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【名古屋】河村たかし市長の南京大虐殺発言に歴史家から批判　中国総領事館は「中日友好、交流拡大を目指したい」と静観★４

1 ：ビーフ・・・・・φ ★：2009/09/20(日) 19:34:15 ID:???0: ★河村・名古屋市長：南京大虐殺発言　市に意見相次ぐ　歴史家からは批判も

　「南京大虐殺は誤解」などとした河村たかし名古屋市長の市議会本会議での発言について、
市に意見が相次いでいる。市長を支持する声もあるが、歴史家の間からは
「事実誤認も多く、無用の議論」などの声も出ている。【山田一晶】

　市広聴課によると、１８日正午までに寄せられた意見は５８件。メールが８割で、電話、ファクスの順だった。
内訳は「よく言ってくれた」「発言を支持する」などの好意的な内容が３７件、
「公的な場で言う話ではない」「歴史認識に誤りがある」などの批判的意見が２１件だった。
市内在住者の割合は不明。河村市長の他の発言に対する意見に比べ、かなり多いという。

　日中友好協会愛知県連合会（石川賢作会長）は１６日付で「河村市長の認識を問う」とする文書を発表した。
「南京市に人口は３０万人もいなかった」などの発言は誤り、と指摘。
「市長の認識は出発点で間違っている。国際法と人道に反した大きな事実にこそ注目すべきだ」と主張している。

　一方、名古屋市東区の中国総領事館は静観の構え。市長答弁が新内閣発足の前日だったため、
新内閣と中国との関係に水を差したくないとの思いがあるようだ。名古屋市と南京市は友好都市提携を結んでいる。
広報担当者は「歴史的事実は変えられない」としながら「３０年以上の名古屋市と南京市の交流は
政治、経済、教育と多岐にわたる。中日友好、両市の交流拡大を目指したい」とコメントした。

　南京事件について研究書のある歴史研究家の話を聞いた。
　現代史家の秦郁彦・日大講師は「すでに７０年以上が経過しており、市長が調査して何かが分かるという話ではない。
規模や内容については今でも議論があり、決着していない。歴史家に委ねるべき問題だ」と述べた。（続く）

毎日新聞　http://mainichi.jp/area/aichi/news/20090919ddlk23010253000c.html
前スレ　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253394899/

記事の続きは>>2-5
2 ：ビーフ・・・・・φ ★：2009/09/20(日) 19:34:21 ID:???0: >>1の続き

さらに「（南京事件を認めると）日中友好のためにならないと言うが、政府は公式に残虐行為の存在を認めている。
これすら否定するのはごく例外の人だ」と批判。また「記念館には不都合な展示もあるだろうが、
是正を求めるなら学術的観点から行うべきだ。政府や市長が言えば、内政干渉になる」と指摘する。

　都留文科大の笠原十九司教授（比較文化論）は「事件が存在することは史学的にも結論が出ている」と述べ
「南京には犠牲者の遺族が多く残っており、河村市長の発言は、南京の人々への名誉棄損だ」と非難した。

◇南京大虐殺に関する河村市長の発言の抜粋

　まあ、（犠牲者）３０万人は絶対真実と違いますわ。３０万人以下でしたから、人口は。
一般的な戦闘行為は残念ながらあった。誤解されて伝わっておるんではないかということを今感じておりまして。
きちっともう一回検証し直す必要がある。

　南京の記念館に私も行ってきましたけど、３０万人、３０万人と、どわーっと書いておりますよ。
そこにすごい数の中国の小学生が来て、日本軍は大変残虐なことをしたということを見て帰っていく。
今のままの展示だと、中国の皆さんがやはり日本人に対して大きな誤解をするのではないかというふうに危惧しております。

