◆自民党：党内政局 その214◆

1 ：無党派さん：2009/09/22(火) 00:37:52 ID:cLB6nsdt

前スレ
◆自民党：党内政局 その213◆
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1253457666/l50

自民党の党内政局を語るスレです。
・このスレは自民党と他党との優劣を論ずるスレではありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護・妄想禁止。
・自民党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・贔屓議員を推したいだけの人は他のスレで。
・政局に関係ない制度・思想についての論議は他のスレで。
・個々の政策や政治家の思想信条の是非を論ずる場合は他のスレで。
・ここは質問スレではありません。質問は質問スレでやってください。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・政治資金集めイコール悪という単純な発想に基づいたレスは他のスレに。
・スレの政局の範囲は自民結党(鳩山)から現在(麻生)までです。直近だけを扱っているわけではありません。
・コピペはスルー
・>>950（以降）の人は次スレ作成よろしく。

2 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 00:38:38 ID:X/geWaTZ

安倍自民党再生プラン始動。

3 ：無党派さん：2009/09/22(火) 00:43:05 ID:pgHuOlYP

谷垣だと左派リベラル執行部だろうな

谷垣総裁
額賀幹事長
高村政調会長
甘利総務会長って陣立てかな

4 ：無党派さん：2009/09/22(火) 00:43:38 ID:XPYjlpm/

>>1
乙

5 ：無党派さん：2009/09/22(火) 00:44:12 ID:cLB6nsdt

>>2
ホモケンひでーよ（ｗ　スレタテただ乗り

6 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 00:45:35 ID:X/geWaTZ

今のうちから安倍チルドレンの育成が必要になるな。

まあ、ナチスに無血占領されたフランスみたいな状態に変化はないと思うけどな。

ナチス＝民主党。

7 ：無党派さん：2009/09/22(火) 00:46:29 ID:ewTgkTB7

こういうとこでも安倍を支持してる人間の資質ってもんがわかるよな

8 ：無党派さん：2009/09/22(火) 00:46:34 ID:cyLiqcSA

中川（河野）と古賀（谷垣）が組んで森元（西村）を潰しにかかってるわけだな

9 ：無党派さん：2009/09/22(火) 00:47:13 ID:pgHuOlYP

なんか変なウヨが張り付いてきたな

ツマランから寝ます、お休み

10 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 00:48:00 ID:X/geWaTZ

…ホント、このままだと韓国から自由を叫ぶ状態になるからなｗ

唯一の救いが李明博政権、韓国が自由主義体制だったコトだな。

ほら、八方塞じゃあない。

カードが何枚もある。

11 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 00:48:55 ID:X/geWaTZ

>>7
ん？何が言いたいんだ？

12 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 00:50:03 ID:X/geWaTZ

…だいたい中華政権を排除するのに右翼も左翼も関係ない。

侵略者を撃退できるかどうか、ただそれだけ。

13 ：無党派さん：2009/09/22(火) 00:52:08 ID:WhBEtP+f

民主党が、左派で大きな政府なので、

二大政党制を考えると、自民党は、右派の小さな政府、競争社会しかない。

河野太郎を総裁にしろ。

次期参院選の公約は、相続税・贈与税の廃止だ。

14 ：無党派さん：2009/09/22(火) 00:52:17 ID:cMngvuMj

谷垣総裁
加藤幹事長

で加藤の乱10年目の成就

15 ：無党派さん：2009/09/22(火) 00:53:18 ID:OTNsyir0

また、オマエか･･･

16 ：無党派さん：2009/09/22(火) 00:53:54 ID:zxeVS7Oy

河野一派＋小泉進次郎＋今回落選した政策通の若手が一斉にみんなの党に行ったら、次の総選挙で第２党になり、次々回は政権が狙える。
自民党再生するより、そっちの方が早くね？

17 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 00:56:19 ID:X/geWaTZ

…中国の景気減速に歯止めがかからない状態らしい。

改革開放政策（�ｹ小平理論）が共産主義輸出拡大政策に路線転換を図る。

いまがその状態だ。

外国を食い荒らすのが好きらしい。

18 ：無党派さん：2009/09/22(火) 00:57:28 ID:qC+6Uj+i

まあ、安倍が最前線で指揮を取らなきゃだめだよな

19 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 00:58:30 ID:X/geWaTZ

ちゃんとF22を100機買ってこないとな。

20 ：無党派さん：2009/09/22(火) 01:00:36 ID:cMngvuMj

>>16
狙えるわけないだろ。
第一カネがない。

21 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 01:02:46 ID:X/geWaTZ

…渡辺喜美って、保守派から嫌われてるよな。

どうしてだろう？

22 ：無党派さん：2009/09/22(火) 01:03:28 ID:cyLiqcSA

河野が幹事長を誰にするつもりなのか聞いてみたいな

23 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 01:05:23 ID:X/geWaTZ

>>22
それを本国（＝中国）に伝えるのか？（笑）

24 ：無党派さん：2009/09/22(火) 01:08:30 ID:7VcsUmB7

>>20
借金が無いだけ自民党よりマシ。

25 ：無党派さん：2009/09/22(火) 01:08:42 ID:n61mngLH

まず最初に
・０７年参院選惨敗の総括
から始めなければならない､次に

・それを受けて必要な党内改革
・これからの党としての旗を立てる事
・次期通常国会の国会対策
とやらなければならないことが山積。

党内で内ゲバしている暇はないぞ、かといって1番目と2番目の手順を踏まずに党再生はあり得ない
宇宙戦艦ヤマトじゃないが自民党滅亡の日までのカウントダウンは始まってるぞ。
太郎もネガキャンはいい加減にしてそろそろ党再生に向けて仕事しろ。

26 ：無党派さん：2009/09/22(火) 01:08:46 ID:pHoX1G6G

若手登用が重要だからといっても西村康稔はないだろう。あんな臆病犬は
学芸会にも出せないだろう。やはり大物が何らかの意図を持って急ごしらえ的に
擁立を決定したという憶測をば、招きかねない

27 ：無党派さん：2009/09/22(火) 01:08:50 ID:qC+6Uj+i

真面目に書くが

谷垣じゃあだめだろ？
自民党やる気あるの？

28 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 01:09:48 ID:X/geWaTZ

安倍自民党再生プラン始動。

29 ：無党派さん：2009/09/22(火) 01:11:36 ID:qC+6Uj+i

河野で
自民党が再生されるのか？

そんなわけないじゃん

自民党の総裁選挙を真面目にやる気あるのか？

自民党やばいよ！

30 ：無党派さん：2009/09/22(火) 01:12:14 ID:n61mngLH

>>22
どうせ菅でしょ
本人に悪意はないにしろ､あいつも癌だということに周りがそろそろ気づいたほうがいい

野中らにくらべて軽量級の実力のない老人
猟官運動に明け暮れるだけの無能な中堅、どちらもいらない

31 ：無党派さん：2009/09/22(火) 01:12:47 ID:8QnH1a3I

>>27
長老以外、みんないつ、いかに逃げ出すか考えつつある段階だもんな。

32 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 01:13:07 ID:X/geWaTZ

>>29
どうだっていいんだろｗ

安倍元首相がいくところについていく議員が残るだけだろうな。

33 ：無党派さん：2009/09/22(火) 01:13:53 ID:qC+6Uj+i

自民党を真面目に再生するには　安倍さんしかいない。
なぜ総裁選挙に立候補してないんだ？

これは自民党末期的だ。
総裁選挙をやり直さなければならない！

34 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 01:15:40 ID:X/geWaTZ

多くの国民が中華政権の奴隷かｗ

景気回復もなければ雇用拡大もない。

何しろ中国人が増えるだけだからな。

35 ：無党派さん：2009/09/22(火) 01:15:59 ID:qC+6Uj+i

ＴＶで総裁選挙がまったく無視されて
特集も組まれない。
マスコミにも見捨てられた自民党は、安倍さんを総裁にするしかないのに
なぜ躊躇しているのか、わからない。

36 ：無党派さん：2009/09/22(火) 01:16:11 ID:JST1DTDg

河野だったら自民党が再生する可能性は残されるよ

と言っても、それは「自民党」と言う名前が残るだけで
中身は正反対の小泉改革路線を継承した形になると思うが
でも、それが二大政党制の中で生き延びる唯一の方法

37 ：無党派さん：2009/09/22(火) 01:16:43 ID:t+JGJYte

安倍ちゃんはきっと谷垣さんに入れるよ！
谷垣さんなら大丈夫だよ！

38 ：無党派さん：2009/09/22(火) 01:17:00 ID:TTtfu1K0

谷垣はものすごく賢くて、
1年後の自分の姿がよく見えているから
“捨て石”と言ったと思われ

39 ：無党派さん：2009/09/22(火) 01:18:16 ID:qC+6Uj+i

などと書いてきたが、本当にこの状況は
メシウマだわ

自民党の崩壊を高みの見物だなー
谷垣でも
河野でも
西なんとかでも
自民党再生なんて無理。
はやく、解党したほうがいいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

40 ：無党派さん：2009/09/22(火) 01:18:42 ID:cMngvuMj

小さな政府、構造改革路線を掲げてる河野に
地方からどれだけ票が集まるのか興味深いな。

谷垣総裁　→　無難な現状維持
河野総裁　→　特攻

ってイメージなんだが

41 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 01:19:41 ID:X/geWaTZ

>>39
全部漢字で書けばいいのに（笑）

42 ：無党派さん：2009/09/22(火) 01:19:49 ID:AVYEE5ws

>>25
> ・０７年参院選惨敗の総括
> から始めなければならない､次に

それを始めるには、小泉で何故勝てたのか、を検証する必要がある。
つまりは、小泉以前、森時代までの自民党の総括から始めないといけない。

なぜなら、小泉が集めたのは自民党従来の支持基盤票ではなく、
無党派層の票だったから。
07年参院選敗北は、安倍への評価ではない。
造反議員復党に象徴されるように、小泉路線継承を謳いながらも、
小泉以前に戻った自民党への評価だ。
そして、小泉でも変えられなかった自民党の評価でもある。

43 ：無党派さん：2009/09/22(火) 01:20:22 ID:rpSZ3YVq

安倍は馬鹿だからいらない。

谷垣総裁
平沼幹事長
二階選対
林政調
町村総務

でいいや。

44 ：無党派さん：2009/09/22(火) 01:20:28 ID:qC+6Uj+i

いかん、よっぱらた。

帯広の中川君の家同様
俺も酒臭いかもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さんまくって
さけのんで
いい老後だな〜〜
しょういちくんｗ

45 ：無党派さん：2009/09/22(火) 01:21:54 ID:8QnH1a3I

>>40
現状維持でも死ぬし、特攻しても死ぬからなぁ…
今回の総裁選は、自民党組織の葬式のやり方の選択みたいなもんだ。

46 ：無党派さん：2009/09/22(火) 01:22:12 ID:G08ZYRiW

>>33
任期満了で辞めたんじゃなく、途中で投げ出した人に
国民の信頼が得られると思う？

47 ：無党派さん：2009/09/22(火) 01:22:17 ID:7VcsUmB7

谷垣　捨石
河野　捨鉢
西なんとか　捨てて桶

48 ：無党派さん：2009/09/22(火) 01:22:57 ID:qC+6Uj+i

>>47
西岡さんは、総裁になって何をしてくれるの？

49 ：無党派さん：2009/09/22(火) 01:24:28 ID:lgl8anc/

谷垣が出る事自体が大きなマイナスだわ
若手だけで総裁選をやるべきだったな
形だけでもいいから、そういうイメージが自民党には必要だ

50 ：無党派さん：2009/09/22(火) 01:24:46 ID:n61mngLH

状況としては平成研支配→清和会支配に代わっただけで
98年の参院選惨敗直後と全く同じ状況
今年の総裁選前後の中川､武部の暴走を含め清和会体制下での内ゲバに国民は呆れ果てた

あの頃と同じく清和会の影を引き摺ったままでは自民の再浮上はあり得ない

51 ：無党派さん：2009/09/22(火) 01:24:54 ID:OTNsyir0

>>43
安倍がバカだった説には賛同する
三分の二の議席数を、憲法改正に振り向けた大馬鹿野郎だ

52 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 01:26:26 ID:X/geWaTZ

中華政権は嘘を平気でつくからな。

53 ：無党派さん：2009/09/22(火) 01:26:29 ID:1d8DS7ZT

市場原理主義反対。
な保守は、国民新党のみになるかな。
安倍ちゃん等が、平沼グループに合流するの希望します。

54 ：無党派さん：2009/09/22(火) 01:27:36 ID:qC+6Uj+i

つか西条さんが総裁選挙に出た時点で
茶番
しきりなおしをするべき。
麻生も総裁に立候補するべき。
遣り残したことがあるんだったら、立候補するべき。

55 ：無党派さん：2009/09/22(火) 01:28:42 ID:7VcsUmB7

低位私立脳の二人

安倍、麻生

56 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 01:29:47 ID:X/geWaTZ

ヲ・ヲォ〜レ様は開かれた民主国家の原理原則を通してるからな。

ほら、こうやって国民議論を展開してるしな。

一方、中華政権の民主党は…三権分立を停止する勢い（笑）

57 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 01:31:01 ID:X/geWaTZ

安倍自民党再生プラン始動。

58 ：無党派さん：2009/09/22(火) 01:31:50 ID:cMngvuMj

現時点で自民のとり得る最強の策は
野中を呼び戻すことだと思う。

谷垣総裁、野中幹事長がベストなんだがなあ。

59 ：無党派さん：2009/09/22(火) 01:31:58 ID:rpSZ3YVq

安倍が憲法改正に三分の二の議席数を振り向けていたら
馬鹿じゃなかったんだが、小泉路線を継続したから馬鹿
なんだよ。

さっさと、平沼総帥をお迎えに参上すればよかったものを。
馬鹿川のいいなりになって、馬鹿殿ぶりを発揮したから、
参議院選大惨敗。

結局そのツケを、福田、麻生が払わされただけ。
馬鹿にも程がある。

60 ：無党派さん：2009/09/22(火) 01:32:03 ID:1d8DS7ZT

自民党解党だな。
自民党再生より、日本を取るな。

61 ：無党派さん：2009/09/22(火) 01:32:10 ID:n61mngLH

>>42

>小泉で何故勝てたのか、を検証する　

それはもちろん国民的な「人気」と情報戦の勝利だ！


と思っていたのは錯覚で
ことの真相はもっと単純なことにある
つまりあの時あの瞬間だけは自民党は国民政党であったし国民政党へ脱皮しようとする勢いがあったから
それを国民は肌感覚的で感じ取り評価しただけ。
今回はそれを小沢にしてやられた。似非マニフェストと自民議員には真似ができないドブ板戦をもって。

国民は総裁選前後の自民党は「国民から離れた党」であると認識し､消去法で胡散臭いけど仕方なく民主を選んだ。

62 ：無党派さん：2009/09/22(火) 01:32:11 ID:qC+6Uj+i

西部さんは万が一総裁になったら
安倍さんに総裁を禅譲すべきだ

63 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 01:32:13 ID:X/geWaTZ

安倍自民党再生プラン始動。

64 ：無党派さん：2009/09/22(火) 01:32:22 ID:lgl8anc/

ホントは民主支持者だったりするのかね
こういう場違いなウヨは

65 ：無党派さん：2009/09/22(火) 01:33:22 ID:8QnH1a3I

>>58
それくらいしか、もう策がないのが悲惨だな。
政官財癒着構造前提だから、癒着を切られたら本当に弱いな。

66 ：無党派さん：2009/09/22(火) 01:33:22 ID:NndyTk9+

糞コテは失せろや。
議論が停滞するやろうが。

67 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 01:33:29 ID:X/geWaTZ

…だいたい中華政権を排除するのに右翼も左翼も関係ない。

侵略者を撃退できるかどうか、ただそれだけ。

68 ：無党派さん：2009/09/22(火) 01:33:33 ID:qC+6Uj+i

>>64
ばっきゃろー
自民党が好きだったから
何とかしたいとおもってるんだ

こんな総裁選挙　　ゆるせねええんだ

69 ：無党派さん：2009/09/22(火) 01:33:38 ID:OTNsyir0

>>57
勝手に出て行け
安倍のアホたんとその支持者たるネトウヨ

70 ：無党派さん：2009/09/22(火) 01:33:58 ID:K4QPebz0

河野で決まりだろう
自民「改革」へのパワーを感じるよ

西ナントカ？誰？
サンプロで田原に突っ込まれてしどろもどろだったし
なんかいつも薄ら笑い浮かべてるような顔が大嫌いだ

71 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 01:34:17 ID:X/geWaTZ

>>66
ヨッ、漢字博士（爆笑）

72 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 01:34:58 ID:X/geWaTZ

安倍自民党再生プラン始動。

73 ：無党派さん：2009/09/22(火) 01:36:22 ID:yJqyUMkA

>>38
そうなんだろうな
何か街頭演説で声を張り上げてる谷垣を見ると悲壮感しか漂ってない
自分の主義主張は完全に封印して「みんなぜやろうぜ」だもの
もしかしたら買った時こそ谷垣の政治生命が終焉に近づくのかも

74 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 01:36:33 ID:X/geWaTZ

…だいたい中華政権を排除するのに右翼も左翼も関係ない。

侵略者を撃退できるかどうか、ただそれだけ。

75 ：無党派さん：2009/09/22(火) 01:36:59 ID:OTNsyir0

>>72
どういう工程を経て実施するのやらw

76 ：無党派さん：2009/09/22(火) 01:37:22 ID:WT6bbWcL

>>58
野中を呼び戻すにはもう遅いね、野中は寝業師ではあるけど選挙は弱い。
もう野党になった以上詐欺師でも嘘つきでもいいから選挙に強いヤツを連れてくるべき。

小泉しかいないのが深刻、小泉と野中は両立しない。

77 ：無党派さん：2009/09/22(火) 01:37:38 ID:cMngvuMj

>>70
その「改革」とやらが今回国民から総スカンくったんだが

78 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 01:37:47 ID:X/geWaTZ

>>75
小沢一郎くんに聞いてみるといいんじゃないのか（笑）

79 ：無党派さん：2009/09/22(火) 01:37:49 ID:8QnH1a3I

>>61
小泉は政官財癒着を改めるという期待をされてたからな。
で、自民党の政権与党としての経験も買われて大勝したわけで。

だけど現実は、政官財癒着のトライアングルの中で一部メンバー交代があっただけだったし、後任者は外したメンバーをまた癒着構造の中に呼び戻そうとしたに過ぎないから、国民が怒ったんだろ。

80 ：無党派さん：2009/09/22(火) 01:37:59 ID:qC+6Uj+i

>>76
選挙に強いのは石原

81 ：無党派さん：2009/09/22(火) 01:38:33 ID:OTNsyir0

>>74
おいおい、中華帝国は、日本を攻めたこともないぜw

82 ：無党派さん：2009/09/22(火) 01:38:48 ID:yJqyUMkA

>>77
「小泉竹中改革」と「改革」を分けて考えられないのか？

83 ：無党派さん：2009/09/22(火) 01:39:42 ID:WT6bbWcL

>>80
自分が選挙区で強いのは大前提。
求められる強さは幹事長できる人材、小沢や竹下登みたいなの。

84 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 01:39:56 ID:X/geWaTZ

>>81
んじゃ艦砲射撃で撃沈された中国艦隊は嘘になるんだな（笑）

85 ：無党派さん：2009/09/22(火) 01:40:06 ID:qC+6Uj+i

>>83
いやだから
しんたろうだよ

86 ：無党派さん：2009/09/22(火) 01:40:29 ID:KBLaSg2z

小泉純一郎氏は、今回はノーコメントなの？
発言すると大きく流れを変えると思うが。

87 ：無党派さん：2009/09/22(火) 01:41:14 ID:n61mngLH

今の自民党は若手から老人まで「セレブの党」であり「特権階級の党」に墜ちてしまった
酒の選挙戦をCXのドキュメントでやってたが､あの腐り切った態度こそ今の自民党を象徴している。
最初は2､3人しか集まらなくても寝る間も惜しみ小規模の座会で熱を持って支持を訴える
とか今の自民党議員も秘書もやってないだろう。
そりゃ負けて当然だろう。


まずは楽な方法、「風頼り」からの脱却の為にもここをしっかりと認識せねば。

>それはもちろん国民的な「人気」と情報戦の勝利だ！
>
>と思っていたのは錯覚で　　

88 ：無党派さん：2009/09/22(火) 01:41:28 ID:0V/VXpfP

生の声が政治を語る11
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1253092790/275

160 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2009/09/21(月) 00:16:56 0
●谷垣について

主流派にバックアップしてもらって、全員野球をしようというのは、鳩山代表選と似ている構図である。

だが中身が全然違う。

谷垣の場合、「政策はわかりません。これから全国行脚します。森は排除しません」になっている。
全国行脚なんか、この１年間、全立候補者が腐るほどやって、選挙で結果がでているのに、なんで
やる必要があるのか。そしてその選挙の敗因が、麻生を作った森と公明党、選挙を担当した、古賀、
側近の茶坊主だとハッキリしている。

そして、総裁選を９月の下旬に持ってきて、何をやったかと言えば、河野の推薦人集めの徹底妨害と
当て馬を立てるという、悪質さ。

つまり谷垣の言っていることは、「全然自民党は反省する気はありません。旧態依然のままやっていきます」
と宣言しているのと等しく、これで自民党が再生できるとはとても思えない。

89 ：無党派さん：2009/09/22(火) 01:42:07 ID:qC+6Uj+i

>>87
ＣＸ見た見た

さんましか印象に残らない構成だったな

90 ：無党派さん：2009/09/22(火) 01:43:32 ID:OTNsyir0

>>84
>侵略者を撃退できるかどうか
>艦砲射撃で撃沈された中国艦隊

安倍支持者たるオマエは自民党には不要だ
病院に直行した方がいい

91 ：無党派さん：2009/09/22(火) 01:43:48 ID:qC+6Uj+i

眠い寝る
明日になったら

自民党の未来がぱーっと開けていたらいいなー

92 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 01:44:52 ID:X/geWaTZ

>>90
シャルル・ド・ゴールはイギリスに逃げたけどな（笑）

93 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 01:47:24 ID:X/geWaTZ

…インドネシア暴動から11年。

中国は外貨収入のターゲットとして日本を始め、西側世界の経済や政治体制への介入を図ろうとしている。

かつては強大化するロシアの軍事力を脅威とする考え方が主流であったが、昨今の主流は経済難民的に
押し寄せてくる一時労働者である。

グローバル社会を認める前提として、西側世界の価値観を共有する必要があるが、そうではない国からの
一時労働者を大量に受け入れるのは、やはり危険である。

我が国は法制度上、移民を受け入れる体制にはない。

これをなし崩しにしようとするのが、メディアが時折示唆する参政権の付与に関する報道である。

かつてのSDI（戦略防衛構想）を張り巡らせた時代は通り過ぎようとしているが、今度は人海戦術による共産
主義輸出拡大との戦いに備える必要が出てくる。

台頭する中国の人海戦術に隠れているものの、ロシアの軍事的脅威が消え去った訳ではない。

グルジアを始め、ロシアの一方的な武力行使による侵略行為は依然として続いている。

政権交代が実現した今でも、自由と民主主義を守る決意を変えるコトは許されない。

しかし一方で、” 自由の国 ” を目指して逃れてくる者もいる。

正確な見極めが必要になる。

民社の理念、それが試される。

94 ：無党派さん：2009/09/22(火) 01:48:03 ID:cMngvuMj

>>76
小泉は自分で策を巡らすことができない。
そして詐欺師であることがばれている。小泉の方が役に立たない。

野中は選挙強いよ。何より選挙の指揮能力は小沢に次ぐものがある。
政局に臨んで謀略を駆使できるし、政策にも明るい。
テレビで見るけど見た目も語りも耄碌した感じはない。

95 ：無党派さん：2009/09/22(火) 01:48:30 ID:eEGTsonH

大体、古賀が選対してたが、参院選では負け、山口肉補選も負け、衆院選では歴史的大敗（最後の方で辞任したが）。

古賀は党内では力持ってるけど、自民党の外界ではあぽ〜んされてる。そういう人が推す人をまた、総裁にするのか？
変わってるな。
西村も若いが派閥に支配されたがり厨じゃん。

96 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 01:48:53 ID:X/geWaTZ

…福岡一家4人惨殺事件から6年。

我が国は開かれた民主国家の理念を建前としているが、それらは非常に危険な側面を孕む。

たとえば、我が国と犯罪者引き渡し協定のない、中国からの大量の一時労働者が流入している現状。

これは見直すべきではないのか。

犯罪者引き渡し協定を締結するか、一時労働者の受け入れを拒否するか。

もちろん、留学生の受け入れと言うのは、国費によって賄われた、諸外国からの優秀な留学生が数多くいるのも事実である。

彼ら優秀な留学生たちは、国から期待されて、国から金銭の支援を受けて来ているのだから、我が国の経済や労働市場に
依存する必要がない。

しかし、昨今の現状を見てみると、それら優秀な留学生はごく少数で、大半の中国系留学生は我が国の経済や労働市場に
依存し、これら一時労働者たる彼らは依存から介入へと変化を見せ始めている。

台頭するグローバル社会や個人主義の流れは、それらが開かれた民主国家の理念の下に機能していなければ意味がない。

つまりは、開かれた民主国家の理念を共有していない外国からの一時労働者を大量に受け入れると言うコトは、多くの国民
にとって公正な競争の機会を阻むと言うコトになる。

犯罪者引き渡し協定を締結するか、一時労働者の受け入れを拒否するか。

多くの国民が、景気が回復しない現状が、どうして変わらないのか、疑念を抱き始めている。

左右の全体主義との対決姿勢。

民社の理念、それが試される。

97 ：無党派さん：2009/09/22(火) 01:49:44 ID:yJqyUMkA

>>95
古賀には恥というもんがないのかね
というか、そんな選挙敗北の大きな敗因の一人である奴がなぜのうのうとしてるのか
若手じゃなくベテランたちからも冷遇されてしかるべきdロウに

98 ：無党派さん：2009/09/22(火) 01:51:41 ID:OTNsyir0

>>97
利権システム護持軍団だからねw

99 ：無党派さん：2009/09/22(火) 01:53:18 ID:K4QPebz0

自民党に陳情したってもう意味無いしね

県議会や市町村レベルではどんどん民主会派に議員が移ってる
まあ陳情のルート探しからはじめてるわけだが、陳情も受け付けない
ならどうしよう、という感じかな

政治は変わったね。これからも変わる
その変わった政官の関係をうまく引き継げるかどうかだろうね

自民が再び政権取って、もとの関係に戻るなら
誰も支持しないだろうな

100 ：無党派さん：2009/09/22(火) 01:54:51 ID:rpSZ3YVq

確かに、野中は小沢封じを完璧に実行した。
しかし、野中の弟子の古賀は、選挙途中で敵前逃亡する位の
どうしようもないヘタレ。

もう一人の弟子、鈴木宗男は小沢陣営に馳せ参じた以上、
野中が出てきても、打つ手はないだろう。

そもそも、後継者が２回連続して落選では、もはや発言力
は、皆無。

101 ：無党派さん：2009/09/22(火) 01:55:41 ID:8QnH1a3I

>>97
首相務めて、まだなお院政のために議席にしがみつこうとする海部、森、安倍、福田も見苦しいな。
首相なんてあがりポストの最たるもんなのにさ。

102 ：無党派さん：2009/09/22(火) 01:55:50 ID:lVYyODBI

>>94
野中が選挙強いわけないじゃん、自身はいつもギリギリで通ってる
党内でも小渕死去後、森みたいな馬鹿を担いでその後橋龍担いで小泉に負けてる
毒饅頭発言の時は藤波担いで大敗

103 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 01:59:27 ID:X/geWaTZ

福岡一家4人殺害事件

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

福岡一家4人殺害事件（ふくおかいっかよにんさつがいじけん）とは、2003年6月20日に福岡市東区で起きた、
中国人留学生3名による強盗殺人事件。

4人の遺体は博多湾で発見され首を絞められた跡があった。 発見現場近くの目撃証言と、犯行に使われた
手錠とダンベルが販売された店舗の防犯カメラの映像から容疑者が割り出された。

犯行グループのうち楊寧と王亮は中国に帰国していたが、中国公安当局の協力により逮捕起訴された。

楊寧被告人は1審で死刑判決を受け、控訴棄却を経て2005年7月12日に死刑執行された。一方、王亮被告
人は遼寧省遼陽市人民検察院により無期懲役が確定した。 日本で逮捕起訴された魏巍被告人は一審の
福岡地裁で事実を認めた後、ほぼ黙秘を通し、死刑判決を受けた。2審では、一転して動機や犯行過程、
3人の役割、遺族への謝罪などを詳細に証言したが、死刑判決を受け控訴を棄却した。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%B2%A1%E4%B8%80%E5%AE%B64%E4%BA%BA%E6%AE%BA%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6

104 ：無党派さん：2009/09/22(火) 01:59:29 ID:rdKivzHs

小泉は、ある意味、大統領だったんだと思うよ。
小泉vs.橋本の総裁選のとき、一般党員が投票できる、というので、
小泉に投票したい無党派層が、自民党員になってまで投票した。

国民にも、自分たちで選んだ首長、という感覚が強かったんじゃないかな。
だから、小泉の足をひっぱった奴は許せない、という感情は残る。

小泉の改革をねじ曲げられた、と感じている一般人は多いと思う。
小泉改革の失敗は、小泉のせいではなく、
改革の骨子をゆがめられ、不当に手を加えられたせいだ、と
感じている人もいると思う。

105 ：無党派さん：2009/09/22(火) 02:01:57 ID:yJqyUMkA

>>104
なかなかいい分析だ
そしてその反対に全ては小泉が悪かったのだという層も一定数いると

106 ：無党派さん：2009/09/22(火) 02:04:13 ID:LtaNH0IZ

>>104
奥田や竹中が途中で規制緩和と称して、財界と外資に利益誘導し始めたからなぁ。

107 ：無党派さん：2009/09/22(火) 02:09:10 ID:LtaNH0IZ

>>104
小泉も郵政問題だけ関心があって、
あとは竹中や奥田の経済財政諮問会議に投げてた。

支持率が悪くなると、
突然、北朝鮮に行ったり、靖国行ったり、党内に抵抗勢力作ったりして、
その辺のパフォーマンスが上手かった。

108 ：無党派さん：2009/09/22(火) 02:10:00 ID:OTNsyir0

小泉改革には、いい面もあったし、悪い面もあった
一刀両断に断罪してはならない

109 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 02:11:14 ID:X/geWaTZ

福岡一家4人殺害事件

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

福岡一家4人殺害事件（ふくおかいっかよにんさつがいじけん）とは、2003年6月20日に福岡市東区で起きた、
中国人留学生3名による強盗殺人事件。

4人の遺体は博多湾で発見され首を絞められた跡があった。 発見現場近くの目撃証言と、犯行に使われた
手錠とダンベルが販売された店舗の防犯カメラの映像から容疑者が割り出された。

犯行グループのうち楊寧と王亮は中国に帰国していたが、中国公安当局の協力により逮捕起訴された。

楊寧被告人は1審で死刑判決を受け、控訴棄却を経て2005年7月12日に死刑執行された。一方、王亮被告
人は遼寧省遼陽市人民検察院により無期懲役が確定した。 日本で逮捕起訴された魏巍被告人は一審の
福岡地裁で事実を認めた後、ほぼ黙秘を通し、死刑判決を受けた。2審では、一転して動機や犯行過程、
3人の役割、遺族への謝罪などを詳細に証言したが、死刑判決を受け控訴を棄却した。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%B2%A1%E4%B8%80%E5%AE%B64%E4%BA%BA%E6%AE%BA%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6

110 ：無党派さん：2009/09/22(火) 02:12:14 ID:n61mngLH

話は簡単で
国民のほうを向いた党を作り､政策を作り､日頃から国民にそれを座会などを開き説明して回る
それだけでいい

だがこの単純で簡単なことを今のセレブで特権階級の集まりである自民党はできない。


現在の国民が自民党総裁に求めているリーダー像は田中角栄であり、今の国民が自民党に求める政策は池田勇人。

111 ：無党派さん：2009/09/22(火) 02:13:03 ID:rpSZ3YVq

橋本龍太郎総理こそが、正々堂々とした、自民党らしい最後の宰相だった。

小泉なんて、下品な破れ傘の素浪人の成金政権にすぎない。
ゴロツキやくざが、偉そうにしたってお里が知れている。

亀井が、小泉に騙されて支持に廻ったのが、自民党衰退の
始まり。亀井も馬鹿なことをしてくれたもんだ。

112 ：無党派さん：2009/09/22(火) 02:13:37 ID:KBLaSg2z

>>104
＞小泉vs.橋本の総裁選のとき、一般党員が投票できる、というので、
＞小泉に投票したい無党派層が、自民党員になってまで投票した。

総裁選の選挙人資格を得るには、党費を2年間収めないといけないけど、
2年前から党員になってたってこと？
その後の小泉時代も、党員は減り続けていたんですけど、
新規党員が殺到した事実なんてあるのでしょうか。

113 ：無党派さん：2009/09/22(火) 02:22:30 ID:K4QPebz0

小泉改革で誰が得をしたんだろうね
地方自治体はアレ以降、数千億円単位で予算が吹っ飛んだ

オレんとこは住民税倍になったよ
脳梗塞で倒れても１ヶ月で病院おっぽり出されるしね
自立支援？カネ出さないからテメーらでなんとかしろってことだろ

死ね自民党、と思ってるヤツは地方にこそ多いんだぞ
党内のゴタゴタなんか知るか

114 ：無党派さん：2009/09/22(火) 02:22:32 ID:pHoX1G6G

細川内閣のとき、自民党の元衆議院議長田村元さんが、今までは各省庁の局長クラスがゴマすり半分に
法案や予算の陳情に来ていたが、一気に課長以下になってしまったと嘆いていたが、
またそうなるんだろうな。

115 ：無党派さん：2009/09/22(火) 02:22:39 ID:n61mngLH

あとサンプロで山本がひたすら民主議員を敵対的な態度を取り叩いていたけど
あれは逆効果だから即刻止めさせろ。もっとも細田幹事長からして似たような姿勢だから無理っぽいが。
民主とは争うのではなく、競うべき。

この違いに気付かない限り、ずっと質の低い野党のまま沈没していくだろ。

麻生の所信表明以降のあの無駄に敵対的でそれでいて空回りな姿勢を指導したのは誰？
細田か？それとも菅？若手の意見か？ほんと馬鹿しか残っていないな。

116 ：無党派さん：2009/09/22(火) 02:23:19 ID:k01XbDkh

>>59

衆議院だけじゃ憲法改正できないだろ

117 ：無党派さん：2009/09/22(火) 02:24:46 ID:0DmRzEFu

こんな状況で若手官僚が来てくれるのか

118 ：無党派さん：2009/09/22(火) 02:28:12 ID:KBLaSg2z

>>115
山本有二って、一刻も早く民主に寝返らないといけない議員。
高知3区って、全国で最も過疎化が進んでいる地区で、
与党に喧嘩売って、本人も地元も得することはひとつもないはずなんだが。

119 ：無党派さん：2009/09/22(火) 02:28:58 ID:rpSZ3YVq

今の民主党政権で期待できるのは、前原公だけだからなあ。

英明君主派、前原公が野蛮独裁派の小沢・鳩山を撃退してくれる
ことを望む。

120 ：無党派さん：2009/09/22(火) 02:29:13 ID:n61mngLH

小泉政権が「ウケた」ことへの分析に意味はあるけれど
小泉改革の分析に意味はないよ、やっても無駄、だってあれは国民を釣る為にぶらさげただけの餌だし。
潮目も変わってるんだから仕掛けと餌を分析して同じ仕掛けと餌で釣ろうと思っても無駄だ。

考えるべきなのは､小泉の脳内でどのようにしてあの仕掛けと餌を選んだのか､その思考過程の方。

121 ：無党派さん：2009/09/22(火) 02:30:25 ID:OTNsyir0

>>116
そこだ
安倍のアホなところはw

行政の停滞を来たしたことだけは間違いない

122 ：無党派さん：2009/09/22(火) 02:31:50 ID:cyLiqcSA

>>113
じゃ河野路線の支持は得られそうにないな

123 ：無党派さん：2009/09/22(火) 02:34:15 ID:n61mngLH

俺は仮に民主党側からリクルートするとすれば河村たかしだけどな
（実際は金持ちだが）庶民派で顔になる､かつ減税派。
ああいう人材は今の自民にはいないだろ、セレブで血統を重んじる清和会が排除してきたし。

キャラでいえばあの酔っ払い弁護士が被ってるが､さすがにあいつは政治の素人過ぎて論外。

124 ：無党派さん：2009/09/22(火) 02:35:02 ID:k01XbDkh

>>115

民主党を叩けば叩くほど自民党がこれまでやってきた失政に繋がってくるのにね

125 ：無党派さん：2009/09/22(火) 02:36:36 ID:n61mngLH

>>124
つかね､叩いたり争っても国民はプレス評価はしないのよ。
国民が求めているのは国民の為に政策等で競う姿勢だから。

競うのと争うのは全く異なる。

126 ：無党派さん：2009/09/22(火) 02:36:50 ID:LtaNH0IZ

>>117
民主は今回三村や緒方なんかの志ある官僚出身の若い１回生議員も多い。
野党時代でも民主に魅力を感じてたんだから、世襲臭で溢れる自民には入らないだろうね。
ちなみに緒方のＨＰ
http://rinta.jp/
・・先輩議員（政務官）に早くも官僚時代の官僚をコントロールする助言を与えてる。
こんな有望な議員が自民に来るようにしなきゃ、自民は終わりだろうな。

127 ：無党派さん：2009/09/22(火) 02:39:35 ID:8JJW4914

民主1期目の間は、自民は官僚内閣制罪の被告として断罪され続ける
2期が終わって7,8年後じゃないと、自民の被告臭は抜けない

128 ：無党派さん：2009/09/22(火) 02:42:39 ID:8QnH1a3I

>>124
山本のあれは正にそんな感じだったな。

129 ：無党派さん：2009/09/22(火) 02:51:38 ID:cyLiqcSA

>>125
そこは相手の支持率次第みたいだから、今はおとなしくしといたほうが良さそうだ

130 ：無党派さん：2009/09/22(火) 02:51:44 ID:n61mngLH

脱官僚とはいってもそれはそういうイメージの擦り込みに成功するか否かが焦点であって
実際にそれをそのまま実行する必要はないのに。
小泉も最初から官僚に頼っていたし､今の小沢も早速､藤井を通して財務省主導での体制を築きつつある。

選挙戦といい、小沢ってこういうところも抜け目がない人物だ。

今の自民に残ってるのは、せいぜいより質の高い手段（仕掛けと餌）を外に向けてアピールできる小物だけ。
手段を目的化し､そこから抜け出せないアホばかり。

詐欺師といわれようが、汚いと言われようが小泉も小沢もその辺はきちんと押さえてる。

131 ：無党派さん：2009/09/22(火) 03:04:54 ID:BYJD5hiz

>>108
北朝鮮には、いい面もあったし、悪い面もあった
一刀両断に断罪してはならない
中国共産党には、いい面もあったし、悪い面もあった
一刀両断に断罪してはならない
福島みずほには、いい面もあったし、悪い面もあった
一刀両断に断罪してはならない

