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二次元裏＠ふたば
リーマンなんてやるもんじゃないなずっと経理で決算期以外暇だったのに1月から営業やれって言われた
>ずっと経理で決算期以外暇だったのに1月から営業やれって言われたもしかしたら首切りの一環かもな
年金に保険、その他諸々やっちゃってる駄目な所に入っちゃったらどうすれば・・・
>ずっと経理で決算期以外暇だったのに1月から営業やれって言われた 会社・・・やばそうだな・・・
高卒なんで自衛隊になった、なれりゃ天国だな
公務員にはなれたけど愛する人がいない…
リストラって奴か
無茶な配置転換には抵抗する権利があるはずだが
>無茶な配置転換には抵抗する権利があるはずだが権利はあるんだろうが実際に抵抗したらそれを理由に退職を迫られそうだなそうじゃなくても会社に居づらくなるだろ
>ずっと経理で決算期以外暇だったのにうｎ>1月から営業やれって言われた うｎ退職勧告じゃね？
正社員って本当に守られてるの？
>正社員って本当に守られてるの？最近はそうでもない
営業も意外と楽しいよ？プライベートライアンみたいで
>権利はあるんだろうが実際に抵抗したらそれを理由に退職を迫られそうだな建前と現実のギャップがあるのが、ほとんどの会社だしねえだから総務とかいう、わけのわからん部署が必要になる日本の会社の闇はわりかしこの部署が掌握してるケース多し
>正社員って本当に守られてるの？守られてるよ生かさぬように殺さぬようにだけど正直会社員辞めたい
>最近はそうでもない最近って言うか90年代半ば以降な
>無茶な配置転換には抵抗する権利があるはずだが業績をかんがみて無茶じゃなければ権利の行使も何もなくなってしまうのだよましてこんなご時世だ、退職勧告じゃないだけマシともいえる
会社は昔みたいに守ってくれないし、保障もしてくれないが会社への愛社精神や忠誠心は終身雇用、年功序列の頃と同じように要求してきます
いきなり営業なんてむずくない？
俺より役に立ってない爺さんが大量に残ってるんだけど
>いきなり営業なんてむずくない？人による繊細な人だと高確率で廃人になる
日本は給料も残業ありきで基本給が組まれてるからなぁこの不景気で残業全面禁止になったんだが手取りが14切ってるでやんの時間は増えたが金がねぇ
>退職勧告じゃね？実際営業に力入れないとやってけないわけでしかし実績ある奴は高給だしそのぶん他部署切るわけにもいかないしもし使えたらめっけもんという発想
>いきなり営業なんてむずくない？3ヶ月社外研修だよ
>俺より役に立ってない爺さんが大量に残ってるんだけど会社からの評価ではお前のほうが役に立たないと判断されたんだろ
>会社への愛社精神や忠誠心は終身雇用、年功序列の頃と同じように要求してきますあー表面上、誠心誠意会社に尽くしますよって言ってて裏でケッとか言ってるのが一番正しい身の振り方その建前が重要嫌な世の中になったもんだ
公務員だって最近は人減らしが激しくて部署間でサバイバルゲームが始まってる負ければ法人化〜数年後廃止特に技能系は真っ先に狙われる
虹裏なんちゃらリンクhttp://may.2chan.net/b/res/80802855.htm
>正社員って本当に守られてるの？自営、自由業と比較すればかなり
>負ければ法人化〜数年後廃止>特に技能系は真っ先に狙われるつまり、公務員でも安心できないということか・・・どうしろっていうんだよ！
>俺より役に立ってない爺さんが大量に残ってるんだけど爺さん切ると、次は切る側の身の保証がやばいだろこの爺さんが残ってれば、自分は安泰だって保険になる
自営業やってるけどキツいぞー体調悪くしたらおしまいだもん正社員ならその辺多少は保障してくれるもんな
理不尽に首切られたり、パワハラで退職強要されたときの為にサビ残、ほか会社の暗部色々ぶちまけてやるために証拠集めとくか
老人は自然減を待てばいい
>>いきなり営業なんてむずくない？>3ヶ月社外研修だよ経理の人間じゃなくて研究部門対象だったけどさ営業職への転換研修と言いいながら実質は退職勧奨の研修やってる会社があるよ「営業職なんて難しいですよ、今なら配置換えを理由に退職金を上積みしてもらえますよ」とか「営業に行ってから辛くなって辞めても、退職金は少ないですよ」とか
