◆自民党：党内政局 その216◆

1 ：無党派さん[sage]：2009/09/24(木) 20:07:13 ID:t1QcV9Oo

前スレ
◆自民党：党内政局 その215◆
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1253636099/

自民党の党内政局を語るスレです。
・このスレは自民党と他党との優劣を論ずるスレではありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護・妄想禁止。
・自民党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・贔屓議員を推したいだけの人は他のスレで。
・政局に関係ない制度・思想についての論議は他のスレで。
・個々の政策や政治家の思想信条の是非を論ずる場合は他のスレで。
・ここは質問スレではありません。質問は質問スレでやってください。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・政治資金集めイコール悪という単純な発想に基づいたレスは他のスレに。
・スレの政局の範囲は自民結党(鳩山)から現在(麻生)までです。直近だけを扱っているわけではありません。
・コピペはスルー
・>>950（以降）の人は次スレ作成よろしく。

2 ：無党派さん[sage]：2009/09/24(木) 20:07:53 ID:+JLkA5Zy

第**回（****）│首　 相　定数　自民　 野　　党
──────┼──────────────
第28回（1958）│　 岸　 　 467　２８７　166（社会）　話し合い解散
第29回（1960）│池　 田　 467　２９６　145（社会）
第30回（1963）│池　 田　 467　２８３　144（社会）
──────┼──────────────
第31回（1967）│佐　 藤　 486　２７７　140（社会）　黒い霧解散
第32回（1969）│佐　 藤　 486　２８８　090（社会）
第33回（1972）│田　 中　 491　２７１　118（社会）
第34回（1976）│三　 木　 511　２４９　123（社会）　ロッキード選挙 自民過半数割れ
第35回（1979）│大　 平　 511　２４８　107（社会）
──────┼──────────────
第36回（1980）│大　 平　 511　２８４　107（社会）　史上初の衆参同日選 ハプニング解散 大平急死 自民大勝
第37回（1983）│中曽根　 511　２４０　112（社会）　田中判決解散 自民逆風受け敗北
第38回（1986）│中曽根　 512　３００　085（社会）　衆参同日選 死んだふり解散 自民初の300議席獲得の圧勝
第39回（1990）│海　 部　 512　２７５　136（社会）
第40回（1993）│宮　 沢　 511　２２３　070（社会）　嘘つき解散 自民分裂、初の野党転落
──────┼──────────────
第41回（1996）│橋　 本　 500　２３９　156（新進）　小選挙区比例代表並立制導入
第42回（2000）│　 森　 　 480　２３３　127（民主）　「神の国」解散
第43回（2003）│小　 泉　 480　２３７　177（民主）
第44回（2005）│小　 泉　 480　２９６　113（民主）　郵政解散 小泉劇場 自民地滑り的大勝
第45回（2009）│麻　 生　 480　１１９　308（民主）　自民歴史的惨敗、2度目の野党転落、第1党の座をついに失う

3 ：無党派さん[]：2009/09/24(木) 20:15:05 ID:hGDiaj7g

この､高速道路無料化の是非を問う質問は､次のように自動音声で流されるそうです。

｢民主党は高速道路の無料化を実施しようとしています。
この政策の実現には通行料金に替わる財源を広く国民に求める必要があります。
あなたは､この政策に賛成ですか？ それとも､反対ですか？｣
と尋ねるそうです。

日中在宅している､例えば年金生活をなさっているクルマを持たないかたに､こう聞いて "賛成" するはずがありません (笑)。

4 ：無党派さん[]：2009/09/24(木) 20:17:01 ID:6hySNgVf

>>3
笑っちゃうな

5 ：無党派さん[sage]：2009/09/24(木) 20:17:16 ID:S41xlk4l

自民総裁選、３候補の個性はまちまち　でも、党員の関心は… 2009.9.24 19:22

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090924/stt0909241923009-n1.htm

自民党は２４日、総裁選に出馬した西村康稔前外務政務官（４６）、河野太郎元法務副大臣（４６）、谷垣禎一元財務相（６４）の
公開討論会を党本部で開催した。党再生に向けた取り組みの違いだけでなく、３氏の個性の違いも鮮明になった。
だが、相変わらず盛り上がりに欠け、党員票は多くの都道府県連で２０％台にとどまっており、
このままでは記録的な低投票率になりかねない。　（水内茂幸）

公開討論会で、「民主党の小沢一郎幹事長に負けないというものは？」という質問に対し、
３氏はそれぞれ個性的な自己分析を披露した。

西村氏「私は裕福な家に育ったわけでもなく奨学金で進学した。
選挙で落選も経験している。人の苦労が分かる」

河野氏「負けそうなものはない」

谷垣氏「他人と比べて勝っているとか、劣っているとか考えたことがない」

もっとも知名度の低い西村氏は自己アピールに必死。
河野氏は「野党自民党の中の野党」（周辺）といわれるだけに「攻め」の姿勢に徹した。
もっとも優位に立つ谷垣氏は手堅く控えめの姿勢が目立った。

6 ：無党派さん[sage]：2009/09/24(木) 20:19:04 ID:S41xlk4l

>>5のつづき

ただ、党再生に向けた党運営のあり方をめぐり、火花が散る場面もあった。

河野氏が「『一致団結』ときれいごとだけではいけない。血みどろの議論をすべきだ」と訴えると、
谷垣氏は「誰が総裁になろうと一致団結が必要だ」と色をなして反論した。

今回は４７都道府県連に基礎票の３票を与え、党員数に応じて加算票（計１５９票）を配分し、計３００票とした。
衆参議員投票は１９９票と激減しているため、党員票の比率は過去になく高まっている。
最も党員の多い東京都連は１５票が「持ち票」となり、党員の少ない奈良、鳥取など５県連も４票を持つ。
党員は投票用紙に候補者名を記入し、２７日までに各県連に郵送。これを各県連が集計し、「ドント方式」で持ち票を配分する。


にもかかわらず、党員の反応は鈍い。先の衆院選大敗により党員の士気が落ち込んでいる上、
４年連続の総裁選に嫌気がさしていることが原因のようだ。
関係者によると、告示から７日目だというのに岡山県連の投票率は２６％にとどまり、愛知県連も２０％台、
他の都道府県連も同様に低調だという。
今回と同じ党員投票を実施した平成１８年の総裁選では党員票の投票率は６１・４５％だったが、今回は大きく下回る公算が大きい。

7 ：無党派さん[]：2009/09/24(木) 20:20:26 ID:tFhKOaBo

野党は気楽でいいな！！

8 ：無党派さん[sage]：2009/09/24(木) 20:23:25 ID:IB79Gaas

>>6
◆谷垣禎一（京都５区）◆
谷畑孝（大阪１４）、高木毅（福井３）、北川イッセイ(大阪H16)、森雅子(福島H19) 【町村派】
小里泰弘（鹿児島４）、徳田毅（鹿児島２）【古賀派】
佐田玄一郎（比例北関東）(群馬)、竹下亘（島根２）、佐藤正久(比例H19)(福島)、二之湯智(京都H16)【額賀派】
石原伸晃（東京８）、田野瀬良太郎（奈良４）、石田真敏（和歌山２）、森山裕（鹿児島５）【山崎派】
谷公一（兵庫５）【伊吹派】
岩屋毅（大分３）【麻生派】
村上誠一郎（愛媛２）【高村派】
泉信也(比例H16)(福岡)【二階派】
小池百合子（東京１０）、今村雅弘（佐賀２）（無派閥）
* 福島2 群馬1 東京2 福井1 京都2 大阪2 奈良1 和歌山1 兵庫1 島根1 愛媛1 福岡1 佐賀1 大分1 鹿児島3

◆河野太郎（神奈川１５区）◆
柴山昌彦（埼玉８）、世耕弘成(和歌山H19) 、山本一太(群馬H19)、神取忍(比例H16)(神奈川)、義家弘介(比例H19)(北海道)【町村派】
大村秀章（愛知１３）、河井克行（比例中国）(広島)、田村耕太郎(鳥取H16)【額賀派】
田中和徳（神奈川１０）、平沢勝栄（東京１７）、平将明（東京４）、小泉昭男(神奈川H16)【山崎派】
井上信治（東京２５）、永岡桂子（茨城７）、塚田一郎(新潟H19)【麻生派】
菅原一秀（東京９）、斎藤健（千葉７）、愛知治郎(宮城H19)、川口順子(比例H19)(東京)、丸山和也(比例H19)(兵庫)（無派閥）
* 北海道1 宮城1 群馬1 埼玉1 茨城1 千葉1 東京5 神奈川4 新潟1 愛知1 和歌山1 兵庫1 鳥取1 広島1

◆西村康稔（兵庫９区）◆
塩谷立（静岡８）、木村太郎（青森４）、高市早苗（奈良２）、馳浩（石川１）、北村茂男（石川３）、礒崎陽輔(大分H19)、
　末松信介(兵庫H16)、中山恭子(比例H19)(東京)、古川俊治(埼玉H19)、山谷えり子(比例H16)(東京)【町村派】
三ツ矢憲生（三重５）【古賀派】
鳩山邦夫（福岡６）、鴨下一郎（東京１３）、加藤勝信（岡山５）【額賀派】
武田良太（福岡１１）、古川禎久（宮崎３）【山崎派】
古屋圭司（岐阜５）、衛藤晟一(比例H19)(大分)【伊吹派】
山本有二（高知３）【高村派】
与謝野馨（東京１）（無派閥）
* 青森1 東京4 埼玉1 静岡1 石川2 岐阜1 奈良1 三重1 兵庫2 岡山1 高知1 福岡2 大分2 宮崎1

9 ：無党派さん[sage]：2009/09/24(木) 20:25:52 ID:s0u22l0D

余りニュースになってないけど

佐藤勉総務は引き継ぎをせずに原口に嫌がらせしてたね

さすがは自民党の大臣

10 ：無党派さん[sage]：2009/09/24(木) 20:31:55 ID:S41xlk4l

総裁選スケジュール


９月２５日（金）
　　１０：００〜　・外国特派員協会主催記者会見
　　１３：５０〜　・街頭演説会（静岡：ギャラリーモール・ＪＲ浜松駅前）

９月２６日（土）
　　１１：００〜　・街頭演説会（熊本：サンロード新市街）
　　１３：００〜　・街頭演説会（長崎県佐世保市：島瀬公園）

９月２７日（日）
　　 ― 　　　　　・党員投票の日（投票締切日）

９月２８日（月） 　
　　１４：００　　・議員投票の投・開票／党員投票の開票
　　終了後　　　　・党大会に代わる両院議員総会
９月３０日（水）
　　― 　　　　　 ・総裁の任期満了日

11 ：無党派さん[sage]：2009/09/24(木) 20:33:26 ID:QMULPap2

人間のクズが集まるのが、自民党。
まじ、なくなればいい。

12 ：無党派さん[sage]：2009/09/24(木) 20:33:41 ID:V84Qn+hG

河野太郎は何と戦っているのか？
http://ichita.blog.so-net.ne.jp/2009-09-24-3

自分がちょっと驚いたのは、総裁選挙の内幕に言及した（４、５日前の？）読売新聞の記事。　
それによると、森元総理が西村氏に電話をかけて「総裁選挙への出馬」を勧め、西村氏が「１日、考えさせてください！」と答えたとか。　
翌日に「出馬します！」と返事をした西村氏に森元総理が「派閥単位では出来ないが、頑張りなさいと激励した」と書かれていた。
この記事が事実でないなら、ぜひ、そう言って欲しい！　だって、そうでしょう。　
この記事の内容が本当なら、「森元総理が西村氏を担ぎ出した」としか解釈のしようがない！（苦笑）　少なくとも、政治家は皆、そう見る。

総裁選挙が始まった後、参院清風会（参議院町村派）のある議員の携帯に西村氏から電話が入ったそうだ。　
「派閥の会長も、（派内で信望のある）元総理も自分の立候補を認めている。そちらの（参院森派）の票（推薦人）をまとめてくれないか」という依頼だったらしい。
西村氏が電話口でどんな表現を使ったのかは知らない。　
が、しかし、少なくとも、電話を受けた某議員は「西村氏が派閥の会長と元総理の傍で連絡をしている」という印象を持ったようだ。　
事実、電話に出た議員の近くにいた政治家が、元総理の日程をわざわざ確認したと聞いた。（苦笑X２）

加えて、「河野太郎の推薦人集め」を一緒に始めた「大事な仲間」に派閥の会長から直接、電話があったことも間違いない。　
（優しい人だけに）「推薦人を降りなさい！」と叱られたかどうかは分からない。　
でも、「西村さんを応援出来ないか？河野太郎だと党が割れる！」と言われたのは事実だ。

13 ：無党派さん[]：2009/09/24(木) 20:33:41 ID:VLn4SfdZ

自民って最近テレビに出てこないね

今
何やってんの？
　

14 ：無党派さん[]：2009/09/24(木) 20:36:15 ID:lFNnfPm7

>>9
引き継ぎをせずというか、書類だけ残して、顔を合わせなかったんだろ。
マスコミの前で、握手するのが引き継ぎではない。

だが、マスコミの前で新旧顔合わせて、形だけでも
とりつくろくことができない奴は、キンタマ小せぇと嘲笑われて当然だ。

15 ：無党派さん[sage]：2009/09/24(木) 20:38:25 ID:V84Qn+hG

石破なんかは自分でレポートまとめて分厚いファイル渡してたのに

16 ：無党派さん[sage]：2009/09/24(木) 20:39:10 ID:YJRqPCwx

参院静岡補選に岩井氏＝自民県連

自民党静岡県連は２４日、参院静岡選挙区補欠選挙（１０月２５日投開票）に
富士常葉大学非常勤講師の岩井茂樹氏（４１）を公認候補として擁立する方針を決めた。
２５日に党本部に公認申請する。岩井氏は岩井国臣元参院議員の次男で、
２００５年の衆院選で同県連が静岡６区に擁立を内定したが、
党本部が別の候補を公認したため出馬を断念した経緯がある。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009092400972

17 ：無党派さん[]：2009/09/24(木) 20:41:02 ID:VLn4SfdZ

今日夕刊紙の一面をちらっと見たのだが

自民党補助金横流し議員５人とか
でかでかと書いてあったんだけど

自民逮捕されるの？
誰か詳しく
　
　

18 ：無党派さん[sage]：2009/09/24(木) 20:41:38 ID:V84Qn+hG

この空気の中、世襲を立てるとはアホだな

19 ：無党派さん[]：2009/09/24(木) 20:43:37 ID:lNM14Mtz

自民党内も、抗争の前線に立つ兵隊(若手・中堅)が少なくなって、
より派閥のボスに近いところで戦闘が行われるようになっている、又戦い
の様相も己の生き残りをかけた凄惨なもになりつつある。

　戦いが終わった後にどのような荒涼とした風景が現われるか??

同族・同種の戦いは残忍なものになる。

20 ：無党派さん[sage]：2009/09/24(木) 20:47:15 ID:G2/OS+xl

マスコミ露出の多い若手は嫌う人も増えるけど
そういう窓口になれる連中がこぞっていなくなったら
それはそれで大ピンチだよな

21 ：無党派さん[sage]：2009/09/24(木) 20:49:01 ID:S41xlk4l

>>16
まだ世襲か。。。
自民党は終わってるな

22 ：無党派さん[sage]：2009/09/24(木) 20:49:53 ID:V84Qn+hG

>>20
前原にフルボッコにされた山本のような奴ばかりになるな

23 ：無党派さん[]：2009/09/24(木) 20:50:09 ID:Y+CFxsoE

自民よ
やっていいことと悪いことがあるんではないかい？
これはひどいだろw



「八ッ場ダム報道でヤラセ発覚」（世田谷通信）

民主党が公約に掲げた「八ッ場ダムの建設中止」に対して、
ダム建設の推進を訴える中年男性や中年女性など地元住民の
映像が各テレビ局のワイドショーや報道番組などで繰り返し
流されているが、これらの地元住民が、実はダム建設推進に
深く関わって来た長野原町の自民党系の町議会議員であった
ことが分かった。…

（2009年9月24日）

http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2009/09/post-39f8.html
　　

　

24 ：無党派さん[]：2009/09/24(木) 20:51:04 ID:lNM14Mtz

全精社協のことではないの??

補助金を受けている団体とか赤字企業は政治献金は禁止、
又政治家も受けてはいけない規定があったように思う。

25 ：無党派さん[sage]：2009/09/24(木) 20:51:47 ID:Ne7Ct97O

尾山太郎「ああいう古い人は伊吹さんも町村さんもああいう人のおかげで負けたんだよ。」
「だけど自分のツラのおかげで負けたとみんな思っていない。」
「たぶん、谷垣さんとか『捨て石』とか言ってるけど、『置き石』みたいなもんだよ。」
「置いてみんなその上で一踊りしてそうすると参議院選も勝てない。」

26 ：建設的与党らいおんはーと ◆S3/.7DxKSg [sage]：2009/09/24(木) 20:51:58 ID:8qNQR1ps

おいおい、総裁選祭が全然盛り上がってねーぞ！！！！！！（怒）

27 ：無党派さん[sage]：2009/09/24(木) 20:53:42 ID:+572UYEL

自民党の党是は金儲けである。
収入が減るので、やること（？）はひとつ。カネは使わない。
集金ができない秘書・党職員は解雇。
政策研究はいらない。お客様が神様です。日経連の政策をまるのみ。
選挙に勝てないやつは切り捨て。負けるやつは何しても負ける。
新人発掘なんて面倒なだけ。
何もしないでも勝てるやつは勝てる。ご先祖さま万歳。

って感じだよね。

28 ：無党派さん[]：2009/09/24(木) 20:54:16 ID:AF+DWxS7

>>17
>>24
【「政治家４人に計１千万円裏献金」全精社協の元職員証言　自民元幹事長も】
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090923/crm0909231019006-n1.htm

<以下、記事より抜粋>
幹部と元職員がともに裏献金をしたと証言した２人は、
いずれも今年８月の衆院選で落選した自民党のベテラン議員。
１人は厚生労働副大臣を務めるなど厚労行政に詳しく、
もう１人は自民党の幹事長を務めた。

献金した際の状況について、元職員は「全精社協の幹部から指示された金額を
『裏金口座』から数回にわたって引き出した。
幹部はその金を持って議員会館に出向き、
２人にそれぞれ現金を渡したと聞いている」と証言している。


本日の午後に、全精社協元事務局次長は逮捕された。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090924-00000119-jij-soci

↑↑↑↑↑これの事か？ｗ　唯一の応援団だった産経にも裏切られたみたいだなｗｗｗｗｗ

29 ：無党派さん[]：2009/09/24(木) 21:00:04 ID:6hySNgVf

>>5
やはり西村は大きく伸ばすべき人材だったな
世代交代で若手が自主的に働きながら、
老人の年の功の意見も忘れない日本人ウケする家族的志向も持っている。

バラバラになった野党の派閥に権力云々、まだ与党ボケが抜けてないね(笑)
小泉がやった排他主義、先の選挙のネガティブキャンペーンのマイナスも全く総括されてない。

意外性とフレッシュさ、爽やかさ、失われた温かみを取り戻す、
それら全て兼ね備えた候補が西村だったのに、
わざわざ森元・青木の権力が〜とか、ホント空気読めなくてムカつくわ。

30 ：無党派さん[]：2009/09/24(木) 21:00:20 ID:Eqnj3YVh

やまたくーーーーーｗ

31 ：無党派さん[sage]：2009/09/24(木) 21:01:15 ID:dX75bDuW

河野は総裁になれなかったら腐ったリンゴ達と「みんなでやろうぜ！」になるの？
それはそれでかっこ悪いなｗ

32 ：無党派さん[sage]：2009/09/24(木) 21:03:21 ID:6artqzMK

1000 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/09/24(木) 20:25:57 ID:+JLkA5Zy
総裁選に勝つのはこの候補だ↓

1001 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。





　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　わしが自民党を再生する
　　.しi 　　r､_） |
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

33 ：無党派さん[sage]：2009/09/24(木) 21:08:42 ID:IB79Gaas

>>23
世田谷通信って何？

34 ：無党派さん[sage]：2009/09/24(木) 21:14:21 ID:+572UYEL

>>33
マスコミではない

35 ：無党派さん[]：2009/09/24(木) 21:16:17 ID:TYKy06S1

葬祭戦ってもう終わったの?

36 ：正木創価学会副理事長[age]：2009/09/24(木) 21:19:10 ID:C1+veD+J

谷垣前国交相の当選が確実となりました

37 ：無党派さん[]：2009/09/24(木) 21:19:43 ID:RFoenlAG

まだ、お通夜です

38 ：無党派さん[]：2009/09/24(木) 21:23:01 ID:AF+DWxS7

>>36
なんで肩書きが国土交通大臣なの？　財務大臣やってただろ

39 ：無党派さん[]：2009/09/24(木) 21:24:18 ID:VLn4SfdZ

>>28
サンクス

当時の厚生労働副大臣って誰？

40 ：正木創価学会副理事長[age]：2009/09/24(木) 21:30:14 ID:C1+veD+J

通常、最近勤めた大臣の名称を名乗るのが通例なんだがねえ。やはり財務より国交は
格が下がるかね

41 ：無党派さん[]：2009/09/24(木) 21:32:56 ID:rdMsRVi0

「みんなでやろうぜ」

与党時代の自民党は本当に居心地がよかったんだな
国民としてはゾッとするよ。

42 ：無党派さん[]：2009/09/24(木) 21:33:03 ID:AF+DWxS7

>>39
詳しくは分からんｗ　取り敢えず一人は山拓だと思うがｗ

ところで今この話題ＮＨＫでやったなｗ

43 ：無党派さん[sage]：2009/09/24(木) 21:34:23 ID:cfF2aclQ

小選挙区制の特性からして、
44回とか45回みたいにダイナミックに議席が動くのが普通っぽいのに、
41〜43回までは、よくあんなにバランスいい議席になったよな。

44 ：無党派さん[]：2009/09/24(木) 21:38:41 ID:/MTZ4FhH

これが自民の不正暴きの最初の一歩だ。
まずヤマタフ逮捕。

45 ：無党派さん[sage]：2009/09/24(木) 21:38:58 ID:at5lWL96

>>41
正しくは「みんなでやろうゼ」だ。64歳のおっさん、頭大丈夫かと

46 ：無党派さん[sage]：2009/09/24(木) 21:39:40 ID:at5lWL96

>>39
木村義雄

47 ：無党派さん[sage]：2009/09/24(木) 21:41:15 ID:V84Qn+hG

>>45
谷垣はもう開き直ってそれ連呼してるな
自分の元々の主義主張は総裁になっても何も出来ないからな
野党が与党にもっと消費税上げろなんて言えないし

48 ：無党派さん[]：2009/09/24(木) 21:43:24 ID:jLqaS4M4

41,42,43回選挙は焦点がなかった。
自民党でも国民生活は安泰。政権交代で変化起こす必要もなかった。
４４回は郵政民営化、４５回は政権交代で生活がよくなるという幻想(焦点)があって
国民は選挙に燃えた。
基本的に日本人は従順で変化を望まない。よほど苦しくないと、体制は覆らない。

49 ：無党派さん[sage]：2009/09/24(木) 21:44:59 ID:at5lWL96

>>48
焦点？争点だろw

50 ：無党派さん[]：2009/09/24(木) 21:46:08 ID:jLqaS4M4

　　　　　【長期支配の理由】
日本人は権威に弱い。
覇権・権威が確立されるといつまでもそれに従う。
明治大正の藩閥支配、近代以降の東京一極化、
野球の巨人人気、芸能のジャニーズ人気、自民党の支配もこれと同根。
日本人は周囲と同じでないと落ち着かない民族。

51 ：無党派さん[sage]：2009/09/24(木) 21:48:11 ID:G2/OS+xl

昔は野党も分裂してたが
今回は共産党まで民主党を半ば応援したからな
公明も離れてもう自民には味方がいねぇｗ

52 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U [北九州市の新しい中心地･東小倉 East-Kokura の創生]：2009/09/24(木) 21:49:03 ID:N4FV3IM2

本日の自爆回路（笑）

822 名前： 無党派さん 投稿日： 2009/09/24(木) 12:38:59 ID:l7DDZry+
昭和４７年に小沢一郎が台頭するとわかっていた中国共産党スゲーよ。

826 名前： ─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U [北九州市の新しい中心地･東小倉 East-Kokura の創生] 投稿日： 2009/09/24(木) 12:41:42 ID:N4FV3IM2
>>822
つまり後方支援してた、ってコトになるなｗ

53 ：無党派さん[sage]：2009/09/24(木) 21:49:45 ID:at5lWL96

>>51
改革クラブが居るじゃないかw

54 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U [北九州市の新しい中心地･東小倉 East-Kokura の創生]：2009/09/24(木) 21:51:52 ID:N4FV3IM2

つまり後方支援してた、ってコトになるなｗ

55 ：無党派さん[sage]：2009/09/24(木) 21:52:23 ID:S41xlk4l

自民党が身内で総裁選プロレス巡行でお茶を濁しているかたわら、
民主党は次から次へと、仕事をこなしていく。。。


障害者自立支援法廃止へ、国が裁判猶予要求

利用者に１割の自己負担を求める障害者自立支援法は憲法違反だとして、
障害者６３人が全国１３地裁で起こした集団訴訟で、同法廃止を掲げる民主党政権の発足後、
初めてとなる口頭弁論が２４日、広島地裁で開かれた。

国側は従来の姿勢を転換し、「同法を廃止して総合的な制度をつくる」として、
裁判進行を３か月程度猶予するよう求め、裁判官、原告側ともこれを認めた。
政権交代による政府の政策転換が訴訟の方向を大きく変えることになった。

猶予期間について、長妻厚生労働相は同日夜、
報道陣に「よりよい制度を作っていくという姿勢を示した」と説明。
厚労省によると、広島以外の１２地裁の訴訟でも、国側は同様の対応をとるという。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090924-OYT1T00962.htm?from=main1

56 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U [北九州市の新しい中心地･東小倉 East-Kokura の創生]：2009/09/24(木) 21:53:19 ID:N4FV3IM2

本日の自爆回路（笑）

822 名前： 無党派さん 投稿日： 2009/09/24(木) 12:38:59 ID:l7DDZry+
昭和４７年に小沢一郎が台頭するとわかっていた中国共産党スゲーよ。

826 名前： ─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U [北九州市の新しい中心地･東小倉 East-Kokura の創生] 投稿日： 2009/09/24(木) 12:41:42 ID:N4FV3IM2
>>822
つまり後方支援してた、ってコトになるなｗ

57 ：無党派さん[]：2009/09/24(木) 21:57:58 ID:VLn4SfdZ

　　( /´_￣_i)　　
　　 6‐◎J◎　　
　　　ヽ, ーノ　　 ＜みんなで氏のうゼ
　　 ／<∨>＼ 　
　 　　 谷垣　　　

58 ：無党派さん[sage]：2009/09/24(木) 21:58:08 ID:IB79Gaas

>>40
前国交相は金子だったような

59 ：無党派さん[sage]：2009/09/24(木) 21:58:08 ID:VzPOt8nI

：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokuraさんのコメント（9月21日21時〜22日21時）
＜9月21日＞
【21時】0件【22時】4件【23時】8件

＜9月22日＞
【0時】17件【1時】20件【2時】1件【3時】2件【4時】3件【5時】3件【6時】8件

【7時】0件【8時】0件【9時】0件　　（睡眠時間）

【10時】2件【11時】19件【12時】21件【13時】14件【14時】7件【15時】5件【16時】11件【17時】2件

【18時】0件　（食事時間）

【19時】13件【20時】11件【21時】0件


1日中パソコンに張り付くしかやることのないネット廃人

60 ：無党派さん[sage]：2009/09/24(木) 21:59:57 ID:IB79Gaas

>>43
選挙区与党、比例区野党の投票行動が多かったのかな？

61 ：無党派さん[sage]：2009/09/24(木) 22:24:28 ID:QMULPap2

>>59
まぁ、如何に楽して金を稼ぐかを１日考えてる自民党議員よりはマシ。

62 ：無党派さん[sage]：2009/09/24(木) 22:27:55 ID:kjvVbMvR

−TV番組のお知らせ−
28日(月)午後7時半からのNHK総合TV「クロースアップ現代」
「再生できるか自民党（仮題）」
■「政権交代」を求める巨大な風を前に惨敗を喫した自由民主党。しかし、選挙後に行われたＮＨＫの世論調査では、６割を超す人々が自民党の建て直しに「期待している」と答えました。
自民党はどうすれば再生するのか。有権者の支持を取り戻すために何が必要か。その先頭に立つリーダーは誰なのか。今月２８日に投開票が行われる自民党総裁選挙には、西村・河野・谷垣の３氏が立候補しています。
総裁の座をめぐって行われた論戦で、党再生への道筋は示されたのか。国会議員や地方組織が置かれた現状と課題に迫ります。
http://www.nhk.or.jp/gendai/

63 ：無党派さん[sage]：2009/09/24(木) 22:29:32 ID:tFhKOaBo

>>50
野球の巨人人気ってここまで凋落するとは思いもしなかったなあ。
夜になれば日テレで巨人戦中継があるのって、ついこの前まで当たり前だったのに。
自民下野もそうだが、長い間の常識というか慣習って、変わる時は案外あっけなく変わるもんなんだなと実感。

>>61
さすがにそれはない。
目糞鼻糞ではあるが。

64 ：無党派さん[]：2009/09/24(木) 22:32:31 ID:/MTZ4FhH

小泉政権に対する評価を中途半端にしていてはいけない。
国民の目線もそこにある。

65 ：無党派さん[sage]：2009/09/24(木) 22:34:19 ID:V84Qn+hG

>>64
その評価が真っ二つに分かれてるからこそここまで自民も（このスレも）溝が出来てんだろ

66 ：無党派さん[mailto:sage]：2009/09/24(木) 22:37:58 ID:nqjsApvu

自滅党がゾンビ党に変身。

67 ：無党派さん[]：2009/09/24(木) 22:39:21 ID:AF+DWxS7

例の全精社協からの不正献金疑惑、テレ朝でこれからやるぞｗ
葬祭銭祭りよりも、こっちの方を報道かｗ

長妻が厚生労働省の部下に調査命令出したってｗ

68 ：無党派さん[sage]：2009/09/24(木) 22:39:55 ID:Soddy1Fn

腐ってしまった自民党は、国民から崖の下に突き落とされてしまった。
腐った自民党は、もう国民の視界にはありません。
まだ腐っていない自民党の有能な若き獅子たちの咆哮する声が聞こえない限り
国民は、もう自民党を思い出すこともないでしょう。

69 ：無党派さん[]：2009/09/24(木) 22:42:03 ID:/MTZ4FhH

つまり党としての一体感維持は困難だと言う事だな。

70 ：無党派さん[sage]：2009/09/24(木) 22:43:19 ID:V84Qn+hG

小泉に関する評価が割れるのは分かるが、今回の衆院選の評価が割れてるのが致命的
老害連中は楽観的過ぎて眩暈がするわ

71 ：無党派さん[]：2009/09/24(木) 22:44:29 ID:/MTZ4FhH

逮捕第一号が山拓か。
竹中は何番目になるのだろうか。

72 ：無党派さん[sage]：2009/09/24(木) 22:49:18 ID:WsZbHlsr

河野は老害連中の政策にNOを言わずに来た人間だと言うことを忘れてはならない。
TVの前だけNOと言い国会採決では常にYESと言ってきた男。
そんな男を信じるのは馬鹿以外に誰が居ると言うのかｗ

73 ：無党派さん[sage]：2009/09/24(木) 22:52:05 ID:VLn4SfdZ

異端児 河野
くるねー
面白い


落選者の参院くら替えに反対＝自民・河野氏
2009年9月24日（木）22:14

http://news.goo.ne.jp/article/jiji/politics/jiji-090924X800.html

　自民党総裁選に立候補している河野太郎元法務副大臣は２４日、
日本テレビのＣＳ番組で、先の衆院選で落選したベテラン議員は来年夏の参院選にくら替え出馬すべきでないとの考えを示した。

　河野氏は、ベテラン議員として山崎拓前副総裁の名を挙げた上で
「参院選に立候補することはあり得ない」と指摘。「フレッシュな勝てる候補者を出すべきだ」と主張した。
　

74 ：無党派さん[sage]：2009/09/24(木) 22:53:01 ID:G2/OS+xl

戦前の恐慌時代と重ねると
竹中はポジション的には井上準之助だろうから
次は血盟団事件が起きるのか

75 ：無党派さん[sage]：2009/09/24(木) 22:54:16 ID:V84Qn+hG

>>73
逆に言うと、山拓は水面下で参院選に出ようと動いてるってことか

76 ：無党派さん[sage]：2009/09/24(木) 22:59:25 ID:V84Qn+hG

しかし4年後の衆院選で山拓が自民党候補者として出馬してくるってことに絶望的な気持ちになるな

77 ：無党派さん[]：2009/09/24(木) 23:01:19 ID:CENZJNU6

>>75
ヽ(;´Д｀)ﾉ

78 ：無党派さん[sage]：2009/09/24(木) 23:05:07 ID:/z8vrVzF

参院比例に大物並べて票稼ぎ
衆院選来たら鞍替え出馬

79 ：無党派さん[]：2009/09/24(木) 23:06:28 ID:/MTZ4FhH

＞先の衆院選で落選したベテラン議員は
　来年夏の参院選にくら替え出馬すべきでない


まあ、正論だろうが、
がっかりして、民主やみんなに鞍替えする輩が多いだろうな。

80 ：無党派さん[sage]：2009/09/24(木) 23:06:58 ID:IB79Gaas

山拓問題報道は河野への援護射撃か

81 ：無党派さん[]：2009/09/24(木) 23:08:04 ID:nTqX9XFi

谷垣やらその周辺なら山拓出馬を許すでしょ
経験豊かな人材どうたら言って
河野ガンバレ

82 ：無党派さん[sage]：2009/09/24(木) 23:12:04 ID:at5lWL96

>>81
福岡は現役居るのにどうやって山拓出すんだ？比例も年齢制限で無理だろ

83 ：無党派さん[sage]：2009/09/24(木) 23:12:27 ID:V84Qn+hG

谷垣になったら片山さつきとか佐藤ゆかりとかはみんなの党行くだろうな

84 ：無党派さん[sage]：2009/09/24(木) 23:13:37 ID:V84Qn+hG

>>82
比例の年齢制限を撤廃すればいい
俺が森とかだったら小選挙区ギリギリだった危機感感じてそう動く

85 ：無党派さん[]：2009/09/24(木) 23:14:57 ID:DxPKhfLg

なんかＴＶ見てると民主って自民党より全然いいな。
自民の閣僚って何もしなかったのにな。
自民党議員こそ税金の無駄遣いだったんじゃ・・
やっぱ滅亡説に一票。

86 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U [北九州市の新しい中心地･東小倉 East-Kokura の創生]：2009/09/24(木) 23:17:19 ID:N4FV3IM2

《再掲載（一部抜粋）》 [衆院選2009] ヲ・ヲォ〜レ様の主要提言（中間目標） - 下書き page 1/3

新しい理念 - ” スピード改革路線 ” の履行で国際競争に打ち勝つ原動力を

移民の受け入れを不要にするスピード改革路線

外国人の2倍のスピードで働けば、「 移民の受け入れ 」 などと言った弱腰姿勢は打破可能
- - - - - - - - -

グローバル社会、個人主義の加速拡大に備えた下地形成

個人の活躍の場を育てる気風を - 人権啓発活動の継続、公正な競争の機会の獲得と付与を

87 ：無党派さん[sage]：2009/09/24(木) 23:17:33 ID:at5lWL96

>>84
滅亡するにはそっちの方が早道かもねw

88 ：無党派さん[sage]：2009/09/24(木) 23:18:59 ID:nTqX9XFi

普通に年齢制限撤廃でもするんじゃね？
貴重な人材を確保するためとか理由はなんとでも
みんなでやろうぜ だから

89 ：無党派さん[sage]：2009/09/24(木) 23:19:26 ID:WsZbHlsr

>>84
比例は拘束名簿じゃないから年齢制限撤廃しても落選しかねないぞぉ。
釜本みたいに不人気が明らかになるのも面白い。

90 ：無党派さん[sage]：2009/09/24(木) 23:34:01 ID:Mq1ECcKM

>>85
そこから始めて、
「議員定数削減っておかしくね？むしろもっと増やしたほうが
専門分野に強い議員を増やせて官僚の欺瞞や隠蔽に対抗できるはず。
無駄飯喰らいはいらねえがマトモな議員なら歳費をけちったりする必要ない」
というように考えてくれる人が増えることを切に願うところであるよ。。。

91 ：無党派さん[]：2009/09/24(木) 23:41:26 ID:CvkuFCUP

自民党のなるべき当面の姿は日本のミネルバになること。

常に先行き予想を立てて、現状を説明すること。
明らかに自民党はやる気が無い。


どう考えても、まだ、与党である民主党の方がマシ
与党であることが、ここまで違うとは俺自身が信じられない。

92 ：無党派さん[sage]：2009/09/24(木) 23:41:47 ID:URCkY7Kg

確かに定数削減はすべきでない

93 ：無党派さん[sage]：2009/09/24(木) 23:51:04 ID:vPhklrw+

定数削減して浮いた金は秘書ふやすようにしたらいい

94 ：無党派さん[]：2009/09/24(木) 23:53:45 ID:C1+veD+J

のんきに右翼　げんきに土建　がんこに増税

自由民主党清算事業団総裁
　谷　　　垣　　　禎　　　一

95 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 00:05:05 ID:ftlasN9S

いったい何なんだよ、あの腹黒い総裁選は！
政権与党じゃない自民が
もはや害虫のように見える。

国民に生まれ変わったと思われない限り自民の復活は絶対にないのに…

96 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 00:09:22 ID:zs+/6fed

そうこうしてるうちに世襲候補が着々と

参院静岡補選に岩井氏＝自民県連
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009092400972

