ここにスレあき信じている弱い奴なんておらんよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

宗教くらい自分で作れよ

創価あｗｗｗわｗｗｗれｗｗｗ

少なくとも他人に勧めたり、寄付金を奪い取るものでは無いな

教会で祈りをささげてる奴を見ると、どれだけ罪深いんだコイツ？って思うぜｗ
ただ死者や先祖を弔うために、その思いを表す為に「利用する」だけだ
それだけだよ普通は。

とらわれない、しゅうちゃくしない
正しいことが教えの中にあると思ってた。
でも世の中は正しいことでできていない。

社会が泥水の様に感じたが、
本当は不平不満を感じる我欲が泥水で、
いかに泥水の中から心の綺麗な花を咲かすことが
大切なんじゃないか？

その心には納得しきれて、不平不満を感じない。
どんなものも粗末にしない、大切な心。

どんなものも粗末にしない、大切にする心。

お、キチガイスレか
がんばれよ

ただの商売だからなｗ　儲けないと潰れちまう

寺も神社も教会もそうだよ
戦前みたいに神社だけは大丈夫っていう事はもう無いんだ

無神論
唯物論

本屋の宗教書コーナーが結構好き

宗教語るとね、自分が正しいと思って
相手を否定してしまう。

その器の小ささを自分に感じます。

集金作業を受け入れられるぐらい器が大きくないとね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

お金が動く裏には、お金をもらう人は
お金をあげた人を、幸せにしたと思うんだ。
お金を払う貰うということにとらわれているだけで、
本当はお金の動く裏には、幸せの交換っこをして
いるんだと思う。それは悪銭ではない。

幸せの交換が出来ていないお金は悪銭のように
思える。幸せの為に生きてると信じたい。

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

創価に関係ない女が信者の男と結婚したら染まってしまったらしい
そんなに強力なのか、創価は。

宗教なんて物書きとか漫画家が入るもんじゃないね

いかにも中二病こじらせた主張だな
宗教学者にその持論をぶつけてメタメタにされてなさい

逆にこんなに宗教信じてない国が先進国だと珍しいんじゃないか
あいつらは神に誓えないから信用できないって思われてそう

特定の宗教を信じる、無神論、唯物論を信じる
どれもこれも自分に都合の良い主張にすぎない
とにかく他の主張を否定しまくるのは目糞鼻糞を笑うに等しいよ

提婆達多（ダイバダッタ）という悪人も長い輪廻の
果て仏になれる。

どんな人も永遠の輪廻の果て仏になれる。

だからどんな人も粗末にしてはならない。

どんな悪人もどんな人も、そんなもんを
ひっくるめて面倒みちゃる。そんな器の大きい
一乗の宗教が創価学会だよね？

宗教全否定だと中国みたいでなんかイヤだな。
正月と盆くらいは信心を持ってもいいだろう

日本に住むイスラム教徒はブタを食う日本人をどう思ってんのかね？
他人が食う分にはＯＫなのかね
あとはウシを神聖視するヒンドゥー教徒も

自らよりも上位存在を仮定して、
人類という種を客観的に観察するのは
それなりに意味があると思われる。
基本的に現世とは違う分野を扱っているのだから
それをそのまま行動規範にするのは、
他の一般常識的な人や他宗との軋轢を生む。
その軋轢が拡大していくと排斥や虐殺などの悲劇がおきる訳だ。

神を信仰ならまだ･･･こう･･･なんか、そうだね
って思うんだけど
単なるオッサンを信仰されると
ガッカリする。
なんだっけ
ナントカ顕彰会だっけか？
俺の勘違いかも知れないが。

カルトをのぞけばキリスト教が一番ウザイわ
価値観を異文化の国まで押しつけたがる

でも、一般常識ってのはなかなか難しいよ

地域、風土、民族、更には宗教的価値観も含めて一般常識なわけだから

結局人間は不完全な存在だから、宗教があろうとなかろうと、他者との対立は免れないし

>No.2723501
>それをそのまま行動規範にするのは、

自分と相手が与え合う関係になっていれば、
それでいいと思う。

その関係を他宗教の人と分かち合おうとする心も
和解することも幸せを作るための宗教の役割だ。

>宗教指導者や幹部がいるって事は現在進行形で搾取されているってことだぞ

それらを否定した共産主義さえもさらに信者から搾取したんだな

地球上の大部分では「宗教を信じてないやつ＝野蛮人」
なので注意ね＞スレあき

これは日常レベルの倫理が宗教で決まっている国が
大多数なので「無宗教＝倫理感の無いＤＱＮ」
という事になるからだよ。

実際、外国で何かやらかして裁判で無神論者だと
バレると量刑が重くなる国がほとんどなので、
絶対に無宗教とか言っちゃダメよ、いいね？

そもそも、日本の家庭裁判所や簡易裁判所に相当する
レベルの裁判所では、被告の宗教法で判決を出す国が
多いので、何も宗教を信じてないとそのまま上級審送り
になって刑事犯扱いになるんですわ

>自分と相手が与え合う関係になっていれば、
与え合うと言うより、役割分担と言った方が良いかも。
利害関係として語ると話が荒れるし。

>宗教を信じてないやつ＝野蛮人

そいや宗教から影響している作法とか
色々めんどうだよなあ
結婚式やら葬式やら。

スレチだと思うけど
神様って、宇宙人だと思うんだ。
この星を含めた宇宙が水槽じゃないかって。
思うように実験が進まなかったら
全て壊してしまうというような･･･。

>No.2723529
>神様って、宇宙人だと思うんだ。

宗教書コーナーのラー文書とか、バシャールとか
おもしろいと思う。

>「宗教を信じてないやつ＝野蛮人」

規律ある生活を送り犯罪を起こさないように努めさせる点では宗教はいいが
原理主義者と言うのか、ああなるとなぁ

>No.2723526
>>自分と相手が与え合う関係になっていれば、
>与え合うと言うより、役割分担と言った方が良いかも。
>利害関係として語ると話が荒れるし。
敵に塩を送る。敵を愛せよ。許す器で与え合い。

友達の女の子が結婚したのだが
その相手の家系が創価繋がりだった
女の子からメール来たと思ったら創価に一票入れてと来た…
切ない

>女の子からメール来たと思ったら創価に一票入れてと来た…

いくら創価が嫌いでも、嘘を書くのはよくないぞ
創価が公明党を応援しているのは事実だが
記録に残る文書（メール）で投票を依頼するような
馬鹿な真似はしないよ

票の取りまとめになるので、選挙と関係なくても
金銭の貸し借りや社会的な上下関係があると
自動的に公職選挙法違反になるからね

もしそのメールをもらった奴が、反対陣営の
人間だったらどうするんだ？
公明党の候補を陥れる材料を与えるだけだろう

>「無宗教＝倫理感の無いＤＱＮ」
共産主義者が嫌われるのも、これが大きい
実際、２０世紀の共産圏の連中の行動を見てると
まさにＤＱＮなので弁解の余地が無い

唯一の例外が日本なんだけどね
うちの国は宗教が倫理に直結して無いでしょ？

日本では、なぜ人を殺してはいけないか？と訊かれて
答えられる人がほとんどいないが、
本当に日本が仏教国ならば「不殺生戒」に反するからだ、
という回答が即座に出るはずなんだよ
日本人はそんな事絶対言わないだろ？

日本人が無宗教だと本気で思ってる奴いるか？
日本人は神道だぞ
本人が意識していなくても生活に根強く残る価値観として浸透してる

神道だけに浸透してるなんつって
ガハハ

宗教と一口でまとめられても困るんだが
日本で宗教法人として登録されているだけで
18万以上あるんだからな

>唯一の例外が日本なんだけどね
>うちの国は宗教が倫理に直結して無いでしょ？
人間に宗教は必要無いというやつは
例外なく性善説信者のお人よしだよね
なに寝ぼけてやがるという話だが

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

創価に飽きたら逆戻りよw

>絶対に無宗教とか言っちゃダメよ、いいね？
無宗教はまだ大丈夫と聞いた
マズイのは無神論
相手を否定することになるから一触即発のフインキに

自分は宗教を全く信じていない
でも好きになる女の子が、みんなことごとく怪しげな宗教の信者w
自分はそういうポワワンとした子がタイプなんだなーと

宗教は人と物を円滑に動かすための道具

>そいや宗教から影響している作法とか
日本（というか仏教圏内）だと葬式以外でご飯に箸を立てるのは不謹慎扱いでどやされるが
他の宗教信者にはなんら意味がなくて、なんてのはその手の代表か

カルトの信者になるより
教祖になった方が金が入る分まだ建設的だな

実際創価の幹部なんて
信仰心がなくても好き勝手できて
幸福な人生を送れてるじゃん

つまり「金」＝「神」だったんだよ！

>創価に飽きたら逆戻りよw
宗教は飽きたからやめるとかいうものではない
>実際創価の幹部なんて
>信仰心がなくても好き勝手できて
>幸福な人生を送れてるじゃん
おまえが創価学会を何も理解していないのは
よくわかった
バカは口利くな

日本人は神道を基本において仏教なり色々な宗教を信仰してるよね
神社に行けば手を叩き、お寺へ行けばお祈りをする
職人や何か普通の人ができないようなことをする人を神とも言うし
神様という絶対的な感じではなく、あくまで凄い人って意味での神
これは元来日本ではよく使われていて、今に始まったことじゃないよね

>これは元来日本ではよく使われていて、今に始まったことじゃないよね
いいかげんな伝統だな

創価信者とその家族が苦しみながら死にますように…やなｗ

>いいかげんな伝統だな
そんなもんだよね
日本の神道はあまりに生活に馴染んでしまって
もはや宗教というより日本の精神そのものといってもいいぐらいだ

創価学会はね･･･別に政治に口出ししなければ
好きなようにしてくれて構わないんだけど
あまりに創価学会の影響力が社会にありすぎて、危険なんだよね
権力が集中してるというか、独裁になりやすい構造

>創価信者とその家族が苦しみながら死にますように…やなｗ
あいにく
法華経に書かれている釈迦の言葉によると
そう思っているやつの方が地獄行きなんだが
「経を読誦し書持することあらん者を見て軽賎憎嫉して結恨を懐かん　この人の罪報を汝いままた聴け　その人命終
して阿鼻獄に入らん」
【画像は早稲田大学所蔵の法華経　天保６年（西暦1835年）出版】

>創価学会はね･･･別に政治に口出ししなければ
>好きなようにしてくれて構わないんだけど
>あまりに創価学会の影響力が社会にありすぎて、危険なんだよね
>権力が集中してるというか、独裁になりやすい構造
江戸時代に帰れ
組織として団結していればまずいとは
これいかに

まあ草加は金集め過ぎだからな
そんなんで煩悩は良くないとか、オイオイってか

一般人から見れば金欲と名誉欲のかたまりと思われるのは

まあ

当然……だよね

うん

草加の人はこの辺（金と権力の、一点への非常な集中）の事、どう考えているのかなあ……？

>江戸時代に帰れ
>組織として団結していればまずいとは
>これいかに
組織で団結なんてことをした２０世紀にどれだけ失敗したことか
そして江戸時代がどれだけ画期的社会だったか
簡単に行ってしまえば創価はもう古い

新興宗教は子供の宗教
釈迦力になってる子供

>まあ草加は金集め過ぎだからな
>そんなんで煩悩は良くないとか、オイオイってか
煩悩が良くないなんて教えは釈迦の真意ではない
法華経で釈迦自身がバッサリ否定している
「如来は安楽にして少病少悩なり」（←『無病無悩』ではないことに注意）
画像は該当箇所

