたってことだろ

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:30:00 No.81039150 del >むしろ削れない装甲ってあるのか？普通のヤスリじゃ鋼鉄の装甲はまともにヤスリがかからん軟鉄だったからキッチリかかって削れたって話

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:30:54 No.81039311 del >まあガソリンがなかっただけで技術的には米軍を上回ってたってことだろ …それ、ギャグか皮肉で言っているんだよな？本気でそんな事思ってないよな？ｗ

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:31:03 No.81039334 del 過給器もろくに作れないJapが何を言うか

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:31:07 No.81039354 del 大体ねー、海軍と陸軍が仲悪すぎるのが問題なんですよ敵国のじゃあるまいし、同じ国の軍隊なのに

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:31:14 No.81039374 del 1254652274249.jpg-(171220 B) サムネ表示 >セメントでは装甲効果期待できなかったらしいセメントで装甲車作ったのは、1940年の切羽詰ったイギリス

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:31:25 No.81039407 del 日本陸軍は戦車より航空機の開発を優先してただから開戦から終戦まで戦車の生産数は少なくなっていってる

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:31:26 No.81039413 del >まあガソリンがなかっただけで技術的には米軍を上回ってたってことだろそういうことは大量生産してから言ってクダサーイ

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:31:42 No.81039460 del 日本陸軍最強兵器八九式重擲弾筒

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:31:43 No.81039463 del そもそも戦車が必要だったのか？仮に必要だとしてもこんな戦車ならあっても無くても同じだったんじゃないのか？という気がするなあ貧乏国なんだし戦車にかける金を歩兵用対戦車兵器の充実に回したほうがマシだったと思うんだよ

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:32:00 No.81039532 del >過給器もろくに作れないJapが何を言うかニッケルが無いだけだぞ

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:32:22 No.81039598 del >日本陸軍最強兵器 >八九式重擲弾筒トーチカの銃眼狙って弾ほうりこめる神技使いがゴロゴロいたらしいな

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:32:23 No.81039606 del ヤスリ戦車に張り付ければ最強じゃね？まともに削れなくても少なからず削れるってことは装甲より硬いってことだし

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:32:24 No.81039610 del >普通のヤスリじゃ鋼鉄の装甲はまともにヤスリがかからん >軟鉄だったからキッチリかかって削れたって話複合装甲知らない司馬が勝手に愕然とした話でしょむしろその程度の知識しかないやつが戦車兵やってるのが問題。

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:32:25 No.81039616 del >普通のヤスリじゃ鋼鉄の装甲はまともにヤスリがかからん >軟鉄だったからキッチリかかって削れたって話んで戦後、日本の「戦車の神様」とかいう設計技師がシャーマンを指して「装甲がやすりで削れる。アメ公の戦車は所詮こんなもの」てな趣旨の話をしたらしいなもう言葉も見つからん

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:32:52 No.81039700 del 性能は並で良いから熟練工じゃなくても作れて資源を節約できる奴が欲しいよ

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:32:56 No.81039717 del BF2で他国と肩を並べて戦ってるのが不自然なレベル

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:32:57 No.81039721 del >兵の命はゴミみたいなもんだったしな日本はそれはソ連だろまったく無意味な塹壕に白兵攻撃命令出して大量の犠牲者だして一部の日本人にほら見ろ　犠牲者の数じゃソ連のほうが多いノモンハンでは善戦したといわれる始末

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:33:02 No.81039738 del 1254652382864.jpg-(144510 B) サムネ表示砲は立派なのがあったんだけどねぇ

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:33:05 No.81039745 del レーダー関連の技術だって当時の世界基準で見ても一歩進んだ天才が国内にいたのにお馬鹿な軍部上層部のせいで…

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:33:11 No.81039766 del >日本陸軍最強兵器 >八九式重擲弾筒それ遠回しに兵士が最強ってことですね…

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:33:33 No.81039839 del >そもそも戦車が必要だったのか？ >仮に必要だとしてもこんな戦車ならあっても無くても同じだったんじゃないのか？だから中国で国民党相手なら十分な性能なんだよ前線からは小さめのを早く沢山くれって要求が来てたし問題はそれで米英に挑んだところだ

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:33:44 No.81039874 del >「陛下から預かった兵卒を無駄死にさせる」のは >良かったのかしら？くどいぞアレは最良だったって言ってるでしょ！ｂｙ牟田口

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:33:47 No.81039881 del 1254652427270.jpg-(412618 B) サムネ表示相手が機甲戦力じゃないとチハはつおいお

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:33:57 No.81039911 del >>普通のヤスリじゃ鋼鉄の装甲はまともにヤスリがかからん >>軟鉄だったからキッチリかかって削れたって話 >複合装甲知らない司馬が勝手に愕然とした話でしょ >むしろその程度の知識しかないやつが >戦車兵やってるのが問題。パンツァー誌上でまったく同じことを言って司馬の体験に噛み付いた軍オタがいたんだけど最後には当時製造にかかわった人間が現れて完敗したという話を聞いた

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:34:00 No.81039917 del 1254652440150.jpg-(10679 B) サムネ表示 >ヤスリ戦車に張り付ければ最強じゃね？ >まともに削れなくても少なからず削れるってことは >装甲より硬いってことだしあの時代、硬いってことは靭性がないってことでつまり強い衝撃が加わるとあっさり割れたり折れたり

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:34:07 No.81039937 del ソ連はバグラチオン作戦でドイツ軍をフルボッコにしたからなぁ日本にゃあ出来まいて

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:34:26 No.81040003 del 当時どんなに優秀な兵器が有ったところでアメリカの物量の前には負けてただろうしな

