【政治】温室ガス２５％削減で家庭負担が年３６万円増加→岡田外相「試算を計算し直す」★３

1 ：出世ウホφ ★：2009/09/28(月) 05:00:04 ID:???0: 岡田克也外相は２７日のＮＨＫの番組で、２０２０年までに温室効果ガスを９０年比で
２５％削減するとの鳩山政権の目標に関し「一般家庭の負担の試算はさまざまな
前提を置いており、客観的な前提で計算し直すことが必要だ」と述べ、
家庭負担の再見積もりを検討する意向を明らかにした。

麻生太郎前政権は、温室効果ガスの２５％削減を達成するには、一般家庭の負担が
年間３６万円増加すると試算。産業界などが「国民の理解が得られない」と懸念を表明している。

9月27日21時19分配信毎日新聞
＜岡田外相＞「２５％削減」家庭負担の再見積もり検討の意向
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090927-00000061-mai-pol
前スレ：★１の時刻　： 2009/09/28(月) 00:45:02
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254066302/l50
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254072838/l50
2 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:00:58 ID:cRKBDrO40: 2？
3 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:02:21 ID:uyoB2ymqO: ﾅﾆを今更
4 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:02:31 ID:Ekie2eP50: >>1
逆に言うと、試算もせずに発表してしまったのか？
5 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:03:11 ID:wdnD0KDQ0: >>4
だってｶｺｲｲと思ったんだもん・・・・
6 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:03:35 ID:NWIkOwHZ0: 一体、だれが「－２５％」を「国際公約」してくださいって頼んだのか？　いいカッコウするな

夏はステテコで登庁してこい！！！！！！！！！！！！
7 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:03:36 ID:tBeQQ0en0: なんかもう俺みたいなバカでも政治家になれそうなくらいのダメっぷり
8 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:04:12 ID:2kNKdfAB0: ていうかよく何円の負担が必要とか聞くんだけど
金さえあれば解決する話なん？
9 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:04:16 ID:tPetLYp20: >>4
試算をもう一度計算しなおすだけだろう。
うまく調整して少なく発表するんじゃないか。
10 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:04:16 ID:mSt9kxyi0: http://momi6.momi3.net/g/src/1253856772169.jpg
11 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:04:26 ID:Shj3bkwR0: 36万じゃ済まない気がするけどな
12 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:04:47 ID:LDHNGNiw0: フリーメイソンはくるくる鳩ぽっぽに何をさせたいんじゃあー
こんなのをメイソンの会員に入れて恥ずかしく無いんかーーーーーーー

これ以上メイソン批判をして欲しく無かったら俺の口座に一億振り込め～～～～～～～～
13 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:04:53 ID:eYuVtU8N0: 「恥ずかしい数字は白紙」民主・岡田氏、温暖化で熱弁

　「麻生首相のもとで出てきた恥ずかしい数字は、もう全部白紙に戻す」。外相に内定した
民主党の岡田克也幹事長が１０日、鳩山新政権が掲げる温室効果ガスの削減目標「２０
年までに９０年比２５％削減」の実現に向け、市民団体との会合で熱弁をふるった。

　経済界からは早くもこの目標による企業への負担増に懸念が出ているが、岡田氏は「日
本が負担なくできるのはこの範囲だという発想しかない。今日もある経済人に、発想を百
八十度変えてもらいたいと言った」と主張。「政権がかわるというのはそういうことだ。政府
として議論を根本からやり直したい」と強調した。（蔭西晴子）

http://www.asahi.com/politics/update/0910/TKY200909100315.html

絶対に許さない！絶対にだ
14 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:05:32 ID:Rasilmyu0: 2009年9月22日　報道ステーション　国際公約バンザイ
http://www.youtube.com/watch?v=0XiXbk01r40

世界に向かって２５％削減するぞって・・国民は聞きたかったそうだ
15 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:05:51 ID:7ScRnkGR0: >>13
まずはイオンでやってみろよ
16 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:06:01 ID:lKsdEaDU0: こんな政党がCO2　25％削減とかw

参院のクールビズ反対…民主・西岡氏
http://job.yomiuri.co.jp/news/ne_07081004.htm
17 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:06:22 ID:vLVZODWN0: 2020年までに人口減らすからこれくらい余裕ってことだろ
18 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:06:55 ID:i1Lg8CBT0: >>4
試算して現実的な数字になると官僚の思惑に近づいてしまうので
事前に試算するのは脱官僚的に良くない事なんです
19 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:07:02 ID:tBeQQ0en0: 【経済】ＮＹ市場でドル／円が7カ月超ぶり安値　年内にドル／円は８４円か･･･藤井財務相の発言が要因★6
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254057202/

8月の終わりごろの円はいくらだった？
20 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:07:05 ID:6GNu8uyi0: 試算しなおしたらもっと増えたらワロス・・・ってマジで笑えないぞ
21 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:07:10 ID:nvG8np0N0: オバマのグリーンニューディールは石油から石炭へのシフトに主眼が置かれてるらしいが、
そんなことして温室効果ガスを削減できるの？排出権取引もかなり危ない市場らしいし。

オバマは環境問題を的確にとらえてて、環境問題は温暖化ではなく、エネルギーの石油依存だってとらえてるんだよな。
だから、自国で余裕のある石炭にエネルギーをシフトすることが国益にかなう環境対策になってる。

そう考えると、日本は資源がないんだから、原発の移行ぐらいしか国益にかなうものってない気がする。
世界がエネルギーの構造を抜本的に改革しようとしてる中で、省エネルギーがそれほど大きな市場になるとも思えん。

もっと大きなエネルギーのパラダイムシフトを訴えた方が鳩山は良かった
22 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:07:19 ID:rEvXV5iL0: >>13
無茶言うなよな
そんなんならもう一度政権交代したほうがいいわ
23 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:07:43 ID:+zcMgGvf0: インフルエンザに無策が全てを解決する鍵だ！

失業率改善、２５％達成、子供手当も減らせるぞ！
やったね、鳩ちゃん！
24 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:09:23 ID:uL6N88hh0: >>17
どんだけ友愛する気なんだよｗ
２５％も人口減らねーよｗ
25 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:09:42 ID:jye3oxz50: 自民よりの数字だからこっちで計算やり直す！

……つって出てきた数字が、
民主よりではなく完全公正な数字だと信じるほど
日本国民て馬鹿だったかなぁ、そんな事ないよなぁ、という
若干の希望は捨てたくない。
26 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:09:51 ID:KKex5KGR0: IEA(国際エネルギー機関から持ってきたデータ)
ttp://www.iea.org/Textbase/stats/index.asp　に行って
国名選んでsubmitボタン押す→indicators押すで誰でも見られる。

国名　CO2/GDP(kgCO2/2000US$)　CO2/GDP(PPP)(kgCO2/2000US$)
日本　　0.24　　0.34
アメリカ　　0.51　　0.51
ドイツ　　0.41　　0.37
イギリス　　0.32　　0.31
フランス　　0.26　　0.22
スウェーデン　　0.17　　0.17
フィンランド　　0.46　　0.42
中国　　2.68　　0.65
インド　　1.78　　0.34
EU(1995年加盟までの15カ国)　　0.35　　不明

日本が率先して25%削減
しかも排出量取引で他国にお金渡すだけ　なんてする価値あるの？
27 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:10:15 ID:lKsdEaDU0: >>25
そんな希望は直近の選挙結果で捨てました
28 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:10:59 ID:NB7YymRy0: 【人殺し】（ひとごろし）名詞　これから確実に多数の人たちを殺すことになる人や団体や組織をも指し示す言葉であると定義するようにすれば、
この言葉によって指し示される人や団体や組織がどのようなそれらであるかが認知され、このことによって殺される人の数が少しでも少なくなるのではと考えたい。
（「あのんの辞典」より引用）
29 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:11:07 ID:eYuVtU8N0: >>19
93.6399　8月28日
30 ：sage：2009/09/28(月) 05:11:37 ID:Or4l2OdCO: 民主党お抱えのトンデモ科学者に家庭の負担増はほとんどありませんという
トンデモ試算を出させるんだろ。
31 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:11:48 ID:LElD1yip0: これは女性用のクールビズをさらに進化させないとダメだな。

夏はノーブラ・ノーパンで。

（ただし、20～35歳のEカップ以下でウエスト65cm以下かつ身長155cm以上のOLのみ）
32 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:12:21 ID:i1Lg8CBT0: >>23
嫌な話をしちゃうと民主党が余計な事をしなければ雇用問題って長期的には解決するんだよ
人口全体の減少速度より就労年齢の人口減少の方がずっと早いから
5～7年くらいで労働市場の需給が逼迫して給料も上がる（企業からすると給料上げないと人が確保できないようになる）

その前に先手を打って労働需要を削ろうってのが民主党の友愛なわけ
33 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:12:30 ID:nWOJAUAtO: 岡田発言集・・・

①「小さな政府というなら、まず自衛隊を廃止すべきでしょう」
②「大きな政府という表現はちょっと。我々が目指しているのは”第三の政府”です」
③「イラクの人々は逞しいから、泥水でも飲めれば、それで事足りるわけです」
④「イラクの子供は１０年も泥水を飲んでるから、自衛隊の給水復興支援は必要無い」
⑤「民主党の政策は、高学歴や高所得の人々にウケがいい」
⑥「学歴の低い人間は、根本的に信用できない」
⑦「財源はどうするかって？　そんなことは厚生労働省の官僚が考えることでしょう」
⑧「その件について、中国の了解を取ったのですか？　取ってないでしょ？」
⑨「国益よりも大事なものがあります。それは正義です」
⑩「公務員って副業できないんですか？　それは知らなかった」
⑪「私も日本海という表記には、以前から違和感を持っていました」
⑫「民主党は都市政党ですからね。田舎の人は応援してくれなくて結構」
⑬「参政権がほしいなら国籍を取れということは、人権にかかわる」
⑭「中国の役割は米国と並んで非常に大事だ。総理が自らの考えを押し通して靖国参拝
　　をしたことは、非常に国益を損ねている」
⑮「拉致被害者５人を北朝鮮に返さないと政府が決める必要はない」
⑯「地方の人々は、1000万円も貯金できないから、別にいいんですよ」
⑰「国歌”君が代”は民主主義にふさわしくないので違和感を感じる。民主主義国家に
　　ふさわしい国歌があっていいんじゃないか」
⑱「九割方単位を取っているので、経歴を詐称したことにはならないのではないか」
⑲「自分が首相になれば日本を変えられるという確信を持っている」
⑳「国民の八割くらいが民主党の潜在的な支持者だと思っている」
21「バラバラで何が悪い。いろんな考え方の人がいるのは当たり前だ」
22「恥ずかしい数字は、もう全部白紙に戻す」
34 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:12:40 ID:/11KGICE0: >>14
その辺の報道はガマンして敢えて聞いてたよ。
「カッコイイですね～」とか、教養の無い新人アナの発言が醜かった。
他の局とも比べても課題を指摘する部分はサラリと軽く添える程度だった。

できたばかりの政権にネガティブなことばかり言うのは本意では無いけど、
あまりにもひどいんで、一度仕切り直しが必要だな。
政治家として稚拙だとか言われないようにしなきゃなw
35 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:13:16 ID:jdycI8PkO: ちゃんと計算式も公表してほしいね。
36 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:13:39 ID:JR+rDbzW0: ３０００円ぐらいで来ると見たｗ
37 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:13:42 ID:1QIhZP+l0: >>30
民主党お抱えのトンデモ科学者は、
大義のためなら、負担やむなし方向の
トンデモさんが大半。
今までどおりのお抱え先生を使ったら、
腰だめの試算よりでかい数字になるんじゃ
ないかなw。
38 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:13:59 ID:k2zAigSw0: >>25
気持ちは判るが、正直ムリだ

本当に馬鹿ばっかりだ
39 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:14:01 ID:g+riaCbZ0: 試算してなかったのかよｗ
40 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:14:21 ID:7ScRnkGR0: >>14
こいつらアホなのか？
不況煽ってどんどんスポンサーが離れていってるし

広告収入減止まらず、テレビ局は負の連鎖状態…民放キー局幹部｢まるで垂直落下｣｢全く先が見えない｣
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1254069529/
41 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:15:44 ID:wkNmK55Q0: >>9
そして各家庭の負担額が一見減ったように思わせて
裏では密かに税金から補填とかね。
42 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:15:50 ID:aK5dwmpa0: 上場企業なら、監査法人がＮＯとなって決算の遅延は上場廃止基準にｗ
43 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:16:04 ID:FqVqm9dYO: まぁ取り敢えず、都内のタクシーを25％減らそうか

あいつ等は常にエンジン掛けっぱなしだしな
44 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:16:35 ID:dIp6/CcS0: >>33
改めてみると、コイツはただのカスだね
45 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:16:35 ID:tBeQQ0en0: >31
やたら細かいなｗ
46 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:18:07 ID:rEvXV5iL0: >>40
1局ぐらい無くなっても良いけどな
TBSとか
47 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:18:22 ID:lKsdEaDU0: http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20090821010.html
＞猛暑の衆院選で、民主党の鳩山由紀夫代表が一貫してネクタイにスーツ姿を通している。

＞民主党は５月の役員会で今季のクールビズ実施を決定。
＞ただ鳩山氏は６月に「クールビズをパフォーマンスでやりたくない。自分は採用しない」
＞と宣言し、１８日の公示日第一声以降、炎天下でもネクタイと上着を着込んでマイクを握る。
＞同党の実力者、小沢一郎代表代行も「ネクタイに上着」派。
＞自民党政権が推進したものにはくみしない「意地」の表れとも映る。

そしてブレーンも馬鹿

＞　環境政策と整合性はとれるのか。
＞特定非営利活動法人（ＮＰＯ法人）、環境エネルギー政策研究所の飯田哲也所長は
＞「クールビズ自体に温暖化抑制の効果は少ない。
＞ネクタイを外しただけで『環境に寄与した』と思い込むよりは自然体で臨めよいことだ」と話す。

現状スーツにネクタイの男に合わせた冷房負荷を減らすことはCO2削減に貢献しませんかそうですか
48 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:18:54 ID:RZ27eefk0: 試算した

民主案（３０％）－自民案（１４％）＝購入する排出権（３％）＋景気後退による低下（１６％）
49 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:19:05 ID:i1Lg8CBT0: >>37
マトモに試算すれば経産省の試算より負担は増えるからねえ
あの経産省の試算に太陽光パネルの設置は含まれてるけど
太陽光パネルの設置には強度が不足してる建物（建物の総数では約60％）の改修費用が含まれてないし
日当たりの関係で太陽パネルの設置が意味をもたない建物の存在も明確な資料がないから意図的に無視している
ちゃんと手間かけて計算すれば2倍近くに跳ね上がるよ
50 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:19:47 ID:1QIhZP+l0: >>34
あの人若作りだけど、もう10年選手だよw。
51 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:20:06 ID:7iTletJs0: ディーラー行ってプリウス即金で買えばいいだけでしょ
52 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:20:26 ID:IYNQqvwDO: >>25
36万っていうのは、選挙のずっと前に、パーセンテージ毎に試算した中のひとつだったから自民寄りではないんじゃないかな。
15パーセントってのは、国民に負担をお願いしつつも理解が得られて尚且つ実現可能な、ギリギリの数字だったらしい。
前政権は、チームマイナス6とか、負担の少ないやり方でずっと意欲的に取り組んでただろ。
53 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:21:07 ID:49w8tbcm0: >>47
そりゃ夏より冬の方が長いから冬の対策をする方がいいだろうけど、
なんでネクタイ限定になってるんだ？上着も脱ぐだろ
54 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:21:21 ID:1vZzvG+90: 日本で暮らすのに税金と年金と健康保険だけで、最低ラインでも
確か年で３０万円くらいは収めていたはず。
さらに３６万円も増加したら、年収１００万円だと世界の中では十分な額なのだが、
これではデフレで年収１００万円になったり失業したら飢え死にするか暴動レベルだぞ。
55 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:21:37 ID:e5t5xcSy0: >>1
散々官僚の出してくる数字にはごまかしが含まれてるって言ってきたのに、
官僚に試算をやりなおさせるのか？w
政治主導で民主党に温暖化防止チームでも作って、そこにやらせろよw
56 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:22:02 ID:VYJZMQeL0: 9万くらいとか言いそうだな
57 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:22:05 ID:LElD1yip0: >>45
スレンダーが好きなのです。
上に乗せたとき軽いし。
58 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:22:07 ID:rEvXV5iL0: >>47
クールビズ・ウォームビズは政府主導にしては珍しく一般受けも良くて消費にも繋がったのにな。
真夏にスーツ着込みたくない人は多いし、寒すぎる冷房設定で女性が体調崩すのも防げるし。
意地とか下らないこと言わずに前政権の良い所は継続しないとダメだわ
59 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:22:37 ID:c2ATjqvui: 日本自治省になれば問題解決アルヨ
60 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:23:35 ID:lKsdEaDU0: >>53
国会始まったら野党自民党は写真パネル使って糾弾してやったらいいと思うw
61 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:24:23 ID:jLqcfCuJO: ついでに政治家の年齢も25%カットしてくれないか
もう少しで年金貰えそうなレベルから上をさくっと
62 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:26:11 ID:i1Lg8CBT0: >>58
クールビスで楽になった多数派、目標に近づいた政府よりも
売り上げが減少したネクタイ屋に注目するのが弱者の味方民主党なのです

同じように厚労省の試算によるとインフルエンザの予防接種で毎年1.2万～2.7万人の患者が重症化しないわけだけど
毎年20～200人に出る副作用を問題視して予防接種に反対するのが民主党です
63 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:26:56 ID:23AYk5yw0: 国民負担増・産業界負担増で
息切れしている所に未達成分は
中国から排出権を買うんですね
ほんとに誰得というか中国ウマーというか
日本にとってどの角度から見てもメリットないですね
更に削減用に開発した技術は
タダ同然で周辺国家（特に中韓）に譲ってしまうんでしょう
64 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:27:24 ID:+zcMgGvf0: あれだけ官僚を批判して脱官僚とか言いながら、
自前でシンクタンクや検討チームを用意していなかったのか？
何もやってなかったのか？

官僚うんぬんの前に、人間としてダメだろう！
65 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:29:40 ID:gqNxWW660: 試算の大まかな値にクレームかけて少なく試算するの止めろよ？
実際動くときいくらやっても無駄になるからな

排出権買うという馬鹿げた試算を止めた場合
産業破壊ならびに生活にどのぐらい影響あるかも知りたいな
だって本来ならその数値を目指すべきなのだから

まあなにやるにも10年は短すぎる　
全国規模の工事やるのにたった十年じゃ計画もたたねえよ
66 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:29:44 ID:aK5dwmpa0: 今の車を持ってる人に、ＥＶ車をタダで配布。
ガソリンスタンドにＥＶ用のカートリッジか急速充電施設を義務化。
コンビニにもとか、じゃないと無理なようなｗ
67 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:30:04 ID:lfhUzAJ4O: 家計への負担を増やさず、ＣＯ2を削減するには処分場での焼却ゴミを減らすことからだ。
生ゴミは堆肥にできる。政府は希望者に無料で堆肥装置を配布。
焼却している発泡スチロールの容器をリサイクルする。
焼却物を減らせばＣＯ2も削減できる。
家庭から出る焼却ゴミを減らすことから考えよう。
68 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:30:48 ID:Rasilmyu0: >>34
このアナウンサー実に気持ち悪い。
69 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:31:00 ID:lKsdEaDU0: >>66
充電インフラの整備してる間に2020年は過ぎると思うw
70 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:31:35 ID:i9LWoU5L0: >>64
菅さん率いる国家戦略局があるじゃないか
何するつもりなのか知らないけど
71 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:32:20 ID:rEvXV5iL0: >>70
国家戦略局（笑）
デスク以外の備品は揃ったのかねえｗ
72 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:32:25 ID:Yh1aeICE0: >>61
仕事中ねてる様なの屑なんぞは半減でも充分だろう。
お金がなければ故人が献金してくれるのだし
73 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:32:36 ID:+dWqt1SFO: 二酸化炭素には温室効果をもたらす充分な科学的根拠がある。
74 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:33:04 ID:FxsETHc5O: マジで民主に投票したアホ共は泣いて詫びろ
75 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:33:09 ID:1QIhZP+l0: >>61
高齢者は、余生が短いから、後は野となれな
政策を打ち出しやすい。
若年者は、浅慮だから、安易な結論に飛びつきやすい。

どちらも、傾向としてはあるけど、結局その人しだい
だから、年齢はあんまし関係ないと思うよ。
76 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:34:15 ID:gqNxWW660: >>67
人間の食べる量　25％減らしたほうが早いぜ　多分
一日2食　仕事の飲み会2ヶ月に1回以下
77 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:34:20 ID:KKex5KGR0: >>67
脳内お花畑の登場か･･･

堆肥装置を希望者全員にってどれくらいの量が必要かわかってる?
それを作るための工場(の建設+稼動)はCO2 出さないの？
配る時に車使わないの？

発泡スチロールのリサイクルは何を使って回収するの？
回収した後リサイクル過程でのCO2排出は?

焼却物減らしましょうって主張は分かるが、論理が酷すぎて小学生並み、5点。
78 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:34:23 ID:yJhS2T0bO: 試算もしない段階で海外に約束するバカ(笑)
まあ中国の要求した｢日本は25%削減しろ｣を忠実に守っただけだからな
全て順序が狂ってるのも当たり前
79 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:34:35 ID:iUNlrLcvO: >>70
民主議員もなにやるとこか、よく知らないんだが。
菅もわかってねえんじゃね？
80 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:34:48 ID:i1Lg8CBT0: >>72
半減ってかいらないんじゃない
地蔵置いときゃいいじゃん
採決のときはその数をかぞえれば充分だよ
81 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:35:01 ID:Rasilmyu0: >>47
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い

自民憎けりゃクールビスまで憎い
82 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:35:05 ID:iMtqeTGF0: 試算出して国民に伝えてから同意得てから公約するのが筋だろうが
83 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:35:12 ID:pa1ljOi8O: 俺は全く払う気ないぞ！民主に投票してないし

勝手に決められた事だ！
こっちはカツカツのギリギリの生活してんだぞ
こんな納得すらしてないのに払う金なんてないわ！
民主党に投票した奴らだけ払えよ
84 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:35:22 ID:+dRsHIEL0: >49
そのとおりだと思うけど、
あと、太陽光や風力みたいに、需要にお構いなく太陽や風の都合で出力が急変し
しかも、インバータ接続してるのがむちゃくちゃ増えたら
現在の送電網が電気的に不安定になって
大停電が頻発するんじゃないの。
85 ：名無しさん＠十周年 ：2009/09/28(月) 05:35:31 ID:sRevVSYJ0: 負担増が厭なら、エネ消費33％削減すればいいよ、

夏は　冷房温度　21℃→28℃
冬は　暖房温度　18℃→12.6℃
お風呂の給湯温度　40℃→26.8℃

通勤通学は、電車やバスの使用を33％減らして残り歩く
でも、食料と水の補給は一切なし、じゃないと補給に掛かる費用分
もっと歩かなきゃいけない。夜の照明もテレビ視聴も減らしてね。

みんな鳩様のためだもん、我慢できるよねこれくらい。
86 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:36:22 ID:Rasilmyu0: >>70
体のいい左遷・・・by小沢
87 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:37:11 ID:I2fcaX1qO: ペテン師みたいな福山が政府試算は嘘だとわめけばわめくほどに比例して、
民主党的に正しい数字を出さない事が益々奇異に映る。
88 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:37:15 ID:i1Lg8CBT0: >>76
↓のコピペ思い出した

むかしベトナム独立の父と言われたホー・チ・ミンという偉大な政治家がいた

フランスとの戦争に勝利し独立して数年、ベトナムは天候不順による深刻な食糧に陥った事があった
当時のベトナムは今よりずっと貧しく食料を輸入する金はないし
今と違って外国からの人道援助が受けられる時代でもない
そこでホー・チ・ミンはラジオを通じてこう呼びかけた
「国民のみなさん。現在わが国では食料が不足しています。
　今こうしている間にもたくさんの同胞が餓えて死んでいるのです。
　そこで私から皆さんにお願いがあります。
　10回に1回食事を我慢してもらえませんか。3日に1食だけ同胞のために耐えていただけませんか。
　そうすれば我らの同胞は命を落とさなくてすむのです」
そうしてベトナムは食料不足を耐え抜き、ホー・チ・ミンは国民への感謝の証として79歳で死ぬまで3日に1度の断食をやめなかった

今の日本には鳩山さんという政治家がいる
CO2の大幅削減に対して様々な批判があるようだが
彼が国際舞台でメンツを保つために我々日本人も1日1食の断食を耐えるべきだとは思わないか？
ベトナム人が数100万の同胞の命のために耐えられて
日本人が1人の同胞のメンツのために耐えられない理由はないだろう？
89 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:37:29 ID:5LTQneye0: 火葬場が電子レンジ方式になったりしてな（ﾁﾝ!
90 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:37:45 ID:pgGsAIyfO: どうやったら２５%削減出来るか分からないと公言してる民主党の人が
どうやって試算だすの？
91 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:37:51 ID:RZ27eefk0: >>67
廃棄物部門の割合は2.4％らしい
92 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:38:21 ID:fhpYMxCr0: 順番が逆だろ
まず試算し直してから目標を設定しろよ
こんな小学生でも分かるようなことすら分からん連中が政権握ってるって悪夢以外の何物でもないわ
93 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:38:24 ID:sx9r1qmw0: 政治主導にしたら国が滅んだでゴザル

の巻
94 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:38:30 ID:rEvXV5iL0: >>89
もういっそのこと土葬で
95 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:38:34 ID:n96vskR30: 試算もせずに世界に向けて発表するってのはまたすごいですね
36万が正しいかは分かりませんが、都合のいい数字を発表して国民を騙すのだけはやめて欲しいですな
「36万もかかりません。麻生は嘘つき」ってなる可能性が高そうだけど
96 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:38:53 ID:SOntPBd1O: >>90
天才現る
97 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:39:02 ID:0nhG59Vs0: 予知するとこうなる

岡田「エコ減税や補助金を出すから『実質無料！友愛割！』」

国民「で、財源は？」
98 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:39:11 ID:odKAs1Px0: >>90
官僚にまかせる！！それが官僚の仕事だ！！っていって
いってることをまた変えるｗ
99 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:39:32 ID:sS4flr450: どうせ嘘を嘘で塗り固める作業だろ。
100 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:39:43 ID:Rasilmyu0: 鳩山イニチアブだからな
ジャパンイニチアブじゃないから、

