【環境経済】経団連：温室ガス削減｢25％｣反対、民主党に要望へ…｢経済活動に悪影響を及ぼす｣と反発 [09/09/03]

1 ：明鏡止水φ ★：2009/09/03(木) 07:10:58 ID:???

　日本経団連は2日、民主党に対し、温室効果ガスの排出削減を目指す国際交渉で慎重な
対応を取るよう求めていく方針を固めた。

　14日の正副会長会議でまとめる民主党への要望に盛り込むほか、事務レベルで働きかけを
強める方針。

　経団連が慎重な環境政策を求めるのは、民主党の鳩山代表が今月22日に国連で開かれる
気候変動首脳級会合に出席し、同党が掲げる厳しい排出削減目標に言及するのではないか
との見方が強まっているためだ。

　民主党は政権公約(マニフェスト)で政府が決めた中期目標より厳しい｢2020年までに
90年比で25％削減｣との目標を掲げた。これに対し経団連は｢経済活動に悪影響を及ぼす｣と
反発。鳩山代表が同会合で25％の削減目標を打ち出せば｢事実上の公約と受け止められ、
日本が不利な条件をのまされかねない｣(経団連幹部)と警戒感を強めている。


▽News Source　YOMIURI ONLINE（2009年9月3日03時18分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090903-OYT1T00009.htm
▽日本経団連
http://www.keidanren.or.jp/indexj.html

2 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 07:13:51 ID:Mq7as/U5

>>2
それをその速さで貼れるってことは
お前それをコピってずっと待機してたんだろ？
リロードしまくって。誰かスレ立てるの待って。
まじきめーな。氏ねよハゲ。

3 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 07:14:31 ID:0qmCKRH3

エネルギー効率が中国の何十倍、欧米の数倍も良い日本が
２５％の削減ってwwwww

ぽっぽは自民の数値を上回ることしか考えていない馬鹿だよなｗ

4 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 07:15:12 ID:0qmCKRH3

>>2
君は一体誰と戦っているんだ？ｗ

5 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 07:17:08 ID:N1YXuyLK

これが家計の年間36万円負担増加になると云う話だよね。
これは食い止めて欲しい。
予告しておくと、経団連が〜とか喚くバカが大量に出るだろうけど。

6 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 07:23:24 ID:F+E+MuEu

>>3 >>5
国民はそんなこと承知の上で民主を選んだんだよ。
応分の負担は覚悟の上だ。
なにも問題はないよ。

7 ：Ψ：2009/09/03(木) 07:24:36 ID:imiJLgR9

高速道路無料化でＣｏ2を増やしておいて　25％削減なんて

首を吊らせて足を引っ張るようなもの

8 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 07:28:00 ID:JLoBrERg

現状の目標ですら経団連以外からも経済への影響を懸念されるのに、
それを遙かに上回るとかそりゃねえ

9 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 07:28:14 ID:Z7OIWYxM

　これ良いと思うけどな……ミンスは糞だが、既存産業ばかり大事にしてたら、
成長しない。森ってのは古木が倒れないと新芽が育てないようになってる。

オイルショックから新技術が芽生えたように、CO2対策から新産業が芽生えると良いな
元々日本が得意な分野だし、このままアメやドイツに離されたら追いつけないぞ。

10 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 07:30:08 ID:camQX7Yh

経団連会員企業には５０％の削減義務を、非会員企業は０％
にすればプラマイゼロだしいいんじゃないかな。

11 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 07:30:50 ID:XgJqyDzu

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/　　　　皆さ〜ん ！
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. 、 　 　 　 /　　 ／危機感一杯の国賊民主党員や国賊サポーターの
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　 　/　 ／　　 (年２０００円も払っていて、今まで一回も代表選で投票させてもらえない）　
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／　　　　　　ここぞとばかりの書き込みが続きますよー！
　　　 　 　 ,、　　 　 ,r'´　　||--‐r、 ',　 　　　
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'.　　　民主党の政策の特別租税措置見直しは増税ですよ〜〜
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　　
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ、 　 ,ｌ　＼扶養控除,配偶者控除を廃止は増税ですよ〜〜
　　　　　 　ゝ、.,_ ---‐‐‐----ゝ、ノ 　　　＼
　　　　　　 | | 　　　　　　　　 　　　　　　　　　＼公共事業凍結！補正予算凍結でお先真っ暗ですよ〜
　　　　 　 | |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「議員の利権が第一　民主党」　　　　　　　「自治労、日教組、在日外国人の生活が第一　民主党」　

　来年の参院選は大惨敗ですねサヨナラ、サヨナラ、サヨナラ
―――――v――――――――――――――――
　　　　　,.r―‐----、_
　　　 _/　/rィr　＿_　 ＼_
　　 /　,r''"゛'''"''^~　゛ヽ、= ヽ
　　i 彡'　　　　　　　　　゛ミ`i
　　!ソj　jiiii=、_　　_,.=iiiii .）jリ
　　トーrr=====、_r====v'レ、
　　frレハ'-〜' ,ハ '゛〜:,ノ ト,!
　　ヽ.lN　ー‐'r,、 ,),、‐‐' .イ/
　　　トj ト、　 "　,___,.｀　　ノ　　　　ｎ. ,、
　　　.∧ヽ.　"（＿_ソ｀　,ノ　　 「゛j. ! ! !.l.i゛l
　,..:'f'　 ＼ヽ丶、＿,.ィ ,ハ-、 　!. i.! ,l.! l,! l
'"　 l　　　ヾヽ、　　　 .ハ　,-、 ,}.　　　　 i!
　　　!　　　　＼`ヽ-'く　.l　＼゛‐'　‐、,.:'　j
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　 ,/

12 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 07:36:03 ID:N1YXuyLK

>>6
まあ本来はそうなんだろうけどね、まともな有権者ばかりなら。
でもそれができないのがねえ…。
報道してその後対策の為に負担が激増しても、｢政治家が、社会が｣ばかりでしょう。
それを指摘しなければ、どうして教えてくれないのかとなじり、指摘するとバカにされたと怒る。
年代関係なく、こういう人が多いから。

13 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 07:37:36 ID:urBERHF0

発想の転換が必要

現在の化石燃料の使用量を減らそうとするから、経済活動が低下・・、となるが、

国内の木材（＝炭素）をどんどん伐採して建築や家具として、燃やさない形で使用する。
そして伐採したあとに植林し、ＣＯ２を吸収させる。（カーボン・オフセット）

そうすれば、これまでどおりの経済活動が可能だよ。

14 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 07:38:35 ID:kJ85IiFv

経団連の全企業は、テレビＣＭを３ヶ月カットと実行すべき。

さっき久しぶりに朝のテレビ番組見たんだが、テレ朝・ＴＢＳ・フジは醜すぎ！！！
テレビの報道番組は、まともな報道じゃないだろ。

15 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 07:55:15 ID:s3MIRUvD

二酸化炭素は地球大気の0.004パーセント

16 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 07:56:11 ID:7pzUIe+u

商人が政治に口出しするな。
政治までもが拝金主義に堕してしまう。

17 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 07:57:44 ID:M8UNan1l

経団連ｗｗ　民主にびた一文出してないくせに、文句だけ言うか？
クレーマーもビックリな下衆野郎だなｗ

18 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 07:58:03 ID:ySNwPb/J

心配せんでも日本終了で簡単に達成するさ。

19 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 08:09:09 ID:Fpp18bwM

ネタで書いてんのかただの経団連にくしで書いてるのかしらんが
30削減なんて導入されたら日本おわるぞ

20 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 08:10:29 ID:v+/mR4Z6

民主党の衆愚政治に危惧。
連中は低所得者層を嬉々として喜ばせる政策を実行するだろうから、
角を矯めて牛を殺す、政策に邁進するだろう・・・・
で、日本を諦めた層が資本逃避をする可能性が高い、
つまり、年末は日本経済トリプル安になりそう。(←多分これ当たると思う)

21 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 08:14:32 ID:3DbJSegY

>>13
うまくやれば雇用創出にもなるかも知れんな

22 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 08:16:45 ID:m6FGA1UX

>>12
浮動票層がそんな感じなんだよなぁ。
迷惑な話だ。

23 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 08:22:33 ID:N8Io2+BI

産業界に大きな負担を負わせることなく、25%削減するには、
再生可能エネルギーを爆発的に普及させて、火力発電所の稼働率を激減させるしかない。

それにLNG火力発電所のコストは、将来↓ここまで上がることが予想されてる。

燃料コスト: 8.4〜17.3円/kWh（2030年予測）
排出権コスト: 2.71〜6.1円/kWh（排出権価格 4460〜10000円/t）
発電コスト: 1.27 + 8.4〜17.3 + 2.71〜6.1 = 12.35〜24.67円/kWh（稼働率60%）
発電コスト: 2.54 + 8.4〜17.3 + 2.71〜6.1 = 13.62〜25.94円/kWh（稼働率30%）

ソース
http://www.env.go.jp/earth/ondanka/conf_re-lcs/rcm/ref07.pdf

24 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 08:23:02 ID:0b9oeiHl

工場の海外移転が加速されて、雇用が失われて、益々貧乏になります。

民主党の左翼連立政権では、経済は復活しません。

産業の海外流出、資本の海外流出で、

日本に残るのは、重税に苦しむ貧乏人と官僚だけになる。

25 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 08:24:10 ID:N8Io2+BI

景気と環境を両立させるのなら、国が国債を発行して、
直接再生可能エネルギーの開発（投資）を大規模に行えばいい。

投資した額は、早ければ風力なら６年、太陽光なら20年、地熱なら10年前後で回収できる。
一時的には国債残高が増えるけど、数年先には逆に国債残高を減らすことができる。

なぜ国が直接投資するかというと、国債なら1.5%という低金利で借りられるから、
初期投資の回収に時間がかかる再生可能エネルギーには、うってつけだから。
（火力発電なら燃料代に大半のコストがかかって初期投資の割合は低い）

さらに化石燃料の輸入代も減らせるから、
エネルギー自給率アップ、貿易黒字アップのおまけ付き。

もう日本の未来はこれしかないでしょ？
経団連も反対してないで、産業転換に協力すべき。

26 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 08:27:26 ID:/h4omQo+

>>17

＞ 経団連ｗｗ　民主にびた一文出してないくせに、文句だけ言うか？
＞ クレーマーもビックリな下衆野郎だなｗ


アホだこいつ

27 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 08:31:50 ID:vlZUBP4M

>>26
自民に28億
民主に6000万
だっけか献金。すっごい差だよな…。

28 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 08:36:06 ID:oaCXf3Je

地球温暖化とか壮大な嘘だから。
今年の冷夏を見てみろよ。
単なる人気取り。
くだらない。
二酸化炭素削減なんかしなくてよい。
むしろ二酸化炭素倍増くらいやれ。

29 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 08:38:49 ID:3DbJSegY

>>28
アメリカみたいに開き直って産業起こすきっかけにするのが良いと思う。
バイオエタノールバブルは明らかに失敗だったけど。

30 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 08:46:28 ID:5gSNPeT0

企業もそんな体力ないだろ

31 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 09:04:18 ID:R4aLRhR3

地球温暖化とか関係なく脱石油を図る良い機会じゃなかな。
いつまでも石油に頼れるわけではないし、未来の日本の基礎を作るには
今の世代が負担するしかないだろう。

32 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 09:05:03 ID:3JVeOK5a

>>27
その28億円や6000万円は何に使ってるんだろうね

33 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 09:06:49 ID:7lie0K8z

今の世代ってなにするにしても負担するだけだよな

34 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 09:08:33 ID:VZv+lbPa

環境は経済と切り離せるものではない。

太陽光パネルだって、結局は電気代節約による需要喚起と、
生産、設置による需要を考えてのこと。
そのために減税や補助金、高価買取をした。

本気で環境のために削減しようとしているのならマヌケな偽善者
被害をかぶるのは全て国民。

35 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 09:09:42 ID:zRpDBcEO

>16
この無知！
政治とは、利益の再配分だ！

36 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 09:10:12 ID:VdQU7A3L

目先の利益のために派遣法を改悪して失業者を急増させた経団連の言うことだ。
また目先の利益だけしか見ていないんだろ。

37 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 09:11:25 ID:Fpp18bwM

対策をすべて減税で行っていって国の運営がうまくいくのかね？

38 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 09:12:59 ID:z59aWpQU

ミンスは環境汚染に寛容だろ？
高速料金とか

39 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 09:15:30 ID:tggUfeU8

>>28
このような冷夏は、地球温暖化によって引き起こされる異常気象が原因なのだが、理解できないのかな？
家に篭ってないで、ツバルにでも行って現状を見てくれば？
経団連にも原発関連企業、太陽光発電関連企業、バイオエタノール関連企業、地熱発電関連企業、風力発電関連企業、次世代二次電池関連企業など、ＣＯ２削減で儲かる企業なんかけっこうあるだろ？
事業所からのＣＯ２削減にも、老朽化した設備更新の特需が期待できると思うのだが？

40 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 09:18:28 ID:Fpp18bwM

アメリカまで乗り出してきたから温暖化詐欺などという詭弁は不可能だよ
将来的な石油枯渇の話もあるわけだからやるにこしたことはない
ただし民主の30は一般人に相応の負担をさせないと達成は不可能だよ

41 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 09:18:37 ID:pRxogK62

>>6
物事にはな。
可能なことと不可能なことがあるんだよ。

1990年対比から25%減？
2007年度現在で90年対比9%上がってるのに？？？
普通にやったら絶対不可能。

日本国内経済活動を急停止させて、大量(数百万できくか？)の失業者が
出れば可能かもしれないね。。。

ああ、だから高速道路無料化する代わりに自動車保有者に大増税するんだ。。。
東京一極集中がますます進むな。地方ｵﾜﾀ。

42 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 09:19:36 ID:8GQjoPPi

あれ？高速料金無料なのはハイブリッド車だけって聞いたけど
騙されたのかなオレw

43 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 09:22:19 ID:VdQU7A3L

>>42
高速道路無料化は自民政府の約束だからな。
別の政党のやったこととはいえ、政府としては約束を破れないだろう。

44 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 09:26:38 ID:4FuiIefa

GDPを25％減させたら目標達成できるだろ。
簡単なことだ。

45 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 09:28:10 ID:3DbJSegY

太陽光発電の効果はともかく、脱石油は絶対に必要。
他にもバイオ燃料、風力、地熱、メタンハイドレートとか
いろいろ可能性を探ればいい。
日本は今までこういうプレッシャーをバネにしてやってきた。
何も無いよりずっと励みになる。

46 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 09:28:27 ID:TKm9It8H

自民惨敗って経団連にも半分くらい責任があるような気がするが自覚ないのかしら

47 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 09:28:55 ID:RBrb7nKm

ミンスがまたぶれる、に一票

48 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 09:29:08 ID:3cCiG2D/

おまえらぽっぽの自己満足のために年３６万払うの？　お金持ちだね

49 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 09:31:01 ID:jLX3SQNj

環境と経済を上手に両立させるのが経団連の仕事だろうが
老害は早くくたばれ

50 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 09:32:43 ID:3DbJSegY

アメリカの自動車、石油、牛肉業界に似てきたな

51 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 09:33:11 ID:zVzY24en

>>35
そのとおりだ゛けど……本来は「富める者から貧しい者へ」が目的だったと……

経団連がやってるのは、選挙に選ばれていないくせに政治に口出ししまくってルールを
捻じ曲げようとすること。
　違法行為の挙句に「法律が悪い!」とか言い出すなんて正気の沙汰じゃない。
利益を求めることは正しいと俺も思うが、法や道徳を捻じ曲げてまでの搾取は論外。
経団連がやろうとしているのはまさにそういうこと。　
　そして突っ込まれたら「グローバル云々」確かにそうだけど、みんながドーピング
してるから俺もさせろと言われても……ねぇ？

52 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 09:33:51 ID:pRxogK62

>>46
>>49
お前らオレに民主党の環境対策のマニュフェストが
果たして現実的なのか、説明してくれないかね。

オレは「どう頑張っても不可能」と見た。

53 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 09:34:36 ID:zVzY24en

>>46
七割くらいじゃねwww

54 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 09:35:37 ID:QD62surp

日本国内で数値を出しても無意味だろ
世界に向かって日本は同じ土俵には居ないと宣伝しないとな
鳩山のことを相手にしてくれる外国が特定アジア以外に居ればの話だけどね

55 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 09:36:06 ID:X96SJ0kx

ベルリンの壁崩壊直後で東欧の旧共産圏の非効率な設備が存続してる１９９０年代を基準にすればＥＵは楽。
９０年以降に西側の設備を導入して削減したＣＯ２は排出権で売れる。
７０年代石油ショックで必死に省エネした日本は９０年代で相当に効率的になってる。
そこを基準にされたらきつい。
９０年を基準にすれば、
ヨーロッパから排出権を何兆円も日本は買うことになる。
馬鹿だろ、９０年を基準にするとか。
日本の優秀な官僚様が、産業別に、鉄鋼業なら製鉄１トン当たり排出枠いくらとか、自動車なら一台ごとにいくらとか、
産業別基準って日本基準を提唱してるのを完全に台無しにして国別・地域別で、
基準年を１９９０年でって民主は売国すぎるだろ。

56 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 09:37:00 ID:eO0Lzjpa

そろそろ経済至上主義から脱却するべき時に来ているな

57 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 09:38:10 ID:sbyd8I0b

>>1
おじゃわ「話を聞いて欲しかったらカネ払え」

58 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 09:40:50 ID:XJ24JbP2

御手洗は自民党敗北の責任をとるべし

59 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 09:44:08 ID:OYvZlzM2

なんとかなる、と楽観してるやつが多すぎるな・・・

60 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 09:49:14 ID:XwCgiJqH

>>44
俺もそう思うwww
自民はGDPを伸ばせなかった！無能！って叫んでた連中
今度はなんて言うんだろう？

61 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 09:50:42 ID:pRxogK62

ちなみに、「福田ビジョン」当時(2008年)の目標はこうだ。

・1〜2年内に温室効果ガスピークアウト
・2012年までに90年対比6%削減の京都議定書目標の達成
・2020年までに2005年対比14%削減
・2050年までに現状の半減

具体策
・太陽光発電等の普及による再生可能エネルギーの普及
・LED電球等省エネ家電の普及促進

これ以上をやるのであれば、当然やらなきゃならんのは「自動車規制」だ。
90年当時より、自家用乗用車の排出量は5割も増えている。

さっさと本当のことを言えよ。鳩よ。
お前らの政策は「全て」大増税ありきなんだよ。

62 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 09:56:14 ID:fYqBSX8O

民主党は具体的に何をやって2020年までに90年度比25%削減するかが
わからん
方向性としては間違っては無いのに疑心暗鬼になるんだよ
環境省は2050年までに05年度比80％削減は可能と言ってるが、
火力発電を減らして、太陽光発電は最大１４０倍に、
風力・小規模水力発電等１７倍にしたりで、再生可能エネルギーの割合を
3割から4割にして達成するとか
そもそも少子化でエネルギー消費自体が減るってのも考慮してるらしいが、
少子化対策はどうなるんだろうというのもある

63 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 09:56:55 ID:PjusrFln

おまえら税金が増えたり、企業が倒産して景気が悪くなるのが楽しいのか？

64 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 10:00:37 ID:pRxogK62

>>62
再生可能エネルギーにばかり頼れないから、
結局原発もかなり頑張らなきゃだよなぁ。
民主にいらっしゃる方々の中には、昔原発反対で
大騒ぎした方もおられるのでは？

それでも、自家用車の使用規制をしないと、到底90年度25%削減なんて無理。
技術革新でどうにかなる問題じゃない。まぁ彼らは

「だったら、貧乏人に自動車使わせなきゃいいんだ！ﾋﾟｺｰﾝ」

とでも思ったに違いないｗ

65 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 10:06:05 ID:jL306mJX

でも、化石燃料に頼らないエネルギー政策は安全保障上も意味があると思う。

66 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 10:06:33 ID:QYjsyw/5

徹底的に海外生産進めりゃ良いだろ
国内はエネルギー需要減低炭素になって
失業者増加で浪費によるCO2も減る
長期的には人が減るからさらにエコ

67 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 10:09:52 ID:3DbJSegY

>>59
日本は普通に考えたら集団自●しても良いくらいの状況だけど
何で生きてるのかねえ？

68 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 10:12:35 ID:oxKPyumT

委員長：「それでは『ヘリ空母「瑞穂」新造計画』の政府提案を審議致します。」

ミズホ；「そんな役立たずの無脳なものを作ってどうするんですかぁー」

政府答弁；「福嶋議員のお手元の書類に一部誤字がございますので、訂正致します。」
　　　　　「表題は誤りで、正しくは『福嶋瑞穂議員内閣任用職務の件』でございます。」