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:34:32 No.81040018 del >日本が世界を席巻したものって零戦と戦艦大和と風船爆弾くらい？零戦：黄色人種に我々と同程度の戦闘機を自作できるとは思わなかった　鹵獲してみて驚いた！エンジンの非力さを装甲の薄さでカバーしていやがった！！戦艦大和：この時期にこれほどの大戦艦を作れるとは余裕なのかッ？！風船爆弾：結局これが一番やらしい…風下の我々は防戦いっぽうだ

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:34:48 No.81040074 del 飛行機は木製でいいから鉄は戦車に使おう

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:34:58 No.81040095 del >仮に必要だとしてもこんな戦車ならあっても無くても同じだったんじゃないのか？日米開戦せずソ連とガチンコ戦争のifだったら

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:35:09 No.81040144 del >装甲より硬いってことだし半端に堅いと砲弾が直撃した衝撃で装甲が割れるのよそもそもワンオフの強力な品より超大量生産できる並の兵器の方が便利で戦略的にも有力だ

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:35:10 No.81040146 del 個人の技量と努力に頼る組織は崩壊する ……というかブラック企業だよね精神論とか持ち出すのって

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:35:11 No.81040148 del つーかシャーマン戦車程度なら戦車使わずとも楽勝だろすっとろいし装甲薄いし

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:35:46 No.81040256 del あんまり生言ってるとパーシング送り込むぞ

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:36:00 No.81040297 del 1254652560480.jpg-(211563 B) サムネ表示 >つーかシャーマン戦車程度なら戦車使わずとも楽勝だろ >すっとろいし装甲薄いしだよな

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:36:41 No.81040435 del 1254652601999.jpg-(22912 B) サムネ表示 >まあガソリンがなかっただけで技術的には米軍を上回ってたってことだろそういうことはまともなターボ過給器実用化してから言って下さいね

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:36:51 No.81040474 del >つーかシャーマン戦車程度なら戦車使わずとも楽勝だろ >すっとろいし装甲薄いしところが太平洋戦線では恐怖砲台と化していた事実日本軍って対戦車火器ろくに無いから

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:36:52 No.81040476 del >前線で得たデータが後方→開発に（物理的、精神論的に）行かないやってるよ間に合わなかったり遅かったりで結局無意味だけど

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:37:05 No.81040508 del >日米開戦せずソ連とガチンコ戦争のifだったらあの戦車でT34と戦うのか…どんなマゾだよ

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:37:08 No.81040518 del >飛行機は木製でいいから鉄は戦車に使おういいけど零戦は最高速度出すと更にヤバくなるよ

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:37:16 No.81040546 del >No.81040297 右下の兵士は落ちそうな手榴弾をスライディングで取ろうとしているんだな

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:37:22 No.81040570 del >日米開戦せずソ連とガチンコ独「サンキュー日本」日「いいってことよ」（スチームローラーでフルボッコにされながら）

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:37:22 No.81040571 del >レーダー関連の技術だって >当時の世界基準で見ても一歩進んだ天才が国内にいたのに >お馬鹿な軍部上層部のせいで… 技術者が冷遇されて色々ダメってのは今でも同じだよな・・・・・・

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:37:25 No.81040578 del >すっとろいし装甲薄いしイギリスの17ポンド砲積めば、ティーガー戦車だって撃破できるよ！ 76㎜長砲身搭載したタイプなら、パンターとも戦えるよ！

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:37:29 No.81040588 del 1254652649897.jpg-(90472 B) サムネ表示ヤポンスキーは兵士は勇敢で下士官は優秀だが将校はバカで将軍は無能だ

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:37:30 No.81040589 del 八木アンテナ…

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:37:49 No.81040660 del 1254652669405.jpg-(78709 B) サムネ表示ロケット系の兵器をもっと充実できんかなぁ安いし火力重視ドクトリンだし

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:37:52 No.81040666 del >日米開戦せずソ連とガチンコ戦争のifだったら逆にすぐ反撃受けて戦車隊壊滅歩兵の肉薄＆航空隊の爆撃で何とか戦線崩壊を食い止めるって展開になりそう

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:38:03 No.81040699 del 1254652683417.jpg-(16724 B) サムネ表示 >飛行機は木製でいいから鉄は戦車に使おう王子製紙「無理です、木製戦闘機は失敗です」

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:38:22 No.81040758 del 日本軍が（当時の欧米の基準と比べて）兵の命を粗末に扱ったのは紛れも無く事実だよ

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:39:03 No.81040871 del >つーかシャーマン戦車程度なら戦車使わずとも楽勝だろ >すっとろいし装甲薄いし問題はそのとろい戦車の周りには相手の歩兵がいて歩兵の相手をしているうちに戦車から砲撃を受けるということだよ歩兵を片付けないと戦車に到達できないが戦車を倒さないと歩兵の相手は困難というジレンマ

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:39:09 No.81040893 del 1254652749203.jpg-(415556 B) サムネ表示 >レーダー関連の技術だって >当時の世界基準で見ても一歩進んだ天才が国内にいたのに >お馬鹿な軍部上層部のせいで… まさに正論

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:39:09 No.81040894 del 1254652749322.jpg-(96249 B) サムネ表示まずメシをくれ

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:39:24 No.81040938 del >日本軍って対戦車火器ろくに無いからアンパン爆弾は対戦車火器に入りますか

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:39:26 No.81040951 del 戦争末期まで木製機でメッサーシュミットとかと戦っていた露助を見習う

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:39:41 No.81041003 del >ヤポンスキーは兵士は勇敢で下士官は優秀だが >将校はバカで将軍は無能だそれって今でも同じだよね企業とか政府とか

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:39:48 No.81041032 del まあお粗末な軍隊だよ、補給もまともに機能しないんだからな

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:39:53 No.81041055 del 半島が工業化成功しときゃ満州戦線も明るくなったんだろうけど本州から輸送船に造った戦車載せるのは必然的に重量制限が出て貧弱兵装になるよな