>組織として団結していればまずいとは
>これいかに
大変まずね、創価学会は日本の伝統文化・思想を重視しない面がある
そんな日本を破壊していく団体は１億国民にとっては実に迷惑だし、未来の日本人のためにもならない

>組織で団結なんてことをした２０世紀にどれだけ失敗したことか
ひとくくりにして話すの好きだな？
>そして江戸時代がどれだけ画期的社会だったか
保守派丸出しの発言だな
スレの流れから見てガチ神道信者か

層化は日本赤軍のようなもの、手段が違うだけ

>大変まずね、創価学会は日本の伝統文化・思想を重視しない面がある
>そんな日本を破壊していく団体は１億国民にとっては実に迷惑だし、未来の日本人のためにもならない
神道信者乙
神道の思想に普遍性・永続性・合理性が無いことを自白しているようなものだな

>層化は日本赤軍のようなもの、手段が違うだけ
根拠無しのレッテル貼り乙

>保守派丸出しの発言だな
>スレの流れから見てガチ神道信者か
うちは天理だよ
創価学会員は俺たちのこと敵視してるみたいだが
こっちはそんなことない
どうして創価の人たちはそんな攻撃的なんだ

神道のように自然崇拝でいいんだよ
畏れの概念はいつも日本人をよき方向に向かせた

>>層化は日本赤軍のようなもの、手段が違うだけ
>根拠無しのレッテル貼り乙
なぜ似ているのかというと、一つの考えや思想を持って他人に押し付けるあたりが似てると思う
ただ内容が平和的なだけ

層化がなんであれだけ大きい宗教勢力になったのかを考えもせずに叩いてると足元すくわれるぞ
少なくとも世界3大宗教の教義戒律くらいは身に着けてないと連中とまともにケンカなんぞ出来ん
…煽り画像なんか貼ってる時点で話にもならないのを自覚してるっぽいが

>どうして創価の人たちはそんな攻撃的なんだ
宗教という分野は哲学的命題を扱う世界で、哲学的真理を追究する以上は、最適の答えは２つも３つもあるはずが無いからだ
たとえば、
（Ａ）八百万の神々が存在する（神道の主張）
（Ｂ）神は唯一である（キリスト教・イスラム教・ユダヤ教の主張）
が同時に真理であることは論理的にありえない
法華経と日蓮仏法こそが全ての宗教の中で最も優れていると確信するからこそ、No.1だと主張しているにすぎない

>どうして創価の人たちはそんな攻撃的なんだ
日蓮の正嫡だって意識でも有るんだろうか

>神道のように自然崇拝でいいんだよ
>畏れの概念はいつも日本人をよき方向に向かせた
層化の人はすぐ神道を否定するけど
神道は層化をすぐには否定しないよね
柔軟に様々な文化・思想を考えられる立場にいる
それに比べ層化は固すぎる

>なぜ似ているのかというと、一つの考えや思想を持って他人に押し付けるあたりが似てると思う
宗教は強制加入団体ではないのだから、それが嫌な人は最初から入らないだろう
１つの思想を押し付けているのではなく、１つの思想に共鳴する人間が集まってできるのが宗教だ
順序が逆

>（Ａ）八百万の神々が存在する（神道の主張）
>法華経と日蓮仏法こそが全ての宗教の中で最も優れていると確信するからこそ、No.1だと主張しているにすぎない
なるほど、それはそれでいいでしょう
ただ神様は電化製品じゃないんだから、ナンバーワンとかそういう問題じゃない
それに神道は神が存在するという断言は一切していない
八百万の神というけど、大変ぼんやりしたもので
神様をそれほど重視しない、信仰しないものなんだよ
本当に生活に溶け込むさりげないもの

>日蓮の正嫡だって意識でも有るんだろうか
それはもちろん
>層化の人はすぐ神道を否定するけど
>神道は層化をすぐには否定しないよね
>柔軟に様々な文化・思想を考えられる立場にいる
>それに比べ層化は固すぎる
神道に論理性が無いだけの話だ

無宗教と言う宗教を信じている事に
気がつかない哀れなスレ主。

>が同時に真理であることは論理的にありえない
といいつつもキリスト教にも本地垂迹的な観念があったよな
えーとなんだっけ…化体じゃなくて

>ただ神様は電化製品じゃないんだから、ナンバーワンとかそういう問題じゃない
それはつまり神々間の序列さえはっきりしていないということだ
キリスト教では神や天使の間には明確な序列がある
神道にはそれすら無い
この世界がどうなっているのかということを論理的に説明できない原始宗教だ

>神道に論理性が無いだけの話だ
創価が合理性・論理性がないとかいうけど、それはまさに真実で
神道で合理性とか論理性なんてものは重要視されない
だから創価の主調は確かに正しい
そもそも創価と神道は比べるものじゃない、比べたって何も答えなんかでやしない

宗教の深みに人間の営みの深さと際限無さを痛感するよ
文学哲学等々をある程度横断的に読み込んでいけば否が応でも

>この世界がどうなっているのかということを論理的に説明できない原始宗教だ
レヴ=ィストロースは高等宗教に分類してたぞ

>神道で合理性とか論理性なんてものは重要視されない
>だから創価の主調は確かに正しい
>そもそも創価と神道は比べるものじゃない、比べたって何も答えなんかでやしない
答えは出るよ
合理性と論理性を重視する現代文明の思考を持つ人なら、創価の信仰する日蓮仏法の方を上だと認定するだろうな

>レヴ=ィストロースは高等宗教に分類してたぞ
だから？
どういう意味でそう認定したのかも問題だし
彼の認定だから正しいという保証になるわけでもなかろう

>合理性と論理性を重視する現代文明の思考を持つ人なら、創価の信仰する日蓮仏法の方を上だと認定するだろうな
どうして上とか下とか考えるの？そんなのどうでもいいじゃん
常に上じゃないとダメなの？
たかが科学文明が進歩したというだけでそう人間の思考回路は変わらんよ

>どういう意味でそう認定したのかも問題だし
では聞くけど「論理的」という意味は？
現実的とか合理性という意味で用いてはいないだろね
また論理的でない＝原始宗教というその根拠は？

>合理性と論理性を重視する現代文明の思考を持つ人なら、創価の信仰する日蓮仏法の方を上だと認定するだろうな
えーと学会員なの？

神道信者は立正安国論を読んだことがないんじゃ
ないかな？自分もほとんど読んだことない。

創価友人は煩悩即菩提と煩悩を肯定している。

題目を唱え、煩悩を昇華して悟りに至るらしい。

創価は世界中が創価まみれになって、完全平和社会になり
創価平和惑星、地球
になることが望みなの？

創価の教義や行って書籍とかでまとまってるのかね

>創価の信仰する日蓮仏法の方を上だと認定するだろうな
層化って日蓮から追い出されたんじゃ･･･

>No.2723707
ちがうよ。全ての人が仏になることが願いだよ

>どうして上とか下とか考えるの？そんなのどうでもいいじゃん
>常に上じゃないとダメなの？
何事も最も優れたものを選択するのが当然だからだ
>では聞くけど「論理的」という意味は？
←のような意味
>また論理的でない＝原始宗教というその根拠は？
論理性が無ければ複雑な理論を構築できないから
少なくとも人類の合理的精神と科学の発達に耐えられるような論理が必要だ

>この世界がどうなっているのかということを論理的に説明できない原始宗教だ
自分たちが上とかNo.1とか思ってる宗教がどうして原始宗教でないと言える

知ってるか
ちょっと前までは日本は今の北朝鮮のような
大規模な宗教国家だったんだぞ
その名も天皇教

国全体で一人のおっさんを神扱い
しかも天皇というのは代々問題児が多かったわけだ
それでも神だと信じて疑わなかった理由が幼少期のスリコミ

生物は生まれた時の環境で思想まで決定される

>No.2723708
http://www.excite.co.jp/book/product/ASIN_4412011771/

これなんかがよいと思うよ。創価友達に勧められた。

>自分たちが上とかNo.1とか思ってる宗教がどうして原始宗教でないと言える
釈迦も他宗教を見下して「外道」と呼んでいましたが何か？

>論理性が無ければ複雑な理論を構築できないから
>少なくとも人類の合理的精神と科学の発達に耐えられるような論理が必要だ
もし創価がなくなったら社会基盤が崩壊するとでも？
創価学会員は２４時間３６５日複雑な理論を構築して生きているのか、大変だな
少なくともそんな高度な宗教は人類には必要ない

>国全体で一人のおっさんを神扱い
なんだ、池田大作のことか

風刺画程度で人を殺さんとばかりに
いきり立つ某宗教の民を見れば
創価なんてまだマシな方だって思えてくる

いま現在まかりとおっている世間一般的な宗教観は、聖職者が自分の生活を維持するために唱えたものにすぎない

�@「宗教は争わないもの」
→自由競争で淘汰される側の宗教の人間にとっては好都合な主張

�A「俗世間は汚いもので、世間的欲望は修行によって滅するもの」
→俗世間を離れて生活している聖職者が自分たちは尊いのだと信者に思わせるために考えた理屈

騙されてんじゃねーよ

>論理性が無ければ複雑な理論を構築できないから
技術革新に預かってる育みだから現代科学万歳？
宗教性と何も関係ない惨めな自意識を哲学擬で肥大させてるだけに見えるわ
宗教を科学的合理性と並べ立てるとか未熟すぎる
もっと勉強しろよ

>少なくとも人類の合理的精神と科学の発達に耐えられるような論理が必要だ
仏教は科学を発展させてないよな？

>知ってるか
>ちょっと前までは日本は今の北朝鮮のような
>大規模な宗教国家だったんだぞ
>その名も天皇教
よく知ってるし、今年が皇紀２６６９年だというのも重々承知だ
確かに天皇陛下を崇拝しないといけない世の中だった、そうしろと幼少期から教わってきて、国民はそれを信じていた
ただそれは好きで自分からやったものではない
だから国民は悪くない、当時の人をそんなふうにいうのはやめてくれ
まるでバカが信じていたように、日本国民を悪くいわないでくれ

論理論理と伝家の宝刀ですか？

不完全性定理って知ってる？

>騙されてんじゃねーよ
その手の意見こそ世間一般に惑わされすぎじゃ？
じゃ宗教って何？って言われて世間一般に
どう答えられるかってことになる

もう創価と幸福の科学合併すればいいんじゃね

>その名も天皇教
そんなもの存在しない

>もし創価がなくなったら社会基盤が崩壊するとでも？
創価学会が無くなったら、日蓮仏法をまともに広める団体が無くなるな
数百年後の人類は道徳の基盤を持たなくなるだろうな
法華経と日蓮仏法以外の宗教は、合理的精神の発達と科学の進歩に耐えられず、いずれ消滅していくだろうから
>創価学会員は２４時間３６５日複雑な理論を構築して生きているのか、大変だな
鎌倉時代には完成されていた理論ですが何か？
>少なくともそんな高度な宗教は人類には必要ない
おまえのような原始人の方がいらないよ

学会員の友人も居るけど良くできた人で好感を欠いたことはないが
>法華経と日蓮仏法以外の宗教は、合理的精神の発達と科学の進歩に耐えられず、いずれ消滅していくだろうから
本気で気持ちが悪いしうすら馬鹿だ

>>その名も天皇教
>そんなもの存在しない
悪く例えたんだろうな
当時の神道の中心は天皇だったし、今でもそれに近い状態
創価は戦後できた、敗戦国に創価みたいな宗教ができるのはよくあること
１億の神道信者は暖かい目で創価を見守っていよう

