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二次元裏＠ふたば
戦車スレどの国の戦車が一番複雑な分類をしているかな？いや、分類なんて模型オタがやってるだけの事で実際運用の上ではもう少しシンプルだろうけど
ロシアはつか、ソ連は無駄に多そう戦車帝国というかんじで
>ロシアはつか、ソ連は無駄に多そう「中戦車」（Ｔ３４）「重戦車」（ＫＶ）の２種類しか区分がなかったらしいぞ偵察車両や駆逐戦車もあるだろうけどメインはこの程度で発注してたそうな
ドイツだろ砲兵所属だとかいろいろわけわからん自走砲は車両だけど戦車じゃなくて大砲と同じ扱いなんだってなナスホは砲兵科？
>「中戦車」（Ｔ３４）>「重戦車」（ＫＶ）の２種類しか区分がなかったらしいぞBTとかT60、T70軽戦車も多数あるよう
>ナスホは砲兵科？ナスホルンは確か砲兵管轄
雑誌を買って旧日本軍戦車の流れを勉強しようとしたんだが違いが瑣末すぎて区別がつかず、余計混乱したでござる
ソ連は多砲塔戦車という陸上戦艦を…
俺は戦車の種類はよくわからんだがここで拾った画像はかっこいい
イギリスも結構複雑実質的には歩兵直協と対戦車戦闘に、二分化しているだけなんだけど
>ソ連は親衛軍：ＪＳ、T-34/85、米英のレンドリース兵器通常軍（動員兵）：旧式ってイメージがある
>自走砲は車両だけど戦車じゃなくて大砲と同じ扱いなんだってなえ？自走砲って砲兵の仕事じゃないの？
>だがここで拾った画像はかっこいいロシアのVLS持ってる子だな
>違いが瑣末すぎて区別がつかず、余計混乱したでござる94式軽装甲車89式中戦車95式軽戦車97式中戦車97式中戦車改ここら辺さえ抑えておけばとりあえず日本軍の戦闘車両を知ってることにはなるよ戦史に結びつけるならもっと少なくていい日中戦争を除けばマレー半島とぺリリューとフィリピンくらいでしか組織的に戦ってないから
>え？自走砲って砲兵の仕事じゃないの？この辺の区分知識が戦車オタ中級への第一歩かも
>え？自走砲って砲兵の仕事じゃないの？ドイツ軍では対戦車自走砲は戦車猟兵の管轄
今の自衛隊は周到してないの？
ドイツの場合SS所属と陸軍所属もなかったか？ティーガーは独立大隊で運用されてたんだっけ？それってSS？陸軍？わけわからん
軍隊内での分類はそんなに複雑じゃないよ模型オタがエンジンの中身まで区別しようとして複雑化してるだけだろうリバティーとかマーリンなんて覚えられんワイ
ゲーリング私設軍みたいなのはどうなるんだろうね
>え？自走砲って砲兵の仕事じゃないの？突撃砲は砲兵管轄
「戦車」じゃないです「自走砲」です
>ゲーリング私設軍みたいなのはどうなるんだろうねヘルマン・ゲーリング師団のことかい？
>え？自走砲って砲兵の仕事じゃないの？自走砲といっても、（一般的な）自走砲、対戦車自走砲、対空自走砲、さらに突撃砲なんてのも出てくるからいろいろめんどくさいんよドイツの対空自走砲は空軍野戦師団管轄だったりするしなぁ
>「戦車」じゃないです>「自走砲」ですホイの後ろにいるのがホニで丘の上にいるのがテレ車か装備充実じゃのう
>ドイツの対空自走砲は空軍野戦師団管轄だったりするしなぁ要するに高射砲隊とか砲兵隊とかが機械化されただけなんだな
対戦車自走砲なんて突撃砲とのさがいまいちわからねぇよ
>>ゲーリング私設軍みたいなのはどうなるんだろうね>ヘルマン・ゲーリング師団のことかい？HG師団は装備充実の空軍野戦師団ということ？
>装備充実じゃのうファインモールドの箱絵の背景は、模型化されてほしいものばかりだなチハのバリエで後ろに描かれた自動貨車が欲しい
