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二次元裏＠ふたば
30歳からの社会復帰――若年失業者をどう救うかhttp://bizmakoto.jp/makoto/articles/0909/28/news002.html
人は若い頃から一度も“報われる経験”を持たないと努力をしなくなる。むしろ社会に敵対するようになり、社会不安を引き起こす原因となるかもしれません。また、中には生活費のために借金することに抵抗感がなくなる（というか、日常的にそうせざるを得ないので慣れてしまう）人も出てきて、貯蓄を通しての社会資本の蓄積も行われなくなるでしょう。
両親が死ねば少しは必死になるんじゃない？救う必要なんてねーよ、泥にまみれてもがけよ自分の人生なんだからよー
人は幼い頃から一度も“報われる経験”を持たないと努力をしなくなる。むしろ社会に敵対するようになり、社会不安を引き起こす原因となるかもしれません。
30歳になるまで定職に就かなかったことについて、たとえ本人に多少の非があったとしても、たかだか20代の時にちょっとした甘えがあったという理由で、30歳という働き盛りの年齢の人から一切のチャンスを奪ってしまうのはいかがなものか、と思います。人しか資源がない国としては単純に“もったいない”し、本人たちの人生は社会をうらんで無為に生きるにはまだあまりにも長く残っている。
たしかに努力なんざ全然しないで２８まで生きてきたけど「報われる」って何？努力した＝良い結果が出た、が「報われる？」俺がさっぱり職にもつかないのは報われたことが無いからなの？
>「報われる」って何？俺はお前じゃねーからわかんねーよつーか人聞いてる時点で終わってるつーか甘えてる
30からでも人生を立て直せる社会ってのは、そんだけ普通の人にとっても暮らしやすい社会だと思うけどな
お情けで職に就いたところでどうせ報われないんだからすぐ辞めるよ
なんだこの愚痴スレは？
国が働く場を提供してくれれば喜んでやるのに。自分からバイト探して履歴書書いて面接行くのが億劫
>お情けで職に就いたところでどうせ報われないんだからすぐ辞めるよそういう考えがいけないんだよまあ同意だが・・・
>人は幼い頃から一度も“報われる経験”を持たないと努力をしなくなる。何をやっても諦めが先にくるもんなぁ…ファッションとかの「自分を良く見せようとかの行為」に興味が無いとか友人を作るのが苦手とか何かをやりとげる自信が無いとかそういう気持ちの人って結構多いよね自分を大切に出来ないって言うか自分の人生に興味が無いって言うかそんな感じ
>両親が死ねば少しは必死になるんじゃない？そのXデーに大量の"失うものがないやつ"が何をするか数十万の加藤が生まれてもおかしくはない
良いんだよ裕福な生活してるなら働かないで家族が養ってくれるなら働かないでそのまま生きていけば良いと思うよ
>「報われる」って何？子供の頃から考えればいいことをしたら褒められるくらいに考えればいいんじゃない？
確かに報われたかどうかは本人の考え方の問題が大きいな
30代が働き盛りなのは20代でいろいろ経験した人の話だよ
>「報われる」って何？まぁ世間様の基準を言葉を選ばず表現するなら金と女だろあるいは名誉
>本人たちの人生は社会をうらんで無為に生きるにはまだあまりにも長く残っている。働いたからって無為じゃなくなるわけじゃないだろう
>自分からバイト探して履歴書書いて面接行くのが億劫念すぎる。選ばれし人しか働けないんだから、優秀な人が働いて無能は消費活動で社会貢献すればいい。
努力しないから報われないのだてゆうか、ダメ人間を無理やり褒めるなんて最悪だ
今は新卒と戦力になる人でも職に就くのが難しいからな
派遣切り騒ぎのとき笑顔で介護をすすめて月給17万てすげえ経営者だと思った
ここに“30代で定職経験のない人”が「同じ給料でいいです」と言って応募してきても、恐らく再就職派には勝てないでしょう。 世の中は（日本は）、“長い間我慢してきた人”というのをとても高く評価するからです。
愚痴ってないで銀行に穴を開けようぜ
ダメ人間にはダメ人間なりの幸せがあるからなぁ…
「これからは介護だ」とか言ってた奴らもスゲーけど信じる奴らのバカさ加減がすげーよ
>「報われる」って何？行った事の結果が戻ってくる事悪い事してひどい目に会うのもいいことしてほめられるのも全ては「報い」だ
>愚痴ってないで銀行に穴を開けようぜ本当にやったもん勝ちだから笑えねえ
>「報われる」って何？毎日足が棒になるほど働かなくても人並みな生活ができる事かな
>>「報われる」って何？>まぁ世間様の基準を>言葉を選ばず表現するなら>金と女>だろ>あるいは名誉言葉を飾るなら「自分を良い意味で納得させられる報酬」と言ったところか
労せず大金を手に入れようという感覚の奴がいるな
働く事が報われない事そのものなんだが…
一番疑問に思ったのは、若年者雇用対策として“履歴書書き方指導”や“面接指導”が行われるというニュースです。企業は、履歴書の書き方や面接がうまい人を雇いたいと思っているわけではありません。実務の経験や具体的な実績がある人を求めています。
もう２８だってのに一度も接客業経験しないまま来たから今更接客業に応募して果たして周りがちゃんと教えてくれるか凄く不安若い人たちから凄く馬鹿にされて玩具にされて捨てられそうそれが怖くて接客に応募できない。あとモンスター客
派遣切りニュースでビール片手に俺より高そうなもの食ってたとき親の躾が一番の対策じゃないかと思った
>国が働く場を提供してくれれば喜んでやるのに。一応公共事業あるだろ面接とか要るだろうけど今の時代強制労働は刑務所労働くらいだ
>子供の頃から考えればいいことをしたら褒められるくらいに考えればいいんじゃない？あー、無いなあ
働かなくてのたれ死ぬやつがいるのはどうでもいいが適当に働いてるやつがまじめに働いてるやつの足ひっぱるのだけは勘弁してほしい
鬼に会うては鬼を切り仏に会うては仏を切る人の命を奪いしものは人に命を奪われる悪に報いは必ずあるのだ悪に報いはあるのだ……！
不況期には“訓練が必要な人”“経験のない人”の採用は民間企業にとって、とても負担が大きい。でもそういう時にこそ、公的部門の出番があります。お役人さんに頑張ってほしいものです。
やっぱ駄目なんじゃね？
適当に働くよりパンツみせたほうが金になる世の中なんて
>働く事が報われない事そのものなんだが…じゃあ働かないで良いじゃない山に登って狩りでもしてろよ
>そのXデーに大量の"失うものがないやつ"が何をするか生保の申請⇒公務員に働けカスと言われ却下⇒自殺or発狂
意味わからんことで謝らせられることはあっても褒められることはあんまりないなぁむしろ良い事しても手柄横取りされたりする位で
勤めは保険副業がメイン
仕事や出世に何の期待も持たずに働いてそれで稼いだ金で好きな事すればいいじゃない
働く働かない以前に、他人に興味がないんだよな俺だからファッションとか競争とかに無関心どこか達観して物を見てるようで
>>子供の頃から考えればいいことをしたら褒められるくらいに考えればいいんじゃない？>あー、無いなあん〜それは残念だ良いことをして褒められる→更に褒めてもらおうと頑張るというサイクルに乗れた人とそうでない人の差って大きいよねきっと
>適当に働くよりパンツみせたほうが金になる世の中なんてそりゃ一瞬のパンツはわけの分からん長時間労働より重いんだよ