>会社は昔みたいに守ってくれないし、保障もしてくれないが>会社への愛社精神や忠誠心は終身雇用、年功序列の頃と同じように要求してきますあるねそれ終身雇用世代の人間ほど今の若いのは愛社精神が足りないとか言うけどさ俺の将来きちんと保障してくれるなら会社の為にって働こうとも思うけどさやばくなったらすぐ切られる昨今そんな気になるわけ無いのにね
>俺より役に立ってない爺さんが大量に残ってるんだけど会社にいる時は役に立たない老人でも外との付き合いで重要な役割をもってたりその年になるまで会社に貢献してきたんじゃね？
家電屋の人事担当してたがアホすると売り場に落とされるんだよねいままで売り場の人間の金のミスバイトや派遣のあつかいに文句いってたので売り場の人間に目をつけられてるもんでいじめ抜かれる、大半自主退社するね
>証拠集めとくか自首退社したヤツにそれやられて事業所閉鎖になっちまって僻地へ転勤しろって言われたぞ俺俺含めて半分くらいがそれを期に辞めちまったさ
だから総務に居座ってる定時帰りのおっさんは普段から何もしない
>俺の将来きちんと保障してくれるなら会社の為にって働こうとも思うけどさ会社がリストラの味を覚えてから社蓄って形容が益々当てはまるようになったぜ
>家電屋の人事担当してたが総務と並ぶ、会社の手先だからねえ移るときは、上に上がるか下に落ちるかある意味、天国と地獄しない部署だね
>だから総務に居座ってる定時帰りのおっさんは最近は総務もアウトソーシングの時代に入ったんだよな
>だから総務に居座ってる定時帰りのおっさんは>普段から何もしない総務のおっさんを切るなんて、とんでもないやばい情報いっぱい握ってそうだ
>最近は総務もアウトソーシングの時代に日本式の会社でそれ可能なんかな？外資みたいな体質の会社だけじゃね？
>家電屋の人事担当してたが量販店？もしそうなら今後5-10年は嵐の淘汰時代で下位は軒並み会社ごと消えそうだ
何人か、就職経験が無さそうな奴がいる・・・
>何人か、就職経験が無さそうな奴がいる・・・スレ画描いてる奴とか典型だよな世の中しらなすぎ
>>最近は総務もアウトソーシングの時代に>日本式の会社でそれ可能なんかな？>外資みたいな体質の会社だけじゃね？規模によるけど、総務、経理、人事も中国にアウトソーシング始まってるよ
>量販店？でっかいカメラ、人事で５年いたら突然新人用の腕章つけて販売に落とされたよｗまあもともと繁忙期は自分で売り場降りてTVとか売ってたし、売り場とコミニュケーションもとってたんで問題なく１年すごしてまた事務所にもどったけど
年功序列を排除しないと会社がもたないのは分かりきってるけど他の評価方法を知らない人間が人事部に居たりするまたは年功序列で守られてきたやばい情報握りまくってる人間が人事部のエライさんだったりする。だから他の部署でもクズみたいな奴が出世して年齢が足りないから給料が増えない優秀な若手が逃げる
>何人か、就職経験が無さそうな奴がいる・・・俺かな？すぐ辞めたけど傾きかけたブラックな会社ですた
だが、会社が潰れたり転職を検討するときは現場に近い方が有利だ総務とかその会社でしか役に立たないし経理や人事はどんどんアウトソーシングされてるし
>スレ画描いてる奴とか典型だよな>世の中しらなすぎけどスレ画の人は勝ち組だよな
もっとセーフティネットを充実させてほしい将来が怖いよ
先物屋の営業してるが俺ふくめて屑しかいねーな気が付きゃもう１０年だよ何人路頭にまよわしたかわかんねえ
>何人か、就職経験が無さそうな奴がいる・・・>営業職への転換研修と言いいながら>実質は退職勧奨の研修やってる会社があるよこれだな
会社に依存してる時代は終わったこれからは各人の能力と立ち回りだけが信じられる世界
>何人か、就職経験が無さそうな奴がいる・・・うｎ退職勧奨で客の前に出る部署に異動するわけがない普通は仕事のない部署に異動させる総務とか人事とか企画とか
>>何人か、就職経験が無さそうな奴がいる・・・>俺かな？オレかもしれん民間には3年しか勤めてないでも、会社の中のことって、会社の人間ってびっくりするほど何も知らないケースが多いと思う
日本は欧州みたいにリストラするときに就職先斡旋したりしないからな
心当たり多すぎふいた
労働基準法が！→大体就職経験なしか地方公務員
>これからは各人の能力と立ち回りだけが信じられる世界現場に近い方がかなり有利だ・・・間接部門はどんどんアウトソースされる
貧乏でも定時に帰れるならいいじゃないかリーマンの時代は終わりフリーター最高