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:40:12 No.81041109 del >日本軍が（当時の欧米の基準と比べて）兵の命を粗末に扱ったのは紛れも無く事実だよそういうのも含めて日本軍というか当時の日本が何をゴールと設定してたのか良く分かんない

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:40:32 No.81041181 del >戦争末期まで木製機でメッサーシュミットとかと戦っていた露助を見習うそれはフィンランドだ…… ロスケにはシュトルモビクという超優秀な地上攻撃機があってな

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:40:43 No.81041216 del >まあお粗末な軍隊だよ、補給もまともに機能しないんだからなむしろアメリカ以外あんな潤沢な補給できません

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:41:12 No.81041305 del いや落とし穴なり地雷なり仕込ん待ち伏せすれば楽勝だろ数が少ないのに普通正面から戦わないだろ

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:41:24 No.81041345 del >>日本軍が（当時の欧米の基準と比べて）兵の命を粗末に扱ったのは紛れも無く事実だよ >そういうのも含めて >日本軍というか当時の日本が何をゴールと設定してたのか良く分かんない開戦した人も知らないんだから永遠の謎だよとりあえずやってしまえという行き当たりばったりだったらしい

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:41:44 No.81041405 del >むしろアメリカ以外あんな潤沢な補給できませんそりゃアメリカ基準ならどこの国も貧弱になっちゃうけどさ

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:41:45 No.81041407 del >まあお粗末な軍隊だよ、補給もまともに機能しないんだからな兵隊からして「輜重輸卒が兵隊ならば蝶々トンボも鳥のうち」なんて言うんだからもう

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:41:45 No.81041409 del >日本軍というか当時の日本が何をゴールと設定してたのか良く分かんない山本「戦って勝ち続ければなんとかなるかもしれない☆」

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:41:56 No.81041436 del >まあお粗末な軍隊だよ、補給もまともに機能しないんだからな補給はしてたよ途中で撃滅されるだけで

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:42:01 No.81041454 del 1254652921427.jpg-(17616 B) サムネ表示パッと見、パンターたんをイチコロで屠りそうな戦車

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:42:05 No.81041468 del 兵器より兵站が駄目だ日本軍は根性論まかり通ってるブラック企業みたいだ

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:42:08 No.81041474 del >日本軍というか当時の日本が何をゴールと設定してたのか良く分かんない戦争による自転車操業

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:42:38 No.81041554 del >そういうのも含めて >日本軍というか当時の日本が何をゴールと設定してたのか良く分かんない真珠湾でアレやっといてアメリカと講和できるって信じてた脳みそお花畑そりゃ戦争にも負けるわな、現実的判断力がまるっきし無いんだから

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:42:54 No.81041618 del >いや落とし穴なり地雷なり仕込ん待ち伏せすれば楽勝だろ落とし穴を掘る人員と対戦車地雷がありません

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:42:58 No.81041624 del 八木アンテナが作れたからといってすんなりレーダーなんぞ作れるはずがない冷遇しなくても結局当時の日本にレーダー開発は無理だったはず

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:43:03 No.81041641 del >「輜重輸卒が兵隊ならば蝶々トンボも鳥のうち」アメリカでも、戦闘機パイロットはエリートで、輸送機操縦するヤツは落ちこぼれとみなされる。どこも一緒かもしれない

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:43:06 No.81041647 del とりあえず松の根っこ乾留しようぜ

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:43:17 No.81041682 del >ロスケにはシュトルモビクという超優秀な地上攻撃機があってないや、LaGG-3やLa-5とか木製戦闘機だっただろ

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:43:22 No.81041692 del >日本軍というか当時の日本が何をゴールと設定してたのか良く分かんない海軍司令は３年できるのが幕僚達の考えと言い陸軍元帥はシナともやれてるんだから太平洋も大丈夫唯一、天皇陛下だけか「いや無理だろ」

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:43:41 No.81041764 del >とりあえずやってしまえという行き当たりばったりだったらしい試算もせずにとりあえずＣＯ２を２５パーセント削減しますとか子供にお金配りますとか言っちゃったりする感じ？

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:43:51 No.81041800 del 欧州で本気出してたアメリカが日本と講和するわけがない

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:44:03 No.81041830 del >真珠湾でアレやっといてアメリカと講和できるって信じてた脳みそお花畑対戦中にドイツがヨーロッパで勝利してアメリカと有利に講和できると

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:44:08 No.81041847 del >装甲が普通のヤスリで削れたってのは本当かな「日本軍の戦車はヤスリで削れるクソ装甲」　　　　　　　↓ 「砲弾が炸裂したときの衝撃を和らげる柔軟な装甲を採用してたんだよ」　　　　　　　↓ 「すみません、末期には資材不足で普通の鉄で戦車作ってました」

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:44:13 No.81041861 del 大体比べる対象がアメリカとかソ連とかドイツとか身の程知らずにも限度があるイタリア相手でもちょっと苦しいところがあると言うに基礎工業力とか

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:44:24 No.81041897 del >日本軍というか当時の日本が何をゴールと設定してたのか良く分かんないそもそも、海軍が戦争やりたくて始めただけの戦争だからゴールなんて決めてないよ

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:44:29 No.81041914 del ラボーチキンとかは主翼は金属製だったし木製と言っても強化合板だったからなぁ

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:44:30 No.81041923 del >アンパン爆弾は対戦車火器に入りますか威力ないから２、３個重ねて使いなさい　　（重ねてもズレ落ちない程度の重さしかない）

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:44:41 No.81041958 del 日本軍兵器弱小を語り出すと、最後は「日本の指導部がダメだよね」となって、「そもそもアメリカに経済依存してる時点で」となってみんな絶望するという

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:44:55 No.81042008 del 昔、ツクダから「九七式中戦車」って言うマゾゲーがあったな