>仕事や出世に何の期待も持たずに働いて>それで稼いだ金で好きな事すればいいじゃないやる時間も気力もないよ…
>もう２８だってのに一度も接客業経験しないまま来たから>今更接客業に応募して果たして周りがちゃんと教えてくれるか凄く不安>若い人たちから凄く馬鹿にされて玩具にされて捨てられそう>それが怖くて接客に応募できない。あとモンスター客あのさ普通は仕事する前にその仕事について色々調べて勉強したりしない？んで恥かいたり足引っ張らないように努力したりするもんじゃないの？ただ働ければ良いやーとか就職がダメだったら無駄になるとか最初から考えてる人なら別にいいけど
けなされるのはつらいですけなすのはめんどいですでもネットではすこしむらがることがありますそんな若者が量産されてます
>仕事や出世に何の期待も持たずに働いてそういうほどほど加減の職種は働き口は団塊世代の再就職先になってたりするんだよ
自己責任にも限度がある。足手まといの存在は自然の摂理だし自然界と違って暴力的な手段で排除が出来ないし何らかのケアが必要なんだけど、それも飽和状態そりゃガンジャ育てたり、わざと捕まるようなことしてム所行ったりしますよ
>どこか達観して物を見てるようで達観と呼んでいいものかな視野が狭いだけだと思うが
>やる時間も気力もないよ…かじるスネがあれば別に働かなくてもいいと思うよその後の事は知らないけど
>どこか達観して物を見てるようで達観じゃなくて諦めなら俺だ
>言葉を飾るなら「自分を良い意味で納得させられる報酬」と言ったところか毎日仕事から家に帰ってやりたい事休みの日にやりたい事連休なんかあろうものならぶっ通しでやりたい事30歳までにやりたい事死ぬまでに達成したい事死ぬまでに一度でいいからやってみたい事仕事で身体潰されて全部叶わなくなったんだけど暴れていい？
テロだ
やっぱ専門だなゲーム専門学校行って、ゲーム会社に行く営業接客は向かない俺には企画が合ってる
先進国の中で4割増し時間で働いて横並べる生活なんだろ実人生は貧しめな国なのかもしれん
>テロだめんどい
>仕事で身体潰されて全部叶わなくなったんだけど暴れていい？シャー・ホ・チョとか頼む
>仕事で身体潰されて全部叶わなくなったんだけど暴れていい？最後にセーブしたのはどの辺りだ？そこからロードしろ
>そういうほどほど加減の職種は働き口は団塊世代の再就職先になってたりするんだよバイトでいいじゃない近所にビザのちょっと怪しいインドネシア人がいるが朝夕２店かけもちシフトで毎日働いてるぞ
>やっぱ専門だな>ゲーム専門学校行って、ゲーム会社に行く>営業接客は向かない>俺には企画が合ってるネタで言ってるんだろうがゲーム業界舐めんな
>どこか達観して物を見てるようで達観というか基本的に豊かなこの国ならではの考え方だな
エンドジョイまだー？
>先進国の中で>4割増し時間で働いて>横並べる生活なんだろ>実人生は貧しめな国なのかもしれん必死こいて見栄張って無理やり先進国入りしてる節があるよな
>俺には企画が合ってるすげーな、言い切ったな、まあ頑張れよ
>仕事で身体潰されて全部叶わなくなったんだけど暴れていい？俺は半分しか叶ってない公務員なんだけど、としくん暴れちゃだめだよ
土地がなくて資源がないんだから人間を無理して使わないとトップ取れないんだから無理しまくりにきまってる
>俺には企画が合ってるうん、そう言ってる子が世の中にごまんといるんだ
公共事業でピラミッド作ろうぜ！
>必死こいて見栄張って無理やり先進国入りしてる節があるよな人の力ってすげーよな
>「報われる」って何？ダミー会社の社長話を持ちかけられるのは報われてるのか舐められてるのか
>公共事業でピラミッド作ろうぜ！２０００年以上前のものがまだ残っていて世界中から集客するあっちのほうがよっぽどまともな公共事業だな
>>そういうほどほど加減の職種は働き口は団塊世代の再就職先になってたりするんだよ>バイトでいいじゃない>近所にビザのちょっと怪しいインドネシア人がいるが>朝夕２店かけもちシフトで毎日働いてるぞ昨晩、近所のコンビニに行ったら６０ぐらいのおっさんが新人として入ってたんで俺以外の客のレジをやった後に女性の店員に怒られてたなんか切なくなったよ・・・
毎日レイプ目で電車に乗って会社に行ってゴマすって深夜にクタクタになって年収数百万のサラリーマンと好きな時間に起きて、自分の好きなネトゲやりまくって美味い飯食って映画見てパソコンの前で株売買して年収数千万の俺どっちがいいかは明白
サイレントテロって言葉初めて知ったとき努力しないでこの先ずっと同じ状況でいられると思ってるのがすごいなーと思った30過ぎると努力してやっと現状維持だよしないとズルズル堕ちていくばっかりだよ
>それが怖くて接客に応募できない。あとモンスター客今、団塊爺っぽいモンスター客に悩まされてるバイト相手に偏執的なまでにしつこく値切り交渉してきて自分にそういう権限がないことを説明して丁重に断ったらその日から、電話で怒鳴ってガチャ切りの毎日「ふざけんなよ！！このやろーー！！！！！」「テメー生意気なんだよ！！！この野郎！！！」で、店長からも何故か俺が責められてるあれ以上どう丁寧に断ればいいのかわからんよじゃなきゃバイトにも価格交渉権くれよ
妄想垂れ流すのと企画は違うのよって言われてる子を思い出した
>２０００年以上前のものがまだ残っていて世界中から集客するあっちのほうがよっぽどまともな公共事業だな基本労働力は調達するもの給料？あるわけねーだろ
>なんか切なくなったよ・・・仕事できなくて注意受けるのは仕方ないがなんか違うよね、そういうの
>好きな時間に起きて、自分の好きなネトゲやりまくって美味い飯食って映画見て>パソコンの前で株売買して年収数千万の俺おーすげー
今までほとんど働いたこと無いんだが・・・バイトと正社員合わせて２年しか職歴が無いこれで２８歳なんだけど今後はどんな職がいいと思う？正社員経験の仕事は工場。
企画屋さんってさ、完璧頭脳労働じゃん？俺にはぴったりな気がする動くのが面倒で、頭使って常に最適解を導いてる毎日でつ…
>サイレントテロって言葉初めて知ったとき>努力しないでこの先ずっと同じ状況でいられると>思ってるのがすごいなーと思ったテロなんだから未来を考えているはずがない
>これで２８歳なんだけど今後はどんな職がいいと思う？>正社員経験の仕事は工場。退職理由にもよるだろ
>これで２８歳なんだけど今後はどんな職がいいと思う？>正社員経験の仕事は工場。工場で良いんじゃない？つーか選べると思ってるの？
>どっちがいいかは明白羨ましいな俺には博打の才能が全く無いので、毎日コツコツと働くよ
>退職理由にもよるだろ 自己都合全然喋らなくて周りから煙たがられて退職せざるをえなかった喋るの超苦手
>サイレントテロって言葉初めて知ったとき>努力しないでこの先ずっと同じ状況でいられると>思ってるのがすごいなーと思ったぐぐって見たけど一種の自爆テロみたいなもんだから自分の生活をどん底に落として見せてざまあみろって言う感じじゃね
>羨ましいな>俺には博打の才能が全く無いので、毎日コツコツと働くよ優しいなとしあきは・・・
>仕事で身体潰されて全部叶わなくなったんだけど暴れていい？そうなる前に自分でリミッターかけられればよかったんだけどね今からだと何年かかっても良いから違う道を探せとしか言えない今って上司が部下に難題吹っかけても黙々とやっちゃう人が多い気がするんで気付いたら心や体を壊しかけてるか完全に壊して長期離脱とか