　自民党静岡県連は２４日、参院静岡選挙区補欠選挙（１０月２５日投開票）に
富士常葉大学非常勤講師の岩井茂樹氏（４１）を公認候補として擁立する方針を
決めた。２５日に党本部に公認申請する。

　岩井氏は岩井国臣元参院議員の次男で、２００５年の衆院選で同県連が静岡６
区に擁立を内定したが、党本部が別の候補を公認したため出馬を断念した経緯が
ある。

97 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 00:11:44 ID:VUxPQ3h7

静岡の事情ね

98 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 00:13:14 ID:W09AMkFk

岩井國臣先生といえばこの件ですな。けっきょくどうなったの？
http://d.hatena.ne.jp/ysk/20070918

99 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 00:14:56 ID:Obm8ICMG

片山さつきも佐藤ゆかりも小池百合子についていきます。
お○こにも、お○んなにも○われているものの結束に
ヨシミが入る隙間はありません。

100 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 00:16:30 ID:SiE0b+8O

>>85
自民で閣僚になりたくて頑張って猟官活動して
モーニングまで用意したって言われてたのに大臣になれなかった人いたよね。

能力で大臣に選ばれなかったならあきらめつくけど
派閥で決まるんじゃ悔しかったろうな。

101 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 00:18:05 ID:Obm8ICMG

にゃはは。
リストラ寸前の秘書が必死じゃの。
民主はやとってくんないから、社民か国新の議席を増やす知恵をしぼって
職をみつけな

102 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 00:19:50 ID:nkTuTkkt

聴衆からしたらやっぱ河野だな

自民総裁選　３氏、支持訴え
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000000909240004

　党員である鎌倉市の市川惇さん（６７）は、投票権のある家族４人で河野氏に投票した。「古い自民党には飽き飽き。
派閥なんてなくしてほしい。総選挙大敗は自民党がなすべきことを考えるいい機会」と指摘する。一方で、
「平和な日本を作り上げたのも自民党。よみがえるために若い人に託したい」と話した。

　茅ケ崎市の会社員染谷倫人さん（５４）は、「自民再生は任せた　河野太郎」と大書した紙を掲げて参加。
「自民党を変えようという候補は河野さんだけ。谷垣さんはいざ総裁になった時に、派閥の長をはずしていけるか疑問だ」
と話す。「具体的な対案を出して正論を論じる建設的な野党になって欲しい」とした。

　総選挙で自民党に投票したという横浜市戸塚区の男性会社員（３１）は「派閥の解消を訴えている河野さんがいい。
今の政治は派閥で動いているように見える」。同じく自民党に投票した同市栄区の主婦武山敬子さん（７１）も、
「河野さんの演説は胸を打った。これまでの自民党はボスが幅をきかせて、若い者がものが言えない印象が強い。
そういう古い体制を変えてもらいたい」と話した。

　同市瀬谷区の自営業松田昭二さん（７５）も河野氏支持だ。
「元気がいいし、派閥に関係なく自分の意見を述べている。我慢してやるべきことをやれば、自民党に人は戻ってくる」

　これから投票権を得るという横須賀市の大学生菊池宏さん（２０）は、「河野さんが党を刷新できそう」と冷静に分析した。
「河野さんは聴衆の反応も良く、『党を変えたい』というパワーを感じた。谷垣さんは具体案や重点が見えない演説。
今までにも出ている人なので、党を変えることはできないのでは。西村さんは知名度もなく、出てきた時点で派閥を感じる」

　総選挙で民主党に入れた同市保土ケ谷区の５０代の経営コンサルタント男性も、「ほかの２人では改革にならない」と、
総裁は河野氏がふさわしいとする。「自民党にはぜひ民主党中心政権のチェック役を」と求めた。

103 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 00:22:13 ID:SiE0b+8O

河野になったら国士様達どうすんだw

104 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 00:25:01 ID:v7NprJwk

俺たちの太郎

105 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 00:25:20 ID:/Pxv053U

>>95
草加のほうがマシに見えるからがっくりくる

106 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 00:25:44 ID:u/Ne1VJO

>>103
むしろ
・河野になったら河野どうすんだ
・河野になったら民主どうすんだ

この板的にはこっちの方が重要、国士様はNとか東亜、鬼女に任せておけばいいと思うの

107 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 00:27:35 ID:9P2jlr8i

河野さんは嫌いじゃないが、党首になるのは相応しくない気がする。
今回のメンバーなら、谷垣さんになるのが、しっくりくるよな。
自民党を変えようなんて、老害どもは考えてないわけだし。

108 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 00:28:07 ID:2I31ByBE

>>103
国士というか自称保守派なんて票には全くならない層だということが証明されている。

109 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 00:33:47 ID:VUxPQ3h7

>>102
鎌倉市、茅ケ崎市、横浜市戸塚区、同市瀬谷区、横須賀市、同市保土ケ谷区
さもありなん

110 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 00:34:32 ID:2I31ByBE

>>106
対民主という視点から言えば、最も対決色を出してくるのは河野


ではなく谷垣だろうな。しかも紋切り型の議員向けの説明をネチネチと繰り返すだけだろ。
谷垣は説明能力があるといえばあるんだが、傍から見ると理屈優先で内向きの説明なんだよ。

河野の場合は逆に民主に抱きつくような論戦を挑むだろうな､この総裁選とは異なり無駄に対決色は出さないだろう
数字や論理で押すのではなく､褒めるところは褒め､ピンポイントで矛盾を突き刺す
そういうほうが国民目線から言えば「国民のための論戦」として映る。

111 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 00:38:39 ID:LO9vPftr

>>102
神奈川は河野が総取りするだろ
小泉も菅も河野支持に回ってるし

112 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 00:42:11 ID:IJvwL//C

>>110
＞褒めるとこは褒め
なにキレイな河野にすり替えてるんだよｗｗｗｗｗｗ

113 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 00:42:21 ID:j+kl5TFI

河野は神奈川以外にどこが取れるかな…

114 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 00:43:56 ID:PrXxjrdp

【論説】 「鳩山イニシアチブ表明…かっこよかった。国民が懸念？地球益や国際的尊敬に比べれば、ちまちました損得は無意味」…朝日★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253773407/

115 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 00:44:51 ID:2I31ByBE

森元の脳内

谷垣総裁を担いで表面上は宏池会への禅譲を演出する
　↓
頃合いを見て本命の国民的に「人気」のある舛添を担ぎ出す
　↓
参院選勝利！！
　↓


のはずが、実際は全てを国民に見抜かれていて「麻生での失敗」のお替り二杯目になるだけでしたとさ

116 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 00:45:55 ID:XutYhWmg

>>103
確かに、一番に「河野どうすんの？」だなｗｗ

117 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 00:46:41 ID:sZcs0fVa

河野に限らず
新総裁は政策の党内コンセンサスとれるのかね
例えば郵政や消費税など

118 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 00:47:36 ID:2I31ByBE

>>112
実際にそうしている
民主党内の同路線の者や政策、みんなの党に向けてはむしろエールを送り続けてる

119 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 00:50:40 ID:TxcuqpTu

盛り上がらない上に中だるみしてるな
総裁選前倒しで谷垣選出でよかった気が

120 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 00:51:46 ID:nSiXRfOV

演説は河野が相当いいのかな
一太もブログで聴衆の感触はダントツでいいみたいなこと何度も書いてるけど

121 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 00:54:33 ID:2I31ByBE

単に派閥政治からの脱却という国民が当たり前に求めていることを唯一述べているのが河野だからウケてるだけ
谷垣も嘘でもいいから「私以外は全て若手で固めます、若い世代に譲ります」くらい言えなかったのか。

122 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 00:55:37 ID:x2jsD1kT

>>119
総裁選をマスコミは大きく取り扱ってくれる、と考えていたらしいからな。
そんなオツムじゃ、総選挙負けるのは当然だ。

何のために若林擁立したんだか。
時間稼ぎする意味はあったのか。
少なくとも、麻生でまとまっておけば、恥を晒さずに済んだものを。

123 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 00:55:55 ID:nSiXRfOV

谷垣氏、議員票過半数へ　自民総裁選、地方票に全力
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009092401001049.html

２８日投開票の自民党総裁選は２４日、谷垣禎一元財務相（６４）が国会議員票（１９９票）の過半数に当たる１００票程度を確保する見通しになった。
谷垣氏と西村康稔前外務政務官（４６）、河野太郎元法務副大臣（４６）の３陣営は同日、それぞれ党本部で会合を開き、情勢を分析。
関係者によると、いずれも谷垣氏が国会議員票で優位を確保したとの認識で一致した。西村、河野両氏はそれぞれ３０票前後にとどまっているとみられる。

今後は各都道府県に割り振られた党員・党友票（３００票）の行方が焦点となり、３候補は票の上積みに全力を挙げる構えだ。

谷垣氏は出身派閥の古賀派（３４人）や青木幹雄前参院議員会長の影響力が強い額賀派の参院議員（２３人）、伊吹派（１５人）の大半を確保。
山崎派（１９人）や高村派（６人）などにも支持を広げている。麻生派（１２人）は麻生太郎前首相が意向を明確にしておらず、自主投票になる見通し。
谷垣陣営は「地方票では河野氏が善戦する」とみて警戒、態度未定の議員約４０人への働き掛けを強める考え。

西村氏は出身の町村派などから３０票台を固め、４０票台をうかがう。陣営は議員・地方票を合わせ「１００票の大台が目標」（幹部）としている。
一方、地方票に期待する河野氏は「街頭での手応えはいい」とみており、陣営は電話作戦や独自の街頭演説で追い上げを図る。

今回の総裁選は、議員票と地方票の計４９９票を争う。過半数を得た候補がいない場合は「決選投票」となり、１位と２位の候補を対象にあらためて議員が投票する。

124 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 00:56:02 ID:EsZwyc31

できるかどうか知らないけど政治主導は今のところ派手だわな。
もはや党内の政局なんて地味すぎる。

125 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 00:57:10 ID:v41Hx3W+

神奈川は議員9票、地方9票だから、党員票ドント配分で
全部取れるという無茶な想定をしても、18/499でしかない。
都市部で受けが良くてもあんまりなぁ・・・

俺は自民党は競争・成長重視で行って欲しいから河野に頑張って欲しいけど・・・

126 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 00:57:15 ID:2I31ByBE

森派についてるシンクタンクか代理店か知らんが、相当国民を舐めてるアホ集団が付いている模様。
森はそれをそのまま信じて行動してるだけだろ。

127 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 01:01:48 ID:nkTuTkkt

まあ谷垣で決まりだけどな。

128 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 01:02:01 ID:nSiXRfOV

数日前の記事だと、谷垣陣営の幹部は「河野なんかに票は集まらない、地方票で200は取れる」とかいきまいてたのにな

129 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 01:02:42 ID:nSiXRfOV

>>126
むしろ森一人だったらまだいいが、明らかに大量に分かってない議員がいるだろ

130 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 01:04:28 ID:2I31ByBE

>>124
できるでしょ､だって実態は財務省主導で進む他省庁への切込みだから
これは確実に成功するだろ

総務や外務の一部には根強い自民支持派がいてそこからリークはあるだろうが､概ね反乱はなく成功で進むはずだ。

131 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 01:08:32 ID:5v31PE1L

地方票は河野にはなかなかいかないんでないかい？
小さな政府、構造改革なんて古い旗を一生懸命振ってるがどうだか…
党員の数自体もベテランの議員が集めたからな
証拠に綿貫、亀井などが抜けた後はびっくりするぐらい党員が減ったしなあ

ベテランを排除しようとする河野に入れるとは到底思えない
都市部で少し健闘する程度でしょう

132 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 01:11:11 ID:2I31ByBE

「外の人に意見を頼らずに自分で国民の意見を肌で感じ取れる議員がいない」
この非国民政党化こそが自民党墜落の最大の原因
お公家様の政党、セレブの政党に未来はない、国民からも必要とはされないので消えるのみ。

国民からゲンコツ食らって出直しのはずの総裁選がまたもや党内論理で進む総裁選とか・・・もう駄目だろ。

133 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 01:15:28 ID:2I31ByBE

地方の自民寄りの議員､党員に残された選択は２つ
・民主党側に寝返り同じように利権にありつくか
・今の死に掛った自民党を根本から復活させるか

危機感があるのなら現状維持やその延長という選択だけはあり得ないわな。

134 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 01:16:12 ID:I71ofkBm

自民党がエロゲー規制に手を貸したせいで、女性団体が調子に乗っちゃったぞ。
どうしてくれる。

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1253764976/
23 名前：マリオネット ◆xSK1SiC5MI [sage] 投稿日：2009/09/24(木) 21:43:21 ID:uomzlVbU0
>>1
乙

警戒すべき情報を見つけた
どうやらイクナウが新政権に対して、エロゲ規制をするよう動き始めたようだ
http://www.equalitynow.org/english/actions/action_3302_en.html

235 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/09/25(金) 00:39:58 ID:zAZLYOht0
>>232
うっわーすっげー誤訳してる。単語の見間違い恥ずかしいです…。

■訂正■
日本は1985年、女性差別撤廃委員会に批准したが、
2009年7月に内閣が解散したゆえに委員会の最終決定を再審議するに至った。

女性差別撤廃委員会は、日本における性的暴力表現の氾濫は、
女性と女児を対象としたレイプ、ストーキング、そして性的ないじめを描いたTVゲームとマンガの普及を招くと警鐘を鳴らしている。
委員会はまた、メディアやそれらにおいて、女性への過度の性的表現と既存の固定観念的なセックスの対象としての女、
そして自尊心の小さい女児という観念を、強固なものしてしまうだというということに関心を持っている。
その資料の結論によると、女性差別撤廃委員会は日本政府がそれら婦女子に対するレイプ・性的暴力を助長し、固定観念を植え付けるようなマンガ・エロゲを禁止しないことに遺憾の意を示している。

2009年8月に成立した新しい日本の内閣は、積極的に女性差別撤廃委員会が提示している、
婦女子に対する暴力行為を助長するすべてのメディアを禁止するという問題について議論する機会と責任を背負っているのだ。

135 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 01:23:45 ID:N2c57iuA

貴族院のスレはこちらですか？

136 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 01:24:32 ID:5v31PE1L

>>133
地方の党員はそんな大局観は持ち合わせてない
明らかに選挙後老害になると分かっててもオラが先生と言って当選させた人達だ
「長年自民党を支えて来たオラが先生の活躍の場所を奪うとは何事だあ！」
みたいな感覚
河野はもうちょっと戦い方を考えれば良かったのにな
小泉の上手い所はそういうのは全部田中眞紀子にやらせた事だろう
小泉自身は党内きっての党人派だったから
抽象的な「自民党をぶっ壊す！」で止めてた

137 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 01:27:01 ID:v41Hx3W+

>>131
もう政権党ではないので、競争・成長重視路線で行っても、
すぐに生活に影響が出るわけではないのだから、農村部でも
とりあえず党の刷新だけはラディカルな河野に託そうという人は
それなりにいると思う。

あくまでそれなりであって、総裁選に勝てるとは思えんが・・・

138 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 01:29:12 ID:I1QCdryb

森田の取材によれば自民党の多くの議員は総選挙何とかなると思ってたようだ。
マスコミの世論調査も信じてなかったみたい。
こんな奴らが国政を任されてたと思うと怖いね。

139 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 01:31:32 ID:W09AMkFk

地方票のconsiderableな票数が河野に入る可能性があると思っている人は、
おそらく電卓片手に自分でドント式の計算をしてみた経験はなく、
なんとなく比例配分っぽいイメージで考えている、
のではないかしらん？と思った。

140 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 01:37:14 ID:VUxPQ3h7

>>115
総裁が毎年替わることで批判されてるのに、敢えて参院選前に替えるとは思えない。
そもそも舛添本人はやる気ないのでは。

>>120
一太は立場的に、客観的な記事は書けないでしょ。
むしろ、もろに宣伝を狙った印象操作をやってるはず。
どれだけ釣れるかな…他の人の悪口ばかり書きまくって逆効果だと思うんだけどｗ

141 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 01:38:38 ID:I71ofkBm

>>138
マスコミ嫌いってネトウヨかｗ

142 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 01:39:45 ID:v41Hx3W+

>>139
一応、ドント配分を前提に書いてるつもりだよ。
もし01年のように勝者総取りだったら、河野にも僅かにチャンスあった
というくらいには、票を取るんじゃないかと考えているので。

143 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 02:48:53 ID:58jE2j+o

鳩山は着々とポイントを稼ぐし、小沢は田舎の組織を淡々と叩きつぶしている。
総裁選ごっこをやっていていいのか？

144 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 03:06:29 ID:y2UOATZE

小さな政府ってのは今までの政治やろ??国民は嫌になり党を変えた。自治体の有権者が民意の意見も見えてないから政権が交代したのがわからんのやな。

145 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 03:14:26 ID:ZCZmgU7B

谷垣だと自民党はなーんにも党内改革できないまま永眠しそうだな。
谷垣の言う「みんなでやろうぜ」は、これまで通り中堅若手は長老たちの
指示に従って動こうぜーだろ？
この期に及んで、そんな旧態依然がダメだっての何でわかんねえのか。
これまでの谷垣の発言だと「みんなでやろうぜ」の具体策が全く見えてこない。
目立つ発言は財源模索と関西アクセントの「きずな」だけ。

146 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 03:17:23 ID:njtZ9OYq

昨日の夕方の日テレ、さすがに自民・ベッタリの本領発揮で候補三人の討論会を長々とやってたな。
地味で盛り上がらないの評が高かったけど日テレ・読売は律儀だ、もっとも手の平返すように民主へ擦り寄れないんだろうが。

147 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 03:23:51 ID:ZCZmgU7B

放送時間の長短なら23日のテレ朝スパモ二と同じだがな。

148 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 03:24:02 ID:Jxjw0yza

総裁選長いよね
長いのは今回はじまったわけじゃないけど
自民としては「そのぶんメディアが取り上げてくれる」って計算してんのかね
野党なんだからチャッチャと１週間くらいでやればいいのに
20年くらい前のパリーグの優勝戦みたいだわ

149 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 03:25:41 ID:4FxJI7BA

>>145
みんなで一丸となって今までの総括や反省をして、
自民党のあり方、方向性を協議するのに若手も年寄りも関係ないでしょ。

150 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 03:27:47 ID:Hg8vkz/x

大丈夫。日テレも民主に十分すり寄ってる。
三人の討論はほかの局でもやってたしな。

しかし、一太は、総裁選をメディアが取り上げてくれないと嘆いていたみたいだが、
これまでの野党の代表戦・党首選に比べれば、かなり取り上げてると思うぞ。
そもそも党のトップ選ぶのに全国遊説したりテレビ向け公開討論したりしてんの自民だけだろw
んなことしてる間に、とっとと選出しやがれと思うが。

151 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 03:30:19 ID:b02I2leK

選出してから自民はどう民主を批判するのかな？
ＣＯ２はそんなん無理だから止めろと言うだろうな。
亀井の暴走は閣内不一致を追求するよね。
ダムは必要じゃないけど約束だから作れと言うのかな。

152 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 03:42:55 ID:LhhEBEoN

谷垣：癌だけど手術しない
河野：癌なので手術するけど医療ミスの可能性大

153 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 03:44:58 ID:0c4D9Hwv

医療ミスｗ

154 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 03:46:24 ID:xfKEu+xX

>>150
そもそも野党の党首選なんてこんなダラダラやってなかったからな

155 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 03:48:09 ID:0c4D9Hwv

しかも地方票が郵送だから選挙戦終盤にはもう決着がついてるというｇｄｇｄ

156 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 03:48:57 ID:aL+fE7BQ

>>148
例えが悪い。
２０年前のパリーグ優勝戦と言えば、西武と近鉄の優勝争いがデッドヒートして
ニュースステーション（報道ステーションの前番組）が番組途中にロッテ-近鉄戦を
中継したら視聴率４０％を突破した。
あの年の数年後からパリーグの人気が緩やかに上昇している。

157 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 03:51:15 ID:6w4f5KK4

あっそ

158 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 03:52:32 ID:ZCZmgU7B

博打だけど今手術するしかないだろよ。
安楽死でいいのか。
谷垣は今まで何もやってこなかったのに、今手術するとか言ったって
誰が信じるのだ？
長老たちだけは谷垣を信じるしかないだろうな。
河野総裁になったら100％虐待されるから。
そうなると「おじーちゃんをいじめるな！」と泣きわめくしかない。

159 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 03:54:29 ID:xfKEu+xX

まあ20年前のパリーグダブルヘッダー優勝戦の方が
チャンピオンシップなんかよりずっと面白かったけどな

160 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 04:01:50 ID:VUxPQ3h7

>>150
人材育成も兼ねてたりして

161 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 04:13:15 ID:R8fT+Nf9

まあ河野新総裁の方が誰の目にも新生自民党をアピール出来て
旧来の悪いイメージを断ち切れる可能性はある
心機一転出直しの禊ぎ効果というか
谷垣だとおそらく過去の自民党を引きずって戦う事になる

162 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 04:13:22 ID:HTtKdQ2D

そもそも野党なんだから、総理を決めてんじゃないんだから、いつものように森元に決めてもらってさっさと終わらせろｗ

163 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 04:17:43 ID:IvLtcBe1

谷垣で脳死の延命治療状態になるか河野で即死するのか。

164 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 04:22:34 ID:R8fT+Nf9

衆院選は自民党批判票で負けた訳で、党を痛烈に批判する人間の方が広い支持や改革の期待を集める可能性がある
小泉も自民党をぶっ壊すと言って支持を集めた
少なくとも守りに入るような姿勢を見せてはいけないと思う

165 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 04:22:51 ID:yq6nPxkc

どこの地方票も投票率が２０％ちょいとからしいなｗ

“河野が小泉みたいな大ブーム起こして地方票かっさらって、勢いに乗って議員票も取って大逆転勝利！！！”

なーんてはかない夢見てたアホ一太、クズ施工哀れｗｗｗｗｗ

166 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 04:23:38 ID:ZCZmgU7B

>>163
一握りの長老だけはその二択になる。
他の議員は旧来のしがらみから開放される。
なんで党内で老人介護やらなきゃいかんのだって話。

167 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 04:27:44 ID:LsGFCJMr

世襲をどうするかとか、衆院選で落ちた議員の参院への鞍替させるかに対する
谷垣の答えは酷いな
全員野球とか言ってるけど、これじゃ優柔不断で自分じゃ何も決められないから
大事なことは派閥主導で決めますと言ってるように見えるわ

始まる前は間違いなく谷垣で決まりだろと思ってたけど
地方票で河野の逆転があるかもしれんな

168 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 04:27:50 ID:9oqud6JC

ニコ動の「自民党総裁選世論調査」の結果(9/24)が出たぞー
http://www.nicovideo.jp/watch/nm8326535

気になる結果は・・・谷垣43.3％　河野38.8％　西村18.0％

169 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 04:32:49 ID:ZCZmgU7B

>>168
西村が18％か。
河野票を削る仕事は見事に果たしているな。
もっともこんな雑魚が総裁になったら自民党史に残る恥だが。

170 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 04:34:28 ID:6w4f5KK4

河野は国籍法の時にニコ動で滅茶苦茶叩かれたからな。

171 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 04:35:29 ID:yq6nPxkc

>>168
この結果は他のマスコミとも結構一致するなｗ
まぁ地方票も　谷垣＞＞河野＞＞＞＞＞＞＞＞＞西村
って結果だろうなｗ

172 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 04:36:33 ID:jhI+4mc5

ニコ動は自民党支持者多いから党員票もこんな割合になるのかな

173 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 04:38:19 ID:6w4f5KK4

ちなみに今は「河野は本当は悪くなかった！」みたいな動画が上がってるｗ

174 ：無党派さん[age]：2009/09/25(金) 04:38:53 ID:PLCN/aYE

マジレスすると、

小さな政府＝かつての小沢一郎（そして今なお本来の小沢一郎）＝「日本改造計画」
大きな政府＝いまの小沢一郎（そして自民党を潰した後に再び小さな政府への政界再編を）＝「小沢主義」

結局日本の青写真ってのは、右も左もすべて小沢一郎が描いたものに過ぎない
中川秀直も安部晋三も渡辺嘉美も河野太郎も、すべて小沢の子だ

175 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 04:39:22 ID:D3uOp7vJ

>>168

西村の支持率が急激に上がってるｗｗ
２％→６％→１８％

ANNが
谷垣３３％河野３０％西村６％

だったので上昇度で比較すると
西村＞谷垣＞河野

河野ｗ

176 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 04:40:12 ID:R8fT+Nf9

つか今時ニコ動調査なんて最底辺のネトウヨしか言わんと思うぞ

177 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 04:42:01 ID:6w4f5KK4

>>176
取り上げてるの産経新聞ぐらいだもんな。

178 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 04:42:54 ID:VUxPQ3h7

>>168
ほほう、こんなもんかと思ったけど、自民党員に対する調査ではなかったのね

179 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 04:43:42 ID:jhI+4mc5

>>175
あのさ、調査方法の違う物と比べて意味ないよ

ニコ動の特色として西村支持者が多く偏ってるだけかも

180 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 04:44:26 ID:aL+fE7BQ

>>177
産経も一応新聞社なのだから自分らで調査すればいいのに

181 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 04:45:48 ID:jhI+4mc5

>>180
世論調査は金がかかる

182 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 04:53:16 ID:Mkow8kyx

>>168
あの討論内容で西村を18％も支持とは…
本当に人を見る目がないのか、民主支持が紛れ込んでいるかだな。

183 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 04:57:23 ID:ZCZmgU7B

18％って5人に1人が西村支持ってことだぞ？
んなわけあるかよ。
それなら小泉のドラ息子が出りゃ楽々40％取れるわ。

184 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 04:59:09 ID:x+CZWddb

【政治】 戸籍制度の廃止をめざす議員連盟　民主党の有志議員約30人により10月に発足へ★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253739546/
http://s01.megalodon.jp/2009-0925-0457-09/tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253739546/

1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：2009/09/24(木) 05:59:06 ID:???0

★戸籍制度見直しへ議連　民主有志

　戸籍制度の廃止をめざす議員連盟が、民主党の有志議員約30人により10月に発足することがわかった。
名称は「戸籍法を考える議員連盟（仮称）」で、呼びかけ人は川上義博氏、松本龍氏ら。
個人を単位とした登録制度をつくるため、戸籍法の廃止も含む見直しを提案している。(10:17)

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090920AT3S1901019092009.html

185 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 04:59:18 ID:IDipxJwp

ニコ動利用者は、自民支持者の中でも右翼純化路線支持者が多いんだろ。
稲田総裁待望だったわけで。
西村の推薦人には、高市、古屋、山谷が名を連ねているんだから、支持が高くなる
のは不思議じゃない。

むしろ、河野や谷垣の支持がこんなにあるということは、所謂ネトウヨばかりが
利用者じゃないということになるのかな。

棄権する党員の割合は、谷垣支持者が多いようにも思われるな。

186 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 05:04:52 ID:zs+/6fed

ネトウヨも苦渋の決断なんだよ
・谷垣…ハニトラ
・河野…売国奴の息子
・西村…1000万人移民
という限定された情報で考えた末の悩ましき数字

187 ：無党派さん[age]：2009/09/25(金) 05:08:49 ID:PLCN/aYE

小池百合子が言ってた。吉田茂は凄いがその孫は馬鹿だって。

188 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 05:10:12 ID:yq6nPxkc

そもそも河野なんて世襲の４代目だろｗ

そんなのが長老支配打破とか世襲反対とかアホかｗｗｗ

189 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 05:11:33 ID:6w4f5KK4

>>188
きっと河野は自民党を改革した後で政界引退するんだよ！

190 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 05:38:08 ID:3f6zzLPw

　

191 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 05:39:01 ID:iGWXYOUu

もういい加減、自民は、世襲の議論を封印しろよ。
３人の候補だって全部世襲だろう（西村は娘婿で実質世襲）。
世襲禁止したら、自民議員の半数はいなくなり、霧消するぞ。

192 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 05:46:21 ID:lrmIkvUa

>>168
ニコ動は自分たちの調査を｢世論調査｣と呼ぶのはマジでやめてほしいんだよね。
サンプルの無作為抽出が出来てない時点で、あれは単なるアンケートに過ぎない。
あれを｢世論調査｣と呼ぶ事は本来的な世論調査の信頼性を大きく損なう事でしかない。

193 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 05:46:52 ID:w3oDB7Tc

世襲を全面に打ち立て、由緒の正しさを売りにすべきだな。
自民党も家元制にして、免状を売ったらどうだろうか？
新人議員が自民党初段で、初めて黒帯が許される、っていう風にした方が格式が
感じられる。

194 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 05:47:20 ID:Hg8vkz/x

>>191
その論でいくと、世代交代の議論も封印しないといけないんだよな。
ベテラン排除すると、自民議員の多くがいなくなり、霧散するからw

まあ、世襲禁止だの、世代交代だの内向きの話してる暇があったら、
政策論争しろっていうことだよな。いや、本当に。

195 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 05:49:37 ID:yq6nPxkc

>>193
古典芸能かよｗｗｗ

196 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 05:53:37 ID:SJXd6gTE

>>193
当選１８回で人間国宝にしよう。

197 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 05:57:34 ID:T7rjwjpT

河野一郎の大名跡はまだ襲名できてない
河野小一郎ってとこかな

198 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 06:14:27 ID:ve3Jn/Jk

今回の総裁選は党のイメージアップに少しは貢献したかな？

199 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 06:45:02 ID:Mkow8kyx

>>194
政策については能力面の問題から議論できないことが明々白々になったから、政策議論は現状、一番ハードルが高いかと。

200 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 06:48:02 ID:jhI+4mc5

政局感ないと野党党首は難しい

201 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 07:03:15 ID:rWYs/f9E

野党党首に求められるのはキャラクター性と知名度、あとは野党の立場にいてもへこたれない強い心。
これらを兼ね備えた麻生閣下に再登板いただくしか自民復活の道はない。

202 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 07:06:04 ID:dW6vJ+5u

>>200
政局感云々いえる状態じゃないだろ・・・
結局金だよ　金がないと人（自民党議員）はついてこない

203 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 07:06:54 ID:Mkow8kyx

野党党首は限られた時間枠で、意見をわかりやすく主張できるくらい頭が良くないとなかなか務まらんよ。
幹部の発言もとりあげられやすい故に、お飾りでも務まる与党党首よりはるかに難しい仕事。

204 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 07:14:05 ID:ZCZmgU7B

>>202
昔ならいざ知らず、今は金は関係ない。
小泉は金がなくても総理になった。

205 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 07:14:56 ID:HuYaTMvH

>>192
全くだ。無作為抽出もそうだが、50代以上の意見は無視（サンプル少なすぎるから）。
こんなのが、世論調査名乗ってはいけない。

206 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 07:19:19 ID:Mkow8kyx

>>205
あれ、年齢すらいい加減だからなぁ…

あと、よくニコニコ動画の「世論調査」は若い世代のトレンドをとか言うけど、この板も込みでネットで政治にかんでいく層って、若い世代でもわりと異端だよな。

207 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 07:41:31 ID:CWe/luOw

そうだよな、民主が世襲禁止なら自民は逆張りでどんどん世襲。
この路線でいいよ。
ようは無能な世襲議員が悪いのであって世襲そのものが悪いのではない
と開き直るのもあるかもしれない。
党内の人材育成方法を議論すりゃ済む話。

208 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 07:44:35 ID:rmqdo3bE

>>194
世代交代や世襲禁止をしないと、政策論争ができる議員が
出てこないということだよ。

現状の森や麻生、若手？世襲で民主と政策論争が出来るか？

衆議院の新人５名じゃお先真っ暗じゃないか・・　ドするよ。

209 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 07:46:11 ID:m6r+G+o7

おい、鳩山の国連演説が絶賛されているぞ。
「今までの総理と違って、自分の言葉でメッセージを発している」って。

谷垣みたいなペーパー読みしかできない男を総裁にしたら、
ますます差が際立つな

210 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 07:56:36 ID:tPzmtxdf

>>209
日本のマスゴミだけ賞賛な

211 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 08:05:23 ID:Mkow8kyx

>>210
日本の発言力相応にしかとりあげられていないけど、とりあげている記事では概ね好意的だぞ。
そのあたりの現状認識くらいはないと、民主党には勝てんよ？

212 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 08:19:26 ID:tPzmtxdf

外国からすれば金もらえるんだから当たり前、２５％削減が国民負担になるのに
小さな扱いで喜ばれてもナ

213 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 08:30:45 ID:Mkow8kyx

>>212
むしろ、自国に対する削減圧力が高まるだけでは？
今回、中国がクローズアップされていたのも、日米欧が削減努力をするのに中国はやらないのかという意味合いだし。

214 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 08:43:19 ID:asQ/UYzy

土日にかけて鳩山総理夫妻の活躍をガンガンテレビでやるんだろうね
付けだし程度で自民総裁選を扱い 止めの映像は森元のテレビカメラを睨み付けての
カメラとめなさい！!!!　m9(｀＝´) で短く終了

来週の民主党支持率90%が見える

215 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 08:47:06 ID:HuYaTMvH

中国、アメリカを温室効果ガス削減に巻き込んで欲しいのが、欧州の願望だから。
今まで日本が中国、アメリカ寄りだったのが、一歩踏み込んだことを評価している。

もちろん、中国、アメリカが参加すれば温室効果ガス削減に効果が出ると言うこと
以外に、その2国に環境技術の売り込み、排出量取引（こっちは日本含む）できる
という欲の面もある。

216 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 08:49:48 ID:I71ofkBm

>>215
そして、そこまで利権にまみれた思惑に米中印が安易に乗るはずもなく。
米中印が話に乗ってこなければ、日本の25％削減はお流れになる。
素晴らしい。

217 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 09:00:30 ID:2jADVooS

おいおいここは自民党のスレだろう？

218 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 09:10:58 ID:yq6nPxkc

>>214
俺の中では前貼国土交通大臣閣下の株価急上昇中ｗ

あの偽メール事件の情けない対応からホントに成長したな。
この艱難辛苦を乗り越えたら間違いなく総理候補に大躍進だ

219 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 09:13:47 ID:xw0VHMzR

直前のレスすら読めないID:yq6nPxkcであった

220 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 09:18:41 ID:yq6nPxkc

>>219
どうせ話題なんてなんもねーんだからいいだろｗ

今朝なんて葬祭賤祭りの話題、全くどこのテレビも取り上げないしｗｗｗ

221 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 09:26:05 ID:oyUw2vsc

自民党はこれから反対のための反対党として、小さな政府じゃなかった小さな野党の道を歩むと思う。

222 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 09:28:32 ID:ecwLuNie

自民総裁選、進次郎氏が盛り上げ役？　珍質問に会場沸く

「歴代の自民党総裁で最も模範としているのは誰ですか。私に対するお気遣いは全く必要ありません」。
小泉純一郎元首相の次男で総選挙に初当選した進次郎氏（２８）が２４日、自民党総裁選の討論会で登壇、
３候補に質問した。

この質問は、党の会員制動画投稿サイトで募集した内容の代読。
しかし、「お気遣い不要」の部分は進次郎氏のアドリブで、会場は笑いに包まれた。
谷垣禎一氏は「吉田茂と宮沢喜一」、西村康稔氏は「吉田と岸信介」を挙げ、
河野太郎氏は「新総裁・河野太郎が模範になれるように」と答えた。

進次郎氏は「率直なお答え、ありがとうございました」と淡々と締めた。

総裁選は民主党政権の影に隠れて低調だ。
しかも河野氏の重鎮批判でとげとげしさが覆う中、久々に朗らかなムードが漂った。

http://www.asahi.com/politics/update/0924/TKY200909240281.html
2009年9月25日7時8分　朝日新聞

223 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 09:30:28 ID:LDUyk+wq

有望株が見あたらない
野党生活で民主みたいに育つか

224 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 09:33:09 ID:ecwLuNie

【ｆｒｏｍ　Ｅｄｉｔｏｒ】何とも寂しい総裁選

野党・自民党の総裁選が行われている。
谷垣禎一元財務相、河野太郎元法務副大臣、西村康稔前外務政務官の三つどもえの戦いとなったが、
自民党記者クラブ所属の新聞・放送各社を除くと、告示日に党本部で開かれた
共同記者会見に出席したのは雑誌社２社のみ。
「これが半世紀にわたり日本を統治した政党なのか」と疑ってしまうほど寂しい総裁選となった。

しかも、今回の総裁選では、党員に対するパンフレットなどの配布を禁じてしまった。
「公平を期すためだ」というが、厳しい衆院選で地方組織は疲弊しており、政治資金も枯渇してしまった。
とても派手な演出をする余力がないというのが正直なところだろう。

なぜこれほどまでに盛り上がらないのか。４年連続の総裁選ということもある。しょせん「野党総裁」ということもある。
３候補が「小粒」な感も否めない。だがそれだけではないはずだ。ある閣僚経験者はこう打ち明ける。