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:45:19 No.81042091 del >いや落とし穴なり地雷なり仕込ん待ち伏せすれば楽勝だろ漫画の読みすぎだろＲＰＧあれば戦車要らないっていっちゃう口ですか？

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:45:26 No.81042115 del ドイツからパンツァーファウストぐらい貰えなかったのかな

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:45:34 No.81042133 del 恐ろしいのはアメリカは同時期にドイツとも戦ってたということだ…

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:45:50 No.81042180 del >ドイツからパンツァーファウストぐらい貰えなかったのかな輸入したけど…

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:45:50 No.81042188 del アメリカにとにかく攻撃できればすぐ停戦できだろうなニューヨークに２、３発爆弾落とすだけで

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:46:10 No.81042229 del とりあえずシュルツェン装備してみようぜ

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:46:14 No.81042243 del 1254653174510.png-(27952 B) サムネ表示だけどチョンマゲ時代から７０年ほどであの大戦争は凄いと思う

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:46:31 No.81042290 del >欧州で本気出してたアメリカが太平洋向けには、Ｆ６Ｆと、月刊エセックスと週刊護衛空母でなんとかなったという

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:46:43 No.81042328 del >恐ろしいのはアメリカは同時期にドイツとも戦ってたということだ… というか、太平洋戦線は片手間だし米軍の爆弾投下量は日本よりドイツのほうが多い

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:46:45 No.81042332 del そら仮にも戦争のプロ軍人が集まってるんだ大本営じゃ口ではいろいろ言うかもしれないけど誰もワシントンに日の丸が翻ってるプランを考えてたやつなんかいないんじゃないかねドイツの勝利が大前提で良くて連合国とアジア折半で停戦って感じじゃないかな

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:46:46 No.81042336 del >数が少ないのに普通正面から戦わないだろ海兵隊の揚陸ドクトリンは執拗な空爆の後に全方位から艦砲射撃落とし穴も糞も全部凸凹に変形してどうしようも無いわそれが通らないベトナムぐらいならその案も良いかもしれんが

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:46:57 No.81042380 del >パッと見、パンターたんをイチコロで屠りそうな戦車現実はシャーマンにも苦戦する代物

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:47:02 No.81042399 del モーゼルKar98kをライセンス生産させてもらえばよかったのに

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:47:12 No.81042427 del 1254653232134.jpg-(27569 B) サムネ表示 >アメリカにとにかく攻撃できればすぐ停戦できだろうなオッケー（食卓からこんにゃくが消えます

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:47:26 No.81042469 del >アメリカにとにかく攻撃できればすぐ停戦できだろうな怒り心頭で+補正がかかるぞ

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:47:39 No.81042509 del >アメリカにとにかく攻撃できればすぐ停戦できだろうなしたけど完全に黙殺されましたよ？

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:47:56 No.81042556 del >輸入したけど… ああ、してたのかその割に戦果とか聞かないな

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:47:56 No.81042562 del つーかなんでドイツからティーガーもらわなかったんだろティーガー単騎でシャーマン２０は潰せるのに

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:47:57 No.81042566 del >ドイツの勝利が大前提で良くて連合国とアジア折半で停戦って感じじゃないかな完全にドイツのポチなんだよなー戦略的に

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:48:10 No.81042600 del >>いや落とし穴なり地雷なり仕込ん待ち伏せすれば楽勝だろ >落とし穴を掘る人員と >対戦車地雷がありません当時もこんなやりとりあったのかなぁ

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:48:22 No.81042636 del だって兵卒や下士官にアメリカの国力教えて「このとおり絶対に勝てないけど戦って欲しい」なんて士気落ちるだろ

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:48:28 No.81042655 del 他国に頼るからこうなる

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:48:33 No.81042670 del >モーゼルKar98kをライセンス生産させてもらえばよかったのに 38式と大して変わらんそれ以前に規格化された量産ができないから結果的には何も変わらない

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:48:57 No.81042747 del 当時からドイツにはクレクレ厨の日本ウザイとか思われてたみたいだし…

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:49:08 No.81042790 del >ああ、してたのか >その割に戦果とか聞かないなそれ以外にも戦闘機用のマウザー砲（機銃）とか輸入してるぞまあ工業力が違いすぎてパクリコピーすら出来なかったがね

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:49:29 No.81042847 del >つーかなんでドイツからティーガーもらわなかったんだろ輸送手段と補給手段と整備手段と乗員の育成手段をどうするのかそもそも本国で戦車が足りてないドイツがなんでよりによって文字通り虎の子のティーガーを輸出せにゃならんのか

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:49:29 No.81042849 del >つーかなんでドイツからティーガーもらわなかったんだろどうやってドイツから日本へ運ぶ？どうやって生産する？どうやって運用する？どうやって前線に輸送する？

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:49:31 No.81042855 del 1254653371266.jpg-(190891 B) サムネ表示 >つーかなんでドイツからティーガーもらわなかったんだろどうやって運ぶか教えてくれ

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:49:42 No.81042896 del >つーかなんでドイツからティーガーもらわなかったんだろいや、購入したよ輸送する途中で「やっぱいらない」ってんで日本に送るティーガーはフランスでドイツ軍の独立重戦車大隊に編入された

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:49:53 No.81042923 del >モーゼルKar98kをライセンス生産させてもらえばよかったのにモ式小銃でググレカス

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:49:53 No.81042926 del >当時からドイツにはクレクレ厨の日本ウザイとか思われてたみたいだし… だって日本がお礼にくれるものクズばかりなんだもの…

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:50:01 No.81042958 del >つーかなんでドイツからティーガーもらわなかったんだろ購入しようと思ったけど、1.5倍ぐらいの値段をふっかけられた。輸送用のＵボート手配しているうちに戦争終わった。それに宮崎駿も言ってるけど、あんな複雑なメカを運用できるのはドイツ人だけだと思う。輸送用と戦闘用キャタピラが用意されているとかｗ