>好きな時間に起きて、自分の好きなネトゲやりまくって美味い飯食って映画見て>パソコンの前で株売買して年収数千万の俺…と言う夢を見た
>企画屋さんってさ、完璧頭脳労働じゃん？>俺にはぴったりな気がするいろんな人と交渉する仕事だよ？当たればいいけど外れると周りからの風当たりが強いうちの企画部署は忙しくて家帰れないことで有名なのに会社に損害与えてばかりだからそこらじゅうから疎まれてる
あんまり不条理だったらやめてもいいのよー薬とか飲んだら違うからそれは
>喋るの超苦手喋らなくても他人が理解してくれると思ってる身勝手な人だと判断されちゃったんだろうねあと声が小さいとか
>あんまり不条理だったらやめてもいいのよーだがそれが我慢のできない甘ったれた若者と言われてしまう落とし穴どうすりゃいいんだと
>毎日コツコツおう、頑張ってまあ毎日働けるのは凄いことだと思うよ俺には無理だが才能の有り無しで収入変わるからねおまえは毎日朝早く起きれる才能俺は株や経営の才能お互い頑張ろうな
人と話すのが苦手って人をよく見かけるがそれって大人としてどうなの？ 交渉とかどうするの？人と会話して関係を作るのも仕事とは考えないのかな？そういう人って自分が何が出来ると思ってるの？
試しにamazonかなにかで自己啓発本でも買ってみたらどうだい
働くｺﾄって言うかお金にあまり興味が無いから株とか経済とか全く興味が無いからさっぱり解りません
>企画屋さんってさ、完璧頭脳労働じゃん？プログラマー、デザイナー、その他作品に関わる多くの人とコミュニケーションをとる仕事だよ？とし君にできるの？
←このスレのとしあきの状態
>そういう人って自分が何が出来ると思ってるの？うるせぇなぁ喋るの苦手なんだからしょうがないだろいちいち人の欠点をあざ笑って何が楽しいんだか
>才能の有り無しで収入変わるからね学歴ってそう考えると公平なシステムだよな商売の才能が無くてもプロスポーツの才能が無くても作家の才能がなくても自分で一本立ちして食える才能が何一つなくっても努力してキチンと点数を重ねれば最初からそこそこの所に行けるんだから
>人と話すのが苦手って人をよく見かけるが>それって大人としてどうなの？ 交渉とかどうするの？>人と会話して関係を作るのも仕事とは考えないのかな？>そういう人って自分が何が出来ると思ってるの？自分の意思を他人に解ってもらおうと言う気持ちが希薄なんだろ？または何でも自分ひとりで出来ると思い込んでるとか
>喋るの超苦手業務にPC使ったり、機械操作したりあまり周りと会話でコミュニケーションとらなくていい仕事だな
>いちいち人の欠点をあざ笑って何が楽しいんだかすまんな、純粋に疑問だったんだ、笑っちゃいないよ
>←このスレのとしあきの状態親の言う事をよく聞いてたらアウトだってなんで俺は二十歳まで気付かなかったんだ・・・ッ！！
>←このスレのとしあきの状態ねーよ
>人と話すのが苦手って人をよく見かけるが>それって大人としてどうなの？ 交渉とかどうするの？苦手なのは変えようの無い事実だからしょうがないとして苦手だからやらないのと苦手でもやるのとでは雲泥の差がある
>喋るの苦手なんだからしょうがないだろ>いちいち人の欠点をあざ笑って何が楽しいんだかでもこういう場所ではちゃんと自分の意見を言えるんだ実生活でも自分の意見言えばいいのに…
>とし君にできるの？まあ、謙遜して人並みと言っておこうぶっちゃけ俺は友達いるし、よく遊ぶし飲み会でも盛り上げまくりだからなコミュニケーションはあるほうだ。双葉じゃめずらしいかな？
>人と話すのが苦手って人をよく見かけるが>それって大人としてどうなの？ 交渉とかどうするの？得意だと思っているけど下手な人もいるよねそっちのほうが害悪だったり
>飲み会でも盛り上げまくりだからな飲み会を”企画”できるなら向いてるんじゃない？
>すまんな、純粋に疑問だったんだ、笑っちゃいないよ疑問を煽るように言うのが大人の対応なの？どうせ社会でもそんな風に弱い人間をつついて甚振るような外道人間なんだろ
コツコツ働くだけじゃなく、財テクでも始めるかなぁ今は職場の貯金(2.１％)と個人年金しかやってない
学歴厨うぜえ… 学歴社会ってとっくに破綻してるって知ってる？
独り言は多いのに実際に面と向って話しかけると全く喋れない人っているよねアレってやっぱ自分の世界だけで完結しちゃってる人なの？
>でもこういう場所ではちゃんと自分の意見を言えるんだ>実生活でも自分の意見言えばいいのに…ここで文章こねるのと相手の顔見て声出すのは難易度が100倍ぐらい違うぞ？ネットなら文章も推敲できるけど対話はリアルタイムで言いかけた発言をバックスペースで消すとかできんし
>>あんまり不条理だったらやめてもいいのよー>だがそれが我慢のできない甘ったれた若者と言われてしまう落とし穴本当に甘ったれとしか思えない例から壊れるまでやっちゃった例まで個人差大きいからなんともただ時間はどんどん失っていくものなので、やり直すならできるだけ万全の体制引いてかつ急がないと年取るとキツくなる一方で
>←このスレのとしあきの状態もちろん「いや・・・その・・・」の方だな
>学歴ってそう考えると公平なシステムだよな>商売の才能が無くてもプロスポーツの才能が無くても作家の才能がなくても>自分で一本立ちして食える才能が何一つなくっても努力してキチンと点数を重ねれば>最初からそこそこの所に行けるんだから物覚え悪くてなあ・・・・・・勉強の才能欲しかったな
>人は若い頃から一度も“報われる経験”を持たないと努力をしなくなる。昔より自己実現度は確実に低いんだろうなあバブル期入社の長兄とは雲泥の差だもんよ
>すまんな、純粋に疑問だったんだ、笑っちゃいないよ>疑問を煽るように言うのが大人の対応なの？>どうせ社会でもそんな風に弱い人間をつついて甚振るような外道人間なんだろ疑問を尋ねる方も尋ね方が悪い気もするけど聞かれた方も被害者意識強すぎないか？
話しかけられたら１秒以内に返答しないと不味いよなあれは非常に難しいせめて３秒くらいあればいいのにいつも「えーー、あーー」で間を取ってる間に言葉を考えようとしてる現実社会もＰＣになればいいのに
>人と話すのが苦手って人をよく見かけるが>それって大人としてどうなの？ 交渉とかどうするの？>人と会話して関係を作るのも仕事とは考えないのかな？>そういう人って自分が何が出来ると思ってるの？んな事言っているから、ダメなんだよそのへんの自己責任も含めてでないと、社会的な意味での弱者救済なんて無理なんじゃねーの？と、学生＆バイトで社会人経験皆無な俺が言ってみる
パンツが見えればきっと救われる
>学歴社会ってとっくに破綻してるって知ってる？ホントにそうかな？先進国でそんな国聞いたことないけど
>疑問を煽るように言うのが大人の対応なの？>どうせ社会でもそんな風に弱い人間をつついて甚振るような外道人間なんだろ外道っちゃー外道だなそっちの事を一切考えないで思った事を質問しただけだから悪かった
>学歴厨うぜえ… >学歴社会ってとっくに破綻してるって知ってる？勘違いしてるようだが俺は全然学歴ないよ自前の技術で食ってるそういう立場で見てもやっぱり公平なシステムだなぁと思うだけ
>学歴厨うぜえ…おれは資格いうやつもうざいと思う資格資格ってな
資格取りすぎると逆に不利らしいな