69 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 10:13:25 ID:+Us3r5Ku

この前経団連ビルの前を通ったのだが、ずらっと並んだ黒塗りの車がエンジンかけっぱなしで待機していた。

70 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 10:20:52 ID:7heHbqWl

最低賃金の件といい、要は日本の産業を
中国に差し出すのが目的と思われてもしかたがないね

71 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 10:21:20 ID:cn3Y3uez

まあこの手のロビー活動こそが経団連の存在意義だし

しかし、以前の郵政選挙とは随分空気が違うなあ
選挙民の方に悲壮感が有るというか

72 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 10:21:23 ID:Wh2OSnUG

もういいじゃないか。GDP−２５％で。
有権者の望みなんだから。

73 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 10:22:32 ID:l+jY4UW/

>>70
日本の産業の２５％を中国に移せば、２５％CO２削減できるかもな

74 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 10:22:48 ID:7W4QzxyI

甘ったれてるんじゃないよ！努力しろよ！やればできる！

75 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 10:24:59 ID:RSzEpF7y

25％では生ぬるい
車持ってない貧民集めて都市国家作ったら
ガス削減80％ぐらい楽勝だろ

76 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 10:25:40 ID:hlYY8eVp

>>67
怖くて死ねないから生きてるだけ。

何もかも失って、食うのが精いっぱいという環境に陥ったらどうなるかだな。
失うことは辛いこと。それを悲観して死ぬ人間が一通り出るだろう。
でも、その後に残った人間は、たくましく生きていきそうだ。
ハングリー精神の復活。

77 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 10:25:43 ID:fYqBSX8O

>>74
だから何をやるのか言えと

78 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 10:26:11 ID:ckvMqH+6

まず議員自身の生活からでるCO2を削減してほしい
自動車での送り迎えは自転車通勤か電車通勤にすべき
温暖化を論じる議員が化石燃料使うとかもってのほか

79 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 10:27:29 ID:q3Au9Jhd

経団連は解体したほうがいい

80 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 10:27:31 ID:3DbJSegY

>>76
たぶん自分だけは大丈夫だという根拠の無い希望があるからだと思う。

81 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 10:27:49 ID:M8UNan1l

ミンスの狙いは利権の再構築。党大会で言ってた「ソーラーパネルの徹底普及」なんて臭いすぎるｗ

82 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 10:29:05 ID:3DbJSegY

>>81
新しい経団連を作るんだよ

83 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 10:29:30 ID:YaPKL+N6

なんでカメラ屋のおやじごときが政治に口出ししてくるんだよ・・・
文句があるなら日本から出てけよ・・・

84 ：23,25：2009/09/03(木) 10:30:45 ID:N8Io2+BI

>>62
地熱発電を自然公園の中にも建設できるように法改正すれば、
もっと再生可能エネルギーの割合増やせる。

85 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 10:31:03 ID:cn3Y3uez

年間三万人が自殺してるじゃん
行方不明とか事故、自然死認定の不自然さを考えると、
集団自殺みたいなもんだ

86 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 10:32:01 ID:RSzEpF7y

石油の値段を今の10倍で売りつけることにすれば
削減25％程度は1年後でも可能だろ
輸出製品だけ価格差額分の補助金つければOK

87 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 10:33:12 ID:NXzWE9cy

削減25%ってバカの極みだろ
今でさえ増え続けてるのに、もう少しマシな政策進めれよ


あ、環境税導入すれば一発だなｗ

88 ：23,25：2009/09/03(木) 10:34:37 ID:N8Io2+BI

再生可能エネルギーの現状・目標値と我が国の潜在量、導入可能量を踏まえた導入見込量
http://www.env.go.jp/earth/ondanka/conf_re-lcs/rcm/ref02.pdf

太陽光
【事例2】総合エネルギー調査会 新エネルギー部会資料(2000) 17,300万kW
【事例3】通産省試算(1999) 24,603万kW
【事例5】NEDO　PV2030(2004.6) 798,400万kW
陸上風力
【事例2】総合エネルギー調査会新エネルギー部会資料(2000) 3,500万kW
【事例3】NEDO試算(1994) 3,524万kW
洋上風力
【事例1】千代田D&M（2000） 6,600万kW
【事例2】CRCソリューションズ(2004) 134,788万kW
【事例3】加藤・長井（2004） 47,855万kW
地熱
【事例1】NEDO試算(1989) 6930万kW
【事例3】日本地熱学会・日本地熱開発企業協議会(2008.2) 2,054万kW
中小水力
【事例1】エネ庁 平成19年度水力開発の促進対策(2007.10) 1,019万kW

89 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 10:35:10 ID:6EThWaYH

経団連は自民に要望してればいいんでないかｗ

90 ：23,25：2009/09/03(木) 10:36:19 ID:N8Io2+BI

>>88 はポテンシャル。

↓これは経済的に開発可能な量。
今の日本の電力需要は 10000億kwh ぐらい。

地熱 4000万kw 稼働率80% 2803億kwh（電中研レビューNo.49。自然公園にも設置）
太陽光 22800万kw 稼働率11% 2300億kWh（屋根の60%に設置想定。未利用地は未使用）
風力 5337万kw 稼働率25% 1168億kwh（日本風力発電協会のプラン。環境省の導入目標に採用）
水力 4200万kw 稼働率48% 1750億kWh（資源エネルギー庁）
ごみMCFC 1200万kw 稼働率80%？ 1051億kWh
原子力 6300万kw 稼働率80% 4400億kWh（発電量現状維持）

91 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 10:36:34 ID:N1YXuyLK

>>81
京セラのソーラーパネルとかじゃないかな。
京セラの稲盛さんと民主党の関係で。

92 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 10:37:12 ID:6EThWaYH

あれ日本から出て行くんじゃなかったのか？

排ガス問題は行き先の中国やらインドに働きかけろよ

93 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 10:37:15 ID:3DbJSegY

>>90
kwがwwに見える…。
もうだめだ。

94 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 10:38:28 ID:3DbJSegY

>>92
出る出る詐欺です。

95 ：23,25：2009/09/03(木) 10:38:28 ID:N8Io2+BI

それぞれのコスト。
>>23の将来のLNG火力発電と比較しても十分安い。

地熱　　8.3円/kWh（過去平均での実績値。NEDO 平成１７年度 事業評価書）
　　　　14.1円/kWh（試算。NEDO 地熱開発促進調査。15年運転ベース。寿命は40年以上）
　　　　9円/kWh（試算。高温岩体発電。電中研レビューNo.49。15年運転ベース）
太陽光　16.2〜40円/kWh（実績値）
　　　　7円/kWh（試算。NEDO 太陽光ロードマップ 2030年）
風力　　5〜9円/kWh（15年運転ベースでの最近の実績値）
　　　　4.4円/kWh（試算。NEDO 風力発電ロードマップ 2030年）
水力　　2.11円/kWh（実績値。揚水を除いた過去平均）
　　　　6円/kWh（試算。新エネルギー財団 未利用落差発電包蔵水力調査報告書。40年運転ベース）
　　　　13円/kWh（試算。総合資源エネルギー調査会電気事業分科会 第９回コスト等検討小委員）

※地熱の耐用年数は40年以上あるので、長期的に見たコストは20〜40%ほど安くなります。
※風力と太陽光の系統対策費（2050年で最大2.26〜3.42円/kWh）は含まれていません。
　風力と太陽光の発電量が増えるほど必要になりますが、発電コストの低下で吸収可能。
※石油火力は原油価格65ドル/バレルとした。
※二酸化炭素排出権の価格を、EEXのスポット価格 4,460.57円/tとした。
※ソースは以下。
　http://criepi.denken.or.jp/research/review/No49/chap-2.pdf
　http://www.meti.go.jp/committee/summary/0004561/g90609aj.html
　http://www.nedo.go.jp/informations/other/180929_1/21f.pdf
　http://jwpa.jp/pdf/50-08teigen090409.pdf
　http://www.nef.or.jp/info/pdf/200901.pdf
　http://www.nedo.go.jp/informations/other/161005_1/gaiyou_j.pdf
　http://sankei.jp.msn.com/life/environment/080120/env0801202128001-n1.htm
　http://homepage2.nifty.com/w-hydroplus/hydroeconomy.htm
　http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90309c04j.pdf
　http://www.env.go.jp/earth/ondanka/conf_re-lcs/rcm/ref07.pdf
　http://bk2.kkuri.cache.waseda.ac.jp/~kkuri/seeps2008/abst/2025_5AKsMFpX.pdf

96 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 10:39:38 ID:BYcyRQvk

そもそも、なんで日本だけ２５％という高い数値を課せられるのか理解できない。
中国にも目標値を設定させるべきだろ。

97 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 10:40:23 ID:KewH+Jbv

ぐうたら産業界には　徹底して過酷な制限をもうけろ
ましな企業は　必ず適応進化する！

98 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 10:41:01 ID:3DbJSegY

石油に一律に課税したら単純な気がするけどだめかな

99 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 10:42:05 ID:KewH+Jbv

民主と自民は　根っからちゃうんや！
経団連は民主の国民なめんなよ！

100 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 10:43:04 ID:RSzEpF7y

環境税は賛成だがトータルの炭素の排出量で課税すべし
これで輸入品を抑制できる

101 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 10:44:39 ID:cn3Y3uez

>>96
ダチョウ倶楽部の中で、
ブールや熱湯に飛び込むのがいつも上島なのと同じ理由だ

102 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 10:45:01 ID:wSGgZ2Tu

>>13
おまえカーボンオフセットの意味本当にわかってるのか？
そもそも林業なめてるのか？

103 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 10:48:08 ID:6wZ6d5w+

自民党ズブズブの御手洗の発言は無視していいと思う
経団連は解体すべきだな

104 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 10:48:11 ID:wSGgZ2Tu

温室ガス25%削減なんていうけどさ、
たとえばちょっと前に話題になった
レーザーで海水からマグネシウムを取り出す技術なんかが普及すれば
80%くらい削除できるわけですよ
水素でもそうだし

結局、つまらん努力を積み重ねる暇があったら技術開発に全力をつぎ込んだほうが人類と地球のためになるんじゃないの？

105 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 10:51:59 ID:pZl+2VLd

>>13
治山治水は大事。
国の要だ。

106 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 10:54:59 ID:lObIIt/6

経団連も温室ガス削減自体には反対していないと思う。
環境技術で付加価値をつけられるし、日本は高付加価値の
製品でしか競争できないのが現実だから。

だだ、２５％は余りにも急激だということじゃないかな。

107 ：23,25,88,90,95：2009/09/03(木) 10:58:25 ID:N8Io2+BI

>>106
経団連の目標は９０年比４％増・・・。

108 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 10:59:01 ID:Fpp18bwM

アメリカは14、欧州は20設定だよ、日本の15はさほど高くはない
後進国が40とか意味不明な要求をつきつけてる、それを飲まなきゃうちは減らさないと

109 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 10:59:34 ID:X96SJ0kx

>>106
９０年を基準ってのが一番反対してるんだよ。
ＥＵは９０年を基準って言ってるけど、
９０年ならＥＵは旧東欧圏が第二次大戦当時と大してかわらん効率性の暖房器具や発電してたから、
それを西側の設備導入するだけでなんとかなる。
で、その排出枠を売る予定。それにのったんだよ、
日本の官僚様は、日本基準といって、産業別に、
鉄鋼なら１トンあたりの排出枠いくらとかって基準を提唱してたんだけどな。

110 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 11:01:04 ID:tJHaFsNM

中国から排出権買ってカネやったらCO2がもっと増えるのにバカ杉

111 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 11:01:42 ID:nCJYgRg4

>>102
>>13が聞きかじりで言っててイタタなのは同意だが、
化石燃料よりバイオマス資源のほうが豊富にあるのは
まあ、間違いじゃないしな･･･

大麻解禁するか？
あれ、恐ろしく成長が早くて、炭素固定にはもってこいだしｗｗｗ

112 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 11:02:59 ID:eyuzBO6x

経団連に良心と道徳心があれば完璧なのに。
そういうヤツは金持ちになれない社会か。

113 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 11:03:11 ID:H99a4FL6

経済なんて言ってる場合じゃないだろ、はげ

114 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 11:03:32 ID:3DbJSegY

杉ばっかりだから広葉樹(照葉樹？)に植え替えるのが良いと思う。
花粉対策にもなるし。

115 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 11:05:41 ID:ezKppUui

金融で没落した国が、
新しい金のなる木を欲しているだけ。

116 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 11:06:33 ID:tJHaFsNM

他国で作れば日本以上のCO2が出る製鉄業界なんかバカらしくてやってられんよ
温暖化詐欺はモノを買うな作るなと言ってるに等しい

117 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 11:08:12 ID:raJ1OevH

>>25　風力は地域限定
地熱は地域限定
太陽光は低効率・供給不安定じゃん

118 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 11:08:31 ID:wHbHNs8w

エネルギー移行なんて自民党がやってたことだから
別の方法で達成するんだろうな

119 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 11:08:32 ID:QYjsyw/5

>>116
規制強化は基本的に経済逆行

それを緊縮と組み合わせる民主党はヤバい

120 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 11:09:25 ID:raJ1OevH

>>119　ヒント　政権交代が究極の景気対策

121 ：23,25,88,90,95：2009/09/03(木) 11:09:31 ID:N8Io2+BI

>>114
賛成。林野庁のその方針だし、民主党も林業推進派。

>>116
だからこそ再生可能エネルギーを推進すべき。
CO2を排出せずにエネルギーを作れば、
使用するエネルギーの量を節約せずに済む＝GDPを落とさずに済む。

122 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 11:12:26 ID:Qwa9QlQN

経団連のファンクラブは

死ね。

123 ：23,25,88,90,95：2009/09/03(木) 11:13:05 ID:N8Io2+BI

>>117
風力や地熱が地域限定だとしても、別に何も困ることはないよ。
もしその地域で使い切れなくても、送電線で都市部に持ってくればいいだけ。
超高圧送電線は、大してコストかからない。

太陽光が不安定なのは、配電網の強化をすればOK。

124 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 11:13:52 ID:pkjh2KDW

686 ：山師さん：2009/09/03(木) 09:25:39 ID:/Pt2H3wG
大体、あれだけ大批判を繰り広げてた議員宿舎への批判や見直しは一切なくなり
ニコニコ顔で入居しまくって、
部屋数が足りないんですよね、どうしましょう、
入居できない人は別途民間家賃相当の手当て（毎月云十万円）出しましょうか、とか言い始めてる。

こんな売国は初めて見たわ。

自分らが反対してた施設やないか

125 ：23,25,88,90,95：2009/09/03(木) 11:21:07 ID:N8Io2+BI

再生可能エネルギーに興味がある人は、以下のスレとかどうぞ。

エネルギー関連ニュース速報@環境・電力板 5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1245637814/

太陽光発電スレ part7
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1251453014/

風力発電総合スレ13
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1251753504/

【高温岩体】地熱発電/地熱エネ2【バイナリー】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1239004935/

126 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 11:28:56 ID:YnGEQKRM

>>117
NAS電池使え

コストも無視はできないけど、エネルギーの海外依存度を減らせるのが重要。
現在の原油依存度なら中東戦争起きたらやばい状態になるが
自前のエネルギー増やしておけば首くくらずにすむ。

127 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 11:30:24 ID:zf3Mqxbl

トイレ会長が自分達に有利な事をしようと民主に擦り寄ったか
経団連ってガン細胞だな

128 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 11:32:35 ID:fGElt9Y4

>>126
大容量化ってどこまで信用できるものなん ?

129 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 11:32:37 ID:tJHaFsNM

経団連ってだけで脊髄反射してるバカはすっこんでろ

130 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 11:37:19 ID:BjkwY8ml

それをやるなら、高速無料化はアホかとね。
CO2増やしてどうするんだと。
バスやトラックはまだ効率がいいが、普通車なんて非効率な物を無料化するのはありえん。
ハイブリッドカーの強さはストップ＆ゴーを繰り返す市街地で発揮されるので、高速じゃ意味が無くなってしまう。
EVカーも航続距離考えたら、現状では高速は辛いんじゃないかな？
鉄道無料化のほうがいいんじゃない？

131 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 11:39:57 ID:3DbJSegY

>>130
日経は利用が増えないって言ってるぞ

132 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 11:49:16 ID:fYqBSX8O

>>117
まあそれを解決するのが通常電力と小口発電や蓄電池を組み合わせた
スマートグリッド送電網とか何とか言うやつなんだろうけど
電力需要の足りてるところ足りなくなりそうな所判断して
供給切り替えたりするとか、まだまだ何やるか自体実験検証レベルだしなぁ

133 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 11:51:49 ID:BjkwY8ml

>>131
増えないのね。
利用者が増えなくて、それを国民全体で負担するのはそれはそれで間違ってる気がします。
しかし25%削減とか無茶だな。もんじゅが大量に必要か？

134 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 11:55:46 ID:mLQAayK4

経団連って単語があるだけですぐ思考停止する低脳は何なんだろうね
こんなのが実現すれば企業はもちろん家計にまで悪影響が及ぶのが分からないのかな

135 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 11:55:58 ID:0m3H3KoG

■年収２億円の御手洗（キヤノン） 経団連会長の極楽老後プラン　【2008.6.13 ゲンダイネットnews】
http://s02.megalodon.jp/2008-0618-0110-38/news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/16gendainet02037296/

　「御手洗氏は０６年、自社の違法派遣が表面化すると、『派遣法を変えろ』と言い放った。
御手洗氏は当時、政府の経済財政諮問会議の委員。それだけに、この偽装請負の合法化を
求める声にはさすがに政府内からも非難の声が上がりました」（経済ジャーナリスト）

　その御手洗は１０日の同会議でも、医療費１兆４４００億円の削減を提示。
「後期高齢者医療制度」で苦しむ高齢者の社会保障費見直しの声など耳を傾けようとしない。
そればかりではない。経団連は７月にも、７５歳以上の高齢者の給与所得を非課税と
する提言をまとめるというのだ。

　「『消費税引き上げ』を最優先する御手洗氏は、税率引き上げに伴って所得税の減免措置
を講じる考えです。しかし、７５歳以上で、給与所得をもらう人は一体、全国で何人いる
のでしょうか。結局、御手洗プランの恩恵にあずかるのは、企業役員や天下り財団で
年間数千万円の高給をむさぼり続けている連中です。自身も今年で７３歳。
『２年後の自分のためか』と言われているのです」（前出のジャーナリスト）

　御手洗の年収は２億円以上。横浜市内の高台にある自宅は木造鉄骨２階建てで、
床面積は延べ２３０平方メートルと、近隣の住宅の中で群を抜いて大きい。
警護のためのポリス・ボックスも併設され、市民はなかなか近付けないのだ。

　こんな浮世離れした“老人”に、年金だけが頼りの高齢者の気持ちやワーキングプア
の実態など逆立ちしても分かるハズはない。そんな老害が日本を代表する経済団体
のトップなんて、この国はどうかしている。

136 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 12:06:10 ID:/8GoXNpn

エコカー減税とか色々と口出ししてくるな。死ねよ。

137 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 12:17:32 ID:TmC0iIz/

経団連擁護してる連中って小泉竹中改革で疲弊した時は
自己責任とかやる気が無いだけとか言ってたくせに
民主政権に変わった途端、国民には増税だの企業は負担増えまくりだの
庶民煽る様なお馬鹿な発言繰り返してるよねｗ
そんなに自分達の利益が減るのが惜しいのかｗ