おめえ筋金入りのアホだろ。偏差値２か？

132 ：無党派さん：2009/09/22(火) 03:20:41 ID:jNpYo6/X

そもそも拉致を握り潰したのは自民だからな
全てブーメラン

133 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 03:23:50 ID:X/geWaTZ

福岡一家4人殺害事件

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

福岡一家4人殺害事件（ふくおかいっかよにんさつがいじけん）とは、2003年6月20日に福岡市東区で起きた、
中国人留学生3名による強盗殺人事件。

4人の遺体は博多湾で発見され首を絞められた跡があった。 発見現場近くの目撃証言と、犯行に使われた
手錠とダンベルが販売された店舗の防犯カメラの映像から容疑者が割り出された。

犯行グループのうち楊寧と王亮は中国に帰国していたが、中国公安当局の協力により逮捕起訴された。

楊寧被告人は1審で死刑判決を受け、控訴棄却を経て2005年7月12日に死刑執行された。一方、王亮被告
人は遼寧省遼陽市人民検察院により無期懲役が確定した。 日本で逮捕起訴された魏巍被告人は一審の
福岡地裁で事実を認めた後、ほぼ黙秘を通し、死刑判決を受けた。2審では、一転して動機や犯行過程、
3人の役割、遺族への謝罪などを詳細に証言したが、死刑判決を受け控訴を棄却した。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%B2%A1%E4%B8%80%E5%AE%B64%E4%BA%BA%E6%AE%BA%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6

134 ：無党派さん：2009/09/22(火) 03:29:55 ID:82/B+GjH

>>118
なおかつ高知は３区から２区になりかねんしな

135 ：無党派さん：2009/09/22(火) 03:31:48 ID:k01XbDkh

>>126

自民党には落選議員、世襲候補者、業界団体候補者がいっぱい
有能でも名も知れぬ人材なんて推薦できません
当選するのが第一義ですから

136 ：無党派さん：2009/09/22(火) 03:51:05 ID:JST1DTDg

なんか郵政選挙も今回の選挙もイメージ選挙にすぎない。
って事にしたいバカウヨがどこにでもいるな
イメージで勝てるなら麻生で勝ててただろうが

あと、ウヨは絶望的に経済に疎い
経済戦争の時代に彼らの居場所はどこにもないな

137 ：無党派さん：2009/09/22(火) 03:51:09 ID:g6ksQRhc

自民党総裁選、１１府県が谷垣氏を支持

自民党総裁選（２８日投開票）について、読売新聞が同党の全国４７都道府県連の幹事長ら
幹部を対象に行った調査で、谷垣禎一・元財務相が１１府県から支持を集め、リードしていることが分かった。

河野太郎・元法務副大臣と、西村康稔・前外務政務官はそれぞれ地元の神奈川、兵庫の１県の支持にとどまっている。
ただ、まだ３４都道府県が態度を明確にしていない。

谷垣氏を支持する１１府県に理由を聞いたところ、７府県が「経験・実績」、６県が「人柄」を挙げた（複数回答）。
谷垣氏は穏健な性格で知られており、党政調会長、財務相など要職を歴任している点も評価されたようだ。
具体的には、「ベテランと若手がかみ合った組織にするには、谷垣氏がふさわしい。
１６年前の野党経験もある」（京都）などの意見が出た。

１１府県は、地元京都のほか、鳥取、岡山、愛媛、佐賀、長崎、宮崎、鹿児島などで、西日本が大半だった。
先の衆院選で、西日本は東日本に比べ、自民党が比較的健闘しており、
「急進的な改革や、世代交代を唱える河野、西村氏より、安定感のある谷垣氏の方が受け入れやすい」（幹部）
との指摘が出ている。

河野、西村両氏は地元以外に支持が広がっていない。今後の支持拡大には、知名度アップのほか、
世代交代の主張を党員に浸透させる必要がありそうだ。

今回の総裁選は、初めて党員票（３００票）が議員票（１９９票）を上回る。
党員票は、あらかじめ都道府県連に「持ち票」として割り当てられ、各候補の得票に応じて比例配分される。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090921-OYT1T00969.htm
（2009年9月22日03時07分 読売新聞）

138 ：無党派さん：2009/09/22(火) 03:58:28 ID:bNDkP+W/

【総裁選】候補者所見発表街頭演説会　河野太郎候補（2009.9.20）
http://www.youtube.com/watch?v=tiSwM-vLOj8&feature=player_embedded


９分過ぎから舌好調ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ上の奴に挑戦的だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


『自民党が派閥の親分に仕切られて〜 』
『派閥の親分と言われてる方々がわざわざ電話を掛けて、河野太郎の推薦人だけには
なるな〜、そんなことをやっている』
『もはやあなたがたの居場所はこの自由民主党にはない』

139 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 03:59:05 ID:X/geWaTZ

>>136
＞あと、ウヨは絶望的に経済に疎い
＞経済戦争の時代に彼らの居場所はどこにもないな

…中道路線のヲ・ヲォ〜レ様としては何とも形容しがたいよなｗ

どっちにしても消費税引き上げは避けられないし、そうなると中華政権の寿命も見えてくる。

民社協会がリーダーシップを発揮して自由主義路線を守りきれるか、それとも…。

もう笑うしかねーんだよな。

140 ：無党派さん：2009/09/22(火) 04:07:14 ID:7ulKVfCg

谷垣なら緩慢な死。河野ならショック死。どっちが良い？

141 ：無党派さん：2009/09/22(火) 04:07:16 ID:+y7QhZsx

西村てめえマジでいい加減にしろ腹立ってきたわ
てめえには恥も気概も無いのか屑！！！！！！！
傀儡としてあからさま過ぎるんだよやるならもっと役に成りきれ屑！！！！！！

142 ：無党派さん：2009/09/22(火) 04:10:23 ID:0DmRzEFu

河野に続いて離党するのは誰かが興味深い

143 ：無党派さん：2009/09/22(火) 04:12:17 ID:aWQ8C0C3

>>137
そりゃ、県連幹部なんかに聞いたら、谷垣になるだろ
でも、一般党員の投票は県連幹部の意向通りになるとは限らないからね

144 ：無党派さん：2009/09/22(火) 04:12:38 ID:4I+RH4O9

父親そっくりといわれている
石川県　県議会議員　森祐喜氏

145 ：無党派さん：2009/09/22(火) 04:13:07 ID:EDvwsmQV

総裁選：町村信孝氏が河野太郎候補との握手を拒絶

動画（注：数日以内にデッドリンクになる）開始後、１分５秒ぐらいのところ。町村信孝氏が河野太郎候補との握手を拒否。
http://www.stv.ne.jp/news/streamingFlash/item/20090921192004/index.html
演説を終えた河野議員を待っていたのは町村議員です。
(町村信孝議員)｢ご苦労さま。誹謗中傷はいい加減にしろよ。ものには限度があるぞ｣


549 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/09/22(火) 01:31:59 ID:0wKehFcn
町村握手拒否してるなｗｗ　どんだけ心狭いんだ。

550 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/09/22(火) 01:49:35 ID:lDC0Vxvf
町村センセー、素敵ｗ

146 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 04:15:16 ID:X/geWaTZ

…かつての就職氷河期にあったように、国民総動員サバイバル状態だもんな。

こういう状態を何度か経験して、現実を知り、そして人間として成長していく。

そのうち分かるさ。

中華政権が、長くは続かないだろうと言う現実を。

147 ：無党派さん：2009/09/22(火) 04:18:56 ID:YHp2GuWg

>>145
「これが最後の自民党の総裁選になるかもしれない」って、
シビアなコメントだが、すでに現実味を帯びてきてるな。

148 ：無党派さん：2009/09/22(火) 04:20:48 ID:7ulKVfCg

町村なんて党を衰退させた責任を取って引退しなきゃいけない。
民間会社だったら当然に解任だ。

149 ：無党派さん：2009/09/22(火) 04:39:57 ID:yJqyUMkA

(谷垣禎一議員)｢みんなでやろうぜと、一致団結してやること｣
(西村康稔議員)｢若手だけで全部出来るとは思わない。私には経験がない｣
(河野太郎議員)｢あなた方がダメにした自民党は我々が立て直す。そこにあなた方のポジションはない｣





(西村康稔議員)｢若手だけで全部出来るとは思わない。私には経験がない｣
(西村康稔議員)｢若手だけで全部出来るとは思わない。私には経験がない｣
(西村康稔議員)｢若手だけで全部出来るとは思わない。私には経験がない｣
(西村康稔議員)｢若手だけで全部出来るとは思わない。私には経験がない｣

150 ：無党派さん：2009/09/22(火) 04:42:40 ID:TZF5SNZc

自民党は分党がいいと思う。

分党後に、河野の考えに近い議員はみんなの党、谷垣の考えに近い議員は公明、西村の考えに近い議員は平沼グループや改革クラブと、それぞれ合併や連携して、明確な政策の旗を掲げるのが、国民にとってわかりやすい。

その上で、与野党問わず合従連衡方する方が政権奪取も近い気がする。

151 ：無党派さん：2009/09/22(火) 04:45:22 ID:yJqyUMkA

現在の小選挙区制度でそんな風に細分化したらそれこそ民主に踏み潰されてますます壊滅する

152 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 04:50:15 ID:X/geWaTZ

>>148
そんなに町村元外相が憎いのか？ｗ

反日デモの事態収拾に、テロ特措法の街頭演説に…ちゃんと反共の理念を貫いてるじゃないか。

自由と民主主義を守る姿勢をちゃんと打ち出してる。

153 ：無党派さん：2009/09/22(火) 04:50:59 ID:Si1rwu29

>>152
おばかちゃま？

154 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 04:53:33 ID:X/geWaTZ

だってさ（笑）

155 ：無党派さん：2009/09/22(火) 04:59:14 ID:Si1rwu29

だってさ（笑）

156 ：無党派さん：2009/09/22(火) 05:05:16 ID:7ulKVfCg

>>152
結果責任。町村に限ったことではなく、党幹部全員ね。

ちなみに自由と民主主義を守るのは国会議員ならしごく当たり前で・・・

157 ：無党派さん：2009/09/22(火) 05:16:16 ID:GNakTaXQ

>>149
(西村康稔議員)｢若手だけで全部出来るとは思わない。私には経験がない｣
おーい、西村、大丈夫かー。あけすけに言いすぎやんか。
あのなー、もう少し経験つんで出なおしてこいや。悪いこと言わんから。

158 ：無党派さん：2009/09/22(火) 05:16:40 ID:yuQZJSnY

今回の自民党総裁選は、"売れない旅回りの一座"であると酷評する、サンケイスポーツの今村忠氏
http://www.sanspo.com/column/news/090922/cla0909220500000-n1.htm

159 ：無党派さん：2009/09/22(火) 05:24:08 ID:+y7QhZsx

西村が自発的に総裁選に出るなんて事は１００％ありえない
これだけは事実

160 ：無党派さん：2009/09/22(火) 05:24:51 ID:0DmRzEFu

西村の政治生命が終わりそうだ

161 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 05:25:28 ID:X/geWaTZ

>>156
＞ちなみに自由と民主主義を守るのは国会議員ならしごく当たり前で・・・

…それさ、親中派の議員に聞かせてやりたいよなｗ

何しろ半分以上が親中派だし。

今回の衆院選の改選議席でブレーキが効かない状態に陥ってる。

ホント、日本人はおとなしくてお人好し過ぎる。

162 ：無党派さん：2009/09/22(火) 05:27:14 ID:8QnH1a3I

>>159
それだけは、間違いなさそうだな。

163 ：無党派さん：2009/09/22(火) 05:30:27 ID:5pcO7Fow

若手分断作戦ならもうちょいマシな候補者出してこいよな。
西村ではショボすぎて、河野どころか谷垣さえ気の毒だ。
いや、当人がいちばん気の毒か。

164 ：無党派さん：2009/09/22(火) 05:30:57 ID:djY8eRAz

河野は総裁選に離党離党言っていると印象が悪いぞ
総裁選に出てないでとっとと離党しろと感じしてしまう

せめて総裁選中は挙党一致のポーズをとったほうが良いんじゃないのか

165 ：無党派さん：2009/09/22(火) 05:31:11 ID:1KJZVUeZ

>>158
野党なんだもん地味で注目されないのは当然、自民党の総裁選なんだから注目されて当然だって完全・与党ボケ。

166 ：無党派さん：2009/09/22(火) 05:34:31 ID:yJqyUMkA

>>164
なので修正してみんなの党を自民に引き入れると言い出した

167 ：無党派さん：2009/09/22(火) 05:34:47 ID:/51IDNc1

福岡では、教師や警察官が猥褻な行為をしても不起訴になります。
国会や県会の議員たちの温床にもなっています。筑後市から選出の県会議員の
秘書も猥褻問題を握りつぶしました。
広川町選出の議員の親戚筋が猥褻をしたからといい、これまた握りつぶしです。
被害者に対して裁判に出したら、恥かくだけだといって、
加害者サイドからの脅しがあったり、被害者が精神的におかしい。とか
おおげさすぎる。という噂まで、警察官が
関係のない住民に対して言いふらしています。
部屋の中でレイプされても、密室行為なので被害者は堪えるしかありません。
被害者の女性が３０才過ぎていたら、マスコミだって
相手にしません。弁護士だって、鼻であしらうだけです。
被害者の辛さは加害者の前で自殺して初めて伝わるのですか？

168 ：無党派さん：2009/09/22(火) 05:45:14 ID:8QnH1a3I

>>163
経歴だけなら民主の議員に匹敵するものがあるけど、内輪に向かってすら、あれだけ話ができないのは根本的に政治家に向いてないんだろうな。

169 ：無党派さん：2009/09/22(火) 05:50:24 ID:3+OjhzSd

>>166
それは、修正どころか「修悪」だろｗ

170 ：無党派さん：2009/09/22(火) 05:50:30 ID:cLB6nsdt

物凄く単純化して選挙的に言えば

中曽根税制改革がなければ
・毎年の税収は50兆ではなくて70兆で、土建も郵便局員も党員をどんどん
　増やしてくれて、集票に大きな貢献をしてくれただろう
・後期高齢者医療制度で老人1200万人や医療関係者団体を敵に回さずに済んだであろう
・消費税のために選挙で３度大敗する事もなかった

中曽根派遣法がなければ
・全有権者の４５％を占める年収６００万円以下の層を完全に敵に回し逆風を
　（得体の知れない風）を浴びずに済んだ

小泉のウチゲバがなければ
・郵便局関係の支持組織や、野中・亀井などの人材を失わずに済んだ
小泉が経団連のために定年引上げ延期をしなければ
・団塊に年金を払う期間は２０年ではなく９-１４年で済み年金は炎上しなかった

選挙的に言えば
・政党助成金・歳費を引き上げて財界からの「財界以外に煮え湯を飲ます要望」
　は全部撥ねつけておけば、自民は未だに与党だった
・小さな政府派と財界は選挙的には自民には疫病神以外の何者でもなかった


　
　

171 ：無党派さん：2009/09/22(火) 05:50:32 ID:n61mngLH

>>106
その辺については飯嶋が後日談として小泉は人を信じやすく騙されることも多々あった
と述べてたな。

つうかね、今の自民に必要なのは政策だけやりたいお坊ちゃん（安倍、麻生）ではなく
人気取りに貢献する破壊的な創造者（小泉、河野）でもなく
飯嶋みたいな凄腕のマキャベリスト。
政治や国民や国家を見る観点からして異なる人物が必要だ。

森とかサイトウケン！ジャンケンポン！とか改革連呼の中川とか似非のフィクサーきどりの小物しかいない。
古賀も実力ないし（元々野中に下駄を履かせて貰った小物）

172 ：無党派さん：2009/09/22(火) 05:50:43 ID:GNakTaXQ

西村を見てると、政治家としての資質や器量は、
学歴とは、殆ど関係ないということがよくわかる。
公衆の面前では、痛すぎてーーーーー。

173 ：無党派さん：2009/09/22(火) 05:55:54 ID:LgidTCdI

西村って黙っていればいいのに。黙っておれについてこい、って開き直ればいい。
政策や理念が実はこれからの自民として一番まともそうなのに
しゃべる役は、牛君やカエル君にまかせればいい。
しゃべるほど、失望、失笑が広がる。
若くみえるけど、実社会ではすでに課長クラス、早ければ部長さんだよ。
職場であんな課長や部長だったら、その下で仕事したいとは思えない。
報道官をさっそく用意して、報道官に説明させればいい。

174 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 05:56:15 ID:X/geWaTZ

…いまの状態なら、ヲ・ヲォ〜レ様が言ってるコトをそのまま言ったほうが支持が広がるかもな。

どうせ野党だし。

でもな、腐っちゃいけない。

フランスだって西側世界の行動規範を守るために共和国連合から自民党まで大合併をやって社会
党の台頭を未然に防いだ。

日本がかつてのフランスのように、移民（一時労働者）が暴動を起こし始めても、誰も止められない。

学校教育にも問題がある。

学校で自由主義の理念と、共産主義の危険性を教えなきゃいけない。

個人が努力して正当な対価を受ける自由主義と…不正と腐敗、怠け者と特権階級が蔓延る共産主
義のどちらが正しいのか。

学校でちゃんと教える必要がある。

175 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 05:57:29 ID:X/geWaTZ

いや、義務がある。

176 ：無党派さん：2009/09/22(火) 05:59:58 ID:QCl4AT67

＞＞１３６
そのイメージを、麻生は
テレビでやられたんだろうが？
「漢字が読めない」とか何とか。

177 ：無党派さん：2009/09/22(火) 06:00:37 ID:ksqpshjJ

>>174
今の時代に自由主義と共産主義の対比などほとんど意味を持たない。

178 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 06:01:49 ID:X/geWaTZ

>>177
すげーお花畑（笑）

北朝鮮に依願亡命すれば？（爆笑）

179 ：無党派さん：2009/09/22(火) 06:07:51 ID:9R2DmiYd

>>13
そうなんだよ。
そうしてくれると、民主党政権が続いて安泰。
河野が主張するような純粋保守主義の支持者はせいぜい10パーセントいるかどうか。
経営者層、資産家層、地主層、神社等くらいだろ。
ここだけのミニ政党なら絶対に政権は取れないから、監視役政党として適任。

180 ：無党派さん：2009/09/22(火) 06:08:32 ID:n61mngLH

>>136
選挙なんてイメージ戦に決まってるだろ。
選挙がイメージとは関係がないところの論理で決まるならば
コンピューターで政策と候補者をポイント化して､最もポイントが高いものを選び前面に出せばいい
残念ながらあのﾄﾞﾛﾄﾞﾛの小沢、鳩山にすらイメージ戦で負けたんだよ。

そして勝負に出るタイミングから逆算してそれまでにやるイメージ作りや根回しなどの準備が勝敗を分ける。
今回は全てが出たとこ勝負で、後手後手だった。

慌てて祭りに参加してそこで土下座しても、カラオケ歌ってもイメージは変わらないし作れない。
つか麻生はイメージ最悪だっただろ最低限その事実は受け入れないと今後はない。

181 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 06:11:48 ID:X/geWaTZ

>>180
つーか、おまえ、確信犯だな。

182 ：無党派さん：2009/09/22(火) 06:13:20 ID:n61mngLH

>>176
安倍にも共通することだけど、イメージを悪く言われたことが問題じゃない
その「返し方」が問題だ。

2人ともマジレスするかムッツリするか・・・馬鹿でしょ。

ぶらさがりで漢字ドリルを取りだして「僕ちゃんと勉強してます」くらいのパフォーマンスを見せる余裕くらい持てと。

183 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 06:14:18 ID:X/geWaTZ

親中派の存在は認められないんだよ。

110 名前： 無党派さん 投稿日： 2009/09/22(火) 02:12:14 ID:n61mngLH

話は簡単で
国民のほうを向いた党を作り､政策を作り､日頃から国民にそれを座会などを開き説明して回る
それだけでいい

だがこの単純で簡単なことを今のセレブで特権階級の集まりである自民党はできない。


現在の国民が自民党総裁に求めているリーダー像は田中角栄であり、今の国民が自民党に求める政策は池田勇人。

184 ：無党派さん：2009/09/22(火) 06:17:18 ID:QCl4AT67

>>174
ちゃんと教育しても無駄。
そういう問題じゃないんだよ。
現在の日本の構造自体、民主党が勝利するようになっているんだよ。

185 ：無党派さん：2009/09/22(火) 06:17:55 ID:8QnH1a3I

>>182
小渕はうまかったな。
冷めたピザって言われたら、温め直すと美味いといってピザ食うパフォーマンスやったし、万事気遣いのできる人で、最後はメディアにも好かれてたな。

186 ：無党派さん：2009/09/22(火) 06:20:58 ID:cLB6nsdt

>>180
バカを騙してタコ部屋に放り込む事はできるが、タコ部屋で重労働の痛みに
直面すればバカでも騙された事に気づいて怒り出す

「日本が銃を捨てれば、近隣諸国も銃を捨てる」といえば
平和イメージでバカを騙せるが、周辺国が軍拡を始めるとウソのメッキがはがれる

所詮、政治とは「陳情・利益」と「票」の取引である
イメージで騙して、煮え湯を飲ませながら、票まで毟り取る
なんて事をやっていると、有権者から詐欺師扱いされて
かつての社会党のように壊滅する

イメージの有効性を馬鹿にしてはいけない
しかし、イメージ選挙は「一時しのぎ・サラ金からの借金・麻薬」
に過ぎないのを忘れてはいけない

187 ：無党派さん：2009/09/22(火) 06:21:29 ID:QCl4AT67

>>174
よく、日本の右派は、戦後の日本の教育が
日教組のせいで悪かったからだという。
たしかに、それも一理あるが
それだけで、今回の自民党の敗北が起こったわけではない。

ここを本質的に理解してないから、もう保守派は崩壊するしかない。

188 ：無党派さん：2009/09/22(火) 06:21:59 ID:n61mngLH

森から→小泉のぶらさがりの定例記者会見化もそうだし
ブッチフォンもそうだし皆それぞれに工夫してた
だいたいイメージを否定したら政治家なんていらないだろ官僚上りで実務能力に優れるものだけで政治をやればいい

189 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 06:22:18 ID:X/geWaTZ

このへんの主戦論の切り換えは…幸福や新風でも早目に動いてる。

中国は加速度を強める景気悪化に歯止めがかからない状態。

ところが、人海戦術による共産主義の輸出拡大政策によって外貨収入の窓口を世界中に広げている。

これを確実に摘み取る。

フランスは行動が早かった。

190 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 06:23:20 ID:X/geWaTZ

>>187
…右派左派の問題じゃあない。

人としてまっとうに生きる意味が自由主義の中にちゃんとある。

191 ：無党派さん：2009/09/22(火) 06:27:02 ID:4AnoiRsR

麻生が党首力でも鳩山にダブルスコアで
負けてたからスポイルされちゃったけど党首力はあまり関係ない
小泉の時のように鳩山個人人気とかほとんどないし

結局自民党のイメージが最悪に悪い
民主党のがマシって状況にしてしまったわけよ

192 ：無党派さん：2009/09/22(火) 06:27:27 ID:n61mngLH

>>186
政策の中身はもちろん必要だが、そんなお公家様的なやり方では国民は付いてこない。
だいたい政策の中身とイメージによる票獲得は二項対立的にすべきものではない。

両方が揃って初めて実現できる

193 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 06:28:18 ID:X/geWaTZ

…そもそも努力をしない者、怠け者に社会保障を与える必要があるのか。

こんなのは自由主義でも何でもない。

ふざけるな。

194 ：無党派さん：2009/09/22(火) 06:29:47 ID:4AnoiRsR

>>187
戦後ほとんどの期間、政権与党にいたのに
そのロジックでだまされる馬鹿はいないだろ
何で教育改革放置してきたんだで終了

195 ：無党派さん：2009/09/22(火) 06:35:06 ID:CnWBgZ+7

長老を排除しながら、「一致団結しろと言うなら渡辺ヨシミさんと団結します！！！」ｂｙ河野太郎

お前、サッサとみんなの党に一人で逝けｗｗｗ

196 ：無党派さん：2009/09/22(火) 06:37:10 ID:8M9QKwfK

河野 太郎　はよ自民党をぶっ潰せ！！！！！！！！！！！

197 ：無党派さん：2009/09/22(火) 06:37:50 ID:n61mngLH

角栄が国民の為の政策作りや経済対策だけやって､あとは記者会見ではムッツリとかしてたか？
或いは景気刺激策の公共投資にしても
「国民には分かって貰えずとも正しいことは正しい、いつか分って貰える」なんて自己満でｱﾋﾟｰﾙしないままで
国民を放置してましたか？
いつもニコニコで自宅も公開し見学させ、政策面では「日本列島改造論」とブチ上げてアピールしまくってただろ。

198 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 06:40:33 ID:X/geWaTZ

…そういや小沢一郎は外遊放浪生活に切り換えるみたいだな。

国内にいると身辺警護費用もムダにかかるしな。

どうせだったら中国に入り浸りしてればいいんだろうけどな（笑）

199 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 06:42:42 ID:X/geWaTZ

特捜は動けないし、そうなると…。

まんざら馬鹿じゃあないな。

200 ：無党派さん：2009/09/22(火) 06:47:32 ID:CnWBgZ+7

ベテランには引退勧告までしてながら、離党したヨシミと連携します！！！
なんて喚いてるなんて正気の沙汰じゃないなｗ　河野太郎は
もう立候補取りやめてサッサとみんなの党に一人で逝けよｗ

201 ：無党派さん：2009/09/22(火) 06:47:59 ID:cLB6nsdt

◆自民党への大逆風の原因
・地方衰退・非正規雇用化など「圧力団体に組み込まれてない無党派」に
　煮え湯を飲ませすぎた
・特に選挙前に不況が始まり、企業は一斉に非正規を解雇した

◆不景気は野党第１党に有利だから分党しなければ票が自民に戻る？
・民主党でも不景気なのは変わりないだろうが、不景気の入り口で「迅速に」
　解雇が進んだため、自民だけが恨みを買ってしまった。底割れして更に大量の
　解雇が行われる事態にならず、底這いなら自民に順風は吹かない
・底割れしてさえ自民が煮え湯を飲ませた=派遣法の制定者が自民であるゆえに
　共産にも相当数流れるだろう

◆無党派には煮え湯を飲ませても構わない？
・自民の組織票が壊れているから、無党派をイメージで騙すのではなく
　無党派に有利な政策を掲げて、「風との関係を修復」する必要があろう
・無論、土建などのかつての組織票の再建も必要である

年収1千万円以上の層はたった200万人しかいない　

202 ：無党派さん：2009/09/22(火) 06:50:26 ID:yJqyUMkA

やたらと年収1千万円200万人にこだわる奴がいるな
小さな政府はそこしかターゲットにしないとでも言いたいのか？

203 ：無党派さん：2009/09/22(火) 06:53:36 ID:xpGQ1I+E

>>202
事実です

204 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 06:53:40 ID:X/geWaTZ

>>202
んー、残念ながらそれ未満の層は…それこそ中国人を雇って置き換えれば済むからなｗ

たぶん民主党は中華化に拍車をかけるだろうな。

205 ：無党派さん：2009/09/22(火) 07:12:32 ID:1KJZVUeZ

昨日の札幌の遊説も聴衆が少なく地味、野党っていうこともあるけどスター不在だし、公明が動員するサクラもいないとこんなもんかな、これじゃ民主が大ポカしないかぎり参院選は惨敗だな。

206 ：無党派さん：2009/09/22(火) 07:23:17 ID:F4mHnWVQ

衆院選前の産経
「政府の決定に、ただ反対のための反対をすることは、国民として正しい態度といえるだろうか」

選挙後の産経（八ッ場ダム問題）
「政府が（建設中止を）決定したからといって、唯々諾々とそれに追従するのはいかがなものか」

もう…www

207 ：無党派さん：2009/09/22(火) 07:29:42 ID:XPYjlpm/

参院で自民が惨敗しても、地方議会ではまだ自民が大勢を占める所が多い。
自民が党の歴史に幕を下ろすのは2年後の統一地方選でしょ。

208 ：無党派さん：2009/09/22(火) 07:34:52 ID:WJB1ATmJ

地方の自民議員といっても、無所属系が多数
これらの議員は都合のいい方へ転ぶ

209 ：無党派さん：2009/09/22(火) 07:42:36 ID:Xrfrk2+S

>>206
まさか産経なんか取ってないよな。

読売も止めた方がいいぞ。

「産経・読売よむとバカになる」だ。

210 ：無党派さん：2009/09/22(火) 07:44:46 ID:3pxL01TD

自民党は谷垣が総裁になろうが、河野が総裁になろうがもうだめだ
（＝二大政党の一翼として政権復帰の可能性を期待してもらえない）から、
河野を総裁にして、さっさと党を壊した方が新しい政党の芽がでやすいだろう。

211 ：無党派さん：2009/09/22(火) 07:49:17 ID:2vZLWg4V

老害を排除しつつ、多数派工作して党派を乗っ取ったり新党をつくるくらいの
元気がなければ、自民党はおわりだよ。

・例、竹下、小沢等による田中派の乗っ取り
・民主党結成時の、村山、武村の排除

谷垣ではジリ貧、安楽死への道だし、力不足の河野では混乱をもたらす。

212 ：無党派さん：2009/09/22(火) 08:00:08 ID:Si1rwu29

>>211
>河野
はどうもパフォっぽいんだよねー

213 ：無党派さん：2009/09/22(火) 08:05:25 ID:8QnH1a3I

>>209
朝日がソマリアの海賊村の取材記を載せた日の産経はニコニコ動画の世論調査だもんな。
推して知るべしだな。

214 ：無党派さん：2009/09/22(火) 08:05:26 ID:AA0dI2qQ

>>145
> (町村信孝議員)｢ご苦労さま。誹謗中傷はいい加減にしろよ。ものには限度があるぞ｣

カメラの前で総裁候補を恫喝する派閥領袖ｗ
握手拒否してるしどんだけ小さいんだこいつは
河野の長老批判戦術大成功だな

>>212
そのパフォに釣られる町村ｗ

215 ：無党派さん：2009/09/22(火) 08:09:20 ID:4AnoiRsR

町村が笑顔作ってるので余計に怖い＞＜

216 ：無党派さん：2009/09/22(火) 08:11:57 ID:fEyClWLZ

町村はイヤミ言うぐらいしかできないから怖くないよ。

217 ：無党派さん：2009/09/22(火) 08:13:03 ID:blhoGhbG

岡田「給油止めたらどんな影響が？」
クリントン「給油止めても全然かまわないわよ」

218 ：無党派さん：2009/09/22(火) 08:15:34 ID:n61mngLH

老人､ベテラン議員が悪いわけではない
「地力もない実力もないのに偉そうにしている」老人､ベテランが邪魔なだけ
野中クラスのベテランがいれば若手も三顧の礼で執行部に迎え入れる。

とりあえず森、中川、町村、武部、古賀、安倍の小物フィクサーは全員一線からは引退すべきだ。

ジャンケンポン〜！も「改革にイエス！」もどっちも要らない。


>>216
いや官房長官経験以降は変に根回しをすることを覚えた
それを正しい方向に使ってくれればいいのだが。

219 ：無党派さん：2009/09/22(火) 08:19:48 ID:0S7TOA3Q

自民党以上のネタ政党はかつて存在しなかった気がする。
支持を声高に叫ぶ支持者が元産経の山際レベルｗ
再生なんてできるわけがないｗ

220 ：無党派さん：2009/09/22(火) 08:20:23 ID:mjK6m60z

>>168
根本的といえば根本匠はNAISの会で1人だけ大臣になれなかった上に1人だけ今回落選。可哀想すぎる。

221 ：無党派さん：2009/09/22(火) 08:23:15 ID:U/QCtPeu

自民は
参院選で徹底的に負けて欲しい。

森は本当にネズミのように逃げたりしないんだろうな？
そして中堅若手ゼロの党になる。

222 ：無党派さん：2009/09/22(火) 08:23:15 ID:SslU/eF2

麻生太郎ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ44
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1245829933/329-332

329 :可愛い奥様:2009/06/25(木) 18:49:39 ID:flBxfT9w0
母子加算を復活　生活保護法改正案が委員会で可決


330 :可愛い奥様:2009/06/25(木) 18:52:54 ID:gsPnWeZl0
>>329
これは自民党GJだね｡
うちの周りにも母子家庭いるけどさ､本当たいへんそうなんだよね｡

332 :可愛い奥様:2009/06/25(木) 18:53:56 ID:gsPnWeZl0
>>329
あ､民主が決めたのかこれw
それじゃﾀﾞﾒだ｡
財源はどうするんだって話｡
無限に金が湧いてくるわけじゃないんだからさw



548 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2009/06/25(木) 23:07:19 ID:CedVgVGc0
>>330>>332
2チャンの歴史に残るレスです。
同じスレに記念カキコ＼(^O^)／

223 ：無党派さん：2009/09/22(火) 08:32:57 ID:AA0dI2qQ

>>145みたいな言動は河野を利することになる
マスコミにとっても格好のエサだ

そのことに思いが至らない町村はやっぱりダメだ
軽率すぎる

224 ：無党派さん：2009/09/22(火) 08:33:05 ID:uBOqPVzO

気にいらない相手との握手は拒否する保守政党。
自民党。

225 ：無党派さん：2009/09/22(火) 08:35:27 ID:n61mngLH

使えない老人､ベテラン+子飼い vs　自称改革派の中堅・若手
という構図を作れた以上はもう煽りは必要ない。
これ以上やると逆効果になる、町村は「お前が言うな！」だが言っていること自体は正しい。

226 ：無党派さん：2009/09/22(火) 08:35:55 ID:ua7W+MAC

自分の気持ちに正直で、いいんじゃないの。好きなだけ敵を増やせばいいよ。

227 ：無党派さん：2009/09/22(火) 08:36:35 ID:ToTxcZPN

森は自民の末期癌

228 ：無党派さん：2009/09/22(火) 08:40:23 ID:7/w8oyAl

森の全盛期は干からびたチーズ

229 ：無党派さん：2009/09/22(火) 08:44:40 ID:mgBkNgva

河野の推薦人はネクスト内閣です

230 ：無党派さん：2009/09/22(火) 08:44:48 ID:mjK6m60z

町村が恫喝って言うからてっきり顔引き攣ってるのかと思ったら
意外と笑顔じゃん。内心は引き攣ってるだろうけど町村にしたら上出来。
このレベルを恫喝といってネガキャンするのは無理があるし
河野の暴言はどう考えても逆恫喝だろうに。

231 ：無党派さん：2009/09/22(火) 08:47:48 ID:3ANkIqcV

この際、

御大

緊急出馬

森総裁で

自民党

おおいに森帰す

232 ：無党派さん：2009/09/22(火) 08:47:56 ID:13WrZ4/R

●東京足立区千住警察署警察官の職質強要（YouTube動画）
http://www.youtube.com/watch?v=zoS8tiPsW0c
http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up19095.jpg

●兵庫県警新港交番　職務質問（YouTube動画）
http://www.youtube.com/watch?v=5imHkP7IyGI
http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20090403231013.jpg

233 ：無党派さん：2009/09/22(火) 08:52:04 ID:mNVVlKrj

自民党はなぜ負けたのか、いまだにわかってないな
大村の発言聞いていて愕然とした

234 ：無党派さん：2009/09/22(火) 08:55:32 ID:n61mngLH

>>233
ｋｗｓｋ

235 ：無党派さん：2009/09/22(火) 08:57:11 ID:Si1rwu29

テレビでしょ

236 ：無党派さん：2009/09/22(火) 09:02:47 ID:CnWBgZ+7

>>233
選挙の当日、惨敗状況が明らかになってからの安倍へのインタビュー
は傑作だったｗ　詳しい発言は覚えてないがとにかく認識としては
“今回はタマタマ民主に風が吹いてこうなっただけで、次回の選挙からは
違う。我々がすぐ挽回出来る”こんな感じの認識だったｗ

あれ見て、こんだけ負けてるのに未だに与党気分なのかって呆れかえったわｗ

237 ：無党派さん：2009/09/22(火) 09:09:19 ID:XPYjlpm/

>>236
大村が県連や党関係者から
「21：00頃にでも街に出てサラリーマンの顔でも見て来て下さい
　みんな陰鬱な顔をしてますから。それが日本の現状なんです」
と言われても
「何で議員である僕が、そんな事をしなきゃならないんだ。」
「僕は自民党の政治家なんだぞ。」
と返したそうな…

若手もこんなお公家様感覚なんだから、どうしようもないよ。
到底、泥臭かった経世会の議員とも思えない姿勢だよ。

238 ：無党派さん：2009/09/22(火) 09:14:17 ID:KddDMKlG

中堅・若手が民主党を攻撃したくてウズウズしているのが伝わる。
長老達の顔色をうかがって今まで言えなかったことを。

行動を起こせなかった人たちが、言いたがっている。

239 ：無党派さん：2009/09/22(火) 09:16:38 ID:7/w8oyAl

あれだけ選挙期間中に攻撃したじゃないか。まだ足りないのか。

240 ：無党派さん：2009/09/22(火) 09:18:00 ID:2vZLWg4V

山際みたいな感じの議員は一定数いるだろうね。

241 ：無党派さん：2009/09/22(火) 09:18:31 ID:61y4f5Tg

選挙中に撒いたﾈｶﾞｷｬﾝﾁﾗｼの続編でも撒く用意してるの？

242 ：無党派さん：2009/09/22(火) 09:19:23 ID:bxM59H9j

>237
大村、テレビで後期高齢者制度をクサされてスネてたな。
こいつと官僚の体質があんな厚労省に都合の良く
なおかつ無機的な制度を作ったんだろうな。

243 ：無党派さん：2009/09/22(火) 09:21:13 ID:CFjx1xe7

>>284
電力会社の排出量は断トツで３億トン超えてるよ
高速無料化で増加する394万トン（推計）の１００倍ってことな

244 ：無党派さん：2009/09/22(火) 09:21:50 ID:p+trzg2Q

ほほう。

245 ：無党派さん：2009/09/22(火) 09:24:04 ID:bxM59H9j

>243
電力と鉄鋼が桁違いにCO2排出量多いのに
国民にエコを訴えるなんざ欺瞞行為としか言いようがないね。

民主は経済界に全て承知の上で喧嘩売ってんだよ

246 ：無党派さん：2009/09/22(火) 09:26:53 ID:U/QCtPeu

鉄は
常温で溶かす技術を見つければいい。

電力は原子力と太陽光にシフト

247 ：無党派さん：2009/09/22(火) 09:28:27 ID:7ulKVfCg

山際が自民議員の隣で叫ぶのは罰ゲームだな。叫ぶほどに自民の人気が落ちる。

248 ：無党派さん：2009/09/22(火) 09:28:28 ID:cRWJ0duL

>>230
ネガキャンの使い方おかしいぞｗ
選挙中にネガキャンしすぎて麻痺したのか？ｗ

249 ：無党派さん：2009/09/22(火) 09:30:05 ID:7ulKVfCg

大村はお公家様のつもりなのかｗｗ死ねばいいよ。

250 ：無党派さん：2009/09/22(火) 09:32:29 ID:+qq2DgdT

>>230
町村のあの態度がテレビで放送されてイメージが悪くならないと思ってるならそれでいいんじゃね？

251 ：無党派さん：2009/09/22(火) 09:35:27 ID:sQGGGAwV

>>243 無料化で

980万トンX２、３ばいが環境NGOの試算

国土交通省の最新の試算でも3割超の増となっている。ｂｙ９．１５産経夕

252 ：無党派さん：2009/09/22(火) 09:38:49 ID:uBOqPVzO

議員も支持者も応援団も馬鹿ばっか。閉店間際の大騒ぎ。

253 ：無党派さん：2009/09/22(火) 09:38:56 ID:mjK6m60z

>>248
ネガキャンの意味を理解してないのは君の方では？

254 ：無党派さん：2009/09/22(火) 09:40:16 ID:CnWBgZ+7

まぁＣＯ２排出に関してはとにかく電力会社が圧倒的なんで
原発の大増設と洋上風力発電を開発促進するしか無い。
太陽光は夜間は発電できないんでバッテリーやバックアップ
電源が必要になるから家庭用以外ちょっと無理。洋上風力発電は陸地の
平野が少ない日本では有望。海上の方が風が常に吹いてる上に
遮るモノも無いから風車回すには最適。