>宗教を科学的合理性と並べ立てるとか未熟すぎる
>もっと勉強しろよ
合理性の無いものはいずれ人々に見放されて滅びる
古今東西の歴史の鉄則だ
もっと勉強しろよ

>不完全性定理って知ってる？
不完全性定理は
論理の全てを論理で説明することができないというだけの話であって
論理を全否定する話ではない
何を勘違いしている？

>おまえのような原始人の方がいらないよ
純粋に疑問なんだが学会員の言ってることと、創価学会が掲げてる思想ってちょっとちがくないか？
いま原始人はいらないといったけど、もし今、原始人がいたら、お前はいらないと切り捨てるわけ？
そんな宗教ひどいよ

>古今東西の歴史の鉄則だ
お前の脳味噌は学会の文言で満載なんだろうな
そんで自動的に思考を代行してくれる
そりゃそっから離れられるわけないな
恐怖で

>その手の意見こそ世間一般に惑わされすぎじゃ？
全然
どこがだよ
>じゃ宗教って何？って言われて世間一般に
>どう答えられるかってことになる
上にもあるとおり
宗教は日本国内で登録されているだけでも18万以上あるので
全ての宗教をまとめて定義するのは不可能に近い

>合理性の無いものはいずれ人々に見放されて滅びる
原始宗教の価値と意義もしらねぇ馬鹿に何いわれてもなぁ
文化人類学は勉強したのか？

>いま原始人はいらないといったけど、もし今、原始人がいたら、お前はいらないと切り捨てるわけ？
>そんな宗教ひどいよ
原始人は未来に適応できるように教育してあげるべきだな
進歩を嫌がるならどの道滅びるしかない
古い非合理的なものと心中したいならそうすればいいが

自分たちが正しい！って思ってる人が一番危険だと聞いた
創価はその典型だ

>お前の脳味噌は学会の文言で満載なんだろうな
>そんで自動的に思考を代行してくれる
全然
宗教についても合理性と論理性を追究した結果だ

>全ての宗教をまとめて定義するのは不可能に近い
日本社会における宗教組織の共通項を定義しろなんて前提じゃなくて
語りうるのは宗教が希求してきた本質は何かてことだ
といっても前者の方が容易だと思うけど

>原始宗教の価値と意義もしらねぇ馬鹿に何いわれてもなぁ
>文化人類学は勉強したのか？
ならさっさと説明してみろ
原始人

>宗教についても合理性と論理性を追究した結果だ
で学会員なの？

>古い非合理的なものと心中したいならそうすればいいが
いや･･･誰もそんなこと言ってないんだが･･･どうしてそんな喧嘩ごしなの？
どうして日本人同士、日本人ってだけで仲良く語れないの？
そんなに他人と溝を作ってまで何をしたいの？

>自分たちが正しい！って思ってる人が一番危険だと聞いた
>創価はその典型だ
人間という生き物は
自分が見聞きしたものを真実と思い
自分の考えを正しいと思う生き物だ
自分の認識や行動をいちいち疑って生きている人間がどこにいる？

>ならさっさと説明してみろ
構造主義から勉強してきて
説明めんどいから

>語りうるのは宗教が希求してきた本質は何かてことだ
「人はどうしたら幸せになれるのか？」
ということだろうな
その方法論が宗教だ

>古い非合理的なものと心中したいならそうすればいいが
いつそんな表明をしたんだ
「敵」に対する妄想が激しいのは創価の特徴だな

>説明めんどいから
説明できない、の間違いだろ？

>いつそんな表明をしたんだ
原始宗教を持ち上げてるだろ

>自分の認識や行動をいちいち疑って生きている人間がどこにいる？
たくさんいるさ
もしかしたら自分が迷惑かけてるんじゃないか
もしかしたら自分の考えは間違ってるんじゃないか
平和とはそうして築いていくものだと思うよ

>どうして日本人同士、日本人ってだけで仲良く語れないの？
>そんなに他人と溝を作ってまで何をしたいの？
哲学的命題とはまるで関係ない感情論だな

>自分が見聞きしたものを真実と思い
>自分の考えを正しいと思う生き物だ
これ、まさに学会員の特徴だな

宗教をやるのはいいんだけど、それを利用して
金儲けや国を支配しようという連中は許せん

>宗教についても合理性と論理性を追究した結果だ
それで合理性欠く宗教は原始的で価値もなく見放されて滅びる？
啓蒙主義華やかなりし時代にタイムスリップしたのか？
すごいよお前、現代の知的原始人だよ

>哲学的命題とはまるで関係ない感情論だな
哲学的ｗ

>>論理を全否定する話ではない

そんなこといつ言ったよ
宗教の論理が正しいことをその宗教は自分の理論で証明できない
仮に宗教が論理で構成されているならね

>説明できない、の間違いだろ？
だとしたらお前は少しは慰められるのか？惨めなヤツ
wikiでも触りは分るから読んでみなって

>もしかしたら自分が迷惑かけてるんじゃないか
>もしかしたら自分の考えは間違ってるんじゃないか
だったら最初からしなければいい話
>平和とはそうして築いていくものだと思うよ
平和とは互いの意見を主張しながら作るものだ

ほら、さっそく言い争いがこのスレで起きてる
こんな言い争いするなら宗教なんてなくなってしまえばいいんだ
そして仲良くテーブルを囲めばいいだけだ

>>もしかしたら自分が迷惑かけてるんじゃないか
>>もしかしたら自分の考えは間違ってるんじゃないか
>だったら最初からしなければいい話
え･･･？

心に隙がある人がはまるというのが現代人の宗教の価値観なのかな

>そして仲良くテーブルを囲めばいいだけだ
そういうことじゃ無理なんだよ
アフリカみてみなって
文化伝統失った人間がどうなるか
人間の中に溜まった泥掬って匂いを嗅ぐと良い

>平和とは互いの意見を主張しながら作るものだ
創価は主張するだけだよね
受け入れようとしない

>宗教をやるのはいいんだけど、それを利用して
>金儲けや国を支配しようという連中は許せん
現実問題として、宗教を広めるためには社会的な力が必要だ
>宗教の論理が正しいことをその宗教は自分の理論で証明できない
>仮に宗教が論理で構成されているならね
事実で補強して証明できるなら何の問題も無い
>wikiでも触りは分るから読んでみなって
興味ない
宗教が人を救うかどうかの問題とは何の関係も無い話だし

そういえば神道を
「便所の神様も崇めるなんて程度低いｗ」
とか言ってる創価信者が前にいたなｗ

>受け入れようとしない
朝鮮人はうけいれるよ！
結局歪みをそういうとこで辻褄合わせするんだよな
教義と体面を繕うのに実に楽ちんなやり方だ
それだけじゃない生臭い面もあるけどさ

>創価は主張するだけだよね
>受け入れようとしない
受け入れる価値があれば受け入れていますが何か？

>受け入れる価値があれば受け入れていますが何か？
たとえば？

>アフリカみてみなって
>文化伝統失った人間がどうなるか
日本には日本列島という土地がある
その土地の名が日本であり、その土地の取り扱い説明書が神道なんだよ

>宗教が人を救うかどうかの問題とは何の関係も無い話だし
アンタ自分の頭の出来がどれほどか過信が過ぎるんじゃないの？
俺の経験上頭いい人はそういう穴だらけで雑な考え方しないよ

>その土地の名が日本であり、その土地の取り扱い説明書が神道なんだよ
それは分る
けどその取説対象外の人間との関わりがまさにコレでしょ

>>創価は主張するだけだよね
>>受け入れようとしない
>受け入れる価値があれば受け入れていますが何か？
受け入れる価値＝創価に有利・もしくは創価の利益を害さないもの
ですね

創価にとって神道は敵なの？

>結局歪みをそういうとこで辻褄合わせするんだよな
>教義と体面を繕うのに実に楽ちんなやり方だ
辻褄合わせなんかしていませんが？
>それだけじゃない生臭い面もあるけどさ
現実社会を重視するのは法華経や日蓮仏法の特徴だ
法華経の中には仏を金貸しに例えている場面すらある
「出入息利すること、すなわち他国に偏し」（第４章の信解品より）
画像は該当箇所

創価はつまるところ国柱会の世界版を作りたいのか？

>創価にとって神道は敵なの？
敵対心は感じられるね
親戚の学会員は俺が靖國神社でお参りする時
鳥居は潜れないっていって、鳥居の前で待ってたことがある

>辻褄合わせなんかしていませんが？
というかアンタが創価かそうじゃないかで話が違ってくるんだが？

>たとえば？
池田先生がスピーチで古今東西の哲学者や文学者の思想を紹介しているのを知らんのか
>俺の経験上頭いい人はそういう穴だらけで雑な考え方しないよ
雑な考えをしているのはどっちだか
文化人類学と宗教の本質的役割がどう関わるのかまるで意味不明だし
>受け入れる価値＝創価に有利・もしくは創価の利益を害さないもの
>ですね
真実と認められるか否かだ

あぁ何と言われようと
俺は創価は無理だわ、学会員みたいな情熱はないし
そもそも創価に神秘性が感じられない
たとえ創価に入ったら金持ちになるといわれても
心静かに神道で行きたいわ

>創価にとって神道は敵なの？
敵というか原始人の信じる下等宗教
現実に人を救う力の無いおとぎ話
ただそれだけ
>というかアンタが創価かそうじゃないかで話が違ってくるんだが？
何がどう違ってくるのやら

>敵というか原始人の信じる下等宗教
>現実に人を救う力の無いおとぎ話
原始人って言葉好きだな
他人を見下してそんなに楽しいか
そちらの宗教のほうがよほどおとぎ話だろう

>敵というか原始人の信じる下等宗教
>現実に人を救う力の無いおとぎ話

えらい言われよう

>敵というか原始人の信じる下等宗教
>現実に人を救う力の無いおとぎ話
創価ﾋﾄﾞｽ

おっきなビルや工場立てる時は大抵地鎮祭するよねぇお酒作るのにも神様まつるし
豊作を祈る祭事、意外に近代的な工場にも神棚はあるし
別に鳥居くぐんなくても日本には既に神道の宗教観が入り込んでるからねぇ
すべてのものに神性が宿ってんじゃないの？
だから八百万の神の国って言うんだよ
そう言うものを口にして命を維持してるくせに
口を開けばバカにした言葉ばかり人間の風上にも置けないねｗ

>そう言うものを口にして命を維持してるくせに
あー

>口を開けばバカにした言葉ばかり人間の風上にも置けないねｗ
なるほど、自分達のチカラだけで糊口もしのげないくせに
言う事だけはいっちょまえ
宗教的ニートですね

>敵というか原始人の信じる下等宗教
>現実に人を救う力の無いおとぎ話
創価を信じる＝創価は現代にあった素晴らしい宗教！さぁ布教だ！
神道を信じる＝今年も無事にすごせてよかったー来年もよろしくー、さて仕事仕事

温度差が違いすぎる
だから学会員の目から見たら神道が原始的というのも無理ない
ただ普通の人（神道信者）からみれば、なに熱くなっての？と見える

>「出入息利すること、すなわち他国に偏し」（第４章の信解品より）
なるほどね
蠲除諸法 戯論之糞
（諸々の教えの無意味な論である糞を取り除いてくださいました）
そういう考え方を仏の力ならず人の力で実行しようと言うわけだ

>他人を見下してそんなに楽しいか
>そちらの宗教のほうがよほどおとぎ話だろう
原始人を原始人と言って何が悪い
現代人並みに扱ってほしいなら現代文明の思考をしろ
>すべてのものに神性が宿ってんじゃないの？
>だから八百万の神の国って言うんだよ
>そう言うものを口にして命を維持してるくせに
そもそも神性とは何か？
自然科学的にはどう説明するのか？
心理学でもいいぞ？
>口を開けばバカにした言葉ばかり人間の風上にも置けないねｗ
釈迦にも言えよ
自分たちを「外道」と呼ばないでくださいとな