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:50:41 No.81043069 del >あの戦車でT34と戦うのか…どんなマゾだよ T３４のような高級機は欧州戦線用です日本にはT２６あたりがまわされてくるかと

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:50:54 No.81043116 del >だって日本がお礼にくれるものクズばかりなんだもの… 赤城の設計図をプレゼントしたらゲーリングがいらねーって言ったじゃん！

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:50:58 No.81043135 del 日本に必要なのはティーガーじゃなくてヘッツァーだろ…

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:51:03 No.81043150 del >その割に戦果とか聞かないなパンツァーファウストを大量生産するのは無理だっただから、モンロー効果だけを流用して作ったのが刺突機雷当てても外しても兵士は死ぬ

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:51:15 No.81043197 del >だって日本がお礼にくれるものクズばかりなんだもの… 日本が自信満々で持ってった酸素魚雷も対して関心を貰えなかったらしいなドイツはすでに電池式音響誘導魚雷を実用化してたから

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:51:29 No.81043230 del >だって兵卒や下士官にアメリカの国力教えて >「このとおり絶対に勝てないけど戦って欲しい」 >なんて士気落ちるだろその前の日露戦争についてほとんどの国民は軍事政治の知識の教育もなくマスコミの捏造と誇張ばかりの扇動でほとんどがロシアに圧勝したと思い込んでたからなあ

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:51:33 No.81043236 del >>モーゼルKar98kをライセンス生産させてもらえばよかったのに >38式と大して変わらん他があまりにもひどい分三八式も欠陥旧式銃扱いされてしまうというアレはいいものなのよ槓桿式小銃というくくりにおいては

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:51:49 No.81043290 del ホテル化してる戦艦たちで運ぶとかどうでしょうか

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:51:52 No.81043298 del >だって日本がお礼にくれるものクズばかりなんだもの… 山城級か伊勢級のどっちか欧州戦線に譲っていたら大活躍したかもしれない。「フソウ」が欧州恐怖の代名詞になったり

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:51:58 No.81043319 del 設計図とかもらっても日本の工業力じゃとても作れないと思ったと潜水艦でドイツに行った民間の技術者が書き残してたな

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:51:58 No.81043321 del >つーかなんでドイツからティーガーもらわなかったんだろ 1台だけ買ったけど持ち込む手段が無くて武装ＳＳに貸与ちなみにハンガリーはタイガーⅠを10台売って貰っている

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:52:00 No.81043328 del >まさに >正論本の題名を教えてもらえないだろうか

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:52:06 No.81043347 del >どうやって運ぶか教えてくれシュノーケルを付けて海中をですね…

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:52:10 No.81043365 del 1254653530588.jpg-(49835 B) サムネ表示 >日本にはT２６あたりがまわされてくるかとｽﾀｰﾘﾝ&34/85「満州から朝鮮に行きました」

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:52:33 No.81043438 del 伊勢がドイツ行きのアップを始めたようです

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:52:48 No.81043476 del >だって日本がお礼にくれるものクズばかりなんだもの… なんていうか技術力的に無茶だったんだな何でこんな無謀をしたんだろう

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:52:48 No.81043478 del >本の題名を教えてもらえないだろうか明けの彗星

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:52:53 No.81043493 del 魚雷を薦めてもゲーリングが戦艦級にはスツーカがあるって言って日本の士官に戦艦の上部装甲を爆撃で大破させるのは容易ではないって突っ込まれてたな

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:52:56 No.81043505 del >だって日本がお礼にくれるものクズばかりなんだもの… 赤城の設計図がなければグラーフ・ツェッペリンなんか形も出来なかったぞ！形だけ出来ただけだったが

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:53:02 No.81043520 del 分解するなりなんなりすれば運べるだろ少なくとも大陸に戦車送ってんだし

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:53:05 No.81043526 del >>アメリカにとにかく攻撃できればすぐ停戦できだろうな >怒り心頭で+補正がかかるぞ侮りが最後の一押しだったのかもな

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:53:12 No.81043550 del >日本に必要なのはティーガーじゃなくてヘッツァーだろ… 対戦車で有効な７５ｍｍ砲弾がありません

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:53:24 No.81043582 del >マスコミの捏造と誇張ばかりの扇動でそう書かないと発狂するのが当時の日本人なわけだが民衆とマスコミの馴れ合いの結果だ

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:53:59 No.81043670 del >少なくとも大陸に戦車送ってんだし当時の日本の輸送インフラで運べる限界を見て作ったのがチハたんでした

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:54:06 No.81043690 del >軍事政治の知識の教育もなく >マスコミの捏造と誇張ばかりの扇動で昔から日本人て軍事知識って無いのね国民性かしら

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:54:07 No.81043693 del 1254653647747.jpg-(73756 B) サムネ表示 >分解するなりなんなりすれば運べるだろソビエト縦断！虎戦車輸送作戦！

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:54:08 No.81043694 del >分解するなりなんなりすれば運べるだろどこの潜水艦が運ぶんだｗＵボートは足りないし、日本の潜水艦はもっと足りない

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:54:16 No.81043708 del 日中日露で盛大に勘違いしたからなあ・・

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:54:26 No.81043736 del バトルオブブリテンに零戦があったら

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:54:31 No.81043748 del >そう書かないと発狂するのが当時の日本人なわけだが >民衆とマスコミの馴れ合いの結果だ当時というか今もそんなに変わらん・・・

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:55:00 No.81043844 del >伊勢がドイツ行きのアップを始めたようですどうしよう、行ける気がしてならない

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:55:01 No.81043847 del 注意事項戦車もらったり技術貰いにいくのは開戦前にしとくように

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:55:02 No.81043851 del >昔から日本人て軍事知識って無いのねむしろ国民全体が軍事に詳しい国ってどこだ