255 ：無党派さん：2009/09/22(火) 09:42:15 ID:QnYMGo8a

河野が負けたほうが、それを大義名分として、自民党を離脱しやすくなる。

　>>ボーダー上の自民党議員から

256 ：無党派さん：2009/09/22(火) 09:43:17 ID:bxM59H9j

河野の推薦人モロ離党予備軍じゃん。

257 ：無党派さん：2009/09/22(火) 09:44:14 ID:ed4+F4PX

国交省総合政策局が、すべての高速道路を無料化した際に、200キロ以上を移動する人の交通手段が
どう変化するかを試算。渋滞が発生しないとの条件では、鉄道は10．6％、航空は4．2％それぞれ利用客が減り、
高速利用者は57．5％増えるという。　CO2は、利用者1人あたりの排出量が少ない航空、鉄道の利用が減るため、
無料化前の約33％にあたる年間364万トン分増えると推計した。　
一方、国交省・国土技術政策総合研究所は、道路利用者全体の数は一定としたうえで、高速道路への移行による
一般道の混雑緩和でCO2は年間310万トン減るという試算をしている。

258 ：無党派さん：2009/09/22(火) 09:45:39 ID:U/QCtPeu

こんな時に
河野が総裁になれないようじゃ
自民は本当に終わるわ

与党のエサのない自民がまとまるわけ無い。
　

259 ：無党派さん：2009/09/22(火) 09:45:44 ID:7ulKVfCg

町村も下手打ったな。握手ぐらいさらっとこなさないと。
気持ちはわかるが、テレビで見たら猛烈にイメージが悪い。

260 ：無党派さん：2009/09/22(火) 09:50:50 ID:ogP0Sj4Y

また、自民か････　個人名発表しろよ。


【政治】全国精神障害者社会復帰施設協会、自民党の前衆院議員に「現金数百万円以上の裏献金」か

　社会福祉法人「全国精神障害者社会復帰施設協会」（全精社協、東京都）の元幹部や元会計担当職員らが、
０７年度に現金数百万円以上を自民党の前衆院議員側に「裏献金」したと、毎日新聞の取材に証言した。
元幹部らは、個人口座を経由した出金方法や金額なども説明した。
これに対し、前議員は取材に元幹部らが事務所を訪れたことは認めたものの、裏献金については「ない」と完全否定している。

　（中略）

金は、議員会館に元幹部らが出向き、前議員側に直接渡したといい、金額は一度に数百万円に上る時もあったという。

　当時は全精社協が障害者支援施設「ハートピアきつれ川」（栃木県さくら市）の買い取りに向けて動いていた時期だった。
元職員は「現金を口座から下ろし、議員側に渡した。ハートピアをお願いしますと伝えた」と話し、
元幹部も「別の幹部が元議員の秘書に裏献金を渡していた」と明かした。

　別の元幹部も「ハートピアの買い取りが政治力で可能になったと聞いた」と証言した。

　全精社協では数千万円の使途不明金が既に発覚しており、ハートピア買い取りでは政界などへの工作資金に使われた疑いが
持たれている。

　前議員は厚労行政に詳しい立場だった。ハートピアについては「どこが運営しているかも知らないし、
（全精社協から）相談も受けていない」と話している。

ソース（毎日新聞）　http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090922k0000m040104000c.html?inb=ra

261 ：無党派さん：2009/09/22(火) 09:56:20 ID:t2pBw/Z8

厚労行政に詳しい前議員って誰だ？
こういうときにピタリ当てるようじゃなきゃ、このスレも大したことないな。

262 ：無党派さん：2009/09/22(火) 10:00:36 ID:CnWBgZ+7

>>260
これからこういう話がバンバン出てくるだろうねｗ

大島国対委員長とか細田とか菅とか偉そうに「臨時国会では小沢さんと鳩山さんの
献金問題を徹底追及しますよ！」なんてホザイテたがｗ　他人の頭のハエを追ってる場合じゃねーだろｗ
千倍・万倍のブーメランが山のように返ってくるぞｗｗｗ

263 ：無党派さん：2009/09/22(火) 10:00:38 ID:ZNlw5tsh

庭さん

264 ：無党派さん：2009/09/22(火) 10:02:35 ID:XPYjlpm/

厚労行政なら津島や尾辻だが、津島は引退しちまったからな…
丹羽雄哉？　そんな人いましたっけ？

265 ：無党派さん：2009/09/22(火) 10:03:30 ID:YXy7QEBV

香川2区の木村義雄だって本スレにあったけど

266 ：無党派さん：2009/09/22(火) 10:05:28 ID:EXM3Sw8H

>>263
だよな
栃木だから最初は船田かと思ったが厚生に詳しいで茨城の丹羽だなと

267 ：無党派さん：2009/09/22(火) 10:10:19 ID:KhVnKEsD

【フライデー】友愛・鳩山由紀夫首相の「故人献金疑惑」キーマンとなる税理士が露天風呂で怪死！★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253505423/

268 ：無党派さん：2009/09/22(火) 10:10:46 ID:WhhoIPeS

自民の将来
谷垣　自然消滅
河野　玉砕
だったら西村でいいんじゃねw

269 ：265：2009/09/22(火) 10:11:37 ID:YXy7QEBV

122 ：ハァハァ党員 ◆N22LLUydY2 ：2009/09/22(火) 02:44:36 ID:Tf/GDEkB
>>116
誰？
船田？佐藤勉？森山？西川？


123 ：大分者 ◆GVjPtgkKao ：2009/09/22(火) 02:45:04 ID:nt8YsgsB
>>122
木村義雄

270 ：無党派さん：2009/09/22(火) 10:13:06 ID:N1EvOGi6

>>260

自民党の前衆院議員＝香川１区の木村義雄

ちなみに厚労省側の責任者は例の郵便不正で逮捕された村木氏の上司で
元厚労省障害保健福祉部長の塩田幸雄




「厚労省元部長に商品券　全精社協が譲渡疑い 」
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009091602000234.html
　元部長は、郵便制度悪用に絡む厚労省の公文書偽造事件で、大阪地検特捜部に
逮捕、起訴された元雇用均等・児童家庭局長村木厚子被告（５３）の元上司。

271 ：無党派さん：2009/09/22(火) 10:14:29 ID:N1EvOGi6

訂正。木村義雄は香川２区だわ。

272 ：無党派さん：2009/09/22(火) 10:15:56 ID:SpWVMMHr

谷垣新総裁誕生のようだが
自民党の議員は選挙区で支持を得るために何を訴えるのだ？
野党では地元への利益誘導もできない。
せいぜい民主政権への批判しかできないのが現状だろう。
明確なビジョンもない、批判ばかりしているようでは大きな支持は得られないだろう。
全員野球もよいが、民主マニュフェストと対峙できるビジョンを早急に立案すべきだ。

273 ：無党派さん：2009/09/22(火) 10:19:08 ID:LfiYknZC

ドクトリンの大変更を必要とするはずなのに、
なんでドクトリンを変えそうな奴が誰も居ないのじゃ


自民党に人は無し　は真実だな。

274 ：無党派さん：2009/09/22(火) 10:20:07 ID:7ulKVfCg

自民議員は利権の調整しか仕事は無いんだから、野党になったら何をしていいかわからんだろ。

275 ：無党派さん：2009/09/22(火) 10:20:39 ID:U/QCtPeu

自民から
これから暇になった閣僚経験者が
テレビに出てこられても
うざいな
　

276 ：無党派さん：2009/09/22(火) 10:23:51 ID:7/w8oyAl

正攻法は経済政策だろ。
民主党の経済政策では経済成長は期待できない、と論理だてて説明する。

・・・と思ったが、政策で何言っても「なんでそれを60年間やらなかったんだよ」でブーメランだから、民主党の
敵失待ちだな。

277 ：無党派さん：2009/09/22(火) 10:26:13 ID:lgl8anc/

河野は劇薬だからね
地方重視の中道右派ってのが一番無難
参院選までそれで持たせてそのあと舛添に任せればいい

278 ：無党派さん：2009/09/22(火) 10:27:17 ID:CnWBgZ+7

>>272
夕べのタックルで屋山も逝ってたけど自民党はリベラル派議員が総裁、
執行部を構成したら民主と争点が殆ど無くなっちまうんだよなｗ
民主と路線の違いを明確にするには右寄り保守政党を目指すしか
無いんだろうが、でもそれじゃネトウヨくらいしか支持者いなくなるｗ
自民はホントに先行き厳しいねｗ

279 ：無党派さん：2009/09/22(火) 10:28:04 ID:LfiYknZC

>>276

小泉の時、与党で2/3の議席があったのにやらなかったんだよでＦＡ

まさに、自民党の問題点はそこだし。何をやるべきか、自民党自信もわかっていない
なおかつ、やるべきことがあってもやらない。

280 ：無党派さん：2009/09/22(火) 10:30:27 ID:bxM59H9j

>279
議席確保でやったのは売国政策・経済界優遇・弱者虐待ばかり
そりゃ議席も消滅する罠

281 ：無党派さん：2009/09/22(火) 10:32:06 ID:5YEJDs1S

自民党「政治とカネ」問題は「りそな」巨額融資で火がつく。
亀井静香はいずれ「りそな銀行は中小企業には容赦ないのに、なぜ自民党だけに物的担保なしで
　返金猶予を続けるのか」と吼える。

282 ：無党派さん：2009/09/22(火) 10:32:54 ID:EE1TnRvX

これが自己責任だよ。
自民党員はよく噛み締めろ。

283 ：無党派さん：2009/09/22(火) 10:33:36 ID:LfiYknZC

>>280

家庭内の収支が下がっていることで、そのことは証明されているものな。
何が好景気じゃ

>>281
やっぱ、亀井の狙いはそこだよな。流石に元自民だけあって、よくわかっていらっしゃる。

284 ：無党派さん：2009/09/22(火) 10:36:23 ID:LtaNH0IZ

自民の財政事情も知り尽くしている亀井が金融相なのは、
自民はヤバすぎるな。
りそなとの癒着を攻められたらガクブルだろ。

285 ：無党派さん：2009/09/22(火) 10:36:43 ID:7/w8oyAl

>>281
　「自民党はりそなを恫喝し、りそなを救済させる代わりに中小企業から貸しはがしをして自民党に融資させた」とか
言われたら、かなりダメージだな。

・りそな救済は事実
・中小企業貸しはがしも事実
・自民投融資も事実

だから、妙に説得力あるしワイドショー的にもおいしいし・・・。

286 ：無党派さん：2009/09/22(火) 10:41:01 ID:SpWVMMHr

自民党議員の生き残り策としては
民主政権を批判するとともに
過去、現在の自民党を批判し、自らを改革勢力であることを訴えることはありだと思います。
したがって、谷垣新総裁、新執行部は全員やきゅうどころか、絶えず党内批判にさらされる宿命といえるでしょう。

287 ：無党派さん：2009/09/22(火) 10:42:35 ID:8QnH1a3I

>>278
米国共和党みたいに、思いやりのある保守とかいうよくわからん概念持ってくるしかないよな。
てか、地方議員が多い利点を生かして民主と対立軸打ち出すなら、民主以上に地方分権を推進するしかなさそうだな。
連邦制を提唱して、民主の外交防衛以外の政策の官邸主導の部分を叩くとか。

288 ：無党派さん：2009/09/22(火) 10:46:26 ID:LfiYknZC

国家戦略を立てて、国家全体としての利益を確保
利益を得てから分配できそうなら、分配し、分配できなさそうなら再投資に回す。


民主党のやりたいことは、なんとなくはわかる。
なにもやらない自民よりは、評価できると思うよ。

小役人にお金を回して結局、血流が止まってしまったのが地方

289 ：無党派さん：2009/09/22(火) 10:48:50 ID:w0Eb2WAc

>>270
自民前議員のパー券購入　不正経理の障害者団体　「幹部の指示」百数十万円分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090915-00000090-san-soci

前議員は衆院議員を７期、厚労副大臣も務めたが、８月の衆院選で落選した。

290 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 10:49:53 ID:X/geWaTZ

…そっか、町村氏は反日デモの時に中国まで出向いていって交渉に行ってきたからな。

そういう救国者に対してもそんな態度を取り続けるのか…。

ホント、オマエら非国民は腐ってんな。

291 ：無党派さん：2009/09/22(火) 10:50:25 ID:7/w8oyAl

>>287
　もしも二年間民主党政権が維持できたら、次の統一地方選挙がどうなるか・・・。

292 ：無党派さん：2009/09/22(火) 10:53:19 ID:8QnH1a3I

戦前からの行政の意思決定の仕組みや総動員体制時の制度を無批判に温存して、それを現実路線とか言ってるようだから自民党は終わったんだろうな。
端に仕事してないだけと見抜かれたわけで。

293 ：無党派さん：2009/09/22(火) 10:53:32 ID:LfiYknZC

日本の政治家のイメージって裏金を作った悪代官のイメージそのものだろ

それを払拭せずに、戦後６０年間も維持すれば何時か反動が来るのは当たり前。

なんで国民が尊敬できる政治家が居ないんだよ。
日本人に尊敬できる人物を聞くと、全部戦前の人が上がるじゃないか。

294 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 10:55:03 ID:X/geWaTZ

>>291
…いやいや、ヲ・ヲォ〜レ様の地元の北九州市は既に民主が大勢を占めてる。

いまからどうなるか。

ただ、地方議会と国政とはまた違うからな。

もともとヲ・ヲォ〜レ様も地方専門だったワケだし。

295 ：無党派さん：2009/09/22(火) 10:56:42 ID:ctHCW4ts

>>289
香川の方か

296 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 10:57:00 ID:X/geWaTZ

…北九州の場合はヲ・ヲォ〜レ様が明確なビジョンを提示している。

それに沿うか、そうでないかの違い。

今の民主系市長はその議論から距離を置く政策路線をとって巧みにかわしてる。

297 ：無党派さん：2009/09/22(火) 10:59:14 ID:66sB0bH5

海外の野党ってどうやってしのいでんの？特にイギリス。

298 ：無党派さん：2009/09/22(火) 11:00:36 ID:FqHipcTt

>194
>何で教育改革放置してきたんだで終了

だって教育改革なんかしたら、「現在の高学歴の価値」が
破棄されちゃうもん。
他所の国で行われたの「暗記VS思考」という議論を
「詰め込みVSゆとり」にすり替えて誤魔化してやり過ごした。
結果「ゆとり世代」という冷遇される層まで作ろうともお構いなし。

299 ：無党派さん：2009/09/22(火) 11:02:22 ID:8QnH1a3I

>>297
保守党はだいぶ苦しんだみたいだな。
今のところ、党首がだいぶ若手で印象がいい上に労働党政権がいまいちだから復活の目が出てきたみたいだけど、労働党は労働党でミリバンドという隠し球があるから、一筋縄じゃいかないだろうな。

300 ：無党派さん：2009/09/22(火) 11:04:42 ID:7/w8oyAl

アメリカくらい広いと生き残りも可能だろうね。州ごとに別の国なんだし。

制度的にはイギリスなんだろうけど、メンタル的には他のアジア諸国の長期政権与党陥落の事例の方が
参考になるんじゃないかな。

301 ：無党派さん：2009/09/22(火) 11:05:37 ID:66sB0bH5

>>299
やっぱりどこも苦労してるのね…
総裁選盛り上がってないけど野党って党首で党のイメージが決まっちゃうとこあるよね。

302 ：無党派さん：2009/09/22(火) 11:08:28 ID:LfiYknZC

>>301

その通り、それを投げやりに決めてくる自民党は
まさに糞正当

303 ：無党派さん：2009/09/22(火) 11:09:28 ID:N1EvOGi6

英国でもアンパンマン戦法ってやるんだな。

304 ：無党派さん：2009/09/22(火) 11:10:06 ID:SpWVMMHr

政策の是非とは別に
政権発足直後に政治手法、政治スタイルの違いをみせつけられた。
もちろん意識的に演出しているのであろうが…
「検討する。」のではなく「やる。」
閣僚が結論、意思を明確に述べている。
行政刷新担当相も東国原の訴訟発言に対して、ひるまずに裁判で白黒つけましょうと言った。
些細なことかもしれないが、こういった積み重ねが前政権と比較したときに
有権者にどのように映り、評価されるのだろうか。
民主政権に対峙する野党自民党も戦略的に変わらなければならない。

305 ：無党派さん：2009/09/22(火) 11:10:42 ID:8QnH1a3I

>>301
ま、党首くらいにしかスポットライトは当たらんからね。
民主党もあれだけの国会論戦がなければ、菅と小沢、ひょっとしたら鳩山由、岡田、前原くらいしか知られてなかったろうな。
実際、社民は党首の福島とキャラが有名な辻元くらいしか知れてなかったし、国民新に至っては、党首自体誰それってなもんだったかと。
これからは自民党がそうなるんだよな。

306 ：無党派さん：2009/09/22(火) 11:12:28 ID:7/w8oyAl

　民主党の政権奪取戦術に学べ、と謙虚になれるかどうか。
　安倍ちゃんとかが「風が吹いただけ」と論評しているようでは苦しい。

307 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 11:13:04 ID:X/geWaTZ

>>305
…つまりは、オマエら非国民が目の敵にしてる町村氏あたりが最高の適任者だろうな。

救国戦線的で保守層のハートをしっかりキャッチ♪（アハ♪”

308 ：無党派さん：2009/09/22(火) 11:13:13 ID:LfiYknZC

>>303

顔が汚れたら力がでないから、
顔を交換しようってかｗｗ


交換する顔すら無い自民党

ジャムおじさんが必要です。

309 ：無党派さん：2009/09/22(火) 11:14:18 ID:CnWBgZ+7

そもそも政党がシノギ云々するのがおかしいだろｗ
それじゃ政権与党以外はどこも成り立たなくなってるはずｗ
そもそも日本では政党要件満たせば交付金まで出してくれるしねｗ

半永久政権与党前提で税金や補助金の一部を政治献金や
パー券名目でキックバックさせるのが当たり前だった自民の
今までの方がおかしいんだよｗ　まぁ連中は解党するまで
与党ボケのまんまなんだろうなってのは、いろんな議員の浮世離れして
野党転落ってリアリティが未だに感じられない浅はかな言動の
数々見てるとつくづく思うｗ

310 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 11:14:33 ID:X/geWaTZ

>>306
んー、でも安倍元首相は小選挙区でも圧倒的な得票率で他候補の存在すら打ち消したからな。

やっぱり偉大だよ。

311 ：無党派さん：2009/09/22(火) 11:16:03 ID:hnFUfDDO

未だに経済成長最優先の「小さな政府」路線だからなあ。
その経済成長モデルは、結局土建屋と輸出企業を優遇することだし。
それが嫌われた結果の惨敗って何故自覚しない？

何も代わらないのに、派閥がどうの、下らない言い争いで誤魔化してるのは
茶番劇だよね。多分出来レース。

結局渡辺が一番賢かった。
ベーシックインカム制度で経済成長モデルを実現しようと党を飛び出したからな。

312 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 11:16:16 ID:X/geWaTZ

>>308
とは言ってもイギリスはイスラエル陣営の主軸だからな。

中華政党が与党のどこかの国とは違う（笑）

313 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 11:17:33 ID:X/geWaTZ

>>311
非国民の垂れ流しは聞き飽きたｗ

314 ：無党派さん：2009/09/22(火) 11:18:44 ID:mgBkNgva

ブッシュ：イラクは悪の枢軸（ｷﾘｯ
小泉：郵政抵抗は悪の枢軸（ｷﾘｯ
河野：野党の派閥は悪の枢軸（ｷﾘｯ

市場原理でＢ層おいしいお ＾＾

315 ：無党派さん：2009/09/22(火) 11:18:53 ID:hnFUfDDO

内需は土建屋、外需は輸出企業。
その経済成長モデルは、もう終焉したっていい加減に気づけよ。
バブル崩壊以降、20年も経ってるのに、こいつら何時自覚するんだ？
何時までも下らない派閥争いごっこ（茶番）で国民を誤魔化すんじゃない。

316 ：無党派さん：2009/09/22(火) 11:19:25 ID:Z3n+9ouF

>>310
いや、むしろそうやって選挙区の有権者が安倍を甘やかすから、
「今回は民主に風が吹いただけ」なんて戯言をほざくような議員が生まれるのではないか。
その点、今回お灸を据えられた中川酒は長期的に見ればまだ恵まれていると思う。

317 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 11:20:19 ID:X/geWaTZ

…北九州みたいな地方都市でも中国人が増え続けて凄いコトになってるからな。

神戸や横浜にひけを取らないレベルになってるし。

危険な外来種とまでは言わないけど…いや、やっぱり危険だな（笑）

318 ：無党派さん：2009/09/22(火) 11:20:32 ID:8QnH1a3I

>>311
明治以来の富国強兵で思考停止してるんだろうな。

319 ：無党派さん：2009/09/22(火) 11:21:25 ID:LfiYknZC

保護されている層が得しすぎなんだよ。


市場原理でもいいが、なんで働いている人達が虐殺されているんじゃ

320 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 11:21:43 ID:X/geWaTZ

>>316
いやいや、自民党が消え去っても安倍元首相の地盤は強大な支持が背景にあるんだよ。

本当に自民党が消えてもたぶんそうなる。

嘘かどうかは実際に試してみれば分かる。

321 ：無党派さん：2009/09/22(火) 11:23:57 ID:x+Dfx14C

◆自民総裁選、再生訴え舌戦

政権奪還に向けて党を再生することはできるのでしょうか？自民党総裁選の演説会が札幌で開かれました。
｢総理大臣｣から｢野党の党首｣選びに変わった演説会ですが、終わったあとに、もうひとつの｢山場｣がありました。

西村、河野、谷垣議員の3人が立候補した自民党総裁選。注目の争点は｢世代交代｣です。
(西村康稔議員)｢若手だけで全部出来るとは思わない。私には経験がない｣
(河野太郎議員)｢あなた方がダメにした自民党は我々が立て直す。そこにあなた方のポジションはない｣
(谷垣禎一議員)｢みんなでやろうぜと、一致団結してやること｣

いずれも北海道とは縁の薄い候補ですが、その演説を複雑な思いで聞いていた人がいました。
演説を終えた河野議員を待っていたのは町村議員です。

(町村信孝議員)｢ご苦労さま。誹謗中傷はいい加減にしろよ。ものには限度があるぞ｣
今回は立候補を見送った町村議員。派閥のトップとして、選挙での敗北の原因が派閥の存在に集約されることに
もどかしさを感じているようです。
(町村信孝議員)｢人数が減ったのだから否が応でも若手にがんばってもらわないと。年齢、衆院、参院、性別とか
区別を言っているゆとりはない｣｢野党の派閥にどれだけの意味があるのか｣

そして、この人からも一言。
(武部勤議員)｢いいんじゃない、三者三様で、面白いよ｣｢やるべきことは何かと明確に示せなくてはダメ、現状批判だけではダメ｣
(長田記者)｢会場で配られたパンフレットには総裁選が再生が第一歩という前向きなコメントが載せられていた。
来年の参院選、再来年の統一選に向けて残された時間は長くない｣

（2009年9月21日(月)「どさんこワイド１８０」）

動画
http://www.stv.ne.jp/news/streamingFlash/item/20090921192004/index.html

町村かなりご立腹だなあ
河野とは握手も拒否ってやんのw

322 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 11:24:11 ID:X/geWaTZ

…北橋市長の立場は微妙に変化していく。

救国戦線論に変化していく世相をうまく捉えられないようでは、次の市長選を確かなものにはできないだろうな。

民社の理念、それが試される。

323 ：無党派さん：2009/09/22(火) 11:24:18 ID:hnFUfDDO

ま、階級闘争なんて共産主義の崩壊とともに終焉したのに、未だに
その残滓を色濃く引きずってる民主も民主だけどな。ｗ

どうせ大失敗するのは目に見えてる。
貧乏人に幾ら金を貢いでも、景気抑揚に大した効果はないのは、過去の世界の
歴史が証明してる。

自民のやり方もダメ、民主のやり方もダメ。
その時初めて「みんなの党」とか「新党日本」が訴えてる
ベーシックインカムがクローズアップされるんだと思う。

階級闘争でもない、新自由主義でもない、新しい政治の形態を
世界で一番最初に作ることが、今の日本には求められているんだと思う。
ラビバトラが予言した「プラウト主義経済が日本から始まる」という予言は
ベーシックインカムのことだと俺は信じてる。

324 ：無党派さん：2009/09/22(火) 11:26:25 ID:EA4WE6O3

残念だけどさ、自民党は中道右派政党から落ちこぼれて、もう2度と政権を担えない政党になったんだよ。
最終的には街宣右翼みたいな政党に成り果てると思うよ。
政権末期がその姿だったし。

325 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 11:26:59 ID:X/geWaTZ

>>321
…ヲ・ヲォ〜レ様は保守層と民社層との間をうまく渡ってきてるから煽動的な論法は通用しないと思っていい。

オマエらが非国民的態度を鮮明にしてきてる背景は、ヲ・ヲォ〜レ様にとってかなり有利（笑）

326 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 11:28:12 ID:X/geWaTZ

>>324
そういや江戸時代末期もそうだったよな。

では維新はどこから始まった？（笑）

327 ：無党派さん：2009/09/22(火) 11:28:28 ID:RbdaaNDV

イギリスでは野党は「女王陛下の野党」と呼ばれ、野党第一党の党首には影の内閣の首相としての俸給が国から支給されます。

328 ：無党派さん：2009/09/22(火) 11:28:35 ID:hnFUfDDO

>>324

みんなの党や新党日本が訴えているような

「ベーシックインカムによる小さな政府路線」

に変われないのなら、確かに自民は間違いなく消滅するだろうな。
世代交代とか派閥とか関係ないよ。
自民の哲学そのものが問われているんだから。

329 ：無党派さん：2009/09/22(火) 11:29:05 ID:jtAPCCZH

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　　よし、自民党がやってきた過去の政治責任は
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|　　綺麗さっぱり闇に葬ちゃって、今から再スタートだお！！
　 　 　 ＼　 　 　 |r┬-|　　,／　　　
　　　　　, -‐ (_).ヽ`ー'´　 　ｨヽ　　　　、
　　　 　 ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　　　　　 　　　i　　　
　　　　　 ￣`ヽ　　　　　　　　|　l　　

330 ：無党派さん：2009/09/22(火) 11:29:11 ID:7/w8oyAl

>>311、>>315
　少なくとも土建屋は違うんじゃないかな。今は金融業か派遣業か輸出製造業が強い時代で、土建屋は「抵抗
勢力」として清和会政権下で切り捨てられてきた。
　これまでの経済財政諮問会議のメンバー見てもそうだし、予算配分見てもそうだし、経団連の首脳メンバーに
もはいってないよね。
　土建屋は炭坑や造船と同じ斜陽産業。彼らの給料みたらわかると思うよ。バッシング対象としては違和感がある。

331 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 11:30:04 ID:X/geWaTZ

…自民党が消えても安倍元首相は消えない。

オマエら非国民はパラドックスに引っ掛かったな。

残念だな（笑）

332 ：無党派さん：2009/09/22(火) 11:30:24 ID:3+OjhzSd

去年のこういうときに、前原を選出した民主は、まだマシだったんだな・・・とすら思う。
もちろん、後に永田メール事件で失脚、大ダメージを受けたが、それでも、若手による清新な改革の芽はある、ということは示した。

それが、国交相としての大胆な政策を打ち出す前原にもつながっているし。

333 ：無党派さん：2009/09/22(火) 11:31:11 ID:hnFUfDDO

未だに「保守本流を守ることこそ、自民が生き残る道」とか
寝ぼけたこと言ってるしな。ｗ

それが否定された結果の野党だってことが、全然分かってない。ｗ
「変わらなきゃ」ってのを、世代交代だの派閥だのに求めるなら
いずれにせよ自民は間違いなく消滅する。

334 ：無党派さん：2009/09/22(火) 11:31:12 ID:U/QCtPeu

>>321
町村ひでー

河野が握手しようとしたのに完全無視
陰険だなｗ
　

335 ：332：2009/09/22(火) 11:31:39 ID:3+OjhzSd

御免、×去年→○郵政選挙後

336 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 11:31:40 ID:X/geWaTZ

>>334
壊れたCDみたいに必死だなｗ

337 ：無党派さん：2009/09/22(火) 11:32:21 ID:CnWBgZ+7

>>334
街頭演説で町村や森に引退勧告までしてんだから
そのくらいの事はするだろｗ　

338 ：無党派さん：2009/09/22(火) 11:33:10 ID:SpWVMMHr

民主政権でも報われない層がある
４０、５０歳台でまじめに汗を流してきた給与所得者層
子ども手当ての恩恵もうけられない
高校生以上の子どもが２人いて、しかもダブル私学で住宅ローンを抱えている層
母子手当てを復活してどうする？
極端な話、偽装離婚が増加するだけではないのいか
社会的、経済的弱者が国家の恩恵を受け
まじめに汗して働くひと人々の負担が増加するのもおかしな話だ。
民主政権の矛盾はある。よりよい政策の選択肢は複数ある。
たいせつなことは、過去を謙虚に反省し、政策を訴える資質を備えること。
国民から「お前さんにはいわれたくない、お前さんは何をしてくれた。」
と思われては説得力がない。

339 ：無党派さん：2009/09/22(火) 11:33:19 ID:Z3n+9ouF

>>331
別にパラドックスなんてご大層なもんでもないだろｗ
ただお坊ちゃんの安倍晋三には今後の野党生活で少し苦労というものを知ってもらいたいね。
それで弱者の痛み、苦しみを知れば、いい政治家になれると思う。

340 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 11:33:29 ID:X/geWaTZ

…麻生太郎についてはよく知らない人物だから相応に距離を置いてきた。

北九州市長選でもそうだったし、衆院選でもそうなった。

明確な路線軸を提示しないと厳しいかもな。

341 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 11:34:36 ID:X/geWaTZ

>>339
ハッ、非国民が何言ってんだか（笑）

中華政党の社会保障のお恵みでも受けてろ（ゲラ

342 ：無党派さん：2009/09/22(火) 11:35:19 ID:MW5AmweN

たしかに最近の自民党を見ていると、前原自身は代表に不適だったにせよ、
前原みたいな若造でも代表に担げた民主党はさすがに思えてくる。

343 ：無党派さん：2009/09/22(火) 11:35:31 ID:hnFUfDDO

少なくとも、新しく党首になるであろう、三人のうち誰を見ても、
現状の問題点を自覚してるとは、到底思えない。
見事にバカばかり雁首並べてる。

特に小泉劇場みたいな茶番やってる河野は酷いもんだ。
知能指数ゼロなんじゃないか？

344 ：無党派さん：2009/09/22(火) 11:35:56 ID:M/YB7R1e

河野って小沢あたりと裏で結託して分断工作しかけてるんじゃないかと思い始めた
それにしても町村ｗテレビの前であんなことするとは迂闊にもほどがあるだろｗ

345 ：無党派さん：2009/09/22(火) 11:37:46 ID:Z3n+9ouF

>>341
ちょっと安倍の悪口を言っただけで非国民扱いかよｗｗｗ
そういう保守（笑）とやらの排他的な姿勢が漏れからすると気持ち悪いな。
創価学会と何が違うってんだ。

346 ：無党派さん：2009/09/22(火) 11:38:15 ID:CnWBgZ+7

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253566360/
少なくとも自民信者の巣窟Ｎ速＋では河野の評判最悪だねｗｗｗ

谷垣総裁じゃジリ貧ってのは誰もが分かってる事だろうけど、少なくとも
河野が小泉みたいに地方票かっさらって大逆転で総裁就任なんて万に一つも無さそうだなｗ

347 ：無党派さん：2009/09/22(火) 11:39:19 ID:hnFUfDDO

河野はそんなに自民の派閥制度が嫌いなら、もう自民出て行けよ。ｗ
河野のバカに一度質問したいけど、今の日本の不景気と、自民の派閥と
それほど深い関係があるのか？ｗ
派閥がなくなったら、途端に日本は好景気の絶好調になるのか？ｗ

物凄いスピードで変わってるのは、世界なんだよ。
派閥解消程度のチマチマした変化で、何が変わるか。ｗｗ
自民の根本哲学を、全て捨て去って、ゼロから組み立てなおさない限り
自民の復活はありえない。

それが不可能なら、同志を連れたって自民を飛び出すしかない。
俺が自民党の政治家ならそうするね。

348 ：無党派さん：2009/09/22(火) 11:39:47 ID:eEGTsonH

>>334
町村、人として終わってる

349 ：無党派さん：2009/09/22(火) 11:39:58 ID:CnWBgZ+7

>>341
今現在は民主党政権に代わったんだから、それのアンチのお前の方こそ非国民なんだがｗ
自分のポジションくらい自覚できねーのか？　まぁその程度のオツムも無いから
ネトウヨなんだろうけどｗｗｗｗｗ

350 ：無党派さん：2009/09/22(火) 11:41:34 ID:QcnMSaFy

違法献金をうけていた前自民党衆院議員とは誰だ！

351 ：無党派さん：2009/09/22(火) 11:41:47 ID:N0j20uZV

小泉が地方票かっさらって大逆転ってのは、与党だからできたこと。
野党の頭の選出なんぞメディアの露出もたいしてないので
ああいうムーブメントは起きない

352 ：無党派さん：2009/09/22(火) 11:42:00 ID:7/w8oyAl

>>346
　中身を読まずに予想するが、

河野洋平の息子　→　中国に日本を売り渡す売国奴

の図式ではないかと。

353 ：無党派さん：2009/09/22(火) 11:42:06 ID:XPYjlpm/

河野に出て行く気概があるならヨシミのようにとっくに出ていってる。
今回の騒動は谷垣が総裁になった時の取引材料にでもするつもりなんだろう。
あるいは森元自身の書いた筋書き。
最後はいつも通りなぁなぁで終わる。

354 ：無党派さん：2009/09/22(火) 11:42:16 ID:LfiYknZC

一つ　痛みや増税を受け入れる余地は国民には無い
二つ　福祉の切り詰めも受け入れる余地が無い
三つ　成長を諦めて、ヨーロッパみたいな高福祉国家を目指すと
　　　　戦争に負けやすくなる。次の戦争に負けたら国体変更は間違いなくある。
　　　　本来の保守は、絶対に高福祉・低成長を受け入れない


まず自民党は、この前提を確認するべきだろうな

355 ：無党派さん：2009/09/22(火) 11:42:45 ID:EA4WE6O3

ベーシックインカムを期待するなら民主党でしょ。

民主党の子育て支援と年金制度を一元的に拡大するとベーシックインカムになるじゃん。

356 ：無党派さん：2009/09/22(火) 11:44:02 ID:/gw2WKPo

>>353

森元谷垣はプロレスだが
河野はガチ

357 ：無党派さん：2009/09/22(火) 11:44:48 ID:CnWBgZ+7

>>351
それとなんと逝っても小泉だけじゃなくあの時は田中真紀子って人気者のコンビが
いたからな。河野のコンビ相手は自民党から逃げたヨシミとか口先だけのイチタ
とか施工とか真っ黒黒助の中川カバあたりｗ　これでは小泉の再現なんて無理だわなどう見てもｗ

358 ：無党派さん：2009/09/22(火) 11:46:08 ID:cLB6nsdt

◆ＣＯ２問題
ＣＯ２排出量は12億ｔ　電力4億ｔ　運輸2.7億ｔ　鉄鋼2億ｔ　化学1億ｔ　窯業0.8億ｔが大口

電力　需要見込み1兆2000億kwhから1兆4000億kwh
　　　原発：6-10円/kwh　石油危機時に建てた熱効率30％軽水炉が2010年から更新期に入る
　　　　　　熱効率50％の高温ガス炉に建てかえれば同一基数で4800億kwh⇒8000億kwh
　　　地熱：9円/kwh　　従来地熱資源量100億kwh　高温岩体発電資源量約3000億kwh
　　　風力：4.5円/kwh　地上3円/kwhだが醜い風車が林立し、低周波騒音がでるので反対運動が起きる
　　　　　　　　　　　直径が大きいほど採算が良いが、地上だと羽を運ぶ車がカーブを曲がれない　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　海上は船で羽を運ぶので大きくできる。英国は原発10基相当以上の洋上風力計画
　　　　　　　　　　　有望輸出産業だが出遅れ。沖合い送電コスト高で、沿岸が○沿岸資源量1800億kwh
　　　太陽：23円/kwh　高コスト過ぎ。家屋の上に設置してもCO2対策にならない
　　　　　　　　　　　パネルは40万⇒20万に下がりそうだが、設置工賃・架台・インバーター30万が
　　　　　　　　　　　下がらないので「量産すれば競争可能」は半分ウソ。大規模発電所を作れる9円/kwh
　　　　　　　　　　　までコストダウン研究が必要な段階

359 ：無党派さん：2009/09/22(火) 11:46:17 ID:3+OjhzSd

>>344
町村は自分が葬祭選に出たくてしょうがなかったんだよな。

比例復活ゾンビの分際で。

360 ：無党派さん：2009/09/22(火) 11:47:06 ID:G5xFB5y+

自民党消滅が楽しみ。
今まで54年間もやりたい放題。
自分たちを大名かなんかと勘違いして
3代も4代も国会議員世襲。政権で得た利権は
議員と大企業で分配。こんな政党はなくなって
ざまあみろだわｗ　しかし惜しまれつつなくなる
文化人などとは違って政治家ってのは栄耀栄華の跡は
さびしいね。

361 ：無党派さん：2009/09/22(火) 11:47:08 ID:hnFUfDDO

>>355

ベーシックインカムってのは、将来的には生活保護や年金制度すら
廃止を考えて、社会保障や税制を極力簡素化する制度だから
小さな政府とは相性がいい。
雇用が流動化するから、新自由主義とも相性がいい。

民主の大きな政府＆労働組合擁護路線とは相容れない。

362 ：無党派さん：2009/09/22(火) 11:48:08 ID:7/w8oyAl

町村や武部は、「何でオレの待望論がおこらないんだろう？」と本気で思っているに10,000屯田兵。

363 ：無党派さん：2009/09/22(火) 11:48:09 ID:+O4WATNq

負けたときに出ていかないとどうなるかは
加藤が示してくれたからな
ましてやもう残っても四年野党なわけだし
河野は出るでしょ。

364 ：無党派さん：2009/09/22(火) 11:48:11 ID:CnWBgZ+7

>>352
そう言う単純なレスも有るが、河野の長老支配に対する罵詈雑言とか、自分が世襲の
権化のくせに世襲批判とか、派閥だと言うことだけで批判とか、それからヨシミと連携するか
の様な発言に対する反発とかもかなり有る。日本人ってのは基本的にネガキャンは
好まないんだよなヤッパ