>だから学会員の目から見たら神道が原始的というのも無理ない
いや、むしろこんな事考えてる輩は知的には野蛮人だよ

宗教的ニートwwww

>自然科学的にはどう説明するのか？
>心理学でもいいぞ？
そ　れ　は　な　、　巫　女　だ

自分達の命をつなぐものをバカにして
心理学がどうの宗教がどうのって
そりゃ駄目だろｗ

>釈迦にも言えよ
>自分たちを「外道」と呼ばないでくださいとな
シャカ「都合のいい時だけ名前出さないでくれるかなｗ」

>>宗教的ニートwwww
単なる詐欺師じゃね？

熱心に働くものは野蛮人なんだろ？

どっかで聞いた理論だ

>そもそも神性とは何か？
エピファニーもしくはヒエロファニー
それを構成する要素、用件

>原始人を原始人と言って何が悪い
原始人に失礼だ
お前らの祖先だぞ
過去を否定してまで現代を生きたいか
なぜ過去に感謝しない

確かに巫女に神秘性は感じるｗ

>そ　れ　は　な　、　巫　女　だ

�d

>そ　れ　は　な　、　巫　女　だ
ちょっと靖国神社行ってくる

ここまで見てると
他人を原始人原始人とバカにしないと精神の安定が図れないぐらいひどい宗教としか思えないぞ創価
宗教に１から１００まで論理性を求めてどうすんだ

宗教ってより良く生きる為のものだと思ってた
過去や世間をバカにする為の理論武装なら
いらんわｗ

創価学会員は創価を批判されたら嫌だろう？
他の宗教もそうなんだよ
自分にされて嫌なことは人にもするなって習わなかったか？

>過去や世間をバカにする為の理論武装なら
まったくその通りだな
仏陀と日蓮が並んで草葉の陰でなんとやらだ

>過去や世間をバカにする為の理論武装なら
>いらんわｗ
念
俺は巫女見てるだけで幸せです

原始宗教の構造の中にも非常に複雑な合理性があるんだけど？

>創価学会員は創価を批判されたら嫌だろう？
>他の宗教もそうなんだよ
>自分にされて嫌なことは人にもするなって習わなかったか？

おれが学会委員だったらどんなことをしてでも引きずり出して欲しい

なんだっけ？着服？調伏？
だいしっぱいですなぁ

「僕は宗教に反対である。理由は世の中を理解しないことに満足せよ、と説くからである」
リチャード・ドーキンス

こうして益々世間を恨んで創価君はカルト化していくのでした

>何がどう違ってくるのやら
組織に属してる人間の言葉なのか無頼なのか
それを言明出来るのか出来ないのかetc
色々違ってくるねぇ

俺は日本という土地が好きだ
政府はいくら変わっても土地は変わらない
だからその土地の神様を信仰する神道を深く考えず純粋に信じる
ただそれだけ

無宗教（むしゅうきょう）とは、概して特定の宗教を信仰しない、または信仰そのものを持たないという思想・立場を指
す。
倫理的に善しとしない価値観や思想を指す場合、あるいは積極的に神や宗教・信仰を否定する立場や思想を指す場合まで、
その言葉の意味する（言葉から連想する）範囲は非常に広い。

無宗教から

何かしらに頼む、望む時点で何らかの信仰はあるんだよ
無神論者は病的

>こうして益々世間を恨んで創価君はカルト化していくのでした
さっさとこの日蓮由来の排撃的性格と近代人特有のルサンチマンを
混合させた創価の特大の火病を極点に持ってって
白日の下に晒すべきだと思ってる

>だからその土地の神様を信仰する神道を深く考えず純粋に信じる
俺も好きだから識るためにも守る為にも研鑽を積みたい

つーか
>現実に人を救う力の無いおとぎ話
とかいってるけど創価でおまえ自身救われてないじゃんｗ

さるかに合戦でさえ人生の教訓になるぞ？

創価あきwwwフwwwwwwwwwルwwwwボwwwwwwッwwwwwコwwwwww

最近、神社って建てられないよね
例えば東京近郊にニュータウンとかできても
その土地の神様を奉る神社は建てられない
信仰云々というより、昔から神社は遊び場だったし、お祭り（イベント）会場でもあった
それが現代では建てられないってのはちょっと寂しい

層化は目立ちすぎた
だから批判する点も増えて肥大化した
権力にはうまく擦り寄ったが

>つーか
>>現実に人を救う力の無いおとぎ話
>とかいってるけど創価でおまえ自身救われてないじゃんｗ

私は巫女さんで救われました
神様有り難う

この間日本人なら知っておきたい神道って本買ったんだが
神道っていい加減なんだな
本には、いい加減と思われがちだが実は結構しっかりしているって書いてあったけど
色々読んだ結果、やっぱり柔軟な宗教だった
そのゆるさが気に入った

ポットを信仰しても良し
かぼちゃを信仰しても良し
あれ、なんか日本のもの作りが見えてきたぞ

>最近、神社って建てられないよね
確かにもったない
だが、鉄骨神社に神様が宿るのは100年後ぐらいな様な気もする

つまり鉄筋コンクリの神社作られてもそれらしく感じない
アーバン神社･･･あれ？あたらしい？

>ポットを信仰しても良し
>かぼちゃを信仰しても良し
>あれ、なんか日本のもの作りが見えてきたぞ
俺は絵師を信仰してるわ
だって･･･神じゃね

うん、やっぱり神道無かったら
日本違う形になってたんだろうな

緩くて実体把握しづらいくせに
外的には意外に強固って日本みたいだ

>だが、鉄骨神社に神様が宿るのは100年後ぐらいな様な気もする
うーん、まぁ確かに本来の意味からすれば、鉄骨じゃ意味ないな
神道では神は木に宿るとされてきたわだし、でも昭和初期ごろから鉄筋建築の神社も増えてきたし
たぶんさほど問題ないと思う
そういえば鳩山神社とかいう神社あるらしいね
ポッポって熱心な神道信者なの？

>「便所の神様も崇めるなんて程度低いｗ」
そんなこと言うヤツぁ一生うんこすんなｗ

>そんなこと言うヤツぁ一生うんこすんなｗ
最もだ。

>でも昭和初期ごろから鉄筋建築の神社も増えてきたし
都会で建てる　コストの問題　等色々あって
どうしても鉄筋その他になるんだろうなー

まあ、この問題も取り込んでいくだろうな
コンクリでも神秘性を感じる建物はあるし

>ポッポって熱心な神道信者なの？
あれは北海道開拓した祖父が立てた祠をそこの住人が1976年に鳩山神社として申請したもののようだ

後半は意外に名言が多いな
また創価あきを撃退する時に使わせて貰おう

>あれは北海道開拓した祖父が立てた祠をそこの住人が1976年に鳩山神社として申請したもののようだ
なんだ、そうだったのか
神社もっと増やすべきだよ
夏場なんかは子供たちの良い遊び場になるんだ

>また創価あきを撃退する時に使わせて貰おう
ガチな方もいるのでそこそこになあ

創価あきはどうも苦手だ･･･
なぜあそこまで熱くなれるのかがわからない

今日の創価あきは家が創価でってパターンっぽいな
まだ若そうだ

論理、非論理とかいっても神様、仏様だからなぁ
実体があるわけでも奇跡がいつでも起こせるわけでもないし
死んだ人間に手を合わせる程度の俺からすれば
ガンダムかエヴァかで言い争ってる人たちと同じにみえる

こんな可愛い神様が居る神道を否定するなんて俺にはできないわ

創価以前に中学生か高校生で済ませておかなきゃならない
病気に罹って重傷化してる感じだな

>ガンダムかエヴァかで言い争ってる人たちと同じにみえる
あ！それだわ
創価あきの熱さは当時のエヴァ信者にも似てるものがある

>創価あきの熱さは当時のエヴァ信者にも似てるものがある
色々な意味含めて言う
一緒にするなよ

アイドルもヴぁーちゃるに

病気を自覚して言葉遊びで楽しんでるなら微笑ましい
Ｅ＆Ｅの精神でね、でも相手を言い負かしたいだけの子は
正直見ていて痛い

>色々な意味含めて言う
>一緒にするなよ
エヴァは庵野のオナニーだもんな

>病気を自覚して言葉遊びで楽しんでるなら微笑ましい
創価に多くは期待してはいけん

>こんな可愛い神様が居る

そこだよ視聴者が求めていたものは！！

全ての宗教に萌えキャラつくりそうなのがとしあき

純文学的な部分をアニメに持ってきた作品、それがエヴァだろ
あれ以来エヴァ以上の作品なんて結局出てこなかった

エヴァの話をするのか？

>エヴァ以上の作品
えさキタ
その他の作品全否定　やっぱ宗教論争者と似てると
思うんだが

>そこだよ視聴者が求めていたものは！！
アニメでも仏教・神道・キリストに分かれるよな

>その他の作品全否定　やっぱ宗教論争者と似てると
>思うんだが
いあ、否定しないさ
ただエヴァがビッグバンであって
未だあれ以上のビッグバンはおきてないってこと

俺はエヴァに現れてた巨大なものの稜威を通じて
ウルトラマンなど巨大ヒーローのありがたみてのが分ったな
子供の頃はその辺あんま引かれなかったが

目指してるものが片っ端から違う作品の入り混じる世界だよ？

この手の作品に優劣つけるような議論は不毛だよ

>エヴァの話をするのか？
カミやらの話から流れるのは今のヲタにとっては自然かもなー
集合表象としては非常に力強い作品だった
日本てのを凄く感じたし

>この手の作品に優劣つけるような議論は不毛だよ
優劣の前にその美質や威力の子細を研ぎ出すような言葉を持ちたいものだな

>その他の作品全否定　やっぱ宗教論争者と似てると
宗教論争で何が何故そう語られてきたか、は
文化、歴史色んな文脈で重要だけどなぁ

>優劣の前にその美質や威力の子細を研ぎ出すような言葉を持ちたいものだな
バカな俺に分かりやすくお母さんのように言ってくれ

なんでアク禁になってるんだよｗ

>劣ったものを優れていると言うのが文明人か？
だってお前の脳味噌１７世紀くらいで止まってるし
あと創価の教義が人を幸福にするという論理的展開を披瀝してみせてよ

>その合理性とやらを
だから構造主義を勉強してこい

>アク禁した上でボコるしか能の無い連中が何言ってる
ボコ認めてどうすんだよ
そこはダメージ無いって論理的に表明しなきゃダメだろ

>釈迦が異教徒を「外道」と呼んで蔑んでいたのは有名な話だ
おいおい、意味が転化されたあとの外道と仏陀の外道は別物だろ？
勝手に仏陀を語るなよ

>釈迦が異教徒を「外道」と呼んで蔑んでいたのは有名な話だ
お前六師外道を曲解してるだろ？
言ってることむしろ逆だぞ？

そんな惨めな生き物の糞みたいな自意識を支える為に仏法なんて有りはしねぇよ
それを、まず、捨てろよ

>ボコ認めてどうすんだよ
>そこはダメージ無いって論理的に表明しなきゃダメだろ
人をアク禁にした上で殴るしか能の無い連中に
何のダメージが与えられるのかね？
また再起動して復旧したわ
>おいおい、意味が転化されたあとの外道と仏陀の外道は別物だろ？
経典を読んだことの無い無知乙
阿含部経典を読んでから言えバカ