138 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 12:20:39 ID:Fpp18bwM

日経は40％増えると書いてるんだがなw

139 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 12:21:49 ID:jJ1GGjka

素直に「自分達の利益が25％減ります」って言ってごらんｗ

140 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 12:28:59 ID:sihzrhJE

原発で全力発電機するんだ！

141 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 12:31:57 ID:BjkwY8ml

>>139の給料も25%減るわけだが。

142 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 12:34:15 ID:VdQU7A3L

給料下げずに内部留保に回す分削れよw

143 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 12:40:19 ID:5hHC0u9x

断わる

144 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 12:42:58 ID:BjkwY8ml

車や家電を外国に売った時、製造過程を含めて製品が相手国で作る製品よりエコだったら相手国のCO2を減らした事にならないかな。

145 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 12:54:26 ID:7QKoloJJ

「日本は高い目標設定で　没落しました。」
「高すぎるとああなります　現実的な削減目標に見直しましょう　攻撃だろ」
日本は先進国のイケニエにされる

146 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 14:31:16 ID:9NUXyRRw

失業しても子供手当があるから大丈夫。ｷﾘｯ

147 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 14:56:12 ID:Fpp18bwM

144みたいな交渉できればいいけどそんな政治力あるのかね？
この問題は後進国の圧力が強くて先進国が戸惑ってる状況

148 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 15:07:01 ID:sr/I1ASd

>>13
誰が山林の管理するんだお
だいたい樹木が二酸化炭素を、化石燃料を人間が使って出したのと同量吸収するまで
どれくらいかかると思ってんだアホ

149 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 15:07:12 ID:SU23bi4/

はぁ・・・

ガソリン、電気、ガス、水道にもエコ課税かなあ？
通信も最新機器への切り替えとかで値上げ？

150 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 15:13:12 ID:/bR8IcVo

代わりに経団連を削減します

151 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 15:15:15 ID:d94B+HV9

相対評価じゃなくて絶対評価導入しないと日本だけバカ見るぞ

152 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 15:18:04 ID:djnI3GXt

>>148
輸入材の導入によって日本の山林は荒れ果てたからな。
使い物になる状態に戻すだけでもとんでもない労力が必要。

153 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 16:02:17 ID:tJHaFsNM

いいこと考えた、中国と合併しよう

154 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 17:00:23 ID:OFBY3Wx8

質問！
日本の製造業が海外に工場移転したら
その排出量は移転先の国にカウントされるの？？

155 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 17:27:03 ID:PzC4tRjW

中国へ排出権という名目で金と技術を送る前段階だろ

156 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 17:35:24 ID:4HrQIzPR

地球温暖化詐欺って知ってるかい？･･･

157 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 17:53:04 ID:VdQU7A3L

温室効果ガスに温室効果があるのも
人類文明の発展にともなって温暖化が進行しているのも
現在の人類の活動がすさまじい勢いで温室効果ガスを排出しているのも
まぎれもない事実だよ。

ただ、人類の活動が温暖化進行に与える影響力がどの程度のものかは
確実な計測が不可能だから
「現在の地球温暖化が人類の活動によるものだとは言い切れない」
という話。

どちらにしても過剰な温室効果ガス排出が温暖化を助長するのは間違いない。

158 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 18:02:55 ID:4HrQIzPR

>>148 説明�d

159 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 18:30:49 ID:PzC4tRjW

>>148
ttp://shinrin-jp.jugem.jp/?eid=18
また、15年生（植えてから15年）くらいまでの若い森林はCO2をよく吸収し、
その後、吸収量が少なくなっていくことがわかります。
人間の新陳代謝と同じように、育ち盛りの木は、よく育つ分CO2をよく吸収し、成長するのです。

160 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 20:21:22 ID:4VFhfj7R

京セラと民主党なんですね・・・・

161 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 20:23:49 ID:KeFzGFja

こういうところで雇用とバーターするぐらいの知恵をめぐらせて欲しいんだよね、
民主党には。

162 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 20:27:00 ID:Tnbl9p5d

>>148
管理というか単一種類をいびつな植え方したから山が荒れてるわけで、
法律で規制して欲しい。

163 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 20:36:08 ID:5LnDWCgp

経団連という単語に脊髄反射でレスするなよ。
こんなん受け入れたら起業の利益か排出権購入に消える。
マジで雇用無くなるぞ。

164 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 20:45:31 ID:dKC0ak4l

>>163
逆に考えるんだ、工場が無くなってみんな失業すれば、温室ガス基準２５％クリアできるんだと

165 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 21:10:24 ID:9dGtOQhu

とりあえず自民と反対のことテキトーに言ったツケっすな
25％とかホラ吹いてる間があったら現状の目標値いけそうな方策考えろっちゅうに
それもきついという話なのにナニ言ってんだか

まあ何事もなかったかの様に撤回するだろうけど

166 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 21:14:14 ID:2KBQiyP5

日本の技術者ってめちゃくちゃな目標提示されても
クリア出来るからな。
逆に目標がないと進歩しない。

零戦もむちゃくちゃな目標から生まれたわけだし

167 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 21:19:56 ID:eiDMGRIp

再生可能エネルギーに大転換したら電力料金１桁は上がる。
製造業全滅。

今の買い取り料金は、売値の２倍。発電コストではない。
さくらいの馬鹿が電波撒き散らしているからなぁ…

168 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 21:20:12 ID:nuYIx9E5

>>166
零戦マンセーしてるけどあれは防御用の装甲取っ払いまくって軽量化したから運動性高いけど
熟練パイロット死にまくった駄作じゃねえの？

169 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 21:22:06 ID:9dGtOQhu

>>167
チョーがんばっても％でいって二桁いかねぇんだから
妙な印象操作みたいなことはやめなさい

170 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 21:25:35 ID:2KBQiyP5

>>168
いや、登場時は確かに傑作機だった。
大馬力エンジンやターボが作れず引っ張ってしまったために
新型機の開発ができず途中で通用しなくなったが。
特にVT信管の登場で腕があっても回避不能になったので
終わった。

171 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 21:25:40 ID:dKC0ak4l

>>168
あれは貧乏人が金持ちと張り合おう為に知恵を絞るとこうなるという事を形にしたようなもんだからねえ
決定打はエンジンの差なんだけど、
石油のなかった日本じゃ「重装甲でも運動能力の高い大出力エンジン作ろう」という発想そのものができないわけで

172 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 21:38:39 ID:eiDMGRIp

>>169
さくらいそくっりの騙り口www

太陽光発電の発電「コスト」は在来発電の約10倍。
これに安定化のためのNASと系統網。
企業としての適正利益を加えて、軽く１桁。

しかも採算ベースのレアアースは中国に握られ。


極めて現実的試算。

173 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 21:42:24 ID:eiDMGRIp

>>154
移転国にカウントされる、現在のルールでは。
中国が文句を言い始めているから、この先は不明。

174 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 21:43:37 ID:9dGtOQhu

>>172
お前さんより天才で物知ってる奴が日夜どうすりゃええか考えてるから心配せんでええよ
デメリットだけ抜き出してネガキャンとかサルにでも出きる

175 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 21:49:32 ID:eiDMGRIp

>>174
その結果が、20年までに90年比25％削減は非現実的なんだよ。
鉄鋼業なんて、90年比15％で、労働時間が4割以上の減少だ。
まぁ、経営者は工場を海外に移転させれば済む。
一番悲劇は工場労働者と自治体の住民だな。

176 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 22:00:28 ID:LwCXNU+l

経団連は袖の下を自民に渡して、中国のルーザー（犯罪者とか非人）を
大量に日本に入れてもらってそいつらを安い賃金で雇える雇用システムを
スタンダードにしてしまった
おけげで純日本人の失業率を極端に上げてしまい、内需はほぼ崩壊状態

もうこれ以上大企業優遇を新政府に申し出るな
負けた自民と馴れ合ってろゴミ

177 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 22:07:11 ID:iHM6oSr4

>>9
そういう文系脳の上から目線って辞めてくれない?
そんなにアメリカやドイツに負けたくないなら
事務職のWCEに反対するなよ

178 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 23:23:24 ID:ZAFGBH5M

>>165
国際関係が絡む公約を撤回ってのは難しいんだよ
日本国内ならだましてましたで住むのだが

179 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 23:26:46 ID:CYp37aMH

そもそも人為的温暖化が進んでるか確定していない時点で
おもいっきり政治的なトピックなんだから
日本は枠組みに参加してるポーズだけでいいんだよｗ
じゃないと国益を損なう。

180 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 23:38:43 ID:ZAFGBH5M

>>179
甘いねえ、参加してるポーズでは済まないんだよ
アメリカや欧州は目標達成しやすい数値だし
守らなきゃ制裁がある可能性はあるよ、制裁がなくても
金を存分に巻き上げられる

181 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 23:39:01 ID:27CV7rk/

>温室ガス削減｢25％｣
民主なら、自動的に達成できる。
公共事業の削減、最低自給１０００円＆派遣の禁止による海外進出の後押し
などによって達成可能。

182 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/03(木) 23:58:48 ID:D2GRP0Se

>>176
25%削減って別に大企業だけが関係するわけじゃないぞ。
25%削減に賛成の奴は、日本人じゃねえよ。

183 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/04(金) 00:05:08 ID:g511kH4q

>>9
まず雑巾を用意します。

濡らします(途上国ライン)
濡れた雑巾を手で絞ります(先進国ライン)
手で絞ったものをプレス機にかけて絞り切ります(日本の現状)

そこからN%の水分を抜き取ってください。(CO2削減)


どういう状況か分かったか？

184 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/04(金) 00:07:07 ID:gPBSes8q

基幹労連が25％削減に大反対だから民主もどうせ折れるだろ

185 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/04(金) 00:10:37 ID:6dblH6Hj

ソーラー発電万歳　by狂セラ

186 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/04(金) 00:12:01 ID:vShiszNj

２５はともかく１５は話し合いが成立すれば
達成しなくてはならなくなるからな
それでも厳しいが

187 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/04(金) 00:19:39 ID:uVe02Ioz

キヤノン工場の誘致に補助金を出したのは違法、市民団体が知事を訴える
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1205927948/
【社会】キヤノン工事めぐる疑惑、脱税容疑で「浪速コンサルタント」社長ら５人逮捕　「大光」社長にも逮捕状
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234188455/
【社会】 御手洗冨士夫キヤノン会長が記者会見・・・コンサル会社社長逮捕について
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234278459/

【国策】東京地検、大分の鹿島・キヤノン巨額裏金・脱税事件で御手洗の親族ら１１人を無罪放免【陰謀】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1240302290/

“派遣切りのキヤノンなど、福岡県の雇用補助金１２２億円受け取る
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1231470093/
【赤旗】 キヤノン、「雇用機会の拡大」「地域経済の活性化」目的の補助金５７億受けながら 〜大量解雇とは 怒る地元…大分
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231466908/
【労働環境】大分キヤノン：求人に不適切記載、労働組合に入らないことが雇用条件…厚労省｢ハローワークに問題｣ [08/12/26]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1230243650/l50
【地域経済/大分】1000人離散、凍る町　大分キヤノン、突然の人員整理［08/12/09］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1230243650/l50
【雇用】請負・派遣1200人削減　大分キヤノン、デジカメ不振［08/12/04］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228348502/

188 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/04(金) 00:23:03 ID:YVzlh8En

25%が達成されたら地球はどれくらい救われるのか
そこが無いと全然ピンとこない

189 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/04(金) 00:23:09 ID:ZQWN7ZYJ

>>1-3

どうせこっちも逃げるだろｗ
国民に聞こえのいいこといって、現実にやろうとするとこういうマイナス面をまったく考慮してないことが
分かって、あとからやはりやめます宣言だからな

政府案なら７・７万円、民主案は３６万円の負担増　温暖化対策で経産省が試算
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090805/biz0908052247034-n1.htm


【発言】将来の消費増税あり得る＝鳩山民主代表が連合で言及［09/09/02］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251906199/

◎15兆の組み換え嘘だった
【政治】「間に合わない」　補正予算組み替えは年明け　民主、当初方針を変更　未執行分のみ停止
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251776173/

◎参議院選挙のために増税世帯が逆に増える扶養控除に触れず、借金重ねるだけ
　子ども手当てもどきを実施。恒久策で子育て支援だといってたのに、結局場当たり出費

【政治】民主党案の子ども手当、婚外子・外国人にも支給-最初の支給は来年６月
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249698825/

◎選挙の為に実情をいわない。　30兆超えを税金で負担することなんて分かってたのに
【政治】民主・馬淵氏「渋滞しそうな高速道路は無料化しない」「選挙前は言いにくかった」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251955432/

190 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/04(金) 00:37:34 ID:+WifseXW

鳩山「目標値が25％なんです、原則目標値なんです」

191 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/04(金) 00:52:26 ID:vShiszNj

だから国際公約させられる場でそのお得意のせりふは通用しない

192 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/04(金) 01:10:14 ID:z80W8d1y

【経団連の御手洗会長】 消費税を１７％にし、法人税を１０％減税を要求する。国民に負担転嫁を・・・

　日本経団連が「国民全体で支えあう持続可能な社会保障制度を目指して」と題する提言を発表し、
改めて消費税増税を求めています。「現役世代に過度に依存」した「低負担」では社会保障を維持
できないとして、2015年度までに１０％、2025年度までに１７％への増税が必要だとのべています。

　日本経団連の御手洗冨士夫会長（キヤノン）は、消費税増税を財源に、法人税の１０％減税
を要求してきました。

　この要求ではっきりしているように、提言の狙いは財界・大企業の保険料と税の負担を減らす
ことです。

2009.2.24
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-24/2009022402_01_0.html

193 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/04(金) 01:11:14 ID:3pjQowhf

>>192
よくわからんな御手洗は。よく反感買う政策を提案するよ。

194 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/04(金) 01:46:43 ID:JtLcIEU5

理系が増えて、起業による活性化が起きているなら
法人税を上げるべきなんだけどね

195 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/04(金) 02:35:52 ID:6YxeqDQS

環境なんてビジネスの阻害だと思ってた。
だが、プリウスに客が集中するのを見て、意外にも環境や省エネが新しい市場性があると思った。
環境は、次の商売のネタになるのだ。

何故ポジティブに取り組まないのか不思議だ。

196 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/04(金) 02:43:11 ID:0dLjKn06

環境に対する意識を持ってる人は意外に多い。
環境や省エネに参加する機会を与えてくれる商品は今後は絶対に売れる。

197 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/04(金) 02:54:10 ID:VBZgveq+

環境に対する意識を持ってる人は意外に多いが、
環境のために増税してもいいとか電気代が上がっても
負担できると考えてる人はごく少数。

198 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/04(金) 03:02:06 ID:6YxeqDQS

自動車用、パソコン用バッテリー産業に力を入れるとか
電気を食わない冷媒技術をもっと頑張るとか
家庭発電を普及させるとか
いっぱい他国が欲しがる素地はある。
国家プロジェクトでも敷いて、デバイス事業を育てるとかないのかね。

そういう助成こそ、新たな雇用を生み、新たな外貨獲得の芽となると思うのだけれど。

199 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/04(金) 03:08:37 ID:0dLjKn06

>>197
それは選択の自由が無いからだろうな。
太陽光発電の電気を使いたい人が使うようにすれば
違う流れになると思う。

200 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/04(金) 03:09:32 ID:cQIPPCVI

排出権取引と言う詐欺で
中国に貢ぐ税＝環境税
民主になると中国に乗っ取られる！とネトウヨ（笑）がほざいていた
意味がよく分かっただろｗｗｗｗｗ

201 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/04(金) 03:10:48 ID:a/HhI64T

黙れ経団連！

もはや貴様らに発言権は無い。

202 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/04(金) 03:26:08 ID:tt2ttRXe

鬼畜経団連

203 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/04(金) 04:10:40 ID:009+NrGA

温室ガス削減目標には反対しますけどエコカー減税やエコポイントは継続を要求します

204 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/04(金) 07:43:20 ID:jcU5SduW

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　　　　　　　　　　　 ／　_____________＼へ
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　　　　　　　　|∂/ . | -=･=- |　| -=･=- .| く/
　　　　　　　　ヽ/　　ヽ______丿 .ヽ ______. ﾉ　ヽ
　　　　　　　　 /　　　　　　)（　　　）(　　　　 　|
　　　　　　　 　|　 　　　　　　 ^ ||^　　　　　　 　|　　消費税１７％！
　　　　　　　　 |　　　　　　 ノ-==-ヽ　　 　　　 | 　　ホワイトカラーエグゼンプション！
　　　　　　　　　丶　　　　　　　　　　　　　 　／ 　　　サマータイム！
　　　　　　　　 , ノヽ　ヽ　　　　　　　/ 　 ／＼ 　　　　７５歳以上の給与所得非課税！
　　　　　　　｜　　　 ヽ ＿-----＿　／　　　｜ 　　　　　　移民１０００万人受け入れ！
　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　これが希望の国だ！！！！！
　　　　／　　　　　｜　　　　　　　　　　　 　｜　　　＼、
　　　 ノ　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　＼　　　ヽ
　　　,!　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 !、
　　 │　　　　　／　　　　　　　　　　　 　　　 　　ヽ　　　`!、＿
　　／"γ＼　＿/ ξ⌒―‐'￣＼、　　　 　　　　 ,／￣＼＿ノ⌒⌒＼
　μｕｕＵLヽ＿＿――――――￣￣￣｀――´＼、ノ"＼ιノ Ｕｕｕヽ
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　　｀ ＿＿., ―――''￣￣￣￣"￣`―――.、＿＿＿＿／ ´
二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二

205 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/04(金) 08:01:47 ID:duzKDzlp

小沢先生、出番ですよ。
経団連の豚共を、早く粛清して下さいw

206 ：23,25,88,90,95：2009/09/04(金) 10:57:12 ID:/O++80Hi

>>167
ダウト。
ドイツの例だと、FITを導入して月額300円電気料金が上がっただけ。

>>169
中国やアメリカですら、風力発電の発電シェア20%にすると言ってるのに。
日本の場合、洋上風力、地熱、太陽光、水力で最低でも発電シェア50%はいける。

>>172
太陽光発電の将来のコストは 7円/kWh 程度。
蓄電池などを入れても 9円/kWh 程度。
火力発電より安くなるのは目に見えてる。

207 ：23,25,88,90,95：2009/09/04(金) 10:59:09 ID:/O++80Hi

>>189
負担だけ見るべきではない。
GDP上昇や、雇用創出、輸出増加も考えるべき。

グリーン・ニューディール：環境対策でＧＤＰ上昇効果
http://mainichi.jp/life/ecology/news/20090525ddm016040024000c.html
> 　研究所の分析では１５％減を達成するには、太陽光発電３７００万キロワット、次世代車１３６０万台の
> 普及が必要とされている。研究所はグリーン・ニューディールで両分野への投資をさらに進め、
> その条件を上回る太陽光発電７９００万キロワット、次世代車２１７０万台を実現すると仮定した。
> 　その結果、排出削減が進むので、他の分野で排出の余地が生じて生産活動が活発化。２０年までの
> 累積ＧＤＰは想定より０・５％押し上げられ、現在の削減努力を継続する場合（２０年までに９０年比４％増）
> とほとんど同じ水準に回復すると試算した。

低炭素社会構築に向けた再生可能エネルギー普及方策について
http://www.env.go.jp/earth/ondanka/conf_re-lcs/rcm/main.pdf
> 再生可能エネルギー普及のために必要な費用はどの程度で、その負担に見合った効果
> が我が国全体にもたらされるのであろうか。以下に示すように、再生可能エネルギー導入に伴う
> 負担は国民全体として受け入れが可能な範囲であり、そのメリットは負担を遙かに
> 上回るというのが本検討会の結論である。
> 再生可能エネルギー発電設備の導入のための追加費用について、
> 2010〜2030年までの累積費用の合計は25兆円と見込まれた。
> 2020年までの累計で約26兆円、2030年までの累計で約48兆円程度のGDP増加が見込まれた。
> このように、経済的なメリットは、費用を大きく上回ることが見込まれた。

温室ガス半減させても…日本の被害、年１１兆円超の増加
http://www.asahi.com/national/update/0529/TKY200905290237.html
> 経済損失は、計約１１兆３６００億円に及ぶ。排出削減が少なくなるほど被害は拡大する。
> 対策をとらないと気温は３．２度上昇するが、河川のはんらんで８．３兆円、西日本の高潮で
> ７．４兆円など、６項目で被害額は計約１７兆円に増える。

208 ：23,25,88,90,95：2009/09/04(金) 11:01:09 ID:/O++80Hi

>>197
財団法人地球環境財団：地球温暖化防止のため家計の負担をどこまで許せる？
http://www.earthian.org/entry/22089.html

「月500円以上1000円未満なら増えてもよい」と答えた人の割合が24.4％で最も多く、
次いで「月500円未満」が21.8％。

209 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/04(金) 11:07:36 ID:4BsqgLa2

選挙で民主党が勝ったんだから黙ってろ。

210 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/04(金) 11:14:32 ID:+XOGSDQF

ゴキブリよりしぶといネトウヨが簡単に黙るわけがない

211 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/04(金) 11:15:54 ID:5cZiAwst

業務部門ってなんであんなに叩かれてんの？
国全体からしたら大した比率じゃないと思うが

212 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/04(金) 11:53:26 ID:ro4282uY