「『何が何でも〇〇を総裁にしたい』と思って動いている議員はほとんどいない。
『△△は絶対に嫌だ』『××よりはマシ』。そんな動機では熱が入らないよ…」

「そんな総裁選なんてやるなよ！」と言いたくもなるが、中堅・若手議員を総裁選に駆り立てる動機はもう一つある。

（続く）

225 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 09:35:25 ID:ecwLuNie

>>224続き

民主党の小沢一郎幹事長はすでに来夏の参院選勝利に向け、大号令を発している。
「旧態依然とした与党体質を引きずったまま参院選で敗北すれば『永久野党』になる」。
そんな「恐怖心」が総裁選の原動力となっている。
「変人扱い」されてきた河野氏が突如、脚光を浴び、出馬にこぎ着けたのも
「河野氏ならば古い体質に風穴を開けてくれそうだ」という期待感の表れにほかならない。

確かに派閥領袖らによる調整型の党運営を続けていては自民党はますます有権者に見捨てられるだろう。
野党・自民党のために、業界団体がかつてのように集票マシンの役割を果たしてくれるとも思えない。

だが、長い年月をかけて培われた統治システムをぶっ壊しただけで自民党は再生するのか。
むしろあらゆる政策で足並みのそろわない「統治能力の欠如」に国民はＮＯを突きつけたのではないのか。

自民党は保守政党である。それなら、まず「保守」を再定義し、
保守政党らしい理念・政策を打ち出すことこそが党再生の第一歩ではないか。
２８日の投開票日までにその論戦が深まることを期待したい。（副編集長　石橋文登）

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090925/stt0909250809002-n1.htm
2009.9.25 08:08　産経

226 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 09:37:50 ID:I71ofkBm

>自民党は保守政党である。それなら、まず「保守」を再定義し、
>保守政党らしい理念・政策を打ち出すことこそが党再生の第一歩ではないか。
>２８日の投開票日までにその論戦が深まることを期待したい。（副編集長　石橋文登）

産経が自民の機関紙に立候補しました。

227 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 09:39:51 ID:8whv91nQ

>>226
以前からずっと機関誌だろ

228 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 09:43:27 ID:ecwLuNie

谷垣氏　過半数の勢い　自民総裁選　議員票６割　地方も互角

自民党総裁選は二十四日、西村康稔前外務政務官、河野太郎元法務副大臣、谷垣禎一元財務相の
各陣営がそれぞれ選対会議を開くなど、支持拡大に全力を挙げた。
本紙の取材によると、谷垣氏は国会議員票（百九十九票）で六割を超える支持を見込める情勢となっている。
谷垣氏は地方票（三百票）でも河野氏と互角の戦いを演じているとの見方が強く、一回目の投票で過半数を獲得する勢いだ。

谷垣氏は所属する古賀派の大半を固めたほか、西村氏の出身派閥の町村派、
河野氏が所属する麻生派を除く党内各派から広く支持を集めている。

西村、河野両氏は推薦人に名を連ねた二十人から支持議員が伸び悩み、議員票では両氏とも三、四十票前後にとどまりそうだ。

谷垣氏への支持が広がっているのは、河野氏が森喜朗元首相らを名指しで引退勧告するなど、
急進的党改革を訴えているのに対し、党内に混乱を避けたいという嫌気ムードが広がっている事情もある。
二十四日に開かれた青年局・女性局共催の公開討論会でも、
党員から「総裁選が終わったら、ゴタゴタしないでほしい」と三氏に要望が相次いだ。

二十七日まで受け付けている党員投票は今のところ、投票率の低下傾向が顕著だ。
逢沢一郎衆院議員は古賀派総会で、地元、岡山県連の投票率はまだ１５％だと報告。
「各県連とも現段階では２０％くらい」（党関係者）との見方が強まっている。

谷垣陣営は「党員票は読みにくいが、圧倒的に負けることはない」（幹部）と党員票でも過半数に手応えを感じている。

一方、河野陣営は議員票の劣勢を党員投票で覆す戦略だっただけに、低投票率に危機感を強めている。
二十四日の選対会議で地方票の獲得目標を六割とし巻き返しに躍起だ。

「知名度二パーセントからのスタート」を自認する西村氏は地方票を伸ばし、最低でも二位につけることに全力を挙げている。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009092502000086.html
2009年9月25日 朝刊　東京新聞

229 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 09:49:13 ID:ecwLuNie

自民党・小泉ＪＲ「ネット住人」の声“代読”

自民党総裁選（２８日投開票）に出馬した西村康稔前外務政務官（４６）、河野太郎元法務副大臣（４６）、
谷垣禎一元財務相（６４）の３候補は２４日、都内の党本部で開かれた公開討論会に出席した。

年金問題についての認識を問われ、谷垣氏は「今回の敗因につながっている。厚労相になった方（長妻昭氏）がコツコツと追及し、
自民党というわら人形に五寸くぎを熱心に打って、そのたたりが出てきた」と指摘。
「これを反面教師にし、民主党のアキレス腱を国会で丁寧に追及しなければいけない」と述べた。

討論会は動画サイト「ニコニコ動画」で中継され、閲覧者からの質問を８月の衆院選で初当選した小泉進次郎衆院議員が代読。
質問は「歴代の自民党総裁の中で最も模範としている総裁は誰か？」で、父の小泉純一郎元首相を念頭に
「私に対するお気遣いは全く必要ありません」と付け加え、笑いを誘った。

回答は西村氏が「吉田茂氏と岸信介氏」、河野氏が「私は私の道を切り開く」、
谷垣氏が「歴史的には吉田茂氏、直接指導をいただいた方では宮沢喜一氏」。

小泉氏は終了後、報道陣に「見事なまでにお気遣いがなかったですね」と冗談交じりに話した。

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2009/09/25/04.html
[ 2009年09月25日 ] 　スポニチ

230 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 09:52:30 ID:ecwLuNie

“河野節”小休止…自民総裁選２８日投開票

自民党総裁選（２８日投開票）に立候補した河野太郎元法務副大臣（４６）が口をつぐんだ！？　
２４日、党本部で行われた公開討論会に出席。重鎮批判を展開中だが、この日は実名攻撃はなし。
代わりに「血みどろになって議論しなければ党は立て直せない」と息巻いた。

西村康稔氏（４６）、谷垣禎一氏（６４）らと席を並べ、
「自民党がここまで落ち込んだのは、派閥の力を利用した一部のボスが人事や候補者選定、
政治資金の扱いに介入したからだ」と強調した。場内を静寂にさせたが、口調はいつもよりソフト。
党主催の討論会とあってか、実名を挙げた批判は自制した。

１８日の告示以降、記者会見などで派閥領袖らをメッタ切り。
２１日の札幌市での演説会で、河野氏が出馬を妨害されたと主張する町村信孝元官房長官（６４）と遭遇。
「誹謗（ひぼう）中傷はいい加減にしろよ。ものには限度があるぞ」と
町村氏から一喝される声をテレビのマイクに拾われる一幕もあり、“遺恨”は続いている。

討論会で河野氏は「『一致団結』などときれい事や建前で総裁選をやるべきではない」と訴え、
派閥領袖批判の持論を曲げなかった。

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090925-OHT1T00036.htm
（2009年9月25日06時01分 スポーツ報知）

231 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 09:56:34 ID:jc2sxpDm

河野はみんなの党に行くことが決定済みで
その前に自民党への支持を徹底的に破壊しておきたんじゃないの

232 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 09:57:05 ID:CUwHwTF5

>>227

機関紙のわりに情報精度が悪すぎるんですけど。

233 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 09:58:41 ID:c+/Dgpuw

>>229
鉄な俺には「小泉ジェイアール」に見えた。

234 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 10:01:55 ID:2OKs4vhI

＞“河野節”小休止

町村から脅されたのが効いたのか。
やはり河野じゃ党内重鎮とも小沢とも戦えない。
お坊ちゃんの遅い反抗期ってだけ。

235 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 10:08:04 ID:ZCZmgU7B

そもそも総裁指名でお行儀よく若林って書いた河野が長老倒せるワケなかろwww
本気で逆らう気なら白紙だったはずだ。

236 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 10:14:35 ID:d5D1uS2V

早く月曜日にならないかなｗ
新執行部の顔ぶれを見て見たい。
小沢と対決する指導部を！

237 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 10:16:24 ID:VUxPQ3h7

Yahoo!みんなの政治
自民党支持者の回答 計 328 票
西村康稔氏 19% 63 票
河野太郎氏 48% 159 票
谷垣禎一氏 32% 106 票

238 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 10:19:33 ID:HuYaTMvH

>>229
小泉Jr.はペテン師部分は受け継いでるな。マスコミをうまく使える奴だ。

239 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 10:19:52 ID:8whv91nQ

>>232
機関誌だから精度の高い情報載せてるとは限らんだろ
機関誌と言うよりはファンクラブの会報誌と言った方が的確なんだろうが

240 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 10:21:20 ID:2jADVooS

産経は安倍ファンクラブで自民の機関紙じゃない。

241 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 10:21:44 ID:9syv0QBY

>214
> 付けだし程度で自民総裁選を扱い 止めの映像は森元のテレビカメラを睨み付けての
> カメラとめなさい！!!!　m9(｀＝´) で短く終了

付け足しどころか、昨日なんかニュース番組でも全然出てこなかったりする有様だよ。

242 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 10:22:27 ID:VlZgZ7BF

>>236
すでに内定
谷垣総裁　森幹事長　安倍政調会長　麻生総務会長

243 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 10:24:41 ID:XXsaH8Z1

>>242
失言したり、料亭行ったり、ホテルのバーに行ったり、下痢したりしそうな目が離せない党三役だな。

244 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 10:26:25 ID:Obm8ICMG

谷垣は施設の介護士かよ

245 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 10:27:15 ID:bWSoNijZ

谷垣総裁だと幹事長は誰になるの？

246 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 10:27:42 ID:HuYaTMvH

>>242
福田選対で元総理カルテットにすべきだな

247 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 10:28:29 ID:TrPy883+

>>242
発足16．1　2ヶ月後9.3　　4ヶ月後3.9　とかになりそう＞支持率

248 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 10:29:57 ID:FPLTmw1j

河野を幹事長に起用して、党改革をさせるべきだと思うが、無理かね。

249 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 10:30:45 ID:Jxjw0yza

>>242
民主党にとってはこの上なくおいしい布陣ですね


ってありえないだろｗｗ

250 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 10:32:37 ID:Obm8ICMG

>>245
小池百合子

251 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 10:36:16 ID:HmllhL3+

今の自民党は船場吉兆状態なんだよ
誰も自民党議員の言う事を信用していない

河野の過激発言や進次郎の盛り上げ役だって
大多数のまともなオツムの国民は「こいつら又やってるよ」と笑っている

船場吉兆のように倒産しない為には
民主党に対抗して云々やマスコミうけを狙うよりも
「本当の事」しか言わないと全議員が固く決心する事
これで信用を回復するしかない

252 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 10:38:57 ID:OUcqwPvh

どんなに中身が目茶苦茶になってても、
自民党という名前を称する限り支持率9%は岩盤だと思う。
他の政党が支持率9%まで上げるのは大変だから、やはり自民党という看板には価値がある。

253 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 10:39:12 ID:VUxPQ3h7

石破は使わないのかな

254 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 10:39:34 ID:xw0VHMzR

>>251
自民党議員が「本当の事」ぶちまけたら色々ヤバすぎるだろｗ

255 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 10:42:04 ID:PJlyM2lT

決選投票で谷垣と西村が組んで
谷垣総裁じゃないかな？
あいも変わらず清和会が幅をきかす
自民党となるが
河野が地方党員から一番得票を得た場合
こういう党内政治は自民にとって非常にマイナス

256 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 10:42:40 ID:HmllhL3+

今はその「ヤバすぎる」事でもやらんと終わりだよ

257 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 10:45:10 ID:jhI+4mc5

>>253
敵が多いゲル使ってもなぁ

258 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 10:45:14 ID:h3YeJuFI

吉田茂って自民党総裁だったのか

259 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 10:46:09 ID:2jADVooS

石破は結局族議員だから。

260 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 10:46:41 ID:mzpVUr2/

党の存続願うなら世襲禁止派の河野を総裁にするべきでしょう。
でないといつまでも世襲が増えるよ。
長島、前原、浅尾なんて本来は自民党から出てた保守系議員だよ。
世襲のせいで、優秀な人材が民主党に取られている。

ま、小沢・鳩山はもちろん、祖父も含めると帝国議会議員の孫の岡田・管も世襲政治家だけど。
最低限、父祖と同一選挙区からの出馬は禁じるべき。違う選挙区で自力で地盤築けるなら立候補可能にすればいい。

261 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 10:47:37 ID:I71ofkBm

いったい
なんで
だめな
とうしゅを
もうひとり
みたいの ？

262 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 10:47:43 ID:CbCN3mib

自民党のトップならともかく、この３人の誰かに
日本の総理大臣に成ってほしいと思う日本人は
あんまり多くはないだろうな。

263 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 10:48:12 ID:jc2sxpDm

劇団自民党

264 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 10:49:17 ID:Obm8ICMG

>>256
いやいや。いくらなんでも自民党が本当のことを言ったら、誰も永遠に自民党を許さないよ。

265 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 10:51:10 ID:vz4U/2iV

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090925ddm005010007000c.html

党再生なるか：自民総裁選候補に聞く　河野太郎・元副法相
◇バランス必要ない−−河野太郎（４６）元副法相

　自民党を変えるのではなく、一から作り直す。民主党は「大きな政府」で、税収を
たくさんもらって分配し直す。自民党は「小さくても温かい政府」。経済成長でパイ
を大きくしていく。日本はこれからこの二つの政党が必要となってくる。

　小泉改革の方向性は正しい。しかし、官僚や族議員ら抵抗勢力にきちっと勝て
なかった。

　空港や電力ではなく、小規模事業者から規制緩和を始めたために、よくない
というイメージになった。改革をやり切れずに党がぶれたのが最大の問題だ。

　古い人が派閥を使って権力を維持しようとしている。しかし、派閥を温存しよう
という人が総裁になるはずがない。自民党に期待する人は、そういうしがらみが
一切ない候補を総裁にしようと思うはずだ。期待してもらえるうちに党を
作り直さないと、「自民党じゃなくていいよ」ということになってしまう。

　それでも新たな旗印を国民に分かってもらうには時間がかかる。４年後、次の
衆院選が勝負かもしれない。来年の参院選で負けたら自民党がなくなってしまう
と言うような人が自民党を悪くした。

　党員投票で一番たくさん得票すれば、党内で私を「変わり者」と言っている
人間の方がずれているという話になる。「おれが真ん中なんだな」という（投票）
結果になると思う。私はバランス感覚がないから、やるときは徹底的にやる。
圧倒的な党員の支持で総裁に選ばれたら、それは、私に従ってもらう。

266 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 10:52:28 ID:XXsaH8Z1

安倍ちゃんをトップにして、党名を「反政府下痢ら」に！

267 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 10:55:48 ID:aO5uH8De

>>262
野党のこれからで化けるかもしれんやん
コツコツ結果を出していけばよろし

268 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 10:59:26 ID:XXsaH8Z1

結局、自民の時期総選挙対策には、小泉新次郎総裁という飛び道具しかなさそうな。
ちょうど、中先代の乱の再来って構図だ。

269 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 11:04:57 ID:yq6nPxkc

>>255
多分、決選投票にならずに第一回目で谷垣でもう決まりだろｗ
地方票も恐らく谷垣の方が多いと思われ。投票率２０％程度じゃ
河野太郎に風なんて全く吹いてない筈ｗｗｗ

270 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 11:07:50 ID:aO5uH8De

>>268
うちの親父は新次郎は一回堕ちて出直してくるくらいじゃなきゃ駄目だ
と今回申しておりました
無党派の意見です
横浜の地盤やオバサマには人気はあるかもしらんですが

釣りに釣られた？

271 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 11:10:31 ID:da46fWWX

いや進次郎はありだろ。
と言うか進次郎がありだと思えるほど他がないのが今の自民。

272 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 11:10:33 ID:qFhudHkE

>>260
岡田・菅の祖父が帝国議会議員だというコピペを何度も
見かけるけどソースを出してもらえないですか。
ググってもちょっと見当たらないんだけど。

273 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 11:11:02 ID:VUxPQ3h7

>>262
まあ参院選だし

274 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 11:13:04 ID:HuYaTMvH

２８日の総裁選が終って、笑顔で握手、万歳三唱
した瞬間が自由民主党臨終の時だろう。

275 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 11:17:37 ID:9syv0QBY

>257
今回の総裁選、もしゲルの出馬を押さえつけていなければ、河野は無茶だ、
でも谷垣だと従来と何も変わらないじゃないかという批判に対して票が
集まったんじゃないかなぁ。

もっとも、事前にそれをさせないように動いたのが長老政治なわけで、
候補者が決まった段階で詰んでいたような感じだな。

>271
進次�ｶだけはないだろ。
実績どころか、議員経験ゼロの進次�ｶが出てくる理由なんて小泉ブランドしか
ないんだから、もしそんなことやったら「なんだ、安倍、福田、麻生とやった
ことの繰り返しじゃん」としか思われなくておしまいだよ。

276 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 11:19:46 ID:aO5uH8De

>>271
釣りかな？？
ふつうに進次郎担いじゃうと・・・それこそ破滅するんでは？
世襲　安倍⇒福田⇒麻生の二の舞い
いくら親父がすごくても三ヵ月後くらいから支持率急降下の恐れあり

もしかすると温め次第では進次郎は親父以上にもなるかもしれんし
育成していけば将来的にはあり？かも

277 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 11:26:44 ID:x1SgJuf7

>>82
遅レス申し訳ない
剛太郎あんまり仕事しないから
県内で評判が悪いらしい
候補者差し替えた方が良いという意見が前からある

278 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 11:34:23 ID:bDZD6yTY

>>273
｢私と小沢さんのどちらが総理大臣にふさわしいか選ぶ選挙だ｣と
参院選で叫んでた人がいたようないなかったような

279 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 11:40:12 ID:c+/Dgpuw

>>242-244
自民党ｗｗｗｗ

280 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 11:40:21 ID:VUxPQ3h7

>>278
それを真に受けるようじゃちょっとね

281 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 11:43:02 ID:HzmyzeEz

この情勢で鳩山より自分の方が総理大臣にふさわしい、と、
口走りできるのは麻生だけだろう。

282 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 11:45:51 ID:8ABQRj4V

>>228
決選投票はなしかー
ﾂﾏﾝﾈ
西村のスローガンひどいなｗ

283 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 11:46:39 ID:d5D1uS2V

>>274
じゃあ自民党は分裂しろと言うのか？

284 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 11:47:53 ID:DJFcbKPL

>>228
河野離党くる？

285 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 11:51:34 ID:LXnkvjjo

地方票が多ければ離党で少なければ残留かな

286 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 12:03:47 ID:fn98AsNx

「良質な保守」というものがあるとすれば、
その大部分は民主に流れた、と観測するのが妥当。

287 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 12:14:25 ID:kaMDbzSg

民主が良い意味で第二自民化すると自民の野党生活は長引くわな
野党の自民から比例で出る業界団体はもはやないだろ

288 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 12:21:27 ID:sk8sjhNp

谷垣総裁
町村幹事長
伊吹総務会長
小池政調会長

289 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 12:25:24 ID:ZADVLxl9

進次郎総裁は流石に若すぎるのでここは
稲田総裁・小泉幹事長・河野総務会長の若手ネオコン・ネオリベ・世襲の挙党一致執行部で勝負

290 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 12:27:01 ID:iGWXYOUu

今、東京の主だった料亭は、閑古鳥が鳴いてるらしい。むべなるかなである。
自民党恒例の料亭政治も、国民に対して、かなりのマイナスイメージになって
いたように感じる。
報ステの時間になると、政治がらみの現場中継は、殆ど料亭の前からだったし。
若造議員が酒臭い顔して、政策まがいのことを得意げに話しているのを見た日
には、恥知らずというより、自民党政治の終焉を感じ取った人も多かったに
違いない。

スレ違いで、すまん。

291 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 12:28:23 ID:aqkYQlhX

>>228
谷垣じゃマジで自民党即死だよ
政治のド素人だってわかりきってることが自民党内部にいると解らないのかね
＞ゴタゴタしてほしくない
党員バカじゃないの？
今ゴタゴタしなくていつするんだってーの

292 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 12:31:17 ID:Ze+XBn4v

次の参院選も負けるつもりなんだろ。
そんなことすれば次の衆院選でも負けるだろうに。

293 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 12:32:33 ID:8ABQRj4V

>>290
赤ら顔の長老がおぼつかない足取りで車に乗り込む姿がよく映ってたね
金丸あたりが印象に残ってる

294 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 12:34:12 ID:VjTfFdoc

料亭も潰れるのかな？

295 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 12:35:26 ID:xw0VHMzR

>>291
どうも自民党内部、とりわけ党員レベルでは民主の失点待ちみたいな空気があるみたいだな
そんな悠長なことで大丈夫かなあと思うが

296 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 12:37:43 ID:EsZwyc31

前原にあの調子でやられると、
自民が欲しがってる「小さな政府」という旗印も持っていかれるかもな。

297 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 12:40:24 ID:9syv0QBY

>291
勝負に出る時はビビルなという鉄則がてんでダメだからなぁ。
麻生政権発足時の選挙もそうだが、最後のチャンスだった選挙前の総裁選前倒し
も結局ビビってウヤムヤにしちゃって却って被害を拡大した。

河野自身がふさわしいかどうかはともかく、やるならあれくらいやらないと
ただでさえ野党で埋没してってるんだから、「あっ、自民党が変わろうとしているな」と
思わせる効果なんて出てこないのは確かだ。

298 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 12:41:01 ID:ZmVe1Pmo

>295
今更受け皿に成り得ないっつうの。

先の選挙は自堕落亭主を切る選択だったんだから。

299 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 12:43:09 ID:VjTfFdoc

衆院選は４年後だろうから「のんびりやろうゼ」ってことじゃないの？

300 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 12:43:45 ID:VUxPQ3h7

全国規模で候補者を立てられない党は、もっと受け皿にならないけどね。

301 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 12:51:05 ID:aqkYQlhX

ゴタゴタしてほしくないと言ってるのが年寄りじゃなくて青年局の党員だと。
呆れる、呆れ返る。
じゃあいつも通り馴れ合って参院選も衆院落選組を立てて、
森や町村が勝ち誇った顔をしてそれが生まれ変わった自民党なのか。

302 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 12:51:27 ID:PvxeqWCB

自民党　最後　トドメノの切り札

石川嫌疑　小松幽鬼さん

303 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 12:54:04 ID:49APB1tg

ハニ垣さん　やっぱダメだわ。


＞谷垣禎一候補（６４）は、首相が国連で温室効果ガスを１９９０年比２５％削減す
＞る中期目標を示したことに関し「従来、日本は守れることを言い、イニシアチブを取
＞らなかったので斬新だ」と評価。ただ「国内での議論は未成熟だ」とも述べた。

何評価しちゃってるの？　この人。

304 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 12:55:05 ID:TINsgzVa

麻生が嫌われただけで自民党が嫌われたわけじゃない
よって大きな変革は必要ない

305 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 12:59:22 ID:zbhZLbEf

自民党議員は、自民党を立て直すつもりがないんじゃないのか？
自分だけは、民主に拾ってもらえると思ってるんじゃないのか？

306 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 12:59:51 ID:iGWXYOUu

>>303
ハニ垣、だめだこりゃ。敵に塩を送ってどうする。
大連立なんてするはずないだろ、小沢が。

307 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 13:01:12 ID:vz4U/2iV

落選小泉チルドレン、諸行無常の響きあり　再起へ模索
http://www.asahi.com/politics/update/0925/TKY200909250055.html

自民党の総裁選が迫るなか、衆院選で落選した「小泉チルドレン」が再起に懸命だ。
「民主党と違う小さな政府を」「むだ遣いの見直しを」。党の存在感をどう示すか
模索しながら、秘書のリストラやマンション売却などで政治生命をつなぐ。

東京５区で民主元職に敗れた前衆院議員の佐藤ゆかり氏（４８）は、支援者への
あいさつ回りに追われている。次の選挙に向けて活動を続けるが、「秘書の生活を
守るために出稼ぎしないと」。エコノミストの経験を生かし、講演会開催や雑誌への
寄稿で事務所費などを稼ぐという。

それでも、１１人いた秘書は３人に減らした。これまでの蓄えを崩し、事務所も狭い
ところを探している。「野党の元議員が政治資金パーティーを開いても成功するか
わからない」と不安は消えない。

「議員時代は多忙で大局的に考えられなかった。民主党は子ども手当など直接的
な支援が強み。自民党は企業再建を通じた景気回復など違う手だてでアピールできる」。
有権者にどう訴えるか、試行錯誤を重ねている。

308 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 13:02:22 ID:vz4U/2iV

>>307続き

神奈川７区で落選した鈴木馨祐氏（３２）は、辻立ちを続けている。７人いた秘書は
２人にする。企業献金は受け取らない方針で、「善意の寄付でやっていくしかない。
もともと独り身だし、スーパーの閉店間際に賞味期限間近の牛乳を買ったりする」。

０５年は比例南関東ブロックで当選し、０７年１２月に選挙区への転進が決まったが、
有権者に訴える時間が十分でなかったと考える。「むだ遣いをどうなくすか。民主党
と違ってバラマキをしない小さな政府を目指すべきだ。この機会を色んな方の話を
聞くチャンスととらえたい」と話す。

「おやじが残してくれた財産で申し訳ないんだけどね」。大阪８区で民主元職に
敗れた大塚高司氏（４５）は、親から相続したまま使っていなかったマンションを
売って当面の政治活動の資金にするつもりだ。

地元であいさつ回りを続ける合間、落選した仲間から電話やメールが届いた。
「（惨敗の）Ａ級戦犯ばかりが残り、それに従った人間はみんな落ちている」
「もうやめようと思う」。不安定な将来を考えると、仲間の愚痴や不満も分かる気がする。

「落ちた若手は次に向けてはいあがっていくしかない」。こう言い聞かせている。

309 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 13:03:11 ID:W3eXvWOD

河野太郎「バランス必要ない。小泉改革の方向性は正しい。自民党は『小さくても温かい政府』」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253842991/l50

駄目だこりゃ。

310 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 13:05:22 ID:sk8sjhNp

ちょｗｗｗ

河野は「改革が足りない」の人だったのかｗｗｗ
谷垣，河野，西村，だれが当選しても、自民党の復活はないな

311 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 13:05:31 ID:d5D1uS2V

>>306
×ハニ垣
○ガッキー

312 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 13:10:58 ID:9syv0QBY

>307
> 自民党は企業再建を通じた景気回復など違う手だてでアピールできる」。

そんなことをいまだに言ってるから負けるんだと思うが。
そもそも企業再建で政策をやっても就労所得が右肩下がりで景気を下げ続けて
きたんだから、ミッシングリンクになってる企業の経営強化が所得に反映する
部分がセットでないと誰も聞いちゃくれないだろうに。

313 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 13:13:23 ID:aqkYQlhX

亀井が暴走し始めた。
与党を攻撃するには絶好の相手。
>>303のように常に八方美人的なことしか言えない谷垣じゃ駄目でしょ
仲間も亀井と似たり寄ったりの化石だらけだし。

314 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 13:20:03 ID:8ABQRj4V

攻撃材料はそれなりにある
しかし攻め方を間違えるとたちまちブーメランorお前らが言うなの反撃を食らうという諸刃の剣
総裁選による党内のゴタゴタを引きずると攻撃の時機を逸するおそれも

315 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 13:25:25 ID:9syv0QBY

亀井とかみずほとか攻撃しても、やっぱり自民党だよなとなるかといえば……。
むしろ、むしろ参院選で民主単独でないとうまくいかないよなと、却って
票が集まることになりそうな予感。

316 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 13:26:04 ID:LQbgl4w4

河野太郎「２５％削減の鳩山イニシアチブは良い。支援したい」と評価

317 ：無党派さん[age]：2009/09/25(金) 13:30:45 ID:peNUzWG9

河野太郎は口だけの政治家
こいつは実行が伴わない

318 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 13:32:01 ID:yq6nPxkc

>>285
もしそうなったらなんたるヘタレｗｗｗ

こんだけ大騒ぎして、決選投票も逝かずに負けた後で谷垣の
「全員野球で頑張ろうゼ！」に笑顔で握手で残留なんて事に
なったら河野の政治生命終わりじゃないの？ｗ

319 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 13:38:56 ID:CW1WtZi7

民主党がやればやるほど自民党が何もして来なかったと言う印象が・・・
マジで終わるかもな。

320 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 13:42:12 ID:iGWXYOUu

>>306
総裁候補に、ハニ垣じゃ、まずいみたいだな。谷垣に訂正

321 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 13:46:23 ID:F8Tz0wJz

河野の言ってることは民主党の亜流だろう、所詮民主党に入れば？

322 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 13:57:57 ID:d5D1uS2V

鳩山首相の懇談要旨

【臨時国会】
まだ最大野党の（自民党の）総裁も決まっていないので、
（召集を）決められるには至っていない。（国家戦略局設置などの）関連法案を
いつ提出するか、臨時国会を今年中に開く必要があるか考える必要がある。
（参院）補欠選挙が二つあるのをどうとらえるかも見極めて判断する。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009092500460

323 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 14:08:45 ID:UabgeDxY

西村、谷垣　困ったもんだ
吉田茂は、自民党の総裁にはなっていないだろ

質問は「歴代の自民党総裁の中で最も模範としている総裁は誰か？」で、父の小泉純一郎元首相を念頭に
「私に対するお気遣いは全く必要ありません」と付け加え、笑いを誘った。

回答は西村氏が「吉田茂氏と岸信介氏」、河野氏が「私は私の道を切り開く」、
谷垣氏が「歴史的には吉田茂氏、直接指導をいただいた方では宮沢喜一氏」。

324 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 14:09:36 ID:KdKPUC0E

>>308

＞スーパーの閉店間際に賞味期限間近の牛乳を買ったりする

このスーパーは賞味期限間近の食品を並べていりのか？
こういう場合は「閉店間際に半額シールの牛乳を買ったりする」と表現すべき。言葉一つで相手の受ける印象が違う。

それとスーパーで買い物をするのも結構だが地元との関係を密にしたいのなら毎日商店街で数百円でいいから
地元の商店で買い物をしろ。
お惣菜でも何でもいいから毎日商店街で買い物をしろ。
普段地元の商店街で買い物もしないで選挙の時だけやってくるような奴に票なんか入れない。

325 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 14:18:19 ID:C2vFS+lC

幹事長を小選挙区当選前提にすると、
大島理森、逢沢一郎、高村正彦ぐらいじゃないのかね。

思い切った若手起用で、塩崎恭久とか小野寺五典とか。

326 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 14:24:44 ID:xdpvXQxv

五点、いいんじゃね
NHKの幹事長対談でも映えそうだ

327 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 14:30:29 ID:OdjG9sol

次期首相にしたい人なんて世論調査したら、自民から一人も名前が挙がりそうにないな。

328 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 14:39:17 ID:WvOCir3s

やっぱり口だけ番長だったね、河野は。
もう日和るとは思ったより速かったｗ

329 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 14:39:43 ID:RnL7PBme

>>323
自民党総裁＝（≒ではなく）内閣総理大臣

という強い先入観があるのだろう

330 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 15:07:22 ID:FMRMnAtL

>>329
一般人じゃないんだからさ
いくら何でも醜く過ぎるわ

331 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 15:15:59 ID:VUxPQ3h7

まあ西村から岸、谷垣から宮沢の名前が出たんだから十分ヒントになる。だが河野は…。

332 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 15:32:47 ID:6xGfLTV1

どう考えても正論を言っているのは河野太郎だけどな。
民主党がリベラル・再分配である以上、自民党は保守・成長路線で
行くしかもう旗印がない。以前の自民党みたいに保守リベラルが
雑居しバラマキも成長もという選択肢はもう存在しない。
よって排除の論理になって行かざるをえないと思うよ。

333 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 15:35:35 ID:6yxAYNS2

岸はA級戦犯容疑者だったんだぞ
ボケナス

334 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 15:38:25 ID:RnL7PBme

>>330
その二人が質問の「歴代の自民党総裁」という箇所を「歴代の首相」として認識してしまったのでは

もしくは単に吉田が総理やってたときまだ自民党結党前ということを二人とも知らなかったとか

335 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 15:38:54 ID:d5D1uS2V

>>333
戦犯とは勝者の論理だろドアホ！

336 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 15:40:01 ID:Mkow8kyx

再分配に関して民主党と対立軸を見つけるなら、間接的分配か直線的分配かという対立軸も。
もっとも、現代じゃ個人情報の把握は以前ほど困難ではないから、中間コストが莫大な間接的分配をせざるをえない理由はあまりに乏しいけどね。

337 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 16:00:50 ID:6j8PzOqV

どう考えても自民党には危機感が無さそう。
ゴタゴタがイヤって…
今、解党的出直しを図ろうしてる時なんだから
麻生降ろしの時のような選挙前の焦りからくるもととは違うのに。
古賀や森と一蓮托生の谷垣で支持されると本気で思ってるんだったら相当ヤバい。
国民をなめすぎ。

338 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 16:06:32 ID:yq6nPxkc

>>337
無さそうって言うかホントに無いみたいよｗ　昨日大竹まことのラジオで逝ってた話だが

「どうせ、民主党主体の連立政権なんて、政権運営であっという間に行き詰まるから、
こっちは慌てずに静観してれば、すぐに政権が又回ってくるから」

程度の認識の議員がメチャメチャいるって、平沢勝栄が嘆いてたってｗｗｗ

339 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U [北九州市の新しい中心地･東小倉 East-Kokura の創生]：2009/09/25(金) 16:19:58 ID:sWYsOPQW

北九州鷹党 ◆ipK0Gd3Nf3RL ＝四代目 ◆Wg12u2MAZU（笑）


506 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/09/03(木) 18:51:35 ID:oo+OuERy
>>497
『拓さんの淫尿ぶっかけ沢山ファック−永田町ダラダラ物語−』byＳ○Ｄクリエイト
女優、水玉レモン

514 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/09/03(木) 18:53:51 ID:oo+OuERy
宮崎の淫行禿は、なんで重宝されてんのかね？
数字とれてんのか？

520 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/09/03(木) 18:55:18 ID:oo+OuERy
>>501
ナベツネのストレス発散のための毒饅頭ファビョり番組かな？

528 名前： 四代目＠魅知乃久小沢一郎選挙大明神完全勝利 ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/09/03(木) 18:57:45 ID:oo+OuERy
アルバイトで知事やる芸人って、これからも増えるのかな？

340 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 16:20:24 ID:6j8PzOqV

>>338
ふ〜ん　だから谷垣でいいやってことね。
議員だけならまだしも今現在地方票まで谷垣優勢なんだよね
なに考えてんだろ
これで参院選菜惨敗決定、で負けたらまた党本部のせいにすると。

341 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 16:33:22 ID:I71ofkBm

自民党が目指した「小さいけど暖かい政府」。

78 ：ナナシズム ：2009/09/24(木) 02:43:29 ID:???
>>51
人権擁護法も外国人参政権も
既に通ってしまった裁判員制度、道路交通法改正（改悪）、
障害者自立（自殺）支援法、青少年ネット規制（検閲）法、
ＰＳＥ法、ゲートキーパー（探偵）法なども

自民公明発ですよ。

いずれにしても、児童ポルノ禁止法（拡大）も含め、
「名前をだけ見れば素晴らしい」という、
独特のカモフラージュをする細工ですからね。

342 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 16:37:37 ID:r7ouMpPO

河野に何票入るかで、自民党の反省度が分かる

343 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 16:38:07 ID:zEIVL/Q4

「俺は誰よりもお前のことを考えてるんだ！」と言いながら暴れ続ける無職アル中のキチガイDV夫から逃げ出して、
大学を出たばかりで何も知らないが、今の夫よりは誠意のある若い男と駆け落ちしたのが、この前の総選挙だからな。
で、昼間から一升瓶を空けて、嫁と間男をぶつぶつ罵りつつ、嫁が帰って来るのを何もせず待ってるのが自民党なんだよ。

344 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 16:41:35 ID:I71ofkBm

>>343
いつの間にか借金を何倍にも増やしているというオマケつき。＜キチガイDV夫

345 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 16:41:49 ID:7X3KGIbg

>>343
×） 誠意のある若い男
○） 誠意だけはあるように見える若い男

346 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 16:43:36 ID:9syv0QBY

>342
> 河野に何票入るかで、自民党の反省度が分かる

ありそうで最悪なケースは、地方票で河野の方が得票数が多かったが
議員票で総裁がハニー♪

ってパターンじゃね?