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:55:02 No.81043852 del >明けの彗星ありがとうちょっくらアマゾンにでも行ってくるよ

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:55:20 No.81043901 del >バトルオブブリテンに零戦があったら火葬戦記でそんなのがあったようなつうかあるんだろうなあ絶対

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:55:27 No.81043916 del >当時というか今もそんなに変わらん・・・当時はもっと過激だったよ国益を損じた！→焼き討ちだもん

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:55:35 No.81043936 del >昔から日本人て軍事知識って無いのね江戸時代が太平すぎてボケたとしか。戦国時代は自分と家族の命運かかってたから必死だったけどさ

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:55:41 No.81043952 del 重水工場とウラニウムをですね

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:55:44 No.81043964 del >バトルオブブリテンに零戦があったら防弾能力低いから一発発火、バタバタ撃墜されてドイツ空軍なくなっちゃう

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:55:49 No.81043984 del 1254653749297.jpg-(30712 B) サムネ表示日本は1943年に当時の値段で「645,000ライヒスマルク」でティーガー１両（車両番号250445）を購入してるその後輸送作業は順調におこなわれたが、なんらかの問題で日本が本国への輸送の中断を示し、そのままドイツ軍への「貸与」の形でヨーロッパに留まり「SS第101重戦車大隊」に編入されたつまり、「日本軍の重戦車がヨーロッパで戦っていた」事になる

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:56:00 No.81044013 del こうしてわいわい話してるとあれ？ヘタリアヘタリアって日本がばかにしていいもんなのって思うよねいや　なにがどうってどうってどうしてドイツ人は無謀な戦争ばかりするん？っていうお話であって

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:56:23 No.81044078 del ゼロ戦より二式単戦とかの方が良いんじゃね

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:56:41 No.81044124 del >赤城の設計図がなければグラーフ・ツェッペリンなんか形も出来なかったぞ！帝国海軍は秘密主義でドイツ士官に形だけの空母視察しかさせなかったみたいエレベーターは結局ドイツオリジナル設計で作成

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:56:51 No.81044150 del >むしろ国民全体が軍事に詳しい国ってどこだ自国がどこより強い弱いは政治知識の基礎じゃね

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:56:52 No.81044152 del 国民総出で兵器工場で働いてたのに… ばあちゃん零戦の部品作ってたと言ってたな目の前で敵の機銃掃射で親友が死んだとか

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:56:58 No.81044170 del >つまり、「日本軍の重戦車がヨーロッパで戦っていた」事になる興味深いね、ありがとう

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:57:00 No.81044174 del >むしろ国民全体が軍事に詳しい国ってどこだスイスとか、「民間防衛」なんて本出すぐらいだしねあと軍事ってわけじゃないけどフィンランドも中々

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:57:20 No.81044240 del >ゼロ戦より二式単戦とかの方が良いんじゃね・ゼロ戦は海軍　二単は陸軍・あんな機体を空母で運用は不可能

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:57:54 No.81044353 del >国民総出で兵器工場で働いてたのに… 国民総出だったのは日本もドイツもアメリカもイギリスも同じただ、出来上がるものは全然違った

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:58:03 No.81044382 del >国民総出で兵器工場で働いてたのに… そこまでしてこの程度だったんだな惨い話だ

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:58:28 No.81044448 del 無謀だったが初めて白人の植民地支配にまともに対抗したのは素晴らしい

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:58:31 No.81044458 del >>むしろ国民全体が軍事に詳しい国ってどこだ >自国がどこより強い弱いは政治知識の基礎じゃねつうか軍事アレルギーだよね日本の場合議論すら許されない空気とか軍隊イコール人殺しなんて認識とか

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:58:32 No.81044461 del 終戦間際、T-34/85を満州で見たじっちゃんたち曰く「二階建ての戦車が攻めて来た！！」ですよ？そんなのとガチで殴り合ってたドイツ人ってどんだけがんばってたんだろう…

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:58:49 No.81044534 del >あれ？ヘタリアヘタリアって日本がばかにしていいもんなのって思うよね魚雷改造の小型潜航艇に乗って英軍港に潜入、戦艦撃沈して自分は生還とか、日本九軍神涙目の活躍ぶり。一部の戦闘意識の高さは断じてヘタリアじゃない。なのに、連合軍からも「イタリアは気楽でいいよな」と思われていたという

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:58:51 No.81044542 del まずは工業規格だ

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:58:55 No.81044555 del >昔から日本人て軍事知識って無いのね >国民性かしら江戸時代の民百姓がそのまま一般国民になったんだからまあ推して知るべしといったところだ

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:58:57 No.81044569 del 問題は熟練工員や技術者をバシバシ徴兵して総合的にマイナスという

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:59:06 No.81044596 del >無謀だったが初めて白人の植民地支配にまともに対抗したのは素晴らしい自分達が代わりに居座ろうとしただけとも言うがな

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:59:09 No.81044606 del >昔から日本人て軍事知識って無いのね >国民性かしら言霊思想かもな昔から議題に挙げることすら忌避するんだろう

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:59:22 No.81044638 del >日本にはT２６あたりがまわされてくるかと >ｽﾀｰﾘﾝ&34/85「満州から朝鮮に行きました」間に合わなかったがIS-3も回される予定だったとかでも舐められてるからBT戦車も満州侵攻で使用されたんだって

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:59:25 No.81044654 del >ゼロ戦より二式単戦とかの方が良いんじゃね二式単戦使うくらいならBf109使うだろうよ

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:59:49 No.81044723 del 人数と戦闘力の反比例する珍しい人種イタリア人

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)19:59:59 No.81044753 del >そんなのとガチで殴り合ってたドイツ人って >どんだけがんばってたんだろう… 戦車よりデカイ物で海の上飛び回ってた方だってがんばってるよ