　　　　　　　　　　　　 ノ´⌒ヽ　
　　　　　　　　　γ⌒´　　 　　＼
　　　　　　　　.／／ "´ ⌒＼　　） 　
　　　　　　　　i./　⌒　 　⌒ 　.ｉ　）　　
　　　　　　　　i　(●）｀ ´(●） i,/ 　　 国際公約も選挙公約も破ってかまわないって
　　　　　　　　| :::::　(_人_)　::::: |　　　 　軍師が言ってたﾎﾟｯﾎﾟ
　　　　　　　　(^ヽ__ ｀ー' ＿/＾)、
　　　　　 　 　 |__ﾉ　￣￣,　 |、）|

213 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/04(金) 12:45:39 ID:/AE1NLLW

トイレの便座保温と温水の禁止
燃費30km/L未満の車は環境税
ネットブック・ネットトップ以外のPCには環境税
20インチ以上のテレビには環境税
ガソリンが1L200円
全国でゴミ袋の有料化
こんな感じにやっていかないと家庭が出すCO2は減らないんじゃない？
太陽光電池も、作るときに滅茶苦茶エネルギーを使うしな。

214 ：23,25,88,90,95：2009/09/04(金) 13:43:59 ID:/O++80Hi

>>213
製造時などの使用したエネルギーをどれくらい回収できるか、
そのエネルギー収入と支出の比を「エネルギー収支比」と言うんだが、
それを見ても太陽光発電は、製造時などに使ったエネルギーの16〜31倍を作れてる。

再生可能エネルギー源の性能
http://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/e_source/RE-energypayback.html
http://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/e_source/PV-energypayback.html
http://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/supplement/Supplement_EPT.html

・エネルギー収支比 EPR（高いほど良い。燃料を含む）
原子力 〜1
化石燃料火力 〜1
バイオマス火力 5.7〜16
水力 50
地熱 31
風力 38〜54
太陽光 16〜31
波力 8〜
海洋温度差 5〜

215 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/04(金) 17:59:11 ID:zErimY0a

【キヤノンの偽装請負】民主党の枝野議員が御手洗会長の参考人招致を要求
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=157008 （平成19年2月7日 予算委員会の動画）

216 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/04(金) 18:37:28 ID:50dfSS3D

プリウスが売れる理由なんて減税だけだろ
減税がなきゃほかのも多少は売れるわ

217 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/04(金) 19:06:16 ID:tt2ttRXe

>>216
ほかの産業や国民を低賃金化に陥れててでもプリウスを売れとかの方が仰られてます

218 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/04(金) 20:11:36 ID:MGaKRbOV

嘘つきID:/O++80Hiは何処を根城にしてる活動家なんだろうか

219 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/04(金) 20:13:04 ID:d5YHd5fN

船井総研あたりか

220 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/04(金) 20:23:05 ID:/5lotE7/

生産活動停止でもせん限り、無理な気がする。

221 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/04(金) 21:11:56 ID:6QG0LvlA

民主政権が出来る前に訪中・・・
イマイチ民主が言う事を聞かないから中国様に頼んで圧力を・・・
お尻ペロペロしなくちゃね・・・

222 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/05(土) 02:46:01 ID:3wtqK4Ou

■キヤノン偽装請負　申し入れ翌日、目の前で行なわれた証拠隠滅工作
http://www.mynewsjapan.com/reports/591

　昨秋から注目を集めたキヤノンの偽装請負。今年2月に衆議院予算委員会の
公聴会で、請負社員が結成した労組の支部長が実態を語り、批判を受けた
キヤノンは方針転換を迫られた。『朝日新聞』は「キヤノン、非正規雇用者
から千人を正社員に登用」との記事を掲載。だが偽装請負の被害者らが訴え出た
直後、キヤノンは偽装の証拠を隠滅して体裁だけ整え、栃木労働局も半年経った
今に至るまで指導せず、問題は解決していない。

223 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/05(土) 03:18:08 ID:57AZtFKS

>>195
20年前から来た人？

224 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/05(土) 03:22:39 ID:aXWLdJLj

失業者増やすくらいならどんどん消費してCO2とゴミを出せよ
死にそうなのになにカッコ付けてんだ

225 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/05(土) 03:25:09 ID:ho+e1VfM

自分らだって、環境問題のため
納税額を増やせと言われたら反対するくせに

他人には厳しいんだな

226 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/05(土) 03:29:00 ID:lQ9IJubY

というか２５％も削減できるわけねってばよ

227 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/05(土) 03:41:36 ID:IKVGXO9C

ナチス民主党

228 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/05(土) 05:14:12 ID:vJiyfI20

CO2の排出量が増えるんで日本への移民は禁止すべき。

229 ：23,25,88,90,95：2009/09/05(土) 07:41:22 ID:8X2UHGM2

>>218
間違ってると思うところを指摘してみ。

こうやっていろんなソース貼ってるのは、単なる趣味。

230 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/05(土) 07:52:53 ID:d4FdUhL1

エコを売り物にし、政府から補助金かすめ取って売上伸ばしてるのにエコには反対？

231 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/05(土) 07:54:47 ID:SPnomn8t

10年以内に、大氷河期に突入か？地球人の存亡の危機へ？
太陽活動が2007年9月から弱まる。
2008年9月から2009年8月まで1年間の無黒点日は２８８日
http://icecap.us/images/uploads/solarcycle253.jpg　←1849年からの無黒点日のベストテン
太陽の黒点が全く観測されない。７月１１日から連続５６日間、ゼロ行進中。太陽活動低下。異常事態。

232 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/05(土) 08:27:28 ID:H6ITgkh8

>>195 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/04(金) 02:35:52 ID:6YxeqDQS
> 環境は、次の商売のネタになるのだ。
> 何故ポジティブに取り組まないのか不思議だ。

同意。民間は政府が25%達成に向け補助金を出してくれると喜んでいればOK.
2020なんて誰もどうなるかしらﾝ。

一ついえることは、中国は環境破壊で人が住めなくなっている

233 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/05(土) 09:22:45 ID:W/M5MFEO

日本が世界の工場とか、産業構造がこのままとかありえない。
経団連が言う競争力はコストしかないのか？

234 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/05(土) 11:07:38 ID:cCcqXD43

【政治】民主党政権の誕生で、財界でも「政権交代」？…自民党ベッタリの日本経団連に代わって、経済同友会が“財界トップ”の座に
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1252114307/

235 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/05(土) 13:42:19 ID:y5eKDBqt

この目標を達成できれば、世界に誇れる（売れる）技術を獲得したことになる。

そもそも企業側がエコエコ言ってたんだから、こういう流れになるのは必然じゃない

236 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/05(土) 13:54:31 ID:1CPPLHJE

そもそもさ　現状の温室ガス排出の割合が高いのは　圧倒的に火力発電なんだがマスゴミは大スポンサー電気事業者に配慮して
触れないがゆえに、大多数の馬鹿は車が圧倒的に排出してると思ってるんだよな
原子力発電に8割以上転化すりゃあ可能なんだよ　これって　っで民主は原子力発電推進できるわけねーし
もうね経団連にしてもそんなことできるわけねえんだから　みんなして化かし合いしてろって

237 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/05(土) 13:57:57 ID:1CPPLHJE

個人でいくら削減活動しても無駄無駄　そんなことすらもわからないアホは見事にマスゴミ洗脳されてるわ

238 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/05(土) 14:18:42 ID:wsbIu43W

>>236
火力発電所にCO2フィルターかまして回収してすぐ解決する
話でもない。自動車にはCO2フィルターをつけることができないから
行く行くは燃料電池か電気自動車に換えていかないといかんが
これだって30年スパンくらいのプランだな。

239 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/05(土) 16:21:34 ID:j88A46Lj

まじで25%やるなら、電力会社の妨害を止めて欲しいんだけど

240 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/05(土) 16:43:04 ID:qwHp/OKF

25%の産業を中国・インドに移すということだな。
中国あたりに日本人居留地を作って，鉄鋼と自動車の工場を全部移すしかない。

あとは運輸部門として外国の船会社を使って，国内輸送をしたら含まれるのかな。

241 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/05(土) 16:47:46 ID:aXWLdJLj

ロシアや中国に排出権のカネをやってCO2を減らしたことにするって詐欺理論がまるで分からん
税金とって国内で使えよ

242 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/06(日) 04:19:37 ID:9ThowvFv

>>213
おれはPCを省エネモードにしてるんだよな。
みんなもやろうよ。

243 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/06(日) 07:33:42 ID:QNZc5YD8

CO2の90年代水準って東京一極集中化化が加速してる時期
鉄道会社が飽和状態になる旅客輸送の増強しても追いつかなかった

地方に工業団地、首都圏に大規模埋立地を国策事業や助成を投じて開発
人口数や新築住宅やマンション建築数を見ても増加
経済活動で悲観する以前の問題だね

244 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/06(日) 10:47:43 ID:7taNSw7X

法人税を安くする代わりに、法人に環境税を掛けるべきだな。

245 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/06(日) 14:23:18 ID:bPfKRh80

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　 |　 　　　　　　 ^ ||^　　　　　　 　|　　これからは民主党さんに献金しますよ。
　 |　　　　　　 ノ-==-ヽ　　 　　　 | 　　その見返りに、偽装請負の揉み消しと法人税減額を
　　丶　　　　　　　　　　　　　 　／　　　宜しくお願いしますね。
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246 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/06(日) 14:26:32 ID:+qCDPypn

莫大なコストがかかるだけで、地球環境に何の影響もない。やるだけ無駄。

247 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/06(日) 14:46:27 ID:CS0A0K0K

10年以内に、大氷河期に突入か？地球人の存亡の危機へ？
太陽活動が2007年9月から弱まる。
2008年9月から2009年8月まで1年間の無黒点日は２８８日
http://icecap.us/images/uploads/solarcycle253.jpg　←1849年からの無黒点日のベストテン
太陽の黒点が全く観測されない。７月１１日から連続５８日間、ゼロ行進中。太陽活動低下。異常事態。
http://users.telenet.be/j.janssens/Spotless/Spotless.html#Number　　←無黒点連続が20日以上あった記録。1849年から。
この160年間に無黒点連続日が５０日以上は４回しかなかったのに。100年以上前が3回と去年が1回(52日)。
現在進行中の無黒点日は、どこまで行くのか。
全球凍結。地球気温マイナス５０度以下。東京は厚さ数千メートルの氷の下。
ＮＨＫ番組のすごい内容。（全球凍結は十億年以内には起こらないとＮＨＫは思って制作したと思う）
http://www.youtube.com/watch?v=esCwqAZ1_NA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=oKzK8hEghn8&feature=related

248 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/06(日) 15:46:20 ID:oZ6//5YQ

>>4
こういう反応があるから、自爆型２ゲットはやめられねえ。

249 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/06(日) 18:13:36 ID:UKtSQcIS

中国・インド・ブラジルあたりに、鉄鋼・化学・石油工場の海外移転進めるしかないだろ。

いままでは、
原産国→川崎とか神戸、津のコンビナートや製鉄所→需要者（自動車工場等）
とやっていたのを、
原産国→中国・インド・ブラジルのコンビナートや製鉄所→需要者（自動車工場等）
とやるしかない。

250 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/06(日) 18:35:54 ID:UM5YA5A9

排出削減しても他国から
「日本、えらいえらい」言ってもらえるだけでしょ。
その間に他国は経済発展。日本はハイパーインフレで沈没。
優秀な日本人だけが、海外に逃亡。

251 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/06(日) 19:34:50 ID:FvYU/o3E

>>249
自分から進んで植民地になるようなもんやな。

252 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/06(日) 20:44:37 ID:ojbM68MB

>>1
うるせーよ
自民党に泣き付けよ

253 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/06(日) 21:21:39 ID:j+AtiQ5O

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090906-00000026-jij-int

こういう状況になると断れないだろうなあ
次のサミットで言っちゃいそうだな国際的に

254 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/06(日) 22:02:08 ID:UvpwfF1E

EUにしてみれば「日本が基地外に政権取らせて勝手に自殺しやがった、ざまみろ」って感じか

255 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/07(月) 13:10:49 ID:fjiePHn/

俺らも25％削減でエコに協力しようぜ！
とりあえず車に乗らんことから始めよう！

256 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/07(月) 15:40:30 ID:PJpTv8D7

温暖化ガス、鳩山氏「90年比25％削減」　中期目標明言
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090907AT3S0700L07092009.html

257 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/07(月) 15:58:54 ID:FQmPQRRc

ドンドンドン！（扉をたたく音）

　 邦夫：「誰だ？」
由紀夫：「あんちゃんだよ。お前のあんちゃんだよ」

　 邦夫：「ほんとに俺のあんちゃんか？」
由紀夫：「ほんとにあんちゃんだよ」

　 邦夫：「それじゃあ、俺の質問に答えてみろ。温室ガスを２５％削減するにはどうしたらいい？」
由紀夫：「太陽パクパク」
　 邦夫：「やっぱり、アンちゃんだ！」

　

258 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/07(月) 16:12:12 ID:MeHuaisL

経団連いじめには25％削減はよいネタかもね。
経団連はこれまでの悪行に対する報いを受けないといけないし。

259 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/07(月) 16:25:16 ID:g1Re21+s

経団連はコストの高い日本の工場を閉鎖し、コストの安い海外工場のお陰で
かえって儲かっちゃう

260 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/07(月) 16:25:17 ID:JC+ensiH

失業率25％アップか給料25％減かどっちがお望み？

261 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/07(月) 16:28:42 ID:/kOr7gTB

>>214
おまえの話は初期投資の数字がいっさい出てこないので妄想レベルにしか見えんのだよ

262 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/07(月) 17:31:10 ID:xJYutNTW

お国に貢献しない糞企業は出て行っていいよ

263 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/07(月) 17:35:13 ID:CJgN3ZCI

兎に角、欧州は日本にキャップトレードと本格的な排出枠取引市場創設を
飲ませれば、あとは寧ろ日本がガンガンとＣＯ２を排出する方が都合が良い。
ていうか、それが目的だろ、欧州は。地球全体の排出量なんて、ましてや
日本の排出量なんて、減るとしてもたかが知れてるし、興味は無いんだよ。
連中の興味は、ＣＯ２削減名目で日本から幾ら引き出せるかだよ。
端的に言えば、今後日本は巨額の炭素税を欧州に納め続ける事になる。
細かい点を端折って言えば、そういう事だよ。

264 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/07(月) 17:41:01 ID:z6RDKba7

温暖化防止だけなら、地球全体に粉塵を撒けば下がる事はピナツボ火山で実証されてるぞ

265 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/07(月) 17:46:08 ID:CJgN3ZCI

削減するにしても、わざわざＥＵの主張する９０年比を選ぶのは
馬鹿としか言いようが無い。ＥＵが９０年比を主張するのは、
表向きは京都議定書やＩＰＣＣの定義を言うが、良く言われる
１９９０年が日本企業のダイエットが終わり、かつ、ＥＵがダイエット
を始めた頃だから、という意見は正しい。しかし、他にもある。
それは欧州に認められた「共同達成」というスキームの存在だ。
ご存知の通り、マーストリヒト条約は９３年１１月１日発効だ。
欧州は９０年に拘るが、意外と９３年１１月１日なら飲むんじゃないか？
まぁ露骨すぎて却下になるとは思うが。

266 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/07(月) 17:47:21 ID:FrMUfBzt

二酸化炭素を還元反応させて炭にしちゃえばいいじゃん

267 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/07(月) 18:00:46 ID:jNH0VZsd

地球規模で環境問題が叫ばれているんですから
より厳しい規制案に積極的に協力すべきでしょうね
いっそのこと経済活動を全面的に停止してはいかがでしょうか？

268 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/07(月) 18:27:55 ID:2MLhWyyP

民主を信認した人達が呼吸を25％削減すればよいんじゃないでしょうか
俺は投票してないので反対しますが

269 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/07(月) 18:28:14 ID:2iWd6niD

10年以内に、大氷河期に突入か？地球人の存亡の危機へ？
太陽活動が2007年9月から弱まる。
2008年9月から2009年8月まで1年間の無黒点日は２８８日
http://icecap.us/images/uploads/solarcycle253.jpg　←1849年からの無黒点日のベストテン
太陽の黒点が全く観測されない。７月１１日から連続５９日間、ゼロ行進中。太陽活動低下。異常事態。
http://users.telenet.be/j.janssens/Spotless/Spotless.html#Number　　←無黒点連続が20日以上あった記録。1849年から。
この160年間に無黒点連続日が５０日以上は４回しかなかったのに。100年以上前が3回と去年が1回(52日)。
現在進行中の無黒点日は、どこまで行くのか。
全球凍結。地球気温マイナス５０度以下。東京は厚さ数千メートルの氷の下。陸上の動物は消滅。
ＮＨＫ番組のすごい内容。（全球凍結は十億年以内には起こらないとＮＨＫは思って制作したと思う）
http://www.youtube.com/watch?v=esCwqAZ1_NA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=oKzK8hEghn8&feature=related　

270 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/07(月) 18:29:40 ID:SgcjshSN

高速道路無料化とか言ってて、ＣＯ２削減とかどんだけアフォなの？
誰がこんなアフォに政権取らせたの？

どうせＣＯ２がらみの税金でもかけるつもりなんだろうけど
どんだけ経済に悪影響がでると思ってるの？

271 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/07(月) 18:32:26 ID:V7psdR0i

もう　堕落した糞経団連が　口だす時代ちゃうやろ

272 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/07(月) 18:32:29 ID:fo8bCK1Y

>>270
省エネなら建設的な話なんだけど
ＣＯ２って科学的な根拠もない予言だからアホらしくなる

ああ今年は冷夏だったね
削減効果出過ぎ（笑）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

273 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/07(月) 19:05:09 ID:fz5kDJZ2

>>266
すんごいエネルギー費やして二酸化炭素急増…

274 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/07(月) 19:52:29 ID:QfeJbwrw

>>268
今回の選挙で自民に投票した人が2730万
人口のおよそ22%
この人たちがいなくなり、人口の自然減も加味すれば
25%の達成も夢ではないな

275 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/07(月) 19:54:09 ID:NLALhkMI

鳩山は気が狂ってるとして思えん。
これをひっくりかえすには４年も待たねばならない！！

276 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/07(月) 19:58:39 ID:fR5bEtih

で、国民の財源は？

277 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/07(月) 20:02:59 ID:/sUTb6Eo

効率化とか代替化レベルでは意味がなく、あらゆる動きを止めてじっとしてなきゃならんよ。

今、この瞬間から。

278 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/07(月) 20:07:34 ID:8xxK5Flg

鳩山は、そのうち

【非武装中立】

とか言い出しそうだな。

279 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/07(月) 21:13:36 ID:zHZ9wjGQ

>>270
トヨタちゃんはおいたが過ぎたので鳩がこらしめます（´・ω・`）

280 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/07(月) 21:54:55 ID:5+RCgIi6

理系の鳩が言うのだから間違いない…　のだろう。
うん、たぶん、きっとそうだ。

281 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/07(月) 21:56:39 ID:UUq03Nhl

世界が滅亡しようと私利私欲に走る経団連

282 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/07(月) 22:09:02 ID:elcbaq55

まずは、高速道路の無料やめよろw
どこまでアホなんだよ、この政党www

283 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/07(月) 22:28:51 ID:VExJDsAJ

まあ、企業がマスコミ使ってエコを煽ったのも事実だし。
せいぜい究極のエコを実践しろや！ってことだろ？
便所、逃げるなよー

284 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/07(月) 22:30:44 ID:pVQ7hs1f

大企業を敵視しても、結局損するのはお前らだぞ。

285 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/07(月) 22:45:15 ID:2Cefv3FV

さっそく抵抗勢力が出てきたな
日本だけ富をむさぼるのは国際社会が許さない時代になってきた

こんかい鳩山さんが打ち出したことについて国際社会からは高い評価を得ている
ただでさえ日本は評価が低いのだから足を引っ張って日本の地位低下に
拍車を掛けるのは売国奴のすることだよ

286 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/07(月) 23:53:37 ID:1RZoXyxq

ニュースでやってたけど、
これ実施することになると、
実質GDPー3.2%、失業率1.3%アップだってよ。

可処分所得22万減、光熱費14万アップで、
合計負担36万増。
子ども手当１人分が飛んでっちゃうねｗ

287 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 01:23:52 ID:8/b7pwNm

Q．温室ガス25%削減で、結果的に増税になり国民の暮らしが悪化しますが
　　急な予算停止や組み換えで、地方自治体から悲鳴が上がっていますが

　　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ　
　　　　　　／　　　 　　 ＼　　　　γ⌒´　　 　　＼
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　／／ "" ´⌒ ＼　 ）
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 i;/　⌒　 　⌒ 　 ｉ　）
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜　 .i　 (･ ）｀ ´(･ ）　i,/　民主党が勝利したという事は
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　}　 　ｌ　　 （_人__）　　 |　 日本の皆さんが、耐えがたきを耐え
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　　＼　　｀ｰ'　　_／　　忍びがたきを忍ぶ覚悟をしたという
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　／　　　　　　 ＼　 意思表示なんですから、
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　 .|　|　　文句や弱音は言わせません。
-―――――|::::::::::::::::: ＼――┴┴―――┴┴――　



