スレ立て乙

再成長したいのか？じゃあ、小泉竹中路線を進めるしかないぞ
最近はゆとり教育で微分方程式すら高校で習わないらしいが、
環境的制約の下での成長はロジスティック曲線という
途中までは指数関数的な伸びでその後頭打ちになる
右に倒したＳ字カーブになるんだ
戦後日本の経済成長そのまんまなので、本当に再成長
したいなら環境からの制約を打破して成長する余地を
作らないとイカン

具体的には、賃金保証の撤廃や職能ギルドなど既得権の
廃止だな。楽市楽座をやればいいんだよ。

化石燃料を化石と略すのは違うような

おそロシアは自動車社会だからなぁ
一般人が普通に自動車整備士の資格持って無いとやってられない国だという話だし

小型車しか買う金がないんじゃないのか

>小型車しか買う金がないんじゃないのか
その層が車買うから車会社が潤うんだ

円高だからなぁ
海外のパーツメーカーに取ってはセールスしやすいだろうな

>小型車しか買う金がないんじゃないのか
小型の電気自動車って、地方都市で遠出しないのなら、あっても良い感じだよな

世界的な競争が激しくなるね
先行してる企業はスパイ対策、特許侵害が重要かな

山住まいとしてはハイブリットとか電気で馬力が足りるのか不安で仕方ない

超弩級戦車マウスはエンジン発電のモーター駆動だったね

>山住まいとしてはハイブリットとか電気で馬力が足りるのか不安で仕方ない
馬力は何とかなるだろうが電気は充電インフラがネックだろうな

>超弩級戦車マウスはエンジン発電のモーター駆動だったね
流石ドイツ
変態だな

そのまま社長が出てくるのかｗ

マレーシア凄えなあ

特集は明日も続くのねー

マレーシアって何を輸出してるんだ？

うむ
なかなか面白い意見だ

ゲストのユニチャーム社長

なんだよ、別に輸出に頼ってる訳じゃないんじゃんか日本

輸出し続ける体力があればな

>山住まいとしてはハイブリットとか電気で馬力が足りるのか不安で仕方ない
寒冷地とか酷暑の高速道での渋滞時とか
実はまだ現実的な面で問題は多い

>なんだよ、別に輸出に頼ってる訳じゃないんじゃんか日本
元々内需型だよ
マスメディアが不況を煽って財布の紐が堅くなって縮小しつつあるけど

輸出するなら品物選べよな
今下手に輸出強化したってパクられ損にしかならん

>マレーシアって何を輸出してるんだ？
原油じゃね

社長がエロゲの輸出を目論んだけど、労力の割にサッパリだったな

>社長がエロゲの輸出を目論んだけど、労力の割にサッパリだったな
英語パッチとか用意してDL販売したほうが良いんじゃね？

>輸出するなら品物選べよな
>今下手に輸出強化したってパクられ損にしかならん
意味不明な被害妄想にとらわれているやつがいるな

輸出依存度の絶対値よりも、
推移で議論したほうが良いと思うけどな。

2000年は10%くらいだったのが、16%まで上がった。
外需が相当プラスだったのは間違いない。

>マスメディアが不況を煽って財布の紐が堅くなって縮小しつつあるけど
財布の紐が堅いのは年金が破綻してる（将来が不安）からだよ

>意味不明な被害妄想にとらわれているやつがいるな
中国進出フィーバーで結構持ってかれたりしてたしね
警戒するには越した事は無いと思うよ
まあ、そこら辺は企業の危機管理能力に依る部分ではあるんだけど

