もうこれが最後
今から言ってもあなたには届かない(物理的に)と思うのだけど。
あなたのスタンスは得難いものだと僕は思うし,全面的に同意はできないまでもあなたの主張には筋が通っていたようにも見える。あなたの主張を誤読した僕が言えたことではないと思うのだけど。
ただ,削除という結果,これがとても残念です。どうしてこうなってしまったのか。あなたがクールダウンする前に話が終わってしまった。言い逃げが残念なのではなく,あなたが,あなたのこれまでの言論の欠片を,有象無象一切合切ガチネタ問わずに消してしまったことが,僕にはとても悲しい。
せめてあなたが,ネットの喧騒から切り離されて,リアルで充実した生活を送られんことを願います。
あなたのスタンスは得難いものだと僕は思うし,全面的に同意はできないまでもあなたの主張には筋が通っていたようにも見える。あなたの主張を誤読した僕が言えたことではないと思うのだけど。
ただ,削除という結果,これがとても残念です。どうしてこうなってしまったのか。あなたがクールダウンする前に話が終わってしまった。言い逃げが残念なのではなく,あなたが,あなたのこれまでの言論の欠片を,有象無象一切合切ガチネタ問わずに消してしまったことが,僕にはとても悲しい。
せめてあなたが,ネットの喧騒から切り離されて,リアルで充実した生活を送られんことを願います。
もうこれが最後
もうこれが最後
もうこれが最後
ちょっとよく判らないんでいくつか教えて欲しいんだけど、
>はっきり言うと、もうああいう在特会みたいな連中は直接相手するべきじゃないと思います。
>そんなことで、無駄な行動を取る必要はないし、それで命が危険に晒されるとか、バカでしかない。だから「これはひどい」タグつけたんです。
今回のって、1人でやったというだけで、京都での在特会に対するカウンターデモと変わらない気がするんだけど、そもそも相手にしたというのが問題なら、京都のカウンターデモもダメだったってこと?
京都のは「反日上等」という争点のせいで、評価は保留になってる感じはあるけど、それさえなければ特に問題はない、と今まで思っていたんだけど、
id:hisamatomokiさん的にはたとえ「反日上等」がなかったとしても、京都のデモも今回のid:toledさんと同様間違っていた(在特会を相手にした、という点で)、という考えなのかな?
それとも、多人数を相手に一人で、という点が問題だった?
リンチを予見できなかったのが問題だった?
何か危機意識を持っているのは判るんだけれど、上記のような点ひとつをとっても、判ろうとするしない、の前に理屈が伝わってこないのです。
なので、丁寧に教えてもらえれば幸いです。
>ああいうのみたら、どう思うか。
>バカ扱いされるか、どっちもどっち扱いされるか、『関わらないでおこう』と思われるか。
何か理由があって、id:hisamatomokiさんにはそう見えてしまったのだと思いますけど、少なくともはてブ界隈では、普段はてサ扱いされている人の枠を越えて、在特会側に批判的なコメをつけている人が多いように私には思えましたし、どっちもどっち扱いをしているのはそれほど多かったようには見えなかったですよ。
むしろ、客観的に見ればid:hisamatomokiさんが一番「どっちもどっち」扱いしているように見えました。
何かよく伝わってこない危機意識の末に、「Aを選ぶのは自由だよ、でもAを選ぶと差別されるけどね」的な発想に捉われてませんか?
>存在を忘れさせる抗議や、もっと高次元の活動……例えば以前こちらにいたいしけりさんみたいな……など、わざわざああいう連中と馴れ合いに行かなくてもいくらでもやり方はあるし、ましてこっちが向こうの「理想のダメサヨク」を演じてやる必要もない。
要するに、デモとかの活動は全部止めて、法的手段とかでやれ、ってこと?
>でも、本当にそいつら相手でいいのか。
id:hisamatomokiさんが思っていることとは若干違うかもしれないけど、これに近い危惧は若干私にもあります。
リンチした連中が馬鹿なのはいいとして、そういう馬鹿がいるから外国人参政権反対を叫ぶ奴はダメなんだ、的に非論理的な叩き合いになっちゃうと、結果的により先鋭化した連中を生むだけなので、この事件はこの事件でおいておいて(もちろんid:toledさんが被害届とか法的措置を採ったりするならそれは別問題として続けないといけないけど)、まともな議論に戻さないといけないですね。
>はっきり言うと、もうああいう在特会みたいな連中は直接相手するべきじゃないと思います。
>そんなことで、無駄な行動を取る必要はないし、それで命が危険に晒されるとか、バカでしかない。だから「これはひどい」タグつけたんです。
今回のって、1人でやったというだけで、京都での在特会に対するカウンターデモと変わらない気がするんだけど、そもそも相手にしたというのが問題なら、京都のカウンターデモもダメだったってこと?