　（（ (ヽ三/)
　　　 (((i )　 　　ノ´⌒｀ヽ
　　　／　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　 (　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　　　あれれぇ？
　 　 |　 :i / 　⌒ 　 ⌒　 ｉ　）　　　なんか言いたいの？
　　　 l　:i　　(・ ）｀ ´( ・） i,/　　　　　　　　なにまたネガキャンでもしたいの？
　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　 (ヽ三/) ））　
　　　　　＼　　 　|┬|　　/　　 ( i)))　　日本国民は政権交代を支持したというのに
.　　　　　　｀７　　`ー' 　〈＿　 /￣　　　おまいらネトウヨは、往生際が悪いのおｗｗ

288 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 01:27:18 ID:Dnhetrmt

287 ネトウヨ関係なしに悪くなるだろwww

289 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 01:34:34 ID:H6bIO/O0

俺みたいな底辺にとっては日本が滅茶苦茶になろうと構わんよ
むしろそっちのほうが面白い
鳩山もっとやれｗ

290 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 01:55:01 ID:Dnhetrmt

289 底辺がさらに底辺になってどうすんだよwww

291 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 01:58:42 ID:KhUZDUSY

省エネの特効薬の摩擦の低いベアリングメーカーの株買っとけ。
世界で需要が急増するぞ。

292 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 02:17:33 ID:st0eJR29

>>1
○　民主案なら１９０兆円必要　温暖化対策、経産省が試算

ただ、こうした省エネ対策で達成できるのは９０年比１５％（０５年比２１％）削減まで。
残りは「義務的な経済活動量の削減」が必要になるとみており、粗鋼生産量を現行から１８％削減するほか、セメント生産量を２５％削減するなど、エネルギー多消費型産業の大規模減産をあげている。
　また、自動車交通量も２３％削減する必要があり、これを達成するには週２日規模で「ノーカーデー」を設けることなども求められる見込みだという。
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/sankei-m20090825000/1.htm

293 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 02:32:45 ID:R7q14/F5

「日本国民から徴収した税を全て国連に差し出します。」

結果として、これと大して変わらない話になると思うぞ。

294 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 02:48:43 ID:vXmaJbHi

ネットウヨのネガキャンとか言っている人がいるけど、そういう次元じゃないよこの問題は。
本当に日本に工場が一つもたたなくなる。

295 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 03:24:52 ID:CH91LbV0

>>285
　　話題の民団工作員か？日本人なら低能過ぎる

296 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 03:28:00 ID:YRYH576e

【国際】鳩山代表の温暖化ガス２５％削減表明　欧州「歓迎」、中国は警戒
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252344998/
【政治】温室ガス削減「産業界にもプラスになる」と鳩山代表★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252344534/
【政治】「信じがたい」「荒唐無稽」 鳩山代表の「温室ガス２５％減」に産業界は困惑★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252344595/

世界の工場たる中国が
この規制にのらなかったら
さらに中国に工場が流出していくだろうな
そうなると、日本から工場がさらにへって
失業者のやま、子供手当て、GDPがどうのとかいってるレベルの問題じゃなくなるぞ

297 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 03:30:06 ID:YRYH576e

【国際】鳩山代表の温暖化ガス２５％削減表明　欧州「歓迎」、中国は警戒
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252344998/
【政治】温室ガス削減「産業界にもプラスになる」と鳩山代表★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252344534/
【政治】「信じがたい」「荒唐無稽」 鳩山代表の「温室ガス２５％減」に産業界は困惑★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252344595/

世界の工場たる中国が
この規制にのらなかったら
さらに中国に工場が流出していくだろうな
そうなると、日本から工場がさらにへって
失業者のやま、GDPがどうのとかいってるレベルの問題じゃなくなるぞ

298 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 03:39:08 ID:YRYH576e

　　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　 俺は洞爺湖サミットで各国を煙に巻いて
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　 2008年基準で2050年に温室ガス５０％削減と合意させたのに
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　1990年比で2020年に２５％削減か〜。
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　　　
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　　お前ら友愛でよかったなあ。
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
■自民党　福田案　2008年ベース　2050年　マイナス５０％

■自民党　麻生案　2005年ベース　2020年　マイナス１５％

■民主党　鳩山案　1990年ベース　2020年　マイナス２５％

日本の二酸化炭素排出量の推移
http://www.jccca.org/images/stories/zuhyou/zuhyo2009_04_03s.jpg　　←コレ見ればトンデモ度が分かる
出典)温室効果ガスインベントリオフィス
「日本の1990〜2007年度の温室効果ガス排出量データ」(2009.4.30発表)
http://www.jccca.org/content/view/1045/782/

299 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 04:00:50 ID:H0Lf5XF3

経団連はいままで企業献金でやりたい放題だったからなあ。
今更吠えまくっても狼少年みたいな扱いになっちゃうのは仕方ない。

300 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 04:08:19 ID:dEy4RXkC

今までのさばってきた経団連の老害豚どもは全資産没収の上国外追放でいいよ。
逆らったら一族皆殺しでいい。

301 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 04:22:10 ID:QixhqDmk

これの行き着く先はコンビニおにぎり一個1000円、お弁当一個10000円だな
まあ、貧乏人とニートは真っ先に一人寂しく部屋でのたれ氏んで下さいよｗ

302 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 04:27:26 ID:kAkvWzUC

派遣村の炊き出しを奪い合うようになる日ももうすぐだな

303 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 04:33:53 ID:dEy4RXkC

経団連の要望が何一つ通らなくてキレる便所が見たい。
そんなに日本が嫌いなら中国様に移転でもしたら？ｗｗｗ

304 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 04:56:00 ID:pTAvOb3A

民主の温室ガス削減案は狂ってるし、経団連への批判が頭悪すぎて下品すぎる
こうなると経団連を応援したくなるな俺は

305 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 05:07:52 ID:dEy4RXkC

下品なのはどっちだかｗ
応援したくなるも何も、ハナっから便所のポチコロだろうが。
国民を敵に回した負け犬同士傷の舐め合いでもしてろｗｗｗ

306 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 06:12:41 ID:otze7zHg

経団連に入ってる企業で雇用の何％しめてるんだろうな？
トヨタも入ってるんだろ？

307 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 06:15:15 ID:6Y0f/qPs

俺は小沢が世界で一番嫌いで、毎日朝から晩まで小沢の狂い死にを念じているぐらいだが、
ポッポの電波状態を見ていると、小沢総理の方が遙かにマシではないかとさえ思えて来た。

308 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 06:15:16 ID:st0eJR29

>>306

影響は下請けの中小企業もあるよ。

大企業がくしゃみをすれば、中小企業が倒産する。

大企業が倒産すれば、市町村長は財政破綻する。

309 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 06:17:38 ID:st0eJR29

>>307
それは、言えるな。
村山富市　＞　小沢一郎　＞　田中真紀子　＞＞＞＞＞＞＞＞　鳩山夫妻　　
だな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、、　　,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡巛ﾉﾉ゛;;ミ
　　　　　　　　　＿__　　　　　　　　r　ｴ__ｪ　ヾ　　　　　　　　
　　　　　／´￣　　｀ﾉj` ､　　　／´ ￣　　｀ﾉj` ､
　　　　/　／ ´￣⌒〈 　 }　　 （　l_/l_l_|＾|_Ll_l...ﾊ_）　　私たち正気よ。
　　 　 ｉ /　 ⌒　 ⌒　`ヽl 　　 ｉ / ―　　　　―ヽl
　　 　 !ﾞ　 (・ ）｀ ´( ･）　　 　　 !ﾞ 〈●〉 ｀ ´ 〈●〉ｉ!　　太陽パクパクしたら、２５％削減なんてすぐよ。
　　 　 |　　　（__人_）　　|　　　 |　　　（__人_）　　|　　　私、金星に行ったの。
　　､彡＼　　　`ｰ'　　／ミｯ　　＼　　　`ｰ'　　／　　　トムクルーズは日本人、今度、私の撮る映画に出るの。　
　　　　　/　　　▼ 　　ヽ　　　　　/ ＼＼／／ヽ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　 Y' ／　 　|
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/america/090904/amr0909040914001-l2.jpg

310 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 07:35:56 ID:QOzaBU8/

経団連オワタ　＼(^O^)／

鳩山問題が原因で民主党自ら企業献金、団体献金禁止

あと経済諮問会議？に入るにも団体からの離脱、職を辞する必要あり

経団連いじめハジマタ（´・ω・`）

311 ：Ｓ ◆KMyTcmL3ws ：2009/09/08(火) 08:13:29 ID:oJPHwS7G

民主党の鳩山由紀夫代表が2020年までに日本の温暖化ガスの排出量を
「1990年比で25％削減する」との中期目標を表明は、意味が存在しません。

★CO2は地球温暖化とはまったく関係ありません。
そもそもが、空気中0.03％しかない二酸化炭素がたとえ倍になろうが、半分になろうが、
地球の気温には一切関係ありません。

●気温の高低変化で（サイダーの泡と同じ原理）海に溶け込んでいた二酸化炭素が放出又、吸収されます。
二酸化炭素の増減は温暖化の原因ではなく結果にすぎないのです。

●二酸化炭素100％満たした黒いビニール袋と、ふつうの空気を満たした黒いビニール袋
何時間たっても両者に温度の違いは生じません。

●地球の気温に一番影響ある気体は水蒸気であり、元になるのが太陽の活動であり熱力学なのです。

●いかに二酸化炭素信仰がくだらないことかは、逆を考えればいいのです。
「地球が寒冷化する。二酸化炭素をたくさん排出してこの危機から逃れよう！」、と言っているの
と全く同じ馬鹿げたことなのです。CO2犯人論がなんと低次元の発想か理解できるでしょう。

●繰り返しますが、そもそもが、空気中0.03％しかない二酸化炭素がたとえ倍になろうが、半分に
なろうが、地球の気温には一切関係ありません。
地球の気温を決めているのは、太陽の活動であり熱力学なのです。

いい加減、くだらないエコ利権のはびこった、CO2地球温暖化という誤った認識はやめないとだめです。

●自民党が敗北したことはうれしい限りです。民主党万歳！！　の気持ちですが、二酸化炭素に騙されては駄目ですよ。
東大工学部出の鳩山さんなら、理解出来るはずです。誤った二酸化炭素認識を覆すことこそ民主党がやるべき事です。
ttp://homepage3.nifty.com/nhkq/

312 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 08:22:41 ID:0AqxOgxA

>>309

お前のあげた政治家はどいつもこいつもクズばかり。
鳩山のバックにいるのは小沢だし、鳩山が勝手に暴走しているわけではない。
奴は小沢の操り人形。

313 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 08:33:41 ID:PZjoBuZX

反対って発言は国際的にどうなんだよ。
偉そうだな。

314 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 08:45:55 ID:u6GR4V/p

経団連を退治してくれればいいよ

315 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 08:53:12 ID:NhzilAsH

国内で野党やってた時と、
海外に対して、興味引くために大きな数字出すのを、
同じ感覚でやってるな。

無責任すぎる。

316 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 09:10:11 ID:Zxh1aPvg

地球は冷え始めた
http://people.iarc.uaf.edu/~sakasofu/pdf/two_natural_components_recent_climate_change.pdf

原因が解っていないことについて諸説あるものをあれこれ言わないほうが良いよ
CO2原因説と同列のトンデモ容疑がある説ばっかりだから
そういうのをごちゃごちゃ言うと地球温暖化ビジネス(環境団体や電通など)の連中にとって好都合
簡単に反論できるのが多いから

よく分からないけど自然のサイクルとあまり乖離していない
というのが今のところの話だと思うよ

317 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 09:33:10 ID:RKM5M3q/

ピナツボ火山が噴火しただけで2度も下がったのだから、温暖化とCO2は殆どリンクしてないだろ

318 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 09:34:06 ID:hYhnHsJJ

　　　　　　　　　　　　　______________
　　　　　　　　　　　 ／　_____________＼へ
　　　　　　　　 　 ／ ／ 　　 　 　　 　＼.＼
　　　　　　　 　／ ／　　 　　　 　 　 　 .＼.＼
　　　　　　　　|　／　 　　 　　 　　 　　 　 ヽ .|
　　　　　 　　 |ﾉﾉ 　　　　　　　　 　　 　　　| /
　　　　　　　　ヽﾉ 　 ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ
　　　　　　　　/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ | |
　　　　　　　　|∂/ . | -=･=- |　| -=･=- .| く/　　消費税１７％！
　　　　　　　　ヽ/　　ヽ______丿 .ヽ ______. ﾉ　ヽ　　ホワイトカラーエグゼンプション！
　　　　　　　　 /　　　　　　)（　　　）(　　　　 　|　偽装請負の解禁！
　　　　　　　 　|　 　　　　　　 ^ ||^　　　　　　　|　ワシのような７５歳以上の給与所得非課税！
　　　　　　　　 |　　　　　　 ノ-==-ヽ　　 　　　 |　アジアから奴隷移民１０００万人受け入れ！
　　　　　　　　　丶　　　　　　　　　　　　　 　／　　これが希望の国だ！！！！！
　　　　　　　　 , ノヽ　ヽ　　　　　　　/ 　 ／＼ 　
　　　　　　　｜　　　 ヽ ＿-----＿　／　　　｜
　　　　　／　　　　｜　　　　　　　　　　　 　｜　＼、
　　　 ノ　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　＼　　ヽ
　　　,!　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 !、
　　 │　　　　　／　　　　　　　　　　　 　　　 　　ヽ　　　`!、＿
　　／"γ＼　＿/ ξ⌒―‐'￣＼、　　　 　　　　 ,／￣＼＿ノ⌒⌒＼
　μｕｕＵLヽ＿＿――――――￣￣￣｀――´＼、ノ"＼ιノ Ｕｕｕヽ
/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　,＿Ξβ　　＼ 　　ノ
!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿,―'~―￣　　　　　　｜ /´
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　 /ノ
二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二
　　＜○;√.　＜○;√　 ＜○;√. 　＜○;√.　＜○;√　　　　　　 　○;　＜ おい、大丈夫か？
　　　　‖　　　 　‖　　　 　.‖　　　 　.‖　　　　 ‖　　　　　　　　　ノ|）　　　しっかりしろ！
　　　 くく　　　 　くく　　　 　くく　　　　 くく　　　　.くく　　　　＿|￣|○; <し

319 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 09:34:56 ID:kwBFkxJH

民主党の場合トヨタとは話がついている、その他企業にはつらいかも。

320 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 09:40:04 ID:BWom1F78

>>319
それまじ？
どうしてそう言えるの？

321 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 09:45:18 ID:EiXIDWiI

今更反対しても遅いだろ。バカか？（笑

322 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 09:46:29 ID:iivO0947

とりあえず頚断連ざまあだな。

323 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 09:46:49 ID:Ew8A9GTW

鳩山が思いつきで言ったから
撤回するかもな。
小沢の許しを得たんですかと

324 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 09:55:39 ID:okczpQrs

キチガイじみた環境信仰から脱却するには良いかもな

325 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 10:14:30 ID:7Hlrh/kY

大企業ももっと公益というものを考えろよ。
ほんと、経団連には腹が立つ。

326 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 10:25:16 ID:iQA7YnJ/

これいい政策だと思うよ。

実質インフレ政策。環境税を課さなければ、おそらく達成不可能だから。
平均３６万負担ですむと思う？

灯油軽油ガソリン重油全部に環境税が付加されるだろうし
電力料金やガス代にも、さらにはコストがあがった水道やらサービス、小売価格も全額ハネ返ります。


家ある奴は今のうちに太陽光発電装置とエコキュートつけてたほうがマシだぞ。
環境税が導入されたら太陽光発電装置に補助金どころか、奪い合いで値段が高騰するのはわかってる。

327 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 10:46:13 ID:nBbzLA6p

鳩山・民主党を擁護して経団連を責めるやつに具体的な数字を出して質問するから、
擁護するからにはちゃんと答えてくれよ。
日本の二酸化炭素排出量の推移は、例えば｢全国地球温暖化防止活動推進センター｣の
｢日本の二酸化炭素排出量の推移 (1990〜2007年) ｣によると、2007年は1304（百万トン）、2005年は、1287（百万トン）、
1990年は何と1143（百万トン）。
どうやったら、1990年比で25％削減（857.25すなわち麻生案の2005年比で33.4％減、2007年比で34.3％減）できるのか教えてくれ。

328 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 10:58:19 ID:iQA7YnJ/

>>327
出来るわけございません。つーか産業用のは京都議定書に準じた削減してるんだよね。

増えているのが、実は家庭とか個人用。
そりゃ、エアコンガンガンはあたりまえ、一人１台のＰＣ、ケータイ、車当たり前だもん、減るワケない。

いいじゃん、痛みは環境税＆インフレの形で跳ね返ってくる。
なにも考えずにミンスに投票した奴にはいい薬。

その環境税とかの財源は、省エネ産業という新しい産業への財源になるし、
いままで報われなかった、個人で太陽光発電パネルをつける人たちへの電力買取割増に変わるんだから。

地獄を見るのは自民にお灸をすえるつもりが自分に熱湯をかぶせた底辺連中。

329 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 10:59:53 ID:yT8w6i4a

温室ガスの25％削減公約、空洞化加速の要因増加とみなされる可能性
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20090908-00935008-fisf-stocks

330 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 11:01:22 ID:zAXei9hv

>>327
本気でやる気なら、↓これの中から実用化してるのを前倒してやるしかない。

温室効果ガス 2050年80％削減のためのビジョン
http://www.env.go.jp/earth/info/80vision/vision.pdf

経産省の案は、一部の家庭、製鉄、セメントに負担が集中しすぎてると思う。
地熱発電、風力発電をもっと導入すべき。

331 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 11:02:37 ID:Z/0gMHg8

ODA全廃してCO2排出枠購入に変更すれば財源確保できる。

332 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 11:05:19 ID:/v+8st7L

環境税なんて導入しないだろ？友愛でなんとかなると思ってるんだろ
鳩山イニシアチブとやらで

333 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 11:10:06 ID:vmhQdNHG

子供手当てや高速無料（主要道以外）何か簡単に吹っ飛ぶ国民負担ｗ

334 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 11:13:32 ID:oyJxaBwN

ビジネスチャンスなのに何をいやがってるんだ。

335 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 11:14:37 ID:iQA7YnJ/

>>333
問題は足らない分を国内の省エネやら、環境配慮型エネルギーの補助振興に廻さないで

中国から排出権買うとか抜かすことだけどな＞ミンスの目標。

336 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 11:16:38 ID:iQA7YnJ/

>>334
実際言うと、国内の設備投資この１５年間怠ったせいで、設備が環境対応できてない。さらに不況が長すぎて、体力もない。

ＥＵとかは、ユーロバブルと排出権サギを使ってこれを機会に設備更新したけどね。

337 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 11:18:25 ID:9WhNuxMH

どうせ、できっこねえよ
民主党なんて、所詮第二自民党みてえなもんで
口だけで終わっちゃうんだから

338 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 11:18:29 ID:vmhQdNHG

>>336
あらあら可笑しいですねぇ、大企業は景気良かったんだろ？

339 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 11:20:00 ID:zAXei9hv

国際戦略を考えるのなら、日本が25%削減を出すことで、
それによって中国と米国の削減目標を上げるようにすべき。

日本の25%は地球規模での絶対量で言えばごく僅かだけど、
中国や米国が10%多く削減すると言えば、地球全体で5%もの削減量になる。

つまりそれだけ日本が得意とする環境技術の市場が広がるってこと。

それで輸出が大きく伸ばせるのなら、
国内で25%削減を努力しても足りなかった分は海外から排出権買ったとしても、
トータルでは黒字になると思う。

つまり米国と中国から削減目標を引き出せるかどうかが腕の見せ所。

340 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 11:20:30 ID:Jigo8/dg

>>17
いや、たしか自民党に比べてお情け程度の献金をしてたような気がする。
でもこれを機に民主党はあんなエゴイストの圧力団体とは訣別すべきだ。
労働者と消費者をいじめ、経営者と資本家だけいい目を見ようとする
百害あって一利なしのクズだからな。

>>2
自爆(笑)