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)20:00:23 No.81044813 del そもそも化学と重鉄鋼業の国ドイツと比較すんな

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)20:00:31 No.81044836 del ドイツも強いイメージあるが結局負けてるしやはり物量かいやアメリカは全てにおいてチートなのか

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)20:01:06 No.81044957 del >自分達が代わりに居座ろうとしただけとも居すわったとしても糞のみたいな自国製品ひたすら買わせる米英と比べれば最高だっただろうな

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)20:01:09 No.81044969 del >ｽﾀｰﾘﾝ&34/85「満州から朝鮮に行きました」そりゃ対ドイツ戦にかたがついたからでしょ真珠湾の時期に日露開戦してたら当然そんな余裕はないよなにしろアメリカが本腰いれてくれないから連合側敗戦もありえた

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)20:01:19 No.81044999 del 1254654079221.jpg-(106967 B) サムネ表示イタリアは一番最初に降伏したけど兵器の陸海空の技術に関しては相当凄いよドイツからの技術提供があったというけどそれをライセンス生産できる力が無ければあそこまで行かなかったよ比べるのもアレだけど日本に協力的だったアジア諸国なんて…

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)20:01:52 No.81045096 del >終戦間際、T-34/85を満州で見たじっちゃんたち曰く俺のじいちゃんはド末期に召集→そのまま北満州の小さな丘に十人くらいのめちゃショボイ陣地で寒がっていたら数万にも見えるソ連の大部隊が死を覚悟したのにあまりにショボイ陣地たったので華麗にスルーされて何にもしないままそのまま帰ってきたそうだ「んじゃあ最初から連れてくんじゃねぇ！」って怒ってた

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)20:02:03 No.81045124 del 1254654123055.jpg-(15427 B) サムネ表示 >いやアメリカは全てにおいてチートなのか日本「一年かけてこれだけ石油作ったよ！」米国「半日あれば出来る量だよ！」

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)20:02:04 No.81045131 del 開戦当初でも100万人ぐらい極東ソ連軍いたし余裕だろ

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)20:02:07 No.81045140 del >いやアメリカは全てにおいてチートなのか 1941年真珠湾の直後にＦ６Ｆグラマン・ヘルキャットが完成していたと聞いて絶望した俺がいる……。誰だよ、零戦の徹底研究からヘルキャットが生まれたとか言った奴

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)20:02:15 No.81045169 del >自国がどこより強い弱いは政治知識の基礎じゃね自国の敵と味方の識別もなこれ出来て無い人が多い気がするそんな簡単な話じゃないけど日本を仮想敵国扱いしてる国ぐらい知っててくれ

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)20:03:04 No.81045311 del >そんなのとガチで殴り合ってたドイツ人って >どんだけがんばってたんだろう… 独ソの地上戦と日米の海戦はもはや他国の想像を絶するレベル

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)20:03:42 No.81045424 del >自国の敵と味方の識別もな欧州はまことに複雑怪奇なり・・・・

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)20:04:02 No.81045487 del >ドイツからの技術提供があったというけどそれをライセンス生産できる力が無ければあそこまで行かなかったよ日本はダイムラーベンツの液冷エンジン(三式戦のエンジン)をろくに量産できなかったがイタリアはできたんだったか水中スクーター用の小型エンジンといいイタリアは決して技術的に劣った国じゃないんだよねただ現場が！　現場が！　人数が多いとこの現場が！

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)20:04:06 No.81045499 del >誰だよ、零戦の徹底研究からヘルキャットが生まれたとか言った奴熊「ですよね」トムキャットが開発されたってなんか本で読んで吹いた記憶

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)20:04:10 No.81045511 del >イタリアは一番最初に降伏したけど兵器の陸海空の技術に関しては相当凄いよソ連のＴ３４にくらべればチャチだけど、一応ドイツのⅢ号Ｌ型並の戦車はつくったんだよね。Ｐ-４０だったかな。97式よりずっと強いのは確か

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)20:04:33 No.81045575 del 日本人なら発砲禁止銃剣突撃さえあれば怖いものなど無いのだ！！ゆけ白兵突撃だ！！

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)20:04:41 No.81045599 del 1254654281632.jpg-(213397 B) サムネ表示 >そんなのとガチで殴り合ってたドイツ人って >どんだけがんばってたんだろう… 虎が頑丈すぎたんやイギリス軍やアメリカ軍、ソ連も虎に砲撃して「やったか！」という死亡フラグ連発やったんや

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)20:04:44 No.81045609 del で伊勢が欧州行ったらどんな感じになりそうなんだ

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)20:04:59 No.81045660 del 1254654299234.jpg-(50649 B) サムネ表示日本の戦艦などうらやましくない!!!!!!!!!!!!!! 大韓帝国にも無敵戦艦李舜臣があった!!!!!!!!!!

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)20:05:24 No.81045724 del >居すわったとしても糞のみたいな自国製品 >ひたすら買わせる米英と比べれば最高だっただろうな日本軍の収奪があんまりひどくて、各地で民衆反乱が続出していたのはスルーですか

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)20:05:26 No.81045728 del >日本人なら発砲禁止銃剣突撃さえあれば上層部（本当は弾がなくて、もったいないからなんて言えない……）

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)20:05:30 No.81045739 del >イタリアは一番最初に降伏したけどイタリアって弱いというより要領が良いんだよな第一次世界大戦でもとっとと寝返って戦勝国だし戦闘に負けて戦争に勝つタイプ

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)20:05:57 No.81045803 del 1254654357334.jpg-(190981 B) サムネ表示 >で伊勢が欧州行ったらどんな感じになりそうなんだ戦艦売って技術買うか・・HOI2みたいだ

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)20:06:00 No.81045813 del >浪漫砲 COD WAWで普通に撃ってたけど腰撃ちで撃てるわけがねえ･･･