>「自走砲」ですなんていうか名前がふざけてるとしか思えん
ドイツ空軍重戦車隊って何よ
>対戦車自走砲なんて突撃砲とのさがいまいちわからねぇよ・対戦車自走砲＝装甲ペラペラで当ったら即火葬・突撃砲＝切り込み隊なのでもうちょっと装甲が厚くて丈夫これじゃ間違い？
日本軍の戦車は酷いのしかないから妄想で補う88ライセンスで搭載したり長10サンチ積んだ事にして妄想するんだ
>対戦車自走砲なんて突撃砲とのさがいまいちわからねぇよ対戦車自走砲→機甲科所属で対戦車戦闘重視突撃砲→砲兵科所属で対トーチカ戦闘重視（対戦車戦闘もできる）
>HG師団は装備充実の空軍野戦師団ということ？ＨＧ師団は陸戦専門のエキスパート空軍野戦師団は余剰人員で編成された味噌っかす戦闘能力は全然違ーう
>なんていうか名前がふざけてるとしか思えん最初は種別次が開発番号だホイは砲戦車の2番目(イロハのイ)という意味チハは中戦車の3番目という意味
>「自走砲」ですわっちの名は「ホロ」日本陸軍の本土決戦兵器とは、わっちのことよ
>対戦車自走砲なんて突撃砲とのさがいまいちわからねぇよ突撃砲：装甲ばっちり近接戦上等対戦車自走砲：装甲はないよアウトレンジ命だ
>対戦車自走砲なんて突撃砲とのさがいまいちわからねぇよ言葉遊びに付き合うと碌なことにならん
>ティーガーは独立大隊で運用されてたんだっけ？>それってSS？陸軍？国防軍の10個大隊の他、武装SSは3個師団、国防軍はGD師団にそれぞれティーガー中隊があった武装SSの3個中隊は後に大隊に拡大された
>これじゃ間違い？突撃砲は、元々歩兵支援用の車輌だろそれがいつしか、対戦車戦闘が主流になっていった対戦車自走砲と違って突撃砲はオープントップの車輌が少ない
>>「自走砲」です>なんていうか名前がふざけてるとしか思えん誰か「チリ」はやめようとか言わなかったのか？「散り」「塵」は縁起悪いだろ
>最初は種別次が開発番号だ電車と変わらんがね
分類事態が分かって無いのもいるなわざとだろうけど
Ⅲ号突撃砲が、戦車みたいだからと同じ運用したら全滅したとか・・・
>対戦車自走砲なんて突撃砲とのさがいまいちわからねぇよ歩兵管轄と砲兵管轄と戦車兵管轄で呼び名がちがうんだっけ？
>Ⅲ号突撃砲が、戦車みたいだからと同じ運用したら全滅したとか・・・萌え戦でそんなエピソードがあったな
現代に蘇ったエレファント
>分類事態が分かって無いのもいるなどこまでいけば分類がわかっていることになるのか俺にはわからないや
>Ⅲ号突撃砲が、戦車みたいだからと同じ運用したら全滅したとか・・・ヘッツァーでも同じ事やってなかったっけ？運用方法さえ間違えなければ適度な火力と防御力を持って整備生産共に容易な傑作だったのに戦後もスイスで生産され続けたくらいだしさ
>突撃砲は、元々歩兵支援用の車輌だろ>それがいつしか、対戦車戦闘が主流になっていったドイツ軍突撃砲は対戦車戦闘における戦果がドイツ軍戦車の対戦車戦闘における戦果を遥かに凌いでいたんだよ連合軍戦車の天敵：ドイツ軍突撃砲＞ドイツ軍戦車
>Ⅲ号突撃砲が、戦車みたいだからと同じ運用したら全滅したとか・・・それヘッつぁん
>現代に蘇ったエレファント現在の自衛隊の自走砲を大戦中の人間に見せたら重戦車と思っちゃうかな？
アメリカの分類は？
>現代に蘇ったエレファント無茶言うな全然違うわ
フランスとか分類複雑なイメージがあるな
>運用方法さえ間違えなければ戦闘ってそんなのばっかだよね必要なところに必要な物があるとは限らないから代用もするしさ日本の砲戦車も待ち伏せてりゃいいのに外にだしたからすぐ壊滅しちゃった
>フランスとか分類複雑なイメージがあるなすぐ負けたんで複雑化せずに済みました