民主党に投票した奴だけで２５％減達成しろよ
101 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:39:52 ID:VYJZMQeL0: 冷房つけながら毛布被ってアニメ見ちゃうもんね
102 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:39:54 ID:I2fcaX1qO: >>13
岡田がピースまでしちゃってほんと腹が立つよ
103 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:40:13 ID:mfSFYldZ0: >>1
なぜ岡田大臣がこの試算の話をしてんの？番組の流れの上かな？
小沢環境大臣はどう言ってるの？
もしかして亀井大臣みたいに「担当はウチだから余計なこと言うな」
とか思ってたりして？
104 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:40:37 ID:nfM15mmL0: 煽りまくって民主政権へと世論誘導し現在もマンセーし続けるマスゴミが２５％まず実現しろよ
105 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:41:12 ID:Z+IIjzOF0: 試算もしないで世界に向けて発表したのか
市ね民主の糞ども
106 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:41:55 ID:sS4flr450: >>13
なんともイオン臭いデザインだなwww
107 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:41:59 ID:i1Lg8CBT0: >>103
小沢環境相は就任会見で来年から環境税を導入するとか言ったんで
マスコミの前に出るのを禁止されてるんじゃないの
108 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:42:07 ID:iUNlrLcvO: >>95
多分そうズレた数字は出ないような。
やるなら、きっちりとした試算を出さないといけないから、かえって増えるかも。
109 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:42:29 ID:OcwuQIGmO: >>96秀才現る
110 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:42:39 ID:lKsdEaDU0: >>102
実現不可能な大風呂敷拡げるほうが余程「恥ずかしい」わな
111 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:42:42 ID:Rasilmyu0: そうそう、毎日、６時間は停波しろよ。
112 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:42:49 ID:e+iTv/cyO: 計算し直したら、まだ低いほうの数字だと気付いて
急に36万で話続け出したりして
113 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:42:52 ID:09qi9q4K0: >>1
×＝客観的な前提で計算し直す
○＝都合の良い前提で計算し直す
114 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:43:32 ID:DdVPkExV0: いい加減なことばかり言うからこうなる
真面目に仕事しろよ民主
115 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:43:43 ID:xomtRJEN0: だーかーらー

２５％というのをやめろと言うのに
どうしても２５％と言いたいならきちんと1990年基準を頭につけろ
現状の感覚から言ったら３５％減だろが
変に鯖読んでんじゃねーよ
116 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:44:21 ID:23AYk5yw0: これまた大問題なのに
マスコミが全然取り上げないんだよなぁ
117 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:44:25 ID:tBeQQ0en0: 韓国が日本に流すすごい量の漂流ごみをどうにかしろ
118 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:44:29 ID:FxsETHc5O: >>95
ていうか一番ムカつくのが国民にまったく説明しないうちに勝手に25％(実質30％以上)削減するとか発表しやがった事
負担するのは国民なんだからまず国民の理解を得てから発表しろよ
119 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:44:50 ID:TnIRvB9v0: >>101
環境警察に踏み込まれて銃殺されます。
120 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:44:59 ID:Rasilmyu0: >>115
そうそう、１９７０年代の生活水準。
121 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:45:00 ID:3OEVCcCY0: さぁ今度は情弱を騙す為にどんな詐欺手法を用いる気なのか？

『一日コーヒー一杯分の負担ですよｗ・・・・超超高級ホテルのね（ぼそっ』
　
122 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:45:19 ID:Gs6lEdJpO: そして今日も黒塗りセンチュリーに乗るのであった
123 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:45:41 ID:rRntT/YS0: 出来ないことを発表して悦に入ってんじゃないよ＞ﾎﾟｯﾎﾟ
日本のCO2排出量じゃ、いくらがんばっても焼け石に水
アメとチャイナがやらないとダメ
124 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:45:42 ID:lKsdEaDU0: >>113
そもそも民主党は現状「前提」を提示すらしてないからな
125 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:45:50 ID:Z+RLRr9u0: 中国様に税金を献上します！
126 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:47:12 ID:Rasilmyu0: 負担も算出してないくせに
増税だけは検討しているんだよな。こいつらは

2009年9月21日　朝ズバッ　CO2　25%減　援護中
http://www.youtube.com/watch?v=AS99Z0fMwQ0
127 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:47:27 ID:3OEVCcCY0: もちろんイオンの営業時間は朝11時～夜7時までな
系列のミニストップも朝７～夜9時までな
　
128 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:47:34 ID:09qi9q4K0: >>118
>ていうか一番ムカつくのが国民にまったく説明しないうちに勝手に25％(実質30％以上)削減するとか発表しやがった事

「しかもその削減する方法を考えてないこと」も忘れないで下さい。
129 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:47:36 ID:18oV1anL0: 36万じゃ済まないと思うんだが。
130 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:47:40 ID:jye3oxz50: >>113
×＝客観的な前提で計算し直す
○＝都合の良い前提で計算し直す
◎＝とりあえず計算し、出てきた数字を都合良く直す
131 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:47:43 ID:iUNlrLcvO: >>118
マニフェストに書いてあるんですな(-_-;)
どうも｢マニフェストに書いてあることは国民の信を受けた｣とばかりに強気で
進めてる。
マスコミ報道もそんな感じ。
132 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:47:48 ID:qO1//by30: 二酸化炭素削減のために
呼吸税を創設するのは確実だな。
133 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:48:34 ID:aryMu0qTO: 試算もせず、選挙の時に批判していた自民党をネガキャンとか言ってたのかw
そのうちまた｢実際の負担は全世帯の4%｣とかいいだすんじゃないか？
134 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:48:43 ID:yJhS2T0bO: これ暴動起きると思うよ
金を貰えると勘違いして投票したヤツから、半端じゃない税金を取ると真逆の事を言ってるワケだから
135 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:48:54 ID:gqNxWW660: >>13
>岡田氏は「日本が負担なくできるのはこの範囲だという発想しかない。

　「日本が負担なくできるのはこの範囲」

負担増えるのわかってたわけですね（36万はたしか試算で低いほうのですよね？）
国民の理解が得られないのは当然だな生活圧迫するの当然と思ってるんだから

あれか
国民の生活第一民主党は　実は
国民の生活第一党という名前だったんだな
136 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:49:34 ID:7ScRnkGR0: >>133
言い返せないからネガキャン連呼してたんだろうな
ネトウヨ連呼と同じｗ
137 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:50:06 ID:TnIRvB9v0: >>127
岡田「非常に心苦しい決断ですが、他のスーパー・コンビニ等の営業時間を制限して不自由になった分
　　　　イオングループの営業時間延長を受け入れたいと思います。」
138 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:50:13 ID:1vZzvG+90: >>73
ほんとかよ？
それは実験室で確かめられるのか？もう今さら別にどっちでもいいけどｗ
139 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:50:15 ID:METYKIdS0: >>127
どのみち冷蔵冷凍ケースは動かしっぱなしだから
雇用が減るだけだけど、まあ営業時間を２５％削減させたほうが報復にはなるよなｗｗ
140 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:50:20 ID:3OEVCcCY0: >>131
だよな、まず民主に投票した馬鹿共に『温室ガス政策だけで年間36万負担の事は知ってましたか？』
ってアンケ調査して欲しいわ
141 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:50:28 ID:rEvXV5iL0: 「日本が負担なくできるのはこの範囲」

これの何が悪いのか全く分からない
142 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:50:30 ID:lKsdEaDU0: >>135
【ヒント】何処の「国民」かは言ってない
143 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:52:08 ID:DdVPkExV0: そもそもマニフェスト見てた人はどれほど居たんだろうか
144 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:52:26 ID:l/kpX//v0: なんか民主党って言いっぱなしで「具体策は後から考える」ってのが多すぎね？
こんなの全国民にＬＥＤランプとエコカー買ってもらって、
旧来の車は週一回しか運転できないとか、そういう規制しないと
達成できないと思うが。
145 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:52:53 ID:1QIhZP+l0: >>103
岡田大臣は、民主党地球温暖化対策本部本部長職を
務めておられた、地球温暖化対策のエキスパートｷﾘｯ。
だよw。
146 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:52:58 ID:FxsETHc5O: 景気が良くなる要素がまったく見当たらないんだが・・・麻生はまだ景気良くしようと頑張ってた(結果がなかなか出なかったが)
147 ：名無しさん＠十周年 ：2009/09/28(月) 05:53:04 ID:sRevVSYJ0: >>132
厭なら、一日8時間は、息止めてくれ～
148 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:53:09 ID:yJhS2T0bO: >>95
政府試算はかなり控え目だと思う
他が独自に出してる数字では一人当たり90万だの200万だの凄い事になってるから
149 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:53:58 ID:gRrh6nGJ0: 驚くほどいい加減な政党だよな民主は
まあ、いい加減な政党でもいいって思ったから票入れたんだろうが
選んだわけでもないのに付き合わされる方にすりゃ迷惑な話だ
150 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:54:01 ID:pwJDDRqB0: ボイラー使う会社とか病院は最悪だな
銭湯もやばい
どうすんだろ
151 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:54:02 ID:aK5dwmpa0: イオングループでも４半期決算とか厳密なはずなのに、
どんぶり勘定はねーだろorz
152 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:54:04 ID:RZ27eefk0: >>137
こうじゃね？

「非常に心苦しい決断ですが、イオングループの営業時間短縮を行います。
（中略）他のスーパー・コンビニ等がすべて批准してくれるならば・・・（ニヤリ」
153 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:54:10 ID:odKAs1Px0: >>143
マスコミが言ってる分しかしらないだろう
パネルで見ましたレベルのはず
154 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:54:29 ID:5YftOjZk0: >>143
大多数はチラ見もしてないよ、ただなんとなくノリで民主に投票しただけ。
それが“バカでマヌケな日本人”という奴ですｷﾘｯ
155 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:54:31 ID:3ohVxBVt0: 計算し直せば結果が変わっちゃうような
いい加減な試算なのかよ
156 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:54:42 ID:jGMbt7M90: イオン全店エアコン禁止にしろ。冷蔵庫のスイッチも入れんな！
157 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:54:50 ID:09qi9q4K0: >>144
>旧来の車は週一回しか運転できないとか

「車で来店」が前提の郊外型大規模店舗は廃止しないとね。
「バスか自転車に乗って駅前商店街で買い物」がこれからのトレンド。
158 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:54:54 ID:i1Lg8CBT0: >>138
二酸化炭素に温室効果があるのは客観的事実だよ
それを否定する学者はいないと思う

ただその温室効果が地球全体の気温に及ぼす効果がごく些少なだけ
159 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:54:57 ID:fhpYMxCr0: >>144
もともと無責任の野党が掲げた政策だから根拠は薄弱、具体策は皆無なものが多いよ
160 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:55:20 ID:iMtqeTGF0: 麻生政権では景気よくならないのは事実だし
だからそれを変えようというのもおかしな考えじゃない

でも景気悪くする政策出すのはありえないｗ
161 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:55:34 ID:rEvXV5iL0: >>139
営業時間の延長は従業員に負担がかかりすぎ
エコ関係なくてもやめたほうがいいと思う
162 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:55:37 ID:FxsETHc5O: >>144
政権とる前→政権とったら考える
政権とった後→今から計算する

もうダメだろコイツら
163 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:56:03 ID:ECpc2gdf0: 景気対策に成るじゃん
産業が活性化される
164 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:56:10 ID:tBeQQ0en0: >112
大げさな計算で必要なところまで削ってめちゃくちゃな計算式で計算すると思う
165 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:56:24 ID:577iEYLAO: どう考えても、すべきは省エネだよな。

珍走団とか走り屋(笑)とかは逮捕でいいよ。
走ることを目的としたドライブ(笑)も禁止。

テレビは画像だけ消せる機能を義務化すべき。
音だけで十分な番組があるからな。
166 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:56:56 ID:iUNlrLcvO: >>148
どうやって減らすかで全然違ってくるからなあ。
多いのはおそらく排出権をそのまま買った場合だろう。
167 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:57:16 ID:METYKIdS0: >>155
負担額が36万円から20万円とかに半減した試算値が出てくるとか思ってるだろ？
甘いな。負担が増えるどころか、逆に可処分所得が増えるって試算結果を出してくると思うぜ。

まあ見てな。
168 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:57:30 ID:i1Lg8CBT0: >>154
そもそも民主党のマニフェストは選挙戦序盤で売り切れて
結局追加で印刷しなかったもんね
全部で300万部かなんかしか刷ってないよね
169 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:57:31 ID:09qi9q4K0: >>150
>ボイラー使う会社とか
>どうすんだろ

ウチの会社呼んだ？
とりあえず派遣禁止も来そうだし、これで負担増は決定なので
派遣も切るし、新卒採用も大幅に控える方向に動いてるよ。

仕方ないでしょ。
雇用や景気問題より環境問題（笑）の方が先行してるんだから。
170 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:57:35 ID:3OEVCcCY0: 　　　　　／￣￣￣＼
　　　　/　　　　　 / vv　　環境税年間36万増税な
　　　　|　　　　　　|　　 |　後、子供給付金で別途年間５兆円もよろしく
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　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
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171 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:57:38 ID:aryMu0qTO: 来年から夏に熱中症や冬に寒さで凍え志ぬ人沢山出そうだなあ。
172 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:57:45 ID:0poi9Rtr0: こういうときには「ブレた」とは言わないんだね
友愛の成し得る技だよねー
173 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:57:47 ID:FxsETHc5O: せめて高速有料にしてそこからとってくれよ・・・民主はちょっと自営業イジメが非道すぎる
174 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:58:21 ID:5YftOjZk0: >>163
その前に首括らなきゃって状況ですが？今朝は人身事故多いぞーw
175 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:58:22 ID:R3WvsVqt0: そもそも少なく見積もって年36万なんじゃないの？
家電は総とっかえ、自動車はエコカーに買い替えさせて、
新築はもちろん既存の家にも太陽光発電をって
ざっと見ても10年で360万で済むとは思えない
最低10年で1000万はかかるんじゃないか？

>>138
二酸化炭素で温室効果はもたらされるが、
地球温暖化の主原因かと聞かれたら自分は強く否定しておくね
温室効果としてみても水蒸気にすら勝てない二酸化炭素が主原因とは言えない
それに熱力学的に入り口と出口の議論をせずに熱容量の変化だけで
内部エネルギーの変化を論じているのはそもそもかなり無茶がある
176 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:58:28 ID:09qi9q4K0: >>162
>政権とる前→政権とったら考える
>政権とった後→今から計算する

計算した後→もう一度計算し直す
177 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:59:20 ID:sNkMqm130: >>175
初期投資は一世帯当たり500万だって
178 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:59:53 ID:iUNlrLcvO: >>150
山林買うしかないな。
179 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 05:59:53 ID:RZ27eefk0: >>176
>>政権とる前→政権とったら考える
>>政権とった後→今から計算する
>計算した後→もう一度計算し直す
もう一度計算し直した後→実行するか検討する
180 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:00:27 ID:p1tW3Z5T0: 試算し直して、誤魔化しでっち上げ数値で国民の理解を得ようと言うんですね、分かりますとも
181 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:00:57 ID:3OEVCcCY0: 取り合えず、北海道の鳩山選挙区は暖房機全撤廃な
　
182 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:01:17 ID:54JcW7Vd0: 十年で価格を五分の一に下げるから実際は七万ぐらいか
183 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:01:18 ID:fryNG8S80: ＞麻生太郎前政権は、温室効果ガスの２５％削減を達成するには、一般家庭の負担が
＞年間３６万円増加すると試算。
前政権も温室効果ガス削減については、欧州財閥からの圧力で一応ミンスと同じ路線
であり、25％で36万円負担というのはかなり控えめな額。ミンス党がどんな数字出して
くるのか楽しみだが、自民で茨の道だったのが、ミンスで地獄へまっさかさま状態に
なっちまったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ミンスに投票した屑はてめえで負担しろよ。屑の分際でまともな思考能力ある人間を巻き込むな。
ってか、とっとと死んで温室効果ガス減らせやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
184 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:01:23 ID:FeC1nbqn0: >>180
負担になっても、必ずお金がもどってきます！

みたいな詐欺商法まがいのことやるんじゃね？
みんなハッピーになれるよ！っつう感じ
185 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:01:34 ID:iMtqeTGF0: 政権とる前→政権とったら考える
政権とった後→今から計算する
計算した後→もう一度計算し直す
計算しなおした後→計算しなおす前よりコストが大きくても削減の考え変わらぬ
186 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:01:49 ID:R3WvsVqt0: 今思うとこのCMほど民主党の本質をとらえたCMはなかったなぁ
http://www.youtube.com/watch?v=kZpSfahQ--0
187 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:02:08 ID:5SGzmCJI0: >>21
アメリカは石油依存からの脱却を一つのテーマにしているからな

鳩山は数字だけでこの辺のビジョンを打ち出せていない
オバマは国内でちゃんと評価されるべき政策を打ち出している
188 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:02:25 ID:gqNxWW660: >>141
「日本が負担なくできるのはこの範囲」
言ってることは正しいですけど
それが環境税だけで月3万とかいう試算結果を見据えて言ってるのなら
負担増だということもしっかり説明すべきだったと思います

麻生首相のもとで出てきた恥ずかしい数字とまで言ってるのですから
どの程度かすでに9月10日（記事の日付ですが）の時点でわかっているはずですからね

鳩山さんが海外で発表してから初めて日本全国に知れ渡った感じしませんか？
すくなくとも私はそう感じましたけどね…
189 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:02:31 ID:TnIRvB9v0: ポッポ「最後にゼロを掛ければ国民の負担いらなくね？」
190 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:02:40 ID:2ChQBFth0: CNNの報道より（要約）

「ハトヤマは新たな政権の産声を強烈にアピールすべく、国連で大きな冒険をした。
大会議場はささやかな拍手で彼の出発を祝福したが、その影で欧州のある代表がささやいた。
「象とライオン(米中)の居ないサーカスの始まりだ」

またアメリカ国内の経済の専門家の中から
「サブプライムパニックを超える規模の
　日　本　発　の　大　不　況　の引き金が引かれるかもしれない。」
と危惧する声が上がっている」
191 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:02:51 ID:ECpc2gdf0: 政府の試算なんて元々いい加減
高速道とや空港など建設時の利用客予想など
建設するために上乗せする
192 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:03:04 ID:i1Lg8CBT0: >>179
×もう一度計算し直した後→実行するか検討する
○検討するよう指示した

だな
最終的に国民負担なしで25%削減できなかったら
官僚が無能で霞が関の抵抗で天下り官僚の陰謀ってことにすればいい
193 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:03:28 ID:yJhS2T0bO: >>160
麻生はソツなくこなし過ぎたんだよ
本来なら脱線してもおかしくないような災害に巻き込まれてる列車を少しの揺れだけで軌道に乗せ続けた
だから国民は世界発の経済危機の深刻さを理解できなかったし麻生の努力も理解できなかった
勘違いして民主に入れたヤツは今から嫌でも自分のバカさ加減を実感しなければならなくなる
194 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:03:34 ID:09qi9q4K0: >>183
>自民で茨の道だったのが、ミンスで地獄へまっさかさま状態に

政権交代って実は
「水たまりを避けてドブ川に落ちる」事だったんですね。
195 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:03:46 ID:5YftOjZk0: なんか典型的な健康食品詐欺と同じ末路だろうな
196 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:04:05 ID:KKex5KGR0: >>158
>ただその温室効果が地球全体の気温に及ぼす効果がごく些少なだけ

違うだろ。
「地球全体の気温に及ぼす効果がどれくらいなのかについて
はっきりした事はわからない。」

現実的に見て、CO2排出量を世界全体で削減なんてほぼ不可能なんだから
CO2排出量を実現可能な範囲で削減する努力をして、
そのうえで、どうあがいても気温が上昇する可能性は高いので
気温上昇によって起こる災害に備える　が正しい政治のやり方だよ･･・
197 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:04:11 ID:Cb7M9Qtx0: >>12
日本の自滅
喜ぶのは中国に入れ込んでるアメリカ国際資本（コカコーラなど）と中国
198 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:04:16 ID:FxsETHc5O: で、この地獄の民主政権はいつまで続くのさ
199 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:04:38 ID:qziYbs1L0: 自民案だったら幾ら負担だったかってぜんぜん言わないのな
ああ、その負担は自民党員が払ってくれるから一般家庭は負担なしだったのか
200 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:04:53 ID:aK5dwmpa0: ＣＯ２削減に、大手製造企業と電力会社に聞いてその莫大な・・・・
201 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:05:23 ID:rEvXV5iL0: 麻生政権→不景気というけど、この不景気は日本のせいじゃないもんなあ。
それでもエコポイントやエコカー減税でやや持ち直させたのは凄い
マスゴミの作り上げたイメージはともかくやる事はやってた
202 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:05:50 ID:s0tly7Cv0: まあ、前提が違えば試算結果も違うとは言えるだろうが……
203 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:05:56 ID:3OEVCcCY0: 温室ガスー２５％削減で
・年間36万負担で庶民が大損
・日本内の工場が潰れ企業が海外へ逃げ、雇用が激減

子供給付金で
・年間5兆円の財源負担で子供無しや子供が成人した家庭が大損
　つか埋蔵金は？？？

各種減税廃止で
・車が売れず産業が大損
・家のローンを抱えてる庶民が大損

人権擁護法案、外国人参政権で
日本人が大損

民主党に入れた人責任取ってね
　
204 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:05:59 ID:R3WvsVqt0: >>160
どれだけ情報弱者だよ
麻生政権の打ち出した景気対策は着実に成果を出してて、
2009年度の上半期はGDPが増加に転じてたはずだろ
ただし、鳩山内閣の行った補正予算凍結で相当足を引っ張られたし、
下半期は全く景気にマイナスになる方向に政策を取ってるから
確実に去年よりも悪くなるんじゃないかなぁ
205 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:06:03 ID:A2f1+8Gw0: >>198
日本人が絶滅するまで。
206 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:06:10 ID:2ChQBFth0: おい、アホ山と売国民主、
スタンドプレーでかっこつけんじゃね－！

日経新聞にも掲載されていたが、
最新の研究では、温暖化どころか、逆に太陽活動の減少etcで確実に寒冷化に向っており、
二酸化炭素の温室効果なんて、
金融屋が仕掛けた排出権取引やエコ・ビジネス等でカネ儲けをたくらむ連中と
プロ市民団体の煽動的な屁理屈だというのが、
最近の多くの科学者の共通の認識だし、
しかも、寒冷化の方が人類にとってはるかに怖いのに。。。

自分と民主党の点数稼ぎのために自国経済を苦境に追い込もうなんて、
本当にお前らは国益を著しく損なう国賊じゃないか、ボケ！！！

本当に日本の将来を考えるのなら、
こんなアホ揃いの政党を、即刻、退場させなきゃイカン。

しばらく様子をみようと思っていたが、
４年なんてとんでもない！！！

このバカ共にまかせると、
地球温暖化で人類が滅ぶよりもはるかに早く
日本そのものが滅ぶのがはっきりした。
207 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:06:13 ID:CD8gfYZMO: 計算し直したからって何なんだ
計算し直して無理矢理小さい数字出したところで国民が実際はらう金額は変わらん
金搾り取られるようになったら怒り出すぞ
208 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:06:21 ID:aryMu0qTO: ユッキー｢方法を考えつかなかった官僚の責任デス｣

こうですか？わかりません。
209 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:06:39 ID:5YftOjZk0: >>199
平均9万といわれていたがお前はバカなのなw
210 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:06:44 ID:xomtRJEN0: >>162
いつどの時点でも「これからやる」ばっかだもん
朝生みてても何度「それはこれから～」の言い訳を聞いたことか
211 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:06:54 ID:METYKIdS0: >>187
単に自国の石油を温存したうえ他国からの輸入量も減らす（石油メジャーに振り回されたくない）という
経済的なリスク分散の話であって、環境は関係無いと思うが。

鳩山は数字だけ？？　「日本が先頭に立ち、技術と友愛で地球を温暖化から救う！」
というすばらしいテーマのビジョンじゃないか。そのうえ数値目標もある。なにが不満なんだ？
212 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:07:12 ID:5SGzmCJI0: >>193
確かに安倍のような派手さや福田の消費者庁みたいなのはやらなかったしな
外交と経済って事だったが、経済対策は緊急的なもので新たなビジョン云々ではなかったし
地味は地味だったな
213 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:07:28 ID:6uTtNhPA0: 何かマスゴミは鳩山外交を賞賛してたと思うんだがｗ
蓋を開ければとんでもない

民主党ってどうしてこんなに馬鹿なの？
そら世界に絶賛されるだろう、他の国じゃあこんな馬鹿げた事言えないもんｗ
214 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:07:34 ID:COe5ISut0: 　　　　　　　+　　　　　　　　　+　　　　　+　　　　　　　　　　　　　 +　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　+　　　　　　　　　　　　　　　 Π　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Π　　　+　　　　　　　　┃
.　　　　　　　　∧＿∧　　+.　　⊂二⊃ ｳﾙｻｲﾆﾀﾞ　　+　∧＿∧∩⊂＝⊃　　　　　∧＿∧∩　鶏泥棒を捕まえろ！
ﾆﾜﾄﾘｶｴｾﾖｰ（； ´Д｀）　　　 <｀田´ヽ> rｧ　　　　　　　（　´Д｀）<｀Д´∥>　　　⊂(･ω･｀)/
　　　　　　　　（つ　　つ　　　（つ　　つ' {　　　　　　　（つ　　ノ⊂i　⊂i　）x　　　　＼　　　）
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　　　　　　　　し（＿）　　　　　レ（＿フ,i,i,'　　　　　　　し（＿）　<＿<_＿〉　　　　　　　し（＿）
　　　 ∧＿∧
と⌒^つﾟд` ）つ

鶏を盗んで、町人と喧嘩をする朝鮮通信使
「朝鮮人来聘記」　京都大学　所蔵

http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/p/p_wiz/20061029/20061029202532.jpg
215 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:07:34 ID:rEvXV5iL0: >>199
http://momi6.momi3.net/g/src/1253856772169.jpg
7万円て書いてあるだろ
216 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:07:39 ID:qziYbs1L0: >>209
え？その九万は自民党が負担するんだよね
217 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:07:39 ID:E8hEmVq80: 198>で、この地獄の民主政権はいつまで続くのさ

民主党の要人が暗殺でもされ、犯人を国民が絶賛した時に終わりだな。
218 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:07:54 ID:METYKIdS0: >>204
GDPは下方修正されたよ。増加なんて嘘っぱちやった。
219 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:08:01 ID:yanqcHgb0: 産業界に脅しをかけるために言ってたんですが、いつの間にか総理が国際公約にしちゃいました
一般家庭の負担については考えもしなかったし、25%にはもともと反対でした

とか言い出すのも遠くないな
220 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:08:15 ID:FxsETHc5O: >>201
麻生ってマイナスになる事はやってないからな。バー通いや漢字間違いやカップ麺400円やホッケの煮付けで極悪人のように連日叩きまくってたマスコミは頭おかしいとしか言いようがない
221 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:08:28 ID:yVb6qJjoO: >>199
ありゃ負担かけない前提で8%じゃなかったっけか？
222 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:08:54 ID:3OEVCcCY0: 民主党支持者『え？民主党政策の財源は埋蔵金じゃないの？年間36万負担？ナニソレ？』
　
223 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:08:57 ID:iMtqeTGF0: >>204
さすがに麻生政権で景気がよくなってたとはいえんだろ
破滅を食い止めるぐらいの事はしてたけど