>相手の顔見て声出すのは難易度が100倍ぐらい違うぞ？難しく考えすぎじゃね？>ネットなら文章も推敲できるけど対話はリアルタイムで言いかけた発言をバックスペースで消すとかできんし時には発言に責任が伴う場合があるからねネットの掲示板だとそれが無いしね責任を持ちたく無いから喋らないってのもある意味一つの手だよね
一流企業勤務、今年新卒で年収400万、ボーナス35万でも俺は負け組同期、ゴールドマンサックス行ったあいつは年収六百万だから上には上がいるから、キリがないぜ
>話しかけられたら１秒以内に返答しないと不味いよなハイ、って返事してお決まりの言葉入れたらもう５秒くらい経ってんじゃないか？
>疑問を煽るように言うのが大人の対応なの？大人を気取ってる子供も居るってことだろ気分が悪くなるなら相手にしなさんな
>いつも「えーー、あーー」で間を取ってる間に言葉を考えようとしてる気の毒だがイライラする
結局根本はディスコミュニケーションという事なんだなこれを克服しなければどうにもならないということだな現在はコミュニケーションが欠如していてもネットやゲームという代替物があるしな昔から長門のような読書少女はいたが市場も行動も制限されていたので否が応でも社会との折り合いを付けなきゃ生きていけなかったのに対し今の市場の大きさは折り合いをつけなくてもある程度のカネさえあれば社会から切り離されても全然平気になっちゃったんだな画面を通じた向こうにも人がいるけどその人は生身の人間じゃないんだな
>せめて３秒くらいあればいいのに>いつも「えーー、あーー」で間を取ってる間に言葉を考えようとしてる念それでいいこと思いついたと思ったらもう別の話題に移ってたりな
>おう、頑張って>まあ毎日働けるのは凄いことだと思うよ>俺には無理だが>才能の有り無しで収入変わるからね>おまえは毎日朝早く起きれる才能>俺は株や経営の才能>お互い頑張ろうな妄想で精神を補っているような人が増えていけば少しずつ、しかし確実に社会は崩壊へと進んでいくだろうねやはり、国家主導の弱者救済が必要なんだよ
>資格取りすぎると逆に不利らしいなえ ？
>話しかけられたら１秒以内に返答しないと不味いよな>あれは非常に難しい仕事として質問される事がある程度予測できているならばそれなりに対応できるんだけど普段の会話とかだとある程度の仲じゃないとなかなか返事しにくいよね誰もがどうだろうけど頭の回転の早い人とか緊張に強い人とか人見知りしない人とか羨ましいよ
>独り言は多いのに>実際に面と向って話しかけると>全く喋れない人っているよね>アレってやっぱ自分の世界だけで>完結しちゃってる人なの？>話しかけられたら１秒以内に返答しないと不味いよな>あれは非常に難しいあるある実際に場数踏んで訓練するしかないよないまだにプレゼンとか苦手だけど
>いつも「えーー、あーー」で間を取ってる間に言葉を考えようとしてる本当に意見を求められているなら「少し考えさせてください」とか言った方がいいと思うぞ
>話しかけられたら１秒以内に返答しないと不味いよななんつーかやりたくない事をハッキリとNO！といえないのが大人世界の毒とか癌とかじゃないの？とか思う頃が俺にもありました
>外道っちゃー外道だな>そっちの事を一切考えないで思った事を質問しただけだから>悪かったネットはこうやって意志の疎通できるからいいよなー現実では言ったもん勝ちだ言ったほうは煽ってつついて困る姿を見ればそれで満足悪びれた様子も自分が悪いことをしてると気づきもしない社会って自然淘汰でこういう人間が残っていくよね働いてみると年齢の高い人ほど無口で気弱な人は自然と消えてる
>話しかけられたら１秒以内に返答しないと不味いよなとりあえず結論から話すクセをつけたらどうだろうそれなら向こうも一度そこで安心するから間が持つし
ナイス広告ふたばAI…恐ろしい子…
>おれは資格いうやつもうざいと思う>資格資格ってな 漢字検定４級しかないおれはどうすれｂ
ほらできる奴って当然だができない奴がなんでできないかって考えないから考えても甘えとかサボりとか「できる自分」を基準にした結論を出しがち
>現実では言ったもん勝ちだ間違っててもいいからコミニュケーションを取る姿勢も大事だなネットの掲示板に慣れ過ぎて「間違った事書いたらみんなに叩かれるから全部判りきった事以外は話さない！」というようになっちゃうと危険レベル
>ほらできる奴って当然だができない奴がなんでできないかって考えないから(＠＠; ごめんけどもう少しわかりやすく･･･
しかしアレだ、仕事で無理やり人の上に立たされて責任感持たされて人の前で話しをさせられるようになればある程度は克服できるよ多少は自分をコントロールしないと鬱になりそうだけど俺は赤面症だったしどもり症だったけど今は数十人の前で声を出して発言したり指示を飛ばしたりできるようになった状況があれば人は変われるよ
>ほらできる奴って当然だができない奴がなんでできないかって考えないから>考えても甘えとかサボりとか「できる自分」を基準にした結論を出しがちそれは単なるエリートむしろダメな奴が生きられる世の中という理想がどこかで歪んだ結果だと思っている
>ほらできる奴って当然だができない奴がなんでできないかって考えないからこれは確かに間違いなんだが、同じ給料なら同じだけ結果出してもらわないといかんのもまた真実なんだよな
若いにんげんしか採用しない企業ってどうにかなんねえかな…どこの会社も自分のことしか頭にないんだな当然か
ゴミ人間しかいないのは事実俺みたいな
新入社員など立場の弱い人間を小突いて悦に浸ってるような人が何処の会社にもいるのが問題それらを潜り抜けてこそ一人前というけどそんな韓国社会みたいなの嫌だ
>考えても甘えとかサボりとか「できる自分」を基準結果だけ見て、言葉を当てはめているだけだから。他人の言うことを真に受けたらダメ聞いたふりをするといい
>ネットの掲示板に慣れ過ぎて>「間違った事書いたらみんなに叩かれるから全部判りきった事以外は話さない！」社会性の本質ってそんなもんだろネットにはマスゴミの報道しない真実があると信じている方が危ないネットにもマスゴミにもそれぞれの事情はあってそれを察しないどころか一方的にしか物事を見てない奴っていうことだ
>状況があれば人は変われるよそれも真理だなだがとっしーの多くは成功体験に欠けるからそれをどうしたら成功に持って行けるのかひとつもわからんままグダグダになるんじゃないか
>むしろダメな奴が生きられる世の中という理想がどこかで歪んだ結果だと思っているじゃあ俺は落ちこぼれでダメダメなんだなHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHHHAHAHAHAHAHANｖ
>これは確かに間違いなんだが、同じ給料なら同じだけ結果出してもらわないとそれはそうだが事務仕事が向いてる奴に肉体労働させたりその逆があったりあきらかに使用者側に問題があるパターンってのもあるんだよな
>むしろダメな奴が生きられる世の中という理想がどこかで歪んだ結果だと思っている自然界のようにストレートな意味で淘汰されない以上、人間社会そのものの歪みなんじゃないのか？そこは飲まないと。程度の問題はあると思うけどね
>ゴミ人間しかいないのは事実>俺みたいなじゃあ俺はうんこでいいや
>若いにんげんしか採用しない企業ってどうにかなんねえかな…>どこの会社も自分のことしか頭にないんだな20代と40代で仕事の内容が違ってくるのは当然40代なら20代に比べて20年のキャリアを持っていないと40代の給料は払えないドライバーなどはこの差が少ないので比較的高齢でも就職口はある