341 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 11:24:50 ID:iQA7YnJ/

>>338
だって見せかけの好景気だもん。株主重視利益重視で。

設備投資はみんな海外現地工場。
だから国内にはほとんど恩恵が無い状態。

342 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 11:34:16 ID:hYdEYC1p

これ、本当にまずい。
だめだったら辞めるってできないんだよ。
国際公約だから。
国連常任理事国だったらともかく、日本の立場じゃひっくり返すことはできない。

しかもこれって日本にとって何も得るものがないだろう。
もし経済効果を考えているのだったら国連で発表などせず国内だけでやってれ
ば良い話。国連で発表すれば自らに鎖をかけることになる。
もし4年後に政権が変わってもその後の日本を縛り続ける

日本企業は背後から弾を撃たれる形。
内閣発足前からこんなのが出てくるようじゃ、これから4年どんなアンチジャパン
アクションをとり続けるのか、日本はどうなるのか・・・・

343 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 11:38:47 ID:nBbzLA6p

>>338
>>341
いや設備投資、業種によっては日本国内でもしている。
まあ有名大企業の代表例がトヨタだから、そう思われないが。
株主利益重視もそう悪いことではなく、今までが少なすぎただけで、アメリカのように
ほとんどの利益を株主に配分したという企業はないから。
小泉・竹中改革の一番悪い点は、不良債権扱いして、日本を代表する大企業に対しても
貸し渋り、貸し剥がしをしたことで、そこで痛い目を見た大企業が内部留保で現金を増やし、
景気が良くなっても銀行から金を借りなくなったこと。
間接金融が中心の国で、それが機能不全に陥ったら、景気は絶対に良くならない。

344 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 11:38:52 ID:oyJxaBwN

別に達成できなかったからってペナルティはないんだろ？

345 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 11:41:48 ID:hYdEYC1p

>>344
達成できなかった分は他国から排出権を買うんだよ。
税金で。

346 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 11:42:08 ID:aB6tF5iy

これやりすぎ。
太陽パネルは日本は日照時間が短いから非効率。
燃料電池車とか買う金ないよ。
家の断熱材も金かかりすぎ。
あのね〜金かけずにどうやって工夫していくかが大事なのよ。
そこに文明人の進化が問われるわけよ。
金かけてCO2減らそうっていうのは横暴すぎるし知恵がない証拠ですわ。

347 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 11:45:08 ID:aB6tF5iy

>>346
訂正　進化→真価

348 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 11:45:37 ID:n5h7bRDt

>>346
ハト「せっかく減った人口です。これ以上増やさずに優良な人種だけを残します。人類の永遠の存続のために、地球圏を汚さぬためにです。そのコントロールには先導は少ないほうがよろしいかと。」

349 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 11:45:41 ID:Jigo8/dg

>>345
法人税や配当・値上がり益課税を強化して財源にすればいい。

350 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 11:46:12 ID:X5cIMucn

（　｀ハ´）中国に生産拠点うつせばいいアル

　

351 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 11:48:47 ID:hYdEYC1p

>>349
生産拠点を中国や発展途上国など排出がゆるい国に移すだけだろう。
国内の雇用がどんどん減っていく。

352 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 11:48:54 ID:VNeb50lj

排出量取引の有効性を左右する最も重要な要素は排出枠の設定である。排出枠を緩く設定した場合、
その国は少ない労力と費用で排出量を排出枠以下に減らした上に、
削減した排出量を他国に売却することによりさらに利益を得ることになる。
また、排出枠の買い手より売り手の方が多くなると市場原理に従って排出量の市場価格が下がるため、
削減努力をしない方が得になってしまうことにもなる[3]。
一方で排出枠を厳しく設定した場合、多くの労力と費用で排出量を減らさなければいけない上に、
排出量が排出枠を上回った場合にはさらに排出量を購入する費用がかかってしまう。
これは国内排出量取引制度における企業や団体も同じである。

353 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 11:52:19 ID:KhUZDUSY

ハケン切りしか脳なし経団連。　高速無料、速度無制限で３００Ｋでも
事故回避、世界一安全カー、超省エネカーを開発。新幹線を世界に普及させて
モノ造り再生し、雇用を確保します。着いて来れない能無し企業経営者は退場。
世界にはゴーン見たくが幾らでも居る。

354 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 11:52:56 ID:hYdEYC1p

これは民主党に献金しろっていう脅しだろう。
経団連が慌てて金を持っていって、引っ込めるんじゃないか。
もしそうでなかったとしたら本気で日本産業界に対する怨恨を持っている。

355 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 11:55:37 ID:aB6tF5iy

公務員改革が先だろ
また民間人だけに痛み負わせるのか？

356 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 11:55:56 ID:1WJI1Mld

民主自体も民主支持者も経済活動からは程遠いところにいる人たちなんだろうな。
たとえば教員が経営語ってるような違和感があるよ。

357 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 11:56:47 ID:b6jFHOb9

まあ省エネ産業以外は地獄だが 頑張って。
子供手当と 高速道路無料で痛みを我慢しな。

ちなみに日経BPによると自民党は内需につながらないので企業の割当排出削減分を海外から買い取るのを認めるのに消極的
ミンスは積極的だそうだ。
ますます内需が冷えます。

358 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 11:57:00 ID:zAXei9hv

目標 = 90年の114300万t × 0.75 = 85700万t
削減量 = 07年130400万t - 85700万t = 4.47億t

排出権価格にすると。

4.47億t × 2000円/t = 8940億円/年 = 27兆円/30年
4.47億t × 4500円/t = 20115億円/年 = 60兆円/30年
4.47億t × 8000円/t = 35760億円/年 = 107兆円/30年
4.47億t × 10000円/t = 44700億円/年 = 134兆円/30年

現在は不況もあって 2000円/t と安くなってるけど、
将来的には 10000円/t まで上がるという予測もある。

30年で計算したのは、国内で省エネや再生可能エネルギーに投資した場合の
平均的な耐用年数を30年として、その間に削減できる量からコストを計算するため。

将来、 8000〜0000円/t まで上がるようなら、外国から排出権を買わずに、
国内で徹底的に省エネと再生可能エネルギーの普及をした方が断然得だな。
（エネルギー自給率向上、化石燃料輸入代減少、環境技術向上の効果があるため）

359 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 11:57:16 ID:n5h7bRDt

>>355
民主党がどこの支持を得てるか知ってて書いてるのか？
公務員改革なんてやるわけがない。
むしろ今以上の役人天国が出来上がるよ。

360 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 12:01:50 ID:aB6tF5iy

最初に公務員改革やらんかいボケが
最初に公務員改革やらんかいボケが
最初に公務員改革やらんかいボケが
最初に公務員改革やらんかいボケが
最初に公務員改革やらんかいボケが
最初に公務員改革やらんかいボケが
最初に公務員改革やらんかいボケが
最初に公務員改革やらんかいボケが
最初に公務員改革やらんかいボケが
最初に公務員改革やらんかいボケが
最初に公務員改革やらんかいボケが
最初に公務員改革やらんかいボケが

361 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 12:03:35 ID:Jn2Z/vVx

甘えんじゃねえよ
クソ経団連

362 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 12:07:31 ID:+Eoau1aH

これ本気なんじゃないかという気がしてきた
わずかな利益の環境ビジネスを中国へ売って
排出権取引で還元以上の巨額な支払い
旧田中派経世会のダーティービジネスがODAから環境に替わったと思えば辻褄が合う
出発の時点では綺麗事が喧伝されて
ある種の人々はまるで道徳的な善行みたいに諸手を挙げて歓迎していたのも似ている
対中ODAの初めは対ソ戦略もあったんだけどな

363 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 12:07:35 ID:VR76B2zM

温暖化の民主の旗振り・福山が、武田邦彦に関西の番組で論破されてた。とにかく、世界の権威が。
とイノベーションに？がり日本企業のチャンスななるかも知れない、が説得の論旨。

364 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 12:12:40 ID:T0dH3tFv

こんな出鱈目政党を選んだ国民の自己責任な。
金持ち憎しで貧乏人は民主党を選んじゃったんだから。
その貧乏人の道連れを食らうのが中流金持ちだわ。

365 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 12:24:16 ID:+Eoau1aH

本気じゃないことを願うしかないね
一庶民としてはどうにも出来ない
こんなこととか高速道路無料化とか頼んでないことに一生懸命だ

366 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 12:27:56 ID:v9sJK8dK

>>364
別に金持ち憎しってわけじゃないだろ

閉塞感があって、大きな変化が必要だと思っていたが
野党に政権を取らせるのが不安だったところに
自民のまま大きく変化させるといって大勝したのが小泉

小泉を勝たせたものの、望んでいた変化が起こらず
やはり自民では大きな変化は無理だと判断して
仕方なく野党に政権を与えたのが今回って感じでは？

367 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 12:29:36 ID:hYdEYC1p

いきなり一発目が不況に油を注ぐようなこんな絶望的な政策。
政策ならまだしも国際公約だよ。

もうだめなんじゃないか。日本は・・・・・

368 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 12:53:17 ID:T0dH3tFv

>>367
国民が馬鹿だから、政治も馬鹿なんですよ。
日本人は破滅願望にとらわれてしまいました。

369 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 13:01:41 ID:nBbzLA6p

公務員改革などする気がありません。
本当に必要、時間に余裕がないのは、国家公務員でなく地方公務員だからです。
支持母体を見れば明らかです。

370 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 13:08:55 ID:jdwp+jgf

コイズミみたいに兵糧攻めしない限り改革なんてムリだろ
ﾏｽｺﾞﾐのキャンペーンなんか期待できないし選挙で争点にしても組織力で負けるし

371 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 13:29:56 ID:DTWLHTkN

トヨタが相当力持ってんだな　経団連って

372 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 13:57:47 ID:Py579t0p

大増税で公務員養い無茶な規制で日本企業を徹底的にたたきつぶす。
25％の排出規制は一般国民生活にも半端ではない負担増。
今の日本人が望んだことだから仕方あるまい。

373 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 14:04:32 ID:jdwp+jgf

人が減ったり法律変わって事務量が減っても公務員はまったく減らないからなぁ
民主党じゃなくて経団連にまかせた方が期待できるな

374 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 14:18:47 ID:9DbtdlqL

これやらなきゃ国際的な信用を無くすのか？…やれば今の日本経済は縮小だな。今の経済基盤のｼｽﾃﾑじゃ格差定着で景気は上がらんだろ。それって地獄じゃﾏｨｶ？
利権の移動で、逆に小さな新芽が伸びりゃいいがな〜それだけが希望だよ

375 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 14:43:12 ID:nBbzLA6p

>>375
国際的な信用なんかもうなくした方が良い。
こんなのより日本の場合は、金融規制の方が問題で、それにふざけるなと言う
政治家が出てきてくれない限り、中小企業に銀行が金を貸さない、というか貸せない。

376 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 14:51:37 ID:miV6qqFx

これで工業潰して、FTAで農業潰すんだろ。

377 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 15:13:08 ID:7cnUEaP9

でもたとえ、景気刺激策やってもさ、
どうせ雇用は派遣やらが増えるだけだし、賃金の
伸びも飽きたい出来なかった10年があるんだから
どっちみち、俺らの財布に関係ねえじゃん。
どうせ企業が溜め込むだけだし。
甘えだね。経団連は。

378 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 15:15:51 ID:iQA7YnJ/

>>377
そうそう、そうやって他人事と思っていれば？

企業が日本から逃げ出すだけだから。今回みたいなムチを与えるならアメも与えなきゃならないが、
徹底してマスコミ受け衆愚受けしかやってないミンスは一切アメの提示なし。

環境関連投資は控除１００％だけではなくて、補助金がでるぐらいにしなきゃいけないのにね。

379 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 15:17:50 ID:kQGHuGb6

取りあえずテレビの放映時間を25％カットしろ。
ついでに新聞の印刷も禁止して全紙ペーパーレスにしてしまったら
森林保護もできて一石二鳥だな。

380 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 15:20:30 ID:iQA7YnJ/

とりあえず、ミンス党の関連施設は全部エアコン全廃、照明は鳩山とか幹部の負担でＬＥＤ、
ＰＣは一切使わないし、紙もバージンパルプは一切使わない。
移動も全部公共機関か幹部はＥＶ。幹部以外はバイオディーゼルのバスで移動ってことで。

381 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 15:22:57 ID:kQGHuGb6

>>移動も全部公共機関か幹部はＥＶ。
全員歩きに決まってるだろJK。
荷物の運搬にはリアカーだな。

382 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 15:31:54 ID:d9WBrGCO

目先の子ども手当てに目がくらんだババァたちのせいだ。

383 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 15:35:12 ID:iQA7YnJ/

>>382
いや？ババアたちは扶養控除の点で気付いていたよ。

気付かなかったのは、「なんとなく」「自民にお灸を」「マスコミがアホウアホウ言うから」っていう実は全然自分に恩恵が無いのに気分で入れた層。

384 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 18:12:45 ID:sgz99HJj

民主圧勝で尻に火がついた経団連、 偽装請負問題のｷﾔﾉﾝ御手洗氏を参考人招致か
http://news.biglobe.ne.jp/politics/791/gen_090825_7913810214.html (2009.8.22)

民主圧勝、政権交代が現実味を帯びる中、尻に火がつきそうな財界人がいる。経団連の御手洗冨士夫
会長（７３、キヤノン会長）だ。キヤノンの偽装請負問題で、一昨年暮れ、民主党は御手洗氏に国会への
参考人招致を求めた。自民党の反対で実現には至らなかったが、この問題でも分かるように、民主党と
御手洗会長の間柄は冷え切っている。

民主党政権の誕生で、再び「財界総理」を参考人招致する可能性も出てくる。御手洗会長はどうなるのか、
どうするのか。経営学者の長田貴仁氏が言う。

「以前の参考人招致は、自民党潰しの側面が強かったはずです。だから、今後、この問題で参考人招致
に動くとは考えにくい」

仮に参考人招致を回避できても、御手洗会長の任期は来年６月まで。経団連会長として、民主政権と

約１０カ月間にわたって経済問題の討議を重ねなければならない。

「民主党がマニフェストに掲げる『製造現場への派遣労働者の原則禁止』は、経団連の考え方とぶつかる。
民主党は御手洗会長を嫌っていますし、かなりモメるのは目に見えています」（長田貴仁氏＝前出）

そうなると民主党内に「御手洗降ろし」が渦巻きかねない。財界に詳しい経営評論家の梶原一明氏が言う。

「ポスト御手洗が難航していますので、年内の交代は厳しい。裏返せば、適任者がいればいつでも交代
です。経団連会長として御手洗氏はふさわしくないという声は相変わらず根強いし、御手洗会長のまま
では、政治と財界の関係が一段と冷え込んでしまいます。早々に辞めるべきです」

民主政権の誕生で経済界からも、「御手洗辞めろコール」が加速することになる。財界でも
“政権交代待ったなし”ということだ。

385 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 18:24:44 ID:SQnEx4QW

隗より改め


ブリヂストン製タイヤ ２５％生産減

386 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 18:52:37 ID:K1JluKNL

ほんっと経団連で最低だな。
派遣切りとかリストラとかやりたい放題やって
いざ困ったことがあったら国に泣きつけばいいと思ってる。
政府の補償だって、とりあえずは労基法を真面目に守り、雇用者を
大切にしている企業に対してだけでいい。
後は会長だの社長だのが総辞職するまで痛めつけろ。

387 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 19:28:17 ID:Kth5a55g

これは経団連が圧倒的に正しい
民主は速く撤回すべき
亡国の政策になるぞ

388 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 19:30:54 ID:Kth5a55g

>>383
あと団塊前後の高齢者世代だな＞気付かなかった
革命気分が抜けきってないんだろうが、子孫に禍根を残したとずっと恨まれるぞこれ

389 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 19:38:33 ID:st0eJR29

>>312

だからクズの中のランクですよ。

ゆえに、史上最低の総理と言われている　「村山富市」　を基準としている。

390 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 19:41:17 ID:st0eJR29

>>325

大企業は、従業員の生活が第一です。

カルト的な　地球温暖化ＣＯ２原因説　には興味はありません。

391 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 19:47:02 ID:st0eJR29

>>384

恐怖政治ですか。

おそろしい。

これが友愛の正体ですね！！

392 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 20:41:36 ID:cDt0mkqr

ガソリン車禁止
火力発電禁止
呼吸禁止

393 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 20:46:49 ID:POQt7bHC

経団連なんだから25％削減おかしいとメディア戦略使えばいい
特に朝日や毎日にはスポンサードストップでいいじゃん

394 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 20:49:46 ID:NqxIwaXT

>>390
その割にはマスコミ使ってエコエコ煽って売上あげてますよね。

395 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 20:58:24 ID:ewcXkHB4

BBCトップニュースによると

「日本の次期首相、ハナヤマ？はヴァカだが、我々にとっては
望ましい首相のようだ」と、歓待ムードを、にこやかに告げだ。

396 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/08(火) 20:59:28 ID:vEJ0u3/q

もし環境問題が経済活動にいい作用をするなら
世界各国でこんなに排出権の問題でもめることはない
要するに負の要素が大きいからそういうことになる

また日本は企業からの排出量は減らないが増えてもいない
一貫して増えてるのは民生つまり国民1人1人の排出量だ
ここを抑制せずに企業にだけ強いるのは根本的に間違ってる

397 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/09(水) 08:12:44 ID:djS9pxxm

05年比で３６％削減
すさまじい　節電をしないと
夜はさっさと糞して寝る、夜明けとともに起床

398 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/09(水) 08:17:50 ID:SzyRubm7

エコポイントは良くてこれは駄目なんだな
だったらエコポイントも反対しろよ

399 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/09(水) 08:18:36 ID:SryrDaLL

>>395
英米はあまりの不景気で頭がおかしくなってるらしいな

400 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/09(水) 08:21:32 ID:1noVTqlB

>>398
環境を名目にして経済活動を活性化させるのなら、雇用対策にもなるからまともな労働者なら賛成するだろう

鳩山のやっているのは明らかに日本から産業を追っ払って失業者を増大させようという政策なんだから
民間企業勤めで賛成する奴は自分で自分の解雇同意書にサインするようなもん

401 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/09(水) 08:41:22 ID:mbRn4n+5

派遣禁止、温暖ガス25%削減・・・
国内工場なくなっちゃうよ？失業者どんどん増えちゃうよ？

402 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/09(水) 09:21:36 ID:dHbOfCy7

太陽熱温水器・・・・・５０万円
ソーラーパネル・・・２５０万円
家屋の高断熱化・・・３００万円
ハイブリット車・・・２００万円

これ全部自費で義務化だとさ。
ソースはフジ

403 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/09(水) 10:45:16 ID:JeTkKELi

経団連は嫌いだけど
民主党の独裁的政治になるのはもっと嫌だ。

404 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/09(水) 11:41:45 ID:Wz8gSwgU

90年比で25％削減ということは、
今からだと何％削減しなきゃいけないの？

405 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/09(水) 11:50:10 ID:eq4PSOqt

>>404
35%くらい

406 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/09(水) 12:50:27 ID:Sdy2UjVZ

>>404
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews000324.jpg

407 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/09(水) 14:15:27 ID:xpw8ru7n

鳩はわかってて言ってるのか
とりあえず言ってみたのかわからんな
具体策無しってどうするつもりなんだか
策がなく目標だけなら政府いらないな

408 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/09(水) 16:02:52 ID:Wz8gSwgU

>>405,406
ありまとう。
めっちゃ厳しいな。(´･ω･`)

409 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/09(水) 16:15:33 ID:a2yK2SQR

1970年代の生活水準にすればいいのさ
どんな時代かわからんがなめ猫とか光GENJIが流行った時代

410 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/09(水) 16:18:11 ID:0OpUdTqb

>>409
日本の排出権取引他？資金・技術援助うけた
中国・韓国の繁栄を横目に？

411 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/09(水) 16:26:27 ID:sMBWRzUB

>>409
光GENJIは70年代じゃねぇw
まぁ、PC使わずに電卓や算盤弾いて事務仕事したり、
設計も烏口とか使ったりな。お仕事大変なー。
諸外国の開発速度にあわせるには、寝ないで仕事するか
いっぱい人雇わないとなー。

412 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/09(水) 16:41:59 ID:0OpUdTqb

共同風呂から出てくるのを待たせてしまって？
赤い手ぬぐいマフラーにしてやって、寒くないか？とか
同棲相手に言ってたりした？

「神田川」の時代か？

413 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/09(水) 16:43:40 ID:9tFhq99E

自転車の時代だな。
冷房はみんな風鈴にする。

414 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/09(水) 16:50:27 ID:xpw8ru7n