365 ：無党派さん：2009/09/22(火) 11:48:13 ID:SpWVMMHr

次期衆議院選挙を展望すれば
河野一派が離党したところで
現在の自民党の枠組みで選挙協力などで共存するか、非民主、非自民の第３極を目指すのか
現行小選挙区制度では、河野一派にとっても離党後の展望が描ききれない。

366 ：無党派さん：2009/09/22(火) 11:48:17 ID:cLB6nsdt

鉄鋼　　高炉法からITMK3法への技術革新。粗精錬山元立地の動きがあり
　　　　高品位豪・伯は鉱山会社寡占で値段吊り上げ。低品位ウクライナ・ロシア周辺にITMK3法建設
　　　　つまり山元近くで粗精錬して石や酸素を外して運賃を低減すれば低品位鉱でも採算に乗る
　　　　資源メジャーにボラれないし、CO2が減るが、高炉が停止し雇用問題発生
　　　　高温ガス炉原子力で水の電気分解より低コストに酸素と水素が出来そうでそれでITMK3を
　　　　駆動すれ山元でもCO2は発生しない
運輸　　高速道路架線でトラックも電化可能。下道はエタノールや植物油（ハイブリッド）
　　　　電池が高いのでプラグインハイブリッドの電池標準化・国営電池リース・電池交換所が必要
化学　　高温ガス炉+FT法でCO2を出さず、高収率でエチレンが取れる

事業効果　原発建替え・地熱・風力建設　高速電化　エチレン炉移設などで
　　　　　投資実需発生・雇用増大・石油/石炭/LNG輸入削減可能
　　　　　日本に資源がないはアフォ　国産できるものを輸入して雇用を減らして
　　　　　いるのが小さな政府。　
河野は原発反対・電気自動車反対派（ｗ　　　　　

367 ：無党派さん：2009/09/22(火) 11:48:31 ID:xa95kBJO

あんまり町村のこと悪く言うなよｗ
ネガキャン扱いされるぞw

368 ：無党派さん：2009/09/22(火) 11:49:23 ID:LfiYknZC

ここにいる、似非保守も高福祉を歌っているしな。

本気で国体を守る気なら、高成長。重工業重視なんだけど。

369 ：無党派さん：2009/09/22(火) 11:50:10 ID:G5xFB5y+

>>361
何を言ってっるんだね、君は。
ベーシックインカムこそ究極の「大きな政府」
が必要になる。どれだけ税金が必要になると思ってんの？
一説には百兆超えるといわれてるんだぞ。とても合意は得られないだろうな。

370 ：無党派さん：2009/09/22(火) 11:50:23 ID:U/QCtPeu

>>367
悪く言うことがデフォで
ほめたら工作だw

371 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 11:50:57 ID:X/geWaTZ

>>345
ほらね、中華政党お得意の被害妄想丸出しじゃん（爆笑）

372 ：無党派さん：2009/09/22(火) 11:52:23 ID:hnFUfDDO

月5万円、赤ちゃんの頃から全国民に配るから、自分の生活設計は
自分でしっかり建ててください。
結婚して子供作らないと、失業した時生活が破綻しますよ。
老後の金も準備しないと、夫婦で月10万円もらえるとはいえ、
年取ったら生活が相当困窮しますよ。
だから老後の為にも、しっかり働きましょう。
自分の人生は自己責任で。

これがベーシックインカムの考え方。
つまり「自己責任」の新自由主義とは極めて相性がいい。

373 ：無党派さん：2009/09/22(火) 11:53:03 ID:FgHfCrYE

>>362
比例復活者は自民党総裁戦に出ないのが通例。
「復活当選じゃなきゃ俺の出番だったのにな」と本気で思ってそうｗ

374 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 11:53:06 ID:X/geWaTZ

>>360
小沢一郎は国内にいられない状態だしな（微笑）

375 ：無党派さん：2009/09/22(火) 11:53:17 ID:LtaNH0IZ

どの先進国も今は大きな政府なんだから、宗教みたいに小さな政府を唱えても意味ないだろ。
サブプラ前まで小さな政府路線をやろうとしてた先進国が多かったが、
貧困人口が増大（アメリカは好景気中も貧困人口が増大し続けた）して、
すでにその矛盾が顕在化してた。
今からは小さな政府でも大きな政府でもない折衷した第三の道路線で、
堅実な経済成長を図ろうとする政府が増えていくだろ。

376 ：無党派さん：2009/09/22(火) 11:53:26 ID:G5xFB5y+

河野は自爆従ってるようだなｗ
もともと「ヤジ王」といわれるほど
低俗なヤジを国会で飛ばしてる男だ。
これだけネガキャンするともうだれも付いてこないぜ。
ネガキャンってのは自分の品位を下げるってのが
分からないらしい。麻生内閣のやった民主党のﾈｶﾞｷｬﾝで
証明済みだってのに。あんなゴロツキが世襲の地盤のおかげで
国会議員の地位が安泰とはね。世も末だ。徹底的な小選挙区制にすれば
世襲と派閥は自然消滅する。比例代表を削れ。

377 ：無党派さん：2009/09/22(火) 11:54:03 ID:hnFUfDDO

>>369

だったら自民は消えるしかないわ。
俺は国家の形態そのものを180度変えないと、もう日本はもたないと思ってるんでね。
そもそもベーシックインカムは、新党日本もみんなの党も提唱してるのに
不可能と思う方がどうかしてる。

378 ：無党派さん：2009/09/22(火) 11:54:27 ID:uBOqPVzO

町村のいいところなど一時間考えても出てこないだろ。これネガキャンじゃないぞw

379 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 11:54:34 ID:X/geWaTZ

>>375
＞どの先進国も今は大きな政府なんだから、宗教みたいに小さな政府を唱えても意味ないだろ。

フランスを考えてみような（大爆笑）

380 ：無党派さん：2009/09/22(火) 11:56:27 ID:cLB6nsdt

>>361
ベーシックインカムは別に大きな政府論者も否定してないよ

ただし、弥生時代で考えて見ればわかるが
「どうやったら我が国の米の生産が増えるのか？」と国家全体を考えた場合
・ベーシックインカムやっても米の生産が増えないのはわかるだろ？
　要するに「国全体のパイを増やす」ってより「オレは税金を払いたくない」
・国全体の米の生産を増やすには？の答えは灌漑事業やって田んぼを増やすなどの
　「採算投資の拡大」が必要（道路とか金にならない投資は消費とみなす）

381 ：無党派さん：2009/09/22(火) 11:56:49 ID:hnFUfDDO

しかし山田一太って・・・
こいつの擁護する政治家って、何時も引退後は散々だな。ｗ

382 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 11:57:20 ID:X/geWaTZ

…どうなんだろうな。

ヲ・ヲォ〜レ様としては、まずは…フランスの旧・共和国連合の規模、路線から再スタートだろうな。

サルコジ大統領と並ぶ人物像を探さないとな。

383 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 11:58:05 ID:X/geWaTZ

>>380
いいから仕事しろよ、ゴミクズ社会主義者（笑）

384 ：無党派さん：2009/09/22(火) 11:58:38 ID:QcnMSaFy

前自民党衆院議員、違法献金！

385 ：無党派さん：2009/09/22(火) 11:59:19 ID:EA4WE6O3

>>361
民主党の「小さな政府」志向は脱官僚、地方主権で明確。
民主党が「大きな政府」に見える部分は、ベーシックインカムにつながっている。
いろいろしがらみもあるが、例えば製造業の派遣禁止は「専門業務」を拡大解釈することで必要最小限の規模にとどめる余地を残している。

386 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 11:59:29 ID:X/geWaTZ

>>384
小沢か（笑）

387 ：無党派さん：2009/09/22(火) 11:59:53 ID:U/QCtPeu

>>384
kask!

388 ：無党派さん：2009/09/22(火) 12:00:00 ID:7/w8oyAl

>>381
　山本一太だよ。彼がいくら30代前半の若手だといっても（ｒｙ

389 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 12:00:12 ID:X/geWaTZ

>>385
んで社会保障のお恵みは受けられたか？（笑）

390 ：無党派さん：2009/09/22(火) 12:01:03 ID:cLB6nsdt

>>383　スレタテただ乗りのホモケンは、徴兵逃れ・税金逃れの利己主義者
　　　　小さな政府野郎なわけね（ｗ

391 ：無党派さん：2009/09/22(火) 12:01:11 ID:FgHfCrYE

>>385
民主党は「小さな政府」は封印したじゃん。時代遅れ。

392 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 12:01:56 ID:X/geWaTZ

>>390
ヨッ、中華政党（爆笑）

393 ：無党派さん：2009/09/22(火) 12:01:57 ID:LfiYknZC

>>389

明らかに民主党は社会保障費削減を考えているだろｗ

394 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 12:02:48 ID:X/geWaTZ

>>391
そうだよな、非国民＆乞食なオマエには（笑）

395 ：無党派さん：2009/09/22(火) 12:02:53 ID:hnFUfDDO

>>380

国家にとって一番怖いのは、「やる気」が国民からなくなること。
努力は必ずしも報われるとは限らないが、だからって国民から
やる気がなくなるのは致命的。

君は民主党の政策で、国民が明日からやる気が漲ると思うかね？
公共事業から、貧乏人に金を挿げ替えてるだけじゃないか。
年収500万円以下の人間が、月2,3万収入が増えたって、そんなものは
貯蓄に回るだけ。

かといって何もかも自己責任で、最後には生活保護があると
橋本みたいに突き放す自民党の政策でも、国民がやる気が出るとは思えない。

俺は国民が人生設計を前向きに考え、やる気が出てくる政策は、
ベーシックインカムしかないと思ってる。
ベーシックインカムやると、働かない人間が増えるとか批判する連中が
多いが、こんなのは嘘八百。

396 ：無党派さん：2009/09/22(火) 12:03:03 ID:Y6uuwl1W

朝のテレ朝のワイドショーで厚生労働行政に長妻がどう対処するかみたいな
話題をやってたが、「長妻さんだけじゃなくて鳩山さんとも議論したいんですよ！
早くやりたくてたまらないんですよ！」と池面大村大先生が吼えていて一気に
萎えたｗ
自民にはあんなのしかいないのかと思うと情けなくなったｗ

397 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 12:03:30 ID:X/geWaTZ

>>393
んじゃ子供手当ては？（大爆笑）

398 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 12:04:24 ID:X/geWaTZ

>>395
非国民は中国にでも行け（笑）

399 ：無党派さん：2009/09/22(火) 12:05:47 ID:+y7QhZsx

西村「私は若手だけで全部できるとは・・・思っておりません。私には・・・経験が、ありません」

こいつ何が言いたいの？ｗ

400 ：無党派さん：2009/09/22(火) 12:06:38 ID:7/w8oyAl

>>395
　一般的に貧乏人ほど貯蓄する余裕がないから、金持ちにカネを再配分するよりも貧乏人にカネを再配分する
方が経済はまわるといわれるね。

　竹中はこれとは逆で、金持ちにカネを回せば、やがて貧乏人にも恩恵がいく、という発想だね。よく飛行機の離
陸で説明しているよね。

401 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 12:07:10 ID:X/geWaTZ

>>400
はいはい社会主義者（笑）

402 ：無党派さん：2009/09/22(火) 12:08:47 ID:xa95kBJO

西村「私には経験がない（ｷﾘｯ」

前代未聞すぎるな

403 ：無党派さん：2009/09/22(火) 12:09:05 ID:hnFUfDDO

>>385

あのさあ、ベーシックインカムってのは、
「人生設計を自分で考える」
のが基本。

子供手当てみたいなバラマキ政策はアメとムチのバランスが悪い。
「結婚しないと、万一の時人生が破綻する」と自覚させて
初めてばら撒きは効果を持つんだよ。

404 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 12:09:25 ID:X/geWaTZ

この期に及んで再配分議論なんかしてるヤツは非国民だな。

405 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 12:10:21 ID:X/geWaTZ

>>403
あのさ、中華思想はいいからさ（笑）

406 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 12:11:58 ID:X/geWaTZ

ほらね♪

407 ：無党派さん：2009/09/22(火) 12:12:32 ID:M/YB7R1e

>>402
やる西村スレとか立てたいレベルだなｗ

408 ：無党派さん：2009/09/22(火) 12:12:36 ID:EA4WE6O3

2大政党制になってベーシックインカムを競うようになればいいわけだよ。

そうすると、老人と極右の巣になっている自民党を見ると、本当にガッカリする。
本当に汚物を見ている気分なんだよ。
嫌悪感を感じる。

とにかく民主党支持者としても、みんなの党にはがんばって欲しい。

409 ：無党派さん：2009/09/22(火) 12:12:48 ID:hnFUfDDO

ベーシックインカムの財源が足りないというのなら、
将来的には日銀を廃止して、明治時代みたいな政府紙幣に戻してもいい。
こうすれば「借金」なんて概念はなくなる。

410 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 12:15:03 ID:X/geWaTZ

>>408
中国からの指示か？（笑）

411 ：無党派さん：2009/09/22(火) 12:19:27 ID:hnFUfDDO

しかし河野見てると、何で自民党にいるのか不思議でしかたない。
渡辺みたいに党を飛び出せばいいじゃねえか。

412 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 12:20:47 ID:X/geWaTZ

>>411
飛び出した先が中華政党だったとはな（笑）

413 ：無党派さん：2009/09/22(火) 12:21:44 ID:lgl8anc/

ベーシックインカムで小さな政府？
破滅的道な気がするけど

414 ：無党派さん：2009/09/22(火) 12:21:52 ID:U/QCtPeu

>>411
民主の対抗馬が必要だから

415 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 12:22:44 ID:X/geWaTZ

>>414
「 中華様に気に入られるため 」 の間違いだろ（笑）

416 ：無党派さん：2009/09/22(火) 12:27:10 ID:hnFUfDDO

単なるばら撒きは国民に甘えが生まれ、やる気が育たない。
バラマキとやる気のバランスが絶妙なのがベーシックインカム。

417 ：無党派さん：2009/09/22(火) 12:27:50 ID:cLB6nsdt

>>395
何年勤めても、何歳になっても、一生出世も、結婚も関係ない
1日１６時間労働で年収180万で、勉強する時間も金もなく、その職場で
しか役に立たないスキルしか身につけられない、誰もやりたがらない仕事
をあてがわれる非正規雇用がやる気になると思うかね？（ｗ

使用者と労働側は労働組合がなければ労働側が圧倒的に不利だから
憲法でも団体交渉権を認めているのに、憲法や労働法を抜け穴くぐりして
実質、組合による団体交渉も、ストも出来なくさせて買い叩いているのは
フェアだろうか？

経営失敗して赤字を出した、日産経営陣が、株主にゴマすってミスった自分が
助かる為に、ミスってない非正規を首にして、自分は25億円貰うなんて事が
できるのは、脱法インチキの組合潰しの賜物ではなかろうか？

少子化で、国防力も担税力も社会も崩壊しつつあるが、企業はそのコストを
払うのか？それとも公害垂れ流しのように汚しっぱなしにするつもりだろうか？

フリードマンですら、「恒常所得に消費は比例する」と言っており、不安定所得
を効率上、問題視している

少なくも国民の９７％は結婚して子供を産んでくれないと人口が増えない
それに男は妻と子供のために働く意欲が沸くのであって、若い人を結婚させるため
非正規雇用は28歳以下、国営派遣に限定し、年収200万円の終身雇用・組合員化すべき

一方で、経営者は株主に言い訳出来ないと困るだろうから、申請すれば役所から
ワークシェア仲裁を出して、不況期だけ、正社員給与を機動的に削減するとか
国から不況雇用助成金を支給すべきだ。そして５-１２％の不況保険法人税を新設して
不況期に政府が製品を買い上げるか、人件費を補助する財源とするべきだろう
エコカー減税や雇用調整助成金は企業救済支出だから受益者である企業が負担すべき

418 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 12:28:32 ID:X/geWaTZ

>>417
ムダに長ェーんだよ（笑）

419 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 12:29:53 ID:X/geWaTZ

…これだけ甘えが激しい状態だと、中華政党に国を食い潰されてしまうな。

どうにかならんものか。

420 ：無党派さん：2009/09/22(火) 12:30:20 ID:0RQiTNk0

BIて要するにフリードマンの負の所得税だろ
マネタリズムじゃないの。
合理的だけど。

421 ：無党派さん：2009/09/22(火) 12:31:24 ID:3VwqKXhX

自民党お得意のプロレスだろｗ

谷垣が勝っても河野が勝っても
「一致団結だｗｗｗｗ」といって何も変わらないからｗ

自民党を変える一番の方法は
河野が推薦人２０人と一緒に新党をつくることだからねｗ

自民党の腐敗は絶対に変わらないと、小泉が「ぶっ壊す詐欺」で示したっつーの

422 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 12:31:47 ID:X/geWaTZ

共和党の政策路線でいいんだよ。

働かざるもの食うべからず。

423 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 12:32:32 ID:X/geWaTZ

>>421
はいはい中華政党（笑）

424 ：無党派さん：2009/09/22(火) 12:34:40 ID:SNquXFdu

結局なんにも変わんないし　人材も残っていないよね　自民って。。。

国民なんて眼中にないでしょ　ウチワでもめてる場合かしらね？！

総裁選の話題が始まったら　わたしはテレビのチャンネル替えることにしてるけど…　(^。^)y-.。o○

425 ：無党派さん：2009/09/22(火) 12:35:29 ID:lgl8anc/

金持ちに金を回しても国内の金回りはよくならない
それはアメリカも同じだった

426 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 12:36:25 ID:X/geWaTZ

>>424
中華政党乙（笑）

427 ：無党派さん：2009/09/22(火) 12:38:37 ID:hnFUfDDO

日本人からやる気を奪ったのは、間違いなく派遣制度だと思う。
頑張ったって、何のスキルも身につかないからな。
日本人は仕事そのものを生き甲斐にしてるから、これは辛い。

428 ：無党派さん：2009/09/22(火) 12:40:37 ID:hnFUfDDO

上が潤えば、下も豊かになるってのは、今の時代は完全に間違いだな。
豊かになるのは中国人であって、日本人じゃねえし。ｗｗ
第二次産業で雇用を創出するなんてモデルは完全に崩壊してる。

429 ：無党派さん：2009/09/22(火) 12:41:26 ID:3VwqKXhX

派遣制度が最悪になったのは、小泉内閣メンバーが２度の派遣法改悪をして
３年間派遣すれば正社員に採用するという規則を、いきなり削除したことだろうね
そりゃ３年間派遣で我慢していた連中から苦情がでて当たり前だろｗ
契約の内容を、法で変更されたのだから

430 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 12:42:33 ID:22NzpQjf

>>425
怠け者が恵みを乞うてもやる馬鹿はいない（笑）

431 ：無党派さん：2009/09/22(火) 12:43:51 ID:SJJo3TFb

構造改革で市場競争のルールを変えるにしても
プレイヤー（競争する企業）とアンパイア（ルールを司る者）
の立場が被ってしまってはいけない。
竹中や宮内の胡散臭さは多分にここに起因する。
プレイヤーとアンパイアをはっきり区別して
不公正な行為には即刻イエローカードを突きつけ
られるような競争ルールを考えてもらいたい。
構造改革の一環としての規制緩和は、経済法の執行強化と
セットで考えるべき、ということになるのではないか。

432 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 12:44:11 ID:22NzpQjf

>>427
なに甘えてんだよ。

不満があるんだったらひっくり返せよ。

ひっくり返すだけの実力を付けてから言え。

433 ：無党派さん：2009/09/22(火) 12:44:20 ID:cLB6nsdt

BIは賛成なんだけどね

企業が、安直に解雇して、その救済は国が払え！というのは公害垂れ流しだし

むしろ、働かない状態でタダでカネを払うより
企業に官需発注して雇用を維持したり

企業から、余剰人員を一時的に国が予備役召集して借りて、間伐材を集めて
もらって無駄な製紙チップ輸入削減したり、地熱・風力・原発建設してもらって
無駄なエネルギー輸入を削減して「日本株式会社の仕入れ」を減らしたほうがいい
正直、国産できるものをムダに輸入しすぎている

434 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 12:46:17 ID:22NzpQjf

日本人からやる気を奪ったのは♪

間違いなく派遣制度だと思う♪

頑張ったって♪

何のスキルも身につかないからな♪

日本人は仕事そのものを生き甲斐にしてるから♪

これは辛い♪

アハ♪”

甘えんな♪”

435 ：無党派さん：2009/09/22(火) 12:46:28 ID:3VwqKXhX

竹中は競争原理主義だからね
アメリカの企業と違って、日本の企業は部長より上が家族＋縁故経営が多いのに
だから企業ぐるみで悪事を隠蔽するんだよ

436 ：無党派さん：2009/09/22(火) 12:47:25 ID:LtaNH0IZ

竹中はパソナの会長の時点でアレだしな。

437 ：無党派さん：2009/09/22(火) 12:54:54 ID:lgl8anc/

大体格差が拡大する事を容認して景気が良くなると思ってんのが頭おかしい

438 ：無党派さん：2009/09/22(火) 12:57:35 ID:B0GRy2Nk

>>437
逆だろ。

働いて、努力して、上に上がらなければ誰も頑張らない。
ぶら下がって生活保護をもらった方が楽だ。

439 ：無党派さん：2009/09/22(火) 12:58:14 ID:3VwqKXhX

竹中ら小泉犬たちは、格差社会の是非を語る前に

中小や零細や低所得者が逝くような社会では
いくら大企業が肥え太っても経済が崩壊する

という「常識」くらい知ってほしいもんだ。結果もでているし

440 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 12:59:28 ID:22NzpQjf

>>435
イヤなら独立すりゃいいじゃんｗ

甘えを正当化するな、カス（笑）

441 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 13:00:46 ID:22NzpQjf

>>439
中小や零細は社会奉仕しないと言う ” 常識 ” も知っておくべきだろうな。

442 ：無党派さん：2009/09/22(火) 13:01:23 ID:lgl8anc/

>>438
働いても果実が得られないから問題なの
個人消費を無視して語らない方がいいと思う

443 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 13:03:01 ID:22NzpQjf

>>442
それだけの働きを見せてねーだろうが。

日本の賃金水準は高すぎて国際競争に打って出られない。

部課長クラスの報酬を引き下げるべきだろうな。

444 ：無党派さん：2009/09/22(火) 13:05:13 ID:B0GRy2Nk

>>438
何で、給料もらってんだろ。
社長より平は給料が少ないのは当たり前だぞ。
ココは自民党のスレだ、共産党はあっち池。

飢え死にした香具師はおらん。
そういえば役人がほったらかして死んだ人いたな、ありゃ田舎役人の怠慢だろ。

445 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 13:07:56 ID:22NzpQjf

>>444
よく考えてみような。

経済が厳しい状態で、一時労働者（しかもほとんど中国人）を受け入れる状態って、明らかに異常だよな。

ハッキリ言う。

売国奴政治屋は政界から去れ。

446 ：無党派さん：2009/09/22(火) 13:08:21 ID:lgl8anc/

>>443
君の大好きな中華帝国と比べられても困る
購買力平価でちゃんと比較して見なさい

447 ：無党派さん：2009/09/22(火) 13:09:21 ID:SpWVMMHr

まじめに汗かいて働いている者が報われる社会（民主）ＶＳ社会、経済弱者を救済する社会（民主）
無理やりにでもこういった対立軸を作り出すと面白い。

448 ：無党派さん：2009/09/22(火) 13:10:20 ID:SpWVMMHr

前者　自民の誤り

449 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 13:11:23 ID:22NzpQjf

>>447
いやいや、それが本来の自由主義路線だろうが。

米国も、フランスも、そうやってきてる。

450 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 13:12:14 ID:22NzpQjf

>>446
オマエの居場所もないしな（笑）

451 ：無党派さん：2009/09/22(火) 13:13:43 ID:ECTjRn6M

一番いいのは、麻生みたいにアフォのくせに
先祖代々の遺産のおかげで楽して食ってるやつらから
がっぽり税金とって、それを社会保障に回すこと、
つまり累進課税のカーブを思い切りきつくして
相続税などはほとんど国庫行きにすることだ。
それが一番平等。格差もなくなる。

452 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 13:15:52 ID:22NzpQjf

>>451
それはおかしい論理だよな。

麻生がアホでも自分で儲けたカネだからな。

そうやってゆすったカネをオマエの大好きな中華様に供与するつもりか？（笑）

453 ：無党派さん：2009/09/22(火) 13:17:10 ID:B0GRy2Nk

>>447
そういう曖昧なのはダメ、もう誰も騙されない。

本来なら、
高福祉＋高負担　と　低福祉＋低負担　の戦いになるはず。

この国は「役人が搾取」してきたので、高負担＋低福祉だった。
民主党か勝ったのはココを争点にしたから。

役人がかすめていた分を取り返せば、多少は今と同じ負担で、高福祉になる可能性が高い。
だから、当分は勝ち目は無い。

454 ：無党派さん：2009/09/22(火) 13:17:47 ID:XPYjlpm/

>>452
麻生は会社潰し損ねて親父に政界へと叩き出されたんだが？
お前の脳内では麻生太郎は有能極まりない企業経営者という設定になってるようだなｗ

455 ：無党派さん：2009/09/22(火) 13:19:03 ID:U/QCtPeu

>>451
昔は累進課税率のカーブは世界一だったんだよ

今の自民がどんどんゆるくした。

その結果中の下階級の生活が苦しくなった。　　
　

456 ：無党派さん：2009/09/22(火) 13:19:33 ID:FqHipcTt

「国家公務員は遺産相続原則禁止」とかしちゃえばいいのにね。
それとか「給与が税金財源から発生してる企業は６５歳以上原則無給」
とかも。

457 ：無党派さん：2009/09/22(火) 13:30:00 ID:3ot5ZVvR

なんで政局スレなのに、延々と政策の話しばかりなの？このスレ。



　　　　西村　板垣　河野
議員　　20 　　120 　59
地方　　15 　　120 　165

計　　　　35 　　240　 224

注目点は、西村が議員票２０票を越えるかだなｗ

458 ：無党派さん：2009/09/22(火) 13:31:41 ID:cLB6nsdt

◆雇用安定案
１）米国の州軍や昔の人民解放軍にならって地方自衛隊を作る
２）28歳以上の非正規は、年収200万円とかの終身雇用「準社員」にし
　　自民党支持の「準社員組合」に加入させる代わり、地方自衛隊予備役にする
３）企業に現法人税と別途5-12％「不況救済保険法人税」を受益者負担課税
４）不況になったら不況救済保険法人税を財源に、遊んでいる準社員を
　　（クビにする代わりに）地方自衛隊に予備役臨時召集して、間伐材の製紙チップ化、
　　風力地熱原発建設、援農などの「輸入削減事業」で働いてもらったり
　　海外発電建設指導・井戸掘りなど「海外収益事業」で働いてもらう
　　売電・チップ売却益で実際上は不況救済保険法人税の投入は安くて済むだろう
５）景気回復したら職場復帰（企業現場は訓練しなおす手間が省ける）
６）尚、土建や地方公務員は地方自衛隊常備兵力に転業させ発電所運転・上記作業
　　道路補修などに動員。多すぎる土建や地方公務員を軟着陸で削減する

弥生時代で考えるなら米の生産を増やすには？
灌漑設備建設による農地拡大（生産手段建設）、労働稼動人口の増加（労働力増加）

だから、失業状態のままカネを配るより、終身雇用のまま「国が余剰人員を借りて」
生産手段の建設労働や、生産労働に動員したほうがタダでカネを配るよりいいし
貧乏人も施しなんかじゃなくて仕事が欲しいのだから仕事を国で捻出すべし

ただし、老人に払われる年金が多すぎるから
年金を払い戻して、預金型年金にし
年金掛け金を払ってない奴は毎月3万円BIと国公営5千円1.5畳長屋に収容

459 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 13:34:01 ID:X/geWaTZ

>>454
あれ？会社を再生して政界に行ったんだよな。

まあ皇族繋がりだから中華政党＆非国民のオマエには不快だろうけどな（笑）

460 ：無党派さん：2009/09/22(火) 13:34:42 ID:aR84Fm8O

【極秘メモ】
総合予想「河野○　谷垣▲　西村×」

【議員票予想】
・議員票199は60％谷垣　35％河野　5％西村という感じ。
・党員票の動向次第では河野に票が流れる可能性がある。（→「勝ち馬に乗りたい」）
・世代別に見ると、長老ベテランは谷垣支持。（河野総裁になると虐殺されるから当たり前）
・中堅若手世代で年齢が下がるほど河野支持という感じ。
・特に、公明党の選挙協力解消で、当選ラインすれすれの議員は谷垣だと選挙勝てないので、河野支持。
・西村は20票も危うい。もし議員票20人割れたら政治生命ピンチ。
・森元は河野の会見聞いて怒り心頭。河野つぶしの工作開始。
・某派閥幹部「ダメだ。今回は若手の締め付けがまったくきかない。」「誰なら次の選挙勝てるかが最大の焦点。」
・元自民党の民主党議員は、「谷垣」に総裁になって欲しい。
・民主党にとって「河野」が一番なって欲しくない候補者なので、影からネットでネガキャン発動したらしい。

【党員票予想】
・党員票300の80％河野が固めた。
・自民党青年部は「森元」に怒り心頭。
・昨日夜の報道で流れは完全に反長老、河野支持。
・世代交代して若さを強調しないと民主党に対抗できないという点で地方の党員は一致している。
　
　

461 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 13:35:44 ID:X/geWaTZ

こうやって長文ペーストやってる非国民って嬉しいよなｗ

462 ：無党派さん：2009/09/22(火) 13:36:06 ID:SpWVMMHr

わかりやすい言葉で国民の心に響く対立軸がしめせないか
例えば民主は政策の目玉の子ども手当てで「社会全体で子どもを育てる」といっている
ならば、超高齢化社会を見据えた上で「社会全体でお年寄りを支える」
例えは悪いが、民主の政策の矛盾を鋭く抉り出すとともに
わかりやすく、対比させる形でよりよい政策を打ち出せばよいと思う。

463 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 13:37:05 ID:X/geWaTZ

>>462
もうその路線は福島みずほがぶっ壊したしなｗ

所得制限GJ♪

464 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 13:38:14 ID:X/geWaTZ

…やっぱ革新的保守路線ってのは生かしておいて正解。

米国共和党に一歩ずつ近づく。

465 ：無党派さん：2009/09/22(火) 13:41:26 ID:cLB6nsdt

>>438
働いて、努力して上に上がっているなら結構だが

上にゴマすって、失敗を他人に押し付け、他人の功績を横取りして
出世して権力を握り、政治家にワイロを渡して派遣法を成立させ
脱法的に労働組合に加入できない労働者を作って買い叩いて
搾り取って、自分の給料を上げているとするならば

強盗が他人から毟った金を税金で取られて文句言っているような
もんだからな。
他人の人権を侵害したり、インチキしないで儲けたカネなら
「受益者負担の公平性」を言う権利はあると思うよ

但し、経営者は「儲け話しを考え付いて設備投資する責任」があるのに
不況期に民間の設備投資が不足するから、政府が尻拭いで「事業」する羽目
になって居るのをお忘れなく

466 ：無党派さん：2009/09/22(火) 13:44:56 ID:SpWVMMHr

要は民主とは異なる政策の優先順位を示し、争点化させ審判を仰ぐのが理想だ。
相手の欠点を指摘したり批判に重点をおく選挙戦術は間違っている。
今回の総裁選挙も同様で肝心要の政策論争が乏しすぎる。

467 ：無党派さん：2009/09/22(火) 13:44:57 ID:CtWmk8zk

小泉路線は中途半端だった気がする。弱肉強食路線は間違いだと
思わないけど、それがご都合主義だったのが間違いだな。

弱肉強食なら入り口は公平、出口は不公平にすべきなんだが、
小泉は入り口も出口も不公平にしちまった。

挙句の果てに世襲議員では開いた口がふさがらない。

468 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 13:46:37 ID:X/geWaTZ

非国民＆中華政党乙♪

469 ：無党派さん：2009/09/22(火) 13:49:19 ID:B0GRy2Nk

>>465
だからさ、ここは自民党の党内政局のスレだ。
社会主義、共産主義が好きな方はよそのスレへどぞ。

470 ：無党派さん：2009/09/22(火) 13:49:58 ID:YMeLO/wD

今日の朝日新聞２面で、
中曽根康弘ですら、老害はやめろと言っていた。

471 ：無党派さん：2009/09/22(火) 13:51:51 ID:JawtMTKT

盛岡の演説会は街頭ではなくホテルの中でやるみたいだな
一太がガックリしてるｗ

472 ：無党派さん：2009/09/22(火) 13:51:58 ID:/5JFUW0k

よく河野の長老批判は出来レースと言うヤツがいるが、
バカもほどほどにしろ。
長年自民党に功績のあった議員が、大衆の面前で河野のような若僧に、
罵倒されてニコニコしているわけがない。
例え、河野が総裁になっても一切協力なんかしやしないよ。
民主党か一番歓迎する総裁は間違いなく河野だ。
党内がガタガタで政権攻撃どころではないからだ。

それと、河野と小泉をダブらせるのも間違い。
小泉には長年の信念がある。河野はポット出だ。
３〜５年前に河野の主張を知っていたヤツなんてほぼいないよ。
小泉の郵政民営化論は首相になる前から有名だった。
比較するのは小泉に失礼だ。

473 ：無党派さん：2009/09/22(火) 13:54:15 ID:CtWmk8zk

>>469　うーん、社会主義ではないとオモウケドね。それに共産主義では
ないな。幅の狭い議論は足腰を弱くする・・・

474 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 13:54:36 ID:22NzpQjf

…そういや911同時多発テロの直前に台湾のWTO独自加盟の報道があったよな。

あれって、どうなったんだろうな。

475 ：無党派さん：2009/09/22(火) 13:55:51 ID:fUPYFozl

ダメダコリャ。
自民残党、みんなの党、平沼グループ、オホーツク武部党の４つに分裂だな。

476 ：無党派さん：2009/09/22(火) 13:56:06 ID:XPYjlpm/

小泉にも信念なんてねえよｗ
単に自分がどうすれば他人からカッコ良く見てもらえるかを普段から考えてただけ。
本音は見てくれだけを重視するような相当なミーハーだよ。

477 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 13:57:13 ID:22NzpQjf

>>476
すげーブサイクなんだな（大爆笑）

478 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 13:58:00 ID:22NzpQjf

ゲラゲラ〜♪”

中華政党＆非国民はブサイク（ﾌﾟｯ

479 ：無党派さん：2009/09/22(火) 13:58:27 ID:4AnoiRsR

>238
第2永田メールっすね

480 ：無党派さん：2009/09/22(火) 14:06:39 ID:cLB6nsdt

>>469
はあ？　
財界が、保守傍流を買収して、国民投票にも掛けずに勝手に税制変更して
他人の税金を上げて財布からカネを抜き取り、自分の税金を下げてフトコロ
に入れるのは泥棒だろ？

泥棒を殴ると共産主義・社会主義なの？　警察は社会主義なのかい？（ｗ
フェアにやれ
「すべての公務員は全体の奉仕者であって一部の奉仕者ではない」という
憲法の条文を無視するな！　というと社会主義なの？（ｗ

脳みそがワイロで一杯だから選挙で負けたんだよ？　マダ判らないの？
保守傍流・小さな政府論者が国民政党だった自民を貴族ワイロ政党にしたんだろうに（ｗ

481 ：無党派さん：2009/09/22(火) 14:06:49 ID:B0GRy2Nk

>>473
だからさ、>>453　でも書いたけど
二大政党制の「本来の対立軸」はコレであるべき。

高福祉＋高負担　と　低福祉＋低負担　の戦いになるはず。

長年ヘマしたおかげで、
今と同じ負担で、多少は高福祉になる可能性が高い。

派遣とか土建とか、本来は潰れている連中を
選挙前にはした金をばら撒いて喰わせてきた。
ってのがオレの見解。

この規定が無く前提が偏向しているから、社会主義に見えるよ。

482 ：無党派さん：2009/09/22(火) 14:08:15 ID:JawtMTKT

>>1が読めないｳﾞｧｶが後を絶たんな

483 ：無党派さん：2009/09/22(火) 14:10:02 ID:KhVnKEsD

何か今日は香ばしいのが
約１名いるなｗ

484 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 14:11:09 ID:22NzpQjf

中華政党＆非国民は数える必要もないけどな（笑）

485 ：無党派さん：2009/09/22(火) 14:12:57 ID:Idk24qgx

>>483
スルーして読むにも件数が多いからウザイ

486 ：無党派さん：2009/09/22(火) 14:14:13 ID:bxM59H9j

>483
筑豊名物部落民です

487 ：無党派さん：2009/09/22(火) 14:14:31 ID:QnV4Zx3f

マスコミ推薦は河野でしょ

488 ：無党派さん：2009/09/22(火) 14:15:10 ID:JawtMTKT

レス番が飛んでるのは東小倉か
さっさとあぼ〜んしとけよ
議員板の常識だぞ

489 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 14:15:19 ID:22NzpQjf

北九州と筑豊の区別も付かないんだろうな、非国民＆中華政党は（笑）

490 ：無党派さん：2009/09/22(火) 14:20:52 ID:Idk24qgx

>>487

少なくとも老害については以前からマスコミも言ってたことだし、河野の主張に
かなり好意を寄せてるね。党員以外の一般国民も同調する人が多いと思う。
それゆえ他候補が勝った場合、政党支持率が下落するかもしれないと思う。

491 ：無党派さん：2009/09/22(火) 14:21:31 ID:844sRAFI

で、お前らも投票するんだろ？

492 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 14:22:29 ID:22NzpQjf

>>490
そこがレイプ思想の濃い民主党だろ（爆笑）

493 ：無党派さん：2009/09/22(火) 14:23:56 ID:CtWmk8zk

>>481　うむ。そうなると　自民党=社会主義政党　じゃないの？

それでもいいけどさ。さて、自民党が（小泉＋竹中）路線のご都合弱肉強食
路線じゃなくて、機会均等で結果不平等の資本主義的な方針を出せば
支持するんだけどね。機会均等が忘れられているんだよねー。。

494 ：無党派さん：2009/09/22(火) 14:25:46 ID:4AnoiRsR

>>493
自民党は本来社会民主主義政党と与謝野さんが言ってたなぁ

495 ：無党派さん：2009/09/22(火) 14:27:13 ID:cLB6nsdt

>>482>>483
陳情はタダじゃありません。政治家だってタダ働きは出来ません
というのは判るんだが
「助成金と歳費を使って、広く薄く無党派からカネを集め」
「企業献金は断って、一般の陳情として扱い【中立な利害仲裁官】にもどれ」

「揮発油税のように受益者負担で税金を集め、発注権を握って、集金・集票する
　ぐらいならご愛嬌だが、地主と小作の米の取り分は【中立に判定しろ】」

カネを集めるなら、敵を作らないように上手くやるべき
保守傍流は強引だよ。岸のときも強引に戦前憲法に戻そうとして大騒ぎになったし
鳩山もハトマンダーとかやるし。高圧的にやって一揆起こされて落城しているのに
まだ高圧的にやるのか？