学校でも落ちこぼれだった人間が社会で通用する訳無いだろ？
>しかしアレだ、仕事で無理やり人の上に立たされて責任感持たされて>人の前で話しをさせられるようになればある程度は克服できるよ>多少は自分をコントロールしないと鬱になりそうだけど仕事のコミュニケーションという面では必要を迫られて場数踏んで慣れるとある程度形にはなってくるよなプライベートは必要に迫られないから友達はいるが未だに彼女ゼロだけど
派遣で給料アップするわけでもないのに勝手にハードル上げて周りも付き合わせようとする奴なんなの？迷惑なんだけど
>むしろダメな奴が生きられる世の中という理想がどこかで歪んだ結果だと思っているつ「オタク産業で金儲け」
>だがとっしーの多くは成功体験に欠けるから>それをどうしたら成功に持って行けるのか>ひとつもわからんままグダグダになるんじゃないかそれはまあ周囲の人間関係が大きく起因してるように思うのだが・・・運が悪かったり人付き合いが苦手だったりすると厳しいよなやっぱりせめて聞き上手なら良いんだけどねぇ
>20代と40代で仕事の内容が違ってくるのは当然>40代なら20代に比べて20年のキャリアを持っていないと40代の給料は払えないつまり俺は死ねってことだな うん
俺は結構口のうまいほうなんだが、さすがに1.人事権一切なしだが人事権がある事になっていて2.教育全く受けてない上に才能も全く無い新人入ってきて3.入ってきた当日からシフトに入ることになってて4.クライアントには経験豊富で長期間教育済みと上司が言っあって5.そいつがミスした原因についてクライアントから聞かれたときこれはどうしようもなかったな
>つまり俺は死ねってことだな うんつ「大型二種免許」
>つ「オタク産業で金儲け」これはこれでなぁ…結局上澄みの成功層を見てると求められるスキルは一般の会社とほとんど変わらん気がする
>つまり俺は死ねってことだな うんいや、20代から若さの利点を抜いた分の給料は望めるんじゃね？
>ネットにはマスゴミの報道しない真実があると信じている方が危ない>ネットにもマスゴミにもそれぞれの事情はあってそれを察しないどころか>一方的にしか物事を見てない奴っていうことだ揚げ足取りのようで恐縮だけど、っていうか揚げ足取りなんだけど言いたいから言うけど前に「たとえば」って付けないと、関係ない話を脈絡なくつなげているように見えるよ、きみの「マスコミ」の話こういう舌足らずも危険で気をつけないといけないことだよなー、と思う。誤解は時には致命的だしそのときミスった場合のフォローとかもスゴイ大事
とっしーはまず他人と話をすることから始めた方がいい気がするちなみに正常に見える人みんなてきとーなことしかしゃべってないよ相手の言ってることをきちんと聞く人間は貴重だから好まれるよきちんとした発言を求められる職業はまた違うけどさ
とっしーに欠けてるのは「性交体験」だろ
>勝手にハードル上げて周りも付き合わせようとする奴なんなの？>迷惑なんだけど一人だけで盛り上がってる奴だろ？うちにも居る夜中遅くまで残業させやがってさ頼むよ もう帰りたいんだよ相手は上司だしこっちも仕事がこれいがいはないしんな生意気な事もいえないからニコニコ顔であわせるしかない世の中クソだな笑うしかない
２０代をほとんどひきこもってオナニーと虹裏に費やした後半戦を考えると凄いことになりそうだ親がもう定年退職どうしよう民主になって定年６５年制導入してもらわないと困る
>これはこれでなぁ…いや、オタク産業の肥大化と需要の拡大がコミュニケーション欠如の人にコミュニケーションを持たせないまま生きていける世の中になってしまったということでは
俺が社会に出て思ったのは上司に好かれるには聞き上手になる事部下に好かれるには話し上手になる事同期にすかれるには共感を持たれる事参考になるかはわからんけど
>これはどうしようもなかったな最悪だな・・・それは上司の上司に告げ口しても良いレベル
>ちなみに正常に見える人みんなてきとーなことしかしゃべってないよ偏見ありすぎだろう>相手の言ってることをきちんと聞く人間は貴重だから好まれるよ普通だろう
他人のせいにする訳じゃないけど親が兄貴優先で育てて次男の俺はほったらかしだったってのも少しはあるみたい一応兄貴は国家公務員のキャリア組コースに乗っちゃったんだけど兄貴の仕事（経歴）に支障が出るといけないから変なコトするなよとやたらと言われてるし、兄貴の子供には俺の存在を教えていないってのも何かひでぇと思う
>ネットにはマスゴミの報道しない真実があると信じている方が危ない株価200円暴落を真面目に取り上げたマスコミがあったかい？
>ということではなるそれは確かにあるけどそれでも成功しようと思ったらやはり飛び抜けた才能がないとな…で、なければ営業力がいるし
>誤解は時には致命的だし要約するとサヨは氏ね
>民主になって定年６５年制導入してもらわないと困るやめてくれよクソ退屈な役所生活の唯一の楽しみが悠々自適な老後生活を妄想することなんだから55退職で56から年金くれよ
>兄貴の子供には俺の存在を教えていないってのも何かひでぇと思う何かどころじゃなくひでぇよそれ！！
>とっしーに欠けてるのは「性交体験」だろ俺はやってるって言いたそうだね？正直そんなことやってもあまり意味無いよ?自信が着く錯覚は得られるだろうがね
山田ズーニーの「あなたの話はなぜ『通じない』のか」でも読むといい
>兄貴の子供には俺の存在を教えていないってのも何かひでぇと思うなんだこの奇子は
ネットは真実を知らしめるためにあるんだよチョン
>>とっしーに欠けてるのは「性交体験」だろ>俺はやってるって言いたそうだね？>正直そんなことやってもあまり意味無いよ?>自信が着く錯覚は得られるだろうがね肩の力を抜くといい
>兄貴の子供には俺の存在を教えていないってのも何かひでぇと思う座敷牢にでも幽閉されてるのかと思ったそんな親や兄なら今後何も残してくれないと思うしさっさと自立して関係切っちまえ
>>ちなみに正常に見える人みんなてきとーなことしかしゃべってないよ>偏見ありすぎだろういや、俺もそう思うみんな適当だし、いい加減だし、無能だし、馬鹿だよビビるだけ損だなおさえるべきところを、おさえているかどうかは大事だけど
>これはどうしようもなかったなそんな目にあったら、さすがに会社の体質を疑っちまうな上司のターンである程度は危機回避できた気もするがなんでこんなこと起こるんだろね
>55退職で56から年金くれよそんな事言ってると50退職で70から年金とかになるぞ
>>とっしーに欠けてるのは「性交体験」だろ>俺はやってるって言いたそうだね？>正直そんなことやってもあまり意味無いよ別に普通に生きている人だって素人童貞は掃いて捨てるほどいるしなプロに解決してもらうんだったら金さえあれば平等さ
>みんな適当だし、いい加減だし、無能だし、馬鹿だよ>ビビるだけ損だな>おさえるべきところを、おさえているかどうかは大事だけど念失敗だらけの人生だけど、ここを外したシャレにならんって事だけは必死こいてこなしたと思う
>一応兄貴は国家公務員のキャリア組コースに乗っちゃったんだけど>兄貴の仕事（経歴）に支障が出るといけないから変なコトするなよとやたらと言われてるし、兄貴の子供には俺の存在を教えていないってのも何かひでぇと思うお前は｢糞以下だ｣とか言われてるわけじゃないんだし立場がどんなか解らないんだけどもう少しお兄さんを信用してあげようよ？な？