>阿含部経典を読んでから言えバカ
具体的に仏陀「が」外道と「蔑んでる」とこ出してみろよ
後代の注釈書じゃねーからな？

>お前六師外道を曲解してるだろ？
>言ってることむしろ逆だぞ？
いつ釈迦が六師外道を賛嘆したのかね？
経典に書かれていることを捻じ曲げようと必死だな？
>そんな惨めな生き物の糞みたいな自意識を支える為に仏法なんて有りはしねぇよ
>それを、まず、捨てろよ
自意識のためにやっているわけではない
下等宗教を下等だと言っているだけだ

サンスクリット語におけるtiirthikaはバラモン教、ジャイナ教をさすとともに
威厳のある、神聖なという意味がある
それが漢籍に移され、日本に渡り、邪道という様な
意味が段々含まされてきたわけだけど大丈夫？

>経典に書かれていることを捻じ曲げようと必死だな？
だったら当該カ所を出せよ

>下等宗教を下等だと言っているだけだ
お前とお前の脳が見ている日蓮と仏陀と創価よりは
はるかに高等だ

>具体的に仏陀「が」外道と「蔑んでる」とこ出してみろよ
>後代の注釈書じゃねーからな？
少しは経典をググるなりしてから疑えよ
この怠け者が
長阿含経なんかもろに外道（＝異教）批判だよ
↓釈迦と外道との問答だ
http://www.cbeta.org/result/normal/T01/0001_012.htm

>サンスクリット語におけるtiirthikaはバラモン教、ジャイナ教をさすとともに
>威厳のある、神聖なという意味がある
サンスクリットは別に仏教専用の言葉ではない
当然、バラモン教ではそういうニュアンスで使われることもあったんだろうが、仏教では明確に蔑称だ
>お前とお前の脳が見ている日蓮と仏陀と創価よりは
>はるかに高等だ
あいかわらず論理のカケラも無いな
また俺をアク禁して勝利宣言してみる？ｗ

ざーっとスレを読んできたんだが・・・
大丈夫か？お前。

>長阿含経なんかもろに外道（＝異教）批判だよ
漢籍素読は出来ない
当該カ所を示してくれ
>仏教では明確に蔑称だ
ソースだせ

>仏教では明確に蔑称だ
あと、勝手に仏教なんて拡大するな
仏陀が、蔑んでるんだろ？

>当然、バラモン教ではそういうニュアンスで使われることもあったんだろうが
どうやったら「仏教」（内道）成立以前に外道を指した
サンスクリット語に悪し様な意味が加わるわけ？
論理的にいっておかしいよね？

>漢籍素読は出来ない
>当該カ所を示してくれ
漢籍の素読がある程度できない人間に、どうして日本語のリンク先見当たらない文献を解説できる？
当該箇所を示しても無駄だろｗ
だいたい、「外道」が異教徒を見下す語であることは、仏教を学んだ者なら常識だが
こんな質問するバカに会ったのは初めてだわ
>ソースだせ
上に出した
法華経でよければ、釈迦が明らかに異教（外道）を見下している部分を持ってこられるがな
>あと、勝手に仏教なんて拡大するな
>仏陀が、蔑んでるんだろ？
仏陀が経典の中で蔑んでいたら、それは仏教じゃないのかね？

仏陀が外道を意味するサンスクリット語を発した瞬間に
それまで無かった蔑みの意味が加わるわけ？
非合理の極みだなオイ

>仏陀が経典の中で蔑んでいたら、それは仏教じゃないのかね？
わっはははは
なに？仏教＝仏陀？顔洗って出直せ！

ニセ本尊のキーホルダーは欲しい

>法華経でよければ
よくねーから
後代の注釈書じゃねーからな？って既に釘刺してる

阿修羅展の阿修羅像はほしかったなぁ

>どうやったら「仏教」（内道）成立以前に外道を指した
>サンスクリット語に悪し様な意味が加わるわけ？
>論理的にいっておかしいよね？
それで反論のつもりか
おまえが論理という語をいかに適当に使っているかがよくわかるレスだ
ある１つの語が集団ごとにニュアンスが違うのはよくある話だ
何もおかしくはない
おまえらがどんだけ無知な難癖つけようが
創価学会が信仰しているわけでもない経典にさえ異教徒を見下す釈迦の言葉が書かれている以上
何の反論にもなっていない

>当該箇所を示しても無駄だろｗ
いいからやってみろ
勉強するし詳しい人に聞いても見るから
というか漢籍引いてる時点で意味ないんだけど
サンスクリット語の外道を「論理的」に蔑みの意味
があると証明出来なければな

>仏陀が外道を意味するサンスクリット語を発した瞬間に
>それまで無かった蔑みの意味が加わるわけ？
>非合理の極みだなオイ
俺がいつ『サンスクリット語の外道の本来の意味』の話なんかしたのかね？
論点ずらしもいいところだわ
釈迦が異教徒を見下すニュアンスで外道という語を使っていれば
釈迦が異教徒を見下していたという俺の主張は証明される
そしてその証明は既に済んでいる

>創価学会が信仰しているわけでもない経典にさえ異教徒を見下す釈迦の言葉が書かれている以上
創価なんか知るか
仏陀自身が外道というサンスクリット語で蔑んでる
部分をもってこいよ

>釈迦が異教徒を見下していたという俺の主張は証明される
されねーから
釈迦は超時空生命体かなにかか？
シッダールダ王子という個体の話をしてる
阿含部経典だって仏陀の言葉をまとめた経典だろ？

>ある１つの語が集団ごとにニュアンスが違うのはよくある話だ
詭弁のガイドライン貼ろうか？

>ある１つの語が集団ごとにニュアンスが違うのはよくある話だ
ウパニシャットなめてんの？

ここの管理人さん
あまり仕事しないから
創価あきのアク禁は
創価あきの行いが悪いからじゃね

ホントはアク禁なんてされてないんでそ
グロか三次ポルノはらなきゃ無理だし

>詭弁のガイドライン貼ろうか？
1.事実に対して仮定を持ち出す
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
あたりかな

>仏陀自身が外道というサンスクリット語で蔑んでる
部分をもってこいよ
↑そこまで疑うバカ参上
なに？
外道という言葉が入っている部分だけ、漢語に訳するときに誤訳があったと？
バカこいてんじゃねぇよｗ
>阿含部経典だって仏陀の言葉をまとめた経典だろ？
だからそこに釈迦の言葉が書かれていたら
それは釈迦の発言、意思ということになるんじゃないの？
反論できる材料なんかおまえらには無いんだよ

つか…
どのみち一般人から見たら草加だろうがオウムだろうが違いがわからんし、薄気味悪い団体以外の何者でもないんだがなあ……

信者の人って、どうしたわけか自分たちが気持ち悪い存在だと思われてるって失念してるように見えるんだが……

そうでもないのか？

>1.事実に対して仮定を持ち出す
>5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
>6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
>あたりかな
まさにおまえらｗ
>ウパニシャットなめてんの？
なぜ釈迦がウパニシャットの解釈に拘束されるのかね？
反論になっていないよ？

>外道という言葉が入っている部分だけ、漢語に訳するときに誤訳があったと？
おちつけ
お前は時系列と因果関係と論理が理解出来てない
>それは釈迦の発言、意思ということになるんじゃないの？
そこ具体的に合理的に示してないのはお前、な？
おれら（笑）じゃないから

もうお前いいわ
創価あきとは何の関係も無いけど仏教てのは面白いなー
深酒しながらしみじみ思ったよ

>サンスクリット語の外道を「論理的」に蔑みの意味
>があると証明出来なければな
本来のサンスクリットの意味には蔑称の意味は無くても
釈迦が経典の中で侮蔑のニュアンスで使っていたら
釈迦が異教徒を見下していたことの証明にはなるんだがｗ
俺は本来のサンスクリットでどうかということには興味が無い
経典の文脈の中で釈迦が侮蔑の意味で「外道」という語を使っているなら
それで十分だｗ

>釈迦が経典の中で侮蔑のニュアンスで使っていたら
釈迦っていつ死んだの？
でその経典ていつ成立したの？

>それで十分だｗ
お前がそう思うんならｒｙ

>釈迦が経典の中で侮蔑のニュアンスで使っていたら
釈迦って漢語つかってたのか

>お前は時系列と因果関係と論理が理解出来てない
ﾊｧ?
このスレのやりとりを第三者が見れば
神道信者の論理の破綻ぶりは明らかだが

>そこ具体的に合理的に示してないのはお前、な？
>おれら（笑）じゃないから
素直に負けを認めろよ
神様は不正直を嫌うんじゃないのか？ｗ
俺の方は
「釈迦が異教徒を外道と呼んで見下していた」
ことを具体的かつ合理的に主張立証したわ
それをおまえらは
「経典に書かれていても釈迦の思想ではない」
「経典に書かれていてもそれは釈迦がそう考えていたことの証明にはならない」
とか主張している（？）だけｗ
ブザマだな？

>このスレのやりとりを第三者が見れば
>神道信者の論理の破綻ぶりは明らかだが
創価信者は第三者じゃありませんよー

ずっとROMしてたから俺は間違いなく第3者視点なわけだが、草加あきの言ってることのほうが言い逃れにしか見えないわけだが？

なんていうか物事の答えから逃げてはぐらかすのって宗教に限らず胡散臭いものの常套手段だよね。

>ことを具体的かつ合理的に主張立証したわ
さっぱり出来てねーし
こっちの言葉曲解しないと精神保てないんだな
>ブザマだな？
13.勝利宣言をする
お疲れ！楽しかったよ！

創価あき、落ち着け
ガンバリ過ぎて
創価の評判落としてるぞ

>釈迦が異教徒を外道と呼んで見下していた
仏陀がその念を持ったらそれは仏陀じゃないな
親は遊んで勉強しない子供がいればそれを叱る
それだけだ

>釈迦っていつ死んだの？
>でその経典ていつ成立したの？
なに？
大乗非仏説？
言っておくけど上に挙げた阿含部経典というのは仏教学者も釈迦の説であることは否定していないよ
大乗仏典じゃないからな
全ての仏典は
釈迦の死の直後から数百年の間
口承で伝えられた
インドではバラモン教の時代から宗教を文字に記さずに伝える伝統があったのでな
大乗非仏説はそれを無視した説で
大乗非仏説の主張は
仏教学者の推奨する原始仏典にもあてはまることが現在では知られている
無知乙

>草加あきの言ってることのほうが言い逃れにしか見えないわけだが？
おまえ口の上手い人は信用しないってタイプだろ？
>仏陀がその念を持ったらそれは仏陀じゃないな
いやいや経典を見れば明らかだからｗ
>こっちの言葉曲解しないと精神保てないんだな
曲解だというなら
さっきからどういう趣旨で難癖つけてるのか
説明しろよｗ

>おまえ口の上手い人は信用しないってタイプだろ？
アンタ口めちゃヘタだけど信用できないんですがねぇ？
論理的に言っておかしくない？

>いやいや経典を見れば明らかだからｗ
経典に仏陀ってのはどういう人って書いてある？
「衆生は悉くこれ我が子なり」
ってあるのはどう解釈してるんだ？

>おまえ口の上手い人は信用しないってタイプだろ？
いや、別に。
自分が口が上手いとでも思ってるの？

っていうか第三者が話の腰を折っちゃうけど、
普通の人から見て宗教に優劣があるべきかどうかなんてどーでもいいんだよ。
ただ、優劣なんてそれぞれ自由でいいんじゃね？と主張してる神道と、
うちがNo.1原始的な宗教なんてナンセンスと一人で叫びまわってるお前をこの場で見比べると
何がどう間違っても「草加って良さそうだな」とは思わないわけで。
頭でっかちになりすぎて単純な真理を見落としてやしないか？