「すべての公務員は全体の奉仕者で一部の奉仕者じゃない」って憲法に書いてあるなら
助成金や歳費で無党派から広く薄くカネと意見を徴収仕組みを作って
多数を向いた政治をやると儲かるように近代化しろ･･って話しは>>1に背反してないぞ

496 ：無党派さん：2009/09/22(火) 14:27:57 ID:844sRAFI

>>493
バブル前は、日本は世界で一番成功した社会主義の国と言われてたよ。
一党独裁（自民党が下野する可能性はない）なのに、
豊かである、皆保険、皆年金だという。

497 ：無党派さん：2009/09/22(火) 14:27:59 ID:B0GRy2Nk

>>493

だから〜よそのスレへ池yo。ここじゃ無理。

498 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 14:29:02 ID:X/geWaTZ

>>496
はいはい非国民＆中華政党（笑）

499 ：無党派さん：2009/09/22(火) 14:33:15 ID:CtWmk8zk

>>497　え？　自民党は欧米系の資本主義を標榜する政党じゃないの？
ま、俺が望むのは昨今のネオコンではなく、理想的な資本主義だが・・

去るよー。。しくしく(泣

500 ：無党派さん：2009/09/22(火) 14:34:20 ID:KBLaSg2z

来年改選期の参議院議員が、総裁選及び参院補選後に、取りうる行動。

河野は敗退していると仮定
A. 逆風は止む、あるいは逆風下でも再選可能と見て自民に残留（谷垣に投票か）
B. 再選不可能と見て離党→しかる後に新緑風会入り→来年は民主の公認候補として立候補（理由付けのため河野に投票か）
C. 再選不可能と見て離党→みんなの党に入党（理由付けのため河野に投票か）
D. 引退（波風立てずに谷垣に投票か）

要注目議員
・神取忍（前回参院選次点、その後繰り上がり当選の為、自民での再選はほぼ不可能と見られている）（河野の推薦人）
・業界団体系議員（政府与党と対立を先鋭化させてまで、自民の公認候補として立候補する価値があるか）
その他
・地元後援会から突き上げられる議員（与党利権を失った後援会には、やはり動揺が広がっている）

今回、新緑風会は、都合の良い避難所となっている。

501 ：無党派さん：2009/09/22(火) 14:34:28 ID:/5JFUW0k

自民党のレーゾンデートルは「反共」だけ。

あとはいろいろな考えの連中の寄せ集めだ。
それが民主党が出来て、保守内異動が簡単になってしまったおかげで、
この有様だ。
民主党への対立軸などは、国民政党を前提とした場合、大変難しい。
そこで麻生が最後は日の丸を持ち出したが通用しなかった。

市場原理万能主義つまりグローバリゼーション派は国民政党とはなりえないよ。
それでも党として存在する意義はあると思うけど、従来からの「自民党」ではなくなるよ。

502 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 14:35:05 ID:X/geWaTZ

そこがレイプ思想の濃い民主党だろ（爆笑）

503 ：無党派さん：2009/09/22(火) 14:36:59 ID:SpWVMMHr

まじめに汗をかいて働く物が報われる社会、正直者がバカをみない社会であってほしい。
母子加算、生活保護必要なところもあるが胡散くさいところもある。
まじめに一生働いた年金生活者よりもろくに働きもせずに生活保護で暮らしている者のほうが所得が多い現実もある。
格差是正、必要最低限のセーフティネットも必要だろうが、原則働かざる者は食うべからずといった厳しさも必要だ。
弱者救済、格差是正に重きをおく民主政権はよくない。

504 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 14:39:26 ID:X/geWaTZ

>>503
…あのな、そういうレベルの情勢じゃあないんだよな。

” 救国戦線論 ” にシフトする必要がある。

よく考えてみような。

経済が厳しい状態で、一時労働者（しかもほとんど中国人）を受け入れる状態って、明らかに異常だよな。

ハッキリ言う。

売国奴政治屋は政界から去れ。

505 ：無党派さん：2009/09/22(火) 14:43:42 ID:k1ocIL++

保守本流はどうなったんだ。

506 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 14:44:30 ID:X/geWaTZ

>>505
ヨッ、中華政党♪

507 ：無党派さん：2009/09/22(火) 14:51:54 ID:7CS9njpp

>>501
まぁ、対立軸を作れない以上、残るのは『民主党政権』に対するチェック機能だけだな。
これだけでも十分自民党の存在意義はある。

民主党だって幾度も解党の危機を乗り越え
長年それだけで存続し得たんだから（笑）

民主党に出来て、自民党に出来ないことは無いだろ？
後は自民党議員各自の自覚次第だ。

『議員の本分に帰れ』だな。

508 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 14:53:03 ID:X/geWaTZ

>>507
レイプ思想のチェックな（笑）

509 ：無党派さん：2009/09/22(火) 14:55:54 ID:CnWBgZ+7

誰にも相手にされてないのにここまで延々と下らないレスを書き込み続けられる
精神力に有る意味感心するｗ　いわゆる偏執狂なんだろうなｗ

510 ：無党派さん：2009/09/22(火) 14:56:52 ID:UnZBlY5x

町村、河野との握手を拒否ｗｗｗ


町村 　｢ご苦労さま。

　　　　　誹謗中傷はいい加減にしろよ。

　　　　　ものには限度があるぞ｣

http://www.stv.ne.jp/news/streamingFlash/item/20090921192004/index.html


ｗｗｗ

511 ：無党派さん：2009/09/22(火) 14:57:42 ID:t0/bsb0K

>>503
リストラする職員にも言ってやんな
「野垂れ死ね！」ってw

512 ：無党派さん：2009/09/22(火) 14:58:05 ID:CtWmk8zk

>>507　チェック機能はさほど簡単じゃない。民主は野党時代に政策に
ついて相当な学習（積み上げ）をしている。それも官僚のサポート
はぼ無しでだ。それが官僚無しで出来る議員がどれだけいるか。

513 ：無党派さん：2009/09/22(火) 14:58:37 ID:SpWVMMHr

ブーメラン覚悟のチェック機能だな。
民主政権は自公政権の尻拭いの側面もある。
批判するするのも相当な理論武装が必要だ。

514 ：無党派さん：2009/09/22(火) 14:58:40 ID:w1m+GAa8

【民主党】政府、無人島管理を厳格に　海洋権益争い対策

　政府が国境付近の離島や無人島の管理強化に乗り出す。自然保護の研究拠点や灯台などの設置、
周辺海域での漁業・エネルギー資源の開発拠点としての活用も検討する。
　これまで管理に消極的だった無人島にも行政の目を行き届かせ、排他的経済水域（ＥＥＺ）内での
隣国との海洋資源などを巡る権益争いを予防する狙いがある。

515 ：無党派さん：2009/09/22(火) 15:01:00 ID:cLB6nsdt

角栄が上手かったのは

当時「道路建設が必要だ」は誰しも納得する「行政需要拡大分野」だったから
「受益者負担」で【誰の恨みも買わずに】揮発油税をガッポリとって
その発注権を握って集票・集金した

一方で、非正規雇用化とか、累進減税消費増税など
「もめる/恨みを買うに決まっている地主/小作問題」は財界の要求を蹴り続け
「利害衝突分野では、中立な利害調整官」でいたこと

庶民からみれば腹は痛まないし、払った税金に応じたサービスがあった
-------------------------
中曽根税制改革と非正規化は

年収400万円の工員が年収180万の工員になったから「消費税５５％相当の激痛」
しかも、道路とか福祉が整備されるわけではなく「地主のフトコロに入っただけ」
「中曽根税制改革も下から毟って、上にばら撒く泥棒幇助」

利害仲裁でもめることは、どちらの恨みも買わない中立裁定をするか
国民投票で「皆で決めた決まり」にしないと

結局、無党派に一揆を起こされて落城する
・非正規化で財界は毎年８兆円も儲けたのに自民は30-数百億円で安く使われた
・非正規化は毎年数兆円政治献金貰わないと引き合わない陳情
・逆に平民側は極端な話し毎年２兆円助成金/歳費払っても年収４００万に戻して
　もらえるなら寧ろ得。
--------------------------------
但し、現代的なカネ集めは角栄方式じゃなくて

助成金３倍・歳費２倍増　但し半額は国民投票分配で「渡したい政党・渡したい人へ」
無党派を相手に人気政策を打ち出せば、現在の２倍儲かるし、野党になっても助成金は
裏切って与党側に走ったりしない

516 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 15:01:21 ID:22NzpQjf

>>513
チャックを下ろしてレイプする準備のほうが優先度高そうに見えるけど（笑）

517 ：無党派さん：2009/09/22(火) 15:02:21 ID:SpWVMMHr

↑　座布団１枚とるゾ

518 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 15:03:44 ID:22NzpQjf

>>517
嫌がる国民を無理矢理脱がせて強姦するのが趣味なんだろ（笑）

519 ：無党派さん：2009/09/22(火) 15:05:01 ID:SpWVMMHr

↑　まだまだ修行が足りん。座布団はやらない。

520 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 15:06:33 ID:22NzpQjf

まあ中華政党はお家芸の窃盗だしな（笑）

521 ：無党派さん：2009/09/22(火) 15:08:24 ID:SpWVMMHr

糞、中華政党ってなんやねん。中華饅頭やったらわかるけど（笑）

522 ：無党派さん：2009/09/22(火) 15:09:05 ID:U/QCtPeu

>>510
顔と言い方はやさしいが
態度に表れてるな

はらわた相当煮えくりかえってる。
　

523 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 15:15:30 ID:22NzpQjf

>>510
…町村氏はかなり我慢してるな。

まあ、谷垣氏で決着か。

524 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 15:16:20 ID:22NzpQjf

親中派は排除すべきだと思うけどな。

525 ：福岡愛知：2009/09/22(火) 15:18:42 ID:GTIiDUj6

うん。排除してイデオロギー的に純化してほしい。

「自民はだんだん社民党、自民はどんどん社民党」ｗｗ

526 ：無党派さん：2009/09/22(火) 15:21:09 ID:/g0tZE4S

民主党支持者だけど、>>145には爆笑した
町村さん怒り心頭だなｗｗｗｗ

河野さんもいざ総裁に就けば、年配議員でも使いたいなあと思う人が
何人か出るだろうから、適材適所でベンチ入りは言っておいた方がいい
「勿論、年配議員の中にも働いて欲しい方はいます」
の一言だけで充分なんだが

それにしても、西村さん
「私には経験が無い」
って、それは武器にしちゃいかん
それでよく総裁選に立てるなあって、つっこまれるぞ
そんな人に推薦人20人も集まるなら、
なんで石破さんや小野寺さんに集まらないのって話しになっちゃうｗ

527 ：無党派さん：2009/09/22(火) 15:24:16 ID:SpWVMMHr

町村は糞
思想・心情・政治家としての力量・人柄
そんあことはどうでもよい
小選挙区で落選のゾンビ議員だ
口出す資格なし、４年間は小さくなってろ

528 ：無党派さん：2009/09/22(火) 15:25:06 ID:k01XbDkh

俺を総裁候補にするなら参院選出てやってもいい　byひがしこくら

529 ：無党派さん：2009/09/22(火) 15:27:21 ID:XPYjlpm/

総合スレの住人は東小倉を名乗る下関のゴミを引き取りに来いよ。

530 ：無党派さん：2009/09/22(火) 15:28:59 ID:GdBS3e00

河野が勝って一太と大村なんかと自民党の看板になったらと思うと、もう

531 ：無党派さん：2009/09/22(火) 15:29:25 ID:56DbJq0G

>>526
一斉に排除するには年齢で区分けするほうが客観的に見えるからねえ

532 ：無党派さん：2009/09/22(火) 15:31:49 ID:56DbJq0G

>(町村信孝議員)｢人数が減ったのだから否が応でも若手にがんばってもらわないと。年齢、衆院、参院、性別とか区別を言っているゆとりはない｣｢野党の派閥にどれだけの意味があるのか｣

若手が当選してないがなｗ

533 ：無党派さん：2009/09/22(火) 15:32:09 ID:KhVnKEsD

こんな内閣が支持されるなんて
あり得ないだろうが！！？
こんな政党を選ばざるを得なかった
自民党の責任は重い。

【政治】鳩山首相、初の日中首脳会談　「東アジア共同体」の創設を提案　東シナ海ガス田「いさかいの海から、友愛の海にしたい」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253596464/

534 ：無党派さん：2009/09/22(火) 15:35:33 ID:f8Rutdd+

>>511
逆に言えば、街頭で市井の顔色を見るのがそんなにイヤなら、
一般サラリーマンが何に対して怒っているのかってのを、
自民党の一般職員（リストラ該当者）に聞いてみればいいのにな。

535 ：無党派さん：2009/09/22(火) 15:35:36 ID:9R2DmiYd

国や地方を問わず、すべての公務員志望者に自衛隊での基礎訓練課程を条件にすれば、
陸自の定員は大幅に減らせるぜ。陸自は、特殊部隊以外は下士官と士官だけの小編成にして、
兵士は公務員志望者の志願制にすれば、かなり人件費コストが下がる。

公務員は全体の奉仕者なんだから、有事の際はまっさきに前線に行くべき。
役所のパソコン仕事は民間派遣で間に合うって。

536 ：無党派さん：2009/09/22(火) 15:40:14 ID:k01XbDkh

町村、｢野党の派閥にどれだけの意味があるのか｣
逆に言えば
与党の派閥には数多くのうま味があるという事か

537 ：無党派さん：2009/09/22(火) 15:41:20 ID:KN19O+km

まぁ、老人以上に使えないのばっかだからな。
自民の若手は。

538 ：無党派さん：2009/09/22(火) 15:42:52 ID:rTqc11eO

河野はなんか生理的に受けつけない。

きのうのタックルで田村耕太郎のファッションが普通で驚いたよw

539 ：無党派さん：2009/09/22(火) 15:44:18 ID:KN19O+km

落選した若手（笑）のブログって負け犬丸出しで泣けてくるな。
ああいうのは、次回は立候補させないほうがいい。

540 ：無党派さん：2009/09/22(火) 15:44:39 ID:Qg2gBAUb

一番大きいのは大臣ポストだな

541 ：無党派さん：2009/09/22(火) 15:47:46 ID:SpWVMMHr

派閥に意味がないのであれば即刻解散すべし。
従来の政治手法は通用しない。政治家の発言には責任を持つべきだ。
民主政権の閣僚が意思を明確にし有言実行しようとしているのに対して
言葉の遊びは慎むべきだ。言行不一致は恥ずべきここと自覚することが党再生の一歩だ。

542 ：無党派さん：2009/09/22(火) 15:49:00 ID:CnWBgZ+7

>>539
例えばだれ？　リンク貼ってくれｗ　面白そうだから見たいｗ

543 ：無党派さん：2009/09/22(火) 15:52:57 ID:Y6uuwl1W

河野と宮崎の禿国原の暴走がかぶって見え出した。

544 ：無党派さん：2009/09/22(火) 15:56:54 ID:+qsd7Bwk

300議席余裕であった頃なら派閥があったほうが
いろんな意見がぶつかってよかったと思うけど
今の100ちょっとの議席で野党で派閥作ってもねぇとは思う

545 ：無党派さん：2009/09/22(火) 15:57:08 ID:SpWVMMHr

禿国原惨めだな。
無駄削減で訴えるとかいっていたが
どんどん訴えてください、裁判で白黒つけましょうだとさ。
覚悟のある者と淫行禿国原では勝負にならん、宮崎に一生ひっこんどけ。

546 ：無党派さん：2009/09/22(火) 15:57:44 ID:+qsd7Bwk

って300は言いすぎだな
自民の安定期でも280以上ってとこか

547 ：無党派さん：2009/09/22(火) 16:02:10 ID:cLB6nsdt

>>503
1970年　男子平均寿命69歳　年金開始60歳　受給９年
2003年　男子平均寿命78歳　年金開始60歳　受給１８年⇒赤字原因

若い人たちは「焼け跡や一桁の先輩は年金生活は９年だし、我々も
受給開始は７０歳から１０年だけだろう。団塊世代だけ６０歳から
８０歳まで２０年も税金=年金で生活するのか？」という話しが出ています

なので・・
一旦年金は掛け金を清算して、郵便貯金に戻し
年金も生活保護も失業保険も子供手当てもBIに統合しては如何？
BI消費税25％農業消費税7％防衛消費税3％　BI50兆円・月3.5万円

年金掛け金を払っていない人、生活保護の人、働いていない人は
１畳月５千円のネカフェ的な（母子家庭３畳）国公営BI長屋に収容

非正規雇用ネカフェ難民に選挙権も給付金もないのは可哀想だし
働かないで年収四百万とかはおかしいし
現在のアパート家賃５万円と食費２万をBIで賄うと税率が高くなるから

狭くて安い５千円住宅を供給し、農業所得保証で「国が農民を雇って」
米５kg４００円とか食品価格を下げ、BI貧民住宅はバッファー電力と一般の
二系統にして電気料金を下げれば、BIが3.5万円でも暮らして行けるはず

548 ：無党派さん：2009/09/22(火) 16:06:21 ID:B0GRy2Nk

>>547
>一旦年金は掛け金を清算して、郵便貯金に戻し

郵貯に戻すって事は「現金」が要るんだが？
最初でもう長文は破綻している。

549 ：無党派さん：2009/09/22(火) 16:07:50 ID:M/YB7R1e

>>545
司法資格持ってる仙谷とタレント上がりのハゲじゃ勝負になるわけないわなｗ

550 ：無党派さん：2009/09/22(火) 16:08:30 ID:SpWVMMHr

小選挙区比例代表制の呪縛だ。
民主が大勝して、野党が展望が開けずに凍りついたような状況だ。
離党するのも地獄ならばとどまるのも地獄だ。
野党時代小沢ですら民主に合流するまでは、七転八起で試行錯誤を繰り返した。
河野一派も自民党を飛び出してみるのもありだと思います。

551 ：無党派さん：2009/09/22(火) 16:10:14 ID:Ak42ODa2

・個々の政策や政治家の思想信条の是非を論ずる場合は他のスレで。

>>1が読めないID:cLB6nsdtはここから出てけよ
邪魔だ

552 ：無党派さん：2009/09/22(火) 16:12:27 ID:IBboNf45

町村の言うとおり野党では河野が吠えなくても派閥は消滅するよ。
親分は金とポストを差配することで成り立つ。
与党であれば副大臣・政務官を派閥で割り振れたが野党ではなし。
金も利権もなし。
勉強会と称した昼食会などの仲良し倶楽部はありそうだけどね。

553 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 16:15:18 ID:22NzpQjf

>>550
…河野は自民党を出ても生き残れないし、党内にいても使い道がない。

まあ、穏健な町村氏が握手を断るレベルだからな。

554 ：無党派さん：2009/09/22(火) 16:15:21 ID:CnWBgZ+7

>>551
出て逝けってんならモットろくでもないのが遙かに多量に連投してるのに
なんでそいつだけ？ｗ

555 ：無党派さん：2009/09/22(火) 16:16:00 ID:/5JFUW0k

そこで100億円を超える借金の返済はどーする？

556 ：無党派さん：2009/09/22(火) 16:16:02 ID:m1KIlR+D

つか、本来は政策毎の集まりなんだろ＜派閥
中には二階派のように政策ゼロのグループもあるけど
ってよく考えたら、二階派１人しかいないしｗ

557 ：無党派さん：2009/09/22(火) 16:16:27 ID:lgl8anc/

結局政策の党内対立は民主より惨かったんだな
今まで何を基準に公認してきたんだ

558 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 16:17:40 ID:22NzpQjf

>>552
…ヲ・ヲォ〜レ様としては、町村氏の反共の理念、救国戦線的な姿勢が気に入ってるけどな。

穏健にして路線軸がハッキリしてて分かりやすい。

いま一番必要な人物だろうな。

559 ：無党派さん：2009/09/22(火) 16:18:33 ID:bxM59H9j

>558
お前ガチで部落民だろ

560 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 16:19:34 ID:22NzpQjf

>>557
親中派の駆除が先決だろうなｗ

561 ：無党派さん：2009/09/22(火) 16:19:58 ID:3K/8pGyQ

自民党本部も国有地の上に立っているんだろ？
土地代はゼロ円だったんじゃね？
それを民主につかれたらおしまい。

562 ：無党派さん：2009/09/22(火) 16:21:10 ID:WSZuxzJY

>一旦年金は掛け金を清算して、郵便貯金に戻し
そこで無償還国債発行ですよ。（イギリスにはあるし歴史的には各国で発行された）
買入償還しない限り発行されっぱなしって事はつまり日銀券となんら違いは無い。
利息＝年金の足しと考えれば言い訳で、通貨供給量を増やすことでデフレ退治にも有効という、
１粒で２度美味しいグッドな政策。

財政規律も良いけどさ、なんだか新井白石と荻原重秀の昔に戻っちゃった気がするよ。
「貨幣は国家が造る所、瓦礫を以ってこれに代えるといえども、まさに行うべし。今、鋳するところの銅銭、悪薄といえどもなお、紙鈔に勝る。これ遂行すべし。」
荻原重秀の言葉だそうだけど、デフレなんだから通貨供給量増やす（つまり水増ししたって）事が重要なんだけどな。

563 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 16:21:25 ID:22NzpQjf

>>559
ん？中華政党乙♪（わらい）

564 ：無党派さん：2009/09/22(火) 16:23:29 ID:XPYjlpm/

>>561
控え室の件で譲歩したから
党本部の土地代の件は思いっきり叩きに来るだろ、
民主党側からそれを仄めかすような発言もちらほら出てたからな。

565 ：無党派さん：2009/09/22(火) 16:24:32 ID:cLB6nsdt

>>548
やっぱりネズミ講だから残ってないわけね。
じゃあ、仕方ないから掛け金累計受領金額相当の借用証を発行して
毎月定額返済するしかないな。60歳定年なら20年返済　65歳なら15年返済で

566 ：無党派さん：2009/09/22(火) 16:28:00 ID:/5JFUW0k

自民党は政策より金策が大事じゃね？
当面は。

567 ：無党派さん：2009/09/22(火) 16:29:34 ID:cyLiqcSA

河野総裁なら仲良し人事になりそうだな

568 ：無党派さん：2009/09/22(火) 16:31:14 ID:zxeVS7Oy

>>538
タムコーうざくね？

569 ：無党派さん：2009/09/22(火) 16:31:58 ID:7/w8oyAl

>>556
　二階先生に失礼な。参議院を入れたら二階派は合計三人だ！

570 ：無党派さん：2009/09/22(火) 16:32:22 ID:pHoX1G6G

新井白石のようにインフレを倫理的に害悪視する政治家を一掃し、近江守重秀
のような政治家を増やせば、天災も増えなかったかもしれない

571 ：無党派さん：2009/09/22(火) 16:33:09 ID:cLB6nsdt

>>562
ああそうか、国債で払い戻して一気に売られたら通貨が異常に膨張しないかと思ったが
毎年、受給年齢に達した人に４回に分けて払い戻せば大丈夫かな

政府紙幣など通貨増発は賛成だけれども、インフレターゲット
ドル/ユーロVS円バスケットターゲットでインフレ率と円ドルレートは
制御圏内に入れないと

572 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 16:34:09 ID:22NzpQjf

…谷垣ねぇ〜。

安倍自民党再生プランにはほど遠いな。

河野や西村では党の存続自体がムリ、か。

573 ：無党派さん：2009/09/22(火) 16:35:40 ID:B0GRy2Nk

>>565
レスすると怒られるかもしれんが、

そんな事をしたら「取り付け騒ぎ」になって暴動が起こる。
小泉＋坂口はコレを知って愕然としたと伝え聞く。
その後は村瀬長官に調べさせて、事実がボロボロ出てきてもうアカンと匙を投げた。

有る意味で、これは長妻さんに頑張って掃除して頂くしかない。

574 ：無党派さん：2009/09/22(火) 16:38:41 ID:rTqc11eO

>>568
マツケンサンバみたいなスーツ着てたとこ見たことない？

575 ：無党派さん：2009/09/22(火) 16:41:45 ID:zxeVS7Oy

>>574
それは知らんが、猪俣洲和みたいな思わずシバきたくなる顔だよな。

576 ：無党派さん：2009/09/22(火) 16:43:30 ID:cLB6nsdt

>>573
長妻さんの掃除は下手すると所得税のほかに15％年金税みたいですね

自営・農家・非正規の人は怒っていて、衆院選のみ党の勝利と
自民党への票戻りに結構影響があったと思われ

でも、国民は「年金は破綻している、預けた金は残ってない」と聞いても
やっぱりな・・だと思われ。　消費増税しといて800兆円赤字なのに
相続税減税はマジで暴動になりかねないけど

577 ：無党派さん：2009/09/22(火) 16:44:38 ID:QcnMSaFy

違法献金受け取った奴て誰だ！

578 ：無党派さん：2009/09/22(火) 16:47:10 ID:SpWVMMHr

経団連はじめ、資金供給源の先細りは必至だな。
おまけに数年先には企業団体献金の全面禁止が待ち受けている。
こうなってくると派閥は自然消滅で、交付金を握る総裁や幹事長に権限が集中する。
河野一派としても、要件を満たす議員が行動を共にするようだと離党する価値はありそうだ。

579 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 16:47:16 ID:22NzpQjf

早く公明党と手を切れ。

どうせ民主に擦り寄る。

580 ：無党派さん：2009/09/22(火) 16:48:07 ID:7/w8oyAl

どの記者も総裁選について森元にインタビューしてないのかね。

581 ：無党派さん：2009/09/22(火) 16:50:03 ID:CnWBgZ+7

>>576
厚生年金の原資は１００兆円以上有る筈なんだがｗ
これが殆ど残ってませ〜んなんて発表が有ったら
ヤッパリねじゃなくマジで暴動起こるだろｗ　流石の
ガマン強い日本人もおとなしくしてないと思うぞｗ

582 ：無党派さん：2009/09/22(火) 16:51:19 ID:cLB6nsdt

>>578
派閥がなくなると労組のない会社のように執行部独裁になりそうな・・
政策集団・執行部に対する議員組合として派閥は必要だと思いますけどね
７個師団じゃなくて３個師団に再編したほうがよさそうだけど

583 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 16:52:06 ID:22NzpQjf

>>581
…いや、我慢するだろうな。

日本人は権威に乗じてしか反抗できない性質がある。

ま、そのためにも安倍自民党再生プランの早期始動が必要になる。

584 ：：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◇M33J0QkVoU ：2009/09/22(火) 16:52:25 ID:9/I8pEF1

ごめんなさい僕民主支持なんです。
黙っていてごめんなさい

585 ：無党派さん：2009/09/22(火) 16:53:30 ID:cLB6nsdt

>>581
それもありますけど、５５０兆円以上の相続税収がなくなって
８００兆円丸ごと若い連中で払え！のほうがショックがデカイ気がしますね

586 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 16:53:58 ID:22NzpQjf

>>584
…民主党と民社協会は別物だからな。

民社協会は公明党と共産党以外の政党に幅広く議員がいる。

587 ：無党派さん：2009/09/22(火) 16:54:47 ID:ycs5ZVRT

>>572
安倍総裁しか自民党は立て直せないと思う。
今の乞食もどきの国民の精神をたたきなおすには、
安倍信三みたいな保守主義しかない。

乞食政党の民主党と国民政党の自民党という対立軸なら、
国民政党である自民党の再建は容易だ。

自民党は民主、公明、共産、社民、みんななどを乞食政党だと批判すれば、
乞食精神の国民もやっと乞食政党の卑しさに気付いて自民党へ支持が集まる。

みんなの党は子供手当や賛成する、隠れ乞食政党だからいやらしい。

国民におまえは乞食か自立した国民かを問う選挙をすれば
自民党の勝利は約束されたものだ。

588 ：無党派さん：2009/09/22(火) 16:55:36 ID:CnWBgZ+7

>>583
テメーみたいなカスニートと年金ちゃんと払ってる一般人を一緒にすんなクズｗ

589 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 16:55:50 ID:22NzpQjf

>>587
そんなに簡単な論法なら日本人はかなり馬鹿なんだろうな（笑）

590 ：無党派さん：2009/09/22(火) 16:55:57 ID:ycs5ZVRT

訂正　安倍信三ではなく安倍晋三です。

591 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 16:56:48 ID:22NzpQjf

>>588
どうした、中華政党に不都合なコトでもあったか？（笑）

592 ：無党派さん：2009/09/22(火) 16:58:13 ID:CnWBgZ+7

>>585
いやー、これから、もう分かってる借金をお前らで返済しろってのと、本来なら
有るはずのカネが１００兆単位で無いなんて実態が突然明らかに
なるのとでは、ショックの大きさは後者の方が桁違いだろｗ

593 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 16:59:12 ID:22NzpQjf

>>592
いやいや、どうせ使い込んでるってのは想定範囲内だろうな。

594 ：無党派さん：2009/09/22(火) 17:00:07 ID:NbCKBOhw

安倍は頭にもオムツをしたほうがいい

595 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 17:01:41 ID:22NzpQjf

>>594
…オマエら非国民＆中華政党が寄って集ってイジメた成果だろうな。

まあ、今度はオマエらが天罰を受けるとき。

596 ：：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◇M33J0QkVoU ：2009/09/22(火) 17:02:20 ID:9/I8pEF1

中華政党しか頭に単語がない偽物バロス…と言いたいところだが呆れている。
偽物がこんな程度とは情けない。
中華政党！中華政党！と壊れたカセット見たいに連呼しているようでは、そこらの右翼と変わらない。
君に必要なのは、もう少し本を読むことだ。文章力を鍛えたまえ。
そんなんだから誰にも相手にされないんだよ。
君は自分を正当化したんだろうが、今君がしているのは大いなる間違いだ。
その内、本当に相手にもされなくなるぞ。

597 ：無党派さん：2009/09/22(火) 17:02:32 ID:SpWVMMHr

郵貯も亀ちゃんに握られたからね。
郵貯も掘り出せば面白い。

598 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 17:03:50 ID:22NzpQjf

>>596
もう少し芸風変えないとな（笑）

非国民＆中華政党は単純で分かりやすい。

599 ：無党派さん：2009/09/22(火) 17:05:29 ID:CnWBgZ+7

レスされたんでついついキチガイにレスを返しちゃったｗ　反省ｗ

600 ：無党派さん：2009/09/22(火) 17:07:02 ID:cLB6nsdt

しかし、１００兆円消えているんだ

中曽根税制改革の税収減４００−６００兆円があるから
官僚叩きはトカゲの尻尾きり・スケープゴートだと思ってたら
１００兆円とは官僚も豪快だなあ・・
それで損害賠償請求もされないとは

601 ：：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◇M33J0QkVoU ：2009/09/22(火) 17:09:54 ID:9/I8pEF1

>>598
わかりやすいと思っているのは君だけだよ。
本当は君は相手にされて嬉しいんじゃないのか？
本当は、孤独な一匹狼なんかじゃなく皆と論争がしたいんじゃないのか？
もっとも論争はスレ違いっぽいけどね。
芸風なんかじゃないんだよ。そういう風にヒトラーまがいのことをしても所詮３流だ。
結局自分が後悔する。自分をいくら正当化しても結局いつかは限界が来る。
「俺が間違っているのか？」となる。
だから、君にしつこいようだが忠告している。
芸風なのか何なのか知らないが、今すぐに社会に適応できるよう自分を変えなさい。
単純でわかりやすいのは君の頭の方だよアンダーソン君(笑)

602 ：無党派さん：2009/09/22(火) 17:11:42 ID:CnWBgZ+7

>>600
いや、まだ確定じゃないでしょｗ
それにもしそんなフザケタ話が万が一確定発表されたら
歴代厚生大臣とか社会保険庁長官とかタダじゃ済まないだろｗ

603 ：無党派さん：2009/09/22(火) 17:11:53 ID:7/w8oyAl

嵐に反応するのも嵐なんだぜ

604 ：無党派さん：2009/09/22(火) 17:15:27 ID:lgl8anc/

>>601
誰も相手してないんだからさっさとあぼーんしろ

605 ：無党派さん：2009/09/22(火) 17:17:42 ID:cLB6nsdt

>>592
いや・・若者は
「国の借金８００兆円は酷いけど、国民金融資産１５００兆円のうち
　６０歳以上が１１００兆円あるから相続税で５５０兆円消えるだろうし
　まさか、中曽根税制改革で法人・累進税のがれて、相続税まで逃れる
　ほど酷い事はしないだろう？」・・という気でいるわけですよ

５５０兆消えれば、一人１５０万円払えば借金は消える・・と
相続税もなしにする！若造は一人８００万円丸ごと払え！とかなったら
さすがに生活できなくなるのは判る　一揆って追いつめられて起こるものですよ

606 ：無党派さん：2009/09/22(火) 17:22:41 ID:c/rJZSUi

ある非公式の調査によると、かつて自民党シンパだった人ほど、自民党に対する
憎悪が強いらしいな。
この調査結果は、心理学的にも説明がつく。（調査が非公式であるのは、シンパとか憎悪とか言う
主観的な尺度を用いている為）

かつての自民党支持層だった老人層などが激しく自民党を攻撃している様を見ると、自民の再建は
並大抵のことではすまないだろう。
民主が、今の民主党支持者の多数派の期待を大きく裏切らない限り、自民党内の自助努力だけでは
政権は戻ってこない。

607 ：無党派さん：2009/09/22(火) 17:23:55 ID:cLB6nsdt

>>605　失礼　一人250万円払えば借金は消える

608 ：無党派さん：2009/09/22(火) 17:28:51 ID:f8pS/aSP

河野で即死するか、谷垣で脳死するかの違いだな。

609 ：無党派さん：2009/09/22(火) 17:29:37 ID:SpWVMMHr

鳩山、小沢、前原はじめ野党時代には自民党・官僚諜報機関には煮え湯を飲まされている。
政権側も野党自民党が鳩山・小沢問題に活路を見出すべく攻めてくることは想定しているだろう。
これに対抗するため、そして息の根を止めるため全ての閣僚が虎視眈々と反撃の機会をうかがう展開になるだろう。
手口、情報の出所は承知だろうから、何が飛び出すのか、内心戦々恐々としているのかな？

610 ：無党派さん：2009/09/22(火) 17:35:48 ID:SpWVMMHr

自民も細川内閣を崩壊へ追い込んだ過程を想定して民主政権を攻めてくる
民主政権も教訓にして、再度同じ過ちを繰り返さないよう結束してくるだろう
不正追求の泥仕合は面白い攻防が予想される。

611 ：無党派さん：2009/09/22(火) 17:36:01 ID:XfChbpzK

総裁選もいいけどさ
ここまで日本をガタガタにして民主が一所懸命にいい日本にするため頑張っているさなか
派閥の論理が暗躍した総裁選もピントが外れた自民党と国民には分かっている
二度と政権になど近づける訳がないと国民は冷笑しているの 気付かないのだろうか？
理解できない。

612 ：無党派さん：2009/09/22(火) 17:40:10 ID:cLB6nsdt

>>606
60-65歳の団塊老人は飴舐めさせても自民に投票しないでしょう
安保闘争のころの人たちで非常に左翼傾向が強い

75歳以上の老人も後期高齢者医療制度を民主党が廃止したから戻ってこない

65歳-75歳の前期高齢者1400万人だけは年金とかで厚遇する必要はあるでしょう
相続税まで廃止したらあとは、ハイパーインフレにするほかに借金の
返済は不可能でしょうね

60歳以下が7000万人で金融資産は400兆円　一人平均550万しか貯金がない
国の借金1人250万でも老後の金がたった300万。国の借金800万なら
ハイパーインフレのほうがマシ

613 ：無党派さん：2009/09/22(火) 17:42:01 ID:d5j8sK4l

河野は世代交代って盛んに言うけど、世代交代したら誰が残るの？
次を担うべき若手が全くいないじゃん。
山本一太とか施工とかろくなのいないじゃん。
老害と言われているベテランを排除したら、使えるべき議員が残らない。
具体的にどういう若手がいて何ができるのか言及しろよ。
あと西村は、総裁選でて負けて執行部のいいポストをもらう約束なんだろうな。
でも自分の無能ぶりをテレビを通じて国民にさらしてしまったな。
当て馬にするにしてももう少しまともな玉いなかったんだろうか。
いてもお断りかな。

614 ：無党派さん：2009/09/22(火) 17:42:25 ID:FwU7TFzM

>>561
高速道路建設の代替地なので特例法で守られてます
自民と社会、両方

615 ：無党派さん：2009/09/22(火) 17:43:53 ID:FwU7TFzM

>>587
安倍総裁か、産経で絶賛されていた稲田総裁を希望

616 ：無党派さん：2009/09/22(火) 17:45:29 ID:lxJ+jmuO

>>615
それが一番自民党らしくていいね

617 ：無党派さん：2009/09/22(火) 17:46:42 ID:3K/8pGyQ

あと、りそな銀行の件もまずいぞ。
国有化した銀行から多額の借金をタダでしてたわけだ。
つまり、手前味噌で選挙資金も他人の金でやってたわけだ。

サラ金から金借りてギャンブルやってる奴と同じ。
自民党は早晩自己破産する。

618 ：無党派さん：2009/09/22(火) 17:52:15 ID:R94CPHdd

曹操が漢中取られて「鶏肋」といって放棄したが、今の自民は
まさしくそれだな。長老とか安倍や武部や中川女といった連中
を除けば何がいるのかｗ

一太、小渕娘、小泉、世耕、大村、野田、小池・・・。

これはもう、どうしようもないな。

619 ：無党派さん：2009/09/22(火) 17:53:48 ID:cLB6nsdt

政権から滑り落ちる前に
立ち退き料とか、無理やり党本部建物担保とか、無理やり長期債務への借換えとか
何か「政権に居るうちしか出来ないウルトラC」は打ってるんでしょ？
何もやっていないと言う事はないよね・・・

谷垣さんのリストラ聞くと、結局何も出来ていませんでした・・って
可能性も考えられるけど

620 ：無党派さん：2009/09/22(火) 17:58:19 ID:2vZLWg4V

ネトウヨは安倍稲田あたりが自民らしいというけど、

戦後のかなりの間、宏池会、経世会の保守本流が主導であったわけで
最も自民らしいのは古賀だよ。谷垣も自民くさい

621 ：無党派さん：2009/09/22(火) 17:59:25 ID:NlJCvym/

日本の現状を数字で見る 1995〜2008
http://d.hatena.ne.jp/nyanko-wonderful/20090908

622 ：無党派さん：2009/09/22(火) 18:02:34 ID:5YEJDs1S

谷垣の「みんなでやろうぜ」は
「みんなで落選しようぜ」と聞こえる。

623 ：無党派さん：2009/09/22(火) 18:10:05 ID:/5JFUW0k

＞国有化した銀行から多額の借金をタダでしてたわけだ


事実関係は正確にいこうぜ。
「公的資金を注入した銀行から無担保で借りていた」
というのが正解。

これは、今回の衆院選挙の後始末としての資金繰りに大きく影響する。
民主党政権下での金融庁検査を恐れて、
貸し渋るというか、新規融資に応じないよ。
これに自民党首脳部が気がついていないというのも与党ボケだな。