鳩山政権で悪くなるのか確実だが
224 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:09:09 ID:81T/sySf0: 民主の政策は全て順序が逆

具体的な数値を掲げて議論、
少なくとも党内意見をまとめてから公約にすべきものを

"自民の反対、自民より大きな数字"

こんな下らない党略で掲げちゃったもんだから今からが大変
いや、これで民主だけが火の車になるならいいぜ？
付き合わされる国民の身にもなれってえの。

何が国民生活第一だよ、臍で茶が沸く
225 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:09:13 ID:RZ27eefk0: >>193
マスコミのスルースキルが高すぎるｗｗｗｗ
226 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:09:21 ID:FeC1nbqn0: 政権交代自体は全然構わんと思うよ
でもなあ、乗り換える相手がコレじゃ、意味ないだろ

骨折から、半身不随になる方を選ぶなんて狂気だわ
227 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:09:22 ID:5YftOjZk0: >>216
ごめん7万だった、まあ何にせよ民主25%が国民の総意だからお前は率先して払えよwww
228 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:09:33 ID:5uQHYweV0: >>215
７万か９万かどっちだよいい加減なしさんだなあ
229 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:09:35 ID:+HIHUdeL0: >>175
君が自分の思いで二酸化炭素を主因だとか主因じゃないとか言うのは別にいいんだけどね。

IPCC（気候変動に関する政府間パネル）の検討では、CO2濃度の安定化の評価が盛り込まれ
第4次報告でその結果が出てる。

当然、安定化濃度と気温上昇は有意の関連性が認められていて、
それがあるからこそ、2050年までに全地球で50%排出量を削減しようとか
検討が始まってるんだが。
230 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:10:05 ID:QXQFL1Qn0: 試算しなおした結果、数千円（と、別途40万）でした
231 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:10:05 ID:2ChQBFth0: いつも日本に強烈な皮肉をかましているフランスがベタ誉めしている事で
とんでもない反日自虐発言をしたと気付けよ、アホ山。

米中の首脳なんて、具体的な数字は一切口にしなかったっていうのに。。。
232 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:10:13 ID:xomtRJEN0: >>220
マイナスになることをやってなかったからこそそういう政治とは関係のない些細なことでしか叩けなかったわけだしな
しかしそういうくだらないワイドショー的な連日の報道を見てこれはおかしいと思わない馬鹿国民ばかりだったのはなんとも
233 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:10:14 ID:gqNxWW660: >>175
エコがえとかは
税金月3万（環境税年36万）とは別だと思うけど　違うの？
234 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:10:36 ID:lKsdEaDU0: >>210
年金の話も酷かった
選挙の争点にしたいもんだから
今まで散々自公が呼びかけた超党派での制度設計から逃げてたのに
政権党になった途端「今すぐに超党派での議論をはじめなければ間に合わない」とか
どんだけご都合主義だよ
235 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:10:36 ID:aK5dwmpa0: こんなに日本が苦しいのだから。
隣国に寄付するより、自国の産業を発展させてエコにすればと。
236 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:10:42 ID:cFAO51Zt0: 国民がこれからのために負担、って
小泉の「改革には痛みが伴う」とやってること同じじゃん
あれだけ野党時代に批判したくせに
237 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:10:49 ID:l/kpX//v0: >>190

＞「サブプライムパニックを超える規模の
＞　日　本　発　の　大　不　況　の引き金が引かれるかもしれない。」

そんな影響力なんて今の日本にないじゃん。
238 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:10:54 ID:HHBgLuby0: 世界に向けて25%削減などという基地外じみた目標を発表してから
国民負担の試算をやりなおすだ？
無能な大衆が選んだ無能な新政権。
239 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:11:05 ID:C3edQ4e4O: 年間36万なんて100%無理だぞ
ぶざけんのもいい加減にしろよ
絶対に許さないぞ
240 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:11:45 ID:bki8MzRq0: 都合の良い値へ偽装します
241 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:11:51 ID:nyv33usd0: >>231
言わなくても良い事を行っちまうあたり、鳩山に外交は無理だな。少なくとも実利は得られない。
242 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:11:54 ID:Oa7f+Xbt0: 国内の真水だけじゃ２５％削減なんて無理なんだから、あとはどれだけ外国からCO2を買うかでしょ
金額がいくらになろうと税金はらって海外に垂れ流すなんて国民は納得しないんじゃない？
社会保障費が全然足りない現状で増税して海外からCO2買うなんて基地外沙汰
243 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:11:55 ID:p1tW3Z5T0: >>186
てか、誰もこんな民主の売り文句を信じてなかったとは思うんだ
公約守られずなんてのは昔からよくあることで、
所詮票集めの為の宣伝文句だと普通の人なら思うわけで
だからこそ選挙終わったら現実路線でやっていくと思っていたんだが、
見栄えの良さそうなところを国外に向かって率先して言っちゃうってのは、
正直予想以上の馬鹿さ加減だった
244 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:11:58 ID:onk36K3SO: ＞岡田外相「試算を計算し直す」

つまり、都合のいい数字が出るまでやり直すわけですな。
245 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:12:03 ID:gBcLa1/QO: >>1
大丈夫なんじゃない、死んじゃう家庭が増えるから
25％なんて直ぐよｗ
家もそう、生きて行けないｗ
民主党政権になって飢え死にさせられるとは、考えてもなかったはｗ
民主党は反対で民主党に投票なんてしなかったけど、馬鹿な国民の為にマジで飢え死にさせられる世の中になるとはｗｗｗ
246 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:12:04 ID:5SGzmCJI0: >>211
だから環境と言いつつリスク分散をしたいんだよアメリカは

理念は素晴らしいが鳩山の案は日本の国益と言う点で説明不足
アメリカなら原発増やしたりクリーンエネルギー増やしたり
省エネ化すると外交・軍事上のメリットがあるが、鳩山はそうしたビジョンを明確に示せていない
～～から地球を救うなんて歯の浮くような台詞はRPGだけでいい
247 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:12:06 ID:METYKIdS0: >>232
プラスのことをやってなかったからバー通いとかカップ麺とか読み違えとか
下らないニュースやる時間があったんでねえの？　つまりマイナスもプラスもなにもしてない。
無難にこなしただけ。
248 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:12:07 ID:RZ27eefk0: >>216
選挙前に国民負担が発生するとちゃんと説明していたよ
249 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:12:26 ID:+HIHUdeL0: >>211
グリーンニューディールなんて事もオバマは言ってるのだが。
それで雇用500万を創出するとか。
リスク分散だけではなく、環境対策によって経済構造を変革しようという
非常に意欲的な取り組みと言える。
250 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:12:40 ID:ECpc2gdf0: 麻生と違い
これで日本がリーダシップを取れるんだよ
251 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:13:09 ID:tBeQQ0en0: >165
TVの緊急ニュース以外放送禁止デーができればいいのにね
252 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:13:09 ID:i1Lg8CBT0: >>229
そもそもIPCC自体が驚くほど恣意的な組織だからねえ
253 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:13:11 ID:xhLy5xnl0: 実際は36万以上なんだろな
254 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:13:11 ID:EQEp/QvN0: 原発の増設も必須だな
３５パーセント削減しようとすると

本当にやれるんですよね　民主党
あと１０年で原発の建設、運用できるようになるんですね
255 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:13:19 ID:3OEVCcCY0: 　　　　　,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,,,,
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　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　.ヽ,,　　　　　　　　ヽ　　　 .|　　
　　　　 |　　　　　　 ^-^　　　　| 　　　再計算の結果、在日さまの負担金は年0円でした　　　　
. 　　　　|　　　　‐-=＝=-　　 | 　　国税で排出権を購入することで中国さまは潤います　　　　　　
　　　　 ,＼. 　　　"'''''''"　　　/ 　　　　　　　良い事尽くめですね　　　　　　　　
　　　　　　　＼　.,_＿＿__,,,.／
256 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:13:25 ID:yJhS2T0bO: >>199
自民案は年間7万の負担だと、ちゃんと発表してるから
頭の弱いお前が知らないだけ(笑)
257 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:13:45 ID:GUsTwQcH0: >>1
家庭に負担を押し付けるのが前提の資産だったから、企業負担を前提に試算しなおすんだろ。
258 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:13:58 ID:rEvXV5iL0: >>234
厚労省は長妻が無能すぎてどうにもならないな
新型インフル対策も雇用対策も何にも考えてない
259 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:14:08 ID:lKsdEaDU0: >>249
そのオバマは「鳩山いにしあちぶw」にコミットする気ゼロだけどな
260 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:14:11 ID:nyv33usd0: >>250
貧乏くじ引かされただけ。
261 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:14:23 ID:iMtqeTGF0: オバマのグリーンニューディールは頓挫しそうだよ
日本もそうなってくれないと
262 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:14:24 ID:KKex5KGR0: >>229
2050年までに50%排出量削減
↑こんなの現実的に不可能なの分かりきってるのに
こんなデータに合わせて動くのがアホ

各国が不公平に感じないような、それぞれの負担の重さが同じ程度で
可能な範囲のCO2排出量を減らしつつ
避けられない気温上昇に対しての対策を取る、が正解だろ。
263 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:14:43 ID:D5W2jht9P: 控除廃止のときみたいに都合のいいデータ出してくるんだろうなｗ
あのときは共産党に突っ込まれて共産党がネトウヨ認定されてたなｗ
264 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:14:43 ID:AEysMpTjO: >>237
世界一現預貯金を持っているのが日本
265 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:14:45 ID:C3edQ4e4O: >>163
どんだけ馬鹿だよ
266 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:14:57 ID:1QIhZP+l0: >>247
その「無難にこなす」ことがいかに大変な事だったかは、
民主党政権が、今まさに見せつけてくれているw。
267 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:15:09 ID:l/kpX//v0: >>215

試算じゃ車を全部次世代車に買い換えないと達成できないのかあ。

てことは俺はペーパードライバーになるんだな。orz

しかし「もう旧来の車を捨てろ」と言ったら国民がどんだけ
反発するか、それが楽しみではある。ｗ
268 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:15:10 ID:aK5dwmpa0: シナの言いなり格下でいいのか？
269 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:15:16 ID:METYKIdS0: >>246
日本の技術を世界にばらまいて、しかし知財はがっちり確保。
結果世界中（特に途上国）が日本製の生産機械や省エネ製品で埋め尽くされる。
充分なメリットだと思うけどな。資金供与をしても途上国経由で結局日本に環流するんだから
ちょっとした公共事業みたいなもんさ。内需が回るといえる。

さすがにこんなことはおおっぴらには言えないだろう。
270 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:15:43 ID:Nb9AhAxP0: 計算し直すちゃぁ、どこをどう捏造するわけで？
271 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:15:46 ID:+HIHUdeL0: >>246
鳩山イニアティシブの特徴は、環境技術に関する知的所有権問題で
ナショナリズムを明確にした点にあろうかと思うのだが。
むしろ前政権時代のほうが、環境技術に関しては博愛主義的だった。
272 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:15:57 ID:5SGzmCJI0: >>258
年金番長だから
インフル・雇用が安定してる時ならまだしも
今の時期にはいい人事とは言えないだろうね
273 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:16:03 ID:RQb5piNeO: >>253
まず、生活保護世帯を除いた試算になってないからな。
274 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:16:06 ID:5YftOjZk0: >>247
リーマンショックの影響を最低限に防いだことなんかお前には解らないよなぁ、前述の対策優先で
解散時期を逃したのが敗因ということもなぁ。
275 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:16:08 ID:6uTtNhPA0: >>250
はあ？こんな自国民だけ負担させようとするかっこつけがリーダーシップ？
いらんよ、良い事しか言わない奴なんか
276 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:16:10 ID:jye3oxz50: >>244
おまえ岡田さんディスってんの？
出てきた数字を都合良く書き換えるから計算は1回で済む。
イオンなめんなよ。
277 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:16:28 ID:ECpc2gdf0: 国際社会で日本の信用度もアップ
麻生は涙目
278 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:16:39 ID:LXWf2ZCqO: 子ども手当てで負担増になる世帯の割合も算定し直してはどうかと。
４％なんて嘘だろ。
279 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:16:51 ID:METYKIdS0: >>266
×無難にこなした
○無難なことしかしなかった

こう訂正しよう。
無難にこなせなかったから、衆院選で歴史的大敗をしたんだろう。
280 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:17:02 ID:81T/sySf0: >>269
中国、韓国辺りの企業が、素直に知的財産権へ金を払うと思ってるところでバカ
281 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:17:03 ID:sNkMqm130: 年当たり36万に加えて、
一世帯当たりの初期投資500万もあるぜよ。
282 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:17:30 ID:q+O4EN9+0: 一般家庭じゃなくて鳩山家の負担でやればいいのに
283 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:17:33 ID:OoEOHBNH0: 最初の資産は官僚（公務員）が情報をねつ造して作り上げたもの。
「政治主導」で試算し直せば大した負担にはならないと思うよ。
284 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:17:46 ID:C3edQ4e4O: >>277
馬鹿が金落としてくれるよ
ってのが本音だろうな
285 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:17:53 ID:METYKIdS0: >>274
なんかやったか？　福田の用意した一次補正予算を通しただけとちがうか？
286 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:18:12 ID:l/kpX//v0: オバマのグリーン・ニューディールはいいけれど、お隣の中国は
環境対策なんて全くやっているようには見えないよな。
287 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:18:30 ID:nMC5Mie/0: あれ？
環境税の負担は、選挙前からマスコミに取り上げられてたよね？
わかって民主に投票した人は負担の覚悟はできてたよね？ｗ
288 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:18:36 ID:F0I2t//K0: 所構わず嘘つきまくる奴らだな
朝鮮人が支持するしたがるのも分かるよ
289 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:18:42 ID:5YftOjZk0: >>283
民間シンクタンクの試算はもっと強烈だがなw
290 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:18:43 ID:lMPNG+je0: >>8
削減枠を中国やロシアから買うことが前提だから

要するに、馬鹿のホラ吹きのために俺らが無駄に金払うって事
291 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:18:43 ID:p1tW3Z5T0: メリケンのは、単純に環境対策をネタにして、
研究・投資活動を活発化させて雇用を生み出そうという実に当たり前の経済政策
ぶっちゃけ、意味のある雇用を生み出せればそれでいいという話
別に企業や庶民に過度な負担はかからない

鳩のは国外に向けて無理な目標数値を宣言しているから性質が悪い
国内での刷り合わせも全く出来てないから、
目標達成の為にはどれだけの負担を被せられるのかと皆が戦々恐々

同じ環境対策の発言一つをとっても、鳩とオバマとでは全く違うね
292 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:18:49 ID:R3WvsVqt0: >>229
まず、IPCCの説では絶対説明できないことを教えてほしい
1940～80年代まで先進国は省エネなんかほとんど考えずにガンガン化石燃料を焚いてきた
しかしながら地球の平均気温は下がり続けた
そして、氷河期が来るかもしれないので二酸化炭素の温室効果が地球を救うまでいわれていたわけだ

これに関して、何か反論をお願いしたいだけど…
293 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:18:50 ID:TnIRvB9v0: >>266
でも、なんだかんだ言っても民主党だって無様にこなすだろ。
294 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:18:57 ID:ECpc2gdf0: >>275
馬鹿だな
全ての国が同条件を実行するのが条件
アメリカ　中国　インドがし無ければ日本もしないと言ってるぜ
295 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:19:08 ID:QRLZhxIX0: 民主党の国会議員のマイカーと電気料金調査だな。彼等がまずマイナス２５パーセント
生活実行してるのかどうか。エアコン冷房がんがん生活、外車でブーブーだったら
許さない。
296 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:19:18 ID:aK5dwmpa0: なんか、国会で日本人の民意じゃない法案とか平然に中継されて・・・orz
297 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:19:30 ID:yJhS2T0bO: >>224
まぁ、それだけなら、まだマシなんだけどね
実際は中国の要求した数字が｢日本は25%削減｣だから
民主党の政策には常に中国や韓国北朝鮮の影がちらつく
298 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:19:34 ID:rEvXV5iL0: >>267
新築既築の住宅全てに太陽光発電とかもどう考えても無理ｗ
299 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:19:48 ID:aryMu0qTO: >>273
ナマポとナマポ母子家庭は民主の大事な票田だから、無料になるんじゃない？
何てったって｢弱者様｣だから。
300 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:19:51 ID:TnIRvB9v0: >>285
福田の頃にはリーマンショックなんて無いだろ。
301 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:19:51 ID:yVb6qJjoO: >>277
達成出来なかったら信用されないし、現時点では達成する見込みがないから排出権買う話が出てんだが。
302 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:19:52 ID:3OEVCcCY0: >>277
涙目なのは日本人ほぼ全員
お前は関係無さそうだけどなｗ
303 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:20:07 ID:lUpjxIltO: さて世界の4パーセントのCO2排出量しかない日本が、25パーセント削減しても
全体では1パーセントしか下がらないからなぁ。
あまり意味が無いけど出来なかったら、お支払いすれば済む話
しかしお支払い好きな鳩山だなぁ。
俺らの税金だぞ
304 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:20:23 ID:s0tly7Cv0: >>286
一応発展中の中国にしてみればわざわざ環境対策を導入して発展にブレーキかけるような真似はしたくないんだろ
305 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:20:25 ID:+HIHUdeL0: >>270
地球シミュレーターの計算結果を基に、
気候変動による災害発生などを考慮するかもしれない。

地球シミュレーターは日本での降雨量の増加を示しており、
しかも集中豪雨の発生を予想してる。
306 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:21:00 ID:5SGzmCJI0: >>271
それをまだ試算もロクにできてない状態で海外に向けて発表しちゃう鳩山が
きちんとリードしていけると思ってる？

ダムにしてもそうだけど、ちゃんと説得する事を覚えて行かないと政権持たないよ
議席がある与党は横暴でなんだと言う野党目線の考えが染み付いてるように思う
307 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:21:05 ID:05YiUzUn0: 36万ってどんな景気対策しても一気に台無しにしてくれる金額だろ
308 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:21:31 ID:6g8Xi3/R0: >>243
ナニ政権に就けば大それたことはしないよ、とはよく聞いたが、
そりゃ選挙民が政治をナメきっていたということだよ。
政治家や政党をバカ扱いする以前にな。無責任きわまる。
309 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:21:33 ID:6uTtNhPA0: >>294
そんなの呑むと思える訳ないよなー最初から
どうみても馬鹿だよｗ
310 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:21:49 ID:81T/sySf0: >>307
台無しどころか、マイナスだろうな
311 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:22:10 ID:RZ27eefk0: >>305
これでダムもCO2も解決だな
312 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:22:11 ID:l/kpX//v0: >>294

そんな言い訳が通用すると？
つーか、25％どう削減するか具体策も出してないのに
「アメリカが中国が」って言っても意味ないだろ。
313 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:22:45 ID:sNkMqm130: なんか選挙の時の、自民の民主批判広告通りになってきてるな。
314 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:22:46 ID:GpBAV+KE0: 高速道路はタダで、エコカー減税継続、

ガソリン税廃止してCo2排出税をかけて

庶民には手が出ないぐらいの税金かける。
315 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:22:55 ID:METYKIdS0: >>300
１次補正予算は福田が編成したんだよ？

リーマンショック後、麻生はそれを通しただけ。しかも民主党の積極的な協力によって。

そんで麻生は「年内の手当ては１次補正予算だけで充分」と言い切った。
リーマン破綻を見越していた福田さんすげえええ！って２ちゃんでも話題になったじゃないかｗ
まあ与謝野は「蜂に刺された程度だから大したことないぜ！」って謙遜してたけどな。
316 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:23:23 ID:lN2DVic50: 民主の政策で600万人ほど失業者が出るんだから、

その人間からも税金取れないんで、その分も抜いておいてくれよ。
317 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:23:27 ID:lUpjxIltO: >>305
それでダム廃止をすすめてるんだな。
災害が大災害に発展しやすいように…
318 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:23:37 ID:noViPTeQ0: >>1
あのね
家庭への負担が３６万円増加とかいうレベルじゃない

25%削減するためには、
　　全ての交通機関を止める＋全ての家庭への電気ガスを止める
これでもまだ不足する
319 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:23:41 ID:0jRax76v0: ＣＯ２削減は、環境をネタにして先行者利得を獲得しようとするゲーム。
始まった以上、反温暖化論を盾にゲームから降り続けていると、２０年後、２５年後
日本だけ国際的な流れに置いて行かれてアホ扱いされる羽目に陥る。
その点では今回の新政権の政策は、数十年先を見据えた画期的なものだと評価する。
320 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:23:58 ID:XTAi7s4fO: >>297
大臣、副大臣、政務官で公用車拒否したなんて話しは一切聞かないから無理だろう。

他の議員も衆議院、参議院の車使いまくり。
321 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:24:02 ID:ivzK3GAC0: 電気代とかガス代とかガソリン代とか節約したらいいんだから逆にそのぐらいの額浮いてくるんじゃないのか
322 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:24:18 ID:I2fcaX1qO: 民主党の名誉欲から国民に打撃を与え、排出権買って他国から蔑まれ、
大事な技術を泣く泣くあげなきゃならなくなって…

しかも未だに具体案を出せず、既存の試算批判だけせっせと励むなんて、
不安な中、経営者や責任者として情報収集に努めようとする
人を馬鹿にしてんのかと思うよ。
323 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:24:38 ID:C3edQ4e4O: ふざけんなよ屑ミンスゴミ鳩！
もう一円も負担なんか増やせねえぞ！無理だヴォケ！
ぜってえ許さねえ！末代まで呪う！クソやろう！
324 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:24:49 ID:R3WvsVqt0: ダムを切ったおかけで水力発電の道もなくなったから、
どうやって電気を作るつもりなんだろうか？

原子力は10年そこそこでは建設すら難しいだろ
325 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:24:52 ID:3OEVCcCY0: >>307
民主の負担はコレだけじゃ無いんだぜ
子供給付金も年間5兆円の負担だぜ
他にも色々あるんだぜ
　
326 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:24:53 ID:RZ27eefk0: >>294
ポッポは最初からやる気無い事を世界に向け発信したんですね。
327 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:25:00 ID:+HIHUdeL0: >>292
簡単な話。君が騙されてる。
IPCCの報告書によれば、1850年から若干の振れはあるものの
地球の平均気温は上昇を続けてる。

1940～80の間は下がり続けたのではなく、下がったのは1940年からの10年間。
その後上昇に転じ、1940年のレベルを回復したのが1980年ということ。
328 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:25:30 ID:EQEp/QvN0: >>184
福山哲郎代議士がもう言っているよ
ニューステで

古館「国民の負担が増えますが大丈夫ですか」
福山「新技術の開発や新産業の発展で、実質国民負担は０です（キリッ）」

と言っていた
329 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:25:47 ID:nMC5Mie/0: ３６万の負担って選挙前からわかってたじゃん。
それでも国民が政策に賛同して民主が与党になったんだから責任を持とうよ。
330 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:25:49 ID:gqNxWW660: >>295
-25%達成のための生活ってのがどうやるのかが分からないｗ
空気を25％吸わないとかだったらどうするんだよ？
331 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:26:07 ID:l/kpX//v0: ていうか自民がなーーんにもやってないのも呆れるけどな。
やっとエコカー助成金やりだしたけど、遅いよ。
国民生活に何の縛りもかけないから、ＣＯ２は増え放題。
332 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:26:08 ID:jIYhPB3mO: 結局日本だけではムリなんだからCO2排出量を買うことになるから、
他国は何もしないで金が入るから絶賛しているんだろうね
これで環境問題に対して日本は主導的立場になれるなんて思っているならおめでたい馬鹿ばかり
333 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:26:18 ID:5SGzmCJI0: >>279
小泉の反動・尻拭い

それ以外ないよ、大きな失敗はしてないんだから

>>291
米国・中国は数値目標掲げてないからな
そもそもその国の実態に合わせて行わなきゃ行けないものを
数値ありきで決めようとするのは頭デッカチだなとしか思えない
数値なんてのは国と国との駆け引きによっても変わってくるものなのに
自分から一番厳しい事を言って、しかも裏づけなくとかもうアホとしかいいようがないと思う
334 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:26:26 ID:rEvXV5iL0: 年に36万負担増とか扶養控除廃止とか環境税とか
聞いてるだけで消費意欲がなくなってくるよな
335 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:26:36 ID:mTsjHkAl0: 36万ってきついなぁ
エコ対象じゃない自動車持ってると高速無料化で税金更に取られる＆環境税的なものを導入だろ？
きっついなぁ
336 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:26:36 ID:noViPTeQ0: >>294
ポッポは国連演説では米中の削減に無関係に行うと発言した（日本向けのこれまでの発言とは全く異なる発言をした）
それを聞いた米国人ジャーナリストは、
　　ライオンと象のいないサーカスのはじまりだ
と論評した
337 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:26:44 ID:METYKIdS0: >>304
中国はしたたかに計算してるよ。
将来環境対策すると高く付く、いま対策しておいたほうが最終的には安上がり、って分野のものは
ばっちり対策してくるよ。中国が一切環境対策をしないかっつーと、そうでもない。
338 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:27:01 ID:9xdnacwQ0: ハト的には排出権を買ってしまおーって事ざーましょ
339 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:27:05 ID:p1tW3Z5T0: >>308
政治を舐めきっていたと言うよりは、
政治家を舐めきっていたわ
もう少しぐらいまともな頭をしていると思っていたよ
340 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:27:07 ID:C3edQ4e4O: >>329
オレはミンスに投票してねえよ！
341 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:27:20 ID:+hnh4XLL0: 計算しなおせば数字が変わるとでもおもってんの？ｗｗｗｗｗｗ
342 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:27:28 ID:3OEVCcCY0: >>329
わざわざ自民が新聞広告で教えてくれたのに
『ネガキャン乙ｗｗｗ』
の一言で一蹴してたよな
　
343 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:27:47 ID:s0tly7Cv0: >>321
お前の家、電気とかガスとかガソリンとかを年間３６万円以上使ってんのか？

>>328
ゲームじゃねえんだからそう簡単に新技術が出来るわけねえのになあ
344 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:27:53 ID:Oa7f+Xbt0: 発電の占める割合が６％くらいしかないのに太陽光発電でCO2削減なんて言ってるのが滑稽でしようがない
発電停止してもまだ１９％も足りないのにｗｗｗ
345 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:27:57 ID:81T/sySf0: >>327
観測を始めてどのくらい蓄積されたデータなのそれ？

数万年、いや、それ以上のスパンで見ると
逆にこれからは寒冷化に向かうと言う話の方が信憑性高いよ
346 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:28:04 ID:METYKIdS0: >>326
鳩山「アメリカと中国が参加すれば日本も本気出す！」