>アンタ口めちゃヘタだけど信用できないんですがねぇ？
>論理的に言っておかしくない？
おまえは自分が感情的に納得するものしか信用しないだけだろｗ
おまえらが感動するような文章なんか書く気は無いよ
俺は自分が主張した内容の根拠は示したし
論理的にも穴は無いはず
おまえらは仏教もろくに勉強したことが無いくせに
�@仏教でいう『外道』は異教徒を見下す語ではない
�A釈迦は異教徒を『外道』と見下したことは無い
という
仏教史上まれに見る珍説をかましているだけｗ

>俺がいつ『サンスクリット語の外道の本来の意味』の話なんかしたのかね？
仏陀は中国語話してたんだスゲー発見だなこれ

>おまえらは仏教もろくに勉強したことが無いくせに
ろくに勉強した結果がそれかよｗｗ

>「衆生は悉くこれ我が子なり」
>ってあるのはどう解釈してるんだ？
仏から見て一切衆生は皆我が子ではあるが
外道の教えを信じている人たちは可哀想だから
仏教を教えて救ってあげるべきだ
というのが釈迦の思想よ
異教徒を低く見ていることには何ら変わりは無い

>何がどう間違っても「草加って良さそうだな」とは思わないわけで。
>頭でっかちになりすぎて単純な真理を見落としてやしないか？
別にうちの宣伝しに出てきているわけじゃないからｗ
見過ごしているとおまえらの言っていることの方が真実にされてしまうから
論破しているだけ

>仏陀は中国語話してたんだスゲー発見だなこれ

>別にうちの宣伝しに出てきているわけじゃないからｗ
やっとハッキリゲロったなｗ

>やっとハッキリゲロったなｗ
下衆の勘ぐり乙

宣伝のためじゃないってんだからこれが創価本来の姿なんだな
やっぱり

>宣伝のためじゃないってんだからこれが創価本来の姿なんだな
>やっぱり
他宗教に遠慮する必要が無いからな
遠慮して得するのは
他宗教で飯を食っている連中だけ
釈迦も日蓮大聖人も他宗教に遠慮なく法を説いたしな

創価のこの腹に十物ってヤツが大嫌いだな

創価公明は説く平和が如何に嘘であるかハッキリしましたね

真っ向から反論してた人の知識も大したものだが、結局ド素人の的を射た一言でトドメさされちゃうのが大笑いだな。

>宗教を信じている奴は弱い奴だ
弱い奴の弱さを許せない奴は弱い奴だ

つか、ただ単に草加だろうが何だろうが、宗教信じてる奴は生理的にキモい。

キモいって自覚あるのか？信者さんは？

>キモいって自覚あるのか？信者さんは？
幼稚すぎてキモイ
そういうのは小中で卒業すべき

自分の良く知らない物はキモイつう発想は、
創価の異教は邪教となんら変わらない考え方だな。

>また再起動して復旧したわ
よく分らんけどアク禁てこれで抜けられるのか？

違うんだろう
アク禁を良く分かってないと思われ

>つか、ただ単に草加だろうが何だろうが、宗教信じてる奴は生理的にキモい。
マザーテレサもキモいのか？

>結局ド素人の的を射た一言でトドメさされちゃうのが大笑いだな。
素人の思いこみが一番大変なんだよ
廻りの人が引くのはその思いこみが
一般常識とかけ離れているから
宗教だけに限らずね

宗教に頼るほど精神弱くない強い精神のものだけど
自分の中では自分が神だと思っている
この考えに共感も肯定もいらないけど
宗教信じてる人は共感を押し付ける人が多くない？
入会も脱会もノーリスクなら見直すけど
その手のトラブル聞くだけでキモイと思うよ

……ああ、やっぱ信者って自分たちが気持ち悪いって自覚ないのか
まあそうだろうな……

別に煽る訳じゃないが、今度信者さんは、一般人の前で「僕は○○信者です」って言ってみて、相手の反応見た方がいいよ？

いやいや、俺も宗教なんざ何も信仰してないが、
信者というだけでキモイというのは稚拙過ぎるぞ。
と言ってるんだ。

>一般人の前で「僕はとしあきです」って言

いえない...
いえないよ〜

>一般人の前で「僕は○○信者です」って言ってみて、
任天堂信者ですとかか？

>稚拙過ぎるぞ。
稚拙なのは認めるしよくないとも思うが
世の中はそういうものだから
現実と向き合うとはその現状とも折り合い付ける事だし
（付けれない弱い精神だと宗教いくのかな？、宗教者を否定はしないよ）

少なくとも日本じゃ一般的にそういう認識だと俺が知らないとでも思ってるのかｗ
俺もお前と同じ様に普段は熱心に宗教に没頭してると聞いたらキモイと思う質だが、
ここのスレが流れから宗教スレにしか思えないのでこの様な発言をしてる訳だ。
歴史上宗教は重要な役割をしてるしな。

オタクが他のオタクをキモイと感じるのに近い
同属嫌悪？
反面教師としての肯定？
とりあえず家族の事考えるとトラブル回避の精神で
宗教は避けちゃう　ごめんね

そう、信仰の自由は認めるけど、どうしても薄気味悪く感じるのはしかたない。
感情の問題だから。
「僕はホモです」って目の前でカミングアウトされてみ？
普段「ジェンダー差別はよくない」とか主張してる人だってドン引きするだろ？
つまりそう言うこと

なんか言葉足りないな、
つまり宗教スレに首突っ込んでわざわざ「宗教キモイ」
という主張を展開しようとは思わんつう事だ。
お前がそういう風に見えたからつっこんだだけ。
それこそ一種の宗教だからな。
わかってんならいいや、すまんな。

ねえねえ、弁の立つ創価あきはさ、神道とかを下等とか
創価以外は外道とか言ってるけどさ

どうして創価あきは、その尊敬に値する豊富な知識を使って
下等な宗教を信じてる人を創価に改宗させようとしないの？
どうしてただトゲのある言い方しか出来ないの？
創価についてそれだけ勉強して、創価が凄いっていうのなら、どうしてそれを他に人に広めるよう努力しないの？


非常に稚拙な質問ですまないとは思うが
純粋に疑問に思ったんだ。俺チキンなんで優しく答えてください

まあ家族トラブルになる様な宗教はいかがわしい新興宗教ばかりだからなあ
熱心に宗教やってても神主とか坊さんは別にきもくない訳で。

人によって「神や仏」の定義自体が共通じゃないからねぇ〜
無神論者でもギリシャ神話とかとごっちゃな感覚で
宗教を調べたりしてる
でもやっぱり一般人の友達には引かれるから言えない

>どうしてそれを他に人に広めるよう努力しないの？
婦人部がやってるから用無しなんだろ

友達に言って引かれるってのは新興宗教でもやってんのか？
引かれる宗教ってなんだ？なにがある？
創価はまあそうだとしても。

飲み屋で話題が途切れて
最近買った仏教の本で「中道」の精神って考えが
あって必要だよね（バランス感覚的な）
って説明したらドン引き..

はえ？

スレタイ見た感じじゃ「アンチ宗教スレ」だと思ったよ

だから俺は宗教肯定派に（信者含む）宗教の何が一般人を引かせているのか説明していたんだけど……
まあ途中草加の話題がメインになったけど、草加に限らず宗教ってカテゴリー全般が対象ね

それは相手のレベルによるんじゃないのか？ｗ
まあ確かに、宗教の学問の本読んだ→カルト信者、の認識になる様な人の前では言わない方が良いだろうが、
そんぐらいで引くか？ｗ
歴史書とかでも同じ反応しそう

やっぱ認識のズレがある……

実際、「俺は無神論者だが、目の前で宗教の話されても引かないよ」って人がいるのか？

ちょっと考えられないなあ……

もしここにいるんなら、理由付きで発言してみて。
理由付けられないなら、宗教者の自演と判断せざるをえないのでよろしく

>宗教の学問の本読んだ→カルト信者、の認識になる様な人

あくまで一例だから、空気読めず話したこちらにも
落ち度はあったかもしれんが
そいつら（3人いた）は宗教にまったく興味がないから
同じように「今期のガンダムは」って言ったときも
同様な反応

ああ、創価あきは脳内で荒し的な処理してたわｗ
宗教肯定派って、お前が飯に箸ぶっ刺さず、線香立てて、初詣して、チャペルで結婚式するのはなんなんだ。
って、まあそういう事が言いたい訳じゃないんだよな？

お前の言う意味では、俺は宗教否定派になると思うよ。

んー、学問として成り立ってるから考え方をつまみ食いするのは別にきもくないと思っている、んだが。
大学とかにも宗教学とかあんべ。
歴史や民族理解する上じゃ宗教切り離せないし。

>今期のガンダム
お前が適切な話題振れないだけじゃないのか？ｗ

うわ…レスがよじれてわけわかめになってる…
アンカー推奨W

>2724202

そうそう、学問として研究しているならまだわかる。

でも、21世紀になってもマジで信仰とか…
ギリシャ神話を研究する人と、マジで「ゼウス様の雷がね」とか語り出す人とは、一般人からみたらだいぶ違うぞ？

>お前が適切な話題振れないだけじゃないのか？ｗ

それは無い
毎月飲んでる仲間だから普通に他の会話では盛り上がってる
3人はそれぞれカメラマン、大手自動車メーカー勤務
建築業社長で事務所に神棚くらい飾ってる
つまり宗教者もオタクも「自分の理解できないものに執着する人」っぽいくくりで気味悪がられる
坊さんの連れが来たときはみんな空気よんで会話してたがな

またアク禁されたのかな？

創価宣伝する＝アク禁される＝だめな事

ってことか
まぁ少なくとも二次裏では

>実際、「俺は無神論者だが、目の前で宗教の話されても引かないよ」って人がいるのか？
>ちょっと考えられないなあ……
いるよ
日本だと作家なんかにそういうタイプが結構
単なる知識の1バリエーションとして話を聞くって人
それと大学宗教学者には特定の宗教に傾倒するとバイアスがかかるって理由から無宗教を貫いてる人も結構な数存在するし

おさらい

・俺も「イエス様が云々」と目の前で言われたら引く
・学術的に「中道の精神が云々」と言われたら「ほーほー」と学問として俺は聞く
・話題は相手を選ぶべき
・日本は宗教で統治してる国じゃないので熱心な信者はキモがられる
・外国では宗教で統治してる国ばかりなので日本人的感覚は理解出来ないらしい
・そういった意味で宗教＝悪とは思わない
・でも目の前でｒｙ

>ちょっと考えられないなあ……
どういう活動範囲なのかしらんから何とも言えんが、
そんぐらいでどうこうという事は余程頭悪い相手じゃない限りあんまないぞ
まあ「コイツ、とうとうなんか変な宗教にはまり出したよ」と勘違いされるの日頃のコミュニケーションによるとこが大きそうなんだが・
・・

>またアク禁されたのかな？
政治・民族・思想は元からダメ出されてるんで宗教も行き過ぎた奴はアウト
クソコテコラやグロやポルノ以外でアク禁喰らうのはゴロゴロいる
準備板見てくればわかるが大作画像でアク禁喰らった奴もいるんで気をつけろ

>日本だと作家なんかにそういうタイプが結構

「一般人」の定義がなんか差があるよーな...