347 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 16:44:01 ID:7X3KGIbg

>>345
あぁ、途中で書き込み終わらせてしまった。

だから、自民党も『あるように見える』ぐらいは志向すべきだと。
河野の細かい政策がどうだってのは、一般市民は興味無いだろうから。
長老方は実権だけは何とか取れるように、手練手管で頑張れば、と。

348 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 16:44:39 ID:RnL7PBme

そうすると最初のネガキャンアニメで民主党を「求婚する男」になぞらえていたのは
自分が「駄目な夫」であることを暗に認めてたことになるわけだ

349 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 16:45:37 ID:BrA2wZky

Ａ級戦犯になった岸信介は釈放してもらうために、ＣＩＡの工作員になった。
清和会という派閥は米国の意向そのままに動いている。
郵政民営化がその典型で、米国のポチ小泉竹中が国民の財産を米国に売り渡すために行った。
清和会は統一教会ともズブズブで、岸の孫の安倍が統一に祝電を送ったのは有名な話。

350 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 16:56:23 ID:r7ouMpPO

>>346
それがあると、自民党中央は揉めるだろうな。

351 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 16:57:27 ID:zEIVL/Q4

>>345, >>347
なるほど、郵政解散の逆パターンで負けたと思ってる訳ね。
支持者レベルすらその程度の認識だからダメなんだよｗ

352 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 16:58:39 ID:I71ofkBm

創価や統一教会みたいな一部の団体にかぶれまくったのをノンポリの妻（国民）に嫌われ、
ついに愛想を尽かされた駄目夫が自民。

353 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 17:03:05 ID:7X3KGIbg

>>351
B層の票の行方だけは、そうかなぁと思ってる。
組織票がズタズタなのはまた別の課題で。

2007参院：年金崩壊は全部自民（安倍）のせい
2009衆院：生活苦しいのは全部自民（麻生）のせい＋麻生嫌い
20xx衆院：生活苦しいのは全部民主（鳩山）のせい

354 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 17:06:18 ID:vMyLswZn

>>353
2010参院：生活苦しいのは自民の負の遺産

こうなるだろうな。

355 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 17:07:03 ID:8whv91nQ

>>326
線香配りに期待してる奴居るんだな

356 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 17:08:44 ID:kUR/HDy4

>>343
北海道の酒は逃げられてないがな。
つか本来この場合の嫁の仕事は病院へ連れていくなのだが。
アル中は意志薄弱と違い病気です。

357 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 17:09:07 ID:7X3KGIbg

>>354
そこは正直、誰が総裁でもそういう扱いを受けると思う。
民主党政権はまだまだハネムーン中ということでｗ

358 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 17:10:23 ID:I71ofkBm

実際のところ、自公政権の残党ともいうべき官僚とマスコミのタッグが生き残っているからしょうがない。

359 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 17:12:00 ID:I71ofkBm

国民から見れば

民主党ｖｓ自民党の負の遺産（官僚、マスコミ）

にしかならない。
もちろん国民は民主党の味方で、一緒に自民党が残したものと戦おうとしている。

360 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 17:14:43 ID:3trQev7j

自民党は、恒久的に野党！！
もう、自民党へは絶対に投票しない！！

361 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 17:23:47 ID:6j8PzOqV

マスコミはとっくに将軍様(鳩山)を讃える朝鮮日報化してるじゃん
一挙手一投足を褒め称える今の報道は異常
たとえ政権運営がうまくいかなくなったとしても
マスコミが巧くカバーして国民の目を逸らせるでしょう

362 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 17:32:42 ID:I71ofkBm

>>361
持ち上げて落とす。よくあるやり方だ。
それに記者クラブ解放みたいな戦いはまだ始まったばかりじゃん。

363 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 17:35:50 ID:UMcUHGL4

>>361
小泉や安倍も最初はそうだった

364 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 17:41:56 ID:a8VdJSbK

それにしても麻生はなぜあれだけたたかれたんだろうな

365 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 17:48:30 ID:xLlu7P0h

>>338
iil||||_|￣|○||||lii

366 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 17:48:52 ID:ZmVe1Pmo

>361
国民の支持率の高さを気にしながら大広告主たる産業界と土建屋に配慮して
チマチマと懸念表明してるように見えるけどね

ダム問題、完全に藪蛇と化してます。
格好の攻撃材料の筈なのに自民がダンマリを決めてた理由が良く分かりました。
総理総裁のお膝元の救いようのない利権の巣ですな！

367 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 17:51:56 ID:uFKLr5f2

>>351
まさに、郵政解散のパターンそのままだから負けたのにね。

小泉＞自民党をぶっ壊す
民主＞自民党をぶっ壊す

国民はぶれていない。

368 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 17:55:52 ID:PQOuamNV

ったくバカなやつらだぜ自民党の糞虫共は！ｗ

369 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 17:58:46 ID:vMyLswZn

>>367
もっと言うなら、国民は１９９０年初頭から反自民で一貫してる。
自民が裏技連発で延命してきただけ。

370 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 17:59:59 ID:igHppHG/

ここ10年の社会は全体的に強い指導者を求めてて
方向性は二の次という気もするな
フタを開けると地味で融和的な印象だった安倍が暴落したのもわかる

371 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 18:03:36 ID:d5D1uS2V

谷垣氏、重鎮も国会論戦に＝自民３候補が街頭演説

自民党総裁選に立候補している谷垣禎一元財務相は２５日午後、浜松市で街頭演説し、
秋に召集される臨時国会の対応に関し「今まで党重鎮として安楽いすに座っておられた方も
野党になったからには論戦の先頭に立っていただく」と述べ、新総裁になった場合、予算委員会などの
質問者として三役経験者も積極的に登用していく考えを示した。西村康稔前外務政務官は
「中堅若手が中心だが老壮青が一致団結して民主党に立ち向かおう」と指摘。河野太郎元法務副大臣は
「（党内の）闇の勢力をどうやって一掃するかが今回の総裁選のテーマだ」と訴え、
若手が主導するべきだとの考えを強調した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009092500690

372 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 18:03:59 ID:JW+oYhf6

「谷垣総裁、町村幹事長なら国民に叩かれる」
テレ朝

373 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 18:04:40 ID:Mkow8kyx

安倍以降はメディアを利用しようとして失敗している感じだな。

374 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 18:09:10 ID:8whv91nQ

河野は知ってたけど西村も英語話せるんだな、下手だけど。谷垣は話せると思ってたけど駄目なのか

375 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 18:12:23 ID:T7rjwjpT

>>370
そこでオザワサン

376 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 18:13:47 ID:yq6nPxkc

テレ朝ｗ　ネオリベ大好きなんで必死に河野を応援ｗｗｗ
誰も見てねーよｗｗｗ

377 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 18:15:30 ID:X93jcFiB

>>374
原稿読むぐらいなら西村でもできるだろ

378 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 18:17:21 ID:zEIVL/Q4

>>367
全然違う。党首人気とスタンドプレーで民主が勝ったと思ってるなら、
この間の選挙戦を何も見ていない。

なんつーか、議員はもちろん、支持者や党員からして現実が見えてない。
だから党員票で谷垣が優勢なんて話が出てくる。

379 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 18:20:06 ID:D3uOp7vJ

>>372

それはマジで叩かれるｗｗ
清和会が全面に出てくると
「反省してるの？」
になるわ。

380 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 18:20:23 ID:d5D1uS2V

久しぶりにyahoo!のトップ
｡・ﾟ・(＾Д＾)・ﾟ・｡
http://www.yahoo.co.jp/

381 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 18:22:35 ID:yq6nPxkc

>>380
河野はそんなに民主の案がいいなら、サッサと民主に移籍しろｗ

まぁ向こうはいらねーって言うだろうけどｗ

382 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 18:23:48 ID:xw0VHMzR

>>379
世評に流されない強い自民党（ｷﾘｯ
つってネトウヨや産経読者層にアピールするのも一つの手かもよｗ

383 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 18:27:06 ID:3LLgFMvk

今年死んだばあさんが党員で、なんか投票用紙送られて来た。
「石橋ゲル」って書いて投函してもいい？

384 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 18:31:21 ID:jhI+4mc5

>>338
なにその+民みたいな発想・・・

385 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 18:31:50 ID:5Lh8Mwd2

宮沢内閣までの自民党＝信長の織田家
宮沢内閣不信任案可決＝本能寺の変
村山内閣成立＝山崎の戦い
宮沢内閣から麻生内閣までの自民党＝秀吉の豊臣家
今年７月の衆議院解散＝秀吉の死
今回の総選挙＝関が原の戦い
来年の参院選＝大阪夏の陣

386 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 18:34:47 ID:vMyLswZn

>>384
あの学級総裁選を見てる限りでは、マジでそんな認識だと思う……

387 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 18:38:24 ID:8whv91nQ

>>377
谷垣はそれすらしなかったけどね。勿論、単に話すのとヒアリング含めてどうかってのは別だけど

388 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 18:38:30 ID:jhI+4mc5

>>380
これか　

「温室効果ガス２５％削減」に３氏の評価分かれる　自民総裁選
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090925-00000538-san-pol
9月25日12時27分配信 産経新聞
　自民党総裁選に立候補した西村康稔前外務政務官（４６）、河野太郎元法務副大臣（４６）、
谷垣禎一元財務相（６４）は２５日午前、都内の外国特派員協会で記者会見した。

　河野氏は、鳩山由紀夫首相が打ち出した温室効果ガスを１９９０年比で２５％削減する目標について、
「素晴らしいと思う。支援したい」と絶賛。

西村氏は「意欲的で、実現できればいいが、米国や中国を（新たな国際ルールの枠組みの）中
に入れないと効果がない」と指摘した。

　一方、谷垣氏は「国際交渉で思い切った発言をし、イニシアチブをとろうとした。それは結構だ」
と一定の評価を示したが、「国内議論は未成熟で、まとめられるかどうか。評価はこれからだ」と語った。




鳩山25％削減目標には主要国の参加が前提条件である事を、西村は知らないのかね・・・

389 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 18:41:36 ID:bcmSknxP

ネトウヨが谷垣支持してるのはどういう理由なの？
苦渋の決断というやつか

390 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 18:45:57 ID:8whv91nQ

>>389
普通に考えればゲリピーに近いってことで市営住宅育ちを押してると推してると思ったけど違うのか
バカの思考回路は複雑だなw

391 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 18:46:57 ID:D3uOp7vJ

>>389

靖国参拝、８・１５に必ずすると明言。
追悼施設建設反対。

じゃない？西村も同意見。

392 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 18:48:42 ID:vMyLswZn

あれだけハニ垣ハニ垣とバカにしてたのに、
いきなり「おれたちのハニ垣」かよ。

愛国者は大変だな。

393 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 18:49:07 ID:igHppHG/

小泉の参拝は
結果として参拝のハードルあげただけだったがな
いまや閣僚の参拝すら問題視されるようになっちまった

394 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 18:49:10 ID:ct8DfL3c

谷垣そんなこと言ってないだろ？本当か？

395 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 18:50:56 ID:I71ofkBm

靖国参拝した野田聖子が小選挙区でこけたばっかりなのにｗ

396 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 18:52:27 ID:mud6kDWP

野党の議員が靖国参拝してもニュースにもならんと思うがな

397 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 18:53:47 ID:vdAT8ibT

昔の靖国参拝の報道見てる人間としては、参拝なんてしてもしなくても誰も気にしない現在に
争点になるのが自民党の限界なんだよ。

更に昔になると天皇陛下が行かなくなったとかでさらに騒ぎが大きかったらしいけど。

398 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 18:54:08 ID:WgI/77rh

>>102
自民党員という存在が
今後マイノリティだな。

創価ともに後ろ指指されてしょんぼり生きてろ。

399 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 18:55:40 ID:OUcqwPvh

西村って礼儀正しくて新しいタイプの右派じゃない？
右派って無遠慮にでかい声で勇ましいことばかり言って、
「頼りになるのは俺だけだ！」みたいに演出するタイプばかりかと思ってた。

400 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 18:56:30 ID:rmhSxQGh

>>388
おそらく西村は新聞も読まず、２チャンネルだけ見てると思われる。

401 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 18:57:45 ID:8whv91nQ

>>399
言い方がマイルドなだけで本質は変わらないんじゃないと思うが

402 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 18:58:13 ID:jhI+4mc5

>>391
産経の敗因分析の影響なの？

前の総裁選では中韓に配慮して参拝しないような
ニュアンスで語ってた気がするが

まぁ前の総裁選は首相指名選挙でもあるから立場の違いはあるけど

403 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 18:59:01 ID:D3uOp7vJ

昨日の公開討論会で、
「来年の終戦記念日に靖国参拝する？」
という質問に西村と谷垣は「する」と答えてるよ。

404 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 18:59:59 ID:CvhJe9iZ

あんなもんで今の鳩山政権にとって代われる
と思っているとしたら見上げた根性だ。

405 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 19:01:14 ID:d5D1uS2V

１０・２５参院補選・静岡選挙区　対決構図固まる

投開票まで１カ月に迫った参院静岡選挙区補欠選挙は２４日、
主要３陣営による対決の構図が固まり、来月８日の告示に向けて
本格的に動きだした。政権交代後初の国政選挙だけに、同時実施の
神奈川補選とともに全国の注目を集めるのは必至。とりわけ立場逆転で
攻防を展開する２大政党は、医師を擁立して相手の票田に切り込む与党の民主、
衆院選大敗の教訓から若き候補者を立てた野党の自民と、ライバルへの
対抗意識が鮮明で、激突ムードが高まる。
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20090925/CK2009092502000185.html

406 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 19:01:31 ID:xw0VHMzR

今の自民が靖国にこだわるのは靖国へのネガキャンになってる気がする

407 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 19:01:33 ID:6yxAYNS2

>>335

それを日本は受け入れたんだよドアホ！

408 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 19:01:49 ID:EvMed+es

民主の二酸化炭素２５％削減を絶賛してるんですけど･･３人とも民主に行けばいいよ

409 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 19:01:52 ID:eMkm7XMH

共同と時事は電通の指令がでているんだろ。
ごくろうなこった。

410 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 19:04:02 ID:jhI+4mc5

>>399
西村演説は非常に頼りない印象うけるがな
技術不足なだけな気がする

西村に比べれば小泉jr.のが演説はしっかりしてる
中身は抜きにしてね

411 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 19:06:53 ID:8whv91nQ

>>410
討論会見た範囲では受け答えする能力は皆無に近いと思うが一方的に決まったことを
話すだけなら良いかもね＞詐欺師Jr.

412 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 19:10:06 ID:IU8J/APT

ヤンバサギは争点にならないのか？

413 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 19:10:18 ID:VUxPQ3h7

>>371
光の戦士ktkr

414 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 19:10:30 ID:VlZgZ7BF

日本航空の再建よりも
自民党の再建の方が遥かに困難な作業だということを
谷垣も河野もまるで分かっていないようだ。
「解党的出直し」ではなく
いったん自民党を解散して
「この指、とまれー」方式で幾つかの新党を結成していくしかない。
河野太郎はこうした提案をすべきだ。

415 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 19:10:56 ID:IU8J/APT

詐欺を踏まえて、中止していいのか悪いのかを、もう一度表明すべきだ。

416 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 19:11:32 ID:fbXE9hDQ

谷ガキさんならなんとかしてくれる

417 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 19:11:47 ID:tV6XeQLG

>>414
河野太郎はみんなの党に行きたいんじゃねｗ

森や町村をディスってるのもその口実でｗ

418 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 19:11:58 ID:IU8J/APT

ヤンバサギの是非は問わなくてもいいのか？

419 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 19:12:05 ID:LhhEBEoN

谷垣：元財務大臣・元国土交通大臣、
　　　「官僚が選ぶ次期総理になって欲しい政治家ランキング」1位

叩く側（民主）と叩かれる側（谷垣）

民主との対立軸ははっきりしているな

420 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 19:12:25 ID:jhI+4mc5

>>411
よく訓練されてると思った、間の置き方がうまい
話すだけならライターが書くもんでどうにでもなるし
1年生にしては上出来

421 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 19:12:31 ID:8whv91nQ

>>414
日航と違って自民党の借金は国が面倒見てくれないし潰れてもさほど影響ないけどねw

422 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 19:13:32 ID:IU8J/APT

>>417
＞河野太郎はみんなの党に行きたい

あかんあかん。僅差で負けたら責任とって幹事長（100億の連帯保証人）になってもらう。

423 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 19:14:26 ID:tV6XeQLG

>>421
自民の債権は大作に回ってくるんじゃねｗ

大作「自民の皆さん、借り換えしませんか？」ってさｗ

424 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 19:15:34 ID:8whv91nQ

>>420
そんな感じだね。問題は>>411で書いたように討論には使えないってこと
バカ大学出身で親のコネでアメリカで遊んでただけなんで能力的にも妖しいし使えるようになるかどうか

425 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 19:15:40 ID:IU8J/APT

>>420
＞間の置き方がうまい

ジミン珍者だけに受けても意味ねーんだよ。
もうそういう「変人」あがめたてまつる時代は終わったよ。

426 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 19:16:41 ID:JGQzWNJ+

民主があたふたとやってることを見てると、自民がいかに何も考えずに先延ばし・垂れ流しに終始
していたかが良くわかる。少なくとも大臣経験者以上は、無期懲役以上を前提に逮捕すべきでしょうね。

あいつも自民にいたぞ、というのはなしね。

427 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 19:19:01 ID:IU8J/APT

>>426
＞民主があたふたとやってること

何が？

何もやってないヒマなジミンと比べないでくれ。
やったことと言えば「ヤンバサギ」だけじゃねーか。

428 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 19:20:03 ID:OUcqwPvh

幸福の化学は、りそなの自民党への債権買い取って、自民党乗っ取ればよくね？
金余ってそうだし、わざわざ選挙出て供託金没収されるよりよさそう。

429 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 19:22:23 ID:w3oDB7Tc

　まだやってるのかと言うぐらい長いな総裁選びは。
長々やってこれかっていう候補が選ばれて、国民から再度ため息疲れるぞ。
国民の７０パーセントは自民党に再起してほしいと願ってるのに、その期待を裏切るとはあまりに情けない。

430 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 19:23:25 ID:qhnKwaUw

谷垣に金を貸してる銀行も個人も谷垣に当選して
ほしいと思っているだろう。

431 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 19:24:16 ID:8whv91nQ

>>427
426の書いてることちゃんと読んでやれよ。自民は何にもしなかったが民主は一生懸命
やってるって意味なんだから

432 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 19:25:50 ID:jhI+4mc5

>>430
谷垣は前の総裁選費用の1億返したのかな？

433 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 19:26:53 ID:zxJNDixf

何をやっても鈍い政党だな。
自民党総裁なんて国民はほとんど興味持ってないぞ。

434 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 19:28:40 ID:lN3FMfzZ

週刊誌【AERA】10月5日号(来週号)
⇒政局大特集：今週もとことん民主党にこだわります！
�@菅直人が本誌だけに明らかにした「財務省解体計画」
▼10年間、名古屋大学教授と練ってきた構想▼「実行できたら、次期総理になれる」▼民主党の政策ブレーンの全貌
�A「金融ボーイズ議員49人」の血が騒ぐ
▼「小沢ガールズ」をしのぐ金融派閥▼小沢一郎幹事長が彼らを一喝した理由
�B藤井裕久財務相が抜擢した「行天豊雄特別顧問」の人脈
�C「官公労支配」の民主党に公務員改革が出来るのか？
�D緊急シュミレーション：二酸化炭素25%削減生活は、「電気・ガス・電車なし、国産食品のみ」
�E緊急アンケート：「子ども手当」毎月26,000円の使い道
▼1位：貯金、2位：生活費、3位：塾の月謝▼「クーポン券」案には大ブーイングの嵐
�F衝撃スクープ：＜経済産業省が極秘にシュミレーションしていた＞「JAL法的整理」の報告書を本誌が独占入手！−「倒産」のシナリオ
http://publications.asahi.com/aera/nakazuri/image/20091005.jpg

435 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 19:30:26 ID:jhI+4mc5

>>433
総裁選そのものには俺も興味はないが
総裁選後の河野と中川、TV議員らが離党するのかどうかに興味津々な訳だが

436 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 19:31:02 ID:8whv91nQ

>>430
自民党総裁になったら総裁や幹事長、経理局長は自民党が党として借り入れしてる何十億の
個人保証させられるんじゃなかったっけ。それ考えると谷垣に貸してる銀行は落選して欲しいだろ

437 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 19:33:46 ID:EvMed+es

>国民の７０パーセントは自民党に再起してほしいと願ってるのに

聞かれた国民の社交辞令、たぶん願ってる国民なんて少数派じゃないかと

438 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 19:36:21 ID:d5D1uS2V

>>437
そんなに一党独裁が好きなら
中国や北朝鮮へどうぞ！！
止めは致しません。

439 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 19:36:54 ID:8whv91nQ

>>437
二大政党制を考えると現状だと自民しかないので自民に再起って言ってるだけで民主の対になる
政党が自民じゃないと駄目だと思ってる人は少数だろうね

440 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 19:44:29 ID:hzX1QCj2

>>439
だが、みんなの党とか改革クラブは論外だしな。
保身丸出しで。

自民しかないから仕方ない。

441 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 19:45:43 ID:qhnKwaUw

1億円は古賀が何とかしたんだろう。
それで吸収された。負債がこれだけだったらいいけどね。

442 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 19:48:38 ID:IU8J/APT

>>429
＞まだやってるのかと言うぐらい長いな総裁選びは

あいつらに「ヤンバサギ」の釈明をさせるべきだよ。
次期幹事長が英語の発音だけ鳩山に勝っても何の意味も無い。

443 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 19:49:20 ID:IU8J/APT

>>431
ごめん。ミスでした。

444 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 19:51:43 ID:IU8J/APT

>>437
＞自民党に再起してほしい

2ｃｈのネガキャン部隊を見る限り、反省の色は全くねーな。
むしろやつらはヤンバサギなどをやったジミンに「足引っ張りやがって！」と思ってる。

自分らネガキャン部隊が一番足引張ってるくせによ。

445 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 19:53:57 ID:t/3nSqte

>>437
再起はあっても永久与党を望んでいるわけではない
民主においても同じこと・・・しかし、今の自民党に与党になって欲しい
と言われると、新党作って育てた方がマシかもしれない。

446 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 19:54:18 ID:IU8J/APT

政権交代直後ぐらい行儀よく黙ってた方が、チャンスが生まれるのに
ネガキャン部隊のキャンキャン騒ぐやり方は、「徹底的に消すしかないな。」と民主党支持者に思わせる
効果しか生んでないんだよ。

447 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 19:55:44 ID:9syv0QBY

>364
> それにしても麻生はなぜあれだけたたかれたんだろうな

麻生政権がやるべき一番の仕事を真っ先に放り出したからだろ。

448 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 19:57:13 ID:MnWuzoVg

麻生は市井の普通の人間関係の
中でも問題大有りの阿呆だと思うがなあ

それが淘汰されぬ自民とは

449 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 19:57:26 ID:9syv0QBY

>442
これまた総裁選が終わらないと臨時国会の召集の打診も出来ないって言われちゃうしなぁ。

麻生の解散予告から数えると、3ヶ月位政治空白期間を作っちゃったことになるな。

450 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 19:57:30 ID:IU8J/APT

>>445
＞今の自民党に与党になって欲しい

ジミンのネガキャン部隊の残党は「今の自民党にそのまま与党に返り咲いて欲しい」のだから
世間とのズレは決定的だよな。

今回のヤンバサギを知った普通の人はどう思うだろうか。

「大惨敗したのに自民党、全く反省して無いないじゃないか。」としか映らないだろう。

451 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 20:05:34 ID:ZCZmgU7B

なんかヤンバサギだかの単語を必死で流行らせたい奴がいるな。

452 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 20:11:11 ID:lN3FMfzZ

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■浅川芳裕「日本農業を滅ぼす農家戸別補償」
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■渡部昇一「神話にすぎない二大政党制」
■河添恵子「世界に逆行する民主党の教育政策」
■連載コラム：佐藤優の「猫はなんでも知っている」／「民主党全体主義政権が始まった
■連載コラム：重村智計「朝鮮半島通信」／「民主党政権で変わる日米関係と対米朝鮮外交」
■国家基本問題研究所シンポジウム「危うし！　理念なき民主党政権」
【座談会出演】櫻井よしこ、田久保忠衛、潮匡人、西岡力、大岩雄次郎、遠藤浩一
⇒怒りの緊急提言：稲田朋美「私は自民党をこうして再建する！」
http://web-will.jp/latest/index.html

453 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 20:12:48 ID:jhI+4mc5

>>364
郵政民営化反対だった発言、西川降しに画策して財界小泉一派から叩かれる
結局鳩山更迭して財界に屈するわけだが
盟友切りは心情とし大きくマイナスとなり一般国民から叩かれる


郵政問題でぶれて無駄に敵増やした感じする

454 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 20:13:57 ID:ZmVe1Pmo

この八ッ場ダムの建設に関わっている７つの公益法人と１３の民間企業には
、そのすべてに合計で４６人もの国交省の天下りがいる。また事業の基本方針を決定した
検討委員会も、委員長から委員に至るまでそのほとんどが国交省の天下りで組織されており、
石原慎太郎東京都知事も名を連ねている。


石原はとりあえずコレについて説明責任を果たせや

455 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 20:14:31 ID:IU8J/APT

>>451
ヤンバ詐欺だからヤンバサギだと言ってるに過ぎないんだが？

456 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 20:14:49 ID:ZCZmgU7B

>>452
稲田は早速こずかい稼ぎか

457 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 20:17:09 ID:8whv91nQ

>>453
アホウ支持派からは揚げ足取りみたいに言われてるけど漢字の読み間違いはでかかったと思うよ
首相ってえらいと思ってたけどこんなにバカなのかという印象を小学生にまで与えたんだし

458 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 20:17:48 ID:IU8J/APT

小沢もやり口がえげつないね。

バカジミンと創価にやりたいだけやらせておいて、そのアラと致命的ミスを的確に突いていく。

決定権のある側が冷静に状況を見てる訳だから、創価ジミンに勝ち目は全く無い。
あまりにもあわれだ。

459 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 20:17:59 ID:/u3Bm8Q3

厚生族自民議員の補助金汚職詐欺が発覚。これからも自民大物の悪事が暴かれるだろうなｗ
古賀、森　伊吹、町村、久間　大物は狙い撃ちだろｗ

460 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 20:18:39 ID:vdAT8ibT

>>364
実際には麻生はほとんど叩かれてない。
漢字読めないのも事実だから笑われただけで叩かれたわけじゃないしね。
奇妙な事に、その事実を笑って受け流さずにヒステリックに反撃したので叩かれたように見えただけ。

実際に叩かれた報道なんてほとんどないしね。

461 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 20:19:22 ID:jhI+4mc5

■９月２７日（日）
時　間 局　名 番組名
８：００〜８：１５
フジテレビ 新報道２００１
９：２０〜１０：００
ＮＨＫ 日曜討論

NHKは自民党にまだ好意的だわな　
40分も時間くれたのか

462 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 20:24:48 ID:d5D1uS2V

>>461
何も自民党に好意的でも何でもないｗ
ＮＨＫの報道姿勢が一番公平なだけ。
民放がいかに偏っているかだよｗ

463 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 20:25:51 ID:8whv91nQ

>>462
マジキチの自民信者乙

464 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 20:27:19 ID:jhI+4mc5

>>462
民主党の党首選は今の自民党総裁選より少なかったし

465 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 20:28:30 ID:vdAT8ibT

でも、今の自民党総裁選の報道って「今だに与党ボケが治らないバカどもｗ」って部分でも報道してる
から多いだけでしょ。

466 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 20:30:33 ID:IU8J/APT

「政治家４人に計１千万円裏献金」全精社協の元職員証言　自民元幹事長も
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090923/crm0909231019006-n1.htm

幹部と元職員がともに裏献金をしたと証言した２人は、いずれも今年８月の衆院選で落選した自民党のベテラン議員。
１人は厚生労働副大臣を務めるなど厚労行政に詳しく、もう１人は自民党の幹事長を務めた。

↑

これ誰？

467 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 20:31:31 ID:8whv91nQ

>>466
過去レスくらい読めよ

山拓と木村義雄だ

468 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 20:32:11 ID:HJjvqSf6

今の民主党ってなんか違うな〜って政策でも前の自民党より全然ましに思えるな。
政権交代して自民の本質が利権に群がる議員の集合体ってバレちゃったからな。
谷垣とかじゃ衰退に歯止めかけるより加速しちゃうんじゃね？

469 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 20:32:34 ID:IU8J/APT

ごめんね。過去レス読む余裕なくて。

470 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 20:32:59 ID:ZCZmgU7B

>>461
自民党は各テレビ局に感謝しなきゃな。
先日テレ朝ですら30分ぐらい討論時間くれたんだし。
民主総裁選の時なんか、どの局もほとんど映してもくれなかったんだからな。

つくづく日本は敗残者に情け深い国だと思うぞ。
自民党議員は驕りを捨てて心機一転でやるしかないだろ。

471 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 20:34:52 ID:Mkow8kyx

>>452
一瞬、宗教系かセクト系の刊行誌に見えるタイトルラインナップだな。

472 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 20:37:16 ID:IU8J/APT

総裁選より次期幹事長になるジョーカーを誰が引くのかというリアルバトルを
目に見える形でやって欲しい。

今のところ、河野が負けたら罰として幹事長にさせられると想定されるが、
谷垣が負けたらどうなるのかな？森元？

まさか西村に押し付けるということはないと思うが。

473 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 20:38:18 ID:d5D1uS2V

>>470
それがせめてもの反省かもなｗ
民主党が勝ちすぎたことへの。
強い野党が存在しないと国民は
一気に左に誘導（洗脳）されてしまうｗｗ

474 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 20:40:56 ID:IU8J/APT

>>470
結構見てる人多いと思うんだが、いまいちバトルが面白くないんだよね。
河野は文句があるなら森元・町村と面と向かって言い合ってもらいたい。

このままでは「テレビを使って（うそ臭い）悪口を言ってる」域を全く出ない。

475 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 20:41:45 ID:CkxOOuLO

>>473
　国民以上に自民党が勝つために左に行きそうな気がしますｗ

476 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 20:43:11 ID:+AYkrrMP

シェー町村が有力だけど、比例復活だからな
今更森元が表舞台には出てこないだろう
院政で味を占めているし、表に出たら普段やってる事が報道されてしまう

477 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 20:43:36 ID:y+gidEyy

gdgdの総裁選を長々と国民に見せるのは
自民に対するネガキャンとおもはれる。

478 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 20:45:07 ID:qUwMSWdW

野党自民には何の魅力もないね

深まる日医の苦悩　民主党シフトか否かで路線対立に発展も
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/305683/

自民党支持団体の象徴ともいえる日医が民主党に舵を切ることに
なれば、来夏の参院選への影響は計り知れない。
「民主党各議員に対して党幹部から『日医執行部とは会うな』との指示
が出ているようだ」。９月上旬、日医幹部は医療関係者との会合で、
ため息交じりにつぶやいた。

８月の衆院選では一部地方医師会が民主党支持に回ったが、日医
全体では自民党支持を明確にし、民主党の政策批判を展開した。
当然のことながら、民主党は反発。選挙後、唐沢氏は鳩山政権にも
政策提言したい意向を示すが、民主党医療関係議員の一人は
「自民党ベッタリの日医の意見を、政策に反映させることは政党の
信義としてあり得ない」と切り捨てる。

民主党とのパイプが築けないことに日医の動揺は広がっている。
来年の診療報酬改定において開業医の立場を反映させるためには
鳩山政権との関係改善が急務だからだ。「民主党政権が４年も
続けば、日医は完全に発言力を失う」（日医幹部）との懸念も膨らむ。
「今後は自民党だけでなく、国会の議席数に応じて政治献金の配分
を決めるべきだ」。１５日に行われた日医の政治団体・日本医師連盟
の執行委員会では献金先の見直し提案が出された。

日医の前回参院選における集票は約１８万６千票だが、各選挙区
での存在感は小さくない。民主党シフトとなれば、他団体の“自民党
離れ”に拍車がかかる可能性もある。参院選で与党を過半数割れ
に追い込みたい自民党にとっては大打撃だ。「民主党が自民党支持
団体に手を突っ込み始めたということだが、去る者を止める手立て
もない」（自民党厚労族議員）との恨み節も聞こえる。

479 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 20:45:44 ID:nSiXRfOV

> 谷垣氏は地方票（三百票）でも河野氏と互角の戦いを演じているとの見方が強く、一回目の投票で過半数を獲得する勢いだ。

地方票が互角の時点で谷垣やばいだろ
こりゃ参院選後は谷垣辞任で河野新総裁だな

480 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 20:48:24 ID:IU8J/APT

>>479
＞地方票が互角の時点で谷垣やばいだろ

議員票で谷垣を上回るの？
あんた別にどっちが勝ってもジミンを支持するんだろ？
どうでもいいじゃん。

481 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 20:49:13 ID:jhI+4mc5

>>474
でも前回総裁選よりはましかなぁ

482 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 20:49:40 ID:IU8J/APT

鎖に繋がれた借金奴隷の河野の姿を見てみたい。

483 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 20:52:18 ID:IU8J/APT

>>481
鎖に繋がれた借金100億奴隷の河野の哀れな姿に国民を同情させるのも一つの手だな。

犠牲者河野を使って使って使いまくるのが起死回生の方法かも知れん。

484 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 20:52:39 ID:KXP74d6j

大丈夫。亀井がモラトリアムやるから自民の借金もしばらくは返済しなくてすむ。

485 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 20:54:14 ID:CkxOOuLO

>>484
　そう考えると、あのモラトリアムは亀の自民党に対する哀れみなのか・・・・

486 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 20:56:16 ID:jhI+4mc5

>>483
河野は離党すんじゃないの？
中川らがそれについていくのかもポイント

中川が出て行くと清和会が最大派閥じゃなくなるし
選挙後の古賀のニヤニヤ笑顔もうなずける

487 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 20:58:40 ID:CkxOOuLO

>>486
　河野本人が離党するという発言とともに離党しないという発言もしていて、
本人のなかでも、その時になってみないとどうするかわかっていないような
ところがある。

488 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 20:58:54 ID:ppTUrCdX

河野の暴走で、国会での「みんなの党」との連携は難しそうな状況かな。
自民の若手を中心としたネオリベ連中は、ヨシミと連携して
民主の「子育て支援や公務員改革」を潰して名前を売りたい、
というのが本音だと思うが。
ヨシミと組む場合、ヨシミと対立した町村などに泥をかぶせない様な
党内的配慮を行なうが必要があったが、
河野はソレをぶち壊して、みんなの党と組みづらい状況を作ってしまった。

489 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 21:02:57 ID:tV6XeQLG

>>484
亀井のモラトリアムは「中小企業」限定だからｗ
自民は「中小企業」じゃないっしょ。

490 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 21:03:20 ID:ZCZmgU7B

谷垣に借金問題やらせりゃいいだろ。
財務に明るいんだし。
それか麻生の豪邸売り払うかして。

491 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 21:04:19 ID:IU8J/APT

>>484
りそなを追い込んでジミンを潰す為にやるのに、何言ってるの？

ジミンの100億を貸しはがして、中小融資の原資に当てようとしてるのに。

492 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 21:05:17 ID:mbMhkfA4

誰も責任取らないところは大企業、官僚並みだ。

493 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 21:06:41 ID:IU8J/APT

>>486
＞河野は離党すんじゃないの？

離党させない為に100億の連帯保証を背負わせるんだよ。
若手に逃げられたら困るから責任者を鎖につないでおく。

「あんたが大将！」の再現でしょ。企画者が同じなのだから同じことが起きる。

494 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 21:07:10 ID:jhI+4mc5

>>487
離党しないという発言って
どういうニュアンスだったの？

河野が総裁になったらって条件つきじゃなく？

495 ：無党派さん[age]：2009/09/25(金) 21:07:37 ID:KFEQM7m7

>>478
さすがは小沢だ。たった一言、
小沢「衆院選は４年間ない」というだけですべての自民党支持団体がひっくり返る
手始めに、

・日本医師会は参院選で中立となる（１８万６０００万票は自由投票に）
・日本医師会は自民党から公認候補者を立てない（すでに公認したものについては取り消す）
・政治献金は民主党に多く配分する（議席数に応じて）

これで勝負ありだ
将来的には企業団体献金禁止するけどね（東京地検が財界から恨まれてる理由ｗ）

496 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 21:08:20 ID:GljABsLr

小泉構改の継承を謳う似非保守は消滅する運命にある。
地域社会と共同体、伝統と文化を守り、国民を大切にするのが保守。
その事実を身にしみて実感しない限り自民の再生はないだろう。

497 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 21:08:52 ID:IU8J/APT

河野グループの「あんたが大将！」パフォを早く見たい。

誰が言うのかな？

498 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 21:09:01 ID:jhI+4mc5

>>493
河野幹事長って茶番劇は既定路線なのか？

499 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 21:09:36 ID:qvb63z0Q

渡辺喜美は人望がなさすぎる。
何かの核になるとは思えない。

500 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 21:12:42 ID:IU8J/APT

>>496
＞地域社会と共同体、伝統と文化を守り、国民を大切にするのが保守。

これは亀井さんと小沢が責任持ってやるから、ジミソの出番はもう無い。
民主内の自由競争主義者VS保守伝統派の構図が出来上がって、バランスしていくだろう。

野党にはもはや小泉竹中主義をキャンキャン喚く選択肢しか残されていない。

501 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 21:14:49 ID:aqkYQlhX

>>474
あれを悪口としか捉らえられない君は小学生か

502 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 21:15:24 ID:IU8J/APT

>>498
森元勝利のシナリオとしては一番都合がいいんじゃないかな？

河野の顔色が変わって、首を縦に振るのがまさに森元自民党の様式美だ。

そして全党団結で「エイエイオー！」で締めくくられる。

503 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 21:19:37 ID:nSiXRfOV

河野はどういう結果になっても離党するわけないと思うがな
今回は負けて、次回の総裁選が本番だろ
だいたい衆院選終わってまだ1ヶ月だぞ、それで離党なんて筋が通らない

504 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 21:19:41 ID:IU8J/APT

>>501
投票するのは自民党員だから。彼らにとってそれは「悪口」以外の何物でもない。
清和会の全否定を自民がやってしまったら、後にはもう何も残らない。

河野に毒饅頭を食わせていたにしろ、河野勝利後にそれがバレてしまったらさらなる打撃が自民を襲う。
決してよい手ではない。

505 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 21:22:15 ID:IU8J/APT

>>503
＞離党するわけない

出来ないでしょうな。河野が僅差で負けて党から出たら、残された自民本体はボロボロになってしまう。
その為にも絶対に河野は逃がさない手を打ってるんじゃないかな？

506 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 21:26:24 ID:nSiXRfOV

老害連中からしたら河野は本気で邪魔・追い出したいからそういうやり取りはないだろ
谷垣が河野を役職に就けようとしてもそういう連中の反対で頓挫する

507 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 21:27:26 ID:ZCZmgU7B

これだけボロクソ言って落選しても残れたら河野神誕生じゃん。

508 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 21:29:59 ID:z+TX1kmT

河野は出来れば自民党を乗っ取りたいと思ってる
その上でみんなの党を取り込みor連携

離党はお金がないのと落選組仲間のことを思うと自分だけ出るわけにはいかない

509 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 21:32:18 ID:IU8J/APT

>>506
＞そういう連中の反対で頓挫する

老体連中にとってはそれほどでもないんじゃない？
100億の責任を背負わされる方がよっぽどきついよ。

死に物狂いで亀井-小沢と戦わなければならなくなるのだから、一旦幹事長を引き受けたら
森元青木にケンカ売ってるヒマはなくなる。

キバを抜いたら、ちょうど使いやすい感じになるんじゃない？

510 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 21:32:57 ID:ZCZmgU7B

>>508
乗っ取ってどうするつもりだ？
まさか親父の思想を植え付けるんじゃ…

511 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 21:34:00 ID:nSiXRfOV

河野は国会論戦に最適なんだからそっちで使えばいい
本人的にも名前が売れるから十分だろ
けど老害連中的には河野が表舞台に立つのは我慢ならないから圧力かけそうだな
谷垣は重鎮にも国会論戦に出てもらうとか言ってるが、
まさか町村とか二階とかを質問に立たせるのか？