たいした話ではないな
347 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:28:52 ID:yJhS2T0bO: >>259
オバマはいきなり23分で会談を打ち切りカメラをゾロゾロと入れたからな
鳩山側には一切しらせていないし、しらせていない事をわざわざカメラの前でアピールした
鳩山が911の跡地へ献花する事も許さなかった
かなり露骨だよ
348 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:28:55 ID:nMC5Mie/0: >>342
そうそう。ちゃんと自民が広告で教えてくれてた。
それでも国民は増税にたえる自信があって民主に投票した。

だから増税に耐えるのが筋。
349 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:28:59 ID:jye3oxz50: >>329
選挙で勝ったからといって
国民が党の政策全てに賛同したわけではない、というのは
かつての民主党の主張だったハズなのだが。
350 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:29:02 ID:noViPTeQ0: >>346
それ日本国内向けの話
国連では逆の演説をした
351 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:29:13 ID:rEvXV5iL0: >>328
息するように嘘をつくんだなあｗ
352 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:29:36 ID:R3WvsVqt0: >>327
それこそだまされてるだろ
そもそもその間にどれだけCO2が増えてるんだよ
IPCCの考え方ではほかの因子はすべて無視できるほど小さい変化しないことにされてるはず

かりに100歩譲って現状維持でもIPCCの今いっていることとはかなり矛盾してる
353 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:29:38 ID:3OEVCcCY0: 民主党圧勝後の世界株価変動比較

ttp://image.blog.livedoor.jp/kawase_oh/imgs/0/f/0fb68816-s.gif
354 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:29:39 ID:m1eXps+t0: すんません、文系のみなさん。今まで馬鹿にしてました・・・
理系も、けっこう馬鹿みたいです・・・
355 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:29:48 ID:+HIHUdeL0: >>286
中国は太陽光パネルに巨額の投資を行ってるし、
たしか、世界有数の規模の太陽光発電施設をウイグルに計画していたはずだ。

だから、中国は世界の最先端を走る日本の太陽光パネルの生産技術が欲しい。
麻生政権が国際社会に示した技術支援の提案には大いに期待していたはずなのだが
鳩山政権は残念ながら技術ナショナリズムの傾向を強めている。
356 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:30:08 ID:gqNxWW660: >>336
誰も行かないサーカス

全然注目されてないじゃん
無視すればいいレベル　うまくいったら報告よろしく
ぐらいどうでもいい感じにとらえられてないか？
どこかのマスコミは絶賛してたよな　政治家がマスコミにだまされる時代か
357 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:30:22 ID:MTskf2330: これはひどい
試算が誤っていると考えたのであれば総会で発表すべきではなかった
358 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:31:00 ID:81T/sySf0: >>354
鳩山を現役理系と同列に扱うなよｗ

反吐がでらあ。
359 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:31:03 ID:C3edQ4e4O: >>348
だから糞ミンスに投票してねえ
ネトンスルしね
360 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:31:05 ID:lKsdEaDU0: >>355
鳩山が技術ナショナリズムを強めているというソースを提示してくれんか
361 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:31:06 ID:yJhS2T0bO: >>269
知財を提供するのが友愛
362 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:31:06 ID:nMC5Mie/0: >>349

反対するのは表現の自由。あくまで ” 表現 ” 。
マニフェストを実行されても仕方ない。
だって、本当に反対しているなら別の党を選択すれば良いだけなんだから。
363 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:31:38 ID:sNkMqm130: どういう怪しい試算するのか、今から楽しみだな。

計算過程は極秘だったりしてｗ
364 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:31:39 ID:WF7ReSDT0: なんで今更試算しなおすって話が出てくるんだよ
自前の計算だと１５％の環境税って話だろが
365 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:31:48 ID:FKJLREuYO: オレ、駕籠屋を始めるわ
366 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:31:52 ID:MtW/X8ZE0: ダメだダメだ言う奴って、先の事考えてるの？
民主が倒れたらどうするの？混沌しか残らないよ？
分かるでしょ？俺たちは民主に託すしかないのさ。
367 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:32:06 ID:3OEVCcCY0: >>348
民主に投票したアホが増税に耐えるのが筋だけど
まずそのアホ共を煽動したマスゴミが率先してー２５％に協力するのが筋

てな訳で新聞紙は廃止でＴＶは午前の部は朝７～９時　　午後の部は5時～夜9時までな
　
368 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:32:09 ID:noViPTeQ0: 民主が政権を盗った段階で日本には税金を納めないことにしたから関係ない話（除く消費税）
収めるのは均等割りの年額\4,300だけだな
それでも国民年金は掛けられるし、国保にも加入できる（それも激安　地方により差があるが、当方は年額なんと\41,000）
金持ち、頭のいいのから日本を捨てだしてる
369 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:32:15 ID:5YftOjZk0: >>315
大まかに経済関係ではこんな仕事をしていたんだね

一次補正・金融機能強化法案関連・派遣法改正・IMFへ外貨準備高から1000億ドル貸し出し・二国間の経済支援要請をすべて拒否
ASEAN＋3の通貨スワップ拡大を話していくことで合意・空売り、市場監視等強化・政府が銀行のマネーロンダリングへの対応の
甘さを指摘・G7での行動指針採択・G20にて金融市場の透明化で共同合意・農林水産省利権の地方農政局廃止

いいなあ、現実路線でw
370 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:32:32 ID:l/kpX//v0: 大型ＴＶ禁止。
家電製品は全てバッテリーで駆動可能な低消費電力商品オンリーとする。
パソコンは勿論全てノートパソコン。
車は全て電気自動車かハイブリッドか軽。
逆らう奴は死刑。
371 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:32:35 ID:xiCL/GNIO: >>353
何これ
372 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:32:44 ID:ZHEqsBOq0: 計算し直して見たら前より安くなりました、なんて事にはならない？
373 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:33:08 ID:rEvXV5iL0: >>356
あれを絶賛できる日本のマスゴミが信じられんわ
裸の王様で失笑レベルなのに
374 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:33:13 ID:aryMu0qTO: 前原がダムの補償をする法案(中止にかかる費用は別)も出そうとしてるから、この二つの案件だけで数十兆円は負担になるよな。
子供手当で扶養控除が廃止だし、日本人って余裕全然ないんだが。
375 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:33:16 ID:LmR1APkn0: >>366
既に混沌としてんじゃん
376 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:33:35 ID:lKsdEaDU0: >>372
なるに決まってんじゃん
「政治主導」だものw
377 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:33:42 ID:s0tly7Cv0: >>372
そいつを狙ってるんだろ。捏造までするかはわからんけど。
378 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:33:47 ID:a/7wTKMXO: >>365
ちょｗ
コーヒー噴いた
379 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:34:03 ID:G/6PpkXbO: >>346
EU諸国から｢鳩山イニシアチブなんだから日本がアメリカ中国を説得してこいよ｣
って突き上げられるよ。
380 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:34:34 ID:IR3CFgSW0: またPDF１枚で表が書いてあるだけのが出てくるんじゃないだろうな
今度はちゃんとしたもんを示せよ
381 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:35:07 ID:O5Jr29c70: >>13
政権が変わったからといって、ドラスティックなことをやると
日本全体が混乱の末にショック死してしまうよ。
こいつらは、「小泉改革の痛み」が地方の自民離れを促し、反射的に民主の勝利に
つながったことを完全に忘れている。
それどころか、小泉なんかとは比較にならない「激痛」を全国民に押し付けようと
している。
それを民主支持者が拍手喝采する。
もう滑稽以外の何者でもないわ。
民主が、小泉改革と同じことをやろうとしているってことに気がつかんのか？
382 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:35:08 ID:Sbup7GqgO: そんなこんな事はない>>7さんは､鳩山や岡田より優秀ですよ。
383 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:35:13 ID:5SGzmCJI0: >>355
中国は環境技術欲しいだろうね

欧米が弱い部分を手に入れる事ができれば
それらの市場で存在感が高まるし
384 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:35:14 ID:C3edQ4e4O: もう金は払えねえぞ
絶対に許さない
絶対にだ
命を賭けるしかなくなる
絶対に許さない
385 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:35:27 ID:9xdnacwQ0: >>366
・・・これが洗脳か・・・
386 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:35:33 ID:Cud2zKTqO: ぶっはーｗ

月４万も温室なんたらの為に払えるお金なんて
家には御座いませんｗ
387 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:35:36 ID:gqNxWW660: >>346
全世界に日本はやりますといってますが？
アメリカと中国は何も約束などしてませんしそんな拘束力などないです

いい加減そっちの逃げ道はないことに気がついてくれ
388 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:35:36 ID:5YKdG/k20: それにしても凄いな、子供手当て一人分が消える金額なんだよなｗ
子供が居たら現状維持出来るという素晴らしい民主党の政策
子供が居ない場合は、子ども手当て＆温室ガス削減負担の大増税が待ってる…
389 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:36:10 ID:xiCL/GNIO: >>366
ダメだダメだダメダメだダメだダメだダメダメだダメだダメだダメダメだダメだダメだダメダメだダメだダメだダメダメだ
ダメだダメだダメダメだダメだダメだダメダメだダメだダメだダメダメだダメだダメだダメダメだダメだダメだダメダメだ
ダメだダメだダメダメだダメだダメだダメダメだダメだダメだダメダメだダメだダメだダメダメだダメだダメだダメダメだ
390 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:36:18 ID:MTskf2330: 岡田>藤井の円高容認発言を考慮していない。あれて国内の工場がつぶれるから負担減だ
391 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:36:23 ID:itIQObzF0: >67
つ　カーボンニュートラル

紙とか生ゴミとか燃やすの減らしても意味ない。
392 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:36:41 ID:+HIHUdeL0: >>352
> IPCCの考え方ではほかの因子はすべて無視できるほど小さい変化しないことにされてるはず
だからそこが分かってない。
他の因子といいながら、海水温を忘れてるでしょう。

気象変動は単に気温上昇だけでなく、
海水温の上昇と、それによる蒸発散の変化とが、有機的に絡んで起こるものだ。
だから気温だけ見ても何も分からないし、それだけて何かを論じた気になるのが間違い。
海水温と気温と、全体のトレンドを見ないと騙されるよ。
393 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:36:48 ID:l/kpX//v0: >>355

＞鳩山政権は残念ながら技術ナショナリズムの傾向を強めている。

ソースは？
技術はパテント含めてタダでやる、みたいにしか聞こえなかったが。
394 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:37:00 ID:/11KGICE0: >>388
それどころではない。
家庭部門のCO2排出は、全体の20%ぐらいなんだけど、残りの
80%（企業等の部門）はどうすんのよ。
ttp://www.arkworld.co.jp/ottotto/memo/co2bumon.html

これも、最終的には労働者（つまり、国民）の負担なのだが。
仮に、単純に金額を５倍すると、家庭あたり年間１８０万円。
そうでないことを祈るけど、でも、もう、削減は約束しちまったんだよね。。。
395 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:37:03 ID:noViPTeQ0: 日本人は70年前と全く変わってない
マスゴミの騙しにまたしても引っかかった
新聞に煽られて戦争に突入したのと全く同じパターン
日本で軍事クーデターとか考えられなかったが、これからは分からんよ
1930年台の再現となると予言しておこう
396 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:37:11 ID:XchSC/MM0: 　　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　＜いいぞ　ID:+HIHUdeL0！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　逃げる奴は民主信者だ！！
　　　　　ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　逃げない奴はよく訓練された民主信者だ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　ヽ　ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　ﾞヽ　￣､:::::　　ﾞl,　ホント日本は地獄だぜ！フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
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397 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:37:14 ID:rEvXV5iL0: >>383
研究者がまるごと中国に行く可能性もあるな
日本にいるより優遇されたりしたら
398 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:37:23 ID:erPdpe0B0: お前ら何朝からきれてんだよ？
大好きなアニメでも見てこいよｗ
399 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:37:27 ID:5SGzmCJI0: >>366
それは選挙前から分かっていた
自民がダメだと民主を選んだ国民が
民主もダメだと分かれば後は失望しかない
自民には戻れないし

どうなろうと既に終わっているよ
小泉後の本当のリーダー登場まで待つしかないんだよ
400 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:37:56 ID:4sLHScry0: >>327
うん。だからそれが地球温暖化問題の根本的なインチキの証明。
単に太陽が活発化したか否かの現象に過ぎない。

西ヨーロッパが己は東ヨーロッパに削減義務を押しつければ「大幅削減」と言えるくせに日米には実現不可能な率の削減目標を要求するインチキゲームなんかやらずに
実現可能な範囲での削減と砂漠化進行を止めさせる策を講ずるべき。
401 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:38:04 ID:METYKIdS0: >>379
日本とアメリカと中国が組んで新たな排出権取引構想の枠組みを決める。
EU涙目ってことを狙ってるんだから、渡りに船だな。ブッシュの頃はアメはEUに傾きかけてたが
オバマになってわからんぞ？

まあでもEUはその手には乗らないと思うよ。サルコジはアホだけど。
402 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:38:50 ID:twDupjms0: CO2削減に大反対の経産省のデータだから、まあ怪しいのは当たり前だわな。
岡田が通産官僚だったというのがアレではあるがw
対して環境省はようやく俺たちの春が来たとノリノリ。
403 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:39:17 ID:noViPTeQ0: 実態は日本が一番恵まれてたことを、身を持って体験することになる
一時の感情で動くと大失敗する典型例だろうな
バカは死ななきゃ分からない
404 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:39:31 ID:gqNxWW660: >>388
どうせ取られるのなら
だったら配らず子供手当てそのまま環境税にしたほうが
配るのにかなり金額かかる以上
無駄を削減できるんだがな
子供手当て二人以上に年36万に変えればいいだけ
405 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:39:32 ID:5SWZiQ4qO: 今日・明日の生活でいっぱいいっぱいです

嘘っぱちのエコで二酸化炭素が増えてます
406 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:39:51 ID:cXi+aKUOO: >>399
真のナチスに期待するしかないってかいｗ
407 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:39:52 ID:METYKIdS0: >>393
知財保護をちゃんとやる国にのみ技術供与すると言っていたから
パテントまでタダでくれてやるって解釈するのは、あまりにも無理がありすぎるな
408 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:39:54 ID:avTzQ+bV0: 　　　　　／￣￣￣＼
　　　　/　　　　　 / vv　　お前、呼吸してる４分の１の空気代払えよな
　　　　|　　　　　　|　　 |　
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　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
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409 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:40:09 ID:xiCL/GNIO: >>401
どこの時空の話をしているんだ？
410 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:40:13 ID:81T/sySf0: >>397
その現象は既に民間退職した技術者に現れてる
かなりの数が既に中国、韓国へ流れた。

2年前辺りから、NHKなんかで報道されてるぞ
411 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:41:01 ID:POFBky1l0: 事実上の大増税ですねー
これが国民が望んだ結果ですけどねｗ
412 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:41:13 ID:a/7wTKMXO: 嫌だ嫌だ
どうせ達成できないし
負担が増えるのもどうせ一部の真面目な国民だけ
うまく逃げる人たちも絶対出てきて
正直ものがバカを見るんだろうね

麻生政権がまともだったことがわかっても
鳩山マンセー報道ばかりなんだろう
413 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:41:16 ID:VNn7wo9yO: 環境税と偽って高速無料と子供手当ての方に充てるんじゃね？
414 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:41:41 ID:CEPYDxVY0: これから再試算しなおすって事は、
年36万という試算しかないというのに、25パーセントやーーーーーーーーーーーーー！！
って発表したっていうことだからな。とんでもないぞｗｗｗ
415 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:41:45 ID:412p/hS9O: >>401
中卒低能wwwww
無知丸出し
416 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:42:20 ID:LM94kuic0: 民主に投票したバカが負担しろよ
417 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:42:24 ID:3OEVCcCY0: >>403
>バカは死ななきゃ分からない
そしてビルから飛び降りた馬鹿の巻き添え食うのが俺等・・・
　
>>412
>正直ものがバカを見るんだろうね
そもそも民主党の政策って　”まともに納税してない層”
が得する事ばかりだしね
　
418 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:42:46 ID:SohOGoNr0: 国民の生活を豊かにするという絶対公約が守られてないぞ。
419 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:42:48 ID:sNkMqm130: 埋蔵金はどこに行ったの？
420 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:42:50 ID:6KzZnPeW0: 試算やりなおし？都合のいい考え方で、都合のいい数字が出てくるまで
計算をやりなおすって言ってるようにしか聞こえん。

鳩山内閣全体に当てはまる事なんだけど
ろくな考えも議論もしてない案を大々的に発表するのはやめてね。
そんなだから「野党気分が抜けてない」って言われんだよ。
421 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:43:12 ID:METYKIdS0: >>409
俺の脳内では鳩山イニシアチブで日本は儲かる、という論理帰着になっているんだが。
排出権をバカ買いしてもなお黒字になるぐらい儲かるかもしれないな。
実際鳩山イニシアチブはよくできてるよ。
422 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:43:15 ID:5SGzmCJI0: >>406
今の日本の選挙制度だとそういう人物を
制度が望んでいると思う
423 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:43:21 ID:l/kpX//v0: >>402

＞CO2削減に大反対の経産省のデータだから、まあ怪しいのは当たり前だわな。

怪しくないと思うよ。
ていうか自民時代にＣＯ２排出は上がりっぱなしだからね。
ここから25％減らすってのは、事実上生活スタイルを540度変えるぐらいの
事やらないと不可能。

車なんてどう考えても古い車はもう乗れない。
424 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:43:26 ID:jGMbt7M90: >>384
そうして益々日本人は貯蓄をし、経済は縮小し、
日本政府は日本人の貯蓄高を担保に海外向けへお得な国債をつくり
海外に売りさばくのでした
425 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:43:38 ID:yyw9xi3B0: 旧車だと車両関係の税が余分に掛かるようになるんだろｗｗｗ
426 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:43:52 ID:rEvXV5iL0: >>410
そういえばそうだな
うちの親戚のおじさんも引退後一時期中国行って指導とかしてたわ
工場だけじゃなくて頭脳も空洞化してしまうかもしれんね
427 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:44:18 ID:xiCL/GNIO: >>419
とりあえず１６００億円は見つかった。
残りの８兆８４００億円はもう少し待て。
428 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:44:19 ID:OyFVKEetO: >>410
アメに流れてたりもするし。
何につけても上は楽だが、研究者や働く人には金が行き渡りにくい体質を
変えないとどうしようもないわ。
いつまでも精神論とコスト削減じゃ付け焼き刃で持たなくなってきたし。
429 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:44:23 ID:ELg1e/oO0: 国家戦略局って大本営だったんだな。
430 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:44:48 ID:5YftOjZk0: >>421
言っちゃ悪いが当の民主は考え無しに数字を出した様ですが？お前はエスパーか？w
431 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:44:57 ID:81T/sySf0: >>423
なんでわざわざくるっと一回転してから後ろ向くのよｗ
432 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:45:03 ID:lN2DVic50: こんなので産業なんぞ増えないし。

その前に、景気対策とめちまったんで、中小企業がかなりの割合で倒産だし。
年末までで200万人の新失業者。来年３月まで+200万人かな。

企業が研究開発するカネなんぞどこから出てくるんだろうね。

政府援助なんて良いっても、仕事もカネもなくなるんだから、
法人税も所得税も消費税も減るし、政府自体にカネがなくなるし。
433 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:45:14 ID:QRLZhxIX0: 　ダム補償、マイナス２５パーセント、無料化による道路公団借金補填と
民主政権になっていっきに国民負担が増えたのをみんな知らされていない。
434 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:45:15 ID:F0I2t//K0: ミンス脳の人はもう一回小学校で算数習って来いよ
頭おかしすぎるだろ
435 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:45:19 ID:p1tW3Z5T0: >>419
仮にあったとしても、
そんなもん数年で枯渇するに決まってるからな
埋蔵金とはよく言ったもんだ
わざと準備金・積立金と言わないところがイヤらしい
436 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:45:20 ID:avTzQ+bV0: で、鳩山イニシアチブによって雇用はどれだけ
創出されるんだ？試算はあるんだろ？
437 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:45:25 ID:EdYd0YzM0: >>365
http://news.livedoor.com/article/detail/1875207/

やるならこっちの方が楽で儲かるだろｗ
438 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:45:38 ID:3OEVCcCY0: 国民の生活が第一
↓
地球環境が第一
↓
政局が第一
439 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:45:44 ID:lKsdEaDU0: >>421
じゃあなんで財界がこぞって反対してるんだよ
440 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:46:06 ID:jye3oxz50: >>427
見つかった、じゃなくて
文句が言えなさそうな気弱な所からふんだくった、ってイメージが。。。
441 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:46:32 ID:xiCL/GNIO: >>421
だからお前の脳みそはどこの異次元に存在するんだ？
442 ：＞４０２：2009/09/28(月) 06:46:37 ID:+dRsHIEL0: ＞CO2削減に大反対の経産省のデータだから、
＞まあ怪しいのは当たり前だわな。

京都議定書を守れそうにないので
経産がCO2削減に必死になっているのは常識だろ。
何のために省エネ法を改正したかわかってんの。
中小企業はそれでも悲鳴を上げているのに。
443 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:46:49 ID:aK5dwmpa0: 企業負担が莫大に増加したら、そりゃ圧力かかるわｗ
444 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:47:00 ID:l/kpX//v0: 車をエコカー以外乗車禁止にしてくれたら、街中は車が減って
すっきりするだろうなあ（笑
445 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:47:16 ID:METYKIdS0: >>439
経団連は早々に賛成に回ったよ？　
御手洗のコメント見た？かなり好意的な意見を表明してるぜすでに？
446 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:47:26 ID:81T/sySf0: >>426
そうなんだよなあ

そんな事する暇があったら、日本の若者に技術を教えるべき
ただ、技術職って全体的にブルーカラーが多くて
若者が来ない…
447 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:47:47 ID:MtW/X8ZE0: どっちにしても自民じゃもう無理。
民主が政治のあり方を変えて行ってる。
今までどおり官僚任せで大臣室でふんぞり返って、
官僚が持ってきた提案を「そちのよきに計らえ」なんていう時代は終わった。
自分では学ぶ事も考える事もできない自民にはこれからの政治は荷が重過ぎる。
というか、今までよくこんなバカ殿連合に政治任せてたなぁと感心する。
448 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:47:48 ID:3OEVCcCY0: 景気対策補正予算執行停止ダム中止
ＣＯ２ 25％削減
円高容認
給油活動中止
高速道路ごく一部無料化
子供手当
在日参政権
民主党員公務員化(陰湿主意書爺近辺)
タリバン職業訓練

あと何だっけ？

日本の未来は明るい。
449 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:47:59 ID:LmR1APkn0: なんの試算もせず何の根拠もなくなんの議論もなくかっこつけるためだけに他所に向かって大ボラ吹いた
こんなクズを支持したアホは一人残らず腹切れ
450 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:48:11 ID:22rsLIOK0: >>1
＞一般家庭の負担の試算はさまざまな
＞前提を置いており、客観的な前提で計算し直すことが必要だ

これの意味が分からないんだが。
また子供手当ての時と同じように全世帯で負担が増えるのは全体の４％とかになるよう
試算しなおすのか？
どこまで国民騙すつもりだ、この糞政権。
朝から胸糞悪いわ。
451 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:48:37 ID:p1tW3Z5T0: >>424
その様子を見て流石にヤバイと思った富裕層がせっせとマネーを金や海外通貨に換金
その数年後、貯蓄残高の減少により国内向け国債の引き受けが決まらなくなったその時に、
国債ディフォルト発表か
452 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:48:38 ID:fxVnj/KR0: 円高なんだし、ダメリカから排出権買ったらいいじゃない。
453 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:48:40 ID:gi6mJYzL0: 人口を25パーセント友愛します
454 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:48:46 ID:IR3CFgSW0: 経済効果で実質負担なしとかやってくれそうだな
455 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:48:55 ID:3T90BiDT0: 　民主党がエアコン使用したら袋叩きにしてやれ
456 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:49:07 ID:R3WvsVqt0: >>426
これからは本格的に移転すると思うよ
－２５％なんていう数字ははっきりいってあり得ない数字だからさ
現在の従業員でも海外に行けるものだけ残してついていけないものは解雇になるだろうなぁ
そうなれば相当の数の失業者が発生するだろうし、付属してた中小も海外についていけなければ次々倒産になるだろう
自動的に、それだけ失業者が出れば小売・外食などのサービス業も壊滅的な打撃を受けるだろう

もはやそんな時代になりつつあるわ
457 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:49:17 ID:G/6PpkXbO: >>444
首都圏8都県市でトラックの排ガス規制しているけど基準をクリアしていない地方ナンバーのトラックが普通に走っているよw
458 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:49:26 ID:rEvXV5iL0: >>447
既に民主のエースが早々と官僚丸投げなんですけど
459 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:49:30 ID:POFBky1l0: 民主は最初から日本の大企業からすげー圧力受けてんな
たぶんこれからは２５％は無理という前提で話が進むんじゃないか
2020年時点で１０％削減しか達成できなくてもいいや、みたいな
460 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:49:31 ID:SohOGoNr0: 25%問題と円高容認で崩壊寸前だな。
民主君ジャンプならぬ、民主君背伸び。
まずセーフティネットを用意したほうがいいんじゃないのか？
プゲラッチョ
461 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:49:31 ID:noViPTeQ0: 日本のGDP当り原油消費量はホンコンと同じ程度
あの事務所しかないところ程度だということだ
ポッポ完全にアホだな
CNNもBBCも呆れてるという記事しかない
462 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:49:58 ID:lN2DVic50: >　民主が政治のあり方を変えて行ってる。

ふむ。確かにな。

間違いなく、後世に鳩山恐慌と呼ばれるだろう。
463 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:50:15 ID:l/kpX//v0: >>445

どう考えてもガソリン車乗車禁止ですね。
本当にありがとうございました。
464 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:50:29 ID:j1EbklC30: >「一般家庭の負担の試算はさまざまな前提を置いており、客観的な前提で計算し直すことが必要だ」と述べ、
主観的な前提ってなんだよコラ。
非現実的な前提作って都合のいい数字作って出してくるんじゃねぇぞ。
465 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:50:36 ID:5YftOjZk0: >>445
お前の脳内だとコレが好意的に受け止められるのかwww

２５％削減、経団連会長「国民合意の形成を」
http://www.asahi.com/business/update/0923/TKY200909230152.html
466 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:50:39 ID:1x/J+cH10: もうﾏﾝﾄﾞｸｾーから国家ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄで地球に巨大煙突付けろよ
地球外排出なら誰も文句ｲﾜﾈだろw
467 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:50:43 ID:xiCL/GNIO: >>459
もう公約しちゃったし・・・・・。
468 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:50:49 ID:35/Wuwqy0: >>394
無責任な指導者の約束など、国民が負担する義理は無い。
469 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:51:31 ID:twDupjms0: >>417
民主党は納税者番号制度導入を掲げてるから
税金ごまかしていた連中は大変なことになるよん。
自営業者や農家の票の獲得のチャンスだね自民にとっては。
470 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:51:34 ID:lKsdEaDU0: >>445
ソース持ってきて