まわり大卒の都会限定？　
異職種や年齢差や学歴や男女とかおしなべて軽く引かれるけど

>3人はそれぞれカメラマン、大手自動車メーカー勤務
建築業社長
なんで引かれたんだ？ガンダムも含めてｗ

まあなんだ、引かれたんならしゃーないわな。
引く人も引かない人もまあそら居るわ。
どっちも存在する、一定のバランスを保って。

で俺は創価嫌いだからなｗ

>「一般人」の定義がなんか差があるよーな...
そういう職種でなくとも素養がある人間は存在するだろうよ
居ないって言い切るのも結構な偏見に聞こえるよ

うん、居ないは言い過ぎだな、ごめん。

うん？俺は誰に何のレスをしてるんだ？ｗ

ではスレタイにそった方へ軌道修正……

じゃあ、逆に聞きたいが、今信者の人だって、世襲せいじゃなきゃ、もともと「宗教キモッ」なわけだったんでしょ？（少数の例外はあるだろうが）

ならなぜ、何をきっかけに宗教の道を選んだわけ？

個人特定できない範囲でいいから聞かせてよ！

>居ないって言い切るのも結構な偏見に聞こえるよ

いや居ないなんて言い切っていないが、一般的って
話題で身の回りの事実を挙げたらＫＹ扱いされたんでそっちのが条件が特殊じゃねー？って突っ込んでみただけだよ
聞いて引かない人もいるよ趣味が近い同年齢とか嫁とか（これ身近すぎて一般にはいんねーし）
会社や町内会とか俺の個人的経験だけだから絶対じゃないけど
オタクで無神論者の俺からみて一般人かな

>2724222

いや、一定のバランスじゃなく、今の日本じゃあきらかに宗教を胡散臭がって敬遠する人の方が多いよねって話

それでも宗教を選ぶ人のメンタルが知りたい

宗教者自身が親しい人や文化人に話ししても空気よんで引くわけ無いよ
宗教者本人の目からみての一般人って相手がもう
身構えてるから
第三者に一般人前で宗教話させてみて、態度変わるから

>それでも宗教を選ぶ人のメンタルが知りたい
そりゃもう布教する人間によるとしか言えないだろう
尊敬できるような人物が宗教に参加しててその素晴らしさを丁寧に説いたら興味を持つのは不自然ではないし
胡散臭い奴ならどんな良い教えだって眉唾に聞こえる
アメリカでプロテスタントが勢力を伸ばしたのは牧師に秀逸な人材が多かったからだし

>2724249

その「尊敬できるような宗教者」って所がまず理解できない……
上レスにもあるように、大多数の一般人が

宗教者＝胡散臭い

って認識だから、例えば「ミラクルパワーで平和な世界を作りましょう」とか立派な人が（そもそも、どこが立派なのかわからんが）言っても「はあ？なにこの詐欺師？」って認識しかできない。
そら、信者集めるのに悪いこと言うはず無いしな……

何故！！

ミラクルパワーの人を信じ始めたのかが疑問の焦点なわけなんだよな…

誰か、この疑問点を語れるかな？

実際信じちゃうバカがいるから
オレオレ詐欺の被害者と同じ確立じゃね？

>その「尊敬できるような宗教者」って所がまず理解できない……
なんで新興勢力の層化がこうも大きくなったか考えた事ある？

>それでも宗教を選ぶ人のメンタルが知りたい
あいつら弱った人間に寄って来るハイエナだからな
病院とかに現れて落とすんだよ
お前も今はそんな事言ってるが苦しい時には神とやらに縋る可能性もあるからな

つうか神じゃなくても良いんだよ
信用出来る●●さんとか最近良くしてくれる○○さんとかも
言って見りゃ神と同じ信仰対象じゃね？
そう思ったら頭ごなしに宗教が悪とはあんま言えないべ

と思う訳よ　特に何も信じてない俺としても

>なんで新興勢力の層化がこうも大きくなったか

詳しく

>2724271

の答え

>2724270

そうだな「こんな詐欺騙されるバカいんの？」
と同じ質問内容だなこれ

>それでも宗教を選ぶ人のメンタルが知りたい
まずは図書館で国内でそこそこのシェアを持つ宗教それぞれの歴史についての文献あさってこいとしか
「俺は露骨にバイアスかけてない」って自負できるんなら
単純に知識量が少なすぎ＆周りの人間にロクなのが居ないだけって気がするよ
まさかイスラームと原理主義混同してたりするレベルじゃないだろうな

>2724271

具体的に……
質問に質問で返されてもわからないよね
例えば、草加なら池田大作の「どこ」に「いつ」「なぜ」惹かれたのか知りたいね

犬作は３代目だから犬作だけの話じゃないんじゃね？
しらんけど。
つうかこの手のは信者がどんどん神格化してくから余計大袈裟になるな。
学会のマスゲームみたいなのの映像ニコ動で見た事あるが、
ああいうショー的なもん現地で見たりするとポーっと来ちゃうんじゃねーの？
あとは座談会？とかいう催しに芸人とか来るし。
別に犬作の嘘カリスマだけの事でもねーんだろ。
ご婦人とかは近所のサークル活動的感覚でやってんだろうなーと思う。
仲間外れになりたくないから入信みたいなの結構あんじゃね？
孤独で弱いんだよみんな。

>例えば、草加なら池田大作の「どこ」に「いつ」「なぜ」惹かれたのか知りたいね
大作以前の人材が優秀だった＆戦時･高度成長以前の貧しい時代性にマッチしてた
以降はそれを引き継いだだけ
一族経営の会社で創設者は良くても子や孫がダメなんてのは幾らでもあるだろう
それでも有る程度大きくなってたら内紛や他との衝突などの不安要素を抱えながらも
ある程度の勢力維持は出来てしまう、これが現在の状況
「胡散臭いな」で止まらず、なんでそうなったかを調べようとしない時点でダメなんよ
このレスも鵜呑みにしないで裏を取ろうとするだけの意欲があるかい？

裏をとったら胡散臭いが　刺激臭になるぞ

別に答えてる人創価の立場じゃないだろ？
創価あきもうどっか行っちゃったし。

>2724249
うん
そう言った事情を信者の口から知りたい
世襲制じゃなきゃ、日本人は生まれた時は無神論者だったはず
それが
「いつ」「なぜ」「どこで」
変化したのか知りたい
歴史がどうとか関係なしに、「きみら信者」個人のケースを知りたいのよ

「本来無神論者のはず」の日本人として

そもそも今答えてる人に信者って居るのか？
レスしてるヤツ皆が信者みたいな思い違いがあるんじゃ

>歴史がどうとか関係なしに、「きみら信者」個人のケースを知りたいのよ
やっぱわかってないな…
批判の取っ掛かりを分析するための要点を挙げてるのに何で俺が信者側になってるのさ？不愉快
もう抜けるわ

いやだから信者の人の降臨待ち

なんだそりゃ
壺でやれ

>無神論者
上のほうで無宗教の定義らしいもの貼られてるが
>無神論者は病的
とまで言ってるから来たら話がそれそうだ
俺は無神論者だが誰が決めたか分からん定義内容から外れるから無神欲論者か？固定宗教執着拒否者か？

じゃあ、俺じゃないけど知り合いの創価信者の話場合はね、女にこっぴどく振られた所、優しく慰められたから入信した
です。
だから、入信前の段階じゃ池田大作の人柄とか知らなかったはずだから、指導者に惹かれて入信した訳じゃ無いんだよね

ですよね〜

何も考えてこなかった人がホイホイついていって
はじめての啓発セミナー的なものに勘違いして気がついたら
周りは仲間で誉めあいでいごこちいい〜
じゃないの？

>優しく慰められたから入信した
これは
>指導者に惹かれて入信
だろう、この場合は慰めた相手が該当

なんか趣味とかと同感覚だよね
真面目に神信じてますとかそういうものではない

>真面目に神信じてますとかそういうものではない

最初はそうかもね
でも次第に洗脳されて気が付いたら…

つか、マジに今なんか信仰してる人来てないの？
未だ生の体験談が聞けないんだが

>2724333

違うな
無神論→指導者に惹かれて入信

じゃなく

無神論者→心に傷を負うイベント→そこに漬け込む奴→入信

だからな

「心に傷を負うイベント」
が無い状態で入信なら、純粋に人格に惹かれと言えるがね

>「心に傷を負うイベント」
>が無い状態で入信なら、純粋に人格に惹かれと言えるがね
そもそもが拠り所というかそういう代償を求めるものだしなあ
きっかけも何も無くていきなり信じるって状況はそれこそ電波でも受信しない限りないし
それすら否定するんなら何言ったって否定するつもりなんだろうし・・・

大勝利だな
っていうかみんなコメント書きすぎ

二次元＝平面
裏＝エロ

結論から言えば金で世界中から
名誉を買う大作の目的がわからぬ

元学会員のしもだかげきは人間革命の
ゴーストライターさせられそうに
なったて言ってる

つまり実力も何もない男が
自分の実力以上の虚勢で称えられ
それで死ぬ間際に自分の人生振り返ってよしとできるかって事なんだけど

なにこのスレ怖い

Bad Religionってパンクバンドの歌を聴け

「神様なんてものを考える自分」が神なんだろう

自分を信じろ

俺も宗教やろうと思うぜ
だって税金払わなくていいんしょ？
織田無道なんて難題もスポーツカー乗ってたしだぜ？

>創価公明は説く平和が如何に嘘であるかハッキリしましたね
平和とは馴れ合いのことではない
日本人は議論すると武力衝突が発生すると思っているバカ

[i121-116-57-49.s04.a013.ap.plala.or.jp]
>真っ向から反論してた人の知識も大したものだが、
>結局ド素人の的を射た一言でトドメさされちゃうのが大笑いだな。
どこが？
おまえ、議論というものを知らないんじゃないの？
仏教をろくに知らないアホが仏教を知ったかぶって語って
俺に返り討ちにされている展開なんだが

[i121-116-57-49.s04.a013.ap.plala.or.jp]
>どうして創価あきは、その尊敬に値する豊富な知識を使って
>下等な宗教を信じてる人を創価に改宗させようとしないの？
>どうしてただトゲのある言い方しか出来ないの？
>創価についてそれだけ勉強して、創価が凄いっていうのなら、どうしてそれを他に人に広めるよう努力しないの？

他人を改宗させることと
真実をはっり言うことは
必ずしも矛盾しない
俺も仏教の知識がきちんとある人が論理的に話しているのなら
きちんと答えるが
ろくに知らないやつが俺様仏教を知ったかぶって話すのを見ると
鼻をへし折ってやりたくなるんだよ

[i121-116-57-49.s04.a013.ap.plala.or.jp]
>またアク禁されたのかな？
相手の反論が手詰まりになって
将棋で言えば完全に詰んだ状態になったから
ここを離れただけ
09/09/25(金)13:51:45の自分の書き込み以降
09/09/26(土)01:53:57の自分の書き込みまで
一切見ていなかった

創価あき
そう息巻いてガンバラないらない方が
よさそうだぞ。
少し身を引いて相手の話の整合性を
見出そうとする姿勢を見せるだけでも
創価の株を上げたりするんだが。
それが間違った内容でも
少しずつ修正してくといったように。
今の創価あきじゃ
｢やっぱり創価は危ない気味悪い｣としか
思われないよ。

[i121-116-57-49.s04.a013.ap.plala.or.jp]
>例えば、草加なら池田大作の「どこ」に「いつ」「なぜ」惹かれたのか知りたいね
学会員が信仰する理由は様々だ
池田先生に魅かれて入会する人はほとんどいないな
入会理由の第１位は日蓮仏法によって願いが叶うから（＝現世利益があるから）
第２位は出会った身近な学会員の人格に魅かれたから
それが大半だ
だが、そういう新入会者でも、池田先生のスピーチや行動、実績を知れば、普通に一定の敬意を持つようになる