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)20:06:13 No.81045855 del >日米の海戦は他国の海鮮マニアっているのかな？日米の戦艦に興味持ったりするのかな・・

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)20:06:19 No.81045869 del >誰だよ、零戦の徹底研究からヘルキャットが生まれたとか言った奴よく言われている間違いだよねアメリカが零戦を研究して作ったのはF8Fベアキャット

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)20:06:53 No.81045967 del >日本人なら発砲禁止銃剣突撃さえあれば即機関銃十字砲火

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)20:07:17 No.81046042 del >で伊勢が欧州行ったらどんな感じになりそうなんだ速力が遅いのがネックだな。輸送船団壊滅させても、追撃してきたキングジョージⅤ世級戦艦と撃ち合って壮絶に撃沈される……とか

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)20:07:17 No.81046044 del >虎が頑丈すぎたんやそんなボコボコ撃たれてる時点でアカンやろ・・・

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)20:07:59 No.81046170 del 日本軍って銃剣好きだよねぇ機関銃にまでつけるなんて良いセンスだ

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)20:08:04 No.81046180 del 1254654484105.jpg-(499623 B) サムネ表示９気筒でタービン付エンジンって本で見たとき小４の俺は信じなかった

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)20:08:14 No.81046220 del でも岩本徹三とか零戦でＦ６Ｆ１００機近く落としてんだろ？戦闘機としては微妙だろ

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)20:08:15 No.81046223 del >アメリカが零戦を研究して作ったのはF8Fベアキャットこれも間違いだけどな

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)20:08:32 No.81046264 del >そんなボコボコ撃たれてる時点でアカンやろ・・・ボコボコ撃たれてもいいように頑丈にしてるんですよ

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)20:08:43 No.81046293 del >キングジョージⅤ世級戦艦と撃ち合って壮絶に撃沈される……とか即瑞雲発進！

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)20:09:12 No.81046369 del >そんなボコボコ撃たれてる時点でアカンやろ・・・だって敵の抵抗が一番激しい地点に出かけるのが重戦車大隊の任務なんだもの。到着した頃には友軍は敗走して敵だらけ。猛烈に撃たれる

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)20:09:13 No.81046375 del ※見逃しがちなポイント枢軸国は日本、ドイツ、イタリアだけではなくハンガリー王国（ハンガリー国）、ブルガリア王国、タイ王国独立スロバキア、アルバニア王国、クロアチア独立国自由インド仮政府、ビルマ国etc...

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)20:09:13 No.81046376 del 1254654553884.jpg-(102700 B) サムネ表示彼我の戦力、兵器の質は開く一方せめて一矢報いてやらにゃ、報いてやらにゃと思ううちに最終的にこれに行き着いちゃった

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)20:09:21 No.81046393 del 露助のラッチュ・バムみたいの欲しい

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)20:09:22 No.81046397 del >でも岩本徹三とか零戦でＦ６Ｆ１００機近く落としてんだろ？なんで第二次世界大戦てそんな漫画みたいな事実がいっぱいあるんだろう

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)20:09:33 No.81046425 del >でも岩本徹三とか零戦でＦ６Ｆ１００機近く落としてんだろ？ >戦闘機としては微妙だろないないだいたい、F6FどころかF4Fも交換率は日本を圧倒してる

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)20:10:39 No.81046631 del >キングジョージⅤ世級戦艦と撃ち合って壮絶に撃沈される……とか北海でビスマルクの代わりにウェールズと相打ちしてくれたら感動ってまだ開戦してない？

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)20:10:43 No.81046645 del >ハンガリー王国（ハンガリー国）、ブルガリア王国、タイ王国 >独立スロバキア、アルバニア王国、クロアチア独立国 >自由インド仮政府、ビルマ国etc... この人達なにしてたんだろう１次大戦の日本みたいな感じ？

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)20:10:51 No.81046668 del >最終的にこれに行き着いちゃったこの本、古本屋で1500円で買ったが後悔はしていない

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)20:11:09 No.81046718 del 1254654669050.jpg-(124570 B) サムネ表示 >ないない >だいたい、F6FどころかF4Fも交換率は日本を圧倒してるあぁん？

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)20:11:20 No.81046749 del スターリングラードとかで一緒に戦ってなかったっけ

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)20:11:21 No.81046753 del >でも岩本徹三とか零戦でＦ６Ｆ１００機近く落としてんだろ？超人なんて、パイロット全体の1％もいないのさ。トータルで見れば、ヘルキャットの圧勝。たとえ被弾しても頑丈で逃げ帰ることができる。そしてヒヨッコもいつしかベテランに成長。一方、零戦は撃たれればオワリ、ベテランが減っていく……

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)20:11:55 No.81046848 del >居すわったとしても糞のみたいな自国製品 >ひたすら買わせる米英と比べれば最高だっただろうなしかし給料は軍票で支払われるのだった

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)20:12:08 No.81046889 del >枢軸国は日本、ドイツ、イタリアだけではなく連合軍に寝返った国イタリア、ハンガリー王国、ブルガリア王国、タイ王国ビルマ国、フィンランド

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)20:12:36 No.81046975 del >他国の海鮮マニアっているのかな？ >日米の戦艦に興味持ったりするのかな・・ヨーロッパの人は戦争と言えば地上戦なんで太平洋の戦いも島を巡って小部隊同士が小競り合いしただけという認識みたいねそもそも空母部隊同士の決戦なんて概念の外にあるもんだし文字通り想像すらできないという

…	無念 Name としあき 09/10/04(日)20:13:09 No.81047055 del >この人達なにしてたんだろうドイツ軍の一部として一緒にソ連に攻め込んでるよ装備ははるかに劣るから、ｷﾞﾀｷﾞﾀのﾎﾞｺﾎﾞｺにされて最終的にはソ連軍に国土を蹂躙されてギブアップだが

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