なんで日本の技術職は賃金が低いんだ？技術大国日本は彼らの努力で作られたものなのに
>>営業職への転換研修と言いいながら>>実質は退職勧奨の研修やってる会社があるよ>これだな公務員を追い込んで辞めさせる時に似たような手法があると職員の友人が言ってたよ絶対に出来そうにない仕事を振るとか自信を喪失させるそうだ
技術職だけでなくサービス業も賃金低いっていうかバイトしかないよ
>退職勧奨で客の前に出る部署に異動するわけがない>普通は仕事のない部署に異動させる>総務とか人事とか企画とか総務と人事と企画バカにしてない？
>なんで日本の技術職は賃金が低いんだ？>技術大国日本は彼らの努力で作られたものなのに娯楽も文化もそうだけど一握りの天才と９割の奴隷が支えていると思うんだ
賃金高いところが減っちゃってるなぁIT系の技術派遣やってた友達も涙目になってた昔は羽振り良かったのに
海外に比べたら安いねでも海外は馬車馬の如く働かされたり職場が安定してなかったり・・・
>技術大国日本は彼らの努力で作られたものなのに安い賃金で奴隷のように働いてくれたお陰で技術大国日本になったからです
賃金高い業界なんてない
日本は刈り取りの時期です次の苗は中国に植えられましたのでしばらくは休耕田ですね
>なんで日本の技術職は賃金が低いんだ？>技術大国日本は彼らの努力で作られたものなのにそりゃ会社運営してるのが技術上がりじゃないからだうちの会社もそうだが、新年会なんかで評価されるのは仕事とってきた営業ばかりお前らが仕事とってきてもこっちが開発しないと売り上げに結びつかないってわかってるのかね
>賃金高いところが減っちゃってるなぁ>IT系の技術派遣やってた友達も涙目になってた>昔は羽振り良かったのにITの技術派遣単価は、会社間レベルでは３分の一にまで激減しちゃったからなあ人減らされて仕事増えて給料減ってる
>そりゃ会社運営してるのが技術上がりじゃないからだ技術上がりが会社運営したら潰れちまう
人事部の同僚が男女雇用機会均等法のせいで表立って女性だけ欲しいと書けないから、勘違いした男が結構応募してくると言ってたな
>技術上がりが会社運営したら潰れちまう吹いた
>自営業やってるけどキツいぞー>体調悪くしたらおしまいだもんだよな俺もサラリーマン辞めてから体調管理に気を使うようになったちなみに今は八百屋だ
>お前らが仕事とってきてもこっちが開発しないと売り上げに結びつかないってわかってるのかね予算内で開発してもらうタメに無理言ってるのは解ってるし感謝もしてるよ
>総務と人事と企画バカにしてない？まっさきにリストラ対象総務人事はアウトソースされる企画なんて超高学歴以外はゴミ
>勘違いした男が結構応募してくるパートが欲しい時とかも同様のことが起こる
>総務とか人事とか企画とか>総務と人事と企画バカにしてない？特に総務と人事は会社の中枢だと思う技術がコアだと思ってるかもしれんけど、競争力以前にここの部署がないと日本的な企業って成立しないのよね
総務（経理）、人事は必須だけど、会社が回るだけの要員が残れば若手の教育はある程度後回しできるんだ。で、言い方は悪いけど、営業は金を引っ張って来る仕事だけどって事だよ。
>技術上がりが会社運営したら潰れちまう知人のデザイナー上がりが「デザイナーのための広告代理店」を立ち上げたがもう青息吐息になっとるぞい
>総務人事はアウトソースされる総務はともかく人事のアウトソースなんてあるの？コンサル入れる程度じゃないの？
>日本は欧州みたいにリストラするときに>就職先斡旋したりしないからなむしろ他に何の仕事ができるよっておっさんに、ドサクサに紛れて競合他社への転職禁止の判子押させようとするからなあれは酷すぎる
>技術上がりが会社運営したら潰れちまう半分正解、半分不正解と言ったところかうちの技術上がりの役員は、ボケてるな
>うちの技術上がりの役員は、ボケてるな現場から離れると元気なくなっちゃうのかい？
営業部門も技術部門も管理部門も大事でいいじゃないか営業・技術がなければそもそも金入ってこないんだし管理がなければ会社として成り立たないんだし（独立すれば問題はないけど）
>コンサル入れる程度じゃないの？だまくらかし系以外のコンサルをみたことがないある程度まともな技術系のコンサルでもみれば、専門技術をいかにド素人に高く売りつけるかひどい商売だよホントにリーズナブルなアウトソーシングが存在するんかいね