512 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 21:34:11 ID:HJjvqSf6

民主が社保庁職員の雇用維持すれば少しは支持率上がんのにな。
所詮民主も官公庁の保護政党なんだからどっちもどっちだ・・

513 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 21:36:48 ID:IU8J/APT

>>508
＞河野は出来れば自民党を乗っ取りたいと思ってる

白々しいパフォでしょ。どうせできるとも思ってない。
負けたら「はいそれまで。」として全然違うことを言い始める。
それが森青木支配と言う物。

借金引受人というジョーカーな役職が無ければ、身一つで放り出されるだろうが、
たまたまあるので、それを引き受けさせられる。ただそれだけのこと。

514 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 21:40:12 ID:ZmVe1Pmo

もはや河野にとって自民は足を引っ張られる存在でしかない。
森の分断工作でその確信は深まったんじゃないか。

乗っ取りたいどころか最早関わるのも嫌だろう

515 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 21:40:32 ID:IU8J/APT

>>511
＞町村とか二階とかを質問に立たせるのか？

西村ら若手の仕事だろう。
老壮青と言うのは、まさに「面倒な仕事を若手にやらせる」という意味。

小沢や亀井などを貶める確実なネタの時だけ、ホイホイと町村が出てくるだろう。
そうでない時は寝てるか欠席。

516 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 21:41:21 ID:bvMsGDoO

こういう形で河野が総裁になれるケースはゼロ

加藤の乱と同じ末路だろ
　

517 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 21:41:20 ID:6j8PzOqV

>>504
悪口なんて頭悪そうなこと言うわりに通ぶった陰謀論ｗ
>>511
＞谷垣は重鎮にも国会論戦に出てもらうとか言ってるが
できるわけないよ。長年ふんぞり返って勉強なんてしたことないんだから
民主党の石井一て老害が質問に立って嘲笑されてたけど、麻生の漢字の件で
できたとしてもあの程度かな

518 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 21:44:25 ID:UjbRJd35

自民党が与党で今回の総裁選の顔ぶれだったら
河野は森きろーや町村のことに触れなかっただろうな。

519 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 21:44:44 ID:yq6nPxkc

>>495
企業団体献金なんて受け取る必要なんて無い。民主党政権はそういう
業界団体の言いなりになってる自民党政権への拒否反応から産まれた
訳で、そんな真似したら自民の二の舞だ。小沢に限らず民主の幹部は
自民党を反面教師として、同じ轍を踏む様なバカな真似はしないだろうよｗ

520 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 21:46:49 ID:bcmSknxP

これまでの3年連続と選挙に惨敗して間もない今の総裁選なんか
最初から茶番だとわかってるんだからいちいちテレビ出たり遊説やったり
しなくていいっつーの
これからどうするか実行で示せや

521 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 21:47:00 ID:ZCZmgU7B

よくよく考えたら質疑で弁の立つ自民党議員て誰もいないじゃないか！

522 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 21:48:00 ID:IU8J/APT

>>516
「あんたが大将！」フラグ立ちまくりだよな。

523 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 21:50:08 ID:IU8J/APT

>>517
＞石井一て老害が質問に立って嘲笑されてた

ただ単に年寄りを嫌ってるヒキヲタにありがちな思考パターンだ。
こういうバカなやつの言うことを聞いちゃいけない。

524 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 21:51:31 ID:bvMsGDoO

しかし役無しで
暇になった自民の閣僚経験者が
テレビに出てきたら

閣僚からもれた民主議員では
太刀打ちできないかも
　

525 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 21:52:37 ID:DDZW+Uv8

>>522
泣いて止めるような奴は誰もいないけどな。
推薦人の顔ぶれ見てもさんざん煽っておいて都合が悪くなると梯子を外して逃げるような奴ばかりだろ。

まあ加藤もみんな逃げちゃって今は周りに誰もいなくなったわけだが。

526 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 21:54:00 ID:Mkow8kyx

>>521
そういう人間を議員にする努力を一切してこなかった上に、議員がそういう訓練を積んでこなかったんだから仕方がない。
辻立ちを続けて、ファンを作れる自民党議員や候補がどれだけいるのかと。

527 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 21:55:49 ID:IU8J/APT

>>524
＞太刀打ちできないかも

官僚の原稿読んでるだけのヤツラに何が出来るの？
テレビでも一部の官僚から横流しされた情報と原稿を読むだけでしょ結局。

528 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 21:56:36 ID:1Ny1WQoy

石井一て見た目がヤクザの親分そのものだからな
何であんなチンピラが議員出来るのか不思議だ

529 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 21:57:12 ID:IU8J/APT

>>525
＞泣いて止めるような奴は誰もいないけどな。

さびしーーー。
でも誰にも止められないけど、残るんでしょ結局。悲惨だね。

530 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 21:57:26 ID:cB9gi5wo

３候補のいずれも雁首そろえて「我こそ保守」とほざいているが、
移民推進の自民党が「保守」とかよく言うよな。

安易な移民に反対しているみずほのほうが、よっぽど保守だわ。

531 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 21:57:39 ID:ZmVe1Pmo

>527

利権の口利き（は今となっては過去の話・・・）

532 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 21:58:26 ID:Mkow8kyx

>>524
内閣洩れでも、細野、枝野といるわけで、一筋縄にはいかんだろ。
新人みても、福田衣もかなり喋れるしね。

533 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 21:58:31 ID:1Ny1WQoy

民主党こそ役人任せだろ

534 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 22:00:50 ID:1Ny1WQoy

渡辺美智雄が新党ブームで政情不安定になれば犯罪が増えると話して的中したがあの人の先見の明は
凄すぎたな。
日教組批判といい都合のいいことに釣られるのは毛ばりに釣られた魚だの
どうしてこういう政治家が総裁になれなかったのか不思議でならん

535 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 22:01:01 ID:lK01DNMc

>>533
そう思うけど、そう思わせない見せ方が自民より今のところ上手いんだよ

536 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 22:01:02 ID:SiE0b+8O

>>533
民主は野党時代、役人に頼らずに自力で色々調べて質問してたんだよ。
長妻とか見てなかったのか。

537 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 22:02:36 ID:ZmVe1Pmo

かつての自民はミッチーの様な軽い男を絶対に総裁にはさせなかった

538 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 22:03:35 ID:bvMsGDoO

広島市民が鳩山を絶賛！

九間の仕方ない発言とは
天と地の差だなw
　

539 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 22:04:47 ID:d97P8jTZ

>>534
政情不安定だから犯罪が増えたのか？
経済悪化で犯罪が増えたり、
中国韓国の日本入国簡便化で犯罪が増えたんじゃないのか？

540 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 22:06:46 ID:1Ny1WQoy

ミッチーは軽快な栃木弁のせいで頭が悪くて軽そうに見えたけど税理士上がりだけに
飯塚事件では大蔵官僚相手に論陣を張ったり厚生大臣時代には医師会のドン
でけんか太郎とまで恐れられた強面武見太郎に喧嘩を売る等政治家としては
かなり切れ者の部類だったな
彼の一連の失言の真意を見ると彼の国家観は今の自民党そのものとでさえ
思えてくる

541 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 22:08:02 ID:6j8PzOqV

>>523
石井一ってそんなに立派な人だっけ？ｗｗｗ

542 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 22:08:24 ID:Mkow8kyx

民主党に法案作ってもらって丸飲みしてた小渕内閣の頃や、今となっては自民党主導の目玉法案が不評か大して機能していない
小泉内閣以降を思えば、自民党には能力不足に気付けるチャンスはいくらでもあったのにな。
どうして勉強したり、良い候補を探す努力をしなかったんだろうな？

543 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 22:09:02 ID:D3uOp7vJ

>>538

俺は鳩山みたいな政治家大嫌いだね。
オバマも嫌い。
理想論ばっかふりかざして
正義感ぶるやつ。
汚れ仕事もしろっつーの。

544 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 22:09:19 ID:/IYC8c1w

ところで、俺のクラスのトラブルメーカー達が授業中にこんなこと騒いでいた。
「ネットで見たんだけどよ民主党は投票権を在日に与えるらしいぞ(“地方”参政権ということを理解してないみたい)。
「糞民主党のハトポッポの顔が嫌いムカツク。売国奴はいらん。」
「衆議院とか参議院とか50人ずつで議会をやれ。俺は投票しねーけどｗ」
「アメリカに併合された方が18歳で投票できるから良いわ。何もやらなくて良いし。」
「麻生総理の方が面白いから好きだぜｗ百倍良かった。」
「幸福実現党の方が糞民主よりマシだぜｗ国旗を切り刻んだ売国奴よりかはなｗ」
こういう連中に自民党が支持されてると思うと嫌になる…
あきらかにこういう奴らに支持されてるのはマイナスだよ(俺は民主支持じゃない)。

545 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 22:09:36 ID:1Ny1WQoy

外人参政権潰し法案阻止のために議員立法を禁止した民主より
自民ははるかに自由があったと思う

546 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 22:09:38 ID:bvMsGDoO

>>543
麻生に比べたら月とすっぽんじゃん

547 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 22:10:11 ID:ZmVe1Pmo

>540
所詮自民名物の予定調和・プロレスに過ぎない

おめでたい奴だお前は

548 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 22:12:00 ID:1Ny1WQoy

ミッチーの最大の汚点は小沢の誘い乗ろうとした所か

549 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 22:13:03 ID:Mkow8kyx

>>545
仮に議員立法が禁止されてないとして、内閣の方針に反する法案が与党から出ると思うか？
実際、自民党の議員立法なんて党や内閣に反しない限りで業界団体の利益を拡大する為に用いられてきたわけで。

550 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 22:13:10 ID:1Ny1WQoy

中曽根でさえ鳩山はきれいごとばかりで中身がないと酷評している

551 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 22:14:14 ID:bvMsGDoO

麻生はさぞ出たかったんだろうな
今回のサミットに
　

552 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 22:15:06 ID:ZmVe1Pmo

中曽根大勲位の地元はどちらでしたっけなぁ

553 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 22:15:30 ID:1Ny1WQoy

鳩山は政治主導の政治というからには中曽根みたいに私的諮問機関を
作りまくるのか

554 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 22:16:31 ID:/IYC8c1w

ところで>>553よ
あんたは>>544の連中をどう思う？

555 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 22:17:35 ID:1Ny1WQoy

悪意に満ちた創作だと思う

556 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 22:18:09 ID:Vj7U2JfV

旧民主党結党直後にクリームみたいでどうのこうのとか
言ったのが中曽根じゃなかったか
そのときのことを言っているのか

557 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 22:20:37 ID:/IYC8c1w

>>555
いや本当の話だよ。
今日の授業中のうるさい会話をそのまま書いた。

558 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 22:21:11 ID:Mkow8kyx

>>550
自民党は理想も現実も、ともに語れなかったという現状把握からスタートせにゃならんわけで。
鳩山や民主党を叩けば支持が帰ってくるっていうのは安直過ぎる。
コップの中の争いにかまけて、焦点が集まる八ツ場について何も語らなかったり、温暖化対策に関して評論家に徹して自民党な
りのビジョンを示さないのは緩慢もいいところ。

559 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 22:21:17 ID:u1bss5Cc

自民党に日本を経済的に繁栄させたが、
社会構造をいびつにし、衰退に導いた。
功罪合い半ばだな。

もっと早く野党になっていれば盛り返す余地もあったが、
森以降の８年間が余計だった。
つまり、４年では政権復帰は無理だ。
保守勢力が政権奪回するのに８年は見ておく必要があるだろう。

560 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 22:21:30 ID:q1nF8cCY

自民党という一種の統治システムの存在意義が
無くなったことが立証されている過程にある。
良き野党は必要だが、それは再生する自民党ではない、
ということが立証されつつあるのが今の総裁選。

561 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 22:23:41 ID:xaV6pvvp

自民党

内閣ポストの配分なし、資金先細り
官僚の振り付けなし

どーすんだ

とりあえず、「野党力」つけなきゃな

562 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 22:25:14 ID:nSiXRfOV

自民党をどう立て直すかってことでは、河野の言うように
自由民主党設立当初に立ち戻って経済成長を掲げるってのはいいと思うけどな
ただ理念重視過ぎるんだよな、谷垣が総裁になったらやるであろう地方組織の復旧とかあんま言しない

563 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 22:29:28 ID:qiWPH6fB

総裁選候補者は、揃って八ツ場ダムに行き、叫ぶべし。
「利権を守る自民党、時代はどんどん自民党」と。

煽りじゃなくて、これで利権に群がって生きてる人の票は確実に見込める。
民主党との立派な対立軸。
来年の参院選の大敗も回避できる。

564 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 22:29:39 ID:IU8J/APT

ヤンバネタが報ステからも完全に消滅。

今度は銀行業界の意を受けて亀井案を徹底的に叩く方向に走る。

相変わらず無駄な努力ばかり続ける毒饅頭メディア。

こいつらの言うようにしたら、悪い方向にしか行かないことはもう証明済み。

565 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 22:29:54 ID:fIBeU2oy

野党になって見ると中堅層が薄いのにビックリしている。でもね、
今の民主の中堅層は自民党から出馬したかったけど、ダメだったので
民主から出た連中も少なくない。そういった連中を自民に戻すことを
考えたことも必要かもね・・・

566 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 22:30:39 ID:IU8J/APT

>>541
少なくとも自民支持のヒキニートに馬鹿にされるような人物ではない。

567 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 22:35:32 ID:1Ny1WQoy

どうして自民支持層だけがヒキニートだと断言できる

568 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 22:37:08 ID:I71ofkBm

>>545
PSE法やインターネット規制やダガー規制その他の規制法案は無視か。

569 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 22:40:37 ID:9syv0QBY

>542
無能なトップが自分を蹴落とす可能性のありそうな有能な部下を嫌って
邪魔してたら下が育つどころか人材がいなくなるのは当然の話で…。

福田はともかく、安陪や麻生ってモロにそういうタイプだな。
麻生なんか口ほどには自分に自身がないから、目の前の記者にさえ
やり込めないと不安で仕方が無い体たらくだ。

伝統的な日本のトップは、当人はそれなりに優秀かどうかはともかく、
周りに自分より優秀な人材を揃えることに力を入れていたもんだがな。

570 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 22:40:49 ID:lK01DNMc

あれだけ高支持率なのに
民主大好きさんがここで頑張というのがなんとも

571 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 22:42:05 ID:IU8J/APT

>>567
http://livedoor.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/1/c/1c21ac8b.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/7/c/7c810d55.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/7/6/7685930e.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/6/c/6c39db7d.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/7/3/73d62d94.jpg

572 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 22:42:39 ID:1Ny1WQoy

そういうネガキャンを君は信じて
国民の声なき声を否定するのかね

573 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 22:44:36 ID:IU8J/APT

>>572
＞国民の声なき声

ヤンバの自民党員の話か？

574 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 22:47:44 ID:IU8J/APT

何でも捏造しなきゃ、誰も自民の側で動いてくれないってホント悲惨極まりないな。
あと金融抵抗勢力である銀行の言い分を100％丸呑みするとか。

そんな手しか残されて無いのか？

どこに自民支持の「国民の声なき声」があるのか逆に教えて欲しいよ。
必要以上にうるさいヤツばっかりじゃないか。

575 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 22:48:02 ID:58jE2j+o

精神障害者を食い物いするな。
補助金かえせ！

576 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 22:48:29 ID:SiE0b+8O

自民支持層は富裕層だろ。
富裕層でもなく利権にも与れないのに自民支持するのは
自分で自分の首を絞めてる救いようのないバカ。

577 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 22:48:43 ID:jhI+4mc5

民主、自民のネガキャンしたいのなら
+行ってほしいわな

自民党の政局に繋がらないネガキャンとかいらね

578 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 22:49:35 ID:1Ny1WQoy

いや農協や土建なども自民の恩恵を受けている

579 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 22:51:06 ID:QVoDB7qM

>>570
さっきも言ったけど俺は民主支持じゃない

>>572
意見をちゃんと言ってくれてありがと

580 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 22:51:22 ID:IU8J/APT

>>575
それが「国民の声なき声」なのか？
いつもの「ネガキャン」とどう違うの？どんどん質が落ちてるし。

581 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 22:52:24 ID:V8xjUahh

>>511
町村はただでさえイメージが良くなかったのに今回の件でイメージが最悪になったから
表に出すだけで自民党にマイナスだ。

582 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 22:52:25 ID:jytwPdZZ

本来、野党としてどう活動できるのかを
論じるべきなのに、党内事情に重きを置く
議論では国民は期待しない。
派閥解消も世代交代も、言うだけで実現
できなかったからこうなったのに。

583 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 22:52:45 ID:IU8J/APT

>>579
＞意見をちゃんと言ってくれてありがと

酷使さまは俺に言ったんだと思う。

584 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 22:54:15 ID:tZ9WQr7D

>>562
経済成長重視路線って、生産年齢人口が減少したら、長期的に成長できる訳ないじゃん。
長期政権の何よりも重要な指標である合計特殊出生率を、無頓着にここまで下げたらそりゃ下野するさ。
貴賎に関わらず、子供を育てればお金がもらえる子供手当てなんてアイデアは、自民党から出してないと。

585 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 22:55:03 ID:SiE0b+8O

>>578
農協や土建は富裕層じゃなくても利権に与れるからいいんだよ。

586 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 22:55:40 ID:QVoDB7qM

>>577
ちゃんとした意見が聞きたかったんで＋ではなくここに書いた。
結果は「民主のネガキャン工作員」に思われてしまったようだけど…
>>583
この際どっちでも良いよ。

587 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 22:59:26 ID:IU8J/APT

>>582
＞派閥解消も世代交代

こんな争点、すり替えに過ぎない。
ネオリベ推進の清和会自民と健全な保守の民主党が正面衝突して、ネオリベ自民が大敗したのに
派閥論や世代論に話をすり替えるなんて論外の論外。

若いネオリベのアソウ派VS年寄りのネオリベの森派

が対決しても出てくるのはネオリベの自民でしかないのだから、不毛極まる。
ホントどうでもいい戦い。派閥の戦いをちょっと大げさにやってみただけの茶番中の茶番。

588 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 23:02:54 ID:VlZgZ7BF

総裁３候補がテレビ出演するのは
自民党にとって大きなマイナス。
あんな程度の人物が、あんな程度の討論を長期間続けていれば
「自民党再生に期待」は減っていくばかり。
やはり総選挙直後に短期間で密度の高い総裁選を実施すべきだった。

589 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 23:06:13 ID:IU8J/APT

>>579
酷使が自分に言ったかどうかは「どうでもいい」のに

自民が「民主支持」だと思われることだけには過剰反応する河野（みん党）工作員。

帰れよ+に。

590 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 23:08:42 ID:V8xjUahh

579 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/09/25(金) 22:51:06 ID:QVoDB7qM
>>570
さっきも言ったけど俺は民主支持じゃない　　

＞さっきも言ったけど

>>579で初出なのに「さっきも」といってることはID変えて潜入してますと宣言してるに等しい
というかくだらないからスルーしれ。

591 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 23:09:40 ID:VUxPQ3h7

どうでもいいなら消えればいいのに

>>588
ま、一番大事なことは、党員に総裁選びに役立つ情報を提供することだからね
外野の声は今は気にする必要なし
どうせすぐ忘れる

592 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 23:11:14 ID:aqkYQlhX

587はいったい誰と戦ってるんだろ
その粘着力を民主党応援に向けた方がよさそうだがな

593 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 23:11:17 ID:58jE2j+o

今、地方議会を見てもそうだけど、自民党員でも「自民公認」を名乗って
選挙する議員なんて皆無なんだぜ。
「自民」て聞いただけで票が逃げてしまう。
この事の意味をわかってないのか？＞自民国会議員

594 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 23:11:19 ID:rmhSxQGh

>>588
ずいぶん長いこと総裁選びをやってる印象だよね。
ダラダラという言葉がこれほど適切な事例はない。

595 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 23:13:54 ID:1Ny1WQoy

歴史的背景を把握した上で批判するならいいがそうでない
単なるマスコミの批判の受け売りじゃB層としかいいようがない

596 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 23:16:06 ID:jhI+4mc5

>>591
歴代総裁選と比べ投票率どうなるかねぇ

597 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 23:16:38 ID:IU8J/APT

>>592
河野（みん党）応援団が何言ってんの？

俺が河野が森青木の生贄にされる姿を期待してるからって、変な因縁つけるなよ。
月曜にそういうシーンが見れるから楽しみに待ってなって。

598 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 23:17:43 ID:V8xjUahh

>>593
一太は前回の参院戦で自民の名をポスターなどから全て消して戦い勝利した
つまり一太はわかっている

599 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 23:17:57 ID:aqkYQlhX

>>593
わかってないから谷垣支持でまとまっちゃった

600 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 23:18:54 ID:qlRMbaui

茶番ならまだしも、3人に現状把握の
能がなく、マジらしいからどうにもならない。

601 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 23:20:47 ID:V8xjUahh

>>596
シラケ総裁選だろう
安倍以降はずっと国民目線とかい離したままだ。

602 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 23:25:15 ID:V8xjUahh

今の自民党への国民の気持ちを一言で表すと
「ふざけるな」でも「しっかりしろ」でもなくて
「どうでもいい」だろうな

叩かれている間はまだいい､見放されたら本格的に終了だ。

603 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 23:25:37 ID:VlZgZ7BF

>>594
ダラダラ感があるのは
単に選挙期間が長いからではなく
討論が深まっていかない、あるいは変化していかないから。
テレビに出るたびに、三人とも同じセリフをしゃべり続けてる。

604 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 23:30:40 ID:o7Bzqq9j

もう　自民なんて　必要ない

605 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 23:31:49 ID:V8xjUahh

森と古賀と青木と共に消滅するよ

606 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 23:34:59 ID:u1bss5Cc

総選挙も総裁選も期間が長すぎる。
国民も野党の党首選に長々と付き合うほどヒマじゃない。

アメリカの金融不安再燃の兆しだしな。
明日の朝の為替・ダウ・商品相場が気になる。
景気回復宣言など一日で吹っ飛ぶからな。

607 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 23:34:59 ID:rbNKHnI/

悲哀漂う野党総裁選　聴衆激減、ＳＰ付かず
　自民党総裁選は２８日の投開票に向け最終盤を迎えたものの、各陣営には悲哀が漂っている。
選挙戦は谷垣禎一候補が序盤から優位に立ち、西村康稔、河野太郎両候補が追う展開だが、事実上の首相選びだった与党時代には各候補に張り付いていた警護官（ＳＰ）の姿はなく、街頭演説会の聴衆も「前回の半分程度」（党本部関係者）に激減。
世論の関心は鳩山新政権の動向に集中し、野党総裁選はすっかり埋没した格好だ。

　「ここにテレビカメラが何台か並んでいるが、ニュース番組では天気予報の後に一瞬流れて終わりだ」。２５日午後、浜松市で開かれた街頭演説会で、河野氏は自嘲気味に語った。

　西村氏は「野党だから官僚も寄ってこない。自分たちで政策をつくっていく」と強調。谷垣氏も「自民党は政権政党を暗黙の前提にしてきた。与党ぼけを全部捨て去らなければいけない」と自らに言い聞かせるように訴えた。

　今回の総裁選は国会議員票１９９票、各都道府県に配分される地方票３００票の計４９９票で争うが、地味な選挙戦は党員・党友の投票率にも影を落としている。
岡山は２３日の時点で約１５％、群馬は２４日の時点で約２２％にとどまっており、各陣営からは「県連に投票はがきが全然返ってこない」との嘆きが漏れる。

http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009092501000923.html

608 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 23:36:14 ID:qKBo6CCN

まあ、だらだらやってるという印象は拭えないよねえ。

この選挙期間の選択は、いったいどういう意図だったのか、
どうなるつもりだったのか、想像がつかない。

609 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 23:36:19 ID:O9jsQ20c

与党は、たった１０日間で、とんでもなく前進してるのに
自民といえば･･･orz

610 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 23:40:30 ID:bvMsGDoO

まだ１０日か
１０年ぐらいやっているようなベテランぶり

611 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 23:40:34 ID:V8xjUahh

>>608
ベテランと中堅と若手の駒を揃えておけば､国民は勝手に踊るし盛り上がるだろう
という森元の甘い見通し。

612 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 23:42:18 ID:DJFcbKPL

なんかぐちゃぐちゃでワケ分からん状態だな。

もうガッキーで決まりなんだから。
今後、河野が離党するか。
小泉路線をどう反省するか、に係ってるんじゃないか？

613 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 23:43:25 ID:aqkYQlhX

>>609
前進してるか？
国民期待の星長妻なんか天上り始めます宣言しちゃうしどんどんボロだしてるよ

614 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 23:46:16 ID:VlZgZ7BF

河野太郎は「方向として小泉改革は正しかった。しかし、間違っていたことも」の論理だが
むしろ「結果として小泉改革は間違っていた。しかし、正しかったことも」の論理にすれば
もっと広い支持が得られただろう。

615 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 23:46:30 ID:rbNKHnI/

>>613
大村秀章さん乙

616 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 23:46:46 ID:V8xjUahh

>>613
よ〜く見てるとボロ出してるけどマスコミはそれを十分に伝えていないので
結果的にボロは隠れたまま

子ども手当に釣られた層も含めて国民の政治に対する認識なんてその程度。

617 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 23:47:35 ID:DJFcbKPL

>>615
ﾜﾗﾀ

618 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 23:48:15 ID:O9jsQ20c

>>613
批判されてた政権担当能力をぐんぐん身につけて
自民の官僚ペーパー代読大臣と比べりゃ、そりゃもう質が違うわw
フット・ワークも軽いし、副大臣も政務官も単なるお飾りではない

自民がやってきたことって、いったい何だったんだろ･･･orz

619 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 23:49:16 ID:t9fXelkC

自民党は地方豪族が集まって合議制で物を決めてるようなモンだから
スピードとか大胆さを求めるのは今のところ無理だな。

620 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 23:50:46 ID:O9jsQ20c

河野太郎に期待するしかない･･･orz

621 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 23:50:53 ID:V8xjUahh

ID:O9jsQ20cにID変わったな

622 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 23:52:37 ID:IU8J/APT

>>608
勝ってもネオリベ、負けてもネオリベなんだから、国民の意識とは別次元の戦いをしてるよ。
こんな哲学的超越的な党首選見たことねーよ。

共産党を超えた瞬間だね。

623 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 23:53:49 ID:450y47NO

河野は負けたら腐ったリンゴ達と一緒にやれないだろ
河野理論なら自分も腐るって事だしなｗ

624 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 23:55:21 ID:IU8J/APT

>>616
＞よ〜く見てるとボロ出してるけど

ジミンのヤンバ詐欺以上のボロボロネタなんてそうそう出てくるものじゃない。
なのにそれをヒタ隠しにする毒饅頭メディア。何が「メディアは民主党の味方。」だよ。
ムカついてすぐTV消しちゃうレベルから一歩も脱していない。

625 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 23:55:41 ID:VlZgZ7BF

>>622
哲学的超越的な＝不毛な＝オナニー的な＝自慰ミント的な

626 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 23:55:42 ID:IOKkW7/+

>>615
大村が委員会で長妻を追及する側になるんだったか。追求してるはずがいつの間にか反論され凹られて
いつもの相手が答弁してる時に大声でさえぎる戦術をやって委員長から一喝されそう。

627 ：無党派さん[]：2009/09/25(金) 23:56:01 ID:V8xjUahh

国民が政治のことをよくわからないから、と
舐めてかかって適当な煽動策に走るか、目線を国民の位置まで落としてアピール上手になるか
前者の姿勢が森元で後者が小泉‐飯嶋のコンビ。

似ているようでいて本質からして異なる。

628 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 23:57:27 ID:ZmVe1Pmo

あのバカをテレビに出すなと党内からお達しがあった大村が追求係か・・・

629 ：無党派さん[sage]：2009/09/25(金) 23:59:11 ID:afwDj/gk

既存の議員は与党慣れで公家化していて使い物にならんのに加えて
新人は5人、2期目（小泉チルド）も10人だもんなぁ

630 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 00:00:05 ID:IU8J/APT

>>623
負けたらそれまで。
河野が幹事長を引き受けて一致結束「エイエイオー！」

みんなワカバヤシの時のエイエイオー団ぶりを忘れたのか？
惨敗した執行部のあれだけバカバカしい決定にもかかわらず、
結果的にもほとんど離反者は出なかった。

その党が分裂？
負けてもワカバヤシで結束できたジミン党がこんなことで割れるとは到底思えない。

631 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 00:05:23 ID:IU8J/APT

「割れるぞ割れるぞ」期待が高まれば高まるほど割れない。

「割れる訳ないやん。」みたいな世論がもっと沸騰すれば、もしかしたら割れるかもしれない。

影の執行部はそういう空気を読むことだけを追求している。

ただ「興味が無い。」と言うのが主流の意見だから、結局党を割る意味が無いと考えるだろう。

632 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 00:06:25 ID:VlZgZ7BF

河野太郎は麻生派を抜けず、麻生を批判できないところに
胡散臭さがプンプン。谷垣の「みんなでやろうぜ」は最悪。西村は論外。

633 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 00:11:17 ID:gDsWCT76

>>630
>>631

割れるというか抜けるはあるんじゃないの？
日医連と日歯連は、次期参議院選には、候補を自民から出さない。
現在自民所属の議員も、この先どうなるか分からん。
来年再選できそうにもない議員もいるから、そういう人たちも含めて。

634 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 00:11:39 ID:1kIFTKiV

太郎はフィクサー的に振る舞う老人を批難しているのであって、ベテラン全員の排除論者でもないし

635 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 00:13:10 ID:1kIFTKiV

武見も民主から出るか

636 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 00:17:38 ID:k236VcHx

西村の胡散臭さは幸福実現党を超えている

637 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 00:18:07 ID:FTV/Z3n3

本当に無駄遣いがバカみたいに焙り出されたら、
残るヤツは残るだろうが、自民党の社民党路線は確定だろうな。

638 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 00:21:28 ID:qL2chBAl

>>630
幹事長なんてあるわけない。
森元・マッチーが河野に公認権なんて握らせるわけないよ。
河野だって妥協したら株が下がるからやらないでしょ。

639 ：無党派さん[age]：2009/09/26(土) 00:23:53 ID:99JXGF6o

河野太郎を幹事長にして、主流派が全員自民党を割って飛び出る
１００億円の連帯保証人となった河野太郎は、借金苦で首吊り自殺とか

640 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 00:23:55 ID:1kIFTKiV

谷垣は国交相経験者でもあるから
そういう意味でも「ない」はずだが。


>>638
太郎はぶっちゃけ党内改革をやりたいだけで、「健全な保守」も「ネオ小泉改革」も周りに言わされてるだけだから
幹事長はありといえばあり

641 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 00:27:42 ID:qL2chBAl

>>640
いや、保守・構造改革抜きにしても
森元・マッチー始めとする党内改革反対派が
そんなことさせるわけねーって話よ。

642 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 00:28:51 ID:1kIFTKiV

そんなことさせなきゃ07年参院選の惨敗再び→自民終了

643 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 00:31:01 ID:qL2chBAl

>>642
うん、そうかもしれんね。
そして、河野が幹事長なんてそれより低い可能性。

644 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 00:32:35 ID:nZNOR/4t

【ニコニコ動画で自民党総裁選の生中継やるよー】

・28日14:00〜　投開票生中継
・28日17:00〜　新総裁会見生中継

645 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 00:33:12 ID:Fky925Nm

河野太郎は腹話術の人形みたいだけど、応援してます

646 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 00:33:30 ID:1kIFTKiV

だいたい「公認権」って何だよ､今どき公認権って
都議選で惨敗し静岡知事選で惨敗しても開き直って「代理」でいられる
そんな小物が握る権力が「公認権」か

647 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 00:37:12 ID:1kIFTKiV

07年参院選惨敗から学んでいない
都議選惨敗からも学んでいない、今回の総選挙敗戦の総括もしていない
これで勝てるほうが不思議

しかも老人達は開き直り改革を拒否する。その理由はまたも「風＝民主党側の失態」待ちだとよ。


森は息子と同じくシャブでもやってボケてんじゃねーか？

648 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 00:37:16 ID:qL2chBAl

なんだ、馬鹿か。

649 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 00:42:05 ID:6lBZjmhm

２８日は月曜日。その時間、普通に仕事してるよん。中継は見れないな。
結果は夜のニュースですな。最悪次の日の新聞かな？そっちのほうが詳しそうだから。

650 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 00:54:50 ID:od/NutOy

>>644
ニコニコ動画での自民党の主な支持層であるオタウヨに喧嘩を売る山谷えり子。

今月１６日の「長月の集い」は、参議院議員・自由民主党女性局長の山谷えり子さんが
「日本を守ろう！　領土を、対馬を、拉致を、教育再生を、野放しのアニメ・ＣＧ、性暴力ゲームから子供たちを！」
という重厚なテーマで、自ら「日本を守る」活動を展開されている現状を語ってくださった。

651 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 00:59:39 ID:jzK8XQms

名古屋市長選　　「国政への影響はあまりないだろう」自民・細田幹事長
さいたま市長選　　「国政への影響はあまりないだろう」自民・細田幹事長
千葉市長選　　「国政への影響はあまりないだろう」自民・細田幹事長
静岡知事選　　「国政への影響はあまりないだろう」自民・細田幹事長　
都議会議員選　　「国政への影響はあまりないだろう」自民・細田幹事長
衆議院議員選挙　　「国政への影響はあまりないだろう」自民・細田幹事長
自民党総裁選　　「国政への影響はあまりないだろう」自民・細田幹事長　　←もうすぐココ

652 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 01:11:31 ID:SmaimoFe

河野は自由民主党のブランドネームが欲しいから総裁選に出たんだろ？
離党後に新党結成すればよかっただけ。若手が比例当選できなかったのは、老人のおかげなんて思考のやつが、総理大臣になれるのか？

653 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 01:18:47 ID:dsYu7dTE

そこだ。要するに、しょせん河野は小田原市長選目的の売名行為だろ。

654 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 01:19:18 ID:OqEY0lR2

>>651
確かにｗ

655 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 01:28:04 ID:yDcZDVbx

>>653
小田原市長選ってｗ

656 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 01:32:59 ID:1tl4E/qu

しかしここまで総裁選埋没するとは思ってもいなかったろうな


認識甘過ぎるからだけど

657 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 01:33:05 ID:wQjY0Zkr

>>650
オタオヨ自体自分とこの工作員なので反発ナッシンだと思う

658 ：651続き[]：2009/09/26(土) 01:44:40 ID:MMZLtQmQ

10月、参議院補選惨敗　「国政への影響は（民主党政権なんで）あまりないだろう」自民・細田前幹事長　←もうじきココ
・・・以下、2010参議院選挙まで続く。

659 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 01:54:07 ID:rgLC4RNS

日歯連、参院選の候補擁立見送りへ　2009年9月25日23時22分
http://www.asahi.com/politics/update/0925/TKY200909250394.html

日本歯科医師会の政治団体「日本歯科医師連盟」は２５日、
来夏の参院選比例区にどの政党からも組織内候補を立てず
撤退する方針を固めた。東京都内で同日開いた各都道府県
の代表者・理事長会議で擁立見送りを求める意見が大勢を
占めたため。１０月下旬の連盟理事会で正式決定する。

日歯連は長年、自民党から組織内候補を立ててきたが、
政権交代を受けて１８日の評議員会で、自民党からは擁立
しないと決定。民主党から立てるか、参院選そのものから
撤退するかで議論を続けてきた。

２５日の会議では、出席者から「地方議会では自民党が
多数を占めているところも多く、自民だけでなく民主党からも
候補を立てるべきでない」などの意見が相次いだ。
堤直文会長は「候補を立てて選挙に臨むという選択肢はない。
みなさんの意見を踏まえ、歯科医師会とも協議し、方針を
明確にしたい」と述べた。