>中国進出フィーバーで結構持ってかれたりしてたしね
>警戒するには越した事は無いと思うよ
技術を盗まれるとしたら輸出ではなく現地に工場を建てた時だと思うんだ

>マスメディアが不況を煽って財布の紐が堅くなって縮小しつつあるけど

メディアが｢輸出こそ日本の生命線｣と煽ってるのはよく聞くけど
不況になるべく誘導してるメディアなんか無いですよ

>財布の紐が堅いのは年金が破綻してる（将来が不安）からだよ
それも一因程度って気がするねえ
不況を煽りすぎたってのが一番大きいと思うけどな

>技術を盗まれるとしたら輸出ではなく現地に工場を建てた時だと思うんだ
そういや、そうでしたな

ミッキー･･･

輸出依存度の話しは、例えば欧州は陸続きだから、
日本でいえば北海道から東京に「輸出」したような
経済活動も換算される。

イギリスやオーストラリアのような国と比べるのは意味があるが、
ドイツやイタリアとは前提条件が違いすぎる。

>英語パッチとか用意してDL販売したほうが良いんじゃね？
と思うよな
でも規制のガイドラインが国によって違うから、修正箇所が割と根深い
結局P2PでDL後、向こうで勝手に翻訳されて終わる

>ミッキー･･･
ダイジェストだとプーさんオムツが出てたぞ

ユニチャームユニチャームと連呼してくれるねえ
連休明けの株価が楽しみだ

中共の国営企業じゃないから版権はとってるでしょ

>イギリスやオーストラリアのような国と比べるのは意味があるが、
>ドイツやイタリアとは前提条件が違いすぎる。
ドイツはここ10年輸出にすごい力を入れていて輸出で経済が復活した国だから
さらにまた話が違うと思うぜ

>でも規制のガイドラインが国によって違うから、修正箇所が割と根深い
なるほどなぁ
となると、売り先の国で協力会社をどう見つけるかになるな
そういった交渉の場になる所があれば良いのだけれど

>技術を盗まれるとしたら輸出ではなく現地に工場を建てた時だと思うんだ
それがそうでもないんだ
工場移転との違いは手間の差程度でしかない
なにしろ市場の有効性を見計らってから勝負に出てくるからな

テレビ会議嫌い…
SOUND ONLYでいいじゃん…

>でも規制のガイドラインが国によって違うから、修正箇所が割と根深い
>結局P2PでDL後、向こうで勝手に翻訳されて終わる
海外進出＝アメリカという時点でまちがい
日本のオタ文化は台湾韓国香港の方が売れる
ラノベなんか翻訳されてるしね

もちろんその分割高なんだよね

ふむぅ
現地にあわせた売り方ね

>ユニチャームユニチャームと連呼してくれるねえ

そおいや「タンパックス」てドコ逝ったの？（・ω・）

発想の転換で、｢洗って再利用できる紙おむつ｣ってどうよ？
もちろん売り文句は｢エコ｣

海外進出のリスクがそんなしょっぱいことなのかよ……

>発想の転換で、｢洗って再利用できる紙おむつ｣ってどうよ？
交換する場所は尿の吸水部分だけにするってのは面白そうだな

ユニチャームすげえ

>発想の転換で、｢洗って再利用できる紙おむつ｣ってどうよ？
えっと・・・布おむつ？

>ふむぅ
>現地にあわせた売り方ね
まあ、商売の基本はマーケティング調査にありだからな
基本に立ち戻って動いてるだけとも言える

>発想の転換で、｢洗って再利用できる紙おむつ｣ってどうよ？

それ、普通のおむつだよ。

>となると、売り先の国で協力会社をどう見つけるかになるな
社内に余力が無いからなぁ
一応、韓国がほぼ翻訳のみの労力なんで出してはいるが
数字は大したこと無いようだ