製造業をみんな海外に移転すれば全て解決だな

415 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/09(水) 16:54:06 ID:eq4PSOqt

その全てには国民の生活は含まれますか？

416 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/09(水) 17:17:26 ID:9tFhq99E

>>415
日本人は自然減するから大丈夫。
自然減がおっつかない分もいつのまにかいなくなるよ。
セミのように

417 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/10(木) 01:12:14 ID:XiLDjQm5

>>402
強制消費でGDP1.1%成長

418 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/10(木) 03:44:29 ID:cGkokts3

＞森ってのは古木が倒れない
自民党の森はまだ倒れないのか！

419 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 11:23:50 ID:Yyw6lbES

リーマンショックがあらわれた！
リーマンショックはマダンテをとなえた！
アメリカは500ダメージをうけた！
日本は300ダメージをうけた！
イギリスは800ダメージをうけた！
イギリスは死んでしまった！
麻生「いのちをだいじに！」
麻生「フバーハ！」
麻生「スクルト！」
麻生「ザオリク！」
麻生「ベホマラー！」
馬車からマスコミがとびだしてきた！
マスコミ「ザキ」
麻生は死んでしまった！
馬車から鳩山がとびだしてきた！
鳩山は混乱している！
鳩山「パルプンテ」　←いまここ

420 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 11:25:15 ID:wry+mm+S

日本人に対する友愛を求めるべきだ。

421 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 11:45:06 ID:t5vnc8pc

太陽の黒点が全く観測されない。７月１１日から連続６３日間、ゼロ行進中。太陽活動低下。異常事態。
http://users.telenet.be/j.janssens/Spotless/Spotless.html#Number　　←無黒点連続が20日以上あった記録。1849年から。
この160年間に無黒点連続日が５０日以上は４回しかなかったのに。100年以上前が3回と去年が1回(52日)。
太陽活動が2007年9月から弱まる。
10年以内に、大氷河期に突入か？地球人の存亡の危機へ？
http://icecap.us/images/uploads/solarcycle253.jpg　←1849年からの無黒点日のベストテン
現在進行中の無黒点日は、どこまで行くのか。
http://www.youtube.com/watch?v=N8fQpAhCUw0&feature=related　　←必見
小氷河期が到来すれば、暖房用需要一気伸びで石油争奪戦、原油高騰ガソリン３００円代へ。食糧価格高騰。

422 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 12:33:41 ID:FNy2z+6z

・雇用名目で大分県から多額の補助金 キヤノン ５７億受けながら、大量解雇とは怒る地元

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-09/2009010901_01_0.html

　非正規労働者の大量解雇が社会的大問題になるなか、キヤノン
などの大企業は、「雇用機会の拡大」を名目に大分県から多額の
補助金を受けながら大規模に首切りを強行しています。この身勝手
なやり方に地元からは「大企業は社会的責任を果たせ」と怒りと
批判の声が上がっています。

　大分県には企業誘致のための直接補助や用地整備に補助する
制度が複数あります。県の資料によると、1996年度から2008年度
までの13年間で122億7000万円を支出しています。

　トップはキヤノングループ。グループ二社には「大規模投資促進補助金」
として30億円の直接補助や、 用地造成費の差額18億円を県が補てん
するなど、総額57億7000万円にのぼる「援助」がおこなわれています。
さらにキヤノンは大分市からも2008年度までの4年間で20億円の補助金
を受けています。

423 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 12:40:25 ID:3Jf20Eyb

>>422
母数もないバカ記事コピペ張るなよ

424 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 12:44:54 ID:Pe20l9Oj

製造業の工場は全部海外移転してひとも移れば問題なし。
ただ、現地の物価にあわせた給与なので片道キップになる。
まぁ一割ぐらいは現地のひとより給与良くしてもいいかもね。

425 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/13(日) 01:57:47 ID:nGQgkdQZ

民主圧勝で尻に火がついた経団連、 偽装請負問題のｷﾔﾉﾝ御手洗氏を参考人招致か
http://news.biglobe.ne.jp/politics/791/gen_090825_7913810214.html (2009.8.22)

民主圧勝、政権交代が現実味を帯びる中、尻に火がつきそうな財界人がいる。経団連の御手洗冨士夫
会長（７３、キヤノン会長）だ。キヤノンの偽装請負問題で、一昨年暮れ、民主党は御手洗氏に国会への
参考人招致を求めた。自民党の反対で実現には至らなかったが、この問題でも分かるように、民主党と
御手洗会長の間柄は冷え切っている。

民主党政権の誕生で、再び「財界総理」を参考人招致する可能性も出てくる。御手洗会長はどうなるのか、
どうするのか。経営学者の長田貴仁氏が言う。

「以前の参考人招致は、自民党潰しの側面が強かったはずです。だから、今後、この問題で参考人招致
に動くとは考えにくい」

仮に参考人招致を回避できても、御手洗会長の任期は来年６月まで。経団連会長として、民主政権と

約１０カ月間にわたって経済問題の討議を重ねなければならない。

「民主党がマニフェストに掲げる『製造現場への派遣労働者の原則禁止』は、経団連の考え方とぶつかる。
民主党は御手洗会長を嫌っていますし、かなりモメるのは目に見えています」（長田貴仁氏＝前出）

そうなると民主党内に「御手洗降ろし」が渦巻きかねない。財界に詳しい経営評論家の梶原一明氏が言う。

「ポスト御手洗が難航していますので、年内の交代は厳しい。裏返せば、適任者がいればいつでも交代
です。経団連会長として御手洗氏はふさわしくないという声は相変わらず根強いし、御手洗会長のまま
では、政治と財界の関係が一段と冷え込んでしまいます。早々に辞めるべきです」

民主政権の誕生で経済界からも、「御手洗辞めろコール」が加速することになる。財界でも
“政権交代待ったなし”ということだ。

426 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/13(日) 08:31:11 ID:cd+pUxzI

http://www.youtube.com/watch?v=N8fQpAhCUw0&feature=related　　←必見（TV東京の寒冷化報道）
ＮＨＫは、寒冷化報道はしない。

427 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/13(日) 08:44:46 ID:SrsPJROX

>>417
強制消費ってデジタルテレビの問題も
そうはなってないでしょあんなもの1つで

428 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/13(日) 08:46:09 ID:0L9E0AtO

一般消費者だって、環境税とられることになれば
反対するだろうに

429 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/14(月) 05:03:29 ID:iqUo41b+

外国は大喜びだろうね。日本が勝手に調子に乗って国際競争力失うんだから。


何でもう少し慎重な姿勢をとらなかったのかが疑問すぎる。
外国のロビー活動かねえ。

430 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/14(月) 05:04:55 ID:vApO3QcN

宇宙開発技術も手放しますよ〜

626 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 04:53:39 ID:ULMoQ16s0
民主党の改革案下の方にこっそりとｗｗ
http://www.dpj.or.jp/news/files/uchukihonkeikaku.pdf

５．宇宙開発利用分野におけるアジア諸国への積極的な協力
(1) イギリスのサリー大学(*途上国の人材育成への貢献ならびに自国技術の普及)のアジア版を目指し
て、我が国にも教育と実際の開発を通じて途上国に貢献できる大学あるいは団体を育成すべく 予算
措置を含めた積極的な支援策を講じていくべき

(2) 上記施策と併せ､宇宙開発利用分野での宇宙開発新興国に対する技術支援等にＯＤＡを活用し(*宇
宙ＯＤＡの伸び率を毎年着実に増加)、宇宙外交を積極的に展開すべき

(3) 地理的条件によりロケット射場を持つことが困難な国々が共同利用できるロケット射場を日本が
中心となって国内外に建設し､宇宙開発利用分野における国際貢献および国際化の推進に努めるべ
き

技術を全部売り渡すそうですｗｗｗ

431 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/14(月) 06:01:30 ID:5T1BJN8b

キャノンが、潰れても困る人は居ないからなw

432 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/14(月) 06:28:47 ID:ItxmUcoa

トヨタがエコエコ言うから鳩山が本気にしただろ、アホだなトヨタ

433 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/14(月) 06:33:24 ID:FagkEWvi

エコ、エコとマスコミも車業界もうるせーくせに民主が本腰いれた
途端に反対ですか？

434 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/14(月) 06:39:33 ID:V8sDqs+f

日本は農耕以外の産業を禁止した方が幸せになれる。
もう数字だけ追い求めて自分の首締めるのはやめよう。
自給自足の生活の方がどれだけ幸せか。

435 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/14(月) 06:46:25 ID:aNCt3kpV

給料35%減だとしたら、そりゃ生活できん。

436 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/14(月) 08:25:19 ID:ujHCX6FO

>>435
底辺から削減されるからなあ。
生活きつくなるね。

437 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/14(月) 10:01:39 ID:Rmf8s1YL

60歳以上の人口が 25%くらいだから、人間定年制を導入すれば解決だろ

438 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/14(月) 12:29:17 ID:H1WdGOYr

いよいよ民主党による排出権利権が明らかに！

民主党の温暖化ガス２５％削減の真の狙いは、海外への資金供与だった。
高速道路無料化の提唱者である、山崎養世をはじめとして民主党内には外資証券の
ロビーストが跳梁跋扈し、日本国民の資産を簒奪しようと目論んでいる。

民主党政権を断固として打倒しなければならない！


温暖化ガス「25％減」目標、海外排出枠も活用　民主
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090914AT3S1300U13092009.html

439 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/14(月) 12:32:07 ID:nj7RlcG1

ロータリーエンジンで水素を燃やせば、co2ゼロじゃん。

電力は核・風力・太陽光、潮力・地熱でやればいい。

440 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/14(月) 12:36:19 ID:/5lpniZM

経団連が反対するという事は国益に叶うという事だな

441 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/14(月) 12:36:46 ID:EHvODd0w

>>432>>433
トヨタがエコエコ言ってるのは誰がやってるのか調べてみ。
電通のマエキタミヤコこと前北美弥子だよ。
あのインチキ募金ホワイトバンドを楽屋で取り仕切ってたNPOサステナの代表者。
電通のダミーなのにどこがNPOなんだか。
高尾山周辺で共産党と一緒に圏央道の妨害やってるのもこいつ。
圏央道と中央道のジャンクションは出来て北側は少し掘った。
出来なかったらエコにも排ガスにも悪影響なんだが。
海外からの反捕鯨運動の手引きもこいつ。
カネになりゃなんでもやるのか。
昔から総会屋がイエローペーパーを使ってやっていたような商売を、
今はこいつらがこっそりとだが表の世界でやってる。

442 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/14(月) 12:37:10 ID:uT2M3oY4

呼吸税の導入も検討されています
高カロリーメタボは今からダイエットしとけよ

443 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/14(月) 12:53:14 ID:EHvODd0w

>>438
ほんとうに酷い話だなあ。

>　大量の排出枠購入には新たな財政負担が伴うため、
>　温暖化ガスの排出に課税する地球温暖化対策税の導入も視野に入れている。

小沢と岡田が対中ODAにかわる資金の迂回路を造りたいんだとしか思えない。

444 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/14(月) 12:56:07 ID:wX2fCfop

民主党の25％削減案が世界のCO2排出力を増やす可能性すらあるよ。
例えば民主党案だと、日本の鉄鋼業界は１０％強の生産能力削減を求められる。
すると世界で最も環境負荷の小さい方法で鉄を作る日本の鉄生産が減り
中印を始めとするCO2を垂れ流する鉄の生産が増える。

日本だけが高い目標を掲げるのは、経済・環境両面でマイナスであり、意味がない。

445 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/14(月) 12:57:51 ID:eYJ3tDN1

温暖化自体都市伝説だからな。

446 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/14(月) 13:01:38 ID:ZSgbYZKA

超簡単、高速は二人以上乗車しないとゲートが開かない。
エアコンは全て炭酸ガス冷媒にする。家庭風呂は止めて風呂屋に行く。
企業は無能バカのご都合集団だから反対する以外何も出来んよ。

447 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/14(月) 13:06:05 ID:1lFC8Z/H

国民全体で選んだ政権に文句をつけるなど言語道断
財界はもっと慎ましくあれ

448 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/14(月) 13:36:54 ID:5DRUKo5j

http://www.gsa.or.jp/jp/news/g040818.html
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090902-538616.html
>「温暖化、環境、エネルギー問題など経済以外の課題でも協力し、世界をリード
>する日中関係でありたい」と述べた。

それで排出権を買いましょうと。
最低だわ。
虫酸がはしる。
岡田が自分のカネで買えよ。

449 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/14(月) 13:41:10 ID:i3nkQDVR

ウンコ味のカレーにウンザリした国民が選択したのはウンコ味のウンコだった
愚民はしょうがない

450 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/14(月) 13:53:33 ID:kpiDP6Oa

企業が無能バカならなぜ企業の排出量が先進国中ダントツで少ないんだ？
金にならん環境対策やってコスト転嫁してるからだろ

451 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/14(月) 14:23:01 ID:Kj/p2dNg

さっさと日本から出ていけゴミクズ会社ども

452 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/14(月) 17:26:23 ID:C0C2tWEE

>>439
大量放出じゃん
なんで０？

453 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/14(月) 17:29:21 ID:FhX/Rnj+

>>451
仕事貰えない元派遣社員さん？

454 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/14(月) 18:12:32 ID:QrsTT1oc

http://www.youtube.com/watch?v=N8fQpAhCUw0&feature=related　　←必見（TV東京の寒冷化報道）
ＮＨＫは、寒冷化報道はしない。

455 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/14(月) 18:31:10 ID:NqLWTAlh

>>450
乾いた雑巾を絞るのはこの国の美徳だ

親分の言うことに逆らうなよ

456 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/14(月) 18:48:57 ID:QrsTT1oc

間違いなく、小氷河期以上のモードに突入した。
太陽の黒点が全く観測されない。７月１１日から連続６６日間、ゼロ行進中。太陽活動低下。異常事態。
http://users.telenet.be/j.janssens/Spotless/Spotless.html#Number　　←無黒点連続が20日以上あった記録。1849年から。
この160年間に無黒点連続日が５０日以上は４回しかなかったのに。100年以上前が3回と去年が1回(52日)。
太陽活動が2007年9月から弱まる。
10年以内に、大氷河期に突入か？地球人の存亡の危機へ？
http://icecap.us/images/uploads/solarcycle253.jpg　←1849年からの無黒点日のベストテン
現在進行中の無黒点日は、どこまで行くのか。今生きている人類は有史以来の記録に立ち会っている。

457 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/14(月) 18:51:57 ID:icqeX4pF

>>454
すまんが意味が解らない
どうして民放ではなくNHKのこと言ってるの

458 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/14(月) 18:53:03 ID:hQQAe+iI

>>455
そんなの美徳じゃないよ。
無駄な努力だって言うんだよ。
隣に壊れた蛇口が有って水があふれ出ているのに一所懸命絞っても
なんにもならんし雑巾が痛むだけ。

459 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/14(月) 20:07:27 ID:zlDIZQgR

>>1
だめだ、だめだ、そんな言い方じゃ。
京セラを見習えよ。

京セラみたいに、「汚沢さんのために頑張りますから、
中国様のところで排出権ビジネスでソーラー発電所を作る時は
弊社の商品を是非とも税金でお買い上げくださいませｗｗｗ」
とかさ。

そーゆー京セラみたいに、とことん民主党にへりくだって、
割り切って売国ビジネスチャンスを活かさないとダメダメー。

でないと、ジャスコ岡田に楯突くセブン・アンド・アイのように、
民主党とマスゴミに労働組合を煽られて、営業妨害されるよ〜。

460 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/14(月) 20:39:13 ID:j92KtxoL

大きな可能性を秘めた地熱発電　法整備で日本をエネルギー大国に
http://premium.nikkeibp.co.jp/em/report/169/index.shtml
> 　わが国で地熱発電の開発が進まない理由について、村岡研究グループ長は以下の5点を挙げる。
> （1）地熱資源が豊富な地域の多くが国立公園と重なり、開発が規制されていること、
> （2）温泉地との摩擦、
> （3）縦割り許認可制度のため、探査から開発までに時間がかかること、
> （4）開発の初期コストが高いこと、
> （5）政策的支援が得られていないこと。
> 　地熱発電に適した150℃以上の浅部熱水系の資源は、82％が国立公園内にあるため、
> 開発どころか探査も許されていない。その結果、開発は最も有望な地域ではなく
> 二級の地域で行われているため、掘削による的中率が低くなり、開発コストの上昇を招く。
> 　だが、「ここまでの4つの理由は、強力な政策的支援があれば乗り越えられたり、軽減できるもの
> ばかりだ」と村岡研究グループ長。しかし現状では、（5）のように政策的支援はほとんどない。
> 「地熱発電の電力であれば（1kWh当たり）20円でも十分にペイできる」と語る。しかも、
> これはややコストのかかるバイナリーサイクル発電の場合で、わが国で主流となっている
> 蒸気フラッシュ発電であれば、条件のよい場所なら1kWh当たり10円でもペイできるという。
> そして、世界的に見ても恵まれた地熱資源を活かすためには「“地熱法”の制定が最も効果的」と、
> 村岡研究グループ長も海江田上席研究員も口をそろえる。地熱のための法制定が進めば、
> 煩雑な手続きの手間を省けるため開発期間は短くなり、コストを下げることが可能になるだろう。
> 「そのためには、まず国民や政治家に、もっと地熱のポテンシャルについて知ってもらうことが
> 必要」。これも両者がそろって口にした言葉だ。
> 　日本は現在、国内に存在する地熱エネルギーのわずか2％しか開発できていない。

日本はもっと地熱発電を　米国の環境学者　レスター・ブラウン氏提言
http://www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2008062302000111.html
> 世界的な環境学者レスター・ブラウン氏は「火山が多い日本は世界有数の地熱資源大国。
> もっと地熱発電を活用するべきだ」と提言する。
> 「日本は地熱発電で国内電力の半分、もしかして、全部を賄えるかもしれない」

461 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/14(月) 21:01:47 ID:95LYlF/A

経団連が必死の抵抗をしているのは、搾取で溜め込んだ金を
吐き出したくないからにすぎない
内需拡大のためには名目はなんであれ投資せざるを得ない状況を
政治的に作り出す必要がある
考えてみれば新自由主義というのは、そういう手段を国家に取らせないための
方便であったのだろうな

462 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/14(月) 21:26:17 ID:rTm6NhpG

>>461
ちっとは頭使って考えろよｗ

463 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/14(月) 22:05:02 ID:w3fqs8RV

>>460
おれ経産省なんだけど、地熱発電は国立公園大好きな環境マニアと温泉街がめっちゃ反対
して全然進まないんだよね。

それナントカしてくれれば変わるんだけど、まぁどうにもならんわな。
エコがエコを潰す的な感じ。

464 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/14(月) 22:15:21 ID:j92KtxoL

>>463
中の人、いつも乙です。
できれば委員会の資料とかを公開するときは、細かなデータまで公開してくれると助かります。
例えば試算に使った計算式やパラメータなど。


で、地熱は、経産省が推進派で環境省が反対派と、いつもと立場逆転してる？
それとも未だに経産省内部で、原発派とそれ以外が対立してて、
原発派が原発と役割が重複する物に反対してる？

465 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/14(月) 22:30:04 ID:w3fqs8RV

いや〜そんな対立関係はないですよ。

経産省内はほぼ全員原発派で、電力政策の一丁目一番地が原発であることは
常に変わりはないです。
次いで太陽光がいて、あとはその他新エネ（地熱は新エネの定義に入ってないんです）

地熱に関しては反対する人はほとんどいないんだけどみなあきらめちゃってる感じです。
反対派が強硬すぎてね。環境省は国立公園大好きだからどっちかと言えば反対派です。
彼らは政府と言うより公認ＮＰＯみたいなもんですから。

466 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/14(月) 22:44:25 ID:j92KtxoL

>>465
なるほど。
昔聞いたときは対立してるって聞いたので、
時代も変わったんですかね−。

国立公園に建設可能になるかどうかは、
環境大臣に誰がなるかで、結構大きく変わってくるかもですね。

今、候補に挙がってる人達は、
再生可能エネルギーの重要性を良く認識してる人ばかりなので、
個人的には結構期待してます。

467 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/14(月) 23:30:23 ID:raZIHUeX

削減のロードマップが示されてないのが問題なんだよね。

新技術開発の為に国がどういう投資をするのか。
ぜんぜんわからん。

画期的なエネルギー技術が机上では証明されているが、、
実現するにはあともう一歩、だからそこに人や技術を集中させて
完成させます。
さらには、その新技術を海外に売り込んで儲けます。
ってな宣伝文句でもありゃ期待もするが。