京都のは「反日上等」という争点のせいで、評価は保留になってる感じはあるけど、それさえなければ特に問題はない、と今まで思っていたんだけど、
id:hisamatomokiさん的にはたとえ「反日上等」がなかったとしても、京都のデモも今回のid:toledさんと同様間違っていた(在特会を相手にした、という点で)、という考えなのかな?
それとも、多人数を相手に一人で、という点が問題だった?
リンチを予見できなかったのが問題だった?
何か危機意識を持っているのは判るんだけれど、上記のような点ひとつをとっても、判ろうとするしない、の前に理屈が伝わってこないのです。
なので、丁寧に教えてもらえれば幸いです。
>ああいうのみたら、どう思うか。
>バカ扱いされるか、どっちもどっち扱いされるか、『関わらないでおこう』と思われるか。
何か理由があって、id:hisamatomokiさんにはそう見えてしまったのだと思いますけど、少なくともはてブ界隈では、普段はてサ扱いされている人の枠を越えて、在特会側に批判的なコメをつけている人が多いように私には思えましたし、どっちもどっち扱いをしているのはそれほど多かったようには見えなかったですよ。
むしろ、客観的に見ればid:hisamatomokiさんが一番「どっちもどっち」扱いしているように見えました。
何かよく伝わってこない危機意識の末に、「Aを選ぶのは自由だよ、でもAを選ぶと差別されるけどね」的な発想に捉われてませんか?
>存在を忘れさせる抗議や、もっと高次元の活動……例えば以前こちらにいたいしけりさんみたいな……など、わざわざああいう連中と馴れ合いに行かなくてもいくらでもやり方はあるし、ましてこっちが向こうの「理想のダメサヨク」を演じてやる必要もない。
要するに、デモとかの活動は全部止めて、法的手段とかでやれ、ってこと?
>でも、本当にそいつら相手でいいのか。
id:hisamatomokiさんが思っていることとは若干違うかもしれないけど、これに近い危惧は若干私にもあります。
リンチした連中が馬鹿なのはいいとして、そういう馬鹿がいるから外国人参政権反対を叫ぶ奴はダメなんだ、的に非論理的な叩き合いになっちゃうと、結果的により先鋭化した連中を生むだけなので、この事件はこの事件でおいておいて(もちろんid:toledさんが被害届とか法的措置を採ったりするならそれは別問題として続けないといけないけど)、まともな議論に戻さないといけないですね。
もうこれが最後
とあるブクマより。
id:ryankigzさん、id:y_arimさん、お気遣いありがとうございます。
ただ、もう、これは無理でしょう。特に数名……わかってくれる気がしない。
相手は人間だってことを、こちら側も忘れたらどうなるか……ああいう人も、それを支持する人も、それを見る人も、感情ある、それぞれの人間だってこと。
そりゃ、ああいう馬鹿げた……レイシズム丸出しのデモ主催者に名を連ねている連中は、もうダメでしょう。
でも、本当にそいつら相手でいいのか。
はっきり言うと、もうああいう在特会みたいな連中は直接相手するべきじゃないと思います。
そんなことで、無駄な行動を取る必要はないし、それで命が危険に晒されるとか、バカでしかない。だから「これはひどい」タグつけたんです。
やった人はそれで満足かもしれない。でもそれに何の意味が?
いましたよ、昔。
軽い仕返しをDQN的な人に仕掛けた人は。
で、結果突き飛ばされた。あんなことせずに何もしなければ、ああいう連中が白い眼で見られた、そんな状況だったのに。
同情はしなかった。でも庇った。胸倉つかまれた、殴られた。
ただでさえ嫌がらせうけてたのに、さらに酷くなった。
でも、そうせざるを得なかった。
ああいうのみたら、どう思うか。
バカ扱いされるか、どっちもどっち扱いされるか、『関わらないでおこう』と思われるか。
それをするほうが悪い?
日本国民が悪い?