660 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 02:02:30 ID:2LOHRROb

>>656
日本国民からしたら森元とかもう見たくもないし話題にすらしたくない感じだろうから
ＴＶで放送したら即チャンネル変えられる、分かってて流す馬鹿な放送局はないし
へたすると自民党寄りの局というレッテルを貼られたらおしまいとさえいえる

661 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 02:19:08 ID:qnkRX1+0

>>633
＞来年再選できそうにもない議員もいるから

民主に行く大英断が出来る人だけ、党から出るだろう。
そうでなければ、何も党を出るメリットはない。

>>634
3人の誰からも最大の戦犯であるアホウに対する批判が出ないってのが
いかにも世論超越政党の凄いところ。

>>638
＞公認権

どうせ惨敗覚悟の参議院選挙だけだし。借金背負わせるまでの一時的人事に過ぎない。

>>639
河野が勝ったら、幹事長は別としてそうなる可能性は高い。

662 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 02:20:56 ID:qnkRX1+0

>>651
＞「国政への影響はあまりないだろう」

当たってる・・当たってるよ細田さん。
最後の最後で予言を本物にした。

663 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 02:43:56 ID:EDIQnB0W

>>659
こういうニュースはボディーブローのように効くな
3年後も民主党政権が続くと
さらにもう一つの日歯連議席も減るわけだし

業界団体の支援がない参院選なんて
どういう結果になるのか想像も出来んわ…

664 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 03:17:55 ID:nZNOR/4t

まぁ、あくまでもごく一部の変な人だけだとは思うんだけどさ、
相変わらずネガキャンチラシをばらまいてる奴らがいるみたいなんだよね。

手作りチラシ集積サイト
http://chirashihokanko.web.fc2.com/

「むしろ自民党の支持者を減らすだけだからやめろ」って言っても
「ミンス工作員乙」とか「そんなに怖いんだw」みたいな反応しか
返ってこない。

自民党再建のためにも、正直マジで勘弁してほしい・・・

665 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 03:22:33 ID:K4Lw2EIg

>>664
そういう奴らもそういうものも最初から関係無いだろ
それよりも問題なのが党自体がまた「敵対姿勢」で敵失を誘えば何とかなると思い込んでいる現状

そっちのほうが数倍問題だ

666 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 03:22:59 ID:gDsWCT76

>>659

日歯連の2007年参院選当選議員である平成研の石井みどり議員は、離党するのだろうか。

667 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 03:26:46 ID:K4Lw2EIg

例えば党首討論で谷垣があの討論っぷりで民主党側をネチネチと理詰めで攻撃していけば
「さすが自民さん！一味違うな！」とでもなると思っているのだろうか
ここ数年もそうだし､また総選挙を境にして国民はさらに民主側に付くようになった､それを単純に叩いても反感しか買わない。

攻め方がズレている

668 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 03:43:11 ID:2uIwsV4q

総選挙で民主党がこれ以上議席を増やすことはないだろう。
自民党は全国に候補者を立てられるだけの力を維持すれば良い。
経費削減のためのスリム化は必要だが、主張を純化させる必要はない。

669 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 03:56:56 ID:2LOHRROb

>>668
層化票がなければ森元は落選　復活すらも無かったのだが・・・・
あ、そのほうが自民党にとって再生出来たのか
次期衆議院選挙でさらに禊を受けて初めて再生できる訳で
そういう意味からこれからの４年間が本当に大切なんだが
再生のスタートにすら着けない

670 ：無党派さん[age]：2009/09/26(土) 04:01:01 ID:50TZZ6dZ

衆参ダブル選挙や衆院選前倒し論があるのはそこ
創価学会さえ引き剥がせば、森喜郎ですら落選する
しかも比例を大幅削減するか、復活当選を規制するかすれば勝負あり

671 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 04:01:28 ID:HT/7e1X+

選挙前、テレ朝の川村は自民党議員の言葉として、
総選挙で180議席を切ると、自民は立て直せなくなる、
何故なら次の選挙でいいタマを立てられなくなるからということを言ってたが、
現実にその辺はどうなんだろうね。

672 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 04:24:10 ID:MMZLtQmQ

問題は総裁になる奴の中身だよ。中身。
国会議事堂の控え室の奥の総裁室に座る奴が、それに足りうる人間か試される。
２Ｆの控え室は民主に明け渡した。当然、自民党幹事長室も明け渡した。
そこは、民主幹事長室になるはずで、下見に入った小沢がつぶやいていた。
「久しぶりだ。二十年ぶりだ」
西村なんかが、立候補していいのか？その時点で総裁選なんて茶番だろ？

673 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 04:25:08 ID:RA2WSF3K

>>607
創価学会と与党だから付き合ってた団体の動員がなくなったのかなぁ

674 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 04:31:57 ID:RA2WSF3K

>>671
>>659
各種団体からの推薦候補とかなくなるんだろうね

675 ：無党派さん[age]：2009/09/26(土) 04:35:11 ID:tAD22dtg

９月２８日月曜日、NHK７時のニュースです

民主党の幹事長代理に細野豪志氏が決まりました。
細野氏は当選回数4回。京都大学卒の38歳。
三菱UFJリサーチ&コンサルティングを経て、衆議院選挙に出馬。
政策通で、幹事長の小沢氏にも近く、若手のホープと呼ばれる逸材です。

続いては自民党総裁選です。谷垣禎一氏に決まりました。
谷垣氏は当選回数9回。東京大学卒の64歳。
在学中に司法試験に合格し弁護士となるものの、
父の谷垣専一が無くなり、直後の衆議院選挙に出馬。
財務大臣などを歴任しました。

次のニュースは（ｒｙ

676 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 04:36:10 ID:1wbBiGSj

利権団体や創価は風見鶏だから、次の衆院選までに
自民が勝てそうな空気を作れれば、戻ってくるだろ
勝てても政権交代にならない、参院選での支援は期待出来ないけど
あと2日なのに、総裁選は笑えるくらい誰も注目してないし
お先は真っ暗だけけど

677 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 04:49:21 ID:02KnpcdE

自民党は、ドサ周り三人男で、いつまでプロレス興行やってんだか。
本気でやるなら、アントン猪木のコーチを受けるべきじゃね。

678 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 04:53:09 ID:HT/7e1X+

>>674
なるほど。いいタマの意味がイマイチわからなかったんだが、
あらかじめ、それなりの票数を持参してくる候補者のことか。

ここ数年自民党員の減少が進んでいるそうだけど、
総裁選で地方のハガキの戻りが悪いのも、
今後の一層の党員減少の前触れかもな。

679 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 05:11:37 ID:8PLgeHaW

まあ、谷垣だろうけど、総裁になった瞬間、前原から八ツ場爆弾が投下されるぞ。
それへの言い訳に奔走しなければならない。

しかも谷垣、国土交通大臣やってたから、他人事にはならない。

680 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 05:19:22 ID:mjcBXhuY

痛快だわぁ

681 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 05:27:44 ID:IWF5juCZ

まあ、小選挙区制が続く限り、自民の目はあるよ。
現行の小選挙区制は野党第一党が一番有利な制度だからね

682 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 05:37:17 ID:VQj1CtU7

とりあえず、次の参議院選は負けると踏んでいるわけでしょ、
今回出馬を見送った連中は。

それで、参議院選負けた責任を取って今回選ばれた総裁が辞めた
後の総裁選で、勝負でしょ。さすがにここまで来れば、長老達も
口を出さなくなるだろう、と。

で、石破、舛添、小池が出るんだろうね。しかし、この人たちも
果たして政権交代を実現できるほどの何かを持っているかは微妙。
結局、党首個人の人気と敵失頼みになって今回の衆議院選挙と
同じ図式。今更自民党ぶっ壊すとか言っても、もうぶっ壊れてるしなぁ。

政権交代は、10年後くらいに小泉進次郎が党首になった頃か・・・。

683 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 05:39:09 ID:8PLgeHaW

>>682
まあ、参院選敗北の責任は谷垣に全部押し付けるとして、次の人間も大変だけどね。
森元とか老害が残ってる構図は変わらないんだから。

684 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 05:42:50 ID:RA2WSF3K

>>682
次の参議院捨てるというのなら
政権交代なんて無理だから

政界再編狙いなんじゃない？

685 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 05:56:01 ID:RD2Nl74p

次の参議院選挙の勝敗ラインってどこ？

686 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 06:06:39 ID:RA2WSF3K

最低、民主単独過半数阻止じゃね？

これできなかったらその時もう一度総裁選だわ

687 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 06:15:49 ID:j4Jb55yD

>>686
それは民主にとってもすげーハードル高い。前回の議席が６０で、１０月の補選に
両方勝っても、来年夏は６０獲らないと逝けないからな。２００７年の民主圧勝の時で
さえ、民主６０−自民３６　だった訳でｗ　

まぁ泥船から逃げ出す参院議員が複数出てくれば自民は３６どころか２０台程度に
落ち込むかもしれんがｗ

688 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 06:22:43 ID:2uIwsV4q

山内引退は地味に痛いな

689 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 06:23:40 ID:RD2Nl74p

>>686
結局、公明か共産とやらない限りねじれできねーか。

690 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 06:31:06 ID:j4Jb55yD

http://www.asahi.com/national/update/0925/OSK200909250156.html
厚労省補助金、議員の電話後復活　全精社協に約２千万円

元事務局次長が大阪地検特捜部に逮捕された社会福祉法人「全国精神障害者社会復帰施設協会」
（全精社協、事務局・東京）が０８年６月、厚生労働省のプロジェクトの１次審査で補助金を認められな
かった際、元厚労副大臣で当時自民衆院議員の木村義雄氏（６１）が同省幹部らに電話し、交付を働き
かけていたことが朝日新聞の取材でわかった。同省幹部らもこうした経緯を認めた。

↑↑↑↑↑これは違法献金どころの話じゃない、あっせん収賄で逮捕だろｗｗｗ
これからバンバンこういう話が出てくるだろうねｗ　中川カバもグッドウィル関連で
相当やばいらしいしｗ　マジで自民は来年夏の参院選まで持たないかもなｗ

691 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 06:42:43 ID:02KnpcdE

谷垣は、来年の参院選で負けても、ボロ負けしない限りは、辞任することはないよ。
いくらアホでも、それくらい、当然、裏で話が付いてるよ。

692 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 06:43:16 ID:RA2WSF3K

>>690
朝日ソースの検察リーク記事は一歩引いた目で見ないと・・・

どうにも信用ならん

693 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 06:44:51 ID:YZ4BbDs0

朝日の記事は正確

694 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 06:44:52 ID:2uIwsV4q

総裁が替わりすぎたのも支持を失った原因の一つだからね

695 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 06:45:07 ID:8PLgeHaW

ただ、木村だけで終わらんだろう。他に3人いると言うし。

696 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 06:50:12 ID:VQj1CtU7

>>687

今回は、2004年の改選だから、2004年は民主は52だろ。会派全部で。
だから、54取ればおk

697 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 06:50:31 ID:RA2WSF3K

>>693
産経よりはマシだがなぁ

698 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 06:52:43 ID:1TGzrsWt

朝日の記事を妄信するのは問題があるが
産経はニュースソースにする価値も無い

699 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 06:55:06 ID:QpSbVMdD

来年の参院選で自民の惨敗は必至（２０議席以下に激減もありえる）
そこで再び総裁選になるだろうけど、今回より酷くなりそう・・・

700 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 06:57:08 ID:qL2chBAl

朝日の検察リーク記事は胡散臭いってのは同意として

asahi.com（朝日新聞社）：自民県連幹部４割強「総裁は谷垣氏に」　経験評価 - 政治
http://www.asahi.com/politics/update/0925/TKY200909250347.html

谷垣で決まりそう。記者は河野が離党するかどうかを聞いて欲しいね。

701 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 07:00:02 ID:RA2WSF3K

>>700
もはや興味は、河野が離党するかどうか以外ないね

702 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 07:01:34 ID:6nROp1tp

谷垣になっても落胆するな

小泉、安倍、麻生よりはましだ。
森、福田程度のレベルはある。

703 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE []：2009/09/26(土) 07:02:00 ID:wiubUnQ9

来年参議院20議席なら
谷垣辞任で
総裁選挙河野かな、石破はそれでも出ないのかな？

704 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 07:03:09 ID:VPa2yT7Q

参院２補選…民主・自民、負けられない事情

鳩山政権発足後、初の国政選挙となる参院神奈川、静岡両補選（１０月８日告示、同２５日投開票）の
民主、自民、共産各党の候補者が出そろった。

民主党にとって両補選は、鳩山新政権の「信任投票」の意味合いを持つうえ、
参院での過半数確保に向けたステップとなるだけに、負けられない戦いだ。
一方、反転攻勢のきっかけとしたい自民党も、総力戦で臨む構えだ。

両補選は、自民党の坂本由紀子・前参院議員の静岡県知事選出馬と、
みんなの党（参院議員当選時は民主党）の浅尾慶一郎衆院議員の衆院選出馬に伴って行われる。

民主党は、神奈川では元内閣府課長補佐の金子洋一氏（４７）を公認した。
県連が経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）での勤務経験や民間団体での多重債務支援の経験などを評価し、公募に応じた２０人から選んだ。

静岡では、医師の土田博和氏（５９）を擁立する。
党内には「福祉や医療に精通し、医師会など自民党支持層の切り崩しができる」という期待がある。

民主党は両補選について、「負ければ、せっかく順調に滑り出した鳩山政権の勢いに水を差すことになる」と見ており、
２勝することを大前提としている。

完勝を目指すのは、国会対策上の事情もある。現在、参院では国民新党や新党日本などと統一会派を組んでいるが、
人数は１１８人と過半数に４人足りず、社民党を合わせてなんとか過半数を確保している。
両補選に勝利すれば、過半数がそれだけ近づくわけだ。

一方、自民党は神奈川で前横浜市議の角田宏子氏（４２）、
静岡で富士常葉大非常勤講師の岩井茂樹氏（４１）の擁立を内定した。

（続く）

705 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 07:04:47 ID:VPa2yT7Q

>>704続き

２５日には、補選のテコ入れを兼ねて浜松市で総裁選の遊説を行った。
谷垣禎一・元財務相は演説で、「４１歳の岩井さんがじきに（公認）決定される」と岩井氏の若さをアピールした。

党はこれまで、補選には参院比例選出の議員を大量に投入し、業界団体を引き締める組織戦を展開してきた。
また、岩井氏の父の国臣氏は旧建設省出身の元参院議員で、建設業界の支援を受けていた。

しかし、党の選対関係者は「野党になった今、業界頼みの選挙はあてにならない。
静岡も神奈川も、４０歳代という候補の清新さを打ち出す」と語る。
先の衆院選で、民主党の若手や女性の候補に苦杯を喫した経験も影響しているようだ。

公明党は、両補選で自民党に協力するかどうかは、「検討中だ」としている。
公明党内では、自民党候補の推薦を求める意見の一方で、自主投票にすべきだという声もあり、
告示直前まで結論が出ない可能性もある。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090926-OYT1T00200.htm
（2009年9月26日06時35分 読売新聞）

706 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 07:05:01 ID:O86pbRP5

河野は自民党にいられないだろう。
ときどき、長老批判は出来レースという輩がいるけど、
長老のプライドをなめたらいかんぜよ。

問題は河野に何人がくっついて離党するかだ。
たぶん３人ぐらいだろう。
それでもみんなの党からみれば大きい。

707 ：龍馬 ◆ZXCLMpnfCE []：2009/09/26(土) 07:13:40 ID:wiubUnQ9

郵政選挙で負けた民主候補が今回出れたのは、民主党からの公認料で事務所維持や生活費やりくり出来たから
政党助成金を上手く使った
自民党は政党助成金が党の事務員の給与で消える
体質改善しなければ、社会党と同じ道

708 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 07:20:26 ID:6nROp1tp

谷垣氏って率直でいい人だねえ

谷垣氏、鳩山外交を絶賛「25％削減は斬新」　自民総裁選３候補議論 [2009/09/26]
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090926AT3S2501825092009.html

709 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 07:29:45 ID:RA2WSF3K

>>708
ってか世論調査で7割支持されてるからじゃないの？
河野も谷垣も西村これに対しては評価してるし

710 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 07:35:38 ID:9vjqpbJG

ドーンと目標決めて具体策は官僚に考えさせるというのは議会制民主主義らしいｗ

711 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 07:37:37 ID:QpSbVMdD

>>707
自民党は民主党と違って資金源のある人がいない
今までは与党だから何とかやっていけたけど、野党になったら厳しい
これからは借金で助成金の殆どを差し押さえられるから、資金に余裕はない
党職員、落選議員はリストラせざるを得ない

712 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 07:37:40 ID:qnkRX1+0

>>664
彼らも田中美絵子ネタなどで互いに自演しあって楽しんでる方が幸せだろうと思う。

現実に出てきちゃいけない。

>>669
＞層化票がなければ森元は落選

そういう意味でも森元を激昂させると言うグッジョブを田中美絵子議員がやってくれている訳ですが。
森元が小選挙区当選したおかげで、負のエネルギーを自民党内で爆発させている。

>>701
幹事長か離党か、2者択一。

713 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 07:39:06 ID:HPHRmYYc

>>709
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
１世帯３６万円の支出を支持してると？

714 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 08:03:52 ID:zO9bkNOV

マイナス面はまったく言ってないからな。

715 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 08:16:07 ID:RA2WSF3K

>>713
そういや選挙前に自民党広告で36万のってたね＾＾；

716 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 08:32:57 ID:02KnpcdE

余命幾ばくもない藤居と加盟が、コラボして、円高、株安を楽しんでるみたいだぞ。
これって、二番底、やばくね。藻前ら、突っ込みどころじゃないのかね。

717 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 08:43:30 ID:hSc6DMDH

>>716
何をしても二番底がくるのは確実だし、円の価値が日本経済を全く反映しないレベルで安いのも事実。

718 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 08:47:28 ID:j4Jb55yD

>>717
円の価値云々じゃない。ドルの価値がやばくなってる。まぁドルが暴落すると一番
痛手こうむるのは巨額の米国債持ってる日本と中国だけどｗ

719 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 09:06:05 ID:qoJNEvW6

河野幹事長はねえだろ。

720 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 09:12:27 ID:6nROp1tp

河野幹事長（借金の連帯保証人）

逃げれないな

721 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 09:13:36 ID:Pl2bib9S

　　( /´_￣_i)　　
　　 6‐◎J◎　　
　　　ヽ, ーノ　　 ＜みんなでやろうゼ
　　 ／<∨>＼ 　
　 　　 谷垣　　　

722 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 09:52:07 ID:0ALXtfbp

河野がそんな汚れ役やるか？

723 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 09:52:29 ID:DvG2oRLV

今回の政権交代は2大政党制の始まりじゃなかったな。
どちらかと言えば、マルコスを追放したフィリピンの人民革命に近い。

724 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 09:54:20 ID:HPHRmYYc

河野は民主党に擦り寄ってるのか？
あの売国野郎が！！

725 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 09:54:28 ID:cJ1z3ibx

日本は国内対立が激しくないから、野党は争点の設定が難しいと思う。
はっきり言って、大きな争点は無い。だから、もともと一党制に傾きやすい。
一度システムの均衡が生まれれば、それを覆すのは容易ではない。

自民党が民主一党制の下で生き残る方略は、大きく分けて二つある。
一つは、円安・インフレ・政府紙幣による「景気回復」を第一義として、
民主党政権への批判票の受け皿となること。民主のアキレス腱は経済だ。
恐慌下にもかかわらず、民主のマニフェストには、景気に対する配慮が全く無い。

もう一つは、中高年に利益誘導するための「老人党」に徹すること。
だが、これは世代間対立を煽って激化させることになる。倫理的に問題がある。
それに、民主が老人と現役世代の両方に気配りした政策を出している以上は、
自民が現役世代の票を捨ててしまうことになり、小選挙区での議席獲得は困難になる。

726 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 09:54:51 ID:Pl2bib9S

河野が選挙前に総裁になってれば
これほど負けることは無かったんだろうがな

まあそれが出来る自民でないから
負けたわけだが
　　
　

727 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 10:31:31 ID:zf0VsqzJ

経済スレにも書いたが、
アメリカのような借金国が資本主義世界の中心であること自体おかしい。
１ドル80円でも高いぐらいだ。

民主党が国内資金（俺らの預金等）を国内需要喚起のために使うから、
以前に比べて海外短期投資に回す資金は減少する。
それだけでも円高要因だよ、藤井が何も言わなくても。

現在各金融機関への金融庁検査で海外投資、特に対米投資へのチェックが
厳しくなっている。要するにリスクの高い投資をしていないかということ。
アメリカへの資金還流はこれからかなり減少するのは必至だ。
当然それが円高につながる。

それくらい理解しておいて欲しいね。

728 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 11:01:59 ID:Pw+saiS8

小泉進次郎総裁
小池百合子幹事長
中川秀直政調会長
武部勤総務会長

これが最強の布陣

729 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 11:54:57 ID:hSc6DMDH

>>728
無責任という言葉が常にちらつく執行部だな。

730 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 12:12:02 ID:LYTgJIvr

小泉改革への反省というが、そもそも小泉が支持されたのは
「自民をぶっこわす！」と叫んだからだ。
ここ２０年、国民は反自民の投票行動をとってきたし、
多少自民が勝ったのも、「変えます」「変わります」と自民が国民を騙してきたからだ。
そしてついに愛想がつきて、民主に雪崩を打って票を入れた。

そんな状態なのに、顔とやり方を変えれば自民支持が戻ってくると
本気で思ってるんだろうか。



今日の朝日に森のインタビューがあったが、
森も「民主がどこかで失政するから、そこで反転攻勢できる」と考えてるようだ。
自民は本当に終わりだな……

731 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 12:28:58 ID:yrHoIOG/

〜谷垣総裁の起死回生策〜

・森元町村河野を自民党から追放
・『みんなで蹴り落とそうぜ』が新スローガン
・小渕優子の出産シーンDVDと、小泉Jr.ヘアヌード写真集を販売
・みんなの党と合流し、党名を「自みん党」に改称
・来年の参院選に酒井法子を擁立


もうこれしかない。

732 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 12:31:15 ID:Rb4w8f3K

谷垣は消費税引上げを公言している時点で首相にはなれない。
つまり国政選挙には勝てない。来年の参院選も含めてな。

733 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 12:40:27 ID:Pl2bib9S

>>728
政治は子供の遊びじゃないんだぞ

734 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 12:41:31 ID:9gL1dv3M

>>732
しかも具体的な政策は消費税増税だけ
あとは「みんなでやろうゼ」レベル
調整とかまとめ役とか言う以前の問題だろ

735 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 12:45:38 ID:PV6ltqPk

谷垣ってそもそも外国人参政権反対立場なの？

736 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 12:48:33 ID:AWT3N0yC

これ谷垣さんとか河野さんとか…
誰でもいいけど総裁になって参院選近くなって選挙仮に自民勝てなそうって言われ場合に、
谷垣おろしとか河野おろしとか起きたらクソ笑えるよな。
なんも学習してねえってwww
ていうかそれが実際有りそうで怖い

737 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 12:51:45 ID:Pl2bib9S

>>736
あるえるよ

だって石馬鹿とか伸照は
それを狙って総裁選に立候補しなかったわけですから。
　

738 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 12:52:59 ID:4Uxtmk5K

補選の結果では、就任からひと月で「谷垣おろし」スタートだな

739 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 12:53:00 ID:PV6ltqPk

谷垣の魅力とは何か？そもそもこの人どこが保守なんすか？

740 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 12:56:36 ID:oQct05X2

谷垣自民が消費税増税を公約に掲げるのは別に構わないし、長期的には正しい。
ただし、その引き換えに、社会保障の増額や所得税（保険料）減税を訴えるのであれば。
増税のワンイシュー野党なんて聞いたことが無いし、選挙に勝てる訳が無い。

もし、党員票の半数以上が河野に流れれば、谷垣陣営は大恥をかくことになるし、
何とかして河野側の取り込みを図ることになるだろう。

741 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 13:05:32 ID:AWT3N0yC

>>737
やっぱり可能性は有る感じするよね。
その時の総裁に選挙で投票しなかった人がおろしをやるならまだわかるんだよな〜
けど今の自民の場合総裁選で投票したのに国政選挙勝てないとわかった瞬間に手のひら返す奴がのさばってるからな〜。
麻生さんときみたく。

742 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 13:10:22 ID:9gL1dv3M

>>740
谷垣が主張する消費税増税の根拠は¨少子化による税収不足¨
つまり減税の余地は無い

743 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 13:12:09 ID:+qUg9W5I

>>725

２００３小泉参院勝戦は道路公団民営化、
小泉衆院勝戦は郵政民営化と
具体的な案件が争点だった

その後は安倍参院敗戦は格差と社保庁、
麻生衆院敗戦は失言と党不審傾向と内閣不審と落ち度型

野党は基本落ち度追及だけど、
与党民主党には小泉のように政策選挙で勝ちに持ち込む場合があって
これが当面は怖い

ダム政策、道路政策など土建案件は自民党にやばいだろうね
やっぱり自民は景気で落ち度を狙うしかないんじゃないかと思う
かといって政策に付き合わないと政権交代しか目指してないと思われるしね

景気は悪くても国民があきらめた場合、民主党の失業対策で済んでしまう場合もある

744 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 13:15:10 ID:+qUg9W5I

民主党は「政権交代」以上に「産業構造の転換」を印象操作として植えつける努力が必要だと思う

土建就業２０％といういかれた実態があって、
高速作るのとダム作るのやめたら失業者は大量にでるのは当然だからね

745 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 13:17:00 ID:Pl2bib9S

>>744
どうせ天下りだから
失業してもかまわない

746 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 13:22:49 ID:RA2WSF3K

河野離党してもほとんどついていかない＠ミタゾノ

747 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 13:25:53 ID:qL2chBAl

たとえば、数日前に行われた自民党青年局・女性局主催の「自民党総裁候補公開討論会」で
某県の女性幹部からこんな質問が飛んだ。　「この選挙が終わったら、自民党はしっかり
団結していく必要があると思います！そこで３人の候補者の皆さんに聞きます！
誰が総裁に選ばれても、新しい総裁をちゃんと支えていけますか？」
　
　谷垣・西村両候補の答えは最初から決まっている。　これは河野太郎を意識した質問だった。
　河野候補はまず、「全国を回ってこれだけ２人の候補者の方と一緒にいると、恐らく妻より
長い時間一緒だと思いますが、さすがに親近感が湧きます！」と会場を笑わせた。
　続けて、「もちろん、協力はしていきたいと思いますが、ダメなものはダメとハッキリ言うつもりです！
自民党の悪い体質はここできちっと切り捨てていかねばなりません！」と言った。



河野ひよった。あんだけガンガン批判してたのに、「協力」かよ。だせぇ。
一太センセもガンガン更新してるが、もう決着は付いたよ。

748 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 13:29:17 ID:zHCWXrjY

河野一太世耕先生たちは「内側から自民を変えるためにあえて残る苦渋の選択」をするんでしょう。
かっこいいですね（棒）

749 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 13:30:41 ID:LYTgJIvr

>>733
チルドレン＆リアルチルドレンｗ

750 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 13:35:28 ID:Xzpn8Ghy

「自民党再生に期待」は総選挙直後よりも減少しているだろうが、
谷垣が総裁となって老害たちが躍動再開したら
一挙に「こりゃダメだ」となるのは必至。
もっとも、河野太郎が当選して党内闘争が激化しても
「こりゃダメだ」に変わりない。
谷垣になろうが河野になろうが見通し真っ暗。
老害たち、とくに比例復活組の議員辞職こそ自民再生の第一歩。
しかし、町村らの辞職は有り得ないから、自民再生も有り得ない。

751 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 13:42:51 ID:LYTgJIvr

>>747
なんだこの茶番。ナメてんのか。

752 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 13:46:28 ID:pK+HsKkF

総裁選負けたら離党の腹積もりだったんだろうが、
善美に合流拒否されたんでないの

753 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 13:48:04 ID:RA2WSF3K

自民党青年局・女性局主催の「自民党総裁候補公開討論会」

この動画どこかにないかなぁ？
小泉ｊｒ.の質問シーン以外見つからん

754 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 13:53:10 ID:hSc6DMDH

地盤世襲でないにせよ、わざわざ岩井国臣元参議院東海比例区議員の息子を立てる静岡県連は一体何考えてるんだ？

755 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 13:54:39 ID:DvG2oRLV

ネガキャンは、自民党にとって本当に悪い兆候だったな。
あれが自民党の終わりの始まりだった。

ネガキャンは、自民党が完全に空洞化したことの表れであり、国民はそれを見透かしていた。

こうなる国民的人気ｗの舛添を擁立しても、裸の王様になるだけ。
だから舛添を引っ込めた。
それが自民党の空洞化のダメ押しとなった。

結局総裁選は、なにも総括しなくてもいいお気軽な身分の連中だけで行われることになった。
こうして自民党はなにやっても空洞化のスパイラルになってしまう流れが完成したんだな。

756 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 13:56:52 ID:1k7gkQNx

>>753
これじゃないの？
http://www.jimin.jp/sousai09/enzetsu/index.html

757 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 14:04:06 ID:sCYNJk+D

340 名前：名無しでいいとも！[sage] 投稿日：2009/09/28(月) 18:12:40.23 ID:GlZTLk7Y0
ハニガキ閣下カッケエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！

342 名前：名無しでいいとも！[sage] 投稿日：2009/09/28(月) 18:12:50.22 ID:pALUV349v
谷垣たんならやってくれる！！谷垣たんのリーダーシップで公明党と町村派と古賀派をぶっ潰してくれ！！！！！！！！
マジで日本が変わるかも！！！！！

343 名前：名無しでいいとも！[] 投稿日：2009/09/28(月) 18:12:51.03 ID:6Bslzuqo0
閣下ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
もう嬉しくて涙出てきた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
閣下さいこーーーーーーー！！

345 名前：名無しでいいとも！[sage] 投稿日：2009/09/28(月) 18:12:52.50 ID:V0jyzB4qW
みんなで谷垣さんを応援しようぜ！！
谷垣さんなら絶対日本を変えてくれる！！やっと俺たちの時代がｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━！！
（ ﾟ∀ﾟ)o彡゜谷垣！　谷垣！

346 名前：名無しでいいとも！[] 投稿日：2009/09/28(月) 18:12:55.85 ID:PktggNP03
いやーこれほど圧勝とはｗｗ谷垣さんがトップならば自民党の圧勝だろｗｗｗミンス涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

350 名前：名無しでいいとも！[sage] 投稿日：2009/09/28(月) 18:13:02.44 ID:ljV3490Rs
閣下かっこええええええええええ！

351 名前：名無しでいいとも！[] 投稿日：2009/09/28月) 18:13:30.12 ID:O7d/r/10g
谷垣すげええええええええ！！
谷垣なら中韓にガツンと言ってくれるだろｗｗｗ
アメリカも涙目ｗｗｗｗｗ

日本にもやっと強い指導者が現れたな！
頼むぞ谷垣！

758 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 14:10:24 ID:rgLC4RNS

自民県連　惨敗分析へ専門委　2009年09月26日
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000000909260003

自民党県連は、先の衆院選で喫した歴史的惨敗の原因を分析する専門委員会を
発足させる方針を固めた。来年夏の参院選で同じ失敗を繰り返さないようにする
のが狙いで、人選の準備に入る。

同党県連は２５日、新潟市内で支持団体の幹部らを集め、非公開の会議を開いた。
出席者への取材などによると、選対本部長を務めた三富佳一県議は冒頭、
出席者に謝罪。

衆院選の敗因として、
（１）度重なる首相（自民党総裁）の交代や閣僚の失言
（２）党員拡大に力を入れなかった候補者自身の甘え
（３）政権交代を前面に出したマスコミ報道のあり方、
などを挙げた。

惨敗の責任を取るため辞任届を提出した県連三役の慰留についても報告したが、
出席者から「なれ合いではないか」と批判の声が上がる一幕もあった。

会議後、ある支部長は「県連幹部の危機感が感じられなかった」と指摘。
「衆院選は世襲議員が多すぎた。やる気のある人なら誰でも立候補できる仕組みが
必要だ。現状では自分たち支部の声がなかなか中央に届かない。下の声が届く
ようにしてほしい」と注文をつけた。（長富由希子）

759 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 14:14:22 ID:RA2WSF3K

>>756
ありがと
今日アップされたのかな？

760 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 14:22:09 ID:gDsWCT76

>>746
>河野離党してもほとんどついていかない＠ミタゾノ

河野の推薦人などの支持者は、河野に最後までついていくから支持しているのではなく、
党勢が回復しない場合の離党の理由付けにしているだけ。

そのひとつの指標が参院補選。

761 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 14:28:16 ID:4Uxtmk5K

河野も所詮「お公家集団」出身だから最後にはへたれる予感

762 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 14:33:14 ID:W4ocvCTp

>>761
同意。鳩山含む民主党にはべったり甘そう…＜河野氏

763 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 14:53:20 ID:j4Jb55yD

>>748
あそこまで言いたい放題言いまくって離党も出来なかったらマジで河野の
政治生命なんてお終いだと思うんだがｗ　まぁ河野・一太・施工なんてゴミクズ
トリオの覚悟なんてその程度ｗｗｗ

ところで月曜開票なんだから郵送地方票はもう殆ど集まってんだろうな。
大勢はもう決してるだろｗ　谷垣葬祭ってｗｗｗ

764 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 14:58:31 ID:Pw+saiS8

>>758
どうせ御用学者みたいなのばかりはべらかして
ろくな敗因分析できなそう

765 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 15:00:09 ID:W4ocvCTp

>>763
あれなら、現時点では谷垣の方が遙かにマシ
とりあえず、河野でなくてほっとしているｗ

さて、自民党がこの先浮上してくるためには不本意ながらマスコミ各社に対し和解しなければならないが…
どう対策を練るんだろう…
谷垣の場合はマスコミ対策はどうだろうか？？

766 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 15:00:49 ID:j4Jb55yD

827 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/09/26(土) 13:36:04 ID:btlYIHvf
補助金獲得で自民前議員口利きか　全精社協事件
2009年9月26日 13時02分

　大阪地検特捜部に元事務局次長五月女定雄容疑者（５８）が逮捕された社会福祉法人「全国精神障害者社会復帰施設協会（全精社協）」が、
２００８年度に厚生労働省の調査研究名目の補助金１９８０万円を獲得した際、厚労副大臣の経験がある自民党前衆院議員が口利きを
していた疑いがあることが２６日、厚労省関係者への取材で分かった。

　協会が０７〜０８年度、前議員の政治資金パーティー券１４０万円分を購入していたことが既に判明。両年度の補助金約５千万円を不正流用した疑いがあり、
特捜部は補助金適正化法違反容疑での立件も視野に捜査しており、交付決定の経緯を慎重に調べる。厚労省も内部調査している。

　内部資料などによると、協会は０７年度、応募、選考を経て「障害者自立支援調査研究プロジェクト」などの４種類の補助金、計約４２００万円の交付を受けた。

　０８年度も同じ補助金に応募したが５月の１次募集の審査では「研究内容が有効ではない」などの理由ですべて落選。９月の２次募集は、
障害福祉課の推薦を受けて応募し、精神障害者の社会復帰施設に関する補助金１９８０万円を獲得した。

　厚労省関係者によると、１次募集で落選後、当時衆院厚生労働委員だった前議員から障害保健福祉部に「全精社協への
補助金をちゃんとやるように」などと交付を促す電話があったという。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009092601000059.html

↑↑↑↑↑「朝日は信用ならない！」と言うバカがいるようだが東京新聞のソースも来たぜｗｗｗ

767 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 15:02:48 ID:W4ocvCTp

>>764
御用もなにも第一原因はマスコミによる八百長｛>>758に言う原因�@（間接）・�Bにあたる｝でしょう。

768 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 15:05:12 ID:3TFhC6ZA

>>763
どっちにせよ自民に未来は無いから何やっても無問題でしょ
仮に谷垣になっても参議院補選はボロ負けで、
もともとハブられている河野からすれば、痛くもかゆくも無いし、
党勢がさらに落ちれば、離党の大義名分も立つ

769 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 15:08:47 ID:W4ocvCTp

>>768
まぁ、あの民主党がここまで大勝したから、それをまず模倣するしか方法はないでしょう。
民主党はどうやってこの４年間であんな議席を獲得したんだろう…？

770 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 15:13:46 ID:+qUg9W5I

衆院は小選挙区博打だからなんともいえんけど
参院の自民減員は低調の決定感があるからね

「政権交代」って他にいいようがないから、そもそもそれを非難するのもどうかと思うけどね

党は「政権交代」て打ち出さないつもりじゃないでしょ
交代したことないからこの語は「敵性語」みたいなつもりでいるみたいな人多いね
被害妄想だと思う

771 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 15:14:37 ID:jUK6OCVc

自民支持者はいつまでマスコミが悪いマスコミが悪いと呟き続けるのか・・・

772 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 15:15:05 ID:7DSp1R+H

>>767
マスコミの八百長ｗｗｗｗｗ


民主政権長期化決定だね。

773 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 15:16:46 ID:HPHRmYYc

【政治】谷垣１００票確保の勢い　河野、西村は３０票前後
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253930601/