この後変節したのか？
御手洗経団連会長「国際協調の中で慎重に」
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=rKxU2a8vsoU
471 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:51:41 ID:XTAi7s4fO: >>372
安くなるだろう。
36万増には排出権取引の削減分とか入ってないし。
てか安くしなかったらブーイングの嵐だろ。
ごまかしでも何でも36万よりかなり低い数字を出すでしょ。いまならまだ信じる人多そうだし。
472 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:51:42 ID:F0I2t//K0: 今、ジャンボ電気飛行機作ると世界をリードできるぞ
ポッポに提案して来いミンス脳の人
473 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:51:47 ID:rEvXV5iL0: >>448
子ども手当及び扶養控除廃止　だな
あとは
ダム建設中止補償
金融モラトリアム
とか
474 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:52:23 ID:OyFVKEetO: 日本だけまじめに取り組んで企業が衰退して終わり。
他国は衰退しない程度にお茶を濁すわけで。
ここ4年間のいろんな案件で衰退させて中国傘下にしようってことでしょ。
まともに国を良くしようなんて思ってないだろー。
善人面して近づいて、その実は悪い人でしたの典型。
475 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:52:24 ID:5YKdG/k20: >>445
>かなり好意的な意見を表明してる

ソースくれ、23日のコメントでは日本が不利にならないように危惧していた
476 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:52:44 ID:XchSC/MM0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.ィ´三三三三≧ト､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／三三三三三三三ﾐヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/三三,／´　　　｀丶ミ三ﾍﾞ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　__/三┌''　 ⌒ 　　　　　　　ﾊ
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　　　　　　　r―――､,ィヽ　　| /　!　　　　　ゞツヽ /　/≦ｴトﾘ　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　,ｨ≦´￣￣｀ V　 /　　 l〈__ j.　　　　　　　,.'　 l ﾑﾂ　 ,'　　　／
　　　　| ￣￣￣　｀/⌒lノ´⌒ヽ,, '　　　　　　　／ l　 l　　　 ,'　　＜　　CHANGEっていうレベルじゃねぇぞ！
　　　　|　￣￣￣γ⌒´　　　　　ヽ　　　　　`ー､__,､）　 /　　　　＼
　　　　|　´ ｌ￣／／ ""⌒⌒＼　　）　　／_＿,,....､__　l　./　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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477 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:52:52 ID:5YftOjZk0: おらおら！>>445はサッサとソーすもってこいや！！！！
478 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:53:05 ID:ygwifX6GO: 俺は絶対に金は払わん
479 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:53:10 ID:O+NbykyoO: 戦争に突き進む時ってこんな感じなんだろうな
480 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:53:11 ID:jye3oxz50: >>445

「米国、中国などが責任ある形で参加するよう（日本政府の）強力な働きかけを期待したい」と表明。
そのうえで
「具体的な削減の道筋や国民負担を示し、国民的議論を行っていただきたい」
と注文を付けた。

どの辺が好意的なのか説明よろしく。
俺には「中身示して国民の判断を仰げ」としか読めないのだが。
481 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:53:16 ID:5SGzmCJI0: >>445
賛成には回っていない
米中の参加を強く求め、国内にちゃんと説明するよう求めただけ
でも米中の参加は望めないから、経団連はもちろん他の産業界も
懐疑的だろうね。CO2を削減するって事はエネルギー消費量を抑制するって事だから
経済活動の規模自体が縮小しかねない
482 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:53:20 ID:Q080oe7Y0: 2009-09-27
一気に来ます「参政権と夫婦別姓」 New!インターネットユーザーの覚醒している皆さん、偽・人権擁護法案と外国人参政権、夫婦別姓法案は、年内に一気に来ます。

請願受付国民集会&デモの全貌は、１０月４日早朝にインターネットにアップします。

売国議員も焦っているのか、臨時国会冒頭から日本解体法案を繰り出してくるようで戦慄が走ります。

現時点で発起人には、前国会議員１１名や国民的人気の著名人も名を連ねて頂けました。

暫くの間、売国法案の動静を監視していて下さい。

拡散して下さい【ネットだけ転載フリー】ジャーナリスト・水間政憲 : http://mizumajyoukou.jp/
483 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:53:47 ID:PxSQr8l60: おい、試算する前に世界に公表したのか？
484 ：あいこく：2009/09/28(月) 06:54:03 ID:S1RZypMA0: エコロージーは、エコノミーなんだよ。
エコして、家計の負担増えるのは、変だな。計算の前提がおかしい。
負担増えるモデルでは、結局エコになってないのでは。
エコは、ライフスタイル変えないといけないよ、
そんな生活は、きっとエコノミーだよ。
それに、エコしない時の、環境破壊対策費用入れてるのか？
そんな生活したら、ＧＤＰ低下だとか言う輩出てくるけど、下がっても良いよ。
価値観の変更が必要なんだよ。
物の豊かさから、仕組みの豊かさへ、さらに、心の豊かだへだ。
ハードから、ソフトへ、さらにハートへだ。
そんな生活は、きっとエコだよ。
485 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:54:14 ID:8thsoBKQP: いつぞやの子供手当て導入でマイナスになるのは
たった○%だ！
みたいなデタラメ再計算してくるんだろうなぁ
486 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:54:31 ID:+HIHUdeL0: >>464
というか前回試算の前提が非現実的なのであって。
日本中の全戸を環境対応住宅に改築するとか、
ありえないだろって感じの試算をしてた。
487 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:54:44 ID:Rasilmyu0: >>158
あれ？
水蒸気のほうが、温室効果大きいだろ。
そして、海が温室効果をもたらしている。
488 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:54:49 ID:TVIhUBoX0: 民主入れた奴はこれから罵倒されることに覚悟しろよ
489 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:55:03 ID:81T/sySf0: しっかし、どの討論番組観ても言う事は同じ

ちょと古い言い方すれば、"　そ　ば　屋　の　出　前　"　だね

『今やります、今（店を）出たところです』

さて、国民の元へ届くのは何時のことやら
490 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:55:34 ID:itIQObzF0: 家庭で36万って、全部で72兆ってことか。
国家予算に匹敵するジャン。
491 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:55:39 ID:uFMushej0: なぜこんなモノだけ家計負担なんだよ！
どうせなら生活保護や母子加算負担なんかの家計負担を好評しろや！！
492 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:55:49 ID:EWxQexp6O: 計算のブレに期待します
493 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:55:51 ID:lKsdEaDU0: >>486
前提を提示もしてない連中が「非現実的」などと批判する資格ないわ
494 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:56:08 ID:twDupjms0: >>442
そのとおり、産業界に負担があるから経産省は大反対なんよ。
そんな政策やりたいわけじゃなくて、しぶしぶやっているだけなんだから。
495 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:56:11 ID:XTAi7s4fO: >>402
環境省の出す数字はお花畑と言う点では民主党に通ずるものがある。
496 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:56:14 ID:METYKIdS0: >>480
>>481
充分に好意的なコメントだと思うが？？　なんつーか、べた褒めしねーと好意的じゃないってのか？
497 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:56:25 ID:hzytrYkMO: 景気回復してみんなの年収が100万増えるなら36万負担してやる
498 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:56:30 ID:rEvXV5iL0: >>489
小沢が帰ってくるまでは不用意な事言えないんだろうな
499 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:57:09 ID:LmR1APkn0: >>496
日本語読めないの？
500 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:57:36 ID:METYKIdS0: >>494
経産省が大反対なのは、予算や利権が環境省に奪われるからですよ。
産業界の保護？経産省が？？
501 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:57:37 ID:5YftOjZk0: >>496はバカでした・・・
502 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:57:37 ID:IR3CFgSW0: 現実路線でいけばありえない前提の前回試算よりももっと上がるのが普通だ
排出権だって値段を吊り上げられてどんどん購入コストは上がるからな
503 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:58:00 ID:G/6PpkXbO: >>489
客(日本人)は蕎麦屋に出前の注文してませんから。
504 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:58:05 ID:QTaPelHk0: 「日本人の力を信じています」

国民に丸投げって言わないの？
505 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:58:10 ID:nDBzGtue0: ※CO2と温暖化の関連性も怪しい点
506 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:58:20 ID:5SGzmCJI0: >>496
褒める所かしっかりやれよって釘を刺されてる
もう疲れただろ？そろそろ休めよ
507 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:58:22 ID:8VJm1eVUO: 月に3万の増税されたら地球が終わる前に俺の人生が終わる。
それでもその負担で絶対に地球の温暖化が止まるっていうなら出してもいいけど、そんな保証はどこにもない。
そもそも長期的に見てCO2が温暖化に大きく関わっているというのが胡散臭い。
水蒸気とメタンじゃないのか。
それとも温室効果ガスなど関係なく、1000年くらいの単位で来る温暖化がたまたまここ数十年で起こってるんじゃないか。
10年後に寒冷化しないとも限らないじゃないか。

と一瞬で思ってしまった。
508 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:58:30 ID:aK5dwmpa0: 政府専用機(B747-400 Defenseが付いてたｗ)で帰って着ました。
さああ、これからが。
509 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:58:38 ID:CEPYDxVY0: >>450
どんなに騙そうとしても、
ちゃんとした試算してない状況で適当に放言したってのはもう覆らないから安心して。
普通なら、叩かれまくっていいと思うんだけどな、この発言。

36万の試算しかない状況で国際会議で25%だと発表して、
後から指摘されて、自分達でも無理だなぁと思ったから、きっと多分もしかしたら、もっと簡単に実現できますよ、試算しなおしますねｗｗって状況でしょこれ
510 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:58:43 ID:DKIVg8clO: トラック止めて空鉄ですな
511 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:58:47 ID:KKex5KGR0: >>496
具体的な削減の道筋や国民負担を示し、国民的議論を行っていただきたい

「経済的負担を求めることになる、景気の悪化をもたらす可能性がある
この2点を理解してない馬鹿がいっぱいいるから、現実知った国民は反対するぞ」
って主張に見えるし、とても好意的には捉えられませんが?
512 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:59:10 ID:stSbNXGKO: 取り敢えず米中が乗ってこないから実質影響無しなのか、日本にとってのビジネス機会なのか、工作活動の方向性を合わせた方が良くないですか？
513 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:59:13 ID:nMC5Mie/0: >>484

人口が減ればエコだよ。
子供がいる妄想（ハート）で暮らす夫婦ってエコだね。
まさに価値観の変化だわｗ
514 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:59:46 ID:rEvXV5iL0: >>486
そのぐらいでもしないと到底達成できないからだろ
それとも「生産活動の抑制」の部分を更に増やすの？
515 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:59:51 ID:/11KGICE0: >448
何度も言うけど、長期成長戦略を出して欲しいね。
どんな支出も、成長戦略があれば「ばら撒き」でなく「投資」と言える。
516 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 06:59:55 ID:jye3oxz50: >>486
目標達成のためにはそのあり得ない前提でやらないと、
っていう数字だったのに、そっからさらに倍削れ、と。
如何に民主の打ち出した数字がとんでもないか解るね。
517 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:00:12 ID:skV8ESOv0: 試算だけで2020年になりそうだなおい
518 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:01:11 ID:MoxIGwV+0: 「月当たり３万円の負担」とか書いてる大バカは、まじでネトウヨ以下。
519 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:01:15 ID:Ax7IKtsP0: なんか目に見えない測定不可能な物に振り回される各国首脳が
まるでピエロのように映る
520 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:01:27 ID:twDupjms0: >>512
米中が乗ってこないから25％ほどの高い目標にはならないが
それでも各国共通の目標はできる、そこで商機が生まれてくる
という話じゃないの。
521 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:01:29 ID:81T/sySf0: >>503
ああ、この25%問題に関してはね
ただ、年金問題なんかは正にこの状態だよ

まあ、具体的な数値、方法論無しで
単に自民の反対路線、より大きい数字
こんな感じで党利党略の為の公約だったんだから仕方ないけどね。

こんな素晴らしい政党に投票された御方は腹を召しませ
522 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:01:38 ID:Cud2zKTqO: 各々のバックとやるだけやって
すたすた解散(分解)しそうな内閣ですよね

この調子だと
大漁に釣り上げた年金問題なんて
撫でる位しか話にも上がらないんだろうなぁｗ

でまたメデイア内閣からクレーマー政党に逆戻りｗ
523 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:01:38 ID:xiCL/GNIO: >>518
年３６万円
524 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:01:40 ID:f6MIJPs50: 国民負担は１００万マイナスでした！とか試算しそうだな
525 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:01:45 ID:METYKIdS0: >>511
「俺らは異存ない。あとは米中と国民の説得をたのむ」　と読めるが？
526 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:01:57 ID:ibvKPmbK0: 月３万で年金が１５パーかｗ

面白すぎるぜｗ
527 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:02:15 ID:01eiza3X0: 計算しなおして嘘数字を発表するのかｗ
528 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:02:16 ID:j1EbklC30: >>486
現状の生活レベルを維持したままCO2 25%削減を一気にやるっていう目標自体が非現実的ですからｗ
529 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:02:18 ID:L55T5B/k0: >>496
読解力がないのか？

米中の参加を前提にしてるってことを、決して忘れるな。
あと、大口叩いた以上、国内の理解を得られるだけの根拠を出してみろ。

思いっきり釘を刺されているだけじゃんｗ
530 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:02:28 ID:SohOGoNr0: 円高ショックで車が走らなくなっても、
削減目標には到達できないんだよなあ。
531 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:02:51 ID:b2BmCmc+0: この３６万円の負担増ってのは、民主のマニフェストを批判するためだけに選挙前になって官僚と自民が出してきた数字。

ネトウヨはこれさえ知らずに発狂してまわってるようだがｗ
532 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:03:19 ID:mJWIyc2y0: 岡田だけはまともだと思ってたんだが当初は賛同してたし正直おせーよ･･･
533 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:03:25 ID:V6E2hVwIO: なんというトートロジー
534 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:03:27 ID:5SGzmCJI0: >>521
後期高齢者医療制度もどうするんだろうな
今やっておかないと将来きつくなりそうなのに
名前だけで批判する馬鹿とかいるからな
せめて中身で批判しろよっていいたい
535 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:03:28 ID:lKsdEaDU0: >>525
民主党の中の人がそんなお花畑な解釈をしてない事を祈るわw
536 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:03:52 ID:rEvXV5iL0: 正直大枠をいじるような件は国民投票でもしてほしい
民主党はやらんでもいいことばっかりやってる
537 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:03:58 ID:6g8Xi3/R0: >>508
いつ国会開くか決めてないっていうからまだ余裕じゃねw

なんかもう笑うしかないな。
538 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:04:04 ID:8thsoBKQP: >>524
実際それくらいかもっと多いだろうから
素直にそう発表したらまだ誠実だよ

多分意味不明な試算で意味不明に数字減らしてくると思う
539 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:04:37 ID:SohOGoNr0: >>531
ネトウヨなんて言っても誰も口閉じないから。
540 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:04:46 ID:z3bmlGI70: >>531
麻生がCO2削減の検討をした際だから選挙よりずっと前の話。
541 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:04:51 ID:nMC5Mie/0: 中国「中国の参加を求めるなら、せめて２５％は削減しろ」

日本「中国様の言うとおり、削減目標をかかげました」

中国「２５％じゃ少なすぎる」←今ここ
542 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:05:20 ID:xiCL/GNIO: >>531
で、試算し直したら年１００万円でしたとかになりそうで怖いわ
543 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:05:40 ID:81T/sySf0: >>522
そうそう、その年金問題、スレ違いだから掻い摘む程度にしとくけど
基本年金として、消費税を財源に月額7万円を全ての国民に支給するって話
これが実施される（受け取る人が出る時期）のは制度上40年後からだそうですよ。

かなりの数がこの7万円に釣られちゃったでしょうね
544 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:05:52 ID:lmwtCSmNO: >>531
さっそくﾐﾝｽ信者の現実逃避かｗ
545 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:06:05 ID:CEPYDxVY0: >>531
嘘かどうかもわからないまま、自分達で試算もしてないのに国際的な舞台で発表しちゃったんだよね。
これから試算してみますって言ってるもんね。
546 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:06:08 ID:lN2DVic50: 鳩山の国連演説は、米中も「たくさん削減するなら」じゃないよ。

米中が「少しでも『削減することにすれば』」だよ。実際は何の対策も取らなくてもいいし
「1%減らします」の口約束でも良いわけ。

それで日本だけ25%減らしますの公約さ。実際は日本人の絶滅でも計画してるんだろう。
547 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:06:16 ID:rEvXV5iL0: >>531
それを覆す試算を「これから考える」って遅すぎるよ
それにどう考えても、負担が増すとしか思えない
548 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:06:22 ID:MoxIGwV+0: 「負担が年３６万増加」

これ、どうやって出てきた数字かわかってないで
「月に３万も負担が増すじゃん！」
とか言い出すのは、まじで愚民の極み。

ソースを確かめずにマスゴミ記事で踊る馬鹿。
549 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:06:24 ID:ECpc2gdf0: 日本のエコ技術は世界トップ
でも国内分なんて世界の５％以下なんだから
輸出国家の日本はエコ技術を輸出することで儲かるんだよ
550 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:06:39 ID:jye3oxz50: >>531
驚いたことに、選挙から1か月経とうってのに
都合のいい数字すら出せない党があるらしいぜ。
551 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:06:47 ID:LmR1APkn0: >>525
アホかｗ
552 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:07:01 ID:GpBAV+KE0: 以前話題になったＣｏ２排出分の

緑地権利を企業および個人に購入させるのか？
553 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:07:16 ID:8thsoBKQP: >>537
来年度の予算の時まで国会は開かないかもね
補正予算は凍結したままずっと放置プレイ
554 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:07:33 ID:twDupjms0: >>525
世の中社交辞令というものが・・・表立って反対なんかしたら世間からのバッシングが怖いだろ。
米中や途上国の反対で各国共通の高い目標なんて到底不可能というのはこの問題の前提知識なんだから、
それに言及している時点でなにを言いたいかを読み取らないと。
555 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:07:42 ID:5YftOjZk0: >>520
米中が追随しなくても日本は先導するために25%実現の努力は払う義務がある(無論増税も含む、
つまり国民に血を流せってことね)。商機に関してはODA的なものを考えてるのかもしれないが
(実際は試算も出てないからそんな考えは無いだろうがw)ある程度は見込めるが中長期的には
安価な中国製に置き換わるので×、何にせよ企業の利益になっても国民の利益にはならないよw
国内雇用も発生しないw
556 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:07:53 ID:i9LWoU5L0: >>525
君のかんがえかたはおもしろいな
557 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:08:06 ID:5SGzmCJI0: >>549
外貨と言うか外から入ってくるお金は望めないよ
それこそ経済的には無駄なダム作るのと大差ない
558 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:08:17 ID:O5Jr29c70: >>534
後期高齢者医療って、スタート時は騒がれて叩かれたけど
今はもうそうじゃないよね。
理不尽な制度だとは思うが、もう医療の現場で定着しちゃったからだよ。
廃止すると、また医療の現場が混乱することになる。

民主は、そんな現場感覚がわかっていないのが多い。
しょせんは大学の「政策サークル」程度でしかないからだ。
559 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:08:22 ID:UiM038fXO: 最初、３６～９１万円負担だったよな。
計算し直したら増えたりしてｗ
560 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:08:24 ID:aK5dwmpa0: 中国の一人っ子政策みたいだなｗ
561 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:08:26 ID:+dRsHIEL0: ＞４９６
相手がお上だからストレートに否認しないだけじゃん。

マスゴミもこんな非常識な放言に突っ込めないとは
池沼が多すぎるんじゃないの。
欧米崇拝ではないけど、ジャーナリストのレベルの差が大きすぎ。
562 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:08:32 ID:z3bmlGI70: >>553
自動車の暫定税率と同じ作戦かよｗ
563 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:08:36 ID:stSbNXGKO: >>525

議論しろと書いてあるが説得しろとは書いてません。
564 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:08:37 ID:XchSC/MM0: >>542
試算した結果負担はほとんどありません
⇒ 実際やってみると負担大幅ＵＰ
⇒ 失敗したのは官僚と企業の努力不足のせい

となりそうで怖い
565 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:08:41 ID:Gw8bWC6g0: 電気やガスは逆進性があるから庶民ほど苦しむことになるな
しかもお次はこれまた逆進性のあるだろう環境税が手ぐすね引いて
待ってるからさらに負担増

国民の生活が第一（笑）
566 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:08:51 ID:GrXkTQNXO: 地球環境の保護…priceless

とか言い出しそうだな
567 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:08:58 ID:itIQObzF0: 国民全体で72兆
↓
日本国民は日本と言う国をあと2つくらい経営できるくらい金持ちなんだな。
568 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:09:11 ID:09qi9q4K0: >>549
>輸出国家の日本はエコ技術を輸出することで儲かるんだよ

輸出するなら良いけど、実際には「あげる」って取られても仕方ない言い回しだからな。
ビタ一文も儲からずに技術だけバラまき、その上排出権で膨大な税金を海外に払う。
これが待っている現実だ。
569 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:09:19 ID:skV8ESOv0: 税金ってのは国民にサービスとして還元されてるわけだが、
このわけの判らない環境税は、国民にどんなメリットを生み出すんだい？
570 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:09:41 ID:OVT83o0u0: >>549
鳩山は友愛精神でそのエコ技術を無償で提供するって国際表明したんだけど
571 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:09:46 ID:+HIHUdeL0: >>546
1%ってのはいつまでの1%だね？

少なくともＥＵは、2050年までに温暖化ガス排出量を1990年比で50%削減でないと
枠組みに参加したとは認めないだろう。
前回のCOP14もそれで目標設定できなかったんじゃなかったっけ？
572 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:09:49 ID:0TBTP/zmO: >>518
どういうこと？
年間36万円の負担増だから月平均3万円負担増じゃないの？
573 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:09:57 ID:lKsdEaDU0: >>548
＞どうやって出てきた数字か
前提条件も示されてどこが試算したかもわかってるのに
「どうやって出てきた」とか寝言言ってんじゃねえよ
前提条件がおかしい試算したのが経産省だから怪しいというなら
とっとと削減の内訳ぐらい提示しやがれ
574 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:10:44 ID:5YftOjZk0: >>569
地球のためだ、死んでくれ。
575 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:10:48 ID:81T/sySf0: >>534
批判してたのは、結局現役層にだけ負担を押し付けたい
自称か弱いご老人の方々だったんだし、俺は現行制度のまま捨て置いてもいかなと。
576 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:11:06 ID:jye3oxz50: >>569
地球市民全体の利益に使われます！（ｷﾘｯ
577 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:11:11 ID:twDupjms0: >>555
第一項からしてまず鳩山自身否定しているし・・・悲観的なシナリオすぎるな
578 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:11:24 ID:ECpc2gdf0: >>568
やる前から何でも悪い方向で考えるんだ
579 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:11:26 ID:09qi9q4K0: >>569
>このわけの判らない環境税は、国民にどんなメリットを生み出すんだい？

「口先で綺麗事を言うだけの馬鹿を支持するとこうなる」という教訓を得られます。
今なら厳しいお灸が付いてきます。
580 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:11:51 ID:aK5dwmpa0: 逆に、砂漠の多い中国より
森林と経済水域の海洋で吸収するＣＯ２の量を差し引けとか外交戦術だろｗ
581 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:11:59 ID:METYKIdS0: >>568
あげるんじゃないんだよ。日本の技術を押しつけるの。
結局日本の資材やメンテナンスサービスがないと稼働できない。そこで儲けるビジネスモデルだよ。

途上国は０円携帯だからといって飛びついたら、追加料金で金を吸い取られるだけ。
もっともその金は日本が供与した資金だけどな。日本の資金が日本に戻って環流するだけ。
582 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:12:13 ID:skV8ESOv0: >>574
あぁ、そうだな。ガイアが囁いてるぜ。人間が一番ジャマだとな・・・。
583 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:12:28 ID:SN8/4RiI0: まず民主党員から「歩く」「暑かろうが寒かろうが冷暖房使わない（……頑なにクールビズ拒否する議員も
いるが）」あたりから徹底しなきゃなりませんね。
他の電力消費に関しても徹底的に無駄を省いていただきましょう。
584 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:12:52 ID:wlkN1F1AO: 地方のニュースでイオンの子供環境クラブだかが全国にあって、環境問題のイベント開催したとかやってた。
そんな事するより、イオンは開店時間を短くして節電をした方がいいと思うよ。
585 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:12:58 ID:5YftOjZk0: >>578
お前は漫画家志望のオッサンみたいな思考だなw
586 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:13:04 ID:L55T5B/k0: >>559
まぁ、10万以下の金額が出てくるまで、試算をやり直させるんだろうなぁ。

岡田がどんなデタラメなことをほざいたか、官僚からの情報リークに期待しようｗ
587 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:13:09 ID:sbnYYCay0: 適当に計算してみた

みんなプリウスに乗るからガソリン代　\10,000減（自動車買い換えは計上しない、暫定税率廃止分含む）
ソーラー発電　\20,000減（太陽電池購入費用は利ホーム代だから計上しない）
照明器具のLED化による省エネ効果　\5,000（購入費用はｒｙ）

36万増加なんて嘘だったんだな。むしろ３５千円減少するｗ
588 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:13:17 ID:+HIHUdeL0: >>568
いや、輸出なんだよ。
早い話が、日本が円借款を行い、途上国の石炭火力を原子力に転換してやっても
それは日本が削減したことにできる。
借款の条件にCO2排出枠分を日本にくれるというのを付ければいい。

そして、いまや日本の原発は仏と並んで世界のトップを競ってる。
そこでモノを売って国内が潤うわけだ。
589 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:13:33 ID:B00Ti5o+O: 鳩ミンスは細川ミンスの時みたく、また日本をぐちゃぐちゃに
引っ掻き回して自民党に丸投げするんでそ？
590 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:13:34 ID:WHwenBeH0: 毎週２日、蒲団被って寝てれば、一般家庭のCO2削減は達成だよ～ん！
591 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:13:42 ID:Rasilmyu0: >>531
アフォ？
１９９０年比２５％削減・・・１９７０年代と同じ生活レベルだよ。

今の生活しながら、１９７０年代と同じCO2レベルにするなら
もっと費用が掛かるってことぐらい、肌で感じるわ。
592 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:14:00 ID:DzcHCysvO: たかじん委員会で武田教授が「ｿｰﾗｰﾊﾟﾈﾙを設置してる世帯の電気代は設置してない世帯が払ってる」と言っていて吃驚した
やっぱり貧乏人は損するなぁ
593 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:14:03 ID:q3/xVB+W0: なんで節電するのに増額なんだ？排出権購入代か？馬鹿野郎。
594 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:14:13 ID:wH0O8CVg0: どっちにしても具体的財源などない。いわゆる環境税導入は避けられない
国民負担は間違いない。５年後、１０年後の負担がどうなるかの予測も示すべし、
おそらく年々負担が多くなるはず
595 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:14:51 ID:hr2QTKc70: エコ利権wwwwwwwwwww
596 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:15:07 ID:rEvXV5iL0: >>592
上乗せされるんだよなあ
マンションなのにどうしろとｗｗ
597 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:15:16 ID:09qi9q4K0: >>587
なぁんだ、心配すること無いじゃないか。
あっはっはっっはっっはっは。
598 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:15:17 ID:0TBTP/zmO: >>548
国内だけで25％削減した場合の負担額でしょ？
実際できないから他国から排出権買うことになる。
その買い取り金額を環境税で賄おうと。
ってことでしょ？
599 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:15:32 ID:OVT83o0u0: >>592
それが一番むかつくよな
なんで金持ちの電気代を俺たち庶民が払わなきゃならないんだ？
600 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:15:38 ID:lN2DVic50: >>571