結局は、政党助成金から支払うとしても、
そうすると活動資金が枯渇してしまう。
日航並みに大変な状況だよ、自民党の財政は。

624 ：無党派さん：2009/09/22(火) 18:12:13 ID:UHxKwEM0

舛添、石波、石原、茂木

次期総裁の有力候補と言われてたこいつ等は今の惨状をどう見てんだろう

625 ：無党派さん：2009/09/22(火) 18:12:16 ID:0RQiTNk0

>>623
というか気付かせないようわざと亀井を任命したのではないか？
防衛相問題もブラフかもしれん。

626 ：無党派さん：2009/09/22(火) 18:12:43 ID:2qd/T0OS

【極秘メモ】
総合予想「河野○　谷垣▲　西村×」

【議員票予想】
・議員票199は60％谷垣　35％河野　5％西村という感じ。
・党員票の動向次第では河野に票が流れる可能性がある。（→「勝ち馬に乗りたい」）
・世代別に見ると、長老ベテランは谷垣支持。（河野総裁になると虐殺されるから当たり前）
・中堅若手世代で年齢が下がるほど河野支持という感じ。
・特に、公明党の選挙協力解消で、当選ラインすれすれの議員は谷垣だと選挙勝てないので、河野支持。
・西村は20票も危うい。もし議員票20人割れたら政治生命ピンチ。
・森元は河野の会見聞いて怒り心頭。河野つぶしの工作開始。
・某派閥幹部「ダメだ。今回は若手の締め付けがまったくきかない。」「誰なら次の選挙勝てるかが最大の焦点。」
・元自民党の民主党議員は、「谷垣」に総裁になって欲しい。
・民主党にとって「河野」が一番なって欲しくない候補者なので、影からネットでネガキャン発動したらしい。

【党員票予想】
・党員票300の80％河野が固めた。
・自民党青年部は「森元」に怒り心頭。
・昨日夜の報道で流れは完全に反長老、河野支持。
・世代交代して若さを強調しないと民主党に対抗できないという点で地方の党員は一致している。
　

627 ：無党派さん：2009/09/22(火) 18:13:23 ID:rb00E/e0

やろうぜ・・・お公家集団が無理して悪ぶってるみたいで・・・いやだな。
それに、なんか言い方がアホウタロウみたいに聞こえる。センスが悪い。

628 ：無党派さん：2009/09/22(火) 18:14:00 ID:7/w8oyAl

自民党幹事長が亀井に、モラトリアム求めたら笑えるけどな。

629 ：無党派さん：2009/09/22(火) 18:14:54 ID:zQsWmx0B

STV札幌テレビ　（2009年9月21日(月)「どさんこワイド１８０」）
http://www.stv.ne.jp/news/item/20090921192004/index.html

動画１分５秒付近（←必見）
http://www.stv.ne.jp/news/streamingWM/wmMoviePlugin.asx?idno=20090921192004

毎日ソースあります
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090922ddm005010051000c.html


町村は発言権はないので引っ込んでろ

630 ：無党派さん：2009/09/22(火) 18:15:28 ID:rb00E/e0

みんなでやろう自民党。のほうが、まだいい。「ぜ」が本当ダサい。

631 ：無党派さん：2009/09/22(火) 18:18:42 ID:4AnoiRsR

国有地の賃貸料民間並みに引き上げされたらどうなのるの？

632 ：無党派さん：2009/09/22(火) 18:19:41 ID:dyoMLqhM

>>626
>・党員票300の80％河野が固めた。

これはないわー

633 ：無党派さん：2009/09/22(火) 18:24:25 ID:5YEJDs1S

>>628
亀井は吼える。
「りそな銀行は自民党に返済猶予するなら、中小企業にもモラトリアムを実施せよ」

634 ：無党派さん：2009/09/22(火) 18:24:36 ID:cyLiqcSA

>>457
兵庫と石川だけでなく、青森・山口・高知・福岡・大分あたりで西村は地方票をそれなりに集めそう

635 ：無党派さん：2009/09/22(火) 18:25:59 ID:eThhCFPm

>>606
自助努力どころか自浄能力すらもたないんだから無理だろ
自民党は政権党だったことが生命維持装置だったんだよ
ここ20年はな

636 ：無党派さん：2009/09/22(火) 18:30:33 ID:zQ8qzXcH

やろうぜは頂け無いな。京都選出なんだから。
一緒にきばりまひょ。と訴えるべき。

637 ：無党派さん：2009/09/22(火) 18:31:16 ID:tZL1TxcK

ガンガンいこうぜ

638 ：無党派さん：2009/09/22(火) 18:32:17 ID:IBboNf45

１８日に党員あてに投票用往復はがきを送付済み。
１９日には党員の手元に届いてる。
高齢者の多い党員は後援会長さんに相談。
まともな会長さんは「谷垣」を指示。
真面目な党員さんはさっさと返送済み。
地方票はほぼ投票が終わってるから、
２８日の投開票日まで地方演説しようと
マスコミが取り上げようと全く無駄なこと。

639 ：無党派さん：2009/09/22(火) 18:33:37 ID:TBfAaBSB

自民の参議院議員よ。脱党して、民主党と連立組んだら？
社民は涙目･･･国民の過半数は安堵。

640 ：無党派さん：2009/09/22(火) 18:34:46 ID:5YEJDs1S

>>626
＞世代交代して若さを強調しないと民主党に対抗できないという点で地方の党員は一致している。

「世代交代して若さを強調しても民主党に対抗できない。ましてや派閥ボスじゃあ‥‥」に訂正。

641 ：無党派さん：2009/09/22(火) 18:37:19 ID:d5j8sK4l

>>622
大ウケｗ
総選挙　みんなで落ちれば恐くないってかｗ

642 ：無党派さん：2009/09/22(火) 18:39:27 ID:mEGoXPp4

西村は河野つぶしの当て馬説あるけど、
選挙区は明石神戸あたりで河野同様都市部の議員なのに地方重視を主張して
河野の構造改革都市路線と違う層＝地方重視の谷垣支持層を取り込もうとしてるのが謎。
河野つぶしというよりは谷垣の勝ちすぎを防ぐための候補なんじゃないの？
地方表がいまだに改革路線についてくるとも思えないし。

643 ：無党派さん：2009/09/22(火) 18:42:33 ID:FwU7TFzM

>>642
ハラケンの選挙区で、兵庫県内では田舎のほうです

644 ：無党派さん：2009/09/22(火) 18:43:56 ID:PKx+UNJq

>>642
路線対立を曖昧にさせる効果かな

645 ：無党派さん：2009/09/22(火) 18:44:54 ID:0V/VXpfP

生の声が政治を語る11
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1253092790/275

160 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2009/09/21(月) 00:16:56 0
●谷垣について

主流派にバックアップしてもらって、全員野球をしようというのは、鳩山代表選と似ている構図である。

だが中身が全然違う。

谷垣の場合、「政策はわかりません。これから全国行脚します。森は排除しません」になっている。
全国行脚なんか、この１年間、全立候補者が腐るほどやって、選挙で結果がでているのに、なんで
やる必要があるのか。そしてその選挙の敗因が、麻生を作った森と公明党、選挙を担当した、古賀、
側近の茶坊主だとハッキリしている。

そして、総裁選を９月の下旬に持ってきて、何をやったかと言えば、河野の推薦人集めの徹底妨害と
当て馬を立てるという、悪質さ。

つまり谷垣の言っていることは、「全然自民党は反省する気はありません。旧態依然のままやっていきます」
と宣言しているのと等しく、これで自民党が再生できるとはとても思えない。

646 ：無党派さん：2009/09/22(火) 18:45:40 ID:4AnoiRsR

>>642
政策が河野と同じなら決選投票になったときに
谷垣側につくことができなくなるじゃん

647 ：無党派さん：2009/09/22(火) 18:47:06 ID:k01XbDkh

>>605

相続税なんて毎年の歳出に消えているだろ
それでも赤字が増えているんだから

648 ：無党派さん：2009/09/22(火) 18:49:52 ID:/5JFUW0k

「りそな銀行は自民党に返済猶予するなら、中小企業にもモラトリアムを実施せよ」


これは理屈になる。
何故なら、中小企業で無担保融資を受けられる企業はごく少数。
それどころか、担保価値の６〜７割が借入限度じゃないかな。
社長個人保証はもちろん徴求されるし、今は減ったが見返り預金も獲られる。

一番極楽なのは、政府の外郭団体とか業界団体。
これらの大半は無担保無保証だね。もちろん見返り預金など獲らないし。
自民党は個人保証を差し入れている分、まだマシだが。
でも、団体としての資産はほとんどないのに、無担保貸出というのは、
企業経営に関わったことのある人なら、
うらやましいというか腹立たしいだろうね。


そういう俺も金貸しとして忸怩たる思いがあるが・・・。

649 ：無党派さん：2009/09/22(火) 18:56:09 ID:Qg2gBAUb

ネトウヨが河野叩いてるから、河野が総裁になりそうだな。

650 ：無党派さん：2009/09/22(火) 18:57:32 ID:rTqc11eO

自民党の河村たかしみたいなネタ候補だった河野がこんなに善戦するなんて…
とりあえず河野だけはやめてくれ

651 ：無党派さん：2009/09/22(火) 18:58:24 ID:KhVnKEsD

鳩山がやりたい放題してるなｗ
おまえら指を咥えて見てるのか？
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

652 ：無党派さん：2009/09/22(火) 19:03:45 ID:JY/J9Chz

>>649
ネトウヨは谷垣も叩いてるからわからない

ただ一つ言えるのはネトウヨが愛国者と持ち上げてる西村だけはないということ

653 ：無党派さん：2009/09/22(火) 19:05:48 ID:4yBwFGGs

思ったより注目されてるよな、総裁選。河野が爆発したせいってのはあるがw
意外と民主支持層が各総裁選スレに荒らしに来ててﾜﾛﾀ

654 ：無党派さん：2009/09/22(火) 19:09:34 ID:cwvfjjB+

しかし注目されてるのは河野の領袖批判だけなんだよねえ
谷垣は受け流せばいいと思ってたんだろうけど受け流した結果ここまで存在感を示せてない
一回ブチ切れてみたらいいのに
意外性を出せていいかもしれない
引かれるだけかも知れないけどｗ

655 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 19:12:18 ID:22NzpQjf

>>601
オマエみたいな発狂中華みてると笑いが止まらん（笑）

656 ：無党派さん：2009/09/22(火) 19:14:58 ID:cLB6nsdt

>>620　谷垣さんはケインジアンじゃなく緊縮財政派なところが池田ぽくないですが
　　　誰も借りる人が居なくてこんなに不景気なんでエネルギー自給投資だけはして欲しい
　　　中国・インド人がクルマに乗るので（石炭液化が採算に乗ったとはいえ）
　　　エネルギー価格の高騰は鉄板では？
>>621　うわ酷い数字。�@インフレで円安にする　�A地方土建自衛隊作って派遣事業
　　　を国で買収して、工場と発電所建設人員ローテさせて雇用水増し？
　　　・通貨供給しても不景気の場合　民間投資が弱く発電所建設投資で貯蓄吸い上げが必要
　　　・不況期だけの短期雇用では消費が増えない
　　　　⇒派遣国有化・好景気企業・不景気公共事業で終身雇用+平時は生産労働する土建屯田兵で軍費節減
>>622　絆は友愛とかぶるんですよね
　　　
　　　

657 ：無党派さん：2009/09/22(火) 19:15:11 ID:FwU7TFzM

次期自民党総裁に谷垣はダメですね

地元の舞鶴港は北朝鮮貿易、中国貿易の拠点
本人は中国工作員によるハニートラップにひっかかって、
中国の言いなり

恐ろしいです

658 ：無党派さん：2009/09/22(火) 19:15:11 ID:rTqc11eO

河野の内部批判は品がないんだよ
田中眞紀子より品がない

659 ：無党派さん：2009/09/22(火) 19:16:10 ID:GI1O7mU3

自民党党内政局スレなのに
自民党批判をする共産主義者が多くて笑った。

660 ：無党派さん：2009/09/22(火) 19:17:58 ID:4yBwFGGs

>>659
まあ、ここで下手に自民に復活されちゃ困るから、止めを刺したい人たちが集まってるんだろう。

661 ：無党派さん：2009/09/22(火) 19:18:54 ID:J6zVuItS

西村のブログ検索しても国旗も愛国心も日教組も反日もキーワードとしては全くヒットしなかったんだが
どの辺りがネトウヨの関心を呼んだんだろ。山谷とか安倍シンパとウヨ文教族がいるからか

西村自体は党派色のない、誠実で中立的で非常にまともな人だと思うぞ。ブログ読んだ限り。今の自民じゃ。
ネトウヨとか安倍一派とかに絡んでほしくない

662 ：無党派さん：2009/09/22(火) 19:19:13 ID:c/rJZSUi

リングの上で、河野　対　森元＋町村＋谷垣で、取っ組み合いをやらせると注目度が上がると思う。
１人対３人なのは、年齢のハンディを加味して戦力をイーブンにするためだが、
森元などは、パイプ椅子攻撃や隠しナイフなどの反則技に訴えそうだから、結構面白いショーになると思う。
少なくとも、深夜帯に放映すればマニアは見ると思うが、問題はスポンサーがつくかどうかだな。

663 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 19:19:39 ID:22NzpQjf

>>652
４乙（笑）

664 ：無党派さん：2009/09/22(火) 19:19:48 ID:FwU7TFzM

>>659
解党的出直しが必要な時期だからな、でも

665 ：無党派さん：2009/09/22(火) 19:20:17 ID:M1C6qRru

>>659
今の自民の何を褒められるって言うんだ？

666 ：無党派さん：2009/09/22(火) 19:20:38 ID:J6zVuItS

>>665
あふれでる愛国心

667 ：無党派さん：2009/09/22(火) 19:22:06 ID:pK3oG2G4

>>659
左翼ってホントに性格がひねくれてるな
共産党板で遊んでたらいい

668 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 19:22:32 ID:22NzpQjf

…もっぱら、中国の関心は民主党と公明党、参政権の付与にあるからな。

人海戦術で相手国の経済や政治体制を破壊してきた国だから油断できない。

フランスのように毅然として追い払う必要がある。

669 ：無党派さん：2009/09/22(火) 19:23:03 ID:cLB6nsdt

>>647
ってことは、相続税は物凄く脱税されているって事ですかい？
60歳が80歳で死ぬまでに1100兆円遺産で残すなら550兆円の税収÷20年
金融資産だけで毎年27.5兆円の税収があるべき・・あー脱税しまくりなんだな

670 ：無党派さん：2009/09/22(火) 19:24:24 ID:pK3oG2G4

>>665
中国に毅然とした態度で接してるところとかじゃない
あと国民に媚びないで、財政再建に熱心なところ

671 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 19:24:45 ID:22NzpQjf

…オマエら日本人はもう気付いてるだろ。

中国にとっては誰が首相になろうがどこが政権を取ろうが関係ないんだよ。

破壊し尽して屈服させるまで続ける。

これが中国のやり方なんだよ。

672 ：無党派さん：2009/09/22(火) 19:24:47 ID:cLB6nsdt

>>665　あふれ出る愛国心で税金逃れ（ｗ

673 ：無党派さん：2009/09/22(火) 19:25:15 ID:2vZLWg4V

西村は移民1000万人受け入れだから、本来ネトウヨに叩かれていいはずだが

いまは、谷垣さえ鼻つまんで支持だから、どうでもいいのだろう

674 ：無党派さん：2009/09/22(火) 19:29:23 ID:/5JFUW0k

アメリカの日本と中国に対する態度が違いすぎる。

中国には敬意を払うくせに、日本は属国扱いだ。
ジャパンマネーなくして、国家運営も出来ない国が何を言うかというのはある。

675 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 19:29:30 ID:22NzpQjf

…ほら、中国は都合が悪くなると報道しなくなるだろ。

オマエら日本人は毎日騙され続けてるんだよ。

中国人が増えるコトがいいコト＝中国にとって外貨収入の窓口が増えるだけ。

騙されるな。

676 ：無党派さん：2009/09/22(火) 19:29:38 ID:JY/J9Chz

>>661
たとえば↓のページによると外国人参政権反対などがネトウヨに好評らしい
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/901.html

それにしても今は自民支持者こそ批判しなくちゃいけない時期なのにネトウヨときたら・・・

677 ：無党派さん：2009/09/22(火) 19:31:05 ID:J6zVuItS

>>673
勉強熱心だよ
移民研究も海外までいってやってる

移民 site:www.yasutoshi.jp

でぐぐるとでる

678 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 19:31:36 ID:22NzpQjf

…オマエら日本人はもう忘れてるよな。

反日デモで反中感情が一気に高まったアトで温家宝首相が来日したとき。

あの時もヲ・ヲォ〜レ様は言ったはずだぞ。

「 騙されるな！ 」　と。

679 ：無党派さん：2009/09/22(火) 19:34:14 ID:cLB6nsdt

>>674
だって、小さな政府のやりすぎで極東最小規模の軍事力しかなくて
アメリカなくしては自力で国防できない「生命維持装置つき」国防状態なんだし

米国が民主党　中国が自民党なら　日本は社民くらいの力しかない
一人前ではない

680 ：無党派さん：2009/09/22(火) 19:34:16 ID:J6zVuItS

難民 site:www.yasutoshi.jp

でぐぐったほうがこの人の性質のよさがもっとわかるかもしらん
もうマジでネトウヨ殺したい。西村にからんでほしくない

681 ：無党派さん：2009/09/22(火) 19:35:38 ID:ocusgIzJ

>>673
残念ながら今の中国は大半の日本人にとって飯の種
反中行動は無意味だ。日本人にとっては自国の主権が侵害されようが
ウイグル、チベットでどんなに虐殺が行われていようが、台湾が併合され
ようがいっこうに関心がないんだよ。
あるのはひたすら日々の生き残りだけだ

682 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 19:36:26 ID:22NzpQjf

>>679
んじゃフランスからラファール戦闘機と高性能小型空母買えばいいじゃんｗ

オバマはF22売りたくないって言ってるし、拒否権行使を示唆してる始末（笑）

683 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 19:37:52 ID:22NzpQjf

>>681
オマエ精神疾患かよｗ

覚せい剤みたいな利権＝中国に依存してる状態って明らかに異常だぞ。

684 ：無党派さん：2009/09/22(火) 19:38:51 ID:zEbnhQbY

自称保守が移民受け入れってどんな保守だよ
移民受け入れなんて在日参政権付与よりも何百倍も危険でそれこそ実害がは計り知れない。
移民が３Ｋなどの単純で危険な労働だけやってくれる都合のいい労働者とでも思っているのか。
はじめのほうはそうでも将来的にはホワイトカラーの労働すら外人に奪われる事になる。

685 ：無党派さん：2009/09/22(火) 19:39:37 ID:fb22NWtf

移民を送り出せば儲かるなら
日本人も移民して外貨稼げばいいじゃん

686 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 19:41:20 ID:22NzpQjf

>>684
…移民なんてのはな、国家間の取り決めで行う国策であるべきなんだよな。

日本の周りで言うと、ベトナムやタイ、マレーシア程度の小国に優遇して初めて奏功する。

中国みたいな破壊国家にそんなモン許可したら日本なんてあっと言う間に食い尽くされてしまうな。

687 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 19:42:01 ID:22NzpQjf

>>685
南米に行った日本人がゴミクズ並みの扱いを受けた過去を忘れたのか。

688 ：無党派さん：2009/09/22(火) 19:42:23 ID:ocusgIzJ

>>683
今まで日本人は自民党利権という麻薬に依存してきたではないか
依存の対象が自民党とそれに連なる米国から民主党と中国に変わって
何がおかしいのかな
自立せよなど無意味。社会に対する甘えは誰にでもある
お前だって老人になれば社会に迷惑をかける。まあそれが嫌ならさっさと
６０前に死ぬことだな

689 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 19:44:31 ID:22NzpQjf

>>688
…おいおい、ヲ・ヲォ〜レ様は民社協会の枠組みから書いてんだぞ。

勘違いすんなよ。

オマエみたいな非国民＆中華政党には分からんだろうけどな。

690 ：無党派さん：2009/09/22(火) 19:44:46 ID:J6zVuItS

西村さんは介護の現場で人員が足りない、みたいなこと書いてるが
税金で外人を雇って老人介護するくらいなら
痴呆老人なんて安楽死させたほうがいい、って主張は保守派からでてほしいよね

２０５０年には痴呆老人３００万人だよ
どっちにしろ介護は外人やとっても破綻しかねないので、
安楽死合法にしたほうがいい

691 ：無党派さん：2009/09/22(火) 19:46:15 ID:F7Hvh/2h

谷垣は総裁選での自身の得票率が、森や古賀らの自分への協力具合に直結なのだから必死。
６０％の支持率しか取れなかった場合、６割の協力しか得られないからね。
河野の町村攻撃は下手過ぎる。公務員改革潰しで叩けばいいのに、
まさか、セコーや一太が森への忠誠心のため、河野版「永田メール」だったとか。

692 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 19:47:04 ID:22NzpQjf

>>691
中華政党乙（笑）

693 ：無党派さん：2009/09/22(火) 19:49:16 ID:ocusgIzJ

>>689
まあ選挙で負けたら早速、民主党最右派に寝返りですか
酷使様は民主にいらないんだよ。さっさと出てって安倍とか稲田とかと
ママゴトでもしてろ。民主は中国の影響を多大に受けながら
大きな政府と社民主義を進めていくからな。お前みたいな酷使は
対中依存を大きくしつつ経済安定を図ろうとする小沢民主には邪魔者以外
の何者でもない。３１２人もいるんだから民主は極右はたたき出せばいい

694 ：無党派さん：2009/09/22(火) 19:53:42 ID:cLB6nsdt

>>684
それは同意。保守って産めよ増やせよでしょ？

保守って定職持った父親・両親揃った日本の家庭であって、
雇用安定しない結婚できない男と、嫁の口にあぶれて親にぶら下がるアラフォー
が保守の理想じゃないよね

移民が、徴兵に応じてくれるの？

ブラジル労働者に払った賃金はトヨタ車購入じゃなく海外送金でブラジルの家族に
送金され、「国富流失」しフォルクスワーゲンが売れちゃうんじゃないの？

東京がイランコロニー・チャイナタウン・ブラジルコロニー・フィリピンコロニー
になるの？北朝鮮特殊部隊が在日社会に潜伏しているのが陸自の悩みなのに、
中国特殊部隊も潜伏させるの？
治安悪化のコストを誰が払うの？
そうしてそういう日本は美しい日本なの？　修復のコストを企業が払うの？

派遣切りされたブラジル人はどうやって暮らすの？強盗やって暮らすの？

保守の感覚からは１００万光年も逸脱している
公害企業が、キレイな海をどろどろに汚して、汚しっぱなしみたいな話しだろう

695 ：無党派さん：2009/09/22(火) 19:58:09 ID:vNjRvVgS

町村は衆議院選挙でさんざん民主党を誹謗中傷しておいて
河野に本当の事言われたからって誹謗中傷とか騒ぐなｗ

自民党は議員も支持者も誹謗中傷大好きなチンピラ集団

自 民 党 支 持 層 は I Q の 低 い B 層 で あ る

けだし名言よのうｗｗｗｗ

696 ：無党派さん：2009/09/22(火) 19:58:18 ID:cLB6nsdt

>>690
そりゃー介護の料金が低すぎるからでしょう！
貧乏な老人以外は介護料を引き上げて、正当な賃金を払えば
外国人なんて導入しなくて済むでしょう？　

国産できるものを何でもかんでも無駄に輸入して雇用を流失させるとは！

697 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 19:59:25 ID:22NzpQjf

>>693
非国民＆中華政党乙であります♪（大爆笑）

698 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 20:00:18 ID:22NzpQjf

本日の非国民＆中華政党♪

693 名前： 無党派さん 投稿日： 2009/09/22(火) 19:49:16 ID:ocusgIzJ
>>689
まあ選挙で負けたら早速、民主党最右派に寝返りですか
酷使様は民主にいらないんだよ。さっさと出てって安倍とか稲田とかと
ママゴトでもしてろ。民主は中国の影響を多大に受けながら
大きな政府と社民主義を進めていくからな。お前みたいな酷使は
対中依存を大きくしつつ経済安定を図ろうとする小沢民主には邪魔者以外
の何者でもない。３１２人もいるんだから民主は極右はたたき出せばいい

699 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 20:01:02 ID:22NzpQjf

これから毎日吊るしてやるよ。

700 ：無党派さん：2009/09/22(火) 20:01:55 ID:ocusgIzJ

>>697
お前はそれしか物が言えん愚か者だな
だから中華政党が嫌ならさっさと民主党から出てってくれ
ついでに民社協会右派を連れてってくれたらもっといいぞ

701 ：無党派さん：2009/09/22(火) 20:02:56 ID:KhVnKEsD

よかったなおまえら！！

【政治】女子中高生「新政権支持しない」が「６割以上」…「どうせ票集めの無謀なマニフェストだから、結局半分も実現しない」★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253608769/

702 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 20:05:09 ID:22NzpQjf

>>700
民社協会が出て行ったら民主党は機能不全で解党状態に陥るぞ（笑）

703 ：無党派さん：2009/09/22(火) 20:05:21 ID:rKnCD75I

ユニクロ拡大で　　　国内繊維工場　全滅

704 ：無党派さん：2009/09/22(火) 20:06:57 ID:ocusgIzJ

>>702
アフォか。小沢民主の中核たる一新会が機能している以上解党状態に
なるはずがない。民社協会でも左派は残せばいいだけだ。

705 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 20:08:38 ID:22NzpQjf

>>704
民社の左派って、共産党と何ら違いがないよな（笑）

706 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 20:09:21 ID:22NzpQjf

民主党がチェックメイト状態かｗ

707 ：無党派さん：2009/09/22(火) 20:10:42 ID:ocusgIzJ

>>706
ならさっさと自民党に帰ればいいではないか
どうせ奴らは層化票離反、業界、団体票離反、逮捕者続出で政権批判票も
とりこめず党崩壊するだけだがな

708 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 20:11:46 ID:22NzpQjf

>>707
民主に擦り寄って爆弾状態になってるらしいけどな（笑）

709 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 20:13:10 ID:22NzpQjf

やっぱり非国民＆中華政党に政権与党はムリ（爆笑）

710 ：無党派さん：2009/09/22(火) 20:15:15 ID:ocusgIzJ

>>708
まあ確かに自民党は民主擦り寄りしか手がない
お前の主張を見ていると金持ちでもなんでもなくむしろ貧乏人が
酷使に染まるのとそっくりなんだが。お前の正体はネットウヨと見た

711 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 20:16:21 ID:22NzpQjf

>>710
いやいや、公明党が民主党に擦り寄るんだよ（笑）

オマエの大好きな中国様も気に入ってるらしいぞ（大爆笑）

712 ：無党派さん：2009/09/22(火) 20:16:28 ID:cLB6nsdt

>>703
そうなる前に、国産品の価格引下げの方策を講じるべきだった
経済産業省　何か対策したのですか？　補助金なり　企業統合なり。
競争力強化研究補助なり。

例えば、米国が安直に自動車産業から撤退したら
米国のGDPや雇用にプラスだろうか？　金融だけで食べていけるのだろうか？

経済産業省は世界携帯電話商戦・風力発電・蓄電商戦で勝ち
エネルギー輸入を削減して代替エネルギー産業に転換させ
繊維産業の敗北を可能な限り先延ばしして　GDPと雇用を増やすのが仕事
自民党がその監督者だった

713 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 20:17:11 ID:22NzpQjf

民主＋公明＋参政権＝中国の奴隷国家（笑）

714 ：無党派さん：2009/09/22(火) 20:18:40 ID:cLB6nsdt

>>708
そうだよ小倉＝ホモケンちゃんはネット右翼だよ

715 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 20:19:53 ID:22NzpQjf

…中国は保守強硬派の李明博政権を嫌って北朝鮮に柔和路線を勧めるだろうな。

つまりは、中国が直接的に覇権主義を前面に出さなきゃいけない状況ってなワーケ。

チェックメイトだな。

716 ：─☆─ X''CULTer's / Esprit de East-Kokura ◆M33J0QkV0U ：2009/09/22(火) 20:21:09 ID:22NzpQjf

>>714
おや？中国様の機嫌を取らないと右翼なの？

おかしいよな〜。

717 ：無党派さん：2009/09/22(火) 20:22:34 ID:ocusgIzJ

>>713
生活のために中国の奴隷国家になって何が悪い
お前みたいな生活感のないネットウヨとは違うんだよ

718 ：無党派さん：2009/09/22(火) 20:25:49 ID:cwvfjjB+

>>717
あぼ〜んにレスするのもうやめなよ

719 ：無党派さん：2009/09/22(火) 20:33:20 ID:CnWBgZ+7

>>717
このキチガイは相手にしちゃダメｗ

720 ：無党派さん：2009/09/22(火) 20:33:27 ID:L/khSGeC

もし、河野が離党したら世耕と一太はどうするんかな。　一緒にみんなの党に
入れてもらうんだろうか。　またエース級議員がいなくなって自民崩壊が加速するな。

721 ：無党派さん：2009/09/22(火) 20:35:23 ID:cwvfjjB+

施工と一太はどうだろうね
選挙の強さは自民公認だったからこそだし

722 ：無党派さん：2009/09/22(火) 20:36:25 ID:CnWBgZ+7

>>720
多分、ヨシミん時と同じように、いざ太郎が離党するときには誰も
ついていかないんじゃないかなｗ　イチタ・施工ってのはホントに人間のクズだからｗ

723 ：無党派さん：2009/09/22(火) 20:40:17 ID:cLB6nsdt

>>703
政府紙幣発行　円安も中国製品輸入抑制・国産化・地方工場雇用増の手
あとは派遣の国営化（軍営）や不況保険法人税。

結婚させるには終身雇用を復活させるしかないが
一番、企業側が受け入れやすいのは「不況保険追加法人税」+派遣国営化（軍営）

派遣切りが問題なのは、民間派遣会社に雇用創出機能がないから。

州軍から予備役軍人を工員として派遣して、不況になったら「不況保険追加法人税」
を財源に「予備役召集」を掛けて「発電所建設」「米の裏作で飼料芋生産」
「間伐材で製紙チップ製造」などに動員、好況になったらまた民間工場の職場に派遣
不況保険追加法人税は不況期に人員雇用の一時肩代わりによる企業救済の受益者負担。

それなら、終身雇用と企業側の機動的人員整理を両立できるし
州軍軍人は嫁貰って子供を育てることが出来るし
中央自衛隊の増員と違って、軍人を生産労働に動員して軍費を節約できる

働き口がなくて働けない人にタダでカネを渡す現在の失業保険よりいい
必要なのは施しやバラマキではなく雇用。

724 ：無党派さん：2009/09/22(火) 20:45:44 ID:ocusgIzJ

>>723
甘いな。健康であるうちはまだ雇用うんぬんでいいが
老人や障害者や不知の病の病人には施しやばら撒きしかないではないか

725 ：無党派さん：2009/09/22(火) 20:48:07 ID:U/QCtPeu

町村は河野が握手しようとするも完全拒否で怒り爆発！

(町村信孝議員)｢ご苦労さま。誹謗中傷はいい加減にしろよ。ものには限度があるぞ｣

動画
http://www.stv.ne.jp/news/streamingFlash/item/20090921192004/index.html
　
　

726 ：無党派さん：2009/09/22(火) 20:50:11 ID:/5JFUW0k

アメリカのほうが中国奴隷国家だよ。
ウィグル人問題にはノーコメントだしな。
中国が米国債購入をストップした時点で米国経済は終了。

727 ：無党派さん：2009/09/22(火) 20:54:36 ID:ocusgIzJ

>>726
アメリカ経済を崩壊させれば世界が不安定になり中国の国益も著しく
損なわれることになるのでまずそんなことはしない

728 ：無党派さん：2009/09/22(火) 20:55:42 ID:FwU7TFzM

日本は米国債、中国に売るべきだな

729 ：無党派さん：2009/09/22(火) 20:58:38 ID:EL1qlLp/

米国債の残高は１２００兆くらいだっけか？

730 ：無党派さん：2009/09/22(火) 20:58:59 ID:o33xQhOy

米中が日本の頭越しに仲良くなって焦る親米派やら親中派やらいるけど
米国は昔から中国（の市場）にご執心で
日本を開国させたのだってその足がかりに過ぎないのに

731 ：無党派さん：2009/09/22(火) 20:59:08 ID:KBLaSg2z

>>721
＞施工と一太はどうだろうね
＞選挙の強さは自民公認だったからこそだし

与党公認だったからか、自民公認だったからかは、来月分かる。
今回、推薦人引き受けたのは、民主への移籍も視野に入れているからでは。
彼らは選挙区当選者で、時期を見計らって離党→無所属→新緑風会→民主入党も可能。

だから参議院議員が変な気起こさないように、来月の補選は負けてはいかんのよね。

732 ：無党派さん：2009/09/22(火) 21:00:34 ID:IJPa5+sC

>>308
自民党のジャムおじさん、バイキンマンばかり作るから…

733 ：無党派さん：2009/09/22(火) 21:07:11 ID:Br11jfow

>>665
民主がだめになったときの対抗馬として残って欲しいところ
イデオロデギー的に崩壊した社会党に比べたら復活の目はある筈

734 ：無党派さん：2009/09/22(火) 21:09:25 ID:7/w8oyAl

小沢が企業献金中止を打ち出したとき、自民はどう抵抗するか、今のうちに考えておいた方がいいぞ。

735 ：無党派さん：2009/09/22(火) 21:11:16 ID:J/wGino1

山本は小泉⇒安倍⇒福田⇒麻生と擦り寄ったけど
今度は鳩山、谷垣の何れに擦り寄るのかな？

736 ：無党派さん：2009/09/22(火) 21:12:11 ID:I7o9G++0

米中が共存できるわけがない。2匹の獣をオリに入れたら、
協力してオリを破ろうとするのではなく、いずれ共食いを始める。
親米だ親中だと下らないレッテルだ。
日本は日本の国益、生存と安全のために戦略的多角的に活動していけばよい。

737 ：無党派さん：2009/09/22(火) 21:14:50 ID:FqHipcTt

自民党の政治＝工事のでっちあげ＝必要性のでっちあげ＝税金での票買

内訳開示されたら弁解の余地もない

738 ：無党派さん：2009/09/22(火) 21:18:51 ID:7/w8oyAl

>>735
ぶれない政治家　山本一太先生の変遷


小泉支持（郵政選挙で選挙区変わります！と直訴してウザがられる）
↓
安倍支持（歌まで出す始末（ニッコリ！））
↓
福田支持（副大臣就任（ニッコリ！×２））
↓
総裁選出馬表明で売名。ほどよいところで撤回
↓
麻生支持（さすがにヤバイヨヤバイヨ）
↓
河野応援隊　　　←イマココ

739 ：無党派さん：2009/09/22(火) 21:20:44 ID:Oml9eoqU

河野総裁
幹事長：平沢
政調会長：一太

ものすごくレベルが下がったような気がするｗ

740 ：無党派さん：2009/09/22(火) 21:20:49 ID:I7o9G++0

>>659
共産主義者などくたばればよい。
人民を大量虐殺しなかった共産主義国が存在するのかって。
共産主義者の支配欲や傲慢さと比較すれば、ネット右翼の愛国心などかわいいもんだ。

741 ：無党派さん：2009/09/22(火) 21:22:56 ID:8QnH1a3I

今朝の毎日新聞朝刊の投書欄に、自民党元議員の今回の選挙に関する投書があるそうな。

742 ：無党派さん：2009/09/22(火) 21:24:12 ID:EZecwwye

>>739
二流って言うか三流以下じゃないデスカ！

743 ：無党派さん：2009/09/22(火) 21:25:29 ID:ksqpshjJ

谷垣が元財務大臣・元国土交通大臣っていうのは諸刃の剣だな。
民主の弱点をつけるかもしれんが
無駄を削減されればされるほど当事者としての責任を追求される。

744 ：無党派さん：2009/09/22(火) 21:28:04 ID:uBOqPVzO

>>739
ｗｗｗｗ

745 ：無党派さん：2009/09/22(火) 21:28:26 ID:KhVnKEsD

民主との「対決姿勢」強調＝総裁選３候補が遊説−盛岡・福島

自民党総裁選に立候補している西村康稔前外務政務官、河野太郎元法務副大臣、谷垣禎一元財務相の３候補は２２日、
盛岡市と福島県郡山市で演説した。３氏は民主党政権との対決姿勢を強調するとともに、１０月召集予定の臨時国会で、
同党の外交・安全保障政策などを追及していく考えを示した。西村氏は「（連立政権に）社民党も入っており、北朝鮮に変な
妥協をするのではないか」と指摘。河野氏は高速道路無料化などを挙げて、「皆さんに大きな税金をお願いしなければ、
財源が出てこない」として、財源問題を追及していく考えを強調した。谷垣氏も「民主党は消費税に触れず、
財源の先送りにほかならない」と語った。一方、河野氏はこの日の演説で、森喜朗元首相らへの個人攻撃を控えた。
河野陣営内には「個人名を挙げた批判はしない方がいい」との声もあり、配慮したものとみられる。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009092200417

746 ：無党派さん：2009/09/22(火) 21:32:17 ID:cLB6nsdt

>>724
◆老人
定年を６９歳に引き上げ。>>562無償還国債発行で、６９歳誕生日に年金掛け金払い戻し
あとは月額3.5万円のベーシックインカム+農産物価格引き下げ
○無償還国債（イギリスにはあるし歴史的には各国で発行された）
買入償還しない限り発行されっぱなしって事はつまり日銀券となんら違いは無い。

◆働かない健常者（＋年金掛け金を払わなかった老人+働かない外国人）
BI月額3.5万円＋家賃5千円の１畳国営ネカフェ長屋
（不労母子家庭は４畳+子供数x１畳を家賃５千円貸与）+農産物価格引き下げ

◆身障者・病人
従来どおりの生活保護

◆働く意思のある健常者（含む部落の方）
年齢制限なく地方自衛隊で雇用して予備役として工場に派遣したり召集して土木/農林
＋BI月額3.5万（戦時　兵士:::平時好況　工場派遣:::平時不況　収益公共事業）

BI月額３.５万（年42万）BI消費税25％（50兆円）農業所得保証消費税7％　防衛消費税3％
消費税は３５％だが食品は米5kg600円（税込）牛乳1リットル100円　発泡酒100円に
　
国営の地方自衛隊予備役派遣以外は非正規雇用は禁止。

747 ：無党派さん：2009/09/22(火) 21:33:53 ID:t0/bsb0K

やっぱ一太さんパネェっす！
陰口を叩かれるほど羨ましいがられているのは
凡百の自民議員より知名度が遥かに上の雲上人だからっす
流石将来の総理候補っす！
これはもう河野で決まりっすね！！

748 ：無党派さん：2009/09/22(火) 21:37:48 ID:fUPYFozl

自民党の強みは人材が豊富なところ！！

民主の若手・中堅有望株
前原・長妻・枝野・野田・原口・長島・馬淵・細野・松本剛
小沢鋭・末松・古川・蓮舫・福山・大塚・松野頼


自民の若手・中堅有望株
舛添・石破・石原・河野・茂木・棚橋・林芳正・西村・一太
小野寺・後藤田・大村



さすが、人材豊富な自民党！！

749 ：無党派さん：2009/09/22(火) 21:41:16 ID:IAWV4RSI

>>748
自民は林しかまとものなのがいねえ・・・

750 ：無党派さん：2009/09/22(火) 21:41:38 ID:J6zVuItS

麻生と漆間のペアがいい例だけど
自民の議員が高齢だから懇意の官僚も高齢化する
民主は若手官僚多いね
安倍が若いおかげで西村みたいな若い官僚出が今後は増えるといい

751 ：無党派さん：2009/09/22(火) 21:42:10 ID:ewTgkTB7

一太先生の
谷垣総裁なら西村は政調会長に抜擢間違いなしの太鼓判でました

752 ：無党派さん：2009/09/22(火) 21:42:13 ID:pHoX1G6G

前回の総裁選で一太と棚橋が推薦人を集めもしないくせにパフォーマンスで立候補を
声明したのはホントに感じが悪かった。しかも討論会にはアニメの音楽を流しながら
登場するとか、国民を馬鹿にしすぎだった。今回も性犯罪者みたいな西村や、
潰れかけのIT企業の社長みたいな河野を立候補させて茶番劇をしている。