>一応兄貴は国家公務員のキャリア組コースに乗っちゃったんだけど>兄貴の仕事（経歴）に支障が出るといけないから変なコトするなよ>とやたらと言われてるし、兄貴の子供には俺の存在を教えていないってのも何かひでぇと思う警察幹部はマジで親類の汚点が出世の足枷になるっていうかマジで調査が入る
>上司のターンである程度は危機回避できた気もするが>なんでこんなこと起こるんだろね>ちなみに正常に見える人みんなてきとーなことしかしゃべってないよこうだな
単純労働の工場が安い海外に流出してるからなあ
>なんでこんなこと起こるんだろね理不尽は理由無く襲いかかるから理不尽なんだと思うのよそれに実際は理由があっても力関係やら何やらの不可抗力で修正が効かなかったりするもんだしねそれに耐えられるようになるのもまた大事じゃないかと
>つ「大型二種免許」そんな金あったらとっくにとってるわ！ｗ
今、人的資源を投入しないといけない産業って何かあるの？介護と農業以外で
社会が怖い人ばかりで困る怖い人は弱い人間を見ればねこっちく襲ってくるあとお局もいらないニートを見れば過去を抉り出そうとしてくるもう嫌
兄貴が公務員になった時に家族調査があったんだけど当時無職だったのでオヤジの知り合いの会社の社員ってコトで名目上社員として登録させてもらってるけど実際は別の会社でパートとして働いてる何にしても兄貴中心で動いてるウチの家から早く出てまともな仕事に就きたいよ…
生きているのがさすがに辛くなってきた
>兄貴の仕事（経歴）に支障が出るといけないから変なコトするなよ公務員の出世はわずかな傷が命取りになるから仕方ないネタにでもされれば吹っかけてくる悪党もいるしな
>そんな金あったらとっくにとってるわ！ｗ多分「タクシー養成員」とか出るだろうから先に上げておく
>ちなみに正常に見える人みんなてきとーなことしかしゃべってないよ>偏見ありすぎだろう正常というか自信ありげな人ほど多い気はする知らんことも知ったかしてたりとかな先輩でこういう人がいてえらい目を食らったしかも会社の規模が大きくなるほど存在する…あくまで俺の体験だが
>今、人的資源を投入しないといけない産業って何かあるの？>介護と農業以外で外食ただし安い人材を求むそこで移民ですね
ヤクザになれなかった奴が人生負け組
>あとお局もいらないお局と仲良くなると職場で敵がいなくなるよおやつもらえるし世間話の相手にもなる
>単純労働の工場が安い海外に流出してるからなあ他に外国人が３K職に入ってきてるしねとっしーも最悪そこに従事する覚悟が必要と思うのだが３Ｋするくらいなら派遣村に行くという・・・
>社会って自然淘汰でこういう人間が残っていくよね>働いてみると年齢の高い人ほど無口で気弱な人は自然と消えてる強い者が生き残るのは自然の摂理だからな当然だ
>今、人的資源を投入しないといけない産業って何かあるの？>介護と農業以外で結局その手の話はベーシックインカム論みたいになっちゃうよね
>知らんことも知ったかしてたりとかな知りませんで許されん事もあるんだよ昨日大企業のバイヤー相手に冷や汗かいた中小企業営業マンより
>最悪だな・・・それは上司の上司に告げ口しても良いレベル>なんでこんなこと起こるんだろねマックの名ばかり管理職みたいなもんかなあ最低3ヶ月の教育と、それなりの才能が必要ってことは上司に言ってあったし、この事件のおかげで人事権が実際には無いということをオープンにして良い事になった
>とっしーに欠けてるのは「性交体験」だろ種の本能にすら一所懸命になれない奴が本能とは離れた労働に一所懸命になれるはずがないという意味では合ってる
お局に童貞上げればいいじゃん…言ってて人生嫌になった
>先輩でこういう人がいてえらい目を食らった>しかも会社の規模が大きくなるほど存在する…>あくまで俺の体験だがでかい会社って名前にブランド力があるからなお偉いさんは黄門様みたいに社名を印籠変わりにちらつかせ実際働くのは俺ら助さん角さんみたいなさ
>一人だけで盛り上がってる奴だろ？>うちにも居る>夜中遅くまで残業させやがってさ>頼むよ もう帰りたいんだようちは逆だわ時給なんだからさ 仕事量が多かったら残業すればいいじゃない必死こいて定時に間に合わせて何の得にもならん
>他に外国人が３K職に入ってきてるしね外国人労働者は稼ぎを国に持ち帰れば幸せ
>最低3ヶ月の教育と、それなりの才能が必要ってことは>上司に言ってあったし、この事件のおかげで人事権が>実際には無いということをオープンにして良い事になったＧｊこういうふうにトラブルあっても前後にちゃんと処理できてればいいんだよねそこで何もやってなかったり辞めちゃうか壊れちゃうかだと後が続かない
兄貴「何で就職しないんだよ？そんなに家族に似迷惑かけたいのか？」俺「だって俺、兄貴のせいで学校行けなかったし…」兄貴「はぁ〜自分の努力不足棚に上げて何言ってんだ？」俺「でも兄貴が２浪したから、ウチの金が無くなって仕方なく俺、進学諦めたの解ってねぇじゃんか！」兄貴「弟なんだから仕方ないじゃないか！そんなコトなんかどうでもいいから、俺の家族に迷惑がかかるからせめて世間体ってモノを考えろよな！」以上実際にあった会話
>時給なんだからさ 仕事量が多かったら残業すればいいじゃない>必死こいて定時に間に合わせて何の得にもならんポスト生産性運動みたいだなアメリカで一時期流行った残業する奴は能力のない奴だという考えを財界マスコミ辺りが財界に触れ回ったアメリカほど能力の問題ではなく日本での本当の理由は人件費や光熱費圧縮なんだがな
>外国人労働者は稼ぎを国に持ち帰れば幸せそう考えれば日本もようやく欧米並になったとも言える…かな失業率も当然それに習うだろうけど
>以上実際にあった会話どっちもクズ吹いた
>以上実際にあった会話今から兄貴に学費出してもらって、医学部でも入ったら？
>以上実際にあった会話そうか正直殺意湧くな…俺だったら家出して帰ってこないか…自分で勝手な苗字名乗るなりして適当な仕事して生活するよ
>アメリカほど能力の問題ではなく日本での本当の理由は人件費や光熱費圧縮なんだがなそのついでに労働生産性を上げられればWで美味し！
お前ら的には赤木智弘ってどうよ？
>以上実際にあった会話>ほらできる奴って当然だができない奴がなんでできないかって考えないから>考えても甘えとかサボりとか「できる自分」を基準にした結論を出しがちほぼその通りだな
>以上実際にあった会話まぁなんだ仕事は見つけとけ
>以上実際にあった会話そんな兄貴の世間体などどうでもよいがおまえが心配だなんでもよいから自立する手段を得ないと、おまえの家族にいつ切り捨てられるかわからんぞ？
うちは年俸制だから残業代が無いだから業務を遂行するのに充分な人員を配置してやらんといかんのになー
>今、人的資源を投入しないといけない産業って何かあるの？ない介護だって、飽和状態になるのは時間の問題むしろ原作ショッカーの逆verを投入して人を殺さなきゃいかんくらい
>以上実際にあった会話どうして2人とも両極端なの！？
>どっちもクズ吹いた
>なんでもよいから自立する手段を得ないと、おまえの家族にいつ切り捨てられるかわからんぞ？念家族が敵に回る可能性が高いお前が独立して成功したらたかって来るぞ
>お前ら的には赤木智弘ってどうよ？誰？って感じ
>そこで何もやってなかったり辞めちゃうか壊れちゃうかだと後が続かない実際、やめた人間が通りますよあの辺の体力勝負がけっこうきつかったわ