鳩山の演説とEUが何の関係があるのさ。

鳩山は米中などは口約束でも良いと言った。

鳩山の演説内容じゃ、米中の口約束は1%でも0.5%でもいいし0.01%でも良いということだよ。
口約束すればいいといったんだから。検証すら不要。
601 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:15:40 ID:0B9x5vIY0: 猛烈な馬鹿はジャスコでミンスだった。ただそれだけのこと。

こんなのに投票した情報弱者は額に肉って入れとけな
602 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:15:48 ID:5SGzmCJI0: >>581
だからその追加料金も日本が払うんだから
結局公共事業と変わらないんだって
でその完成後の受益が国内なら国内に戻るが
海外だとその国の人が得る。だからそんな事やる位なら
採算の取れない道路でもなんでも作った方がマシなぐらい
603 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:15:53 ID:L55T5B/k0: >>588
円借款の財源は、一体何だと思ってるんだ？
604 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:15:57 ID:e+iTv/cyO: 金をバラ撒いてから負担増やす典型的な騙し討ちきました
605 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:16:02 ID:0+yUs6tQ0: 試算し直した結果、各家庭で年間３５万円の減税になりました。

民主党
606 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:16:02 ID:SFrs6maaO: まぁ有権者的にはこの件は反応薄いだろうな
消費税と違って自分がどのくらい負担を科せられるのか
わかりづらいし
607 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:16:05 ID:xfBqLRC30: 無限にカネがあれば解決するだろうさ｡
火力発電をやめて全て原発と太陽光発電にするとか､
ガス石油の使用を止めて全部電気にするとかすれば｡
608 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:16:30 ID:5YftOjZk0: >>588
円借款の財源は？？？
609 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:16:30 ID:CEPYDxVY0: この岡田の発言で、賛否両論っていうような問題じゃなくなったよ、鳩山の25%発言は。
自分達で試算してなかった以上、年36万負担の試算を根拠に発言したのは間違いないんだから。
あまりにも実現不可能な、キチガイでもためらう暴論を吐いた与党を国民全員でぶったたくべき。
610 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:16:36 ID:uSZljkpk0: >>605
やりかねんｗ
611 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:16:43 ID:WPJc06B00: >>592
売電っていうのはそういうものだよ。
電力会社を維持しなければならないから。
売電が大規模になればなるほど電気代は上がっていく。
612 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:16:46 ID:09qi9q4K0: >>596
うちのマンションは屋上にソーラーパネルを設置してる。
真空ガラスで断熱効果も上げてるんだが
これ以上何をどう負担すれば良いのか分からない。
613 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:17:09 ID:METYKIdS0: >>602
道路を作っても国が滅びるだけだが
環境対策なら地球のためになる

いいかげん諦めろ土建屋。君たちの国内での役目は終わったんだよ。
614 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:17:17 ID:eJ5ZJg0Z0: 死算
615 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:17:21 ID:3OEVCcCY0: 　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)＿＿＿　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　|御手洗|　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい、民主投票にした奴
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）　　　　自民党の言う通りになってるじゃねーか
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|　　　　　　http://triple-aaa.org/home/up/omo/src/1252338198857.jpg
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　〈|　　　　　|　|
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616 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:17:32 ID:aK5dwmpa0: 原子力ジャスコならエコだろｗ
617 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:17:36 ID:KfPhYK5+P: >>598
> 国内だけで25％削減した場合の負担額でしょ？
> 実際できないから他国から排出権買うことになる。
> その買い取り金額を環境税で賄おうと。
> ってことでしょ？

どこにそんなデタラメ書いてあった？
618 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:17:36 ID:gTUlgQw+0: もうみんなで嫌がらせに野炊きでもしたほうがいいんじゃねーの？
２５％増加を目指すべき。
地球環境のために一般生活ですら大変な国民様に負担かけてんじゃねーよ。
そんな俺は、毎日全力で地球汚染に向けて積極的に行動してるぜ。
619 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:17:38 ID:Q9xoUz2Q0: 馬鹿も極まるとここまで行くのか
620 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:17:40 ID:skV8ESOv0: 実際は一般家庭の影響以前に企業がガンガンダメージくらって
一般家庭は給与を手にする方法が無くなる方が先だな・・・。

そこで生活保護。
「お金もってる人から貰って何が悪い！オレが弱者だ」

弱者になるのが一番有利！ってかｗ
621 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:17:55 ID:qYuz67fY0: 36万も掛かりません。35万9000円です。
622 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:17:56 ID:oamArf+u0: 民主党は負担が不明瞭なのに、目標25％謳っていたの？
本当に適当な内閣だなｗ
623 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:18:26 ID:551XIAJqO: 鳩山お坊ちゃまにはこの程度、こずかい銭以下だよなWWW
本当に国民の生活が第一で庶民的な政権だよWWWWW
624 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:18:30 ID:sbnYYCay0: >>593 >>596
甘いな
全国のマックスバリュやイオンモールの屋根にソーラーパネルを設置すると・・・
軍事要塞のように煌々とネオン光るイオンの電気代は、さあ誰が払うのでしょうｗ
625 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:18:50 ID:LoqsHxAWO: >>588
あほか。
原子力発電に使われる大型の圧力容器の製作は、10年先まで予約でいっぱい。
それ以上の輸出なんて物理的に無理。
626 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:18:57 ID:e+iTv/cyO: >>606
産業に関わる有権者はモロに影響受けてます
627 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:19:00 ID:8thsoBKQP: なんかとにかくハイブリッドにすれば改善するとか思ってるやついるみたいだけど
ハイブリッド車も所詮ガソリンで動いてんだぜ
多少効率良くなるだけで全台リプレースしても劇的にCO2排出が減るわけではない
628 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:19:12 ID:zD+mQVmY0: 　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　／　─　　 ─　＼　　　　ねえねえ負け組底辺民主応援団
　　　　　／　（●）　（●）　　＼　　遺伝子残す価値もない愚民　略して
　　　　　|　　　（__人__）　　　　| 　　「民団」のみなさん　ヒトラーの支持率が
　　　　＼　　　｀ ⌒´　　　／ヽ　89.93％だったってのは知ってるよね
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　 |　　で　支持率が何か？高けりゃ何？
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、.| 　民主が優れてるって証明にはならんよね
　　　　　　ゝ　ノ　　　　　ヽ　ノ　|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　　　＼　…自民がどうなろうと知ったこっちゃ無いけど
　　　　　　／　─　　 ─　＼　民主はいきなり自爆発言連発で日本経済瀕死
　　　　　／　（●）　（●）　＼　底辺層の君らは地獄行き確定
　　　　　|　 ::::::　（__人__）　 ::::::　|　景気も君らのみじめな人生も
　　　　＼.　　　　`ー'´　　　／ヽ好転することは無いんだけど
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　　|　そうやって誤魔化してる気分ってどう？
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、. | 　
　　　　　　ゝ　ノ　　　　　ヽ　ノ　 | …つか戦えよ！　現　実　と　ｗｗｗ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
629 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:19:13 ID:EQEp/QvN0: >>531
それに対抗するための試算を民主は出してないんだが
年３６万を批判するなら、やると言った民主がそれに変わる
試算を出さないといけないだろ
630 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:19:17 ID:KtFVuHaR0: なんだよ阿呆の試算かよ！
阿呆に計算させてどうするんだよ！ｗ
631 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:19:20 ID:C7uIsOTi0: おまいらが選んだミンス党ｗ
632 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:19:34 ID:yxSr2SrPO: お前みたいなバカから先にしねよ

それが地球のためだ
633 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:19:35 ID:lKsdEaDU0: >>624
弱者の払った環境税がジャスコの資産に化けるのか・・・
634 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:19:39 ID:OVT83o0u0: 太陽光や風力みたいな不安定な出力じゃ
意味無いんだって
電力の安定供給が第一義なんだから
そんなもんシステムに組み入れるコストのほうが高く付く
工場は２４時間雨の日も風の無い日も動かさなきゃならない
太陽光や風力に依存した電力じゃ毎日大停電するぞ
635 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:19:41 ID:09qi9q4K0: >>624
>全国のマックスバリュやイオンモールの屋根にソーラーパネルを設置すると・・・

屋上駐車場がなくなりますが。
636 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:19:40 ID:+HIHUdeL0: >>598
いや、今日本が買ってる排出権は別に税金で買ってないよ？
電力業界が自分で他国から買ってるはずだが。

今そういう状態なのに、
何故「税金で排出権を買う」という想定になるのか、
それが良く分からない。
637 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:19:41 ID:5YftOjZk0: >>624
なんというソーラレイwww
638 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:19:51 ID:jhxIqXng0: >>548
>これ、どうやって出てきた数字かわかってない

だよなあ。
数字もわかんないのによく25％削減っていえるよね。
ひとのことを馬鹿とか愚民っていう前にそっちにつっこみなよ。
639 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:19:57 ID:fNjAkmBH0: 家庭でできる省エネて家電関係を全部省エネタイプの最新型にするってことか？
36万円で済むかな？
640 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:19:57 ID:RZ27eefk0: >>447
官僚に試算しろと言っていましたが、
テレビじゃ教えてくれないのか・・・
641 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:20:16 ID:RxpAzpPX0: 米中が参加するとどうして25％削減達成できるんだよ
まずその理屈を教えろよ
642 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:20:19 ID:0uBXxANp0: 　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ
　　　　γ⌒´　　　　＼
　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　.i /　＼　　／　ｉ　）　　日本は温室ガス２５％削減を行う！！
　　 i　　 (･）｀ ´( ･） i,/
　　　ｌ　　　（__人_）　 |
　　　＼　　　｀ー' 　/＿＿＿ｷﾘｯ
　　　 /^　―--―　 /　 / 　/
　　（　　　　　.二二つ /　と）
　　　 | 　　　　　　/　 / 　/
　　　 |　　　　　￣￣|￣

　　・・・　で、削減内容の具体案まだ？？
　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　γ⌒´　　　　ヽ,
　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　　ｉ /:::::::::⌒　 ⌒ ヽ　）
　　!:::::::::::(･）｀ ´( ･）ｉ/　　 ∧∧
　　|:::::::::::::::（__人_）　 |　　 < ｀∀´>
　　.＼:::::::::::::｀ー'　／　　／<▽>
　　||::／ <ヽ∞/>＼　　 |::::::;;;;::/
　　||::|　　 <ヽ/>.-　|　　|:と),__｣
＿..||::|　　 o　　o　...|_ξ|:::::::::|
＼　　＼＿_(久)__／＿＼::::::|
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.||ヽ .i＼　_ __ ＿＿＿＿ __ _.＼
.||　ﾞヽ i　　　ﾊ i　ﾊ i　ﾊ i　ﾊ　|
643 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:20:20 ID:XchSC/MM0: >>615
そこ御手洗の家だからｗ
644 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:20:20 ID:rEvXV5iL0: >>612
新しいマンションはいいね
大規模改修工事にソーラーパネル設置&断熱サッシに交換とか入ってくる
可能性があるんだろうか。修繕費足りるのかな
645 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:20:33 ID:ujKN7zUXO: >>581

そういうのをマネーロンダリングって言うの？
646 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:20:39 ID:lN2DVic50: 　　　　　　　　　♪　　　　　　　………。　　　どうした？
　愛　　⊂鳩Р　　　♪　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧
　　＼（＊。∀゜）　　　　　　（´Д｀；）　　　　（｀ω´　）
　　　　⊂, 　 ⊂ﾉ　))　　　　　（　　　　）　　　　（ﾈﾄｳﾖ　）
　　　((　（,　ヽ,ノ　　　　　..　　｜　|　｜　　.　　｜｜　｜
　　　　　し( __ﾌ　　　　　　　　(＿(_＿).　　　　.（＿（_＿）

　　　　　　　　　　　　　　
　♪　　　　　愛　　　こいつ、何者だよ？　　　　　日本の国の
　　　　⊂友P│　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　 ∧＿∧　総理大臣だよ。
　　　（゜∀。＊∩　))　　　　（； ´Д｀）　　　　（ω｀　　）
　　　　（⊃　　ノ　　　　　　　⊂　　　）　　　　（ﾈﾄｳﾖ　）　きみたちが
　　((　　ヽ/　　）　　　　　　　｜｜｜　　　.　｜｜　｜　選んだんだ。
　　　　　（＿）Ｊ　　　　　　　 (＿(_＿）　　　　（＿（_＿）
647 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:20:42 ID:ZvS5V8wXO: ＣＯ2株

そろそろ上場
648 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:20:57 ID:YHnQK/db0: まず民主に手本を見せてもらおう。
最初に国会は全て冷暖房なしな！
通勤はみんな電車だ。
あっ、タクシーも厳禁な、歩け歩け。
649 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:20:59 ID:Ax7IKtsP0: 民主党は国民に向かって言ったよね
「最初は間違いもあるでしょうけどどうか暖かい目で」

ただね、世界に公言する時は裏付けをしっかりさせてからにして欲しい
「ゴメンナサイ間違いでした」では済まないからな
650 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:21:01 ID:q3/xVB+W0: いいから、ミンスに入れた奴は、黙ってお上の言うとおり江戸時代の生活しろ。
651 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:21:06 ID:t0XZ1YCIO: 民主党議員は自転車しか乗るなよ
652 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:21:07 ID:xfBqLRC30: >>1
結局､｢36万円負担｣に反論するだけの根拠も試算結果も無いんだね｡
653 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:21:13 ID:e4+01LK30: 3-70万取り立てるつもりだろうが絶対に払わない
654 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:21:22 ID:5SGzmCJI0: >>613
土建屋じゃないし、どれだけ旧時代的な道路が残っているか知らない方ですか？
それらをきちんと整備すれば運転視界も良くなるし、効率の良い物流が可能になる。

あと環境対策をやっても何の国益にもならないよ
経団連の発言を勘違いしちゃってるようだし、そろそろ休んだ方が良いよ
655 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:21:43 ID:METYKIdS0: >>645
広い意味ではそうなるかもな。環境税を取って産業界に渡すってことだしな。
656 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:21:57 ID:+HIHUdeL0: >>634
> 太陽光や風力みたいな不安定な出力じゃ
> 意味無いんだって
それは全くその通りなんだが。
プラグイン・ハイブリッド車の充電に使うのであれば、意味のある発電かもしれない。
その辺はこれからの技術の話だ。
657 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:22:02 ID:YWJVGULXO: >>613
CO2削減が地球環境によいという根拠はないがな！

世界中で牛の畜産を中止したほうがよいかもしれない
658 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:22:36 ID:Zlv0qeMHO: なんで産業界が国民の理解を気にしてんのさ、馬鹿じゃね？自分達に税金かけられないように伏線はってるだけだろボケ！
659 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:22:41 ID:lKsdEaDU0: >>656
そんなインフラの整備が2020年に間に合うと思うのか
660 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:22:44 ID:Z9muU6Az0: 元が取れるか分からないパネルなんて絶対つけないよ
タダでやってくれるなら良いけどな
661 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:22:46 ID:fNjAkmBH0: とりあえずビックカメラとかヨドバシとかは店内照明を80%削減しなきゃな。
それでなくても展示商品の電気が凄いんだから。
662 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:23:00 ID:YWtogWOTO: 今必要なのは前政権の批判ではなく、２５％の試算方法を示すことだ。
663 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:23:15 ID:LYB++wLx0: もう少し何かか考えてても良さそうなものなんだけど
ここまで何も考えてないんじゃいっそ清々しい
ほんとに政権交代までしか考えてなかったんだな
マジでスゲー、感動した
664 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:23:16 ID:09qi9q4K0: >>644
新築の時に断熱ガラスの値段見て死にたくなったよ（ｗ
ガラスの値段だけでもそうなんだから修繕は大変だろうなぁ。
665 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:23:17 ID:B00Ti5o+O: （政策の実現可否は置いといて）まずは政権交代！

こんな事を始終垂れ流していた民主党に票を入れた奴はなんなの？

「自民党はもういい」と思って何となく民主党に入れたの？

投票ってさ、無理に政党や候補者の名前書かなくてもいいんだよ？

自民党もダメ、民主党もダメ、諸派もダメってんなら、無記名投票で白紙で出せばいいんだよー

みんな無理して民主党って書かなきゃよかったね
666 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:23:45 ID:KtFVuHaR0: >>654
２ちゃんで自己紹介は無意味だよ
667 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:23:56 ID:RZ27eefk0: >>613
高速道路無料化はどう思います？
668 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:23:57 ID:METYKIdS0: >>654
>>657
はいはい。
温暖化が詐欺なのは事実だが、国連でコペンハーゲンでも行ってそう説得してこいよ。

ちゃんと現実をみようぜ？　ゲームはもう始まってるんだよ。
669 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:23:59 ID:Gw8bWC6g0: >>652
まだ理論武装すら終わってないんだから反論もクソも無い
具体的な内容はこれから決めます（笑）
670 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:24:06 ID:EQEp/QvN0: >>576
間違いなく言うな　その言葉
そして日本国民は絶望の中生きていく
671 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:24:16 ID:5YftOjZk0: そもそも100%原発すら核アレルギーの日本人には㍉、どうするの？民主信者は教えてよw
672 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:24:22 ID:0a0vJdfl0: 朝から円高進んでるね
673 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:24:23 ID:BYEXah390: >>661
展示してるＰＣやＴＶの電気全部切ったら、さぞかし壮観ではあろうが。。
674 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:24:26 ID:CEPYDxVY0: >>652
だから、36万円負担しか試算がないまま、鳩山は25%やりまっすよー！って発言したんだよ。
頭おかしいでしょ。
675 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:24:37 ID:gTUlgQw+0: >>664
親戚の奴が新築の家を建てたんだが、近所のガキの投石で断熱ガラス2枚割られた。
法事の時の凹み用はすごいものだった。
676 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:24:47 ID:5SGzmCJI0: >>664
価格差5倍ぐらいか？全部やるとどれ位違うか教えてくれ
677 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:24:48 ID:KRcGW3C90: 民主党の実行する闇政策の数々（カッコ内は発言者、ソース等）

●国会図書館に旧日本軍の戦争犯罪研究機関（恒久平和調査局）を設置（法案）
●「戦時性的強制被害問題」と称する朝鮮人慰安婦への謝罪と賠償（Index）
●在日韓国人の政治参加を目的とした永住外国人への地方選挙権付与（首相・幹事長）
●同じく在日韓国人の国政参加を目的とした二重国籍の容認（マニフェスト）
●部落解放同盟・朝鮮総連の既得権益を擁護する「人権侵害救済法」の制定（法相）
●官公労や自治労の求める公務員スト権の付与（マニフェスト）
●社保庁の改革・解体を中止し、不祥事で処分された職員を救済（マニフェスト）
●靖国神社に代わる無宗教国立追悼施設の建立（マニフェスト）
●「東アジア共同体」共通通貨の創設、最終的には国家主権を移譲（首相）
●中国のチベット・ウィグル弾圧を内政問題として正当化（首相・外相）
●日韓併合百年を期して天皇陛下を訪韓させ公式謝罪を検討（外相・韓国各紙）
●沖縄米軍基地縮小、米軍再編と日米地位協定の見直し（三党合意）
●非核三原則法制化、米国に核先制不使用宣言をさせ「核の傘」からの離脱（外相等）
●自衛隊のインド洋補給活動からの撤退により国際テロ対策から離脱（首相）
●ソマリア沖海賊対策を行う自衛艦を、武装が弱く危険な巡視船に代替（三党合意）
●与那国島住民の自衛隊配備要請が中国を刺激するとして拒否（防衛相）
●文科省の解体と教員免許更新制度廃止による日教組の再建強化（文科相等）
●日教組主導の教科書採択と教科書検定廃止による左翼偏向教育（Index）
●選択的夫婦別姓の実現（Index）
●死刑執行を停止、死刑廃止を検討（法相）
●西松建設や故人献金の捜査を揉み消すため、法相指揮権発動を検討（法相）
●不法滞在者通報制度を廃止し、在留特別許可基準を緩和（法相）
●放送行政を独立の委員会に所管させ政治的中立義務を骨抜き（マニフェスト）
●配偶者控除、児童手当等を廃止し国籍条項・所得制限のない子ども手当に（首相）
●大型公共事業や未執行予算の停止で景気は中折れ、二番底へ（財務相等）
●温室ガス２５％削減と環境税導入により国内経済壊滅、大失業時代へ（首相）
678 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:25:11 ID:rEvXV5iL0: >>661
そういえば凄いよな
どんだけ電気使ってるんだろう
テレビもパソコンも付けっぱなしだし
679 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:25:14 ID:q3/xVB+W0: 反対デモも起こせないし、結局、奴隷宜しくやるしかないだろうね。
680 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:25:17 ID:QTaPelHk0: 自民政権には厳しかった民主党だけど、自分達が政権とったら国民には
「寛大な心で」見守ってですか…。

そういえば民主党議員は議員会館使わないと言いながら、結局どうなったんだろうね。
新しく建てるとか、自分達には激甘な発言のオンパレード。
681 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:25:22 ID:/UC6Ap7x0: >>531
どこ読み？
682 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:25:33 ID:METYKIdS0: >>654
採算のとれない道路を作るのは止めろよｗｗ

>>667
おおいにやるべし。道路利権は解体するのが当然だ。
683 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:25:36 ID:wsy166kLO: マスゴミ、これはブレたにならないのか？
684 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:25:40 ID:ECpc2gdf0: >>664
その高いガラスが外国で売れて輸出で儲かるんだよ
685 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:25:50 ID:MoxIGwV+0: ２５％削減の場合でも所得は伸びる。

おなじ報告書での結論。
686 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:26:09 ID:w5p4upHM0: クールビズじゃなくて全裸でいいだろ
687 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:26:24 ID:OVT83o0u0: つーか
Ｃｏ２が温暖化の原因であるっていう
一番最初の前提条件からして確証が無いのに
なんで暴走しまくってるのかなあ
科学的に検証してからにしろよ

脱力
688 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:26:26 ID:KtFVuHaR0: ３６万の計算式を公表しろよ阿呆太郎
689 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:26:54 ID:f+x06zQy0: ２５％友愛する気か・・・
690 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:27:02 桜 ID:boo2+Y79P: 生保と在日の分は労働者が払うから、もっとだな。
691 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:27:14 ID:pVBwskVt0: 試算の中に
日本の全住宅を断熱仕様に変更っていうのもあったな。
それができるのなら
すでに全住宅に地デジアンテナ完備されているはずと思うんだけどな。
692 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:27:24 ID:TqIWOyEu0: むしろそれだけでいけるのか？十分少ない見積りだろ。
実際は50万くらいかね。
693 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:27:43 ID:RxpAzpPX0: ミンスラーはわかりやすいなあ
694 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:27:45 ID:5YftOjZk0: >>684
中国製が売れます(ｷﾘｯ
695 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:27:52 ID:Z9muU6Az0: 子供手当、高校無料化、高速千円、最低賃金千円
渡す以上にお金を持っていきそうだな80万くれるけど100万よこせみたいな
696 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:27:58 ID:fNjAkmBH0: ところで今走ってる車を全て電気自動車にしたら確実に電力供給が追いつかなくなるんですが。

ダム建設やめるんでしょ？
原発は地元住民が嫌がるし
火力は原油高いし
風力太陽光は安定供給できないし
友愛って発電能力ありましたっけ？
697 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:28:00 ID:Mgy3bFu20: 計算し直して、金額が増える事はまず無いよね？
多分官僚に「１人あたり、１０万になるよう計算してくれ」って言ってんだろうなぁ。
698 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:28:02 ID:09qi9q4K0: >>675
読んだだけで俺まで凹みそうだ（ｗ

>>676
http://mado-lab.jp/windowglass/sinkuu/nsg_supesia.html

ここで自分ちの窓面積を入れると試算が出るよ。
やっぱ窓の面積で変わってくるから
「これだけ違う」って言うより分かりやすいと思う。
699 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:28:07 ID:L55T5B/k0: >>684
誰の金で買うんだよ？
700 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:28:20 ID:4ok0BrqY0: どうせ少なく数字を操作するのだろうよ。
太陽光パネル→ビルの立て込んでいる市街地では効果半減
水力発電→ダム建設中止です
マイクロ水力発電→公共事業半減なんで
原発→みずぽが反対
波力発電→漁業権補償など難問あり
地熱発電→地下水くみ上げで環境破壊
家庭用燃料電池→所詮ガス（炭素燃料）を使用している。
701 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:28:27 ID:+HIHUdeL0: >>663
> もう少し何かか考えてても良さそうなものなんだけど
> ここまで何も考えてないんじゃいっそ清々しい
いや？それは違う。
地球環境に致命的な問題を引き起こすような状態を日本が作ってはいけないわけだ。

地球はみんなが乗ってる船であって、乗組員全員がモラルを持たなければならない。
それを家計負担がいくらだとか、
非常に矮小化した議論だけしている人がいるというだけのこと。

要するに、自分は貧しくなりたくない、政府は俺の言う事を聞け、
気候変動で餓死や災害死者がでようがそんな事は知ったことか、
牛のゲップはどうなったんだ、とにかく責任は俺じゃない、
一切の責任は俺は負わない、ってわけだ。
702 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:28:42 ID:81T/sySf0: >>618
俺、七厘買ってくるわ

お前らも買え
今からは秋刀魚良し、マツタケ良し、当然肉も良し
703 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:28:42 ID:2wbqmLhJ0: ゴミ袋1袋1000円の時代クルー
704 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:28:56 ID:4sdtAxsSO: ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
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ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
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ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
705 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:29:09 ID:RZ27eefk0: >>673
マイケルが来日しても、もう家電屋を貸しきりはやらなくなるな。
706 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:29:12 ID:3xr0Ak9gO: 過激なダイエット状態だな
707 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:29:16 ID:LoqsHxAWO: >>688
経産省から公表されてますが、何か？
708 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:29:20 ID:xfBqLRC30: >>613 >>654
環境技術って､環境のために負担をしても良いと考える外国が
技術(を用いた製品)を買ってくれないと国益にならないんだよね｡
709 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:29:24 ID:YWJVGULXO: >>684
国内で作れば温暖化ガス出まくるよ
710 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:29:24 ID:1rB+5JAh0: 独身未婚のミンス難民が出現しそうだｗ
711 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:29:26 ID:14vAXkHaO: >>685