>アメリカの分類は？大戦中なら基本的に戦車と対戦車自走砲アメリカの対戦車自走砲は強力な主砲と回転砲塔を持って機動力で防御力のなさを補うって発想の車両
>戦後もスイスで生産され続けたくらいだしさでも敵がこんなの乗って襲い掛かってくるのにヘッツァーで向かいうてとかいやだなぁ
今最強の戦車ってなんなんだろうね
>今最強の戦車ってなんなんだろうね自軍の完全なる制空権下で活動できる戦車かな？
>今最強の戦車ってなんなんだろうねM1A2なんじゃねーの？
>今最強の戦車ってなんなんだろうね支援万全アメリカ戦車
>日本の砲戦車も待ち伏せてりゃいいのに外にだしたからすぐ壊滅しちゃったサラクサク峠での米軍に対する嫌がらせは効果あったみたいだぞ夜中に細い峠道を踏破して砲撃、すぐにトンズラまた次の晩砲撃毎日続けた・・・
>アメリカの対戦車自走砲は強力な主砲と回転砲塔を持って巡洋戦艦みたいだな
>機動力で防御力のなさを補うって発想の車両のりたくねぇえええせっかくエイブラムスいるのに・・・
>すぐ負けたんで複雑化せずに済みました今の話さ
>どの国の戦車が一番複雑な分類をしているかな？陸自の74式にごてごてとくっついたものも格好良いねあのでっかい照射装置は実際には自殺行為ものだそうだが
>自軍の完全なる制空権下で活動できる戦車かな？山田君No.79778574さんに座布団１枚もってきて
>アメリカの分類は？アメリカは車両系は全部陸軍機甲師団に入ってたみたいねドイツだったら間違いなく砲兵科に入れそうなプリーストもそうだったらしい
ヘッツァーはベルリン戦の時に待ち伏せ攻撃で戦果を挙げてるけど発見即袋叩きを考えれば乗員の精神力ってすごかったんだと思う
戦車について知りたかったら宮崎駿の「泥まみれの虎」だな
>サラクサク峠なんか縁起の良い名前だよね「桜咲く」に見える
へっｔ（ｒｙ
ヘッツアーの側面装甲って、傾斜してるけど２０ミリしかないんだな対物ライフルや機関砲なら貫通する？
>Ⅲ号突撃砲が、戦車みたいだからと同じ運用したら全滅直協限定だったら別におかしくはないと思うんだ戦車も直協任務が多いのだしその代りとしてなら戦車みたいな運用ではあるしとかく何でも全て兼ねるのを期待しちゃうのがいかんと思わざるを得ない
一方、ソ連軍は乗員を鎖で固定＆ハッチを外から溶接
>戦車について知りたかったら宮崎駿の「泥まみれの虎」だなティーガー戦車隊もセットで！
>>サラクサク峠>なんか縁起の良い名前だよね>「桜咲く」に見えるむしろ洗い物しないでほっといた台所臭皿臭く峠です・・・
>一方、ソ連軍は乗員を鎖で固定＆ハッチを外から溶接おい、飯とトイレと給弾どーすんだ
>あのでっかい照射装置は実際には自殺行為ものだそうだが・チーフテン・Ｔ５５／６２・レオパルド・Ｍ６０・７４式・アイシャーマンと、世界中で申し合わせたようにでかいサーチライトがくっついてた時期があったなトレンドとかあったのかもね
>対物ライフルや機関砲なら貫通する？砲って20mm以上だっけ？射角によって充分いけるでしょ
>対物ライフルや機関砲なら貫通する？表面硬化鋼だかた当時のだと恐らく抜けないその代わり榴弾の直撃で割れたりする
>おい、飯とトイレと給弾どーすんだどうせすぐ死ぬんだから問題ないだろ
>ヘッツァーはベルリン戦の時に待ち伏せ攻撃で戦果を挙げてるけど>発見即袋叩きを考えれば乗員の精神力ってすごかったんだと思う戦う前に砲撃で死傷する確率が減る分剥き出しの対戦車砲よりマシってもんです
>おい、飯とトイレと給弾どーすんだどうせ死ぬので必要ないさ同志
>おい、飯とトイレと給弾どーすんだ砂漠でパスタみたいなもんだからマジレスするなよ