468 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/14(月) 23:31:41 ID:nMpop3gZ

東大に行く目標を立てるだけなら誰でも出来るってのと同じだもんな

469 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/14(月) 23:57:32 ID:j92KtxoL

>>467
マニフェストには↓これくらいしか書かれてないから、なんとも判断しずらいね。
ただ民主党もちゃんと勉強してるから大丈夫だとは思うが。早く具体案を示して欲しい。

民主党政策集INDEX2009 エネルギー
http://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/seisaku2009/17.html

経済の持続的な成長と実効性のある地球温暖化対策との両立を目指します。
省エネルギー、再生可能エネルギー技術を活用した新産業の育成を積極的に支援し、
経済や雇用を活性化させます。

岡田克也
http://www.katsuya.net/
http://www.katsuya.net/recent2_ondanka.html

岡崎トミ子
http://okazaki-tomiko.jp/

福山哲郎
http://www.fukuyama.gr.jp/top/index.php
http://www.fukuyama.gr.jp/top/eco-topic.php

福島瑞穂
http://www.mizuhoto.org/

470 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 20:28:57 ID:UQGuQVox

>>469
具体案があるならとっくにだしてるよ
数字を出すからには根拠はあってしかるべきなんだから

471 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/15(火) 20:34:22 ID:T76+03hU

http://www.youtube.com/watch?v=N8fQpAhCUw0&feature=related　　←必見（TV東京の寒冷化報道）
ＮＨＫは、寒冷化報道はしない。

472 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 02:03:03 ID:JBXdgoVT

青木直人：取材も報道もされない対中ＯＤＡ
http://www.youtube.com/watch?v=-SFtQwj5oIk

473 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/16(水) 03:05:51 ID:GE7xC6FB

↓これ参考になるから、見とけ〜。

環境エネルギー政策研究所長　飯田哲也
http://www.jnpc.or.jp/section7/movietop.htm
http://www.jnpc.or.jp/section7/iida01.asx
http://www.jnpc.or.jp/section7/iida02.asx
http://www.jnpc.or.jp/section7/iida03.asx
http://www.jnpc.or.jp/section7/iida04.asx
http://www.jnpc.or.jp/section7/iida05.asx
http://www.jnpc.or.jp/section7/iida06.asx

474 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 09:54:43 ID:Az2vvN55

>>473
詐欺やろうの話なので、ネタ探し以外は時間の無駄。
こんな奴がのさばってる事から、この件の実態は明らか。

石炭火力発電所を攻撃してる詐欺師は、石油火力との差の具体値を出さないし、
他国、特に中国の石炭火力の割合を出さないで、そこに産業を移転させようしてる。
CO2による温暖化なんかどーでも良いことがわかる。

475 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 14:06:36 ID:/r212CMz

>>474
473を見ても、石油火力や中国や電力以外の産業の話しは一切無かった件について。

476 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 18:29:04 ID:Vgwid/EA

http://www.youtube.com/watch?v=N8fQpAhCUw0&feature=related　　←必見（TV東京の寒冷化報道）
ＮＨＫは、寒冷化報道はしない。

477 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 18:30:02 ID:CoisB6aD

企業だけで２５％削減は馬鹿げているね。
一般家庭も減らす義務をかさないと意味がない。

478 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/17(木) 18:35:38 ID:g4WyACIl

とりあえず、民主党員と支持者は息止めろよ。

479 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/18(金) 00:02:26 ID:GKHgLX/j

キヤノン工場の誘致に補助金を出したのは違法、市民団体が知事を訴える
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1205927948/
【社会】キヤノン工事めぐる疑惑、脱税容疑で「浪速コンサルタント」社長ら５人逮捕　「大光」社長にも逮捕状
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234188455/
【社会】 御手洗冨士夫キヤノン会長が記者会見・・・コンサル会社社長逮捕について
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234278459/
【脱税】自民党元議員を逮捕【キャノン・御手洗】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1235246248/1-100
【国策】東京地検、大分の鹿島・キヤノン巨額裏金・脱税事件で御手洗の親族ら１１人を無罪放免【陰謀】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1240302290/

“派遣切りのキヤノンなど、福岡県の雇用補助金１２２億円受け取る
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1231470093/
【赤旗】 キヤノン、「雇用機会の拡大」「地域経済の活性化」目的の補助金５７億受けながら 〜大量解雇とは 怒る地元…大分
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231466908/
【労働環境】大分キヤノン：求人に不適切記載、労働組合に入らないことが雇用条件…厚労省｢ハローワークに問題｣ [08/12/26]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1230243650/l50
【地域経済/大分】1000人離散、凍る町　大分キヤノン、突然の人員整理［08/12/09］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1230243650/l50
【雇用】請負・派遣1200人削減　大分キヤノン、デジカメ不振［08/12/04］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228348502/

480 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/18(金) 00:20:59 ID:WioZI8m2

今まで散々世界や地球に迷惑かけてきた日本だから、40％は削減するべきだ

481 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/18(金) 01:46:25 ID:FqbEPtJE

工場勤務の皆さま、遅いかもしれませんが、
いまから貯金をお勧めします。

482 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/19(土) 00:44:22 ID:VRlKKjcF

中国は途上国だから関係ないんだって。岡田が報捨てで言っていた。
つまりアメリカが主目標。

　これで、アメリカに対する外交カードを持った気になっている。
素人がアメリカとやりあう気らしいよ。失敗して国民の未来を捨ててでも。

　日本の産業や国民の生活を自分の手駒と思っているようだ。

483 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/19(土) 00:46:18 ID:NsWsly5/

っていうか、キヤノンはさっさと日本から出てけよ。

484 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/19(土) 00:47:34 ID:qy337gpE

また朝鮮人が涌いてるな

485 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/19(土) 05:39:54 ID:tFftaUU+

風呂が沸いてるな

486 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/19(土) 05:44:22 ID:v3MW8yIo

>>482
また鳩山と違うこと言ってやがる
内閣不一致って言われていいレベルはとっくに超えたと思うんだが
いつになったら批判されるわけ？

487 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/19(土) 05:58:15 ID:ybGh0EGz

経団連は小泉と組んで社会を破壊した前科者だし、経済活動といえば何でもごり押しができると思っているようなので懲らしめるのが吉。

488 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/19(土) 06:38:09 ID:VQMWnSFQ

9000名の博士号を含む31000名の科学者が温暖化人為説、脅威説を否定
http://www.youtube.com/watch?v=IRub74Vi8mE&feature=related
小氷河期到来か、太陽黒点なしの状態続く。CO2温暖化はどうなった？
http://www.youtube.com/watch?v=N8fQpAhCUw0&feature=related

489 ：優：2009/09/19(土) 10:41:14 ID:FBcG7BPS

アメ公はマスゴミを利用して
日本人の低脳レベル層をたきつけて
日本人同士をいがみ合わせて日本社会を破壊して
小泉、竹中といった売国奴を使い
日本人資産を強奪する事に成功した。

騙された日本人がバカｗ

490 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/19(土) 13:08:31 ID:x4xAjovi

忘れちゃならないのが太陽電池マーカーの京セラが民主に金を払ってることだな。
応急措置として太陽電池が普及するだろうから、そこに利権が生まれる。

最高の利益誘導。
シャープや三洋が美味しい思いできるかどうか、おそらくこの２社には圧力がかかる。

491 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/19(土) 18:25:27 ID:cLR2VaLt

【政治】温室ガス25％削減、日本の省エネ技術を各国に積極的に提供　鳩山首相の国連気候変動サミット演説内容固まる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253352140/l50

492 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/19(土) 18:30:55 ID:4FoODeJl

組閣一週間も経たずに国益の切り売りか！！

493 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/19(土) 18:34:11 ID:iiPTp5xa

いいアイデアがある。
外国人すべて退去で呼吸と生活排出ほかもろもろが削減できる。
雇用もできるし一石二鳥。
民主はまず外国人追い出せ

494 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/20(日) 00:47:42 ID:cojJ1xnk

>>1
自民に寄生してた屑共が

495 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/20(日) 07:11:23 ID:IgRjUtfr

http://www.youtube.com/watch?v=N8fQpAhCUw0&feature=related　　←必見（TV東京の寒冷化報道）
ＮＨＫは、寒冷化報道はしない。

496 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/20(日) 07:34:41 ID:ppO0y90/

ここはうまく交渉しないとな。今までのパイプの薄さでどうなるかわからんしな。

497 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/20(日) 08:13:26 ID:dBhkDfqy

これって25%(90年度比)だけじゃなくて、2008年度比も出して報道しろよ。
たしか40〜50%削減くらいになるだろ。何か意図あるんか？

法人はもちろん、普通家庭でも「太陽光パネルの設置義務づけ、さもなければ日中の8時間は電気止めてね」
くらい必要なレベル。

それとも、鳩の奥さんのお友達が金星から画期的なイノベーションとやらを提供してくれるのか。

498 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/20(日) 08:16:58 ID:vIQc1re1

>>497
35％程度

499 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/20(日) 14:02:47 ID:6Tz+5Ivj

あと10年すれば、中国は先進国に文句言えない位CO2を排出する。削減交渉はその時。
あと10年すれば、中国は先進国に文句言えない位CO2を排出する。削減交渉はその時。
あと10年すれば、中国は先進国に文句言えない位CO2を排出する。削減交渉はその時。
あと10年すれば、中国は先進国に文句言えない位CO2を排出する。削減交渉はその時。
あと10年すれば、中国は先進国に文句言えない位CO2を排出する。削減交渉はその時。
あと10年すれば、中国は先進国に文句言えない位CO2を排出する。削減交渉はその時。
あと10年すれば、中国は先進国に文句言えない位CO2を排出する。削減交渉はその時。

500 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/20(日) 14:03:56 ID:gEqGQ1ju

622 ：名無しさん＠十周年：2009/09/08(火) 19:57:09 ID:RfY/rumY0
藤井と小沢の狙いは自民党の財源の経団連を引き離すことにある。
円安要請しにすりよってくるのを狙っての円高容認発言だよ。

623 ：名無しさん＠十周年：2009/09/08(火) 19:59:35 ID:RfY/rumY0
つまり、円高が国益になるとかそういう中身や信念のある話ではまったくない。
あくまで政治的な駆け引きにすぎない。おそらく半年後から１年後、８０円台で
大企業が困るまで似たような姿勢をとりつづけるだろう。問題は国民生活が
それに巻き込まれて疲弊することだ。

625 ：名無しさん＠十周年：2009/09/08(火) 20:09:44 ID:RfY/rumY0
温室効果ガス２５%削減ぶち上げも同じ狙い。自民党よりの財界製造業に圧力を
かけているということ。
ようするに、あくまで政争が選挙後も続いているに過ぎないだけであって、
国民生活は完全に破綻していくだろう。これが政権交代の真実である。


民主党政権は「眠主党」恐慌を招く？　選挙後から日本の行政が脳死状態と関係者が暴露
http://japan.cnet.com/blog/kurosaka/2009/09/05/entry_27024735/

501 ：497：2009/09/21(月) 00:21:23 ID:T0HpTGOT

>>498
寡聞ですまんが、それってCO2以外のメタンや一酸化二窒素とかもCO2換算で入ってるの？
入ってないと認識してたんだが。

502 ：497：2009/09/21(月) 00:35:43 ID:T0HpTGOT

>>498
悪い、今見たけど入ってるみたいね

503 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/21(月) 04:55:02 ID:2MkzE3Io

民主党は経団連なんて相手にしていないんだろう
野党時代もたいして献金もらっていないし
御手洗会長はじめ経団連の主要メンバーは無力感しかないだろう
財界からのしがらみは無い政権だね

504 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/21(月) 05:22:41 ID:RgYSfAfm

>>503
民主は経団連から年間約1億受け取っているぞ。
はした金と呼ぶには高すぎる金額だわな。

505 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/21(月) 06:05:26 ID:2MkzE3Io

>>504
正確には8千万な
で自民党は29億1千万
高すぎる金額だろうか？

506 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/21(月) 07:45:29 ID:FL0VFPof

経団連はトヨタ奥田以降、自民の没落と同じく品格が下がったな。ハケン
でぼろ儲け、開発を忘れ、パクリに専念、モノ造りを人件費の安い国に移すだけの
低能ぶりが益々露見。　こんな業界は早晩潰れるな。
自民と結託した産業がつぶれ、新しい産業が芽生える時期に入った。
一人で4千ＣＣのＶ８エンジンの2トンの車に乗って、高速走るとＣＯ２が増えるだと？
こんなバカを平気でホザク利権人種多過ぎ。
50年前のパブリカは、車重７００キロ、800cc空冷２気筒エンジンで感激して走った。
自民の社会で、儲け主義、利権屋、能無し経営者がはびこった。

で

507 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/21(月) 07:55:56 ID:96mVkrxb

間違いなく、ミニ氷河期以上のモードに突入した。太陽活動が2007年9月から弱まる。
太陽の黒点が全く観測されない。７月１１日から連続７２日間ゼロ行進中（108年前の記録65日を抜く）。異常事態。
http://users.telenet.be/j.janssens/Spotless/Spotless.html#Number　　←無黒点連続が20日以上あった記録。1849年から。
この160年間に無黒点連続日が５０日以上は４回しかなかったのに。100年以上前が3回と去年が1回(52日)。
http://icecap.us/images/uploads/solarcycle253.jpg　←1849年からの無黒点日のベストテン

http://www.youtube.com/watch?v=N8fQpAhCUw0&feature=related　　←必見（TV東京の寒冷化報道）
ＮＨＫは、100年ぶりの異常事態になっている太陽活動の報道はしない。
国営放送局か。

508 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/21(月) 07:58:36 ID:hpEZPtnH

506正解

509 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/21(月) 08:02:31 ID:FL0VFPof

コンピュータも無い、トレーシングペーパに鉛筆で図面を手書きし
ボロイ工作機械使って、安い材料をかき集めて必死で造ったな。
ここまでは江戸時代と同じ手法だったが、1980以降コンピュータ
ＣＡＤ、ロボットで新素材で、モノつくりが変わった。
それで考えない自立経営者が消え、無能経営者が増えた、
そこへ竹中、小泉、奥田等が現れハケン制度、減税で救済した。
奥田はもともとトヨタ自販出身のフィリピンに左遷され、ズッコケ社員で
技術は全く分からん、小泉も竹中もモノ造りには無縁人種。
それに比べて、民主は理系の超精鋭集団、発想が違う。

510 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/21(月) 08:11:08 ID:M/PU2lbB

新産業が創出されて雇用が…環境が改善されて清浄な国土が…
などと言っているのは、地球上に存在するはずもない“楽園”を
夢見て北朝鮮へ渡ったのと同じくらいのアホ人間。
そういえば、民主党の政治家は北朝鮮大好きな奴が多いが、
やっぱり多少方向性は変わっても、頭のレベルは変わらない
のだろう。

511 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/21(月) 08:22:27 ID:M/PU2lbB

どうせ環境対策をやるなら、日本国内の自然環境の保全・改善
という方向で力を入れれば良いだろう。環境美化・整備によって
日本人の心が癒されるし 野外活動への意欲も増す。また、環境を
破壊せずに楽しむという意味で、ハイブリッド車や電気自動車の
普及が進むかもしれない。
既に効率的な日本産業のCO2排出削減というのは、経済活動の
鈍化というネガティブな効果しか出てこないだろう。

512 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/21(月) 08:29:00 ID:Xg91KwFJ

だいたい地球温暖化が、二酸化炭素原因と決めつけるのがおかしい。
ただマスコミが一方的に煽っている。それで、日本だけが高い目標を掲げれば、
産業の空洞化益々酷くなり、雇用は減る。日本は先進国から脱落する。
お坊ちゃん鳩山の妄想政治でしかない。日本経済は急速に衰退する。

513 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/21(月) 08:32:05 ID:FL0VFPof

宇宙に向かって輝いて上昇するＨ２ロケット、その先端に日の丸、
その真下にはスリーダイヤと三菱重工の文字。
全世界に三菱の科学技術、が強烈にインパクトを与えた。一方
ゴルフのミケルソンの安物シャッポに、トヨタのロゴ
格の違いを見せ付けられた。
ＣＯ２５％への抵抗勢力代表、トヨタ良く見ろ。
企業の格の違いを、三菱はＥＶに先行し徹底してるだろう。

514 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/21(月) 08:58:45 ID:5/vDNmeq

「信じがたい」「荒唐無稽」＝鳩山代表の「２５％減」に産業界

　民主党の鳩山由紀夫代表が７日、２０２０年の日本の温室効果ガス排出量を
１９９０年比で２５％削減する同党の目標を堅持する考えを表明したことに、
産業界から困惑や懸念の声が相次いだ。
　日中経済協会の訪中代表団に参加している新日本石油の渡文明会長は同日、
北京市内のホテルで記者団に「にわかに信じがたい。真意を確かめたい」と
述べ、鳩山代表が大幅な削減目標を国際公約しようとしていることに懸念を
表明。別の大手企業トップも「せっかく景気が戻ってきているのに」と困惑
の表情を浮かべた。
　また、訪中団団長の三村明夫新日本製鉄会長は「国民生活、経済界にとって
大事な案件。しっかり議論して結論を出してもらいたい」と慎重な対応を求めた。
　神戸商工会議所の水越浩士会頭（神戸製鋼所相談役）は記者会見で、
「荒唐無稽（むけい）もいいところだ」と批判。「国益に反するのは間違
いなく、（国内では）生産活動ができなくなる」と述べ、この案を推進すれば
生産拠点の海外移転が加速するとの見通しを示した。
　一方、日本鉄鋼連盟の宗岡正二会長は、鳩山代表の発言について「（米国
や中国など）すべての主要国参加による意欲的な目標の合意を『前提』とした
点は、鉄鋼業界と共通している」と指摘。その上で「国際交渉ではその姿勢を
堅持し、公平かつ実効性ある枠組みづくりに全力を尽くしてほしい」と強調
した。　（2009/09/07-20:03）
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200909/2009090700552

515 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/21(月) 09:04:40 ID:stcisq6U

原発推進！！
俺んちの近所にも建ててくれ、補償金でｳﾏｳﾏできるわｗｗｗ

516 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/21(月) 09:06:02 ID:CuLSN7WY

一番のエコは人間の数を減らす事。
民主党がそれに気づいた時が怖いw

517 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/21(月) 09:14:23 ID:KkTbSbPx

アメリカや中国などがその枠組みに入る前提って今日テレビでいってたけど！？
まあもしそうなら別に拘束力もこそもねーよｗ

518 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/21(月) 09:43:28 ID:zSL55k86

俺もはじめは交渉と宣伝が目的で言っているだけだと思ってた
どうも本気だよ
九月のVoiceの鳩山が書いた記事を読んでみると解る人には解る
わざわざ判るように書いてある
フリーメーソンの教義を真に受けて頭の中身がお花畑
友愛、ユートピア政治、クーデンホーフ・カーレルギー、無国籍共同体、
フリーメーソンなんて人脈をたがいに利用するための社交場で
欧米には類似の子供じみた結社がたくさんある
あんな子供だましのカルト教義を真に受けるのは馬鹿
一生懸命に勉強する秀才馬鹿
共産主義の無効性はとっくに実証されて正体は国益と権力闘争の宣伝だったのに
70年代になっても本気だった日本のマルクス主義者やマルクス主義シンパと同質だよ
あれも知能程度が劣るかというと全然そうでは無かったんだよね

519 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/21(月) 09:43:39 ID:FL0VFPof

良く判らんが、４５年前のパブリカ、って２気筒、空冷で市街地を
リッター22キロ走ったけど。
何で悪くなったの？

520 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/21(月) 14:00:32 ID:sKoxMq6D

２５％削減出来なかった時は国会議員を辞めろ

521 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/21(月) 14:26:26 ID:seJONqiW

>>519
今の車は重過ぎるから。

522 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/21(月) 15:17:04 ID:ZtTc4RSy

経団連の反対する政策は良い政策。

523 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/21(月) 19:15:21 ID:QSn6073L

石油利権はいらねえ
これからは太陽光発電で自足時給の時代
縮小した産業の代わりに新たな産業を政府が導き発掘してくれ

524 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/21(月) 19:48:26 ID:q5ZcWcem

世界的な画期的発明の水電池を産業界全体で採用したら　温室ガス削減って　たちまち達成どころか
ゼロ社会できるんちゃうの？
しかし　鳩政権誕生と水電池登場とがマッチングするって　なんかワクワクする時代やね

525 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/21(月) 22:25:43 ID:rdAc4r/y

太陽光発電信者は雨と曇りと夜の時間は電気使えなくてもいいらしいな。