753 ：無党派さん：2009/09/22(火) 21:43:26 ID:PLoHNGgS

>>748
石破って若手・中堅なのか…

正直、民主の森ゆうこレベルより下なのが何人かいるな

754 ：無党派さん：2009/09/22(火) 21:49:19 ID:SpWVMMHr

外交・安全保障で民主政権内の矛盾を追及？
どうやら自民党よりも米国政府のほうが「政権交代」を理解しているようだ。
給油問題、地位協定、基地問題などの懸案事項が米国政府の軟化で
連立合意内容での決着もありうる状況だな。
北朝鮮問題も政権交代によって進展の兆しが見えてきた。
ロシア外交も関係改善へのシグナルが送られている。
外交・安保政策においても自公政権の検証が問われそうだな。

755 ：無党派さん：2009/09/22(火) 21:51:19 ID:pHoX1G6G

自由民主党･国民協会が所有している債務60億を踏み倒して新党結成で
チャラにするのは可能ですか？

756 ：無党派さん：2009/09/22(火) 21:54:20 ID:cLB6nsdt

>>730
そうじゃなくて、日本単独では中国の軍事力にとても対抗できない
米国が、オーストラリア（インドネシア）の線まで勢力圏を下げ
中国に宥和外交をやって、日米安保を解消したら日本は大変なことになる

米国からは安保ただ乗り批判、国防自助努力、双務同盟化をもとめられて
居るけどカネがない

だから派遣を国営化（軍営化）して地方自衛隊予備役軍人を工員として派遣して
派遣の終身雇用化・企業の機動的人員整理・軍費膨張抑制・防衛自助努力・自給率向上
一石５鳥を狙おうって話　
途上国では軍人が平時に生産労働に従事する屯田兵方式はよくあること
中央自衛隊は専業軍人だが、地方自衛隊は兼業軍人でいい

防衛自助努力しないで安保ただ乗りを続けてアメ公が日韓台切捨てに動いたら
大変困った事になるアメ公を引き止めないと

757 ：無党派さん：2009/09/22(火) 21:55:44 ID:y/pd8E+8

＜日米外相会談＞給油中止を事実上容認　記者団に国務長官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090922-00000045-mai-pol

民主すごいじゃん
今まで何やっていたんだズミン党さんよ

758 ：無党派さん：2009/09/22(火) 21:56:42 ID:jvnaz4pz

鳩山内閣ができてそろそろ１週間。
錯綜しながらもそれなりのスピードで仕事が進んでる気がする。
自民党は河野の誹謗中傷で１週間が過ぎた。

759 ：無党派さん：2009/09/22(火) 21:56:52 ID:xtITcBW4

>>716
幾ら騒いでも、負け犬ケーンだからな〜。

760 ：無党派さん：2009/09/22(火) 21:57:42 ID:U/QCtPeu

>>748
今や民主の方が人材豊富

761 ：無党派さん：2009/09/22(火) 21:58:09 ID:+qsd7Bwk

実は民主以下だったのかもなｗ
最近の自民の政権担当能力

762 ：無党派さん：2009/09/22(火) 21:58:23 ID:9BuAt/kZ

>>757
安倍ちゃんが泣きそうになりながらテロ特を…と言って倒れたのが馬鹿らしくなるね

763 ：無党派さん：2009/09/22(火) 21:59:21 ID:/5JFUW0k

自民党のメガバンクからの借入金は現在80億円。
これに今回の衆院選の赤字分が加わる。
最終的に100億円を超えるのは確実。

踏み倒したら、自民党本部が差し押さえされる。
加えて、２人の保証人が追求（弁済要求）される。
保証人は資産ある限り自民党に代わって支払う義務がある。

それでよければ踏み倒してください。

764 ：無党派さん：2009/09/22(火) 22:01:42 ID:EVsIra9k

>>757
自民党支持団体の経団連の軍事利権屋の為にできなかっただけ
三菱重工業や川崎重工業や石油利権や電力原始関連に配慮して
国民の血税の数兆円を投資していたから、不可能だっただけ

ようするにハイエナの経団連が、給油中止に反対だった
マスコミの本音もそこ

765 ：無党派さん：2009/09/22(火) 22:02:24 ID:jvnaz4pz

>>757
ネトウヨは、裏取引があって日本が何百兆も払わされる事になった！と言いそう。
先に予想しとくｗ

766 ：無党派さん：2009/09/22(火) 22:03:52 ID:jPkFAGUP

「民主になったらアメリカが怒るぞ」と主張してた自民支持者
自民が誇っていたアメリカとの人脈なんてのは大したことなかったわけだ
防衛利権に絡んでた連中や、アメリカのアーミテージやらの共和軍事系と
縁が切れて、かえって日米関係が新たな正常な方向に向かってるように見える

767 ：無党派さん：2009/09/22(火) 22:04:31 ID:3pxL01TD

>>757
安倍内閣は米国に嫌われていたんだよ。

768 ：無党派さん：2009/09/22(火) 22:06:18 ID:cLB6nsdt

>>757
民主党はアフガンに自衛隊か新設の国連派遣軍を派兵するつもりだろ？

後方派遣だけだと、日本が中国に攻撃されてアメ公に
「援軍は送りません、後方支援だけやります」と言われても何もいえない
立場になってしまうから、本当は前線派兵は必要な事だと思うけど

多分小泉方式で「自衛隊のいるところが非戦闘地域」って言うんじゃないのかな
解釈改憲しないと前線派兵はできないし、参院選後にやるかもな

769 ：無党派さん：2009/09/22(火) 22:08:46 ID:t0/bsb0K

>>757>>767
酷い話だ…
ミンスとアメ公との出来レースで安倍ちゃんが倒されたのね
いわば自民党を倒したのはアメ公
有志よ、怒れ！

770 ：無党派さん：2009/09/22(火) 22:10:23 ID:3pxL01TD

>>757
>>768
　岡田克也外相は２０日、テレビ朝日の報道番組で、
インド洋の給油活動からの撤退に代わるアフガニスタンへの支援策として
「軍を出していないことで日本がアフガン人に評価されている。
各国が撤退を模索する状況で、若葉マークの自衛隊を出すことはあり得ない」
と述べ、自衛隊派遣を否定した。
（毎日２０日）

771 ：無党派さん：2009/09/22(火) 22:10:45 ID:c/rJZSUi

後方派遣でも、インド洋でガソリンスタンドやってるよりは軍隊らしい。
自衛隊を実戦配備可能なレベルまで高めるにはかなり時間がかかるだろうが、その第一歩としてはちょうど
良いんじゃないか？

772 ：無党派さん：2009/09/22(火) 22:13:51 ID:/5JFUW0k

自民党とは何者？
全然問題解決能力ないじゃないか。

773 ：無党派さん：2009/09/22(火) 22:15:57 ID:jvnaz4pz

自民の外交って何だったの？

774 ：無党派さん：2009/09/22(火) 22:16:15 ID:HYkVtySH

>>762
泣きそうだったのは、下の事情です

775 ：無党派さん：2009/09/22(火) 22:16:58 ID:U/QCtPeu

民主が政権取ると
自民のアホぶりが際だつだけだなw
　

776 ：無党派さん：2009/09/22(火) 22:18:34 ID:jrPwcfnS

自民は、海外から足元を見られていた（バカにされていた）と思われる。

777 ：無党派さん：2009/09/22(火) 22:19:44 ID:cLB6nsdt

>>770
ジャスコバカだな・・・
タダでさえ、米民主党は日韓台切捨て･対中宥和外交・豪州まで後退派なのに

これで米民主党は日本を切り捨てる口実が出来ちゃったじゃないか

独力で国防できると思っているのかよ

仕方ないから、ロシアに
「NATO加入して上海機構から抜けるなら北方領土は２島でもいい」と
持ちかけて、中ロ離間しろよ

インドロシアを上海機構から引き抜いて、NATO軍を中ロ/中印国境まで
前進させないと中国が軍縮交渉に応じるわけがない

岡田は外相として麻生より酷い

778 ：無党派さん：2009/09/22(火) 22:20:00 ID:KhVnKEsD

　　　　　　　　　　　　 ノ´⌒ヽ　
　　　　　　　　　γ⌒´　　 　　＼
　　　　　　　　.／／ "´ ⌒＼　　） 　
　　　　　　　　i./　⌒　 　⌒ 　.ｉ　）　友愛って素晴らしいよね
　　　　　　　　i　(●）｀ ´(●） i,/ 　 竹島も韓国に返そうよ
　　　　　　　　| :::::　(_人_)　::::: |　　　
　　　　　　　　(^ヽ__ ｀ー' ＿/＾)、
　　　　　 　 　 |__ﾉ　￣￣,　 |、）|
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＿
／　＼　　 　　　　　　　 /
　　　/　／＼　　　　 ／　　　　　　　 ／
　　/／　　　|　　　　|　　 竹島　　／
　　　　　　　丿　　　　|　　 ↓ 　／　　　 ＿
　　　　　　　＼　　　　 |　　 。／　　　　ノ∞＼＿
　　　　　　　　 |　　　　|　　／　　　ノ￣
　　　　　　　　<＿＿ノ　／　　　／　　＿
　　　　　　　　　　　　／　　　∠＿＿丿　＼＿／￣
　　　　　　　　　　　　　＿ノ￣＼
　　　　　　　　　　　　（　　　　　（　　　ノ＼＿／＼
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　）　￣）　　　　　（

779 ：無党派さん：2009/09/22(火) 22:20:57 ID:b+V0xUhq

鳩山の背後関係は何？
献金問題以降は、異常だよね。
問題表面化すると、公設秘書が突如行方不明になって
交通事故で重傷。面会謝絶で事務所やめる。
選挙前日には、問題の時期の鳩山の収支報告責任者だった
税理士が突如、浴場で急死。
偶然にしては出来すぎている。小沢の周囲も、献金事件後に死亡事故が多いし。

780 ：無党派さん：2009/09/22(火) 22:23:12 ID:b+V0xUhq

民主党は政権交代のためになりふり変わらず、強引に選挙やっている。
その歪は大きい。
岡田は三重県の農水関係者に票集めしないと
（父親の創業した）ジャスコに出荷させないと露骨に圧力かけている。

781 ：無党派さん：2009/09/22(火) 22:24:04 ID:oXN7Xobi

自民党所属議員の半数近くが谷垣氏支持
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090922-00000067-mai-pol
後は地方票だな

782 ：無党派さん：2009/09/22(火) 22:26:34 ID:Oml9eoqU

いままでなんとなく自民党を支持してました
メディアが嫌いで「麻生叩き」に怒って
「麻生さんは何も悪いことやってないのに」とか思ってました

でも民主になってから自民党がものすごいウンコだったと知りました
本当にすいませんでした

783 ：無党派さん：2009/09/22(火) 22:27:48 ID:7/w8oyAl

>>778
　鳩山は竹島を韓国に譲渡しようとしているのか。自民党はそれを責めればかなり追い込めるんじゃないの
かな。

784 ：無党派さん：2009/09/22(火) 22:28:23 ID:GbcqqO68

>>777
核と原子力潜水艦持てばいいよ
日本は既に中国北朝鮮によってNPT脱退要件を満たしている

785 ：無党派さん：2009/09/22(火) 22:30:02 ID:+X2AIkdO

自民党がぎゃあぎゃあ言ってることは、すべて争点にはならない
ネトウヨが世論と逆を言ってるのはそれが理由

786 ：無党派さん：2009/09/22(火) 22:30:13 ID:4f48ZWKO

>>777

> 日韓台切捨て･対中宥和外交・豪州まで後退派なのに

え？
アメリカは日韓台への影響力を放棄して中国にくれてやるつもりなの？
マジで？

787 ：無党派さん：2009/09/22(火) 22:30:45 ID:3pxL01TD

自民党は反米保守・親米保守・リベラルに別れるべきだな。
安倍は米国にすり寄ったのに米国につぶされた。
麻生も米国にしっぽ振りまくって無視された。
このふたりが一番恥ずかしかった。

788 ：無党派さん：2009/09/22(火) 22:31:32 ID:o33xQhOy

ロシアとNATOは既に是々非々で協力中っすよ
民主党と共産党みたいなもんです

てか準加盟国みたいなものなので・・・グルジア紛争で一時険悪化しましたけど
最近アメリカが東欧MDでロシアに譲歩しましたし

でもSCOから抜けるとも思えませんが

789 ：無党派さん：2009/09/22(火) 22:31:52 ID:oTWXSEaG

日米同盟放棄したら余計に憲法改正するしか現実路線としての道はなくなるな
非武装中立論者など糞だ

790 ：無党派さん：2009/09/22(火) 22:37:26 ID:SpWVMMHr

賛否両論あるが公約実現へむけて本気だ。
前原にしても住民、自治体の反対があるにもかかわらず
きっぱりと中止を断言した。
これからの交渉が難航しそうだが、これも劇場化してお茶の間に伝わる。
おそらく、最終的には住民との何らかの合意が形成され、民主政権にプラスに作用するだろう。
政治手法の相違が際立ってきている。
政策の良し悪しは別として国民に「政権交代」をしっかりとアピールしている。
やはり自民党は変わらないと国民から見放される。
河野は過激だが、民主政権は河野以上に劇的だ。

791 ：無党派さん：2009/09/22(火) 22:37:48 ID:GbcqqO68

どっちにしろアメリカが日本を手放すのはありえないよ
地理的にロシアアメリカ中国に囲まれ、そこを支配すれば西太平洋を支配出来るおっかない地域に日本はあるわけだから
今まで、日米同盟が強固で、日本自身が大国だったから目立たなかっただけで
本来日本は世界最大の火薬庫
中国にホイホイ渡すのは考えられない

792 ：無党派さん：2009/09/22(火) 22:39:36 ID:ds/aH6VB

鳩山も小沢も元々は改憲論者だしやるんじゃないか

793 ：無党派さん：2009/09/22(火) 22:40:06 ID:uwPlZtZP

民主党政権の外交が、国際社会で新しい日本らしさをアピールしてくれそうなのでうれしい。

ロンヤスとか、ブッシュの犬とか、ほんまにうんこですた。

794 ：無党派さん：2009/09/22(火) 22:41:00 ID:/5JFUW0k

少しは軍事力の勉強をしてくれよ。
中国と台湾と比べて、空軍力は台湾のほうが上。
中国の戦闘機の主力は1970年代ソ連製だぞ。
台湾空軍と比べたら勝負にならない。

経済力はともかく、軍事力では中国と西側ではまだかなりの差がある。

795 ：無党派さん：2009/09/22(火) 22:44:17 ID:cLB6nsdt

>>784
民主党はバカだから潜水艦を隔年発注にするとか言っていたけどな（ｗ

・それはそれとして、相互軍拡よりは相互軍縮のほうが望ましいし
・核があっても通常兵力による沖縄侵攻は防げないし
・NPT脱退核武装論よりはNPT改革小国共同核保有機構立ち上げ（2010年はNPT見直しの年）
　またはタモの日米核シェアのほうが現実的で外交的損害が少ない

・ただ日本版CIA立ち上げないと出来なさそう。外務省がペルソナノングラータを恐れて、
　米議員買収・メデイア工作に及び腰で、F22でも中国ロビーに負けたからな
　F22ですら中国ロビーとのロビー合戦に負けているのに議員買収合戦で中国に勝って
　日本の核武装を米国にみとめさせる実力は外務省にないだろう

・それはともあれ、政治献金はマジで禁止してもらわないとな
　米国は個人献金容認だというがロビイストをトンネルして外国が議員買収しまくりだし
　政党助成金と歳費増額だよな。カネは儲けてくれて構わないが財界やパチンコや外人に
　買収されてる現状放置もナ
・世襲制限より政治資金改革が先だよな

796 ：無党派さん：2009/09/22(火) 22:45:19 ID:o33xQhOy

アメリカも今までのようには行かない状況なのが
他国の対米外交的には幸いなのかなあと

797 ：無党派さん：2009/09/22(火) 22:47:46 ID:GbcqqO68

もし日本が日米同盟に頼らない独立国としてやっていく為には
日本が極めて公正で、しかも軍事経済両面で米中露に対して十分に対抗出来る大国である必要がある
不公正でも、弱くても、三国は必ず日本に侵略を開始する
地理的理由から日本が他の国の勢力に入ったら自国の安全保証が致命的な危険に晒されるからな

日米同盟を捨てるなら最低でも核保有は必須

798 ：無党派さん：2009/09/22(火) 22:52:11 ID:A3r+O1xG

日米が対等な関係に近づくとなぜか山際みたいな自称右派が文句を言い出す

799 ：無党派さん：2009/09/22(火) 22:52:12 ID:3pxL01TD

核は先制攻撃に使用して、
世界中を敵にして生きていくつもりじゃなきゃ
保持していても無意味。
核保時を口実にして通常兵力で攻められるだけ。
その段階で日本が核を使う度胸があるとはだれも思っていない。

800 ：無党派さん：2009/09/22(火) 22:52:54 ID:cLB6nsdt

>>794
古いですよ（ｗ　そりゃ-1990年代20年前の話しでしょ（ｗ
F15/F16世代のJ11B/J10をエンジン含め完全国産化してしまったから
「公共事業として国産Su27/J10がウジャウジャ量産されそう」

米国防総省によれば中国の軍事支出は「額面で日本の３倍を突破して激増中」
購買力平価では日本の１２倍

防衛省が大本営発表体質（敵はたいした事ありませんと甘く考えたがる）
お気をつけあそばせ（ｗ

801 ：無党派さん：2009/09/22(火) 22:56:21 ID:GbcqqO68

>>799
むろん通常兵器も使う。
ていうか相手が中国なら問題にならない
相手の軍事設備をステルスで破壊して、貧困層に武器とビラばらまけば、日本が中国領土に手を出さないという保証さえあれば勝手に崩壊する
民衆を力で押さえつける国は民衆利用すれば脆い物
フランス革命の時みたいにな

802 ：無党派さん：2009/09/22(火) 22:58:21 ID:bxM59H9j

中国の軍事力がより増してるなら
それはそれで反中路線は非現実的だろ。ｗ

803 ：無党派さん：2009/09/22(火) 22:59:43 ID:Onpyaom1

総裁選って１位・２位の決選投票になった場合、
党所属の国会議員１９９人の投票で決まるんですよね？

804 ：無党派さん：2009/09/22(火) 22:59:43 ID:ds/aH6VB

核武装より敵基地攻撃能力を保持すべき

805 ：無党派さん：2009/09/22(火) 23:01:00 ID:KbpAqJ3D

>>780
ソースを貼らないとNG指定されるよ

806 ：無党派さん：2009/09/22(火) 23:02:09 ID:o33xQhOy

共産党政権はいつかはまあ崩壊するんだろうけど
その後の統制取れなくなったカオス化中国も怖いな
ソ連が崩壊してロシア連邦と構成していたその他共和国に分裂したのとは分けが違う

807 ：無党派さん：2009/09/22(火) 23:02:39 ID:M87y1Gyy

>>801
そんな戦略をかいてる奴が軍事に関わるくらいなら完全非武装化した方がマシだわｗ
軍事施設ステルスで破壊できる位戦力差あるなら最初から戦争になんてならんわ。

808 ：無党派さん：2009/09/22(火) 23:02:49 ID:N0j20uZV

自民党員ってどういう人がなるのかね。
土建屋とか農家が多いなら、一般の世論調査以上に
河野太郎は低くでるでしょ。

809 ：無党派さん：2009/09/22(火) 23:03:18 ID:qApht2Cn

軍オタとネトウヨに占拠されたでござるの巻

810 ：無党派さん：2009/09/22(火) 23:03:45 ID:SpWVMMHr

外務官僚任せの自民と政治同志の議論
ほんとうの外交交渉がこれからはじまりそうですね。

811 ：無党派さん：2009/09/22(火) 23:04:46 ID:aOutqD2q

自民の糞外交っぷりが次々と露呈しますね

鳩山首相：外交でも「脱官僚」　自分の言葉で岡田外相も
http://mainichi.jp/select/seiji/seikenkotai/news/20090923k0000m010088000c.html?inb=ra

　【ニューヨーク野口武則】米国・ニューヨークを舞台に、外交デビューを果たした鳩山由紀夫首相と、
岡田克也外相。各国要人との会談では外務省が準備した応答要領を使わず、外交分野でも
「政治主導」をアピールしてみせた。

　現地に到着した２１日夜（現地時間）、首相はただちに中国の胡錦濤国家主席との会談に臨み、
「友愛外交」を唱えた。同行筋は「原稿も見ずに１時間、自分の言葉で語った」と証言する。胡主席が
７６年に外相に就任した首相の父、威一郎氏に触れ、「お父さんを北京でお迎えしたのが昨日のこと
のようだ」と首相の手を握る場面もあったという。

　一方、首相より一足先にニューヨーク入りした岡田外相は、日米外相会談など、三つの会談を
精力的にこなした。出発前の勉強会では事務方が用意した資料を読み込んだが、本番ではペーパー
通りには話さなかった。クリントン米国務長官との初会談では「お互い、問題を理解しているという前提
で議論はかみ合い、波長は合っていた」（外務省幹部）といい、まずは信頼関係の第一歩を築くことが
できたようだ。

812 ：無党派さん：2009/09/22(火) 23:04:50 ID:4f48ZWKO

>>803
確かそう

813 ：無党派さん：2009/09/22(火) 23:05:42 ID:oXN7Xobi

>>803
そのとおり。決選まで行っても谷垣の勝ちが見えているが
地方票で予想以上に河野が善戦してるのかもしれない。

814 ：無党派さん：2009/09/22(火) 23:07:22 ID:7/w8oyAl

>>808

経営者層や管理職層になる（自営業・リーマン問わず）
↓
業界団体と付き合い
↓
やがて業界団体の役員に就任
↓
自分の業界や部下を守るための活動を行う
↓
選挙シーズンに入党届が送付される
↓
付き合いで自民党入党

815 ：無党派さん：2009/09/22(火) 23:09:05 ID:GbcqqO68

>>807
ステルスは「お互いに防げない」んだよ
だからいかに分散させるかが対策になるが
中国の場合そんなことしたら反乱が起きる
近代戦では中国はきついよ

816 ：無党派さん：2009/09/22(火) 23:09:54 ID:J6zVuItS

>>809
ワロタｗ

817 ：無党派さん：2009/09/22(火) 23:15:57 ID:pgHuOlYP

なんか、自民党総裁選挙がニュースから抹殺されているんだが

楽しみにしているから、少しはニュースで取り上げてもらいたい

国民のほとんどが忘れてるよ

818 ：無党派さん：2009/09/22(火) 23:17:05 ID:oTWXSEaG

自民の外交は外務官僚任せじゃいよ
つーか真紀子みたいな糞がかき回すなら官僚任せのがマシだわな

819 ：無党派さん：2009/09/22(火) 23:18:08 ID:pgHuOlYP

報道番組も視聴率優先か・・・

自民総裁選がこんなにショボイなんてな

820 ：無党派さん：2009/09/22(火) 23:18:24 ID:1grkIKWh

>>817
野党の党首選びだから仕方ない

821 ：無党派さん：2009/09/22(火) 23:18:34 ID:RG4qLpL2

総裁決まるまではカオス、こんな過疎地へ来るのは観光客ｗなんだろうけど切ない
谷垣で緩やかに死ぬか、河野で突然死するか(他党への臓器移植もはらみながら)

>>816
軍オタが致命的に馬鹿なのは自分の方が防衛の制服組よりわかっていると信じている件
ネトウヨは政府高官なんで(以下略)

822 ：無党派さん：2009/09/22(火) 23:19:33 ID:+uLoPakK

報道されない方が良いんじゃない？
やればやるほど自民の惨状が晒される。

こそっと誰も知らない間に決まってしまった方がマシ。

823 ：無党派さん：2009/09/22(火) 23:20:00 ID:N0j20uZV

政治に関心の薄い一般人は
「えっ、自民党の新総裁って若林とかいう人になったんじゃなかったの？」
って感じだよ、きっと。

824 ：無党派さん：2009/09/22(火) 23:20:13 ID:pgHuOlYP

谷垣総裁で決着だと、当たり前すぎてニュースもスルーだろうな

その後の河野脱党なんかが、自民党分裂！って大きく報道される

825 ：無党派さん：2009/09/22(火) 23:20:42 ID:bxM59H9j

>818
そういえば真紀子がやってたな外相。頭の悪い人事だ。
誰が任命したっけなぁ

826 ：無党派さん：2009/09/22(火) 23:21:21 ID:9CfRnZTx

>>822
同意。
TV好きが多いのかもしれんが、若手ですら出ないほうがマシ

827 ：無党派さん：2009/09/22(火) 23:22:03 ID:1grkIKWh

>>822
確かに今回はそうかもしれん

828 ：無党派さん：2009/09/22(火) 23:22:19 ID:pgHuOlYP

谷垣って一般大学生１００人のうち、３人くらいしか知らないだろうな

829 ：無党派さん：2009/09/22(火) 23:22:23 ID:jvnaz4pz

>>821
石破はそれで防衛省引っ掻き回したね。

830 ：無党派さん：2009/09/22(火) 23:22:39 ID:4xIt08ze

>>779
こんなとこに落書きしてる暇あったら告発でもしてみれば？

831 ：無党派さん：2009/09/22(火) 23:26:15 ID:eEGTsonH

総裁選、テレビに扱われないでうれしい自民党議員がいる。
谷垣や西なんとかをおしてる人達。

832 ：無党派さん：2009/09/22(火) 23:27:38 ID:X6bWcYOh

政局の話をしよう。

外国人参政権で民主を切り崩せば、選挙しなくても与党になれるぞ

833 ：無党派さん：2009/09/22(火) 23:27:50 ID:pgHuOlYP

自民の幹部連中の多くが、この５連休でゴルフ三昧だそうだ

４年近く選挙もないし、自分は議員で生き残ったから、のん気なもんだよ

当面は野党生活って割り切って、のんびり構えている議員が多いみたいだな

834 ：無党派さん：2009/09/22(火) 23:28:40 ID:CnWBgZ+7

外交も内政も自民党政権の１００万倍はマシだねｗ

予算のピンハネして自分の懐増やす事しか考えてない
寄生虫集団と、本気で国を良くしようと言う使命感に燃える
政治家集団との差がまさにこれなんだねｗｗｗ

835 ：無党派さん：2009/09/22(火) 23:28:46 ID:RG4qLpL2

>>829
ゲル先生は悪気はない、知識は偏ってるとはいえ好きこそものの上手なれだしな
ただ現場からしたら「大臣は承知のこととは思いますが、期してご説明します」なんだ

「下手の横好き」ともいう、大臣がこれでは困るのだが
じゃあ中谷ならいいかと言われたらこれはこれで微妙だったるする

836 ：無党派さん：2009/09/22(火) 23:28:50 ID:4f48ZWKO

決選投票になった場合の票読みは、やはり谷垣氏優位なのかな
初回で河野氏が谷垣氏の上に行った場合、
選挙が近い参議院議員を中心に切り崩せるような実力者は
河野支持者にいないの？

837 ：無党派さん：2009/09/22(火) 23:33:56 ID:oXN7Xobi

>>837
西村支持派は谷垣別動隊だから谷垣優位は動かない(ｷｯﾊﾟﾘ)

838 ：無党派さん：2009/09/22(火) 23:34:25 ID:pgHuOlYP

連休明けに河野は爆弾発言連発だろうな

「当選したら森に議員辞職をすすめる！」
「総裁命令として、派閥解散宣言をさせる！」

839 ：無党派さん：2009/09/22(火) 23:35:09 ID:ewTgkTB7

>>837
一太先生お疲れ様です。
ブログがんばってください

840 ：無党派さん：2009/09/22(火) 23:35:48 ID:pgHuOlYP

谷垣当選で一番喜ぶのって、森か古賀か、それとも青木か？

841 ：無党派さん：2009/09/22(火) 23:39:36 ID:8QnH1a3I

ブログと言えば、たむたむ、最近だいぶしおらしくなったな。
自民党では総裁選、民主党は新政権が始動したのに、自民党対民主党と銘打つ彼のブログじゃ、なぜか「連載・自民党史、国民の政治」だもんな。

842 ：無党派さん：2009/09/22(火) 23:43:10 ID:U/QCtPeu

>>840
谷垣

843 ：無党派さん：2009/09/22(火) 23:44:23 ID:9CfRnZTx

河野は出ても出なくても自民らしくていい、もっとやれｗ

844 ：無党派さん：2009/09/22(火) 23:44:57 ID:JadLTgzZ

自民党はさ、小泉地代に「改革」って大騒ぎして国民に期待を持たせたわけだ。
しかし、国民にとってみたら、それが毒饅頭だった。
ってことで前回の参議院と今回の総選挙でコテンパンにやられた。

その「改革」の総括ができなきゃ、自民党の「再生」は無いよな。
で、それができるかっていうと、今回の総裁選の面子を見てて
国民は、やっぱり『まんずまんず、無理だろう』と、見てるんじゃないか？

とくに西郷さんには期待できないな。

845 ：無党派さん：2009/09/22(火) 23:45:06 ID:XfChbpzK

鳩山総理の演説はJAPAN(ここは英語の発音で)の誇りと存在感を示した
これまでの自民党歴代総理は比較すると従順なJAP(ここは日本的発音で)で見ていて恥ずかしいカッコ悪さ
なんでこうも違うのか
小泉の見せかけのカッコ付けじゃなく
政府方針の発表内容の事だから勘違いしないように

846 ：無党派さん：2009/09/22(火) 23:45:18 ID:cLB6nsdt

兵力　中160　朝100　米65　韓50　露43　台22　日16
戦車　露21000（数千に減?）中米7000　朝3000　韓2000　台1600
　　　キューバ900　シンガポール500+装甲車2500　日600
防衛予算GDP比
　　　朝22％　米中ロ4％　韓台欧2-2.5％　世界平均2％>>>>日本0.8％　　

◆米国を納得させうる暫定的国防自助努力目標として（2030-2050年に到達）
常備兵力３０-４０万　戦車３０００　対艦ミサイル６個連隊（３個沖縄）
戦闘機６００　潜水艦36　防衛予算GDP1.2-2％

経費節減プラン
・常備兵力のうち中央自衛隊は地方自衛隊への出向などによって１０万人に減員
　正面装備購入に充当（毎年4000億円正面装備資金捻出・戦車50両　戦闘機15機弾薬他）
・土建500万のうち20-30万人を常備地方自衛官・120万人を予備地方自衛官に転職削減
　地方自衛官は発電所建設など生産労働に従事。土建削減。
・非正規雇用は国営（軍営）派遣以外禁止。非正規雇用を一旦予備地方自衛官として雇用して
　改めて元の職場に派遣しなおし、不景気の時は（不況保険法人税を財源に）召集して
　政府が人件費を肩代わりして予備役召集し、公共事業に従事させる
・地方自衛隊軍人年収は200-700万円。発電所建設運営や工場派遣や援農や土木派遣で
　軍費は独立採算で軍自身で稼ぐのが基本。定年59歳+軍属で69歳迄（老人は後方任務）
・正面装備は20年中央自衛隊で使ったあとで地方自衛隊でお古を30年使い
　寿命延長で正面装備を増やす（74戦車や装甲車は解体しないで2039年迄使う）

847 ：無党派さん：2009/09/22(火) 23:46:43 ID:+T6WU0sm

>>810
↓見ると、調整能力についても、財政・法律の知見についても、ド素人チームであることが明白だな。
多分、今後もずっとまともな政治・行政はできない。

国土交通大臣 内閣府特命担当大臣（沖縄及び北方対策、防災） 　前原誠司
国土交通副大臣 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　辻元清美（社民党）、馬淵澄夫
国土交通大臣政務官 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長安豊、三日月大造、藤本祐司

848 ：無党派さん：2009/09/22(火) 23:47:39 ID:bxM59H9j

北はアジア最貧国だろ・・・

849 ：無党派さん：2009/09/22(火) 23:48:05 ID:A6lTIDaJ

>>847
前原誠司　ＶＳ　山本有三　＠報道２００１
http://www.youtube.com/watch?v=aj5qN19a6sU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ggoLO95f4zI&feature=related

850 ：無党派さん：2009/09/22(火) 23:48:16 ID:bxM59H9j

>847
だから田中真紀子を外相に任命したのはどこの誰だったかと聞いてるんだ。

851 ：無党派さん：2009/09/22(火) 23:48:37 ID:Idk24qgx

議員からしてみれば劇的な変化より緩やかな変化を望むんだろうね。
だから無難なところで谷垣親分に投票するだろう。

各候補の推薦人の数が、もっと多いと思ってたんだけど20人弱で終わってる。
党を変えていくのも、次の選挙の原動力となるのも自分たちのはずなんだけど
誰かが変えてくれるだろうという他力本願ぶりすら感じてしまう。
どうも自覚が足りない。生命反応くらい示してくれ。

852 ：無党派さん：2009/09/22(火) 23:50:59 ID:YZWILzvp

>>851
20人しか書かないからじゃないの

853 ：無党派さん：2009/09/22(火) 23:51:07 ID:CnWBgZ+7

>>845
そりゃ当たり前だｗ　自分の懐肥やす事しか考えてない寄生虫政権と
真に国と国民の生活を良くしようと使命感に燃えてる政治家の政権との
違いだよｗ　今日の川端文部科学大臣の補正予算ヒアリングだって
休日返上で８時間やって明日もやるってよｗ　アホー政権の補正予算
の決定経緯なんて適当に金額を積み上げて役人に「使いみちはお前ら
勝手に考えろ」って丸投げだからねｗ　この連休中だって民主の議員は
多分上から下まで誰も休みなんて取ってないだろうけど自民の幹部連中
は上にも記載されてたが金持ち・献金企業の幹部達とゴルフ三昧とかｗｗｗ

比較の対象にすることすら失礼だろこれはｗｗｗ

854 ：無党派さん：2009/09/22(火) 23:52:01 ID:pgHuOlYP

自民党の何人が離党するかが焦点だろうな

裏で色んな動きがあるし、ヨシミも熱心に誘っている

衆院５〜８人、参院３〜５人くらいは、総裁選の直後に
みんなの党に移籍するだろうな

855 ：無党派さん：2009/09/22(火) 23:52:05 ID:9CfRnZTx

若手は表面だけみて、民主に憧れてるんじゃないか？
要らないだろ、口だけ五月蝿い自民の若手なんかｗ

856 ：無党派さん：2009/09/22(火) 23:52:14 ID:o3claJdl

西村の事かｗ
http://ichita.blog.so-net.ne.jp/

追伸：ある省庁の役人が民主党の某若手議員にこんな告げ口をした。
　「官僚出身のあの自民党政治家は私の部下でした。が、当時からとにかく女癖が悪い。
女性問題でクレーム処理をさせられたこともありました。とんでもない軽い男です！」
　霞ヶ関は恐ろしい。　こんな情報まで平気で外に出すんだから！（ふう）

857 ：無党派さん：2009/09/22(火) 23:53:07 ID:U/QCtPeu

>>849
動画無いの？
山本がコケにされるところ面白かったのに

858 ：無党派さん：2009/09/22(火) 23:56:38 ID:PKx+UNJq

>>856
同じく思った
こういうことを書く一太も口が軽いがw

859 ：無党派さん：2009/09/22(火) 23:57:05 ID:J6zVuItS

>>854
河野の宣言している離党条件は「改革が進まなかったら」だから
谷垣の河野や若手に対するポストをみてからだから
選挙直後ということはないと思う

総裁選への関心が低い、ということも、彼の離党を華々しくしないと思うだろうし

他の離党タイミングは参院選前、候補者の年齢制限・世代交代唱えて
党に却下されるというときと、民主党・国民新党の提示する郵政逆戻し法案のときかな

860 ：無党派さん：2009/09/22(火) 23:58:44 ID:Idk24qgx

？？？？おい一太。
あんた議員だろ？専属ブロガーと言われて何故反論しない？　誇りに思うな。
噛み付くところが違うだろう？

861 ：無党派さん：2009/09/22(火) 23:59:22 ID:Si1rwu29

>>857
>>>849
>動画無いの？


？？？？？？？？？

862 ：無党派さん：2009/09/22(火) 23:59:24 ID:pgHuOlYP

一太、良いこと言うね

たとえば、この政治家が職務権限を使ってこの施設をここに誘致していた
とか、あの議員が政府にこんな圧力を加えていたとか．．。　
この種のスキャンダルで攻撃されるのは自民党なのだ。　
そんなことも想像出来ないのだろうか？！　

森や古賀や青木が徹底して洗われているよ

863 ：無党派さん：2009/09/23(水) 00:00:15 ID:PN71S1m5

自民党オールスター執行部
谷垣禎一総裁
額賀福志郎幹事長
長勢甚遠総務会長
高村正彦政調会長
甘利明選挙対策委員長
逢沢一郎幹事長代理

864 ：無党派さん：2009/09/23(水) 00:01:05 ID:+X2AIkdO

>>856
自民党はくだらないゴシップでの攻撃はやめた方がいいよ
突っ込んだら自民党が負ける

865 ：無党派さん：2009/09/23(水) 00:01:13 ID:cLB6nsdt

>>829>>835
軍板ではゲルの陸自総隊は非常に評判が悪いけどこれは、
方面隊の幹部ポストリストラ案だから　と言う側面もあるだろうし
F2調達中止、PXのP8への変更案も、軍人と軍需産業の大人の関係に
邪魔だったからという面がある

ゲルは個人的には全く得にならないのに有権者・納税者のために
国防支出の効率化に取り組んだ　　と言う意味では青臭いほど良心的おっさん（ｗ
ただし、PX-CXもそうだけど「計画が既に進みすぎて中止できない状態」で
中止に取り掛かったのはアレ

それから文官と武官を混ぜるのも途中で終わったのは残念
共産圏のように中隊に1人政治将校はやりすぎだけど駐屯地・基地・護衛艦に1人
は政治将校は混ぜたいし、制服の人事権は政治将校の意見も反映すべきでしょうね
大臣に報告・情報が上がらないのでは話にならない

866 ：無党派さん：2009/09/23(水) 00:02:22 ID:pgHuOlYP

本来は額賀総裁なんだがな

あの百姓顔が大いに足を引っ張っているよな

867 ：無党派さん：2009/09/23(水) 00:02:34 ID:U/QCtPeu

>>861
専ブラでクリックしたら画像になってた
コピペしたら動画になった

868 ：無党派さん：2009/09/23(水) 00:03:19 ID:zqc1l0lI

>>865
政治将校に関しては文民がROEちゃんと決めたら解決する問題じゃないか？

869 ：無党派さん：2009/09/23(水) 00:04:04 ID:XfChbpzK

NHK世論調査
自民党は民主に是々非々で従え全面的に協力しろが80%
野党として徹底的にやりあえ11%

自民に関する報道 無し

谷垣で いいのかね

870 ：無党派さん：2009/09/23(水) 00:04:30 ID:grIuK5Zo

>>858
一太って選挙安泰議員なのに自民内で信用されないのはこの口の軽さにあるな。

871 ：無党派さん：2009/09/23(水) 00:04:37 ID:bxM59H9j

>859
あれだけ谷垣や森を攻撃して元鞘に収まる事はあり得ない。
党の将来を案じてなどという生ぬるい物ではなく
党内での己が立場すら危うくなる程の勢い。
総裁選後早い段階で離党する覚悟もっての物だろう。