家族の問題っていうのも重要事項だよなこれのハイエンドが中国農村部系の「かえるの子はかえる」みたいなアレ
社会が初めから仕事を用意してくれれば喜んではたらくんだが・・・・受身人間すぎて自分から動くのが凄く嫌
>実際、やめた人間が通りますよ>あの辺の体力勝負がけっこうきつかったわよう俺俺の会社は俺が辞めて2年後に再建ファンドに身売りされたけどな
>受身人間すぎて自分から動くのが凄く嫌甘えるなよオイ
>お前ら的には赤木智弘ってどうよ？左翼に内ゲバ仕掛けるルサンチマンヒーロー
>両親が死ねば少しは必死になるんじゃない？当事者にとってはオゾン層に穴が開いたらどうするんだ？くらい未知のこととんでもなく大変なことくらい分かってるみんな目の前の直面している問題に精一杯なのさ
家族のせいで…か…じぶんの性格の悪さを親のせいにしたりするのってみっとも無いよな仕事できないし それに比べれば親はちゃんとできるしすげえって思う…俺は親父の性格や特性を上手く活かすことができなかっただけの本当の意味で能無しか笑うこともできん
>社会が初めから仕事を用意してくれれば喜んではたらくんだが・・・・>受身人間すぎて自分から動くのが凄く嫌受身でやって行けるのは学生までだと社会に出てまず思ったな
>受身でやって行けるのは学生までだと社会に出てまず思ったな義務教育が受け身にする要因でもある
>受身でやって行けるのは学生までだと社会に出てまず思ったなそれは私も思いますね。
受身でも社会性がなくても生きられる世の中を・・・と思うんだが上に出ているようにモノや文化じゃ現実逃避は出来ても解決できないんだよな・・・
>>そこで何もやってなかったり辞めちゃうか壊れちゃうかだと後が続かない>実際、やめた人間が通りますよ最初の事件ネタかいたとしあきだが、いつ辞めてもおかしくないというか、7人必要と思われるところに5人しかいない状態で開始なんとか交渉して6人にさせたが1年で7人辞めた医療系の資格持ってて英語が読めて人当たりが良くて頭の回転速くて残業できて安月給でよくて昼の休憩がなくてもいい人歓迎いるわけねーだろ
>受身人間すぎて自分から動くのが凄く嫌なんでそうなるかっつうと>人は若い頃から一度も“報われる経験”を持たないと努力をしなくなるにつながるわけで
自分から行ったら行ったで洗礼を受けるんだけどな結局、怒られ、苛められ、恥をかきそれでも耐えて耐えて耐えて耐え抜くしかないという上司は「じゃあ辞めます」を待っているから、みっともなくてもしがみつかないと
>義務教育が受け身にする要因でもある本当に学びたいものがなければ私学だって同じだよまた本当に好きなことを学んでも社会に通用するかどうかは知らないｗ旅行専門学校出身者の末路を見ると解る
>義務教育が受け身にする要因でもあるガキは言い訳とかだけ上手いの多いような気がする｢働いたら負けだと思う｣とか誰が言ったんだろうなあれむかつくわ
>自分から行ったら行ったで洗礼を受けるんだけどな>結局、怒られ、苛められ、恥をかき>それでも耐えて耐えて耐えて耐え抜くしかないというそれが経験に繋がって成長していくんじゃね？受け身だけの人材よりよっぽどましだと思うんだが
報われる人生なんてあるわけがない生きることは辛いことなんだよ
>いるわけねーだろ理不尽過ぎて吹いた
なんか良いスキマないかな
>受身人間すぎて自分から動くのが凄く嫌本当に受身人間なら歓迎するなあ自らを受身人間と言うわりに、言われたこと全てをこなせない人が少なくないのが問題まあ三沢さんでも失敗はあるが
1週間ほど前に無職になったんだが、家にずっといるのがよくないよなぁまずは外に出て人ごみを気にせず歩けるようにならないとそこから徐々に課題をクリアしてくしかないわな…
>人は若い頃から一度も“報われる経験”を持たないと努力をしなくなる情報化社会で「報われた」の基準が跳ね上がってるからなセレブの成功例を一農民が経験できるはずがないのにそして身近な幸せを見逃すと言う悲劇
>報われる人生なんてあるわけがないまあそれだけを目当てにしていきるのはちょっとダメかもな全く無いのも問題なんだろうが …難しい
>本当に受身人間なら歓迎するなあ>自らを受身人間と言うわりに、言われたこと全てを>こなせない人が少なくないのが問題職種によるけどロボットでいいんじゃね？
>自分から行ったら行ったで洗礼を受けるんだけどな>結局、怒られ、苛められ、恥をかきそこで考えなきゃだめなんじゃねーの？月給取りはただ会社の儲け話に乗せてもらってるだけなんだから会社がどうすれば儲かるか考えて実績上げなきゃならないとか書きつつ俺はやっぱり割り切って考えられないけどな
>自らを受身人間と言うわりに、言われたこと全てを>こなせない人が少なくないのが問題態度が受け身なだけで能力の有無とは無関係では>まあ三沢さんでも失敗はあるが全俺が泣いた
>受け身だけの人材よりよっぽどましだと思うんだがみんな「俺が俺が」でも回らないぞ言い方は悪いけど犬タイプの人間も必要
>それが経験に繋がって成長していくんじゃね？>受け身だけの人材よりよっぽどましだと思うんだが成長って何に？簡単に人を殺しちゃうモンスターにか？最近殺人事件多すぎだろ
>そして身近な幸せを見逃すと言う悲劇即念オタグッズに囲まれて幸せでもいいじゃんその知識でオタグッズブローカーやら骨董品屋やら出来るだけの知識を得るきっかけになるかもしれないし美術館関係の仕事なんてマニアの集まりだよ？
>職種によるけどロボットでいいんじゃね？そうだねえ自称受身人間をロボットと交換出来るなら、そうしたいけれど、そういう仕事じゃないんだなあロボットじゃ英訳だって未だに出来ないじゃない
在特会のような商売で儲けられないかな
どこだったか生活保護で月20万くらいもらえる県があって吹いたこれなら所得税とかも取られないしニート勝ち組過ぎる
とりあえずスレ画は柵の資料として貰っておく
>情報化社会で「報われた」の基準が跳ね上がってるからないい男、いい女の基準もトンデモになってるから皆結婚しないんだよむしろ情報弱者の方が充実してるかも
求められて働いている事って幸せだよな仕事人間とかって昔は軽蔑されたけど、仕事が楽しいなんて、最高じゃないか
>受け身だけの人材よりよっぽどましだと思うんだが受身ってゲームで言うなら防御無しで小枝もって冒険に出る様なものだしそりゃ死ぬよね。学生の内に気付いて自分を鍛えておかないと
ロボットも誰かが作らなきゃいけないしオペレーターだって必要結局は人だよ
>成長って何に？簡単に人を殺しちゃうモンスターにか？まんがの読みすぎって｢勘違い｣してしまいそうな文章だな
>>職種によるけどロボットでいいんじゃね？ロボットとメンテ代って単純労働従事者の雇用コストより高いじゃん性能は上かもだけど
>ロボットも誰かが作らなきゃいけないしオペレーターだって必要>結局は人だよあぁだがそのロボットは積極的に案を考えないとできないな
>人は若い頃から一度も“報われる経験”を持たないと努力をしなくなる>情報化社会で「報われた」の基準が跳ね上がってるからなここで話してる「報われる」とは違うと思う企業に残っていた人間が新人を育てた経験がなくてどつぼにはまってるOJT（オンザジョブトレーニング？）で成功体験させないで自信なくさせるとかまさにそれ
>仕事が楽しいなんて、最高じゃないか当然辛いことも来るけど、ダメージは軽減されるよなその経験がない人が「趣味は仕事にしたらダメだ」って言う
>とりあえずスレ画は柵の資料として貰っておくそれ俺が昨日の朝からせっせと貼り続けた画像だからな大事にしてやってくれよ