774 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 15:17:49 ID:W4ocvCTp

>>771,772
ほかに原因があったら教えてくれませんかね？

>>770
>参院の自民減員は低調の決定感があるからね
小泉氏が総裁の時でも泣き所でしたからね…

775 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 15:18:01 ID:+qUg9W5I

「政権交代」の連呼を悪しき作戦だと受け取るってのはそもそもおかしいと思う
これはそもそも他にいいようがない

これに悪印象を受けるってのは、独裁国家が「革命」危険視するのと同じだと思うし、
実際そういう感覚の人がけっこういるんだと思う。

永年与党なのだったから仕方ないと思うけど、
今後はこの感覚は放棄したほうがいい

党も「政権交代」と叫ぶのだから

776 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 15:18:22 ID:3cOtLLW/

>>749
>チルドレン＆リアルチルドレンｗ
ん？実子は1人しかいないからリアルチャイルドじゃないのか？

777 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 15:18:52 ID:F7ArfPMP

自民党議員にもマスコミに責任があると言ってた奴がいるけど
それは「アメリカで民主党が勝ったのが悪い！」と言うのと一緒で
「だから？」で終わってしまう話なんだがな

778 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 15:22:23 ID:m0F/LhaI

自民党支持者は、野党になってマスコミが注目してくれないのもマスコミが悪い！
とか言いだしかねないね。
もうしばらくの間は何も言われなくてよかったじゃない。
しばらく野党の無敵時代を満喫しなさいな。

779 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 15:26:03 ID:7DSp1R+H

>>774
他の原因ばかり。
共産党のが半分の選挙区で候補者を出さなかった為、その票が民主に流れた。共産票は民主に流れるのは
あらゆる選挙の投票行動で証明済み。
国民新党、社民党との選挙協力。北海道では北の大地との強力が大きい。小泉の郵政選挙の時には国新票
と民主票で反自民が分散したけど今回は人まとまりになった。
これだけで小泉フィーバーと言われた状態の衆議院選挙の時ですら民主側は２００超える議席を取っただろ。
みんなの党が自民から分裂して比例票を持って行った分は自民党側にマイナスで計算できる。
ここまでは票が動くだけでマスコミの印象操作なんて入り込む余地なし。

さらに自民党執行部が選挙直前に空中分解起こしてまともな選挙態勢を引けなかった。
選対責任者が不在で選挙をするなんてありえないけど、自民党はやってのけたｗ



ここまでの原因だけで政権交代可能。マスコミの影響力なんてどこにも入り込む余地がないのよねｗｗｗ

780 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 15:26:58 ID:DxRpSp+R

野党に注目が集まらないのは。別に今に始まったことではない。
そもそも、自民党支持者だって、総裁選の現状には全くエキサイトしない。
次の衆院選では、自民党が「政権交代」を旗印にせざるを得ないんだから、
政権交代そのものを悪く言うのは自己矛盾。

781 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 15:27:58 ID:oQct05X2

民主以上の高福祉をマニフェストで公約するっていうウルトラCもあるがな。
まあ、与党時代にしなかったことを野党になってから言い出しても
誰も信用しないし、議員や支持者にコアな経済保守も多いから無理だろう。

でも、今後、もし民主に取って代わる大政党が出てくるなら、
そのパターンかもしれないと思う。もはや小さな政府は日本では受け入れられない。

782 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 15:28:04 ID:W4ocvCTp

>>777
今回の選挙での教訓としてマスコミの力を過小評価した（なにも対策をしてこなかった）自民党側に非があるとしか言いようがない。

>>778
しかたなし。民主党の汚職・スキャンダル・失点が普通に報道されるレベルまで持って行けばとりあえずは御の字。

783 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 15:29:38 ID:yA55inrm

>>769
ドブ板辻立ち。
これがすべてだと思うよ。
自民議員も今の暇なうちから地元帰ってドブ板辻立ちやるべきだ。

784 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 15:32:55 ID:7DSp1R+H

>>783
ドブ板を過去の自民党議員ができるとは思えないし、その屈辱に耐えるのは人間としての限界を超えてる
と思う。
一人でスピーカー抱えて遠巻きに白い目で見られながら演説するだけでも大変なのに、過去の栄光を持っ
て今まで先生と言われてた人には不可能だ。

今までは政権与党だったから地方議員が引き回ししてくれてたけどこれからはそれもなくなるし。
いやー、自民党崩壊は案外早いかなｗｗｗ

785 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 15:33:36 ID:W4ocvCTp

>>779
サンクス。そう言うまともな意見はガチでうれしい。

>>783
同意。どうせ４年後の衆参同時選挙まで選挙やらなさそうだから、それに向かって今からやって欲しいですね…

786 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 15:35:55 ID:W4ocvCTp

>>784
まぁ、それができなければ自民はそれまでだと烙印を押すしか無し。
こういうときは、恥も外見もかなぐり捨ててやる奴はやるでしょうね。
（自分達の生活もかかっているわけですしｗ背に腹は代えられないｗｗｗｗｗ）

787 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 15:36:14 ID:sIqWQEfm

>>783
それと川上作戦。
あれをやると忘れかけていたものを取り戻せるかもしれない。
角栄が小沢がやったように深い山奥の小さな字(あざ)で辻立ちする。

788 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 15:37:33 ID:RA2WSF3K

>>758
（３）政権交代を前面に出したマスコミ報道のあり方、

これ麻生に責任あるよ
選挙の争点聞かれた時に
麻生は政権選択選挙と位置つけたし

789 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 15:42:38 ID:LT1j36DH

>>784
＞一人でスピーカー抱えて遠巻きに白い目で見られながら演説するだけでも大変

それ面白そう。
それが仕事でお金が貰えるんだったらやりたいｗ

790 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 15:43:54 ID:U0GcOcY6

んじゃもう二度と「政権交代」の字句は前面に出さないようにしよう

791 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 15:44:44 ID:4Uxtmk5K

衆議院の過半数を得た勢力が与党になるんだから
総選挙は常に「政権選択選挙」。そうでないと思うのがそもそもの驕り

792 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 15:44:56 ID:+qUg9W5I

「政権奪回」はまずいと思うけどね

793 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 15:48:24 ID:W4ocvCTp

>>779
裏を返せば、現与党団結をいかにしてぐちゃぐちゃにするのかが今残っている議員達の腕の見せ所でしょうね。
（今の自民党はビスマルク体制状態のフランスですな）

今下野している連中は地道ではあるが重要な>>783,787を今からでもやっていただきたいものです。

794 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 15:50:23 ID:oQct05X2

ドブ板の効果は、あくまでも、党や候補者に対する好感が前提だろ。
有権者から信用の無い自民の先生が、今さらドブ板したところで、
結果は微妙なところ。女にとってキモメンのアプローチがウザいのと一緒。

795 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 15:53:01 ID:HPHRmYYc

>>792
売国左翼は氏ね！！ｗ

796 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 15:55:47 ID:W4ocvCTp

>>794
そういうのは、どぶ板をやっているうちに嫌になって自分から候補者の座を明け渡すでしょう。

報道が正常化すれば民主党に対するスキャンダル・失点などが嫌でもでるから好感度は元に戻っていくと思う。
そこで、常日頃どぶ板をやっている議員に最初は白眼視されてもだんだんとおまえ頑張れよに変わっていきますよ。

797 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 16:03:26 ID:5djU76DF

町村や武部は独り辻立ちもやってたが、森豚は絶対に出来ないだろうね。
もう○んだ方がいいよあいつ。どーせ利権暴露と息子の件で火だるまに
なるんだからｗｗｗｗｗ

798 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 16:05:37 ID:oQct05X2

だから報道に原因を求めてるようじゃ全く反省してないんだよｗ
マスコミの受けを狙って煽れば選挙に勝てると思ってる東国原レベル。

折からの世界恐慌に加えて、この10年、20年の自民党政治に対する
総決算が自民119議席なんだからさ。

799 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 16:07:11 ID:Pl2bib9S

森デブが天皇様とテレビに出てたぞ

なんで出てこれるのか？

800 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 16:10:40 ID:3TFhC6ZA

>>769
＞民主党はどうやってこの４年間であんな議席を獲得したんだろう…？
民主がどうこうというより、国民目線に立てなくなった自民の劣化が全ての元凶だよ
貴族政治になってたのを気づいていなかったのが最大の問題
年金や不安定雇用、少子化問題など手を付けるどころか、自己責任の四文字で逃げてきたしな
これなんか唖然としたわ
どこまで貴族様目線なんだよと

小渕優子「まさか・・・若者が結婚できないのは経済事情のせい・・？」
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51436616.html

801 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 16:15:48 ID:W4ocvCTp

>>798
自分もそうだが、基本的にはみんな仕事などが忙しくマスコミ各社の情報を見て何となく判断するのが多いと思っている。
（だから、マスコミ原因説も間違ってはいない。が…）
>>779さんの主張通りに民主党がすでに動いていてマスコミがだめ押しをしてしまったと思う。
ここ数年間は>>779にあるような動きを軽視し、基本的などぶ板を軽視してきた罪は重い。

>>800
はて？ID:3TFhC6ZAさんが主張する国民目線の定義を教えていただけませんか？

802 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 16:17:27 ID:mjcBXhuY

ジミンいらね、対抗軸にもならねｗ

803 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 16:18:48 ID:LYTgJIvr

>>757
ww

もはや懐かしいな。
たった一年前なのに。

804 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 16:22:13 ID:3TFhC6ZA

>>801
＞はて？ID:3TFhC6ZAさんが主張する国民目線の定義を教えていただけませんか？
非常に簡単な話
国民を経済的に餓えさせないこと、国民に将来不安を起こさせないこと
これは国家運営として必須の条件だよ

一億総中流とまで言われた90年代までにあった中間層を完全に破壊して、
国民の半数近くを貧困層に叩き落したんじゃ、選挙で勝てるわけないんだよ
貧乏人の一票も金持ちの一票も同じなんだから

805 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 16:24:00 ID:LYTgJIvr

>>758
うわー、この期におよんでマジで分かってないんだ。
ホントに表層的なことに終始してるな。

自民が嫌われてるとも思ってないし、自民政治が否定されているとも思ってないんだな。


>>785
いまさらドブ板辻立ちで話になるかよｗ

国民が心底望んでいた民主に対し、自民の存在意義をどこに見いだすんだ？
民主は自民の後始末してるのに、それに反対するのか？
昔の通りダムを造りましょうと辻立ちすんの？

自民は解党したほうがいいよ。そのほうがスッキリする。

806 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 16:24:43 ID:oQct05X2

なるほど。自民支持者って、生活実感じゃなくて、TVや新聞の報道で政党を評価してるのか。
だから世間の動きが分からないし、トンデモなマスコミ陰謀論に走るんだよ。

807 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 16:25:14 ID:W4ocvCTp

>>803
まぁ、今回はしょんない。
次回の総裁選にここまで盛り上がれるように頑張るしかないですよｗｗｗｗ

さて、一般党員および自民党支持者（≠党員）が政権奪還のために彼らの周囲で動ける行動は何かありますかね…？

808 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 16:27:58 ID:Rb4w8f3K

日本人の日本人たる所以だよ。

いままで善玉の自民党が１〜２年で悪玉に転落してしまう。
つまり時代の流れに乗り損ねたという訳。
お上から賊軍に転落すると日本人は冷たいからね。
しばらくは時代遅れのひとたちの支援で生き延びれるが、
５年もすれば完全に過去の遺物と化す。

別に自民党だけでなく、
徳川幕府や大日本帝国ですらそうだったのだから。

809 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 16:31:24 ID:1TGzrsWt

>>758
１と２は置いとくとしても

（３）政権交代を前面に出したマスコミ報道のあり方、

ってさ、政権交代が現実的なこととして注目されている選挙戦の報道で
「政権交代」をキーワードにした報道をしないってことの方が
よほど偏った報道というか、俺様に有利な報道をしろとしか見えないんだが

810 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 16:32:05 ID:Xzpn8Ghy

>>799
敬称つけ過ぎ
×天皇様
○天皇

811 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 16:33:48 ID:eBw8OnzY

【政治】自民県連幹部４割強「総裁は谷垣氏に」　経験評価　朝日新聞社取材

自民党新総裁に望ましい人物について、朝日新聞社は党都道府県連の幹事長ら幹部に取材した。
その結果、４割強の２１府県が谷垣禎一元財務相（６４）と答えた。河野太郎氏（４６）は宮城と地元の
神奈川２県、西村康稔氏（４６）は地元の兵庫県が名を挙げた。

総裁選は１９９票の国会議員票と、党員投票に基づく３００票の地方票の計４９９票で争う。
地方票は各都道府県連の基礎票３票の計１４１票に、党員数に比例して１５９票が配分される。
今回の回答では国会議員と同様、地方幹部も谷垣氏に支持を寄せる傾向があるが、
実際の地方での得票とは関係ない。

谷垣氏の名を挙げたのは、地元・京都府のほか、総選挙で小選挙区当選がゼロだった岩手、
埼玉、新潟、長野、長崎各県など。全国２番目の１１票を持つ茨城、森喜朗元首相の地元の石川、
麻生前首相や山崎派の山崎拓会長、古賀派の古賀誠会長ら３人の地元・福岡各県も谷垣氏だった。

谷垣氏支持の理由は「党首討論で政策を主張できる」（富山）、「経験が豊富で人間性が良い」（岐阜）、
「安定感がある」（佐賀）など。当選１０回のベテランで財務相や党政調会長など要職を務めた
経歴が評価されたようだ。

河野氏を挙げた２県は「党を立て直す力強い信念が伝わる」（宮城）、
「新しい党の姿をつくるのは河野氏だけ」（神奈川）と説明。宮城では小野寺五典氏が世代交代を訴え
立候補を検討したため「総裁選では若手も一定の票を取る」と分析。小選挙区全敗の沖縄県も谷垣、
河野両氏のいずれかが望ましいとした。

西村氏を挙げた兵庫県は、８２年総裁選での故河本敏夫元通産相以来の総裁候補だとして
「総選挙で与党が１勝１１敗と惨敗した県内の、党員の士気も高まる」と答えた。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253946492/l50

【政治】谷垣１００票確保の勢い　河野、西村は３０票前後
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253930601/l50

812 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 16:35:10 ID:sIqWQEfm

>>805
たしかに政党としての「自由民主党」は終ったのかも知れませんね。
私も党名を変更するとか一旦解党して再結成するとか
あるいは鳩山さんが選択した「排除の論理」をとるとか。
「排除の論理」は小泉さんも河野さんもとろうとしましたが
首尾一貫しませんでしたね。
特に安倍さんが復党させたのがいけなかった。
まあ青木さんの要請だそうですけど。

813 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 16:35:50 ID:hSc6DMDH

>>807
ネットの変なのと産経正論人脈を遠ざけて国民政党に戻ることでしょうな。

814 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 16:36:22 ID:LYTgJIvr

>>804
年金の安定、それに給料の安定。

この二つができれば長期政権になる。


>>807
あのさ、あんた、決定的にずれてるよ。

次回盛り上がる？
ナニソレ？
自民ごときの総裁選を、これからも国民が気にしてくれると思ってんの？


>さて、一般党員および自民党支持者（≠党員）が政権奪還のために彼らの周囲で動ける行動は何かありますかね…？

ないよ。
あるわけないだろ。
常識で考えればわかるだろうに。


>>809
国政選挙は常に政権選択選挙だよ。
日本人は忘れてるようだけど。

815 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 16:36:26 ID:W4ocvCTp

>>806
そういうわけで、相手の敵失を待つよりも、基礎基盤からの立て直しが一番でしょうね。
マスコミ報道に左右されずに勝利できるだけの頑丈な基礎がこの４年間で立て直せるか？

>>809
自民党側の些細なミスですら大きく取り上げる一方｛大きな汚職は当然取り上げられますがｗ｝で、
民主党側のは大きい汚職であってもお茶を濁したような扱いしかやりませんでしたからね…
とりあえずの報道レベルが、自民党パッシングｗ民主党の政策の欠点を報じるだけでも違ってくるからなぁ…

>>812
>排除の論理
それは強く同意。

816 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 16:40:13 ID:V07X+Vq1

>>651
ワロタｗ

817 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 16:42:35 ID:3TFhC6ZA

>>814
＞年金の安定、それに給料の安定。
＞この二つができれば長期政権になる。
同意。
しかし自公政権はそれに逆行した
結果的には経済面では完全に失政状態だった

http://d.hatena.ne.jp/nyanko-wonderful/20090908
実質GDP（単位は10億自国通貨）
1995-2008年の成長率は
日本・・・・・・16.0％
アメリカ・・・・45.1％
イギリス・・・・42.5％
中国・・・・・・228.5％
韓国・・・・・・74.4％

数値を見れば一目瞭然だよ
国際競争力強化とか、いざなぎ越え景気とかデタラメばかり並べた顛末がこれだ

818 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 16:44:27 ID:LYTgJIvr

>>813
ネトウヨは切るべきだな。あいつらはダメだ。
味方にするくらいなら敵に回した方がマシだ。

本気で差を見せたいなら、むしろ議員全員を世襲にして、
世襲貴族政党になったらどうか。

中途半端の改革路線より、よほど差がはっきりする。


>>815
小沢秘書問題は、何度も新聞一面を飾った。
野党なのに何度もニュースのトップになった。

二階の汚職は思いっきりスルー、西松から金を受け取った自民議員は全員スルー、
どっちがマスコミ偏向の受益者かといえば、圧倒的に自民側だろうよ。

漢字が読めないのを取り上げるなんておかしい？
総理にもなって漢字が読めないほうがおかしいわ。
少なくとも恥じて猛省しろ。
二度も国会でﾌｼｭｳとかぬかすな。

819 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 16:45:43 ID:M056YdMS

まだマスコミが自民に厳しく民主のスキャンダルに甘いと思ってる人がいるのか

820 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 16:46:26 ID:W4ocvCTp

>>813
大丈夫ですよ。産経新聞は来春東京撤退するらしいから人脈も縮小するんじゃないかな？
（まぁ、右よりの新聞なのに民主党にしっぽを振り向いてどうするんだｗだからスポンサー＆購読者がでていくんですよｗｗｗ）

記者辞めたい・辞める・辞めた奴らの転職活動その22
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1245406977/
311 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/07/24(金) 19:29:18 ID:+m4uG5R/0
大手町某社

東京での発行は来春で終了・・・

仕事なさそうだからＮに応募しました

315 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/07/25(土) 01:37:54 ID:UWs3JISL0
>>311
３Ｋ？　マジで大阪のローカル紙になっちゃうの？

318 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/07/26(日) 08:14:29 ID:eXEFGAOrO
>>315
KKK(例の秘密結社じゃないぞ)の東京は実売部数の落ち込みが半端ない。
なのに大阪は減り幅が少ない。それに広告の落ち込みがMよりも激しい。
だから東京で新聞事業するだけ無駄との意見もある。
大阪で割と読まれているのは地域ネタが3大紙に比べて多いから。
そんな背景もあり、社内でO新聞に改組する案があったりもする。

821 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 16:47:33 ID:3TFhC6ZA

そもそも郵政選挙の時、小泉マンセー一色で自民は300議席取ったんだろ？
それを棚に上げて、偏向報道とかどの面下げて喚いてるんだよ

822 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 16:52:01 ID:PQw9jTSq

ガッキー頑張って

823 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 16:52:24 ID:LYTgJIvr

>>817
名目はさらに悲惨。

>>819
自民すらそう信じている。
もうダメ。
参院選が９ヶ月後に迫ってるのに、再起不能。


>>821
郵政がそうだったからこそ、マスコミの力で票が動くものだとさらに信じてしまっているんだろう。
国民をナメすぎ。

824 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 16:55:09 ID:enKVPszf

>>812
>特に安倍さんが復党させたのがいけなかった。
>まあ青木さんの要請だそうですけど。

こうやって馴れ合いでまあまあ、ナーナーだから曖昧にしてきたんだ。
どっちも戦犯なんだ、お互いに責任擦り付け合って知らん顔は不誠実だ。

総括ってのは、ここの白黒を明確にする事だ。
ここをナーナーでみんなで協調は有り得ない。解党するしかないな。

825 ：E☆ ◆5xeeeeF/bI [age]：2009/09/26(土) 16:59:59 ID:TVWd0BfV

>>808
なかなか面白い考え方だな。確かに、そういう感じがするｗ

戊辰戦争や第二次世界大戦のような戦争なしに健全に政権交代を起こさせる仕組みとして
民主主義を確立しただけって、ある意味、日本人は凄いなｗ

民主党政権が自民党政権の５４年以上長く続くかどうか、こりゃ見物だなｗ

826 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 17:00:43 ID:jL0jIp+k

地方票でも河野ｼﾞｭﾆｱ伸び悩んでるな。
ま、あれだけ品のない誹謗中傷すれば当然か
喜んでんのは反自民と民主支持者だけだしw

827 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 17:11:13 ID:W4ocvCTp

>>821
>>779の指摘にあったとおりの事情と、挙党一致（造反者は排除）、マスコミに対して隙を見せなかったのが大きいんじゃないかと思う。
今回はその逆をやってしまったので、このような状況を許してしまったわけでｗ

>>826
同意。今回は谷垣に投票したｗ

828 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 17:22:49 ID:Xzpn8Ghy

「自民党総裁選？もう、どうでもいい」といった声をテレビで見るにつけ
日本には二大政党制が根づかないのではと危惧する。
今後ますます、自民党ブランドが致命的な打撃を受けていく以上
いまの自民党の政権復帰は困難。
新たな保守新党の飛躍的な成長か、小沢が仕掛ける民主党分裂か、
いずれかが起こらないと二大政党制は定着しないだろう。

829 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 17:26:26 ID:W4ocvCTp

>>804
なるほどね。そう考えれば、自民党ではジリ貧しかならないから民主党だったら…という淡い期待を持って投票したということかな？

ところで、今回の年代別の投票行動が分かるものってないのでしょうか？

830 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 17:30:13 ID:tNhz2NLi

オマエら手を床に付けて３０ｃｍ動かしてみ
何かゴツゴツするだろ
それが自民党だ

831 ：E☆ ◆5xeeeeF/bI [age]：2009/09/26(土) 17:31:15 ID:TVWd0BfV

>>828
同意。

今の、自民党vs.民主党　じゃ、

過去の栄光すらに台無しにしてしまった超ウルトラ低脳集団vs.とりあえず政治家魂を持っている本物の政治家集団

でしかない。

>>827
大丈夫か？
票の動きの意味をまるで分かってないみたいだが・・・・・

１）安倍晋三や麻生太郎を総理総裁に選出してしまったという自民党議員たち自身の政治家としての低脳さ。
２）安倍晋三や麻生太郎を内閣不信任も党内不信任もしなかったという自民党議員たち自身の政治家としての無能さ。

という最も大事な原因を忘れてるよ。

オレは今回は河野太郎に投票した。

832 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 17:31:51 ID:3cOtLLW/

>>796
拒否感があって投票しなかった奴ばかりじゃないからね。
とりあえず今回は民主って人は偉い先生が辻立ちしてるのを見ると不憫にも思うだろうし
今まで議員と接触の無かった人にすれば肉眼で見る機会が増えれば無意識に親近感が涌く。

完全に嫌われてる場合は、そこから支持者に持ってくることは難しいが100人中100人に効果なんて無くて言い。
100人中数人の心に影響すればそれだけで数千〜万の票が動く。

833 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 17:34:22 ID:atLm8gNy

高過ぎるプライド、低過ぎる体力。
ベテラン連中は引退するしかないな。

834 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 17:35:26 ID:HPHRmYYc

　　 ,..-─''''''''''─､
　,'´彡､,.-──''''´ﾐ-､
.'　ﾉ　　.　　　　　　　i ',
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', .|　,---､　, ---､ .:::|　i
i~'.-i-=・=.|-|=・=-|-''|'~i
|| ', ヽ､..__ﾉ ゝ＿_ﾉ:: :|bﾉ
　´i　　,, /､,､)ヽ､　: ::i`'
　　ヽ.　 'ﾄｪｴｴｪｲヾ /
　 　 ヽ( ヽｪｪｪソ.ﾉ /　　小沢と対決できるのは私だけ
　　 　 ﾊ､, ､_,_,,ｨ　/::|
　　 /^ .〜"￣,￣￣〆⌒ﾆつ
　　 |　 ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　 | 　 　 　 　 　｀l

835 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 17:35:51 ID:3cOtLLW/

>>831
長老批判をしながら、同時に麻生太郎を擁護し続ける河野を支持するなんて分裂病患者か？

836 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 17:37:04 ID:zHCWXrjY

中川（女）、武部、町村ぐらいだろ、大物でゾンビって。
若者に力がないだけ。

老人が戦犯とかわけのわからないことを言ってないで選挙ぐらい真面目にやれよ。

837 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 17:40:48 ID:qnkRX1+0

>>747
＞「もちろん、協力はしていきたいと思いますが

あんた大将なんだから・・・

838 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 17:41:00 ID:s2bf/v5d

若林総裁、森幹事長、谷垣政調会長、広報担当舛添
青木総務会長、切り込み隊長：西村、
パシリ：安倍・麻生
これこそがベスト。なんやかんや言っても森の力は大きい。
ただ役職ついてないから長老支配とか言われる。表の仕事につけて、
結果責任をとらせるべき。谷垣は政調会長だろう。
今回、一応立候補した西村を突撃要因として育てよう。
河野はアホすぎて使い物にならない。

839 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 17:44:08 ID:qnkRX1+0

>>763
＞言いたい放題言いまくって離党も出来なかったら

ジミン議員なんてみんなそんなもんだよ。
「あんたが大将」事件の単なる再現でしょ。

一回経験すると、そんなもんなんだなと思うようになる。
どれだけ本番でいい演技が出来るか、あとはそれだけ。

840 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 17:44:35 ID:3TFhC6ZA

>>829
＞淡い期待を持って投票したということかな？
それだけじゃないね
むしろ恨み、怒りの方が大きいだろう

小泉に「三方一両損」と言われて我慢して、構造改革なるものに期待した結果、
痛みを我慢していたのは国民だけで、政治家も官僚も財界も痛みを共有するどころか、甘い汁を吸ったというオチ

痛みの先に幸せな未来があるどころか、結局最後まで損をしたのは国民だけだったのだから、
騙されたという怒りが爆発したわけだ
それが今回の政権交代劇ってこと

841 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 17:45:02 ID:qnkRX1+0

>>769
＞民主党はどうやってこの４年間で

小沢を引き抜くしかない。

842 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 17:45:28 ID:atLm8gNy

「自己責任」
この一言に尽きる。

843 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 17:48:16 ID:qnkRX1+0

>>783
＞ドブ板辻立ち。

ちゃんとした小沢の「励まし」がないと成功せんだろ。
風俗ライターの小娘が小沢の間接的な辻立ち教育を
まる1年受けるだけでそれらしくなるんだからマジ凄いよ。

844 ：E☆ ◆5xeeeeF/bI [age]：2009/09/26(土) 17:50:14 ID:TVWd0BfV

>>747
ひでぇ茶番だなｗ　
所詮、世襲のボンボンか

消去法で河野太郎に投票するしかなかったが、
現時点で既に後悔してるorz

845 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 17:50:25 ID:qnkRX1+0

>>792
「鎌倉幕府」が終わったから、次は「天皇親政」だよ。

ちょうどいいじゃん。コッキがじゃんじゃん使えるぞ。ただし20年後。

846 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 17:53:01 ID:qnkRX1+0

>>818
＞世襲貴族政党になったらどうか。

来るべき後醍醐天皇の「天皇親政」にぴったりだな。
だがあっと言う間に崩れ去る運命。

847 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 17:55:22 ID:qnkRX1+0

>>820
＞大阪で割と読まれているのは地域ネタが3大紙に比べて多いから。

でもなー。
国際欄で「イラン死ね、イスラエル頑張れ。」みたいな記事が露骨に出てるような新聞
もう読みたくないよ。後ろ盾のジミンが倒れてマジ限界が来てる。

848 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 17:55:23 ID:ehEc0+Ls

>>835
自分達が選んだ(選んでしまった)人を支えるのは当然の事。それが責任だし。
違うと思う部分に対して意見や苦言を言ったり、本当にどうしようも無い場合は辞任を促す必要はあるが、引き摺り降ろすのは違うでしょ。
裏に回って権力を保持し続ける御老体方に対して噛みつくのは、彼らは自分達が選んだ人じゃないからでしょ？

何も問題は無い。

849 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 17:55:47 ID:Xzpn8Ghy

>>833 高過ぎるプライド、低過ぎる体力。

まさに谷垣はこの典型。野党リーダーはもっと精悍でなければならない。

850 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 17:56:28 ID:zHCWXrjY

ポッポでもつとまったしな

851 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 18:01:22 ID:EHanpbe7

>>847
花岡信昭とかさ、最近タックル出てる山際澄夫とかさ。記者のレベルが知れるってもんだよな。
もう、全国紙という仮面を剥ぎ捨てて（そうすれば、不偏不党なんて気にしなくていい）、
右派新聞と堂々と宣伝すりゃいいんだよ。

852 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 18:02:06 ID:atLm8gNy

右派なのに潰れかけとは之如何に。

853 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 18:02:57 ID:Ze1lse2B

自民党らしく誹謗中傷能力の高い奴が総裁になればいいだろ。

支持者も議員も他党の中傷しかしないんだし。

実態に合わせて誹謗中傷党と名前も変えた方がいいぞ。

854 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 18:07:51 ID:oQct05X2

>>832
それは支持者の発想。知名度の高い老害ほど、無党派からの拒否感は強い。
だから、ドブ板しても結果は同じ。品物の悪さは営業で覆せない。

なんというか、ここの自民支持者の書き込みは、見通しが相当甘い。
上も下も、「民主に浮気した有権者はそのうち戻ってくる」程度の認識。

たしかに、4年後には、民主への政権批判は強まっているかもしれないが、
そのときの批判票の受け皿は自民ではないだろう。自民が失ったのは政権ではない。
党としての信用を失った。よって、民主に移った有権者の大半は、自民には戻らない。

過去の例で今の自民と近いのは、自社連立後の社会党だ。自民は解党過程に入りつつある。

855 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 18:10:25 ID:W4ocvCTp

>>841
それをいっちゃぁおしめぇよｗｗｗｗｗｗ

>>840
たびたびのレスありがとうございます。
ただ、こういう連中は民主党に入れて、４年後に「又騙された…」と言いかねんと思う。
そのための受け皿を自民党は用意できるか否か…がこの先要求されると。

>>844
河野”家は

856 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 18:10:45 ID:W7AVLR3J

自民は全治１０年だ。

政権にないので分裂するかもしれないな？。

857 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 18:11:12 ID:atLm8gNy

割れてる受け皿じゃ使い物にならんがな。

858 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 18:13:20 ID:od/NutOy

本来の人権擁護法案だったら相当賛意を得られただろうに、
何で自民公明は警察に有利なだけの法案に変えてしまったんだ。
…まあ警察官僚とズブズブなんだからだろうけど。

166 ：名無しピーポ君 ：2009/09/24(木) 11:56:12
パリ原則でいう「本物の人権擁護法」は、まさにそれ。
警察の警察を作る事
例え合法な行為であっても許されない
日本で言えば、何の罪もない人を23日間も合法的に監禁しておけるシステムは、即廃止。
取り調べの密室化も即廃止。

つまり「警察だって人間なんだから間違いをおかす」「法律だって完璧ではない」という大前提がパリ原則

日本の人権擁護法案はこの大前提が無い
「警察は絶対に間違いをおかさない」
「法律は常に正しい」

狂気

859 ：E☆ ◆5xeeeeF/bI [age]：2009/09/26(土) 18:15:43 ID:TVWd0BfV

>>757
あり得んｗ
安倍信者⇒麻生信者⇒谷垣信者・・・この連中、何とかなんないの？

>>758
低脳丸出しの、ひでぇ分析だなｗ　
自民党はついに国会議員も都道府県連幹部も低脳ばっかりになってしまったんだなｗ

＞衆院選の敗因として、
＞（１）度重なる首相（自民党総裁）の交代や閣僚の失言
日本国は議院内閣制なのだから毎月首相が替わってもおかしくない制度なのだ！
と自民党の国会議員たち自身が説明できないほど超ウルトラ低脳だったことが原因。

＞（２）党員拡大に力を入れなかった候補者自身の甘え
森喜朗や安倍晋三や麻生太郎みたいな低脳が総裁、利権議員どもが執行部や閣僚じゃ、
利権関係者以外、滅多なことでは党員にならないよ・・・・・。

＞（３）政権交代を前面に出したマスコミ報道のあり方、
＞などを挙げた。
2003年の総選挙（第3代菅民主党が相手）の時よりは、全然まともだった。
民主党がわからみれば、2005年の総選挙（第4代岡田民主党が相手）の時よりは、全然まともだった。
政権交代が求められていることは明らかだったんだから、「表紙云々」の批判は無視して、
国会の内閣不信任か党内不信任でさっさと自民党内で政権交代させればよかったんだよ。ホント、アホだな、今の自民党は。

860 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 18:18:48 ID:W4ocvCTp

>>855
途中で切れてしまった…皆様スマソorz

>>844
河野”家”は一族そろってアレだからなぁ…

>>849
見た目と中身が違っていれば良いんだけど…

>>852
ここ数年前から、自民党政権を支えなければならないのに、あろう事か他のマスコミと一緒に自民バッシングに荷担していましたからなぁｗ
（おかげで、産経支持者がみんな離反ｗｗｗｗｗｗ）

861 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 18:23:24 ID:W4ocvCTp

>>856
否定できない予言だから恐ろしいところ。
そして後世の連中から又失われた１０年と言われるだろうなぁ…

862 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 18:27:39 ID:teoA1vDg

　
自民党の総裁なんて 漢 字 も 読 め な い 馬 鹿 でもなれるんだから

そこらへんの 野 良 犬 の 首に 自 民 党 総 裁 っ て 札をぶら下げとけば済む話じゃないかｗ

863 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 18:30:29 ID:DxRpSp+R

総裁は谷垣氏で決まりらしいが、参院選はどう戦うんだろうか？
やっぱり得意のネガティブ・チラシとネガティブCMか？
もう完全に勝つ気無しだな

864 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 18:31:04 ID:6QryJWHw

町村いいなぁ

河野の推薦人に圧力かけたのがバレたら
『誹謗中傷』か

事実を指摘されたら誹謗中傷

さすが町村

865 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 18:31:58 ID:LYTgJIvr

>>863
それより補選。
来月だぞ。

何を訴えていくんだ。

866 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 18:33:40 ID:3BBWSRo7

確かな野党をキャッチフレーズにすべし。

867 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 18:36:16 ID:cLLdfAtk

（３）政権交代を前面に出したマスコミ報道のあり方、って…

最近2ちゃんにいるやつらが自民党の中の偉い人だったのかと思うことが多いな…

868 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 18:36:31 ID:Rb4w8f3K

目先考えると、補選連敗すると、実質民主院内会派でほぼ半数になる。
ひとり自民から転向したらお終い。
いくら、任期は来年と言ってもなあ。
それまでの９ヶ月間にやりたいようにやられていい訳ね。

869 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 18:36:54 ID:W4ocvCTp

なんとしてでも、ねじれを容認する状況に持って行くしか方法はないですな。

今回は、静岡と神奈川でしたっけ？

870 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 18:37:29 ID:ISAgefCj

民主党が政権とったら大変なことになりますよ、ってのが、ただの脅しだったと明らかに
なってしまったのだから、ネガキャンチラシの文言は、そのまま自民党が信用できない理由となって戻ってくる。

871 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 18:38:52 ID:Xzpn8Ghy

>>862
野良犬を愚弄するなかれ。
闘争力を失っていない野良犬もいる。

872 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 18:41:48 ID:enKVPszf

>>868
>それまでの９ヶ月間にやりたいようにやられていい訳ね。
なんで９ヶ月間なの？
野党なんだよ、ず〜と野党なんだよ。

素直に認識が甘いと思うぞ、マジで危機感をもってるのは半分程度かね。

873 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 18:43:29 ID:od/NutOy

>>870
大変なのは、自民党が消えてもなお生き残り、
民主党への抵抗の姿勢を示している官僚とマスコミとの戦いだよ。

874 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 18:44:04 ID:mCE62XGI

>>865
補選は捨てるしかなさそうだな。候補も微妙な気もする
民主も民主党以外なんの利点がないリサイクル組だし、執行部は地元の言いなりでやる気ないだろう

875 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 18:44:29 ID:PtZ9qML8

下条のことを追及すれば自民に勝機あり。

876 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 18:45:12 ID:lY6OoNOF

>>865
消費税を10％に！で良いんじゃないかw

877 ：E☆ ◆5xeeeeF/bI [age]：2009/09/26(土) 18:46:25 ID:TVWd0BfV

>>835
いや、河野太郎は、いまだに為公会（麻生派）を退会してないんだろ？
退会していない立場では、さすがに親分の麻生太郎を批判するわけにはいかんだろ。
退会していてさえ、元親分を批判することは避けたいところだろう。

それにオヤジ（河野洋平）と麻生太郎との関係もあって、
河野太郎の立場では、麻生太郎だけ脇に置いておくしかないだろう。

これをふつうに理解できていないほうが、よっぽど人間性に問題があると思うがな。

例えば、3cOtLLW/ の言ってることは、
ある子供に「アンタの親（麻生太郎）は犯罪者だからアンタは犯罪者の親をさっさと刑事告発しろ！」
と無理やり強要してるようなもの。
無理にその子供（河野太郎）に親（麻生太郎）を刑事告発することを強要しなくても、
親族関係にない第三者（例えば、谷垣禎一・西村康稔）にさっさとやれといえばいいだけの話。

それに河野太郎は
「私利私欲のために、自分の既得権益を温存しようというために動いている人間」と言ってるから、
間接的ながら麻生も批判をしていると言えるが、
「みんなでやろうぜ」の谷垣禎一や「老壮青」の西村康稔は間接的にさえ麻生太郎を批判してるとは言い難い。