語学が出来るだけの無能を登用して失敗したというわけだな

>海外進出のリスクがそんなしょっぱいことなのかよ……
「企業文化」って言うときはたいがい言外に含むモノが

分身を派遣だな

あれ、社長さんちょっとテンパってる？

>発想の転換で、｢洗って再利用できる紙おむつ｣ってどうよ？

>発想の転換で、｢洗って再利用できるタンポン｣ってｒｙ

聞き入ってしまう
細かいとこまで把握して分析してる、さすが

>社内に余力が無いからなぁ
余力が無いから提携先を見つけないと駄目ってのがあるからねえ
そうじゃないと進出先での、著作権違反による裁判とかやる余力無いでしょ？

>発想の転換で、｢洗って再利用できる紙おむつ｣ってどうよ？
そもそも「手間を減らす」のが目的なので
回収→リサイクルを企業側でやるのなら有りかも知れんが

でも、海外と仕事してるとせめて英語ができればなぁと思うことばっかりだ

まぁサービス業は海外でもソコソコ広がってるからな

>発想の転換で、｢洗って再利用できる紙おむつ｣ってどうよ？
再利用というか自動で水分を接続のポンプで回収
とかいうのを試作中とかしてなかったっけ

>回収→リサイクルを企業側でやるのなら有りかも知れんが
生理用品の紙も再利用して食堂の紙ナプキンにした国があったな

差別化しようと頑張ってるな…

調査会社を省いたか
これは良い視点かもね

>でも、海外と仕事してるとせめて英語ができればなぁと思うことばっかりだ

これからはね
支那語だよ

>細かいとこまで把握して分析してる、さすが
話聞いてて、スズキのベトナム進出成功を思い出した

日本って紙が貴重品じゃないって文化があった気がするから
その辺も使い捨ての発想につながってるのかも

>生理用品の紙も再利用して食堂の紙ナプキンにした国があったな
尿を再利用して飲料水にする国際宇宙ステーションｗ

>生理用品の紙も再利用して食堂の紙ナプキンにした国があったな
うｎ・・・？
何か色々怖いな

んなグループ全体で一万人の大企業の成功経験から
昨今のカツカツな中小があやかれるかねえ？

んー、んー、やらしい

>尿を再利用して飲料水にする国際宇宙ステーションｗ

>『 (お徳用ボックス) 森の水だより 2.0L×6本 』
森の水だより
>形式：食品&飲料

機械的なリサーチでは得られない需要・要望
競争が激化するとより重要…か

>うｎ・・・？
>何か色々怖いな
ま、中国の話なんだけどね
紙ナプキンから大腸菌検出で調べてみたらあら不思議って話だ

不思議すぎるわ！

>日本って紙が貴重品じゃないって文化があった
「文化があった」というより
戦後高度成長期で「紙を大切にする文化を忘れた」

>昨今のカツカツな中小があやかれるかねえ？
中小は単独では無理だからな
どうやって信頼できる協力会社を探すかに掛かってくるんじゃないかな
中小複数集まって出資して進出ってのもあるか

エロゲの輸出なんてやめとけ
会社側は日本でしか売ってないって事実がなくなったら
今度こそ業界ごと規制騒動で潰されるぞ

>戦後高度成長期で「紙を大切にする文化を忘れた」
それじゃなくて
鼻紙ってあるじゃない
開国後に外国に留学した人が鼻紙使って道に捨てたら
あいつ紙を捨てたぞ拾え拾えって外国人が拾ったエピソードがあったような

>エロゲの輸出なんてやめとけ
>会社側は日本でしか売ってないって事実がなくなったら
>今度こそ業界ごと規制騒動で潰されるぞ
エロに関しては海外厳しいからな
特にロリっぽいのとレイプ物はアウトだ

日本でも紙自体は大切にしてたけど
一方で使い捨て用の紙も昔から生産されてた気がする
って話

今回の特集のキモは
｢日本の輸出依存度は実は大したことないよ｣
→｢まだまだ成長の余地がありますよ」→｢さあ中国に行きましょう！」

ってことか

うまいこと言おうと変な名前を…

>あいつ紙を捨てたぞ拾え拾えって外国人が拾ったエピソードがあったような
あそこまで薄く生半な布よりも柔らかい紙ってのが欧州にはなかったからな
パリでの万博の頃の話だっけかな