>現場から離れると元気なくなっちゃうのかい？元気はあるよ、コスト意識が低くて赤字でも気にしないで、高単価だった頃のやり方で仕事しようとする
>現場から離れると元気なくなっちゃうのかい？技術的な計算やら実験してたころを思い出すのか、実験室を徘徊しては３０年以上前の技術で解決できると言い張り役員会議に出ない だから技術上がりが云々言われるんだ
>専門技術をいかにド素人に高く売りつけるか>ひどい商売だよすごくまっとうな気が・・・
スレ画の先生何でメガネ外しただけでこんなにメタモルフォーゼすんだか
>すごくまっとうな気が・・・だよな
理系が経営に使えないってのは、若い頃の技術で固定されちゃっててそれを振り回すようになるからなんだよね
>現場から離れると元気なくなっちゃうのかい？時代の変化についていく柔軟性に決定的に欠ける性分なんだろうけど、人脈だけはあるからクビにも出来ない・・・
>実験室を徘徊しては３０年以上前の技術で解決できると言い張り役員会議に出ない> だから技術上がりが云々言われるんだ液晶？ソニーにはトリニトロンがあるじゃないか！？
海外で仕事したいけどどんな仕事につけばいいんだろうな英語とスペイン語はそこそこ出来ます
>>すごくまっとうな気が・・・>だよなだから、売る側ではなく、買う側にたった話だよう
総務は汚れ仕事をやる忠誠心が異常な１−２名人事は秘密情報を握れるこれも数名それ以外は全部アウトソースされる
>英語とスペイン語はそこそこ出来ます国連なんちゃらで仕事ないの？
>海外で仕事したいけどどんな仕事につけばいいんだろうな>英語とスペイン語はそこそこ出来ますどんなと言われても何ができるんだよ
>>>すごくまっとうな気が・・・>>だよな>だから、売る側ではなく、買う側にたった話だよういやいや買う側に立ったとしてもまっとうだろ専門技術って高いものじゃないかたいした代物でもないのを売りつけるならひどい話だけど
MOTなんて学問？があるがどれだけ効果的なのかね？
>だから、売る側ではなく、買う側にたった話だよう値段の問題は難しい適正な相場とかってあるんだろうか
とっしーが前言ってた国連なんちゃらの仕事は良さそうだったな外国語が相当出来ないとダメみたいだけど
>英語とスペイン語はそこそこ出来ますしゃべれるだけなら現地人はみんなしゃべれるからなあなんか技術がないと海外いく意味ないぜ
>専門技術って高いものじゃないか>たいした代物でもないのを売りつけるならひどい話だけど技術の客観評価の問題だなあ専門家同士ではこれは酷い話だよって笑い話にしてるが、客観的にみればわりとまともなのかもしれんな
>英語とスペイン語はそこそこ出来ます語学で仕事引っ張るなら、そこそこ程度じゃ使い物にならないよ
>適正な相場とかってあるんだろうか当然あるよでもね、実勢で適正相場での取引がなされるかというとそうでもないんだ今は適正相場よりも低単価のものばかりになってしまっている
>総務は汚れ仕事をやる忠誠心が異常な１−２名>人事は秘密情報を握れるこれも数名>それ以外は全部アウトソースされる実際、忠誠心が異常かどうか分からんけどね鬼作さんみたいな人が幅をきかしているイメージ
語学ができるんなら商社じゃないの？
>語学ができるんなら商社じゃないの？性格によるだろうなたとえば、語学しかできない引きこもりは何の職につけばいいんだろう
>語学ができるんなら商社じゃないの？専門職＋語学が今の商社。
あとは機械系と制御くらいか得意な物は
>たとえば、語学しかできない引きこもりは何の職につけばいいんだろう翻訳
>>たとえば、語学しかできない引きこもりは何の職につけばいいんだろう>翻訳俺の所の話だけど専門用語が翻訳できない人って使い物ならないよ
>翻訳しごとが無ぇえぇ！
>語学ができるんなら商社じゃないの？海外営業とかどうよ
>高卒なんで自衛隊になった、なれりゃ天国だなゴリラと紙一重のうちの兄がかれこれ20年近く続いてる辺り、体力あればイケるんだろうとは思う
そもそも買う一般人が知識が必要なものってのがおかしいんだよ
『 らき☆すた ネットアイドル・マイスター DXパック(“泉こなた×初音ミク”ネットアイドル・コラボＴシャツ他「アイドル応援5大グッズ」同梱) 特典 もどきろいど「泉こなた」付き 』角川書店プラットフォーム：Sony PSP形式：Video Game参考価格：￥ 8,190価格：￥ 6,552発売予定日：2009年12月24日(発売まであと82日)商品の詳細を見る