>態度が受け身なだけで能力の有無とは無関係ではそうだね、ちょっと混同した書き方だった反省する受身の高能力者は本当にありがたい質問も必要最低限かつ最適だし、そういう質問があることで、分かった振りしている受身な人への理解が深まる
>だがそのロボットは積極的に案を考えないとできないなプロジェクトの全員がイチローみたいなのだと疲れるぞ・・・
>成長って何に？簡単に人を殺しちゃうモンスターにか？？？
>受身の高能力者は本当にありがたい>質問も必要最低限かつ最適だし、そういう質問があることで、>分かった振りしている受身な人への理解が深まる本当に受身の奴は質問すらせずにこっちから話しかけるのを待ってたりするから性質が悪いわ
>OJT（オンザジョブトレーニング？）で成功体験させないで自信なくさせるとかまさにそれ失敗して学ぶこともあるけどね受身だからそれが出来ないんじゃないか
バイト探すの嫌だよーもう２８歳なのにバイト探すの怖いよ電話スルのも怖いし面接行って無職ニート期間突っ込まれるのも嫌運よく受かっても仕事の人たちと上手く溶け込めないよジョブカフェ行ってどうしたらいいか聞いても具体的な返答がないよあぁもうどうしよう
>「趣味は仕事にしたらダメだ」マスプロダクト化された業種で熱意のあるマニアが社員として引っ掻き回すというのはよくある話航空・鉄道・バスの本社なんてどこも似たり寄ったり
失敗を経験として活かさず黒歴史として封印しちゃう人はダメだな
>というか、7人必要と思われるところに5人しかいない状態で開始まあ基本だな、３人・４人など必要要員の半分なんてザラだし
>>だがそのロボットは積極的に案を考えないとできないな>プロジェクトの全員がイチローみたいなのだと疲れるぞ・・・積極的なのはいいんだが目的が仕事を前に進めることじゃなくて「俺はこんなにできる！！」みたいな空気出したい奴だと一人でもうざいな積極的でもイチローのようにチーム全体を考えて引く所は引いてくれたら最高
精神、主にプライドと嗜虐心系の問題も重要だよな「職」の問題は複数の問題が複雑に絡み合って出来た社会問題だと思うだから、一つのことに「これはこうだ、こうすればいい」なんて意見言っても解決には程遠い
>電話スルのも怖いし面接行って無職ニート期間突っ込まれるのも嫌これはまあわかるけどさ>運よく受かっても仕事の人たちと上手く溶け込めないよこれは君の努力次第だろてか、先に話し相手を探して話せるようになってから仕事したらどうか
>積極的でもイチローのようにチーム全体を考えて引く所は引いてくれたら最高オリックス時代のイチローを見ているとまぁ、何だなｗ大リーグほどの殺伐主義だからイチローも生きられるのかもな
>本当に受身の奴は質問すらせずにこっちから話しかけるのを待ってたりするから性質が悪いわ指示事項が多くて10個以上あったんで「今日は指示多いです、10以上あるんで注意してねー」と言ったんだ途中で自称受身人間だけメモしてないんで「メモしないで大丈夫かい？」って聞いたら、メモし始めた最後にメモ見たら、既に最初の指示を忘れていたというオチだぜ…
>電話スルのも怖いし面接行って無職ニート期間突っ込まれるのも嫌就職ならともかくバイトごときでそれは無いニートばれが嫌なら嘘ついときゃいいじゃんどーせバイトの経歴なんか信用できるかの判断材料にすぎん
結局結論が出なくていつもどおりのgdgdだが政治スレより清々しく感じるよなｗ
>てか、先に話し相手を探して話せるようになってから仕事したらどうか友達いないんだ学生時代から友達１人もいなくて高校卒業してもやっぱり１人なんだ話し相手はお母さんしかいない２０年間友達らしい友達いないことになってるんだけどどうやったら境遇を話し合える友達作れるか教えて欲しいまず第一歩から難易度高すぎ！
>無職ニート期間突っ込まれるのも嫌バイト程度なら、嘘つき放題だぞ調べるところもあるけど、それは運が悪かったということで。ダメなら即、次へあとハロワとかより、ネットのバイト検索で。提携していると向こうに銭が入る関係上、入りやすくなるんで、入れたバイトを１年以上続けると、何とびっくり、職歴に
報いを受けるのだよ
>どうやったら境遇を話し合える友達作れるか教えて欲しい
>もう２８歳なのにバイト探すの怖いよスーパーのレジうちとか品物補充とかなら下は高校生上はご老人までよりどりみどりじゃん
>最後にメモ見たら、既に最初の指示を忘れていたというオチだぜ…それは受身というかなんというかな・・・メモを取るのは基本だよなむしろ受身人間なら得意なスキルなんじゃないかそして最初の指示を忘れているのにもかかわらず質問しなかったというオチも見えるぜ
3つ以上物事を覚えられないアレだ
>質問しなかったというオチも見えるぜ忘れている事に気付いていなかったというオチだぜ…要するに「受身人間」と「何から何まで面倒見てやらないといけない人間」は違うんだが、後者も受身人間と自称する事が多いんだよなあ
>どうやったら境遇を話し合える友達作れるか教えて欲しい一般論だがオタ友を作るといいいつかは離れてしまう関係になるだろうが何かいい経験は残るはずだ
オタ友を見つけるのは同好が集まるネット掲示板（ふたばは範囲が広すぎるし匿名前提だから無理っぽい）やＳＮＳなんかでいいと思う議論見ているうちに何かしたいことが見つかるかもしれない
そこで掲示板上のバーチャルの友達を作りいつかＯＦＦ会でリアルに知り合えばいい同じカテゴリだし比較的うまく行くが掲示板での出方次第で失敗する可能性もそれなりにあるのでその辺は注意が必要
>要するに「受身人間」と「何から何まで面倒見てやらないと>いけない人間」は違うんだが、後者も受身人間と自称する>事が多いんだよなあ受身人間は「自分一人では利益を上げる仕事を生み出せないからせめて与えられた仕事だけはこなす」みたいなタイプで後者のほうは「自分は労働力を提供しているんだから上が面倒を見るのは当然でフォローも当然するべき」みたいなタイプあくまで社会に出て２年間での経験を元に推測したことなんだけど
>あくまで社会に出て２年間での経験を元に推測したことなんだけど正しいと思うぜ
>「自分は労働力を提供しているんだから上が面倒を見るのは当然でフォローも当然するべき」みたいなタイプこのタイプは働いてあげてる感が強くて教えた仕事も覚える気がなくてマジで仕事やめてもらいたい俺の同僚なんだけどさ
成功の喜びを味わったことが無い人は何やってもダメなんだろうなぁ…
>成功の喜びを味わったことが無い人は何やってもダメなんだろうなぁ…失敗の苦さを知った分だけ人は強くなれると思ってるスレちゃうけどね
>失敗の苦さを知った分だけ人は強くなれると思ってる>スレちゃうけどねそれもある程度成功体験があっての話失敗だけだと諦めちゃうか潰れる
>>失敗の苦さを知った分だけ人は強くなれると思ってる>>スレちゃうけどね>それもある程度成功体験があっての話>失敗だけだと諦めちゃうか潰れる俺もその口だ思春期にいろいろ頑張ったが報われなくて無気力になっただがあまりに暇だったんでバンド始めたらそれなりに成績残せて社会復帰した俺は運がよかったんだろう
>それもある程度成功体験があっての話>失敗だけだと諦めちゃうか潰れる成功体験・・・自分にもあるのだろうかよく人から鈍いとか大雑把とか言われるだけで
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