中国で日本型物流を定着させられたら凄いな
他業種のビジネスチャンスも大幅に拡大する

>パリでの万博の頃の話だっけかな
そのあたりかも
うろ覚えだったので補足ありがとう

>ってことか
海外進出するなら現地にあわせた売り方でって事だと思ったよ
要は海外の潜在購買層を探せってこったな

うわ・・・・
そういうキーワードはちょっと寒い

大人の国？
大人しい国ならしっくりくるけど

中東やヨーロッパは紙の製法伝わったのがちょっと遅いからね

>中国で日本型物流を定着させられたら凄いな
中国の生産性が上がってまた輸出競争力が上がるな。

大人
大人って何だ

大東亜共栄圏ですね

中華思想、小中華思想に対して、見返りは期待できん、、、のよね

大人になるとすぐパクられて儲けを盗られちゃうぞ

大人のふりかけを輸出

>大人
>大人って何だ
振り向かないことさ

いや振り向け

江戸時代の江戸のリサイクル文化では
紙なんか捨てなかったのにな

秋葉のサブカルチャーのような

>大東亜共栄圏ですね
それも支那共産党主導のな

>中東やヨーロッパは紙の製法伝わったのがちょっと遅いからね
それ以上に日本の場合は植林とかで木材資源が豊富だったから、
紙が発達したってのもあると思うんよね

>大東亜共栄圏ですね
もう少し格調高く五族協和でいこう

大人とか上から目線じゃなくて
現地の文化に浸食するようなやりかたのほうがいいんじゃないのかね

日本の商品に無意味な英語が入ってるのと同じだな

>大人になるとすぐパクられて儲けを盗られちゃうぞ
特に特ア相手に譲り合い精神みたいなものを見せたら
全部吸い取られちゃうよね……

まぁ紙を大事にとかマイ箸とかいってるけど
今国産木材はもうちょっと消費しないとかえって環境に悪いんだけどね

政府が文化を否定するので･･･

>大人とか上から目線じゃなくて
>現地の文化に浸食するようなやりかたのほうがいいんじゃないのかね
ハリウッド映画みたいな感じか

鳩山政権だとダライ・ラマは「テロリストの親分」て事になっちゃうの？

>現地の文化に浸食するようなやりかたのほうがいいんじゃないのかね
ユニチャームのやり方はそうだったよな
現地の購買文化とかしっかり調べてた

この人言ってる事が判りやすいな

>今国産木材はもうちょっと消費しないとかえって環境に悪いんだけどね

長野県に縁がある者だが
高度成長期に植林しまくった
カラ松等の森がどうしようもない事になっているよ

>今国産木材はもうちょっと消費しないとかえって環境に悪いんだけどね
木材は埋蔵資源じゃなくて作物と同じ生産する物資だからなぁ

ついでに尻を拭く紙も外国にはなかった(とぼしかった？)様な
ウォッシュレットといい日本人はトイレに関して未来に生きてる気がする

>この人言ってる事が判りやすいな
経験と実績に裏打ちされてるからな

発信しなくてもパクられますから

>今国産木材はもうちょっと消費しないとかえって環境に悪いんだけどね
日本で林業やって儲かる方法ってあるのかねぇ

エリートを育成しても、日本での雇用は限られる、、、と
一握りのトップじゃなければ割に合わないかもしれない恐れ

>今国産木材はもうちょっと消費しないとかえって環境に悪いんだけどね
>日本で林業やって儲かる方法ってあるのかねぇ
国内の森がせめて平地だったらな…

>この人言ってる事が判りやすいな
逆に何故本職のアナリスト連中はかくもgdgdなんだろう
語りに説得力があるのはフェル夫とミスター円ぐらいだ

>ウォッシュレットといい日本人はトイレに関して未来に生きてる気がする
武田信玄の甲州庵(うろ覚え)とかな
畳を敷き、香を常に焚いて、考え事する時に篭ったという厠
戦国時代から既に未来突っ走りすぎだろ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