[i121-116-57-49.s04.a013.ap.plala.or.jp]
>少し身を引いて相手の話の整合性を
>見出そうとする姿勢を見せるだけでも
>創価の株を上げたりするんだが。
相手の整合性を見出してこっちが得することは何も無い
そもそも学会にケチをつけているやつの主張に
そんなものは見当たらないしな
俺は別に相手に入会してほしくて議論しているわけじゃない
ネットでいくら話したところで宗教に入信するやつなんかほとんどいないだろうな
布教ってそんな簡単なものじゃないし
だったら、間違った考えを徹底的に打ち破って、どれほど間違った主張か、天下にさらした方がいいわ
一罰百戒というやつだ

[i121-116-57-49.s04.a013.ap.plala.or.jp]
>ご婦人とかは近所のサークル活動的感覚でやってんだろうなーと思う。
>仲間外れになりたくないから入信みたいなの結構あんじゃね？
>孤独で弱いんだよみんな。
そんな宗教、誰も真面目にやらんよ
少なくとも創価学会にはあてはまらんわ

>どれほど間違った主張か、天下にさらした方がいいわ
一罰百戒というやつだ

いや
この姿勢が相手を頑なに反発させる
ということなんだが。
柔軟な部分が会話には必要だと思うの。
得がないからというのは
商売人そのものじゃないか。
創価は商売人なの？って事になっちゃうよ？
違うのだろ？
相手を叩き潰せば創価あきは気持ち良いだろうけど
創価そのもは怖く感じるよ。

[i121-116-57-49.s04.a013.ap.plala.or.jp]
>大作以前の人材が優秀だった＆戦時･高度成長以前の貧しい時代性にマッチしてた
>以降はそれを引き継いだだけ
無認識もはなはだしい
創価学会の組織は、初代・第二代・第三代とリーダーが受け継がれるたびに進化してきた
現在は、ほぼ完成した状態で、そこまで持ってきたのは間違いなく池田先生だ
もはや、池田先生の後は真面目で一生懸命な人であれば誰でもトップが務まるような体制になっている
歴史で例えれば、江戸幕府のようなものだ

[i121-116-57-49.s04.a013.ap.plala.or.jp]
>この姿勢が相手を頑なに反発させる
>ということなんだが。
忠告はありがたいが
向かってくるやつは何度でも叩きのめすだけだよ
>得がないからというのは
>商売人そのものじゃないか。
>創価は商売人なの？って事になっちゃうよ？
>違うのだろ？
そもそも法華経は商売や現世的欲望を罪悪視しない経典で
上に紹介したとおり仏を金貸しに例えている場面すらある
現世利益をやたら強調しているのも法華経の特徴だな
日蓮仏法の場合はさらにそれを推し進めて
「煩悩こそが菩提を得るためのエネルギーになる」
という意味のことまで言っている
だから損得を考えるのは極めて普通のことだよ

[i121-116-57-49.s04.a013.ap.plala.or.jp]
>結論から言えば金で世界中から
>名誉を買う大作の目的がわからぬ
根拠の無いデマを鵜呑みだな
←日本より豊かなアメリカの連邦議会も金で買ったのかね？
笑わせんなｗ
>元学会員のしもだかげきは人間革命の
>ゴーストライターさせられそうに
>なったて言ってる
しもだかげきなんかに、あの文章が書けるかよ
池田先生の代役なんかムリムリｗ
知識の量も半端じゃないし、いろんな分野の学者と対談して評価されている人物だぞ
池田先生は
わからないのは日本人だけよｗ

>向かってくるやつは何度でも叩きのめすだけだよ

そうか
受け入れられたようだが
理解はされなかったか。

損得いうなら損な行為だと思うよ
今の創価あきは。
創価の懐の深さをみせてやる所じゃないのかな。
ちょっとやそっとて潰される信仰じゃないんだろうしさ。

[i121-116-57-49.s04.a013.ap.plala.or.jp]
ついでにもう１枚
アメリカからの最近の顕彰を

[i121-116-57-49.s04.a013.ap.plala.or.jp]
>創価の懐の深さをみせてやる所じゃないのかな。
虚偽に妥協すれば、それを認めたことになる
それで得する人間など、どこにもいない
嘘をついている本人以外は

選挙に負けて、なんかこう


必　　死　　だ　　な　

[i121-116-57-49.s04.a013.ap.plala.or.jp]
俺が保存している中では最新の１枚
←カリフォルニア州上院議会が池田先生・奥様を顕彰
>選挙に負けて、なんかこう
>必　　死　　だ　　な
関係ない
うちはいつも一生懸命だから

>虚偽に妥協すれば、それを認めたことになる

確かに、嘘をついた本人以外
得はしないし、評判は落ちて損だが
そんな事でコケたりはしない程の大きさじゃないか。

創価あきがガンバリ過ぎる分だけ
異質なものを感じて怖くなるんだ。
こんな風に思う人他にいると思うんだ。

[i121-116-57-49.s04.a013.ap.plala.or.jp]
>確かに、嘘をついた本人以外
>得はしないし、評判は落ちて損だが
>そんな事でコケたりはしない程の大きさじゃないか。
ブロークンウィンドウだよ
創価学会は虚偽には妥協しないし
・全ての宗教の中で日蓮仏法がNo.1
・日蓮仏法を実践している宗教団体の中で創価学会がNo.1
と主張することもやめない
ここは譲れない

>ここは譲れない

そか
お互い理解はできなさそうだな。
すまない、もう寝るとするよ。
付き合ってくれてありがとう。

うちのまわりの創価しんじゃで幸せになった人を見たことない。押し付け、脅迫、そんなんばっか。
自分の子供にまで強要して子供は泣いて嫌がるのに。
その子家出したし。
あいつらはおかしい
狂ってる

ま　創価あきは法華経と仏教哲学に傾倒しすぎだな
この傾倒は若さ故か　それとも宗教の魔力か・・・

素晴らしい事を言ってる人は仏陀以外にもたくさんいる
さしあたっては夏目漱石の「草枕」最初の1ページを読むと良い
まずはそこからかな

ＩＤが赤い人は何したん？

[i121-116-57-49.s04.a013.ap.plala.or.jp]
>うちのまわりの創価しんじゃで幸せになった人を見たことない。押し付け、脅迫、そんなんばっか。
>自分の子供にまで強要して子供は泣いて嫌がるのに。
>その子家出したし。
>あいつらはおかしい
>狂ってる
脳内妄想ならいくらでも書けるな
能無し神道信者でも
いや、このあいだボコボコに論破してやった浄土真宗のやつかな？

[i121-116-57-49.s04.a013.ap.plala.or.jp]
>素晴らしい事を言ってる人は仏陀以外にもたくさんいる
>さしあたっては夏目漱石の「草枕」最初の1ページを読むと良い
宗教は文学じゃない
俺はそういう現実離れした感動が欲しくて創価学会をやっているわけじゃない
現実の問題を解決する力のある宗教という存在が
どうしてもイメージできないらしいが

草加の素晴らしさが分かる実にいいスレですね！

でも具体的にどうハッピーな事があったのか、いくら聞いても答えられないのはなぜ？
ハッピーになった「気分になった」ってだけじゃ、
「そりゃ洗脳されただけじゃん？」って思うよね？
麻薬でラリってるのと変わらないな

>2728470

は創価の人？

じゃあ君にも聞きたいが

「なぜ」「なんのきっかけで」

今の宗教に入ったのか教えてくれるかな？
……なぜか宗教信者の方は、誰一人として語れないようなんだ……
べつに違法行為があったわけじゃないんでしょ？
逃げずに教えてくださいね！

……んー…そんな逃げなきゃいけないほどの話題かなあ？……

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

[i121-116-57-49.s04.a013.ap.plala.or.jp]
>でも具体的にどうハッピーな事があったのか、いくら聞いても答えられないのはなぜ？
>ハッピーになった「気分になった」ってだけじゃ、
>「そりゃ洗脳されただけじゃん？」って思うよね？
>麻薬でラリってるのと変わらないな
俺に関して言えば、真剣に願ったことは、いままで全部叶ってきているが？
もちろん現実的な努力をした上での話だ
何より、御本尊に題目を上げて物事に取り組んだときと、上げずに取り組んだときとでは、効率が全然違ってくる
何を疑っているのやら知らんが、日蓮仏法は神道・禅宗・真言宗・浄土（真）宗・キリスト教のような気休めとは違う

[i121-116-57-49.s04.a013.ap.plala.or.jp]
>「なぜ」「なんのきっかけで」
>今の宗教に入ったのか教えてくれるかな？
何を勝ち誇っているんだ？
バカがｗ
俺の場合は学会３世だが、信仰している理由は祖父母・両親がやっているからではない
単純に、やれば現世利益があるからだ

[i121-116-57-49.s04.a013.ap.plala.or.jp]
>No.2728854
歴史が古ければ正しいとでも言いたいのかな？
創価学会に滅ぼされかかっている伝統宗教の信者らしい発想だなｗ
宗教の価値は古いか新しいかではなく
現実に人々を救う力があるか否かで決まるんだよ
少なくとも合理主義的思考のできる人間にとってはな

怖いねえｗ

[i121-116-57-49.s04.a013.ap.plala.or.jp]
>怖いねえｗ
当然のことを言っているだけだ
何がおかしい

[i121-116-57-49.s04.a013.ap.plala.or.jp]
聖教新聞は、1951年（昭和26年）４月20日の創刊以来、ほぼ毎号、氏名・大きな顔写真・住んでいる地域・職業・
経歴などを明記した信仰体験談を日替わりで掲載してきた
他の宗教団体にそんなことをしているところがあるか？
聖教新聞の体験談は、調べれば嘘か本当かすぐに確認できるにもかかわらず、対立する宗教団体からも嘘だと主張・
立証されたことは無い
以上の事実をもって、創価学会の信仰こそ本物だと知れ

信じたければ信じてればいいんじゃないの
人に何か言われた位で何故そんなに騒ぐ？

>2729208つまり君の場合は世襲制？じゃないっていいたいの？そうするとつまりは、「最初は創価ではなかったが（世襲制関係ないならそうだよね？）」「何かのきっかけで」入信した訳ですね？その「何かのきっかけ」を知りたいのですあやふやに現世利益とかいわれても、具体的にわからないのでもう少し詳しくお願いします。>やれば現世利益があるここも不思議最初は創価ではなかったのなら「なぜ」やれば現世利益があるとわかったのですか？親を見ていて……なら、実質世襲したことになりますよね？？まあとりあえずは、「何かのきっかけ」の部分を教えて下さい。逃げずに、なるべく具体的に。。

すみません。
上の文長すぎて改行されませんでした
失礼！

あー、あと、なんか創価の人ばかりがんばっているけど、他の宗教の人もぜひどうぞ！
「私はこんなきっかけで入信しました」って語れる方はぜひ！

いつもの宗教スレかと思って見たら層化に荒らされていたでござる

mayアク禁にされたから荒らしてんのか
準備板でｶﾝﾘﾆﾝｻﾝにレス消しされたのは哀れだったねｗ

歴史が古かろうが新しかろうが
宗教は全てインチキ

それは歴史が教えてくれている

いやインチキかどうか「以前」の問題として
「なぜ」
宗教の信者になったのか? がすごい疑問なんだが……
世襲制ならわかるが、それ以外のケースが知りたい。
なぜか宗教信者の方々は、昨日からずっと続けているこの質問から全力で逃走中なんだ……
別に宗教の悪口言ってるわけでもないのになあ……