そういう民主に有利な事実はここではスルーされますから
712 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:29:31 ID:METYKIdS0: >>667
ああ、あと高速道を無料化すれば効率上がってCO2削減に繋がる。
高速道路は燃費が向上するからな。
713 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:29:48 ID:CpZfJLaU0: 一家庭３６万円の負担で２５パーセント削減出来るのなら
温暖化ってたいした問題じゃ無いような気がする（笑）
実際はこの何倍もかけても実現出来なかったりして（笑）
714 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:29:56 ID:AMnb+eJM0: >>625
高温ガス炉大量導入でなんとかならんかな？
あとは原潜に使ってる小型の炉を量産。
715 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:29:59 ID:09qi9q4K0: >>701
>それを家計負担がいくらだとか、
>非常に矮小化した議論だけしている人がいるというだけのこと。

「国民の生活が第一」で売り出したんだから
そういう切り口で考えられても文句言えなかろう。
716 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:30:29 ID:n0bjlfam0: 計画と計算ばっかりしてて実情を無視ってまるでソ連か昔の中国だな
717 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:30:33 ID:lKsdEaDU0: >>701
4％しかCO2排出してない日本がどうやって地球に致命傷を与えるんだよw
718 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:30:36 ID:5YftOjZk0: >>696
友愛ﾊﾟﾜｰで発電します、燃料は国民の血です。
719 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:30:40 ID:64gib1q5O: まあ負担増しかないでしょうね。
社会福祉負担も増えるし、民主党政策で平均手取り収入100万マイナスいくんじゃないか？
720 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:30:45 ID:wH0O8CVg0: オレ案だと、
これから豊かになるはずの中国へ
高齢者全てを定住させれば、みな幸せになれる。
資産ごと中国にくれてやってもいい。未来を考えるならな
721 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:30:50 ID:BYEXah390: その断熱ガラスの製造技術を無償で供与された、中国製の安い製品が世界に出回るのでしょ
722 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:31:03 ID:7keTs7q40: 夜10時以降日本全国消灯、外出禁止だな。
車はエコカーのみ、一家に一台まで。
エアコン使用削減もまずは議員に体感してもらう為に、国会議事堂を
年間通して使用停止してみて欲しい。
723 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:31:09 ID:3OEVCcCY0: >>704
ブリヂストンが鳩系企業と知って
ナショナルの電動自転車にしたぜ！
724 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:31:37 ID:L55T5B/k0: >>701
本気でそう思ってるなら、今すぐ目の前のPCの電源を切って、LANケーブルで首でも吊れよｗ

まずは、おまえから行動しろよな。
725 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:31:45 ID:YWJVGULXO: >>696
充電状態のバッテリー輸入するんだうよ
726 ：＞５９２：2009/09/28(月) 07:31:53 ID:+dRsHIEL0: ＞たかじん委員会で武田教授が「ｿｰﾗｰﾊﾟﾈﾙを設置してる世帯の電気代は設置してない世帯が払ってる」と言っていて吃驚した

結局、本質はそういうことなんだよな。
馬鹿は「太陽というタダで無限大のエネルギーを利用できる。」
ということを言われると、ころっと騙されるけど、
設置コスト、設備の年々の性能劣化から試算したら、現状ではマイナスになる。
それを、補助金で設置し、電力会社が損を承知で高値購入しているからなりたっている。
その費用は税金や、電力料金に転嫁されているだけ。
727 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:32:29 ID:t8hi8JZ50: バカウヨがやらかしちゃった件
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1254067576/
728 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:32:37 ID:RZ27eefk0: >>682
CO2の２５％削減についてはどう思います？
729 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:32:38 ID:fNjAkmBH0: うちのチームはとっくの昔にブリジストン止めた。
重いしブロック飛ぶし高いし。
730 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:32:38 ID:yVb6qJjoO: >>658
嫌味っつーか露骨な釘刺しな。
731 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:32:41 ID:xfBqLRC30: >>531
民主党はそれを昨日の時点でまだ否定できないんですが｡
選挙から何日経ったか知らないんですか?
732 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:32:44 ID:SohOGoNr0: 脱官僚で仕事ができねえんじゃ意味ねえっつうの
733 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:32:47 ID:q3/xVB+W0: ３６万で済む訳ないだろう。一時出費を強制されたら氏ぬ。
エコカー買換、ソーラーパネル設置、エコ家電買換・・・恒久的環境税。
734 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:32:52 ID:Ca7iXrm6O: 国内メーカーの不買運動煽るなんて、日本を崩壊させたいとしか思えない愚行か海外からの工作活動
735 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:32:56 ID:jhxIqXng0: >>701
>それを家計負担がいくらだとか、
>非常に矮小化した議論

矮小化って…。いやまあいいけど。
736 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:32:55 ID:Z9muU6Az0: ID:+HIHUdeL0
今日の似非知識人
737 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:32:57 ID:+HIHUdeL0: >>717
次回のCOP15でも合意できないとしたらどうだ？
実際その可能性は、かなりあった。
738 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:32:57 ID:IR3CFgSW0: 36～91万のレンジがあるもので36万というのはものすごく上手くいったときの数字だから
それを10万以下にはどうあがいても出来ないだろう
739 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:33:00 ID:KHklPUAHO: 地デジテレビ買うのも中々普及しないのに誰がエコカー、太陽光発電を積極的に買うんだよタコ死ねｗ
740 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:33:09 ID:Z8V/g6Xe0: ミンスのことだから企業に環境税とかいって重税を課すだろうが
そんなことしたら主要な企業は海外移転するだろう
その上製造業の派遣労働は禁止、最賃引き上げで
雇用は縮小して失業率は跳ね上がる
さらにモラトリアム法案で金融業も潰れる

第２のジンバブエのできあがり
741 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:33:08 桜 ID:boo2+Y79P: >>711
それが民主に有利な情報となぜ思えるんだｗ
その報告もデタラメな数字で、計算し直したらマイナスになっちゃうかもねって話しだよ。
戦わなくちゃ。現実とｗ
742 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:33:13 ID:35/Wuwqy0: >>714
2020年までに運用開始までは無理だろ。
743 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:33:16 ID:YHnQK/db0: 『ごめんなさい、１桁違ってました。本当は２・５％でした』
っていうんじゃない？
744 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:33:18 ID:3OEVCcCY0: >>722
全国津々浦々の民主党事務所はエアコン及び暖房器具撤廃な
もちろん真冬の北海道も職員は寒風摩擦で乗り切れ
　
あ、車も禁止
745 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:33:19 ID:glBpd0LKO: 日本国内の工場を海外に追い出す
→増えた失業者を生活保護で囲い込む

CO2排出削減と平均時給千円が達成できて一石二鳥！
ってことじゃね？
下層を伐り棄てたら平均も上がるだろうし。
746 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:33:42 ID:hpou6fqmO: >>723
鳩系企業ではなく、鳩の実家そのものだ。
747 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:33:51 ID:KtFVuHaR0: >>707
大臣は発表してないだろ
息をするように嘘をつくなよ
748 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:34:00 ID:64gib1q5O: で、試算やり直しは官僚に丸投げして、無理難題要求して、試算どおりの結果が出なければ官僚の責任ですよねもちろん。

やってられんわ(笑)
749 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:34:02 ID:gTUlgQw+0: >>722
＞夜10時以降日本全国消灯、外出禁止だな。
ここまでは言わんが、夜9時以降の国営以外の営業を禁止にするべき。
無駄に24時間や深夜までが多すぎる。
750 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:34:04 ID:3xr0Ak9gO: ＣＯ2排出２５％削減しながら景気回復って
ひょっとしてエネルギー保存の法則に反してるんでね？
751 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:34:10 ID:TRJkAtNEP: 試算もせず、何の実現の根拠もなく、
もちろん国民に理解を求めることすらせず、
国際公約をしてきたことが明確になったな
752 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:34:19 ID:METYKIdS0: >>737
そういや他国が鳩山イニシアチブに参加しない場合は、日本はどれだけの削減量で合意基準にするんだ？？
753 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:34:30 ID:jff0xpjeO: ブレまくりだな
754 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:34:38 ID:Q4DXGTwM0: 中国からCO2排出権利を買い占める事が前提だろうな。
755 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:34:50 ID:uSZljkpk0: >>613
民主が腐ってるのは、その中止云々がパフォーマンスにしかなってないことだ。
ダムの中止は別にどうだっていい。
無駄なダムで治水に大した効果も望めないのであれば中止すればいい。

だが、既に完成して利用されてるものでも、
通行量が少なかったり意味ない施設はいくらでもあるんだから
それらも全部閉鎖・破壊していかねば片手落ちだろうが。

例えば、鳩山によって作られた、総工費１１００億、
年間５０億の維持費がかかるくせに通行量は雀の涙の白鳥大橋とかな。

建築にかかるお金よりランニングコストのほうがよほど首を絞めるもの。
例えば上記の白鳥大橋なんかは２２年維持するだけで建設費と同じ金がかかる。

破壊するにも金がかかるなんて言い訳は通用しない。
なぜなら前原本人が
「ダムを中止した場合のコストが作った場合よりかかろうが中止する」
って言ってるんだから。これがランニングコストを考えてのセリフじゃなきゃ
マニフェストのためだけの行動と非難されても仕方ない。

また失業率が～なんて言い訳は通用しない。
土建屋を叩くなら、同時にそういう無駄なもので賃金を得てる連中も同じく叩かれる対象だろ？
無駄な施設の役目もこいつらの役目も「終わった」んだから
土建屋どもが失業するのと同じくこいつらも救ってやる必要はないわな。

本気で無駄削減を考えるならダムと平行してそこまで踏み込めよ、ゴミ政党。
756 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:35:04 ID:5SGzmCJI0: >>712
鉄道需要が減少しているので
比較すれば環境的に効率の悪い方向へ人が流れてるぞ
まぁこの辺は事業用と家庭用のバランスによるけどな

一つ懸念材料があるとすれば損益分岐点が下がって
効率の悪い運送会社が生き残る可能性だな
積載率の低い状態で生き延びたらエコではない
757 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:35:05 ID:CpZfJLaU0: 鳩山が２５パーセント削減するって言ったときに外国の人達は
そんなに排出権を買ってくれるのかと絶賛したってほんと？（笑）
758 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:35:06 ID:VXRe+6QCO: >>718
巨大な錬精陣でも描きますか？
759 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:35:10 ID:5YftOjZk0: >>749
また失業者が溢れますね、内需も縮小で本当にありがとうry
760 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:35:12 ID:rEvXV5iL0: 生類憐れみの令の現代版にも見える

地球さん＞＞＞国民生活
761 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:35:13 ID:MoxIGwV+0: ２５％削減しても所得は伸びる。

これを無視してるやつ、なんなの？
762 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:35:15 ID:WPJc06B00: >>682
あのなあ、民主の言う高速道路無料化で温室効果ガス同時削減やるなら、本来は渋滞を無くすために対象となる高速道路の
インターチェンジ付近の道路を大幅に拡充して対処しないといけないんだが。

何が道路利権解体だ。感情だけでわめくな。
763 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:35:24 ID:e4+01LK30: >>701
日本はCo２排出量は世界の５％
http://www.shinchosha.co.jp/books/html/423105.htm
764 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:35:31 ID:3jZbApya0: そもそも試算の指示は外務省のすることじゃないと思うが。
765 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:35:34 ID:OsQdorVa0: >>701
地球寒冷化したらモラルも変わるんだよな？
766 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:35:47 ID:fNjAkmBH0: >>743
％→‰こうですか？＞＜
767 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:35:58 ID:h6PBNBB40: エコ・ファシズムの到来
768 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:36:03 ID:glBpd0LKO: >>618
ここんとこずっと箱○動かしてるよ

お陰様で電気毛布しか暖房器具が無くても冬の厳しさが緩和されるよ。
ついでだからPCも動かすか。
769 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:36:17 ID:Q8HUeNXH0: まずは民主党議員全員自動車と冷暖房の利用禁止な
770 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:36:22 ID:3OEVCcCY0: >>750
民主党の政策・言動は基本、亜空間に繋がってるからな
771 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:36:24 ID:xfBqLRC30: >>747
「麻生が読み上げなきゃ認めない」って､アホの子ですか?
772 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:36:49 ID:SXN+7FFQ0: 小手先の問題じゃねぇんだってんだよ、岡田さんよ。
773 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:36:54 ID:qLz4r+WGO: 鳩山の地盤がある北海道は早く家暖房に重税をかけてください
CO2の無駄遣いです
774 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:36:55 ID:lKsdEaDU0: >>737
何でその責を日本だけが負うような話になるんだw
「はとやまいにしあちぶ」のお陰でcop15は合意できる事が決まったの？ｗ
775 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:37:12 ID:KtFVuHaR0: まあブリジストンのタイヤは俺も買わない。
値段に性能が見合ってないからな。
タイヤはヨコハマに限る。
ブリジストンは広告だけ上手なトヨタみたいな企業。
776 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:37:28 ID:BYEXah390: 「全てに補助金が出ますので、ご家庭の負担は微々たるもので済みますﾋﾞｼ」
「ざ、財源は？」
「あーそれは例えば環境税とか」
777 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:37:28 ID:g4PEnNCg0: 国民一人当たりのCO2排出量の規制でいいよ。
世界中の先進国から金ふんだくろうぜ。
778 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:37:29 ID:WPJc06B00: >>705
それは俺たち日本人がみんなあの世へ行く、という意味か？
779 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:37:43 ID:kisjjloCO: 実際に増える負担はいくらでもいいんだろ。
愚民を騙くらかす数字を出して、Goサインさえだしてしまえば我が等の勝ち。

こうですね？わかります＞＜
780 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:37:58 ID:jIYhPB3mO: パチンコ屋の電飾や店の看板は暗く、24時間営業廃止、テレビは深夜0時で砂嵐
781 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:38:00 ID:14vAXkHaO: >>749

24時間営業もトータルで環境にマイナスとは限らない
夜間電力は安くするとか工夫のしようがある

結局は国民のやる気の問題であり、すでに選挙で民意は示されている
782 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:38:07 ID:ZvS5V8wXO: Ｃ…ちょい漏れ

Ｏ…オヤジ

2…にゃふらっく
783 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:38:16 ID:YWJVGULXO: >>738
10円以下で済みます

て言うと思う
但し、初年度は!と小さく書いてるだろうけどな
784 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:38:19 ID:OsQdorVa0: >>761
インフレが起きたら、所得なんてあっという間に伸びる。
最近、ずーーーとデフレなのに所得が伸びるなんてあり得ない。
785 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:38:20 ID:OVT83o0u0: 野党根性丸出しだよな
発言になんの根拠もない
言いっぱなし
政権与党の自覚をもって発言しろよ

　マ　ジ　キ　チ　鳩　山
786 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:38:52 ID:L55T5B/k0: >>739
まぁ、その事実こそが、この問題の行く末の全てを暗示しているよなぁ。

10万に満たない地デジテレビすら普及しきってないのに、数百万の電気自動車やソーラーパネルが
普及する道理はないわ。
787 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:38:54 ID:09qi9q4K0: >>759
>また失業者が溢れますね

皮肉で言ってるだけかもしれないけど。
ウチの会社は二酸化炭素対策プラス派遣禁止をかなり重大に受け止めていて
来年度の新卒枠を減らすのと禁止前に派遣切りを済ます方向に進んでる。

こんな企業がうちだけなら良いけどな。
788 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:39:00 ID:q0PqGPGh0: 民主党は我慢強い日本人に暴動を起こさせたいんだろうな
789 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:39:00 ID:xfBqLRC30: >>749
テレビ放送は一日12時間に制限していい｡
日中は緊急時以外放送禁止､深夜電力を活用して夜9時～朝9時までの放送のみにするべき｡
790 ：(。´ω｀｡)：2009/09/28(月) 07:39:15 ID:wOnC8T3cO: 次はおれが総理になる。
んで鎖国する。
791 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:39:23 ID:5SGzmCJI0: >>773
北海道凍死するｗ
792 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:39:32 ID:Hoqo+ojY0: 　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ
　か　の　や　　|
　し　り　　｀　 ,. -──- ､
　い　.く　　／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　　つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　　は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　　　　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　　　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ　　ＣＯ２を25%削減しないと人類滅亡なんだよ！
　　　ヾ、ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ　　排出権取引はお金でＣＯ２を出さなかった事
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　　￣￣ヽ` :::::::::::ノ　　　にする人類救済の唯一の方法なんだよ！
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　　 (　　`ｰｲ　ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　　　　`ー--' --'｀￣　　　｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
793 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:40:05 ID:i9LWoU5L0: >>761
何で伸びるの？
794 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:40:15 ID:+HIHUdeL0: >>735
要するにこの問題が外交問題だという風に考えてない。

もし今回、25%削減を日本が表明しなかったら、次回のCOP15で本当にまとまるのか、
そういう論点で考えてない。

そういう基準で見ると、麻生の表明した目標は高い割には意味が無い。
所詮ビューティーコンテストに出場しただけに過ぎない。
きれいだね、と言ってもらえるが、それだけ。
795 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:40:16 ID:qLz4r+WGO: >>761
何で伸びるの？

CO2削減の負担が増えて家計は確実に悪化するよ
796 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:40:19 ID:e4+01LK30: >>761
所得が伸びる根拠が皆無
797 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:40:19 ID:JcaGnfk0O: 内需拡大を狙っているなら、目論見どおりだと思うけど…
798 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:40:37 ID:YHnQK/db0: >>766
‰　←これの読みと意味がわかりませんでつ。＞＜
799 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:41:22 ID:glBpd0LKO: >>774
「鳩山ナイアーブ」と読みまちがったわ

中身は「日本ナイアーブ」だが。
800 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:41:42 ID:5SGzmCJI0: >>781
スーパーはともかくコンビニは総合的に見てそれほど良くないと思う
場所によるが地方なら結局クルマだからスーパーと利便性は変わらないし
規模が小さいので廃棄ロスの無駄が出やすい

食料の製造エネルギー考えるとこの辺の無駄は減らした方がいい
801 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:41:44 ID:35/Wuwqy0: >>788
暴動などしない。
徹底的不服従。
802 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:41:46 ID:METYKIdS0: >>762
そういうちまちました仕事だけで充分だよ。あとメンテだけやれ。
大型道路事業はがくっと減るんだよ。あきらめろよ土建屋。

道路を作りすぎて国を滅ぼすわけにはいかんのだよ。歴史から学ぼうや。
803 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:41:48 ID:aYRhxXQb0: 　知ってるかぁ？　未だ半月経ってないんだぜ！　国会も開いてないんだゼ！！

　　　　　このｇｄｇｄっぷり・・・・スゲー！！
804 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:41:49 ID:XchSC/MM0: 地球市民につける薬をください
805 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:41:51 ID:OsQdorVa0: >>798
パーミリオン
806 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:41:51 ID:sLtW7uSS0: どう滅んでいくかを考えようぜ
25％減らして日本を先進国のまま存続させるなんて不可能なんだからな
807 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:41:56 ID:8thsoBKQP: >>761
真面目にどういう理屈で伸びるのか教えて欲しい
808 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:42:13 ID:/UC6Ap7x0: >>712
・高速使用による渋滞の緩和と燃費向上
・移動手段の切り替え、公共交通機関⇒車

温室効果ガスにとって、どっちが影響大きいかご存知ですか？
809 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:42:24 ID:oxjWDjh90: >>787
ウチは、３０歳以上の派遣と４０歳以上のアルバイト・パートは全員切ったよ

新卒は、基本ゼロで
810 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:42:25 ID:OVT83o0u0: おまえらの中で
太陽光パネル設置したいやついる？
２００万かけて
811 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:42:45 ID:uU/zusJF0: >>761
所得が伸びる要素と根拠は？
812 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:42:50 ID:lKsdEaDU0: >>804
つ【ヒドラジン】
813 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:42:51 ID:RxpAzpPX0: 金額だけで測れない負担がありそうだけどな
814 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:43:17 ID:METYKIdS0: >>798
パーミル　　ミルっていうのはミリといっしょ　1000分の1

パーセント　セントってのはセンチといっちょ　100分の1
815 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:43:21 ID:/QbSVjcA0: >>1
家計の負担が増えるのはしょうがないし、実際に負担すべきではあるが、ちゃんと企業に負担させてんのかこれ？
816 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:43:46 ID:KtFVuHaR0: これから天下り禁止になるから、経産省OBが産業界に天下りする事もなくなる。
よって、経産省が産業界の機嫌を伺う事もなくなる。
来年くらいには試算結果も変わるだろ。
817 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:43:47 ID:xfBqLRC30: >>810
民主党のビルにも付いてない｡
818 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:43:50 ID:OVT83o0u0: おまえらの中で
５００万かけて家の断熱工事したいやついる？
819 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:43:55 ID:skV8ESOv0: それよりドル円、なんとかしてください先に
820 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:44:03 ID:OsQdorVa0: >>761
経済分かってない奴の戯言。
821 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:44:17 ID:AMnb+eJM0: >>743
それは最初に思った。原稿読み間違えたのかと。
２．５なら現実的だしな。
822 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:44:21 ID:LoqsHxAWO: >>802
道路造りすぎて財政を圧迫して滅んだ国って何処？
823 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:44:27 ID:YHnQK/db0: >>805
サンクス。１０分の１ってことね？
824 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:44:30 ID:LYB++wLx0: ココ一週間、菅が全く空気なんだが
あの政治主導の目玉はなにしてるんだ？
こういうときこそ出番だろ？
国家戦(ry
825 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:44:31 ID:OVT83o0u0: おまえらの中で
３２０万出して
軽規格の電気自動車買いたいやついる？
826 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:44:31 ID:3OEVCcCY0: >>809
リーマンショック時と違ってどんだけ失業者が世に溢れても
ＴＶはスルーか問題点を摩り替えるに1票
　
827 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:44:32 ID:6g8Xi3/R0: >>810
うち山の北斜面のふもとでな。
日当たりめっさ悪いんよ。
828 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:44:35 ID:Z9muU6Az0: 民主党は打ち出の小槌や7個集めたら願いがかなうボールでも持ってるんだろ
829 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:44:55 ID:5YftOjZk0: >>810
寝言は寝て言え。

もっともミンスラーは勿論率先して設置すんだよね？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
830 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:45:13 ID:sbnYYCay0: >>781
国民の半分が夜型生活すればね。
学校も半分が夜間、市役所も半分が夜間、
病院も半分は昼間の診療なし

できるか？
831 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:45:35 ID:V/oD4ibX0: >>1
試算しなおすって、要するに「数字遊び」しますってことだろ？
都合のいい数字出すだけで終わるに決まってんじゃん。

ていうか、試算なしで２５％とか言っている時点でもう頭がおかしいとしか言いようが無いんだが。
で、そんな指導者を選んだ日本国民の頭の悪さを自覚しなきゃダメだよ。
バカな有権者にはちゃんとバカ、といってあげないと。
832 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:45:54 ID:KtFVuHaR0: >>795
自民と創価が下野したから。
833 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:46:08 ID:glBpd0LKO: >>824
対日本国家戦略局だっけ？
834 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:46:10 ID:xfBqLRC30: >>818
民主党のビルも工事してない｡

>>825
民主党の公用車にも一台も無い｡
835 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:46:15 ID:OVT83o0u0: 太陽光と断熱工事と電気自動車購入だけで
１世帯あたり１０００万の負担なんだけど

民主党に投票したやつはもちろん大賛成なんだよな？
836 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:46:19 ID:OsQdorVa0: >>802
日本は世界で初めてＣＯ２削減で滅んだ国になるよ。
間違いなく。
837 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:46:20 ID:XchSC/MM0: 民主党はとりあえず恥熱発電可能なリアルドールを開発すべき
838 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:46:22 ID:J1cnMJAg0: 脱官僚っていうのは
論理的に考えず
直感でかっこいいと思えることをすることです
839 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:46:40 ID:Vp5K1sUo0: ドイツは中道右派が政権だって
ヨーロッパの猿真似民主党どうする？周期が一回り遅れているな。
840 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:46:42 ID:METYKIdS0: >>808
公共交通機関から車にシフト？　高速道路を1000円にして車がバカ売れでもしたのか？
841 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:46:50 ID:TYVYYHM2O: >>761
神様の方程式で所得が伸びるとか言われてもなあ
それを経済学なんて呼ぶバカもいるようだけど
842 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:46:51 ID:/UC6Ap7x0: >>815
民生部門が９０年比で+40％だと何度言ったら
産業界はすでに９０年比マイナス
といっても産業界だけで△30％は狙ってくれないと無理
843 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:46:54 ID:amiEXcblO: ボーナスなんてないし月二万円の貯金でいっぱいいっぱいの俺
844 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:47:10 ID:gTUlgQw+0: 日照権の問題とか、死活問題になってきそうだな。
どこどこの家のせいで光が当たらないから殺人した、とか起こりそうだ。
845 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:47:13 ID:/aS4LJq60: >>1
当たり前だろカスが
３６万とかふざけてんのか死ね
846 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:47:14 ID:YHnQK/db0: >>814
なるほど、サンクス。
847 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:47:17 ID:BYEXah390: >>830
名付けて「ヴァンパイア・ジャパン計画」

国民の血税を吸い尽くします（・∀・）
848 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:47:21 ID:pIAW9/Wo0: 子ども手当分すべて温室ガス代に消えそう。
子供がいない家庭は瀕死だな。
結局子供の数が激減の予感。
849 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:47:31 ID:YWJVGULXO: 相変わらずマスコミは賞賛してるよな
850 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:47:38 ID:e4+01LK30: マスゴミが連日鳩山外交が金メダルだ、世界にアピール大成功だ、満場の拍手だいってるけど
海外のニュース見ると書いてるとこ皆無で触れるとしてもおまけ程度に数行
テレビとか見てると結構怖いものがあるよ　戦中の毎日日本軍大勝！ってやってた偏向報道と何にも変わらない
851 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:47:43 ID:aYRhxXQb0: 冗談抜きに、一度は、「明治初期」の暮らしに戻るんじゃね？？
　石器時代まで行かないよな・・・と思いたい。
852 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:47:47 ID:14vAXkHaO: >>811

・環境関連のビジネスチャンスの増大
・効率向上のための技術開発による新ビジネスの創出
・効率化による付加価値生産性の向上

もはや単純労働の人件費が製造業において支配的要因にならなくなりつつある
この流れを見失うとこの先が見えてこないよ
853 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:47:56 ID:v6qCXl/ZO: コンビニや外食止めて
イオンで買い物すれば
年36万円の節約なんてすぐだろ
854 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:48:04 ID:5SGzmCJI0: >>783
サブプライムローンじゃねーかｗ

>>802
全然ちまちました工事じゃねーよ
新しく作るより面倒な工事だぞ

大型道路事業が減るか減らないかなんてどうでもいいが
現状の制度を前提に作られている全体構造の大きな部分を
変えようとすれば今まで必要なかった投資も必要になるぞ
855 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:48:04 ID:+HIHUdeL0: >>808
公共交通機関、という決め方が良く分からん。
鉄道もバスもタクシーもあるのだが。