西側一番人気
>サラクサク峠アバディーンの博物館に現存する一式砲戦車は、その時の車両
>対物ライフルや機関砲なら貫通する？ソ連の対戦車ライフル相手だとわからない機関砲じゃ抜けないと思う
ベルリン戦では博物館から第一次大戦の時の菱型戦車まで引っ張りだしたんだよね
>と、世界中で申し合わせたように>でかいサーチライトがくっついてた時期があったな>トレンドとかあったのかもね夜間戦闘をアクティブの赤外線暗視装置でやるしかなかった時期があるんだよ
>戦車について知りたかったら>宮崎駿の「泥まみれの虎」だなそんなのより「アハトゥンクパンツァー」とか「パンツァータクティク」読んだほうがいいよ所詮、誇張の入った漫画だし
>あのでっかい照射装置は実際には自殺行為ものだそうだがしかしそれのおかげで雲仙普賢岳で活躍できた
>西側一番人気NATO加盟国ではレオⅡが標準でしょ
>機関砲じゃ抜けないと思う37mmや40mmの徹甲弾なら余裕で貫けるだろ
>西側一番人気冷戦当時のソビエト軍が一番恐れてたとかどっかで読んだなあ同じ時期のＭＢＴの中で一番火力があって重装甲だから当然だけど
東西冷戦時代・・・
ボク…なんていう名前なの?
>宮崎駿の「泥まみれの虎」だな防御戦闘用の重戦車のことしかわからん戦車はやはり機動戦なのだよ
>>機関砲じゃ抜けないと思う>37mmや40mmの徹甲弾なら余裕で貫けるだろ無理
>ボク…>なんていう名前なの?ソリコプター今考えた
>ソ連の対戦車ライフル相手だとわからないPTRD1941だと30mmを100mから貫通するらしい3号とか4号でも抜かれることがあったって…20mmなんて欧州じゃなんの気休めにもならないんだな
>37mmや40mmの徹甲弾なら余裕で貫けるだろ同じドイツ軍同士になっちゃうけどオストビントなんかだといけそうだね
>無理なぜその画像？
>無理ヘッツァーってタイガー並の装甲あるん？
>ボク…>なんていう名前なの?アエロザン
神戦車Ｔ-34
>無理なんでヘッツァーの側面装甲の話してんのにティーガー持ってくんだ？頭に蛆湧いてる？
>神戦車Ｔ-34北朝鮮じゃいまだに使われているそうだが･･･
>No.79781585貼った画像通りのフルボッコなんやな
ヘッツアーだと37mmPAKクラスは基本的に側面でも弾くよその為の傾斜装甲と表面硬化装甲な訳で
>神戦車Ｔ-3472の勘違いか
>神戦車Ｔ-34T-34は「鬼戦車」
>ヘッツアーだと37mmPAKクラスは基本的に側面でも弾くよ>その為の傾斜装甲と表面硬化装甲な訳でよくそれだけのものをあれだけコンパクトにまとめたな
>北朝鮮じゃいまだに使われているそうだが･･･イラクでこんなん出てくるくらいだしなぁ
>72の勘違いかごめん、間違ったT-72だわ
>神戦車Ｔ-34節子それ鬼戦車や
>よくそれだけのものをあれだけコンパクトにまとめたな居住性の悪さはソ連戦車並みですけどね発射時の砂埃で発見されるわ前サスはイカレるわ
神戦車は中東辺りじゃ全然現役だな
餌がいっぱいだねぇうｎうｎ
>イラクでこんなん出てくるくらいだしなぁなにこれセモベンテ？現役稼働でもしてたのか？
>アエロザンフィンランド空軍のチャイカが不時着僚機がパイロットを救助するも、２人乗ったら滑走はするも離陸できない！するとソ連のアエロザンが追いかけて来る凍った海を戦闘機と自走ソリがチェイスなんとかフィンランド領まで逃げ切ったらしい
>神戦車は中東辺りじゃ全然現役だな新生イラク軍でも大活躍だぜ
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