……そう思うなら勝手にすべきだし、勝手に思っていればいい。
だけど、今どこに生きてるか、何を食べて何を飲んで生きてるか、考えて欲しい。
相手だって、普通の人間だし、普通の感情持ってるし、普通に仕事や学校行ってるんです。
もう遥か彼方行ってる人は、そんなに多くない。
相手の論調にこちらが無条件で乗る必要もない。そんなことしても意味はない。
もう付き合いきれない。
私には、無闇に反応して煽ってるだけの連中が、いつまでも罵倒し続けることのできる存在を作りたいようにしか思えない。
そんなことに意味はない。
存在を忘れさせる抗議や、もっと高次元の活動……例えば以前こちらにいたいしけりさんみたいな……など、わざわざああいう連中と馴れ合いに行かなくてもいくらでもやり方はあるし、ましてこっちが向こうの「理想のダメサヨク」を演じてやる必要もない。
わざわざ向こうにあわせる必要も、向こうの次元に落ちる必要も何もない。むやみやたらに敵を作ってしまうこともない。
ガキの戯言やら、悪しきポストモダンやら、神の目線やら、お前の「一般性」やら言われるかもしれないですが、あえて言います。もっと回りからどう見られるか、回りがどういう風に動いてるか、ちょっとは考えて欲しい。
もう少し考えて欲しい。
関わらないようにしようって言うのに自分から飛び込んで、社会の放任というリンチをわざわざ引き出してしまえば、本当にどうなるか。
そんな社会が悪いなど、言い訳にもなりません。
もう、政治関連なんか、真っ平です。言いたいこと言わせていただきました。
いい逃げとでもなんとでも言ってくれていいです。
もうしばらくすれば、はてなのアカウントも削除します。
……もう、正直この手のことには係わり合いになりたくない。
薄々、感じてはいたんです。もう、こんなところでやっても確かに意味はないし、何もならないってことは。
ろくに読み返してもないですし、意味のわからないところもあるかもしれませんが、もういいです……。
id:ryankigzさん、id:y_arimさん、お気遣いありがとうございます。
ただ、もう、これは無理でしょう。特に数名……わかってくれる気がしない。
相手は人間だってことを、こちら側も忘れたらどうなるか……ああいう人も、それを支持する人も、それを見る人も、感情ある、それぞれの人間だってこと。
そりゃ、ああいう馬鹿げた……レイシズム丸出しのデモ主催者に名を連ねている連中は、もうダメでしょう。
でも、本当にそいつら相手でいいのか。
はっきり言うと、もうああいう在特会みたいな連中は直接相手するべきじゃないと思います。
そんなことで、無駄な行動を取る必要はないし、それで命が危険に晒されるとか、バカでしかない。だから「これはひどい」タグつけたんです。
やった人はそれで満足かもしれない。でもそれに何の意味が?
いましたよ、昔。
軽い仕返しをDQN的な人に仕掛けた人は。
で、結果突き飛ばされた。あんなことせずに何もしなければ、ああいう連中が白い眼で見られた、そんな状況だったのに。
同情はしなかった。でも庇った。胸倉つかまれた、殴られた。
ただでさえ嫌がらせうけてたのに、さらに酷くなった。
でも、そうせざるを得なかった。
ああいうのみたら、どう思うか。
バカ扱いされるか、どっちもどっち扱いされるか、『関わらないでおこう』と思われるか。
それをするほうが悪い?
日本国民が悪い?
……そう思うなら勝手にすべきだし、勝手に思っていればいい。
だけど、今どこに生きてるか、何を食べて何を飲んで生きてるか、考えて欲しい。
相手だって、普通の人間だし、普通の感情持ってるし、普通に仕事や学校行ってるんです。
もう遥か彼方行ってる人は、そんなに多くない。
相手の論調にこちらが無条件で乗る必要もない。そんなことしても意味はない。
もう付き合いきれない。
私には、無闇に反応して煽ってるだけの連中が、いつまでも罵倒し続けることのできる存在を作りたいようにしか思えない。
そんなことに意味はない。
存在を忘れさせる抗議や、もっと高次元の活動……例えば以前こちらにいたいしけりさんみたいな……など、わざわざああいう連中と馴れ合いに行かなくてもいくらでもやり方はあるし、ましてこっちが向こうの「理想のダメサヨク」を演じてやる必要もない。
わざわざ向こうにあわせる必要も、向こうの次元に落ちる必要も何もない。むやみやたらに敵を作ってしまうこともない。
ガキの戯言やら、悪しきポストモダンやら、神の目線やら、お前の「一般性」やら言われるかもしれないですが、あえて言います。もっと回りからどう見られるか、回りがどういう風に動いてるか、ちょっとは考えて欲しい。
もう少し考えて欲しい。
関わらないようにしようって言うのに自分から飛び込んで、社会の放任というリンチをわざわざ引き出してしまえば、本当にどうなるか。
そんな社会が悪いなど、言い訳にもなりません。
もう、政治関連なんか、真っ平です。言いたいこと言わせていただきました。
いい逃げとでもなんとでも言ってくれていいです。
もうしばらくすれば、はてなのアカウントも削除します。
……もう、正直この手のことには係わり合いになりたくない。
薄々、感じてはいたんです。もう、こんなところでやっても確かに意味はないし、何もならないってことは。
ろくに読み返してもないですし、意味のわからないところもあるかもしれませんが、もういいです……。
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