みん党に移行する前提だからこそ敵対する自民を今の内に
徹底的に叩いておこうという思惑でしょ。

872 ：無党派さん：2009/09/23(水) 00:04:45 ID:J6zVuItS

>>866
昨日か今朝の東京新聞で笹川が亀井静香総裁でもよかった、馬力があるから、ってゆってたｗ

873 ：無党派さん：2009/09/23(水) 00:05:49 ID:YAEHwwk5

一番狙いやすいのは古賀誠だろうな

余りに派手に動きすぎた
九州の大型公共事業を洗えば、いくらでも古賀の名前が
出てくるだろうね
朝日新聞にでもスクープさせたら、中井国家公安委員長の下
検察が大挙して突撃してくるだろう

青木や森、伊吹や町村、みんな危険だよな

874 ：無党派さん：2009/09/23(水) 00:07:21 ID:CnWBgZ+7

>>873
新銀行東京を突けば石原一族は一網打尽ｗ

875 ：無党派さん：2009/09/23(水) 00:07:43 ID:cLB6nsdt

>>856
一太先生も、日本の議員では稀少な国防熱心な先生だけど
あんまりスキャンダルネガキャンとかは男を下げるよなあ（ｗ

西村先生の移民政策を批判するとかなら判るけど
ところで河野さんは原発・電気自動車反対でどうやってCO2削減するんだろう？

876 ：無党派さん：2009/09/23(水) 00:08:04 ID:IE6jMYSm

>>869
かわいそうに…。どうでもいいんじゃないの？参院選も厳しいみたいだし。
政権はしばらくは変わらないという論調。

877 ：無党派さん：2009/09/23(水) 00:08:51 ID:OlaF+CeU

>>856
イチタって河野の推薦人だっけ
相手候補を中傷するためにこんな情報たれ流すなど
陋劣なもんだな。官僚のこと言えた義理か。

878 ：無党派さん：2009/09/23(水) 00:09:08 ID:/hujUW50

>>844
その理屈なら河野にはもっと期待できない筈。西村の方がマシ。

879 ：無党派さん：2009/09/23(水) 00:09:19 ID:tuU+Jc0d

>>828
西なんとか：０人

880 ：無党派さん：2009/09/23(水) 00:10:03 ID:YAEHwwk5

河野、一太なんかも集団がみんなの党に移籍したら
ちょっとすると民主と提携して政権与党に与みできるかも？

って中堅若手が２０人くらいで移動するかもな

小沢も自民の参院議員多数なら即時に与党入りに承認だろう

881 ：無党派さん：2009/09/23(水) 00:11:08 ID:CDvYGYWj

CO2２５％削減とか自民党賛成してんの？

882 ：無党派さん：2009/09/23(水) 00:11:33 ID:r8k3+maS

>869
民主に是々非々で対応したら埋没するデメリットと引き替えに
汚職の追及が和らぐ可能性が。w
民自連立待望論のパーセンテージも相当高かったし
それほど支持者の反発も無さそう。

883 ：無党派さん：2009/09/23(水) 00:12:09 ID:ZBYleu0v

細川政権で、細川護煕の佐川事件をつついたら細川転覆、って前例に
しがみつきたくて、たまらないんだろうなあ。
西松と個人献金をつついても、自民の得点にはならないってことに気付け。
民主は、あれやるこれやるアピールと、自民の膿を掘り出すだけで得点になるんだぞ。

佐川事件にしたって、細川潰す目的で取り上げたら、
金丸にまで飛び火して、細川より大事になってしまったじゃないか。

884 ：無党派さん：2009/09/23(水) 00:13:52 ID:cDiXm2ye

>>868
護衛艦が漁船にぶつかったとかは、政治将校がいれば速攻で
大臣に実況が入るけど、いないと、なかなか情報が上がらなかったり
隠蔽が行われたり

それに、クーデター察知の為にも、勤務評価・不祥事察知のためにも
1駐屯地・1基地・護衛艦に一人居るといいかと>政治将校
普通の役所じゃなくて武力組織だし、今後、軍拡するなら管理を厳しく
しないとマズイのでわ？

885 ：無党派さん：2009/09/23(水) 00:15:07 ID:WfNzzicw

>>881
麻生内閣は１５％削減（ただし排出権取引の分などはなしの純粋な削減分）
鳩山内閣の２５％削減はいろんな含みを持たせた数字

素人の俺には大して変わらないように思える。

886 ：無党派さん：2009/09/23(水) 00:15:08 ID:YAEHwwk5

総裁選の裏でヨシミと河野一派が何を話しているか？だな

集団離党は１００％あるだろう
総裁選挙は、河野にとってスタンドプレーで充分で、自民党に
ダメージを与えるだけでいい

自民党の恥部をえぐり出すだけで、後はヨシミと合流し
民主との提携を模索するだけ

887 ：無党派さん：2009/09/23(水) 00:15:57 ID:hHKefs3q

今の民主党の気分としては、二大政党制のために自民党も頑張ってね（余裕）
ってなもんだろうから、みんなの党だとか離党連中と連立なんぞせず、
参院選で戦うことだけ考えそうだがな。

888 ：無党派さん：2009/09/23(水) 00:17:48 ID:nfhVhcw3

>>884
なんで護衛艦だけ、一隻ずつなのかイマイチわからんな
あなたの論理だと護衛艦群というか作戦単位毎に政治将校って感じなんだが

889 ：無党派さん：2009/09/23(水) 00:18:01 ID:OlaF+CeU

小沢もヨシミや河野なんかどうでもいいんだろうけど
イチタやセコーは今のところは欲しいだろう

890 ：無党派さん：2009/09/23(水) 00:18:40 ID:Aeq56ug1

みんなの党は旧民主よろしくゆ党路線で行くだろう
もし本当に集団離党できるんなら自民は来年東京で議席無くすよ

891 ：無党派さん：2009/09/23(水) 00:19:06 ID:YAEHwwk5

自民党を本気で潰す場合、上流は経団連、中流は大企業
下流は地方の商工業者に徹底した飴とムチで民主支持にする

毎年の予算編成で脅せば自民党支持は一斉にいなくなる

小沢は本気でやるだろうな

892 ：無党派さん：2009/09/23(水) 00:19:59 ID:cDiXm2ye

>>881
25％ではないけど　CO2　12億tのうち電力4億　運輸2.7億　鉄鋼2億が御三家
だから原発・電気自動車なしだと5-10％でも削減は難しいし

化石燃料輸入で国富が流失した分、何万人分かの雇用が失われ、兆円単位で
GDPを損する。　

893 ：無党派さん：2009/09/23(水) 00:21:59 ID:CDvYGYWj

>>885
排出権取引といってもそれも国民負担にはなんら変わりないぞ

894 ：無党派さん：2009/09/23(水) 00:23:34 ID:YAEHwwk5

予算編成権が無い自民党は存在価値が消滅した

何を立案しても、実際には政策として実行できないから
企業団体支持者達は、金と労力を惜しみ出さなくなる

大物議員も秘書のリストラ断行が必要だろう
２０人も雇っている馬鹿がいるが、これからは破産するよ

895 ：無党派さん：2009/09/23(水) 00:24:49 ID:FLCjWuOc

自民党がゴタゴタしているのは
このままだと消滅してしまうから何とかしなければと言う一派と
消滅しようが解体しようが何しろ自分の身を保身するため最低２期8年だけでも
泥船にしがみ付き浮かばせたい一派の争いって事だな

896 ：無党派さん：2009/09/23(水) 00:25:05 ID:F5s2GnHB

>>886
二人とも国民人気ないし、民主党から見れば単なる自民世襲。要らないよ。

897 ：無党派さん：2009/09/23(水) 00:25:22 ID:FTrJxHTr

次の参議院戦で自民が過半数を得るには非改選46だから上積み含めて85議席獲得しないと
いけないのか？

2007年の民主でも上積み28で計60だったから。民主に吹いた風からさらに25議席をもぎ取ら
ないと過半数か。

898 ：無党派さん：2009/09/23(水) 00:26:42 ID:cIlYXUxV

アジア圏の中国による完全統一？

ありといえばありじゃない？今働いていない人は全員路頭に迷い
健康保険や年金が完全になくなるだろうけど。

そりゃ、まあ。１０倍以上の人数で分け合うんだから当然でしょ。

899 ：無党派さん：2009/09/23(水) 00:27:20 ID:YAEHwwk5

いや、河野一派は確信犯だな
ゴタゴタを拡大して危機感を煽り、選挙後は
ヨシミと合流の流れだろう

今は自民の酷さを精一杯アピールする場だと捉えている
２０人が離党したら、解党に近づく衝撃だな

900 ：無党派さん：2009/09/23(水) 00:28:41 ID:Aeq56ug1

>>897
いきなり民主党が消滅しても無理

901 ：無党派さん：2009/09/23(水) 00:28:51 ID:cDiXm2ye

>>888
単純に、空間的な現場に1人「長官の目・耳」が居る必要があるので？はと言う感じです
共産圏みたいに中隊に一人はやりすぎだと思いますが
海自は海外派遣するのと、あたご事件もあるので･･確かに1隻一人は多い気もしますが

902 ：無党派さん：2009/09/23(水) 00:31:23 ID:hHKefs3q

>>899
新自由主義者と路線対立して構造改革の総括ができなくなるくらいなら
20人ぐらい離党した方が出なおせるよ。

903 ：無党派さん：2009/09/23(水) 00:31:41 ID:WfNzzicw

自民党で本当に危機感持ってる人ってどのくらいいるんだろうな。
安倍ちゃんとかは「今回のは風が吹いただけだから次回は勝てる」と思ってるんでしょ。
自民党が国民に見放されてる事に気づいてない。

904 ：無党派さん：2009/09/23(水) 00:33:25 ID:IE6jMYSm

河野が無難だ。
でも、河野やイチタはギスギスしすぎ。もうちょっと、人間的魅力を醸し出せたらいいのに。
なんか、一緒に酒飲んでもつまんなそうな感じ。

谷垣には同情するよ。西？は論外。

905 ：無党派さん：2009/09/23(水) 00:33:37 ID:EyQnpDxK

>>899
派閥すら抜けてないのに
まあ、河野は麻生や他のメンツを思っての事だから人間的には良い人だと思うけど
一太やせこーに離党なんて無理無理ｗ

906 ：無党派さん：2009/09/23(水) 00:33:40 ID:cDiXm2ye

>>895
違うと思われ。
・財布を分捕るか泥舟から逃げたい人
・分裂で自分の財布と兵隊が減るのがいやな人
・何とかしなければと思っているが、足引っ張られて
　推薦人を集められなかった人・・の群像じゃないの（ｗ

907 ：無党派さん：2009/09/23(水) 00:34:39 ID:cIlYXUxV

というか、中国側に付くのはありと言えばありですよ。
アメリカと戦って勝てるという条件付きですが、戦争に負けない限り国体は守れますので。

ただし、中国に付くときは老人達や障害者や病人には全部まとめていなかったことになってもらいますけど。

908 ：無党派さん：2009/09/23(水) 00:34:59 ID:ctLWf9h6

早く日本のポル・ポト鳩山由紀夫を停める方法を考えろよ。

909 ：無党派さん：2009/09/23(水) 00:36:04 ID:cIlYXUxV

>>908

だから、親アジア政権というのもありとありですって。
国民生活は大幅に変わるでしょうけど。

910 ：無党派さん：2009/09/23(水) 00:36:27 ID:FTrJxHTr

>>900
85議席勝利は不可能だな。
ねじれにするには公明しかないんじゃないかな。

911 ：無党派さん：2009/09/23(水) 00:36:38 ID:SbBsHdSk

>>899
なるほど。出た後は敵になるのだったら、
むしろいる間に波風と党内不和を起こせば
残されたほうにダメージの一石二鳥という腹か。

ひどい焦土作戦だな…。
おや？焦土作戦といえば、最近どこかの元政権党がやっていた気が…。

912 ：無党派さん：2009/09/23(水) 00:36:56 ID:cIlYXUxV

居なかったことにすると言ってはいけませんでしたね。

友愛されてもらうに言いなおさせていただきます。

913 ：無党派さん：2009/09/23(水) 00:41:14 ID:Aeq56ug1

>>910
公明にしてみたらデメリットしかないんだが…

914 ：無党派さん：2009/09/23(水) 00:42:17 ID:68RrTf94

義家の地盤ってどこ？

>>847
二

915 ：無党派さん：2009/09/23(水) 00:42:47 ID:cIlYXUxV

生活が大幅に変わることを受け入れるなら、強いて自民党を支持しなければいけない理由も無い。

どうせ爺様婆様達の投票で決まるんだから、中国の一部になりたいんなら、なればいいじゃない。

ただし、日本と中国のＧＤＰは同じで、中国の人口は日本の１０倍
単純計算で中国人の所得は日本人の1/10

香港みたいに成長＆所得＆生活の質が落ちますけどね。

916 ：無党派さん：2009/09/23(水) 00:43:27 ID:CDvYGYWj

総裁なんて誰でもいいからさっさと一丸になって民主政権つぶせや

917 ：無党派さん：2009/09/23(水) 00:43:42 ID:FTrJxHTr

>>913
まぁ、そうだけど。

自民は、どうやっても公明がいないと来年の勝利は難しい。
2007年の突風以上が吹いても85は厳しすぎる。

918 ：無党派さん：2009/09/23(水) 00:43:49 ID:WfNzzicw

そういや選挙終わってから創価学会叩きが一気に減った気がする。

919 ：無党派さん：2009/09/23(水) 00:44:18 ID:Daq4freg

確かに民主党に代わる政党は自民党ではない。

920 ：無党派さん：2009/09/23(水) 00:44:28 ID:O96a1beO

創価学会脱会届

★脱会用紙テンプレ(Ver.1.14)★
………………………　　例　文　　………………………………
　　　　　　　　脱会届

平成××年　×月　××日 (※文書を書いた日付)
東京都新宿区信濃町32番地
宗教法人　　理事長　正木正明　殿

私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的にした、
創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域幹部の方々にも、その旨
よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの
迅速な処理を執行願います。

所属組織名（※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK）
東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）
　　　　　　　　　　　×田○策 印（※氏名）
………………………　　例　文　　　………………………………

☆★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆
内容証明は、１枚につき
　縦書きの場合、1行20字以内、1枚26行以内
　横書きの場合、1行20字以内、1枚26行以内、または、1行13字以内、1枚40行以内、1行26字以内、1枚20行以内
に収まるようにします。句読点も一文字です。空欄の行も一行。値段は1枚増えるごとに250円増しです。

同内容のものを３枚必要とします。プリントアウト・コピー・カーボンコピーしたものでも大丈夫です。
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
>>http://www.tantei-sodan.com/proof/

921 ：無党派さん：2009/09/23(水) 00:44:28 ID:Y1t315LE

総裁選はどこでやってるの？
状態の自民は終わってるだろ
つくづく、野党にはなりたくないもんだ

922 ：無党派さん：2009/09/23(水) 00:45:53 ID:cIlYXUxV

そろそろ諦めが肝心だろ

どうやったって、４年後までは民主党が単独2/3付近の議席を維持する。
自民党が何したって無駄。

それにしても民主党が単独で2/3を取っていたら、本気で革命と言ってよかったですね。
既に革命に限りなく近い状態ですけど。

923 ：無党派さん：2009/09/23(水) 00:46:42 ID:BPsoOVxb

「谷垣氏の周りには所謂実力者の影が透けて見える」
「従来型の派閥主導の党運営になってしまう」
との危惧があるようですが、仮にそのようなことをすれば、
その時点でもう自民党は終わってしまうのです。
http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2009/09/post-7e4b.html

924 ：無党派さん：2009/09/23(水) 00:48:12 ID:cDiXm2ye

>>907
南京大虐殺されたと言っている中国が本心から日本を守りますか？
せいぜい、日本の背中に銃を突きつけて米国と戦わせて
使い潰すんじゃないですかね

小泉さんは野中さんを使い捨てたでしょ？
中国は日本を使い捨てるのでは？

合従連衡で明白なように、小国は小国同士合従したほうが良く
大国と連衡すると一匹づつ食い殺されるでしょう

北方領土２島で妥協してでも、ロシアやインドで工作しまくってでも
ロシアを上海機構からぶっこ抜いてウクライナごとNATO加入させ、
インドもNATO加盟させNATO軍を中ロ・中印国境に進めて
日本も解釈改憲してNATO加入して、中国を米中ロ印軍縮会議に
着席させ、NATOベースで国連軍作る努力をしたほうがいいでしょう

中国の軍事力が米国を越える前に、米欧と共謀して
「米国の次の世界の警察は中国じゃなく国連軍」というレールを引いてしまわないと

中国　インドの横暴を誰も止められない地球・・になってしまいかねない

925 ：無党派さん：2009/09/23(水) 00:48:29 ID:YAEHwwk5

河野一派がヨシミと合流したら、将来的に社民党に変わり
連立与党になれる

当選３〜５回生は大臣一歩手前で野党に転落だ
一番力を発揮できる４０歳代は与党に参画したい
自民を離党するメリットの方が遥かに大きい

926 ：無党派さん：2009/09/23(水) 00:48:30 ID:cIlYXUxV

もういいじゃん。どうせ老人・病人・障害者・低所得者の票がなだれをうって民主にながれたんだろ。

中国になって、皆友愛してもらえばいいじゃない。

927 ：無党派さん：2009/09/23(水) 00:49:34 ID:6jNKjB0i

>>885
麻生は８％

928 ：無党派さん：2009/09/23(水) 00:50:21 ID:WfNzzicw

でも社民が思ってたより聞き分けの良い子なんだよなー

929 ：無党派さん：2009/09/23(水) 00:52:07 ID:6+ez3qCq

最近酷使様が流入してきて長文書くので困る、オレ的に。

930 ：無党派さん：2009/09/23(水) 00:52:19 ID:Y1t315LE

>>927
自民党は財界の意志の代弁者です
ってことだなw

国民政党でも何でもない
経済成長盛んな折には、下々にもオコボレが回ってきただけw

931 ：無党派さん：2009/09/23(水) 00:52:30 ID:cIlYXUxV

>>924

まったく、そのことを否定しないよ。
そもそも、戸籍が農民戸籍みたいな扱いになるかもしれないしね。

いいじゃん。大東亜共栄圏を作るってことを選挙前から鳩山は言っていたんだから。
一種の共産革命みたいなもんだろ。爺様婆様を殺して現実にものにしようぜ。

932 ：無党派さん：2009/09/23(水) 00:54:53 ID:PSEWhIRQ

>>925

善美は自民党に代わってみんなの党を野党第一党にしたいんじゃない？
もちろん野党第一党にしたら次は与党を狙うと。

まぁそこまで壮大なドラマを作れる政治家とは思えんが…。
小沢でさえ１０年以上野党を這いつくばったんだ。

933 ：無党派さん：2009/09/23(水) 00:56:01 ID:YAEHwwk5

小沢が自民党の参院議員の一本釣りを敢行するだろうな

「民主党入りして、存分に働いて下さい。ポストも用意します！」
これでイチコロだろ

参院議員は各種利益団体出身だから、政権与党にいなくては
団体の役にも立たない
小沢の誘いは渡りに舟だな

934 ：無党派さん：2009/09/23(水) 00:56:36 ID:FLCjWuOc

自民党がこうなったのも
財界からの飴に目がくらみ私利私欲と　やりたい放題の構造改革に突っ走った結果
これはもう立ち上がる足元が液状化して腰まで沈んでしまい
もがけばもがくほど深みにはまり今は胸まで沈んだ状態だ
後はどう楽に苦しまずに終わりにするか選択の時で
ホスピス行きも視野に入れた対応が急がれる

935 ：無党派さん：2009/09/23(水) 00:57:07 ID:Aeq56ug1

社民はそのうち民主に飲み込まれる
だってみずぽだけなんだもの浮いてるの
みずぽが一人社民になるか否かだけだよ焦点は

936 ：無党派さん：2009/09/23(水) 00:57:37 ID:SbBsHdSk

>>917
とりあえずは、別に自民単独で過半数いく必要はないな
民主を過半数割れにさえもちこめば、非民主野党結集でねじれにもっていける

937 ：無党派さん：2009/09/23(水) 00:58:11 ID:cDiXm2ye

>>929
すまぬ　・・

938 ：無党派さん：2009/09/23(水) 00:58:32 ID:cIlYXUxV

>>933

小選挙区と同じ構図だよな。
野党なのに一貫して民主党を支持してきた、埼玉とかは別扱いにするけど

本来なら与党に投票しないと意味が無いからね。
どこも与党になりたいのは一緒。


これで自民党が４年後勝てると言っているのは気違いすぎだろ。
俺も大概だけど。

939 ：無党派さん：2009/09/23(水) 00:59:52 ID:APlcmhe9

>>935
↓↓↓↓↓ミズホも大臣のドクマンジュウの効き目が効いてきたよｗ

1 名前：道民雑誌('A`) φ ★[] 投稿日：2009/09/22(火) 17:03:59 ID:???0

子ども手当「できるだけ全員に」＝福島担当相

　　福島瑞穂少子化担当相は２２日、鳩山内閣が重要政策に位置付ける子ども手当について
　　「手当の性格上、できるだけすべての子どもを応援する方がいい」と述べ、
　　所得制限を設ける場合の事務費が膨大になったり、保育施設充実の予算が確保できるのであれば、
　　所得制限は行う必要はないとの考えを示した。都内で記者団に語った。

　　一方、鳩山由紀夫首相と社民、国民新両党首による「基本政策閣僚委員会」の初会合の開催時期については、
　　「首相の（米国からの）帰国後に開かれると聞いている」と語った。

時事通信社　（2009/09/22-16:12）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009092200282

940 ：無党派さん：2009/09/23(水) 01:00:46 ID:YAEHwwk5

かつて野中と加藤が暇さえあると、新進党の一本釣りをしていた

小沢は苦渋を舐めさせられたがノウハウを学んだ

逆のことをやるの小沢にとって楽な仕事だろう
当面、参院選前までに参院５人くらいは民主に移籍だろうな
衆院は誘わなくても五月雨式に擦り寄ってくるだろう

941 ：無党派さん：2009/09/23(水) 01:00:54 ID:APlcmhe9

>>936
非民主野党結集とかｗ

お前正気か？？？ｗｗｗ

942 ：無党派さん：2009/09/23(水) 01:01:31 ID:Y1t315LE

自民が民主の対抗勢力にはなり得ない
改革派は、み党あたりに流れるんじゃないだろうか
国粋派は、平沼G等と合流すればいい

943 ：無党派さん：2009/09/23(水) 01:01:34 ID:3b1s23Fl

どうせなら森や古賀が落選した方が良かっただろうに。
中途半端に長老が残ったせいで全く体質が変わっていない。
このままでは参議院選も惨敗し２大政党など到底無理。

944 ：無党派さん：2009/09/23(水) 01:03:19 ID:cIlYXUxV

>>940
おまけに亀井が居るから４年間兵糧攻めにされ続けるしな。

945 ：無党派さん：2009/09/23(水) 01:04:22 ID:cIlYXUxV

自民党がやるべきことは、まず、お金の確保ですよ。

ひたすら経済界に擦り寄るべき。

そんなのは馬鹿じゃなければ、わかるだろ。

946 ：無党派さん：2009/09/23(水) 01:04:28 ID:G4vAClsk

各企業とも献金は暫く様子見だろう。
前回与党から滑り落ちた時、献金を見合わせたものの、与党に復帰したら何となく
気まずくて関係修復に気を遣ったって話もあるし。
参院選の様子見て決めるんだろうな。言い訳も立つし。

谷垣さん、献金減少はとても痛いので、献金規制の法案には反対するって数日前に
報道してたね。気持ちはわかるが、時代の流れに身の丈を合わせる工夫をしないと
財布は軽くなる一方かと。

947 ：無党派さん：2009/09/23(水) 01:05:10 ID:vF7N7ZwB

自民への献金額が減った分だけ景気が上向いたりしてｗ

948 ：無党派さん：2009/09/23(水) 01:05:14 ID:6jNKjB0i

借金返済はどうするのかね？
りそなはあせってないかな？

949 ：無党派さん：2009/09/23(水) 01:05:33 ID:YAEHwwk5

創価票や農協、建設などの業界票が激減する参院選では
小泉時代の改選４６から２０議席まで減る予想があったよ

自民党の基礎票が消えて、個人後援会票だけになったって書いてた

950 ：無党派さん：2009/09/23(水) 01:05:36 ID:s+GWtcNQ

>>940

河野の動きが鈍いと、小沢の一本釣りの方が、先に出るんじゃないの？
臨時国会中に会派で、会派で過半数達したいだろうし。

改選予定の参議院議員が、参院補選の結果が惨敗なら、臨時国会中に動き出すかな。
野党になった以上、補選は必勝体制で臨まないと、執行部は求心力を保てない。

951 ：無党派さん：2009/09/23(水) 01:06:07 ID:Y1t315LE

>>948
亀井のデフォルト新法に期待してますw

952 ：無党派さん：2009/09/23(水) 01:07:06 ID:F5s2GnHB

>>950
いや、小沢は河野や渡辺のような無能な世襲衆議院議員を必要としていない。
あくまで、一本釣りは、参議院議員。

953 ：無党派さん：2009/09/23(水) 01:07:12 ID:/gF4PsT4

>>943
そういう意味では、河野の「残りすぎた。90議席くらいまで減った方がまだよかった」
という見方は正しい。

森・古賀・町村なんかが、比例復活すらかなわぬほど負けていれば
体制一新はできたろう。（安倍とか極右は残ってしまうが）

954 ：無党派さん：2009/09/23(水) 01:07:37 ID:SbBsHdSk

>>941
社民や国新も、連立内での自党の比率が上がったほうが、
今の一強二弱体制よりかは影響力が発揮できるからな。
次の当選人数によっては、可能性は否定はできんよ。

955 ：無党派さん：2009/09/23(水) 01:07:44 ID:APlcmhe9

>>946
自民は献金禁止法案にやはりに反対かｗ

ますます世論を敵に回すなｗ　てゆーかもう与党じゃないんだから
献金なんてどうせ集まらない訳で、この際賛成した方が良いのに
ホントにどこまで与党ボケしてんだろうなｗ　救いようが無いバカどもだｗｗｗ

956 ：無党派さん：2009/09/23(水) 01:08:58 ID:iwN7fzYe

>>953
比例復活は町村だけでは？

957 ：無党派さん：2009/09/23(水) 01:09:08 ID:cDiXm2ye

>>945
企業献金を禁止されたらどうするの？（ｗ
泥亀に土下座して国新に吸収合併されて、助成金と、与党の地位を手に入れた
ほうがいいんでない？　与党の末席にいないと企業も献金くれないでしょう（ｗ

てか、改革派を標榜するのだったら古臭い企業献金依存体質改めたら（ｗ

958 ：無党派さん：2009/09/23(水) 01:09:13 ID:cIlYXUxV

今度は自民党がお金が無いんですよ。

なのに、そのことを自覚してそうな総裁候補が一人も居ないというのはどういうこっちゃ。

959 ：無党派さん：2009/09/23(水) 01:09:42 ID:s+GWtcNQ

最悪の事態は、谷垣総裁誕生直後の参院補選で惨敗し、
業界団体系参院議員を中心に離党者が出始め、
立ち上がったばかりの執行部が、いきなりレームダック化。

960 ：無党派さん：2009/09/23(水) 01:10:05 ID:vF7N7ZwB

>>954
0.1%以下の可能性だけどな。

961 ：無党派さん：2009/09/23(水) 01:10:39 ID:3taheVjG

河野太郎は言ってることは悪くないんだが、
いかんせん顔がよくないな。
ルックスがもう少し良ければ第２の小泉になれたかもしれんのに。
残念だね。

962 ：無党派さん：2009/09/23(水) 01:12:13 ID:iwN7fzYe

>>961
谷垣や西村は精気に欠ける
それに比べればマシ

963 ：無党派さん：2009/09/23(水) 01:12:17 ID:3taheVjG

それとNAISの４人だけど見事に明暗分かれたね。
AISの４人は大臣も経験して小選挙区で当選してきたのに
Nだけは結局大臣にもなれずに落選。
しかも後の３人はふさふさなのに自分だけカツラ。
悲惨すぎる。

964 ：無党派さん：2009/09/23(水) 01:12:19 ID:/gF4PsT4

>>956
いや、だから小選挙区落選とかじゃなくて完全に議員じゃなくなれば
という意味。町村なんか、比例復活のくせにまだ反省してないんだから、
あいつら議員バッジを失うまでわからんだろ。

965 ：無党派さん：2009/09/23(水) 01:12:26 ID:YAEHwwk5

鳩山とオバマの会談ニュースで週末の内閣支持率は８０％超えの
可能性もある
報道各社も民主寄り報道にシフトしたし、スター揃いが連日テレビで
必死に仕事しているのを放映しているしな

２８日の総裁選の結果ってニュースに出るの？

966 ：無党派さん：2009/09/23(水) 01:12:26 ID:Aeq56ug1

>>939
みずぽは大和田漠の攻めに負けたって感じだったがな

967 ：無党派さん：2009/09/23(水) 01:13:41 ID:7jshUrbs

>>965
唯一、世論調査で不支持が上回ってる八ツ場ダムも、推進派のあの態度では、週末逆転だろうな。

968 ：無党派さん：2009/09/23(水) 01:13:55 ID:cIlYXUxV

>>950
が次スレを建ててくれないようだから、次すれ立ててくる。

969 ：無党派さん：2009/09/23(水) 01:14:15 ID:APlcmhe9

>>958
お金が今現在無いのもそうだが、今後献金が貰える保証なんてもう野党なんだから
無いのに、献金禁止法案に反対ってのがもう脳天気過ぎてマジ笑えるｗ
マジで自民の政権復帰なんて万に一つはおろかｗ　億に一つも有り得ないよｗ

今の自民の連中ってのは例えるならベルリンにソ連軍が迫ってるのに地下壕に
こもって存在もしない救援部隊の到着を夢見てるナチスドイツの幹部達だなｗ

970 ：無党派さん：2009/09/23(水) 01:16:27 ID:fVUrBUbh

>>786
東アジアはくれてやるからショバ代として米国債を買い続けろ。
戦略や陰謀とかじゃなしに背に腹は代えられぬ。

971 ：無党派さん：2009/09/23(水) 01:16:39 ID:r8k3+maS

>946
>献金規制の法案には反対する

また民主のポイントUp&変われない自民を象徴するダメージになりそうな発言を・・・
駄目だこいつ。まあ事情は分かるけど。w

こりゃ谷垣総裁だと参院選ズタズタにやられるわ。

972 ：無党派さん：2009/09/23(水) 01:16:52 ID:cIlYXUxV

次スレ

◆自民党：党内政局 その215◆
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1253636099/l50

>>969

根本的に野党落ちしたという自覚がないんでしょ。だから麻生に反抗できた。

973 ：無党派さん：2009/09/23(水) 01:17:03 ID:cDiXm2ye

>>946
献金規制に反対したら小沢がやめてくれるとも思えない

寧ろ「助成金３倍。歳費２倍。但し半額は国民投票分配」を
吹っかけたほうがいいんでない

小沢が断ったら
「助成金をどの政党に渡すかは国民が国民投票で決めるべき」
「小沢は国民の意思をないがしろにするのか！」ってTVで攻撃したほうが
いいとおもうな

974 ：無党派さん：2009/09/23(水) 01:18:21 ID:cDiXm2ye

>>968　乙

975 ：無党派さん：2009/09/23(水) 01:19:18 ID:Y1t315LE

官僚のペーパー読むだけ（漢字が読めない大臣もいたがw）の自民党の大臣と違い
民主党の大臣の声は生き生きと響く

もう、自民党なんか要らないね
河野太郎と、その一派、勝てなかったら民主党に転がり込んでもいいんだぞ

976 ：無党派さん：2009/09/23(水) 01:19:27 ID:h3XVy/1o

短、中期的（次の総選挙）には自民に企業団体献金する目処がついているのかな
だとしたら反対するのは無理ない

だがここを民主に執拗に攻められたら致命傷になる

977 ：無党派さん：2009/09/23(水) 01:20:11 ID:YAEHwwk5

自民党は河野一派離党→みんなの党と新新党結成だろうな

安倍ちゃんウヨ一派も徐々に浮いてきて、独自グループで
党内党を結成

後の谷垣執行部と長老グループは、任期までバッチがあるから
悠々自適な野党議員生活を満喫だろうな
政権復帰を目指さなければ、野党議員は楽勝の仕事でしょう

978 ：無党派さん：2009/09/23(水) 01:21:15 ID:PSEWhIRQ

切り札を残しての撤退って難しいんだけど、安倍という次世代のカードを
早々に使ったのは何とも痛いな。

今の自民党には次世代のエースたりえる人材がないよ。
石破がそれになるかと思いきや、本人は立候補しないと言うし。

ただ、安倍の場合小泉の敷いたレールを歩いただけで自分で手繰り寄せた権力への
道じゃなかったのかな？と思わなくもない。

979 ：無党派さん：2009/09/23(水) 01:21:31 ID:cIlYXUxV

ただ、議員にお金が無い政治体制にすると、官僚（マンパワー）の権力が再現なく
大きくなるんだよね。
それを制限しようと民主党はしているようだけど。

結構、民主党は考えていないように見えて、理想だけはある気がする。

980 ：無党派さん：2009/09/23(水) 01:23:33 ID:cQ0DmyOx

>>975
明らかに政治に躍動感が出てきたからな。

981 ：無党派さん：2009/09/23(水) 01:24:33 ID:cIlYXUxV

>>977

それをやられるから、老人が議員になられるのは嫌なんだよ。
シルバー民主主義もいいところ。

>>978

しょうがね。プレゼン能力は家から外に出ない以外の人には必須の能力だし。
まして、日本の最高教育を受けている以上、それくらいは学んでいただかないと。

982 ：無党派さん：2009/09/23(水) 01:25:08 ID:cDiXm2ye

>>978
石破はガッキーとのバッテイングを避けたのもあるだろうけど
青木に押さえつけられているんじゃないの？

983 ：無党派さん：2009/09/23(水) 01:25:10 ID:YAEHwwk5

民主が比例定数削減に動くと、小選挙区で勝てる自民党候補は
３０人もいなくなってるだろうから中小政党に落ちていくな

創価票の選挙区６００万票が消えたのは致命的だ

984 ：無党派さん：2009/09/23(水) 01:27:39 ID:cIlYXUxV

>>983

なにげに創価学会員が600万人も居るのはものすごい脅威なんですけど。
それだけ人数が居れば、創価学会員だけで、社会を維持できるでしょ。

自民党と民主党も入らなくね？って創価学会員が思っても俺はそうかもと思うわ。

985 ：無党派さん：2009/09/23(水) 01:28:13 ID:YAEHwwk5

最終的に７年後くらいって自由民主党の名は残っても
衆院５０名参院２０名くらいの中堅政党になるんだろうな

986 ：無党派さん：2009/09/23(水) 01:28:59 ID:cDiXm2ye

>>981　青木さん75だぜさすがに来年引退じゃないの

987 ：無党派さん：2009/09/23(水) 01:30:27 ID:w92fOW9s

なんだか昔の社会党みたくなってきたな

村山後に人材がどんどん流出
トップのなり手が無く、仕方なしに土井たか子にもう一度お願いした
その後も党内で路線対立と支持団体が民主等に流れて地盤沈下
土井が不祥事で引退
結局大分裂してほぼ民主に移動
原理主義者だけが細々と社民党として受け継いでいるが
風前の灯

同じような事が自民に起こるだろう
みんなの党が自民の受け皿になり得るなら
崩壊は早いだろうね

988 ：無党派さん：2009/09/23(水) 01:30:31 ID:r8k3+maS

>983
よりによって老害ばかり比例復活したから削減に弾みがつくかもねぇ。
老害上位は党の中長期ビジョンを最悪の判断だった。
どんだけ自滅したら気が済むんだよ・・・

989 ：無党派さん：2009/09/23(水) 01:32:38 ID:YAEHwwk5

創価は高齢の池田氏の後は、政界から徐々に撤退の方向だろうな

池田氏の趣味で深入りした政界だったから、元の宗教活動に
戻っていくだろうね

990 ：無党派さん：2009/09/23(水) 01:33:55 ID:cXdIhllR

>>983
創価を切れば、自民、保守復活と考えている地上の楽園な人が少なくないから
創価学会も一度自民、そして民主にありがたみを教えるべき、バカはすぐ忘れるから
ただ民主は与党、やりすぎると大作や矢野の参考人招致や宗教法人の課税ネタが出てくるのでほどほどだろう

991 ：無党派さん：2009/09/23(水) 01:35:02 ID:cDiXm2ye

>>987
イデオロギー的原理主義は国粋派だと思う
構造改革派はみ党に抜けるね

谷垣さっさと泥亀に抱きつけばいいのに
民主側が参院の数を満たしたら国新に吸収される目はなくなってしまう

992 ：無党派さん：2009/09/23(水) 01:37:13 ID:G4vAClsk

比例定数削減は民主以外の全党が一致団結して反対するから成立しないよ。
国民にも数の横暴として映るでしょ。

993 ：無党派さん：2009/09/23(水) 01:37:14 ID:iwN7fzYe

公明は完全に影に隠れていたが
八ッ場ダムで息を吹き返すか？

994 ：無党派さん：2009/09/23(水) 01:37:32 ID:YAEHwwk5

創価が自主投票にしたら政策が酷似する民主に
９０％自民には１０％くらいの投票比率になるだろうな

自民は個人後援会とウヨ連中が投票してくれるが
基礎票が全く足りない

995 ：無党派さん：2009/09/23(水) 01:38:02 ID:cIlYXUxV

>>988

おまけに自民党の悪評は必ず報道されるしな。

そのうえ、民主党は村山内閣みたいに、外交で失敗しても、対等とか独自路線とか言われてマスコミに擁護されるんだろ。

戦後60年間、自民党が放置し続けた問題点が一気に出てきているよね。

996 ：無党派さん：2009/09/23(水) 01:38:54 ID:APlcmhe9

>>994
ネトウヨ曰く
「草加・公明と縁を切れば、草加嫌いの保守票が戻ってきて自民は単独与党復活！！！」
らしいよｗ

997 ：無党派さん：2009/09/23(水) 01:39:27 ID:7jshUrbs

>>993
山口のあれは、最悪の発言だよ。自滅だ。

998 ：無党派さん：2009/09/23(水) 01:39:36 ID:YAEHwwk5

自民党の幹部の汚職事件がリークされたら、自民殲滅の号砲だろうな

999 ：無党派さん：2009/09/23(水) 01:40:33 ID:6jNKjB0i

>>997
野党宣言だろ

1000 ：無党派さん：2009/09/23(水) 01:40:43 ID:iwN7fzYe

>>998
内部告発が出そうな雰囲気

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