25%(笑)って言っちゃったか

HAHAHAクレイジー

>日本で林業やって儲かる方法ってあるのかねぇ

儲かるかはともかく、道路利権のカネとそれに食わせて貰ってる労働者を
振り向けるって選択肢はアリだと思うんだ

中国とアメリカはどうすんだろう

なぜ極端に高い目標を作って周りに合わせろというんだ

実現できる方策はちゃんとあるのか？

友愛　ｖｓ　浄化

属国宣言するなよ

あちゃーついに言っちゃったよ・・

大東亜共栄圏ですね
わかります

>日本で林業やって儲かる方法ってあるのかねぇ
木材資源の新しい運用とか無いと難しいだろうなぁ
家を建てるときに木材を使えば、公共が何割か負担ってのがあれば良いんだろうか？

京都議定書すら守れないのに

ハッタリかましたなあ
これで中華や米国が話しに乗ってくるとも思えないけど

高すぎるハードルを勝手にかかげて
みんなついてきてくれ!!と言ってもついてこないだろ・・・

むしろ中国側が引いてる

国際公約化しちゃったな・・・

>これで中華や米国が話しに乗ってくるとも思えないけど
まず日本ができるのかって話だよな
無理

これで省エネ技術開発競争に持ち込めるならいいんだけどねぇ
無理だろうねぇ

国際的な公約だからもうハッタリじゃすまないんよね・・・

>ハッタリかましたなあ
>これで中華や米国が話しに乗ってくるとも思えないけど
乗ってこない国は環境のことを考えてないとして攻撃できる

>戦国時代から既に未来突っ走りすぎだろ
そういやトイレの音消し用の水音発生器
昔も偉い人用トイレだと人力であったとか何とか
日本人なにやってるの

話がズレまくって失礼

ＪＡＬはとりあえず、尾翼のマークをこれに戻すことから始めるんだ！

>国際的な公約だからもうハッタリじゃすまないんよね・・・
単なる「中期的な目標」だがどこが公約なんだ？

>なぜ極端に高い目標を作って周りに合わせろというんだ
実現できなきゃ周囲のせいにするんじゃね
元々何％だろうが日本にとっては排出権ビジネスで鴨られる話でしかないし

>国際的な公約だからもうハッタリじゃすまないんよね・・・
日本国内だけだからアレで済んでたのにねぇ

>>まず日本ができるのかって話だよな無理

なんか下手すると全部日本が悪かった展開になりそうだなぁ・・アメリカや中国が話に乗ってこなかったのも・・
・

25%削減って何年までだっけ？
その間に政権変わったら後の政権が責任持つわけ？それ狙ってない？

>単なる「中期的な目標」だがどこが公約なんだ？
宣言した場所が悪かったってこったな

>単なる「中期的な目標」だがどこが公約なんだ？
あくまで目指すって表現だからな

>宣言した場所が悪かったってこったな
いやこういうのは大々的に発表しなきゃ意味ないだろ……

２５％削減を「国際公約」へ　途上国支援は１兆２５００億円
ですってよ

>いやこういうのは大々的に発表しなきゃ意味ないだろ……
できることをな
できないことを言ったらただの笑いものだ

でも国際の場で目指すといって実行できなければ恥じをかく、信用を失うわけで
実行できなくても良いって言うならどの国も目指す目指すばかり言うようになる

ミスター水田

>ＪＡＬはとりあえず、尾翼のマークをこれに戻すことから始めるんだ！
外国のデザイナーにロゴ作ってよと発注したら
日本には素晴らしい家紋があるのになんで頼むの？と言われてこうなったのに
変えてしまったアレかー！