麻生批判がないことに文句があるのであれば、
まず第一に谷垣、第二に西村を批判すべき！　となる。

878 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 18:49:24 ID:SoSYFjPv

自民は御用新聞を産経から読売に戻さないとな。

879 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 18:52:00 ID:nEYNiApd

>>875

民主のスキャンダルを叩けば叩くほど、自民のスキャンダルがブーメランとして襲ってくる。

ヤマタク、森元、竹中・・・

自滅でよければ、どうぞ。といった感じだろう。

880 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 18:56:10 ID:W4ocvCTp

>>878
ナベツネに聞いてくれｗ話はそれからだ。
少なくとも、読売と和解しなければこれから厳しい。

881 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 18:57:07 ID:DZjMBStA

>>879
民主のスキャンダルはしょぼいスキャンダルだし。

森元(ボンクラ息子)ヤマタク(献金問題)竹中(郵政)
これ以外にもムネオが「国民政治協会の件で自民を叩く」
って公言しているらしし。

882 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 18:58:02 ID:j4Jb55yD

>>781
＞まあ、与党時代にしなかったことを野党になってから言い出しても
＞誰も信用しないし、議員や支持者にコアな経済保守も多いから無理だろう

俺が、自民が政権復帰するのはもはや絶対有り得ないと思うのはここ。
今年の７月の解散まで自民は３００議席、草加も含めれば衆院の２／３持ってた訳ｗ

なのに、やった事と言えば教育基本法改正だの改憲の為の国民投票法案成立だの
防衛庁の省昇格だの、インド洋の給油法案の延長だの、暫定税率の復活だのと
国民生活向上とは無縁の自分らウヨ議員のオナニーか、アメのご機嫌伺いか、既得権益の維持政策ばかりｗ
こんなので喜ぶのは２ちゃんのネトウヨと国土交通省と土建屋と害無省くらいなモンだろｗ

それで政権失って、次から民主党を上回る大胆な福祉政策掲げるって、誰が信用
するかってｗ　「じゃあ、なんで３００議席、２／３持ってる時になんもしなかったの？？？」
で終わりだよｗｗｗ

883 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 19:00:57 ID:W87iOGqC

昨日ID:IU8J/APT
今日ID:qnkRX1+0

こいつ何なの？

884 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 19:02:13 ID:LKyY7i4V

利権屋自民なんて　　もう　いらない。

885 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 19:05:37 ID:W4ocvCTp

>>872
９ヶ月は次の参議院通常選挙のことを指すのですよ。（次の総選挙はおそらくその３年後の参議院通常選挙を狙っていると思う）
ず〜と野党なのはここにいる連中は十二分にわかりきっているが、補選は１ヶ月しかないし、この勢いのままでは正直自民党は負けが濃厚
せめて１議席は欲しいところだが、どうやって勝つべきか…

886 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 19:07:45 ID:lY6OoNOF

>>880
ナベツネが民主にシフトしてるし難しいんじゃないか？

887 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 19:08:32 ID:5J748Rw4

>>882
> 「じゃあ、なんで３００議席、２／３持ってる時になんもしなかったの？？？」
> で終わりだよ

自業自得なんだけど、数年間はこの一言を自民は言われ続けるんだもんなぁ。

888 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 19:10:41 ID:8k3CxAoB

野党になってから急に国民に媚を売ってもな。誰も信用せんわ。

889 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 19:10:45 ID:YiMa0/k4

麻生は外務大臣としては良かったと思う
安倍と福田も官房長官としては良かった
総理としてはアレだけど…

890 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 19:11:10 ID:j4Jb55yD

>>865
取り敢えず、国土交通省関連なら
・八ツ場ダムなどの工事中止の中止
・ＪＡＬには政府の債務保証で政府系金融機関から４千億でも
　５千億でも一兆円でも無理矢理融資させて現状のまま継続
・暫定税率の維持
・高速道路ＥＴＣ活用の継続
　
こんなとこかなｗ

891 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 19:15:56 ID:qw3c1Kpa

>>890
・天下りの拡充。官僚支配の強化。

もお忘れなく。

892 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 19:18:28 ID:jwQGd00n

なんかもう政権交代の意義と威力を見せつけられてる
今まで何故政権交代しなかったのかと不思議になるぐらいだ

893 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 19:20:53 ID:enKVPszf

>>885
>９ヶ月は次の参議院通常選挙のことを指すのですよ。
いや、別に重箱の隅をつついて揚げ足を取る積もりはない。
あんたは、正直に「それ『まで』の９ヶ月間」書いただけなんだが、
『まで』ってのは期間限定の意味なんだよね。

無意識に『まで』って書いた事にオレは危機感を持ったんだよ。
まあ、みんなこの程度の認識なのがオレは怖いよ。

３００対１００で大負けして、次がないのに敵のエラー待ちって作戦は理解に苦しむ。
小沢が昔言った「ゆで蛙」ってのはこういう事を言ううんだ。

茹で釜から飛び出せる元気が有る連中は出た方が良いような雰囲気だな。
但し、助成金の兼ね合いもあるので「動くのは年末」、今出たら資金的にも作戦的にも損。
「今すぐに離党しろ」と書く香具師は脳味噌が足りない。

894 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 19:23:10 ID:W4ocvCTp

>>882,888
しかし、福祉予算と言っても、どこからお金を捻出するの？
というジレンマに民主党は答えなければならないからなぁ…｛特に財源｝
どちらにせよ、そんなことをやったら大増税しかなく、その政策をやったら今の議席じゃ済まなくなる…
(((((((( ；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>881
しょぼいスキャンダルで済むかな？＜民主党
叩けば粉塵が舞うような連中が多そう。

>>886
今すぐの時点では無理。民主党の経済政策はズタボロなので株価は落ちまくる。
当然企業業績も悪くなるから、やっぱり…となってからやっと読売側が和解のテーブルにふんぞり返って座るものと思う。

895 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 19:23:48 ID:jwQGd00n

この政権交代で実力主義になってほしい
やはり長期独裁は国を腐らせていたようだ

896 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 19:24:38 ID:9gL1dv3M

>>890
外国人参政権なみに国民の支持を失う政策ばかりだな

897 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 19:27:49 ID:yhBGvBEn

消費税増税に企業献金廃止反対、国民からNOを喰らった今更のネオリベ路線
ダム利権に代表される政官財癒着の弁明



メッタ打ち喰らうのがオチとしか・・・

898 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 19:29:37 ID:j4Jb55yD

こないだ大竹まことがラジオで
「「どうせ民主党中心の連立政権は、政権運営ですぐ行き詰まるから、
慌てず静観していれば政権はすぐこちらに返ってくる」
と呑気に考えてる議員がメチャメチャ多いって平沢勝栄さんが嘆いてた」
って逝ってたなｗ

ID:W4ocvCTp　←こいつあたりはその典型みたいだなｗ　何故自民が
政権失ったか？　その本質を全く理解できてないと言うｗｗｗ

899 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 19:30:09 ID:gDsWCT76

参院静岡補選は、世襲が候補者でしょ。
結局のところ３バン持っている人間でなきゃ、
９ヵ月後にもある再選挙の費用を賄えないって事。

将来性のある人材のスカウトを、総裁は率先してやらないと。

900 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 19:32:20 ID:nEYNiApd

民主党は当面楽勝。政権運営につまづいても、自民党の政権運営の酷さを炙り出すだけで、自民党に票は戻らない。
それでも困ったら、数限りなくある自民のスキャンダルを爆発させて、大疑獄事件へ。

政策で真面目にこつこつと地道にやるしかないよ。4年間地道さが続けば、確かな野党程度の信頼は取り戻せるだろう。

与党に返り咲くのは10年かかると見たほうがいい。

901 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 19:34:30 ID:gDsWCT76

>>889
>麻生は外務大臣としては良かったと思う

霞ヶ関で麻生総理就任を一番喜んだのは、おそらく外務省だろう。
外務大臣時代も、頑張ったからな。

・自由と繁栄の弧政策（ODAの増額）
・中国に対抗してアフリカ諸国への大使館増設（大使ポストの増枠）

902 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 19:36:37 ID:DZjMBStA

>>898
それだったら「予算委員会」でキッチリ質問とかできる筈
だよなｗ＞自民の議員

あと、民主のスキャンダルが「叩けば粉塵が出る」つっても
自民のスキャンダルは「粉塵爆発」が出るくらいヤバイ。

>>899
その「将来性のある人材」を見殺しにしてきたのが
先の衆院選だからなあ。

903 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 19:36:59 ID:W4ocvCTp

>>898
知っていたら、こんなレスしませんよ。
ご聡明なID:j4Jb55yD殿の自民が政権を失った本質を語って頂けるとありがたいのですがね。

>>896-897
現時点は八方ふさがりですな…

>>900
同意。早くて４年だが、１０年は普通に考えた方が良いと思う。
基礎となる基盤ももう一度組み立てなければならないし。

904 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 19:40:16 ID:hSc6DMDH

>>901
国益にはほとんど寄与していないけど、外務省益には大いに寄与したな。

905 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 19:41:22 ID:RA2WSF3K

>>887
読売読者じゃないだろ
民主批判記事が多いぞ

906 ：905[sage]：2009/09/26(土) 19:43:15 ID:RA2WSF3K

アンカーまちがえた >>886

907 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 19:44:03 ID:SVRFn2pY

オレは二大政党路線支持派なんで、自民にもがんばって欲しいが、
総裁選みてると、自民復活はなんかもうムリかも‥って気がする。

908 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 19:45:07 ID:W4ocvCTp

>>905
選挙前後から変わってもなぁ…
といいつつも、宿敵麻生率いる自民党を引きずり下ろしたから矛を収めたのかな？

909 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 19:45:16 ID:Xzpn8Ghy

>>900
今後、民主党は「政官業ゆ着の官僚政治に戻すな！」をスローガンに総選挙を戦える。
悪名高き「自民党」のままでは、１０年経っても政権復帰は無理。

910 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 19:49:48 ID:W4ocvCTp

>>909
党名変更もおもしろいかも？
カナダとかもそう言う手を使っていましたな。

といいつつ、党名変更のメリット、デメリットって何だろう？

911 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 19:51:41 ID:dtsuTktF

>>900
しかしその政権を奪回するのが自民党なのか？自民党の系譜を引く
保守政党か小沢派だと思うけどな
自民の悪行を考えれば消滅して責任を取るのが筋では

912 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 19:52:00 ID:gDsWCT76

>>903
>同意。早くて４年だが、１０年は普通に考えた方が良いと思う。

10年近くかかるだろうな。
年齢に焦点を当てれば、河野や西村が頑張ってさらに、下の世代を育てなきゃならん時期だ。
この二人が50代半ばに差し掛かって、ようやく政権奪回が見えてくるんでは。
でも老人達は、すぐさま政権が転がり込んでくると吹聴して、もがくんだろうな。

913 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 20:00:09 ID:HPHRmYYc

自民党総裁選　遊説最終日、３氏が支持訴え

午前中の討論会では、公共事業のあり方について意見が交わされた。
谷垣氏は群馬・長野原町の八ッ場（やんば）ダムの建設中止をめぐる問題を挙げ、
「地域の意見を聞いて、もう少し慎重にやらなければいけない」と民主党政権の
対応を批判した。また河野氏は「地域に財源を渡して地域に何がよいか
決めてもらうべきだ」と地方への権限移譲を主張する一方、
西村氏は「防災や環境保全のための事業は必要だ」と訴えた。
http://www.news24.jp/articles/2009/09/26/04144495.html

914 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 20:01:11 ID:W4ocvCTp

>>912
２０１１年７月２４日・小沢退場（どんな手段であれ）が大きな転換期となると思う。
＞老人達は、すぐさま政権が転がり込んでくると吹聴して、もがくんだろうな。
それは間違えなく…

それまで、党の資金源の問題をどれだけ確保できるかで変わってくると思う。

915 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 20:05:21 ID:zHCWXrjY

>>913
谷垣河野は小さな政府を民主の対立軸として打ち出したいからコメントに苦労してるね。

村西は老人の大便者だけあってノンキだな。

916 ：E☆ ◆5xeeeeF/bI [age]：2009/09/26(土) 20:11:51 ID:TVWd0BfV

>>898
そうそう。自分たちにはおよそ不似合いな「自民党」を、
これ以上ズタボロにしないうちにさっさと廃党して終了させ、
全員、とりあえず無所属議員にでもなれよ、てな感じ。

今から考えると、宮沢喜一内閣総辞職の時にタイミング良く自民党を廃党しておくべきだったんだな。
そうすれば、保守vs.革新のイデオロギーの時代の時代錯誤な綱領・思考パターンから脱却できて、
政策の質の時代に素直に対応できたのにな。

その意味では、新生党・新進党・民主党は大正解だったよ。

917 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 20:14:21 ID:j4Jb55yD

>>903
大ざっぱに説明するなら、金持ちも、大企業の幹部も、官僚も、特定の業界団体
の構成員も、一般庶民も、み〜んな持ってる票は１票って事。で、世の中の圧倒的
大多数は貧乏な一般庶民。そして今まで自民は一部の金持ち・大企業・官僚などの
の支配層の為の政治を行い続け、一方圧倒的多数派の庶民に対しては彼らを騙くら
かす改革ヤルヤルサギで選挙を勝ってきたが、そのペテンがバレたから敗北し政権を失った訳。

自民は中選挙区制が続いていたなら利益誘導・便宜供与で組織票を固める
方式で政権を握り続けることは可能だったかもしれない。自民党の政策の
本質は結局、金持ち・大企業・官僚の為の政策オンリー。これに権力使った
地元への利益誘導と献金くれる業界団体への便宜供与で組織票を固めて
勝つと言う手法を長年使って来たが、小選挙区制度に変わって、それまでの
組織票頼みの手法が通用しなくなった。そこで小泉以降の政権は“構造改革”
と言うインチキワンフレーズを活用して無党派Ｂ層を騙くらかして組織票にプラス
して勝つと言うペテン方法を編み出した。

でもそんなペテンはいつまでも通用しない。大部分の庶民は可処分所得が小泉以降の
８年あまりで世帯あたり年間１００万も減ったと言うのに、大企業の内部留保と経営陣の
役員報酬と株主配当だけは２倍３倍当たり前になって、これで「イザナギ以来の景気拡大！」
なんて自画自賛してるんだからｗ　そりゃーよほどのアホバカＢ層でもフザケんなって
反応になるでしょｗ　

でも、自民党はこういう分析は絶対に出来ないだろうねｗ　党の根源・存在意義を
否定するような分析だからｗ　まぁ上っ面の敗因分析いくらやったところで再生は不可能だねｗ

918 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 20:15:09 ID:s9wd9cJd

>>916
それじゃまるで今の自民党は、新生党・新進党・民主党という栄養素を取り除いた
排泄物じゃないか

919 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 20:15:30 ID:oQ4oB/LS

今居る自民党議員ってほとんどが自民党ってブランドの恩恵に与ってるだけで
あいつらのおかげで自民党が栄えたってわけじゃないよな。
自分たちに実力があると勘違いしてる。

920 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 20:17:03 ID:Xzpn8Ghy

さっきのＮＨＫニュースで
谷垣「来年３月まで全ての県連を訪問して、再生のヒントを貰う」とか演説していたが、
谷垣は地方組織を回らなければ自民党再建策を考えられないのか。参院選挙まであと１０ヶ月しかないのに。

921 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 20:18:01 ID:BRUKfiRb

>>910

つ 社民党

日本では小政党転落というリスク大。
メリットは政権に返り咲けるかも。

922 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 20:22:51 ID:RA2WSF3K

>>920
県連なんて回っても駄目だ
菅のようにお遍路回るぐらいで地方行脚しないと駄目

923 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 20:23:44 ID:HPHRmYYc

>>920
参院補欠選挙まで１ヶ月だ！！

924 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 20:24:22 ID:RA2WSF3K

自転車で日本1週して各地がどういう状況にあるかみてくるのもいいかもね

925 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 20:25:07 ID:W4ocvCTp

>>914　追記
大きな転換期にはあと企業幹部の団塊世代のリタイヤ、大災害での対応。

小さな転換点は…
・民主党の汚職・失点・スキャンダル
・経済政策の失策追求
・民主党の分裂（議員連中がその動きに持って行かなければならない）
・大増税
追加すると、こんな所でしょう。

>>917
先程失礼な言い回しをして申し訳ございません。
返信レス誠にありがとうございます。
確かにそうなんだよなぁ…
と言いつつ、民主党はこれに対する答えは用意してあるかなぁ…
在れば自民党は完全に詰むが、民主党は回答を全く用意していない気がする…orz
そして、大増税として回答なったらたまらんなぁ…
（そのあたりを、しっかり回答しようとしたから自民党は思い切った手が打てなかったと思う）

>>919
同意。もちろん支持者も。

>>920
現場を実際に見ないことにはなかなか党勢回復のきっかけがつかめないと思う。

>>921
費用対効果がよろしくないなぁ…

926 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 20:25:59 ID:8k/FhQzO

外国人参政権法案、臨時国会提出へ＝公明代表 (時事)

927 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 20:27:51 ID:Rb4w8f3K

＞今の自民党は、新生党・新進党・民主党という栄養素を取り除いた排泄物


そのとおり。
だから衆院選挙で歴史的敗北を喫した。

928 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 20:27:57 ID:LYTgJIvr

>>926
マジ？

マジなら、民主としては蹴らざるを得ないｗ

929 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 20:30:58 ID:0vlUi0rl

>>913
西なんとかさんは問題の本質わかってるのか？

930 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 20:31:07 ID:W4ocvCTp

>>928
しかし、空気を読まないノータリンな民主党は受けるでしょうなｗ

931 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 20:34:08 ID:d/ABPmor

>>930
空気読まないのは公明党のほうじゃないかと。
これで、民主党には反対の旗印が出来てしまった。
内心、喜んでいる人も多いだろう。

932 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 20:34:50 ID:8sdIqbBq

ところで自民党は何時までネガキャン頼みなんですかねえ
ねえ田村重信センセイｗ

933 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 20:36:13 ID:HPHRmYYc

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　 　(^ヽヽｪｪｪソ /＾)
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934 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 20:36:57 ID:8sdIqbBq

>>931
さあどうだろうね。

そもそも民主党のやる事ってのはさっぱり読めない。

だいたい総理があんなだからなあ。

935 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 20:37:04 ID:W4ocvCTp

>>931
まぁこれで民主党が蹴れば、とりあえずの若年層の支持率をゲットするいいＰＲになりそうですな。（若年層は自民支持が多数ですし、切り崩しにはちょうど良いかも）
そして、なぜか民主党に対し裏切られた!とブチギレル民団の工作員の連中がなぜか民主党を罵倒するほうにいきますな。

936 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 20:39:09 ID:yhBGvBEn

公明の分断工作狙いだろ。

性急に成立が必要な法律じゃないし
議論を重ねる必要があると棚上げされて終わり。

937 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 20:41:18 ID:qUGkSogD

公明党ってしょっちゅうこの手の法案出してないか？
臨時国会じゃ時間的にも廃案になるだけだろ。

938 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 20:42:27 ID:Rb4w8f3K

委員会で時期尚早と否決されて終りだろう。
公明党も浅知恵だな。

939 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 20:42:27 ID:yhBGvBEn

みずほ移民慎重姿勢明言だと。

経団連へのカウンターパンチか。


ネトウヨは自民が経団連とグルになって移民推進してきた事実から
目を背けてきたから混乱してる様だ。

940 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 20:46:42 ID:W4ocvCTp

>>936
いちおう、最高裁でも地方参政権についても多数が違憲｛ごく少数の判事が容認の意見｝とだしているからなぁ。
国政参政権は国民主権に反するとして違憲判決がでてます。

この法案が可決されたら裁判所に訴状がわんさか出てくるだろうし、憲法と照らし合わせて国民主権に対しどう言い訳をするか？
民主党がマニフェストに載せなくて正解でしたな。

最も、コレに乗ってしまった場合は民主党は公明党とがっちり組んでしまった！と自民党にＰＲされるネタにされるから断るでしょう。
断ると良いなぁ…まっ、ちょっと覚悟しておけｗ

941 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 20:53:52 ID:gDsWCT76

民主側も、自民党議員の数人が党議拘束に、反する行動に出るような法案も出してくるんだろうな。
後期高齢者制度廃止なんて、医師や日医連系議員に対する踏み絵だな。

942 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 20:54:12 ID:LYTgJIvr

>>936
揺さぶりをかけてきていると考えるのが普通……

もしあのカキコが本当ならねｗ

943 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 20:55:12 ID:xoploem/

共産党が是々非々だからね。公明党も野党として存在感を示すことに試行錯誤するだろう。
自公連立野党はありえないが、党内では自公政権への郷愁もある。
せめて共産党よりも与党側に位置どりしたいのが本音だろう。
連立与党としては、公明党にはあまりかかわらないほうがよい。

944 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 20:58:00 ID:6xPIU+dA

自公政権時も出してなかったっけ？地方参政権法案って。

945 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 20:58:53 ID:W4ocvCTp

>>944
何度もでてた。
もっとも、途中でポシャったのばかりだったがｗ

946 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 20:59:34 ID:Pl2bib9S

　　( /´_￣_i)　　
　　 6‐◎J◎　　
　　　ヽ, ーノ　　 ＜みんなでやめようゼ
　　 ／<∨>＼ 　
　 　　 谷垣　　　

947 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 21:00:26 ID:7DSp1R+H

在日参政権なんてネトウヨが騒ぐだけで絶対成立しない法案ナンバー１じゃんｗ
実際、過去に何回も国会に提出されてるけど必ず成立しないようにできてる。


騒ぐだけ馬鹿。

948 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 21:00:49 ID:b0mx49MW

＞940
君、実際の判決文読んでないでしょ？

949 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 21:01:36 ID:yhBGvBEn

ダメ元、承知の上なんだろうけど
政権獲得直後で民主は今は一枚岩だから無駄かと・・・

950 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 21:03:58 ID:cLLdfAtk

>>940
お前はいったい何を言ってるんだ
ID抽出したら案の定って感じのレスばかりだし
極東板でやれ

951 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 21:04:27 ID:oQct05X2

永住者の地方参政権が違憲だなんて司法判断が出たことは無い。
昔の自民なら、在日コリアンの永住者を支持層に取り込むぐらいの鷹揚さはあったし、
それを実践してるのが小沢だ。Willや正論みたいなオカルト雑誌を地で行く
イデオロギー政党になってしまったところにも、自民衰退の原因がある。

952 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 21:06:57 ID:7ZoW6LyY

ついに安部ちゃん自身のホームページで西村支持を表明！
これで町村派の中堅若手はどっと西村支持に流れる！

953 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 21:09:58 ID:7ZoW6LyY

自民党総裁選　西村氏を支持

今回の自民党総裁選、私は西村康稔議員を支持します。

私が重視するのは外交、安保、教育政策ですが、彼は私が進めた主張する外交路線の支持者であります。

私が幹事長代理のとき、インドを訪問した際、同行し、日印グローバルパートナーシップ関係の基礎作りを手伝ってくれました。

この訪問は総理時代の日、印、豪、米関係の関係の緊密化、価値観外交の展開につながってゆきました。

教育についても教育再生推進派であり、また外国人地方参政権、危険な人権擁護法案、夫婦別姓等には反対を表明しており、しっかりとした保守派の候補です。

河野氏には党改革へむけた突破力も期待できますが、保守の理念のはっきりした西村氏に投票する事にいたしました。

954 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 21:11:30 ID:HVilxzAK

安倍は実生活と関係ないバーチャル空間で政治やったほうが良いんじゃないだろうか。

955 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 21:12:47 ID:W4ocvCTp

>>948
さらっと一読はしてみた。｛その程度ですがねｗ｝
｛司法試験などでは、容認が有力説となっているようだけど。どうなるやら…｝
まぁ、判決じゃなくて判断ですがね。
>>950
はいはいレッテル張りレッテル張りｗｗｗ

>>949
ダメ元でどんどんやっていけばうまくいくでしょう。
小沢の元で一枚岩だが、亀裂を入れれば自民党にもチャンスがありますし。

956 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 21:13:02 ID:oQct05X2

議員、県連、党員、三位一体のバカ政党。このスレ見ても分かる通り、完全に白痴化してる。
こんな党の再建は無理。若手・中堅の議員と落選者で新党を作って、一から出直すしかない。

957 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 21:13:08 ID:yhBGvBEn

ネトウヨは谷垣支持に動いていたのに

ここでもKYだな安倍。w

958 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 21:14:23 ID:DZjMBStA

>>954
安倍ちゃんは爺さんや親父が築いた強固な地盤の上で
寝言言っているだけだからなあ。

959 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 21:14:32 ID:b0mx49MW

http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=25633&hanreiKbn=01
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/89B4E23F93062A6349256A8500311E1D.pdf

本当は自分で調べるもんだが。。。
（面倒事にならんためあらかじめ言っておくが、俺は参政権付与に賛成ってワケではない）

960 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 21:14:34 ID:CSIu1EzB

三人とも基本的には無用。自覚は無いんだろうなあ。

961 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 21:15:16 ID:RFH2ROZz

この１年のネトウヨの歩み　（改定3）

08年09月　俺たちの麻生内閣誕生！！

08年10月　ここで解散したらマスゴミや野党の思う壺！！絶対に阻止すべき！！
　　　　　　　官邸や自民党議員にメール送りまくれ！！
　　　　　　　来年９月の任期満了まで先延ばしして野党議員を干上がらせろ〜！

08年12月　支持率下落？マスゴミの世論調査なんて捏造！！
　　　　　　　クリスマスカードを送って麻生首相が若者に支持されてることを伝えよう！

09年03月　麻生本「とてつもない日本」をバカ売れさせてマスゴミに一泡吹かせよう！
　　　　　　　西松で小沢秘書逮捕、ミンス終了ﾋｬｯﾎｰ!!

09年05月　コピペ爆撃やチラシ配りでミンスの正体を情弱国民どもに広めよう！！
　　　　　　　小沢代表辞任、ﾌﾞｻﾖｼﾅﾁｮﾝ涙目！

09年06月　麻生降ろしをしたら自民党は負ける！！！絶対に阻止しなければ！
　　　　　　　自民党議員や都道府県連にメール送りまくれ！！！ここが正念場！！

09年07月　ミンスと日教組の繋がりをＴＶで取り上げるべき！！細田さんにメールだ！　

09年08月　ミンスの国旗破りキター！！これで流れは変わるぞ！！
　　　　　　　もっと追及するように麻生さんや細田さんにメールしよう！

962 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 21:18:03 ID:dsYu7dTE

予算委員会で誰が質問するんだよ？年寄りたちがやるのか？

963 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 21:21:45 ID:HVilxzAK

目立ちたがり屋の安倍さんがいるじゃない。

964 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 21:24:09 ID:nEYNiApd

>>953
西村は移民1000万人推進のくせに、外国人地方参政権反対か。
暴動がおきまくるぞ。鬼畜だな。

965 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 21:34:14 ID:2yfy2Ioh

長妻さんが党職員を公務員にするとかなんとかで怒り心頭
野党がしっかりしてくれないと困るよ

966 ：E☆ ◆5xeeeeF/bI [age]：2009/09/26(土) 21:35:34 ID:TVWd0BfV

>>917>>925
そりゃ、分析を根本的に間違えてるがな
マニフェストを読んだことがないバカ者の妄想に過ぎないｗ

小泉構造改革の方針（マニフェスト）は全く正しかったが、
抵抗勢力（既得権益勢力）が小泉在任中から陰に陽に妨害し続けた。
小泉後の改革勢力には構造改革するだけの知恵も政治力もなかった。
自民党の改革勢力は、「改革勢力」と表現するには余りにもバカばっかりだった。
「抵抗勢力」は、その「改革勢力」よりも低脳な政治家不適格者ばっかり。
その低脳で政治家不適格者ばっかりな抵抗勢力が数の力で生みだしたのが、
安倍晋三内閣・福田康夫内閣・麻生太郎内閣。

安倍晋三内閣は「改革」を標榜していただけで、
郵政造反組復党とか教育基本法改正とか他のことばっかりに傾注し、
慰安婦問題や年金問題以降は自爆の連続。
福田康夫内閣は自爆こそ少なかったが、
何をしようとしているかさえ分からなかったからに過ぎず、
ネウヨと中川酒と公明党と森元と麻生幹事長の緊急経済対策にあっさり潰される。
麻生太郎内閣は、構造改革の必要性すら否定してしまい、
就任前から自爆を開始し始め、大借金でのバラマキ分配政治に戻して、最後はネガキャン祭りで
自民党を壊滅的に崩壊させてしまう有り様。

だから、小泉構造改革の規模を遥かに上回る民主党の「革命的な改革」のほうに
国民からしっかりＧｏサインが出てるんだろ。
日本国の政治に大がかりな改革が必要なことそのものは誰も否定していない。

日本国の場合は、改革派でなければ保守できないという特殊な宿命から、
保守＝改革派（尊王攘夷・明治維新・GHQ改革・小泉構造改革・民主党「革命的な改革」）
革新＝妄想派（昭和戦前の亡国政治家・共産党・社会党・安倍晋三「戦後レジームからの脱却」）。

967 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 21:36:04 ID:yhBGvBEn

潰れかけの産経の小さい揚げ足取りなんざ国民は見向きもしないよ

968 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 21:37:33 ID:TzoqMxxA

955 ：無党派さん：2009/09/26(土) 21:12:47 ID:W4ocvCTp
>亀裂を入れれば自民党にもチャンスがありますし。

チャンスなんてねーよ、ばか。
オマエ一人で楽観論並べて谷垣推しているんじゃねーか。

レッテル貼られて当然。

969 ：早くなんとかして下さい[sage]：2009/09/26(土) 21:39:46 ID:uVLNqRs9

まもなく東京・大阪が朝鮮化しようとしています
＞ 移民問題でヨーロッパは比較的寛容といわれるが、しかし英仏独伊など
＞ 主要西ヨーロッパ諸国で外国人に地方参政権を与えているのはEU加盟国
＞ の内部同士であって、外部からの移民にはいっさい与えていない。
＞ 　国政レベルの参政権付与はEU加盟国の内部同士でも行なっていない。
＞ アメリカやカナダやオーストラリアは代表的な移民国家だが、そこで
＞ さえも、地方・国政の両レベルで参政権付与はなされていない。
＞
＞ ただ一つだけ不幸な例外の国はオランダである。
＞ 　オランダはEU域外の外国人への地方参政権付与からトラブルが始まって、
＞ やがて内乱に近い状態になった。外国人は都市部に集中してゲットーに
＞ 居住し、別国家のような観を呈した。そこにオランダ人が足を踏み入
＞ れると敵意を示す。外国人はオランダの生活習慣や価値観を嫌い、
＞ 祖国のやり方を守るだけでなく、オランダの文化や仕切りを自分
＞ たちの流儀に切り換え、変革しようとさえする。
＞ 自国の宗教や文化を絶対視し、若い狂信派を育てて、オランダの
＞ 社会システムを破壊し、つくり変えようとする。
＞ オランダ政府はいろいろ手を打ったが、すべて手遅れである。
＞
＞ 外国人が一定数以上を超え、政治発言力を持ち始めると、
＞ 取り返しがつかなくなる先例をオランダに学ぶべきである。
＞ SAPIO　2009.8.5より
＞
＞ http://www.nishiokanji.jp/blog/?p=862

970 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 21:40:12 ID:guqABtOO

安倍ちゃんと平沼先生が支持する西村議員こそ保守政党自民党を再生できる
谷垣と河野の売国コンビは空気よんで自重しろ

971 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 21:43:45 ID:HPHRmYYc

もう駄目だな公明もｗ

【政治】公明・山口代表が秋の臨時国会で外国人参政権法案を提出へ★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253967967/

972 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 21:43:48 ID:mlWPmTD0

>>969は移民政策の話で永住外国人への地方参政権付与とはあまり関係ないような気がするんだけどどうなの

973 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 21:44:00 ID:cLLdfAtk

>>961
＞来年９月の任期満了まで先延ばしして野党議員を干上がらせろ〜！
これが何気にイタいｗ任期満了選挙とか
俺たちの麻生だって本当はそんなこと望んでなかっただろうに…
まったく教祖の気持ちを理解してあげないんだよな

974 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 21:48:15 ID:yhBGvBEn

>969

アフガンから日本に向けてイスラム原理主義者が

武器と反政府勢力を運んでくるんですね。（棒読み）

975 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 21:50:11 ID:dsYu7dTE

鳩山新内閣の中井国家公安委員長の特命で、覚せい剤撲滅に十津川警部乗り出す

976 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 21:50:47 ID:RA2WSF3K

>>971
つーかいつも出してる気がすんだが

977 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 21:52:25 ID:bBnD3C5F

中井国家公安委員長の狙いは森や青木、古賀、二階の汚職だよ

巨大公共事業の洗い出しに入っているだろうね

中井のボスは小沢だからね

978 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 21:53:46 ID:bBnD3C5F

自民は創価に捨てられ、企業団体に去られ
官僚からも見捨てられた

予算編成権を失ったから、完全に無力化したな

979 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 21:56:12 ID:DZjMBStA

>>978
衆参両院で与党じゃないから国政調査権も無いしね。

980 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 21:58:52 ID:W4ocvCTp

>>978
＞企業団体
このあたりは微妙…？

>>970
この時勢では同意。
自民党のいわゆるリベラル派がしばらくは党勢の回復を図るべく動くしかない。

>>959
サンクス

981 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 21:59:07 ID:bBnD3C5F

自民参議院議員の一本釣りだろうな

補選で勝てば一本釣り攻撃で、参院選までに過半数いくだろ

業界団体議員は、どうしても政権与党にいなければならないからね

982 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 22:01:14 ID:bBnD3C5F

安倍ちゃんは腹イテ、涙目、病院直行の下痢男だからね

全国に放映された辞任会見の後遺症が１０年は続く

腹イテ男だってね

983 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 22:04:37 ID:W4ocvCTp

ところで、次スレは？

984 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 22:04:42 ID:dsYu7dTE

腹痛は事実だとしても、オムツしていたとかいうのは、さすがにデマなんでしょ？

985 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 22:06:02 ID:2yfy2Ioh

民主は霞ヶ関の担当者を何時間も怒鳴りつけてるといのはデマだろうけど
やっぱりあれかね、自民の国会議員も呼び出してそうしたいのかねｗ

986 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 22:06:14 ID:bBnD3C5F

オムツ云々で笑われた男だよ

しょせん坊ちゃんだから、根性もなかったしな

安倍ちゃんは過去の男だよ

987 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 22:09:29 ID:bBnD3C5F

自民党議員の公共事業に絡む汚職事件を徹底して洗い
小出しにリークして自民党を追い詰めるだろうな

古賀の道路や二階の橋、森の公共ビルなんて地元じゃ有名だから
積算書の洗い出しで、関連企業の名前がゾロゾロ出るだろうな

小沢は本気だから、すでに手は打っているだろうな

988 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 22:11:13 ID:Rb4w8f3K

まずヤマタフか。

989 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 22:12:46 ID:bBnD3C5F

まずは森と古賀、青木の３人だろうな

990 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 22:37:50 ID:Ezvb4r8r

次スレ
◆自民党：党内政局 その217◆
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1253972209/

991 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 22:39:13 ID:+MBipd5p

今頃、民主党の幹部は小躍りしてそう。
「こんどの自民総裁は、ゴリゴリの消費税増税論者の谷垣だ。
来年の参院選も、民主勝利はいただき！」な感じ。

992 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 22:45:36 ID:W4ocvCTp

>>990
サンクス！

993 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 22:55:14 ID:7DSp1R+H

>>991
今の民主党幹部が自民党の総裁選に一欠けらでも興味持ってるとは思えないけどな。

994 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 22:59:01 ID:W4ocvCTp

>>993
実際興味を持っていないでしょうなｗ
それよりも、>>987の指摘の汚職カードを徐々に使ってくると思う。

995 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 23:00:40 ID:mlWPmTD0

>>994
内心がどうであれ、民主党執行部の態度はあたりまえながら

「他党の党首・代表が誰であろうと関係なく、民主党は民意の政治での実現をめざすことだけを
　掲げてどの選挙にも臨むものであります」

てなとこだろうね。

996 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 23:00:40 ID:g50R8ZVH

>>993
　せいぜい河野の一般大衆票の程度を伺うくらいかな。
　谷垣総裁ですかどうもお疲れ様ですね状態だろうね。

997 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 23:03:43 ID:jNNiDRzM

>>758
これって分析じゃなくて「感想」だよね。


まじで自民党には党員レベルからしてこんなのしか残っていないのか

998 ：無党派さん[sage]：2009/09/26(土) 23:10:09 ID:6ICzSiFw

>987
> 古賀の道路や二階の橋、森の公共ビルなんて地元じゃ有名だから
> 積算書の洗い出しで、関連企業の名前がゾロゾロ出るだろうな

そんなマイナーなものを洗うより、今なら八ッ場ダムでしょ?
あれだけの長期で巨大公共事業だから洗えば必ず出てくるよな。
もちろん、政府が直接公表する必要はなくて、どっかの週刊誌か
新聞がスクープ扱いで抜けば旬の物だから他誌も追従してくから
効率もいい。

それにしても総裁選、明後日投票なのに呆れるくらいサッパリだね。

999 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 23:11:01 ID:MAroTc3n

真剣に分析したら谷垣は有り得ない

1000 ：無党派さん[]：2009/09/26(土) 23:11:16 ID:TCXemGds

>>997
自民党って世襲だったら若くて大して能力がなくても
小渕や野田みたいに大臣になれるけど
世襲じゃなくてコネもなければずっと下っ端ってイメージだから
能力あって志のある人は来なくなってるんだろうな。

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