まあそれは措いておくとして、
鉄道から例えば長距離バスへの移転が本当に起きるのかどうか、
そこは、実は良く分かってない。
鉄道から自家用車への移転はある程度おきそうなのだが、
駐車場の問題などがあって、簡単に考えることは出来ない。

現段階では渋滞緩和による減少効果のほうが卓越するということになると思う。
移動手段が切り替わることによる効果は、良く分からない要素があるからだ。
856 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:48:09 ID:sbnYYCay0: >>847
超かっけーじゃんｗ
ワイドショーで特集しようZE☆
857 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:48:12 ID:0mzsBLzw0: もういい加減25％って書くのやめようぜ

せめて注意書きに1990年比ってかこうよ

2005年比35％
2008年比45％
くらいだったけ？

現在比で約半分くらい

どうするんだよｗｗｗ
858 ：名無しさん＠九周年：2009/09/28(月) 07:48:18 ID:fWsu5cjY0: 大喝采って、排出権買取で毎年、兆単位の金をばら撒いてくれるんだもん。

そりゃあ、自国の利益のみの為に働いている他国の皆さん拍手するわな。
859 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:48:38 ID:CpZfJLaU0: UFOに載って金星に行った嫁はんに皿を洗わされている奴の言うことは凄いわ（笑）
860 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:48:39 ID:LoqsHxAWO: >>831
実際に言ったらシコタマ怒られた。
まぁ、それでも撤回しなかったけどね
861 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:48:49 ID:qEXcjIkOO: >>819
円高を利用してアメリカの土地を大量購入し
日本の高度な技術で緑化するなんてどうだろう？
862 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:48:57 ID:xfBqLRC30: >>835
民主党では休憩時の消灯やPCシャットダウン､再生紙の使用といった身近に出来るエコ活動すらやってないぞ｡
863 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:49:01 ID:l33/f3YeO: 法人税率80%で計算し直します
864 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:49:07 ID:bsgta00eO: ＣO2削減と言いつつ大排気量の車とか政府専用機とか政治家はいいのか？
865 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:49:21 ID:KtFVuHaR0: >>857
頭悪いなあお前ｗ
866 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:49:28 ID:RxpAzpPX0: 民放みてないんだけど、
「その数字はおかしいだろｗ」
と突っ込む奴はいないの？
867 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:49:41 ID:gTUlgQw+0: >>851
もっとも俺の憧れる時代じゃねーか。
長屋で七輪使ってパタパタ魚焼きてー。
夜は夜で蚊帳を使って。
868 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:49:44 ID:Z9muU6Az0: >>852
その関連ビジネスの人手がまるで足りてないよ
869 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:49:45 ID:MT4QIW3d0: >>775
最近、タイヤ物色しててホントそう感じる。
エコタイヤだっけｗ

エコってつけただけでボッタクリとかマジ死んでほしい。
870 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:49:51 ID:AMnb+eJM0: >>829
ミンスラーが率先して設置したとして、その売電費用は俺らが負担する事に。
どっちに転んでも碌な事にならないぞ。
早い者勝ちだが、普及したら余剰電力の買取も無くなるだろうしな。
871 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:49:55 ID:J1cnMJAg0: 単に鳩山って名前を歴史に残したかっただけの発言だよなぁ

誰かが言い出すならまだしも
自分の名前を作戦名につかう神経を疑うよなぁ
872 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:49:58 ID:/UC6Ap7x0: >>781
夜間電力安いの理由わかってる？

結局は日中夜間での電力需要をフラットにすることが一番
すくなくともコンビ二などの２４時間営業は環境面からみればムダムダムダ
873 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:50:25 ID:QH9HR1cU0: 終わりの始まり
874 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:50:27 ID:e4+01LK30: >>866
「冷蔵庫とか半日電源おとせばいいですね」
「できない数字じゃないですねー」

だって
875 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:50:29 ID:i9LWoU5L0: 日本人を改造して光合成できるようにしようぜ
876 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:50:30 ID:Rltf+7udP: マスゴミ各社がＣｏ２排出量を４分の３にしろと言われ
実行しようとしたらどうなるのかを考えてないんだろう

印刷用紙、ゴミ、輸送燃費、電気代等

押し紙やめれば問題ない　とか思ってんのかな
877 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:50:38 ID:Vp5K1sUo0: >840
フェリー会社がつぶれたよ。車の使用率が増えて、休みの時の高速の渋滞が増したよ。
878 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:50:41 ID:9F21fRvK0: >>866
鳩山の嫁を映してばっかりだよマジで
今までで一番出しゃばった首相夫人なのは間違いない
879 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:50:48 ID:BYEXah390: >>844
うちなんか一昨年南隣に出来た高層マンションのせいで本当に酷い事にorz
冬の間は朝日すら当たらん
880 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:50:57 ID:0Z6bKlz+0: 数値をいじって捏造します
という宣言にしか聞こえないが
881 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:51:09 ID:+0qeK6LH0: 「排出権の買取？　財源は？」
「埋蔵金を活用します(ｷﾘｯ)」
「埋蔵金？　そんなもの無いのは分かってますよ？」
「日本人の個人資産は約１４００兆円、その１割の１４０兆円あれば充分です」
882 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:51:09 ID:glBpd0LKO: >>862
民主の中の人？
883 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:51:15 ID:B3lfEhQV0: 電気代払えなくなった連中が発電所にテロ仕掛けるかもね
884 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:51:29 ID:5YftOjZk0: >>864
G20も手作りイカダで行くべきだったな→鳩山
885 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:51:29 ID:OVT83o0u0: マスゴミの手のひら返しがいまから楽しみでしょうがない
886 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:51:30 ID:KtFVuHaR0: >>872
夜中だけ営業しろと？
887 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:51:40 ID:METYKIdS0: >>877
橋が出来たんだからフェリー会社は用無しでしょ？
なんで橋を造ったの？
888 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:51:43 ID:xfBqLRC30: >>882
電話して聞いた｡
889 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:51:49 ID:22rsLIOK0: >>866
コメンテーターとかアンカーとか本当に知らないのかな。
それとも知ってるけど原稿読まされてるんだろうか。
実はこのスレで鳩山政権を非難してるのがおかしいのか、もうわけがわからん。
890 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:51:56 ID:sbnYYCay0: >>858
実は拍手もまばらで退席者が大勢いたことは、日本のマスゴミにはナイショだｗ

ちなみにCNN、ABCではヘッドラインですら扱わず
フランス２、ドイツZDF、ブラジル・バンデランデス、ロシアRTFでは触れてもいなかった
891 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:52:04 ID:KL+wPn240: どうすんの？
円が80円台突入なんだけど
892 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:52:07 ID:ECpc2gdf0: >>868
必要に成るから増えるんだよ
893 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:52:16 ID:v7Ko2Jh90: >>852
一番上は聞き飽きたから放置として、２・３番目は目新しいね。
どういう発想をすれば効率化と環境が結びつくの？
詳しい説明をきぼん。
894 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:52:20 ID:3OEVCcCY0: >>865
客観的に見てお前の方が万倍　頭悪いｗ
895 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:52:22 ID:MT4QIW3d0: >>825
どっかの大学が作ってる、800馬力、最高速度４００キロのモンスターマシンなら買いたい！
896 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:52:27 ID:gTUlgQw+0: >>869
エコソープランド
エコ万引き
エコエコアザラク
エコナ
エコフード
ヌコ
897 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:52:28 ID:JGiEZGj80: 失業倒産も含めろよ
898 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:52:30 ID:/+BY1A8mO: ていうか、何の試算もせず、削減方法の見当すらついてない状態で
世界に向けて、25％削減！鳩山イニシアチブ！とか豪語してきたというのがまず信じらんない。
899 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:52:30 ID:qLz4r+WGO: >866
テレ東は朝の株番組で、株価の下落要因として
軽く取り上げてた
900 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:52:31 ID:C+yhowtp0: つうか、月々３万円支払い増えたら毎月赤字で吊るしかない訳ですが。

あ、そうか。

ワープアが死ねば、ＣＯ２排出量へって、平均収入も上がって、雇用も改善するのか。

素人考えでもこれだけの効果があるんだから
実際にはもっと複雑な仕組みが働いて素晴らしい結果につながるんだろうね。

さすが、日本国民に選ばれた政党だわｗ
901 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:52:44 ID:l1MOPpJsO: ご主人様（国民）の了解を得ないで
勝手に触れ回るとは首相失格。

早く辞任しろ。
902 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:53:12 ID:5SGzmCJI0: >>855
高速道路1000円で得られたデータは
電車の利用は減少
高速道路は渋滞が悪化

これが事実

ここからは推察
高速道路が混んでいるという事は通常の道路も…
観光消費を増やすのが目的とは言え物流面ではマイナスだった
903 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:53:22 ID:X+cT5DDZi: 朝生で

麻生政府がだした金額はおかしい、じゃいくらなのって聞かれたら
まだ出せない、じゃいつまで？って聞かれたらしばらく時間かかるって言ってた。

普天間基地移設先は？って言われて移設先はまだ考えてないって言ってた。

インド給油の代替案は？って聞かれまだ考えてない自民みたいに単純に延長しないった
言ってた。

高速無料化は？

とにかくまだ何も考えてない、今まで何も考えてないって言ってた
904 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:53:26 ID:RZ27eefk0: >>802
交通量のほとんど無い鳩ポッポの白鳥大橋が維持費５０億って話がでてるね。
まっさきに潰すべきでは
905 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:53:30 ID:+KGbdXTD0: なんで負担が増えるのか、本気で分からない…。

引越しを機に、今年の夏はエアコンを2台→１台になって寝室エアコンなしで過ごした。
暑かったけどなんとか乗り切って、おそらくCO２削減に貢献したはず。もちろん家計も節約。

エコするためにエアコン買い換えるとか車買い替えるとか、
そういう試算だから増えるの？
906 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:53:43 ID:Oy8CA0DjO: >>874
マスコミの民主党マンセーも酷くなってきたな
907 ：名無しさんでも＠元年：2009/09/28(月) 07:53:43 ID:PPEH9dE70: ひとつ疑問があります
つい最近まで「地球温暖化」に向かっていて原因のひとつが人間の出す
ＣＯ２だと言ってたのに
今は「気候変動」と言う言葉がよく使われている。
温暖化と言えば現在よりプラスと思うが、気候変動と言えばプラスにも
マイナスにも使える。温暖化と断定できなくなっているので、
どうとでも取れる言葉を使いだしたのか？
908 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:53:44 ID:/UC6Ap7x0: >>855
休日高速１０００円で車の交通総量は8％増えました
これでどっちかわからないならもういいわ
909 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:53:47 ID:+HIHUdeL0: Ｎ速+で話をしていても
何が何だか良く分からんという事だけは良く分かった。
他の場所は無いものか。
910 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:53:49 ID:RxpAzpPX0: >>874
へー・・・
911 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:53:56 ID:KtFVuHaR0: >>880
数値を弄ってるから訂正させる、にも取れる。
912 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:54:15 ID:Z4rtIhQAO: >>860
mjd?

本人に言ったの？
913 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:54:16 ID:7yv/8IuV0: 予測や統計の数字をいじるなんて
どんな支那朝鮮なんだよ
914 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:54:16 ID:0TBTP/zmO: >>617
テレビで国内だけで削減した場合って言ってた。
環境税は民主が。
915 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:54:29 ID:3OEVCcCY0: >>866
・冷蔵庫の電源を半日切れ
・企業は大変だね
・ま、なんとかなるんじゃないの？埋蔵金と技術革新で
916 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:54:29 ID:jhxIqXng0: >>794

25%削減の根拠は？
917 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:54:29 ID:M7t7Lz5A0: これに合わせて高速無料化や子供手当てで増税増税
国民はこれを望んだのか？
918 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:54:34 ID:14vAXkHaO: >>868
そのための少子化対策

>>872
たとえば昼間と夜間で経済活動を分散させればトータルではマイナスにつながる
柔軟な発想で社会の仕組みから変えていかないと
919 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:54:35 ID:c/WOFwdu0: >>858
海外じゃアホ総理に釣られて、頭悪い環境団体が騒ぐのを嫌って
ほとんど報道されてない。
かわりにカダフィー大佐の爆笑演説がよく流されてたｗ
920 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:54:37 ID:glBpd0LKO: >>874
こないだ冷蔵庫が不機嫌で半日程切れてたんだが、中から腐った食材と、腐臭と、氷と霜が溶けた水が出てきて大変だったよ。

やってから言えばいいのに。
921 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:55:08 ID:3eqS/dMw0: 失業者数を試算してみろ
失業者にとっては年収分がそのまま負担だ
新たな産業ができるなんて言ってるがそんな簡単に人が変われるわけないし
そんな産業が生まれる保証もないだろ
922 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:55:09 ID:YHnQK/db0: まず言い出しっぺの総理ならびに大臣様のお手本をお願いしまつ！
って、これを記者にいわせろ！
923 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:55:15 ID:aYRhxXQb0: >>909
東亜でROM
924 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:55:20 ID:f7ab76l80: 死ねよ糞民主
925 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:55:28 ID:9MaDory7O: >>900
月々３万で済まないからなあ
新しい年金で月々４万がワープアでもさらに上乗せだ
926 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:55:30 ID:5YftOjZk0: >>870
ミンスラーには責任をもって全資産を政府に寄付してほしい、それぐらい友愛のためなら余裕だよねw
927 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:55:39 ID:BYEXah390: この超絶高齢化社会で冷暖房切れとは無体な
928 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:55:40 ID:gTUlgQw+0: >>879
聞いているだけで切ないな。
929 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:55:48 ID:xfBqLRC30: >>886
環境と経済を両立させるためだ｡我慢しろ｡

…と云うのがお前の論じゃないのか?
930 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:55:49 ID:METYKIdS0: >>916
IPCCの報告書でしょ。科学者連中からの共同勧告。
根拠がないとでも思ったのか？
931 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:56:00 ID:inkHmJzY0: >>909
biz板お勧め
スレ進行は遅いけど本質を見抜きたい事柄はそっち使ってる
932 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:56:01 ID:JGiEZGj80: 都合のいい数字にするだけだろｗ
933 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:56:07 ID:9F21fRvK0: まだ一ヶ月経過してねーからな…
本当の地獄はここからだ
934 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:56:11 ID:KtFVuHaR0: >>894
１９９０年度比マイナス２５％で、どうしてそういう計算になるのよ？
935 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:56:13 ID:HdFebb0LO: >>915
全部みのもんたで再生された
936 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:56:31 ID:GfYV8BY70: 何が国民の生活が第一だよ
嘘つき政党が
937 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:56:37 ID:a8rHcZF90: >>930
それは実現性を完璧無視した数字だろ
938 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:56:44 ID:0mzsBLzw0: >>892
国内にいなくてもいい企業は別に国内にこだわらないでいなくなるんじゃね？
国内に最低限だけ拠点残しておけばいいだろう・・・

でＣＯ２排出量は減るな

ちなみに海外では独自目標で柔軟にいくっぽいぜ
939 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:56:45 ID:Rltf+7udP: >>887
フェリー輸送は自動車輸送と比べて
Ｃ０２排出量が３分の１～６分の一だぞ
940 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:56:46 ID:sbnYYCay0: >>902
民主の馬淵さんは、高速無料化で
・一般道と高速の交流が活性化→一般道も高速も渋滞が緩和
・物流コストダウンによる経済効果→店は儲かり客は安く買える

と言っていたけど？
941 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:56:48 ID:D2/sLA9f0: さすがにオウム信者みたいなウスラ馬鹿の民主党支持者も、生きているのが恥ずかしくなってきたはず・・・
942 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:56:51 ID:glBpd0LKO: >>888
録音してたらうp頼む。
943 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:56:59 ID:Hoqo+ojY0: 　　　　　 ,. -──- ､
　　　／　　 /⌒ i'⌒iヽ､　損するのはおまえら愚民！民主党には関係無い！
　　 /　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　 i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　　　　_,....:-‐‐‐-.､
　　l -‐i''''~ﾆ-‐,.... !....、ｰ`ﾅ　　　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
　　 !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　　　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ　　地球温暖化CO2原因説は詐欺なんだよ！
　　　ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ　　ＥＵは排出権取引で儲けようとしてるんだよ！
　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´ゝ''´　　　￣￣ヽ` :::::::::::ノ　　　日本政府はＥＵや米国に騙されてるんだよ！
　　　 |　　'、,............, i }'´　　　　　　　､ｰ_',,...`::::ｨ'
　●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　 (　　`ｰｲ　ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　`ー--' --'｀￣　　　｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
944 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:57:02 ID:RZ27eefk0: >>902
トラックの増加が多いんじゃない？

これを自動車税と炭素税の大幅増税で押さえ込むか？
高速無料化だけ広告にして、実質は車所有者への負担増にしないと
CO2問題と矛盾するよね
945 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:57:03 ID:lhbBFp5C0: 民主「温暖化ガス25%削減、海外から排出枠や森林の吸収分を買い取るから大丈夫。」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1254059100/
946 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:57:09 ID:/UC6Ap7x0: >>915
そいつらって民生部門+40％の現状は知らないの？
それとも無視してるの？
947 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:57:09 ID:beJwdiQf0: 失業者よりもCO2を減らしたいんですね
わかります
948 ：ふざけた奴 ◆X49...FUZA ：2009/09/28(月) 07:57:12 ID:mr10fbYNO: ３６万増ってなあ年収５００万に対して消費税に換算すんと７．２％上がって１２．２％に成った事と同じ。

こんな負担にはとても堪えられん。
949 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:57:24 ID:SohOGoNr0: 節約で技術革新はできない。戦争がなきゃだめなんだよ。
省エネ技術だって根底に資源戦争があるから発展する。
現状は戦争どころか袋叩きだけどな。
950 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:57:27 ID:V/oD4ibX0: >>860
俺も怒られたｗ
っていうか一番怖いのがバカな有権者が
「俺はバカじゃない！」って居直って、民主党を徹底的に擁護するカルト化。

実はそれはもうマスコミがそうなりつつあるんだよね。
妄信的な擁護。
あー、こまったこまったｗｗｗｗ

マスコミがカルト化していると思うんだわ。
951 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:57:37 ID:OsQdorVa0: >>794
外交問題で国を滅ぼすのか？
それなんていう売国奴？
952 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:57:48 ID:iQa9bJqC0: やっちまったなｗｗｗｗｗｗ
953 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:57:56 ID:fxVnj/KR0: 使えない氷河期ニートが死滅すれば、25%くらい余裕だ。
失業者も減るし、一石二鳥w
954 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:58:04 ID:MT4QIW3d0: 民主党の中の人！
このスレ見てますかぁ？

今のうちにオバカな党首に土下座させた方がいいですよ。
折角、政権交代して日本の代表になれたのに、
このままでは国民が皆逃げ出して、人が居ない国になっちゃいますよぉ。
955 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:58:07 ID:f7ab76l80: これ2020年までで終わりじゃないからな。
地獄のはじまりだ。
956 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:58:07 ID:FEsfffEw0: 海外から排出権を買うなら削減じゃないだろｗ
脳みそ膿んでるんじゃないか？
957 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:58:07 ID:xfBqLRC30: >>903
結論が出ていないならともかく､せめて考えるくらいはしろよと｡
958 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:58:10 ID:jhxIqXng0: >>930
>根拠がないとでも思ったのか？

言葉足らずでごめん。試算ができていない状況での根拠ということ。
959 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:58:22 ID:wlkN1F1AO: 高い税金色んな所で取られたら、素直にエコに協力しようって気にもなんないね。
960 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:58:25 ID:UgHtlMXn0: 民主党は、役所の出したデータで自分に都合のよいところはそのまま使い
そうでないデータは　、

”自民政府が出した物は信用できないから改めて自分たちで調べる”
961 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:58:27 ID:WPJc06B00: >>839
というか世界は別に反グローバリズムに染まってないし。
「鳩山論文」といかにも世界が反グローバリズムに染まっているかのように報道する日本の報道陣とそれに騙される連中が
馬鹿なだけ。
962 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:58:39 ID:rEvXV5iL0: >>878
あの嫁はキモすぎる
963 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:58:40 ID:35/Wuwqy0: >>940
郵政民営化で全てバラ色と言っていた小泉信者そっくり
964 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:58:47 ID:hmGvQOB/0: どうせ捏造したデータをもってくるんだろが
965 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:58:59 ID:bl/A6k920: 日本が死ぬ気でCO2の削減に取り組んでも、
お隣の国ではお構い無しにCO2の大量生産をしているから結局意味が無いだろ
966 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:59:05 ID:KL+wPn240: 円88円になりそうだぞ
民主のせいで日本終わる
967 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:59:11 ID:5SGzmCJI0: >>940
アイツは電車利用客が移る事に関しては嘘っぱちだから
他があっていても整合性取れないよ
968 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:59:18 ID:+HIHUdeL0: >>902
> 高速道路は渋滞が悪化
> これが事実
これはねえ。
需要が高まる土･日や連休に割引を行ったんだから、当然、渋滞は起きる。
しかも一旦降りるとリセットされてしまうから、意地でも高速に乗り続ける。
渋滞問題は、起こすべくして起こした愚策の結末というべきかな。
969 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:59:28 ID:oyw+Ea4Z0: CO2を圧縮して液化・固体化して、深海に堆積投棄したらいいんじゃないだろうか。
取り出すのと捨てるのとは別の技術だと思うので、メタンハイドレート利用技術がそのまま生かせるわけではないだろうけど。
970 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:59:28 ID:14vAXkHaO: >>921

エコがなくても産業転換無しではどうせ生き残れない
民主は現実をよく見据えているよ

逆に今のままで一生補助金だけで生きて行ける方法を教えてほしいよ
一生親がいると思っているニートと大して変わらない
971 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:59:33 ID:lN2DVic50: 高速無料にして、フェリー会社や鉄道の赤字を増大しておいて地方の路線を廃止させ、

その後人頭税で一人50万位の税金取るわけだ。そのときにはもう公務員以外の殆どの産業が壊滅しているから、
国民に金は無いけど、直接税だから関係ないと。それで車買えなくなれば、25%達成も夢じゃない。

すごい政策だ。いずれ公務員以外は全員浮浪者だな。
972 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:59:45 ID:3OEVCcCY0: >>964
『一日辺り、コーヒー一杯分の負担ですよ』
と英会話教材みたいな事を言い出すんじゃね？
　
973 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 07:59:54 ID:KtFVuHaR0: >>950
自民が酷かった反動だよ
仕方ない
974 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:00:13 ID:RZ27eefk0: >>934
数字あってるかわからんけど、１９９０年より排出量増加してるんだから
削減％も増加するのはとうぜんだけど
975 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:00:20 ID:yRqzvPl80: ネトサヨの言い訳マダー？
976 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:00:21 ID:9MaDory7O: アメリカ→CO2削減に繋がる公共事業を推進して雇用の捻出に努めた
みんす→公共事業を全て廃止し、増税で国民を苦しめ、企業を苦しめ、国を衰退させた
977 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:00:30 ID:S8LttX5KO: 都合の良い数字を捏造するつもりですか？
978 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:00:43 ID:iZ8jDypn0: まずイオンの24時間営業をやめろよ
ブリジストンの工場縮小しろよ
民主党議員の全員の家と車を温暖化対策用に変えろよ

率先して自分たちから見本示してみろよ
979 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:00:46 ID:OsQdorVa0: >>970
製造業全部産業転換できるわけないだろ？
脳が死んでるのか？
980 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:00:49 ID:iQa9bJqC0: 　:::::::::::/　　　　　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
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981 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:00:59 ID:5YftOjZk0: >>973
それで一党独裁政権を許すバカさ加減がスゲーwww
982 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:01:00 ID:JEky235D0: 俺の資産が世界規模でうなぎのぼり！！ツヨいニッポン！！！！
983 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:01:05 ID:35/Wuwqy0: >>970
だからその現実の資産数値と根拠をだせっつってんだよアホ
984 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:01:07 ID:WPJc06B00: >>852
どれもこれもこの政策に伴って発生する大量の失業者をカバーするにはほど遠いんだが。
985 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:01:12 ID:E0LFxjt20: 自民案は削減案5%～30%ぐらいの数値をシンクタンクに計算させて
現実的な数値は14%と導き出した。で、それプラス1%で15%にした。
これで年間7万7千円の負担。
当時マスコミはこれでも自民案を非難してたんだがな。
で、民主は15%じゃ低い。25%でいく。と何の裏打ちも無い数値だけをぶち上げていた。
986 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:01:12 ID:j1j9v5fZ0: イオン全部つぶしたらいくらか減るだろ
987 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:01:21 ID:zd1X4dec0: これ、麻生政権が36万って言っていたけど自分たちは試算しないで
言いましたってこと。
氏んでくれ、まじで。
988 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:01:23 ID:inkHmJzY0: 内容知ればセルフ経済制裁だもんなあ
日本マジで終わるかもね
989 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:01:25 ID:xfBqLRC30: >>942
録音はしてないが､内容は以前別のスレにアップした｡
応対したのは衆議院内の民主党政調会の環境担当(名前は名乗らず))
990 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:01:32 ID:V/oD4ibX0: >>973
んなわきゃねーｗｗｗｗ
自民がどんなにひどくても、もっとひどい民主に投票するいいわけにはならんよ。
だからバカなんだｗ
991 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:01:35 ID:5SGzmCJI0: >>968
渋滞だけじゃなく全体需要も増加して
鉄道客も流れているから
終日無料化されても根は一緒だよ
992 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:01:43 ID:+HIHUdeL0: >>931
行って見ます。ありがと。
993 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:01:55 ID:f7ab76l80: >>961
鳩山論文って鳩山が書いたんじゃなかったんじゃなかった？
寄稿した事実がないってのもおかしなものだけど。
994 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:02:00 ID:3OEVCcCY0: >>970
まずお前が現実見ろよ　
生保の在日だから関係ない？

>>973
酷いのはお前の脳細胞と倫理観だクズ
995 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:02:01 ID:sbnYYCay0: >>963 >>967
選挙直後の呆ステで
「東京と大阪は無料化しない、他にも渋滞しそうなところは無料化しない。どこが該当するかは言えない」
って言ってて
古舘にすら「選挙対策なんだ・・（呆」
と言われたのは見てて気の毒だったなｗ
996 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:02:03 ID:METYKIdS0: >>937
公害問題とかと一緒だよ。実現性なんて関係無い。
基準値以下に抑えないと問題があるから、その基準値を設定するだけだよ。

代替技術がないからフロン使ってもいいですよね？ってのはありえん
997 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:02:07 ID:Rltf+7udP: >>965
そういうこと
主犯は支那とアメ公なのに
この問題は日本国民に命じることではなく
支那とアメ公にやらせるべきこと
998 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:02:16 ID:rEvXV5iL0: >>874
冷蔵庫の電源切るって誰が言ったんだｗｗ
999 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:02:18 ID:/UC6Ap7x0: >>974
０８年比△35％ぐらいだぞ
1000 ：名無しさん＠十周年：2009/09/28(月) 08:02:24 ID:9F21fRvK0: 何も計算してないけど国際会議の場で尊敬の眼差し注がれたいから発表するよ！
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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