そもそも｢出すの止めます｣じゃなくて｢回収技術を確立します」でなきゃおかしいでしょ

大東亜共栄圏なんて日本国民の誰が望んでるんだよ？
中国の属国になってアメリカ敵に回すわけ？

>ＪＡＬはとりあえず、尾翼のマークをこれに戻すことから始めるんだ！
この尾翼のマークって完成されてて美しいのに何で変えたんだ？

>元々何％だろうが日本にとっては排出権ビジネスで鴨られる話でしかないし
昔のデータだとアメリカか中国どっちかが25%削減したら日本1個分の二酸化炭素削減できるとかだったような気がするが
人数云々言っても結局多いとこがへらさにゃな

>でも国際の場で目指すといって実行できなければ恥じをかく、信用を失うわけで
>実行できなくても良いって言うならどの国も目指す目指すばかり言うようになる
京都議定書で8%減らしますといったのに減らすどころか増えてる責任は自民党と官僚が取ってくれるのかな

>>ＪＡＬはとりあえず、尾翼のマークをこれに戻すことから始めるんだ！
>外国のデザイナーにロゴ作ってよと発注したら
>日本には素晴らしい家紋があるのになんで頼むの？と言われてこうなったのに
>変えてしまったアレかー！
だよね
こんな傑作デザインを捨ててしまう様な愚か者だから
こうなってしまったとも言えるが

>京都議定書で8%減らしますといったのに減らすどころか増えてる責任は
現政権が責任もって
すごい目標立てました

>昔のデータだとアメリカか中国どっちかが25%削減したら日本1個分の二酸化炭素削減できるとかだったような気
がするが
>人数云々言っても結局多いとこがへらさにゃな
日本が25%達成したとしても、元々5%前後した出してないので、
全世界で見ても1%も減らないって話なんだよな
結局の所、一番排出してる国を巻き込まないと意味が無い

>大東亜共栄圏なんて日本国民の誰が望んでるんだよ？
>中国の属国になってアメリカ敵に回すわけ？
違う
鳩山は選挙前は東アジア共同体といっていたが
就任後、実際に海外に持ってったのは
アメリカを含めた東アジア共同体とかいうわけのわからんもの

>全世界で見ても1%も減らないって話なんだよな
>結局の所、一番排出してる国を巻き込まないと意味が無い
日本が一人で減らしますって話じゃなくて
環境技術を確立して世界に輸出しますって話だぞ
排出権を買うなんて頭の悪い飛躍をする奴が多すぎる

>アメリカを含めた東アジア共同体とかいうわけのわからんもの
大戦時の日本分割統治案の再現かな・・・・

>アメリカを含めた東アジア共同体とかいうわけのわからんもの
環太平洋共同体作るって言う方が分りやすいよな

しかしスタジオの面子少ねぇなぁ

あなたのおっしゃるアジアって（ｒｙ

今日はとれたま無いのか寂しいな

>アメリカを含めた東アジア共同体とかいうわけのわからんもの
まぁ中国と日本でアメリカの国債の大半を買い支えてるわけだからなあ
今更単純な脱米入亜なんて出来んわ

おわた
またあしたー

>排出権を買うなんて頭の悪い飛躍をする奴が多すぎる
だれも排出権買うなんて書いてないぞ
排出大国を巻き込まないと余り意味が無いとは書いたが

キャプ乙〜ノシ

>アメリカを含めた東アジア共同体とかいうわけのわからんもの
>大戦時の日本分割統治案の再現かな・・・・
日本人同士で殺しあえと？

おつかれー

>だれも排出権買うなんて書いてないぞ
いやこの話が出るたび排出権排出権言う奴が多いじゃないか

んもー、ＷＢＳスレで政治活動はやめてよね

おつかれー
脇話に突っ走ってしまい失礼

国家主権移譲、国連の常任理事国、、、やっぱり分割統治案の再現だと思うｗ

>いやこの話が出るたび排出権排出権言う奴が多いじゃないか
なぜ話が出てないときに言い出すのかと

>脇話に突っ走ってしまい失礼
お疲れ

でも、エロゲ輸出話と紙の話は面白かったぞ