以上
3 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 19:35:27 ID:hrb9quFx0: 変態ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから新聞売れないんだよ
4 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 19:35:57 ID:sru3h3+g0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　 , . ー ―-　. . .．_
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5 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 19:36:00 ID:n7nHJNaGO: 当時の人口の資料な。
→1937/11/27日
在留外国人に対して「避難勧告」が出された。
「市民の脱出は続いているが、市長の話では＞30万から40万の市民がまだ南京に残っているとのこと」
米大使館報告　（アメリカ資料編P90)
→11/28
警察庁長「王固盤」は「南京には中国人がまだ＞20万人住んでいると繰り返した」
（南京の真実Ｐ77　文庫ラーベの日記）
→１２月６日
『空襲警報が鳴り響く中、果てしなき避難民の流れ、釘付けされた民家や商店、首都防衛に雪崩れ込む軍隊、これが首都南京の最後の姿であった。
先週およそ２０万の人々が南京を去った。かつての１００万都市南京は、すでにそれまでに３５万人に減少していたから、今ではせいぜい＞１５万人だ。
しかも脱出の波は依然続いている』
（我々はいかにして南京をはなれたか―支那国都最後の日々）リリー・アベック
→12/6
なぜ。金持ちを、＞約80万という恵まれた市民を逃がしたんだ？
（ラーベの日記Ｐ96）
→12/10日
なにしろ、この街の運命と＞20万人の命がかかっているのだ。安全区の道路は、避難する人たちでごったがえしている。～中略～残念ながら軍人がまだ大勢、安全区に留まっている。
（ラーベの日記Ｐ107）
→12月13日
言いかえれば、１３日に貴軍が入城したときに我々は安全区内に一般市民のほとんど全体を集めていましたが、同区内には流れ弾による極めてわずかの破壊しかなく、
中国兵が全面的退却を行った際にもなんら略奪は見られませんでした。（略）もし市内の日本兵の間でただちに秩序が回復されないならば、＞２０万の中国市民の多数に
餓死者が出ることは避けられないでしょう。
（安全委員会公文書T-6)
南京市の戦前の人口はちょうど100万であったが、爆撃が繰り返され、後には南京攻撃が近づいて中国政府機関が全部疎開したためにかなり減少した。
市の陥落当時→（12月12日～13日）の人口は＞20万から25万であった。
（日中戦争史資料集９　南京事件Ⅱ　英文関係資料編P219）
米大使館報告、外国メディア、安全委員会公文書他。
6 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 19:36:33 ID:MbHAZJOr0: >>4
誰だよｗ
7 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 19:37:09 ID:hQ/aB71D0: ◆日本の共産党は、中国なんて見ていない◆

非同盟首脳会議　　緒方副委員長が各国代表とあいさつ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-07-18/2009071802_03_1.html
ブラジル・労働党大会　　ルラ大統領と緒方副委員長があいさつ交わす
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-09-03/2007090301_03_0.html
社会主義論を議論　　ブラジル労働党大会が閉幕
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-09-04/2007090407_04_0.html
ブラジル労働党大会　　日本共産党代表団　　各国代表と交流続く
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-09-05/2007090507_03_0.html
来年50周年　注目される今日的意義　　「バンドン精神」とは
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-10-03/05_01.html
イスラム諸国会議機構（ＯＩＣ）閣僚会議、首脳会議報告　参院議員・緒方靖夫党国際局長が参加
http://www.jcp.or.jp/jcp/gaikou/isuramu-ogata.html
チュニジア与党主催国際シンポジウム　　２１世紀の国際関係と諸文明の対話と共存
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-11-07/2006110706_01_0.html
アジア・アフリカ・ラテンアメリカ　いまこの世界をどう見るか　21世紀地球の発展的な役割担う
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-04-10/03_01.html
志位委員長がベトナム共産党代表団と会談　　理論交流の継続発展で合意
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-22/2007112201_04_0.html
南アジア３カ国歴訪、野党外交について
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2003-01-01/02_01003.html
ベトナム友好と連帯の旅　　志位委員長が語る（上）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-01-23/2007012325_01_0.html
ベトナム友好と連帯の旅　　志位委員長が語る（下）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-01-24/2007012425_01_0.html
核兵器廃絶のための協力で一致　志位委員長とマインベトナム共産党書記長が会談
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-04-22/2009042201_01_1.html
アメリカ独立記念日レセプションに　志位委員長が出席
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-07-03/2009070302_04_1.html
8 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 19:37:11 ID:pUuFNqXQ0: だぎゃーも、そこそこ調べたんだろ？
適当に言った訳じゃないんだろ？

で、南京大虐殺って、あったの？
9 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 19:37:57 ID:cPmrKlvL0: 中日友好＝日本人の奴隷化
10 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 19:38:06 ID:Oieilool0: 空襲で山ほど爆弾ばら撒いても10万程度がせいぜいなのに
30万とかどうやって殺すんだろうな
11 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 19:38:14 ID:piM6AzMI0: >>8
捏造で間違いないだろう・・・
初期に出された証拠ってほとんど雑誌の写真を加工したようなやつだったんじゃなかったっけ。
人数も既に当時の人口超えてるしな。
12 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 19:38:49 ID:iu1EQs2L0: >>1
ちょｗｗｗおまｗｗｗ
もう速度もおちたし終わらせろよ

最近、お互いの根拠をよく貼りあうんで
それなりに自分の中で南京に対する認識が固まった奴も多いせいか
もうあんまり新規さん来なくなった感じなんだよね

ここにはもう根っからの否定派と肯定派しかいないだろ
13 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 19:39:05 ID:xpXE6jAMO: >>1
支持の方が多いじゃん！
嘘言うな。
14 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 19:39:31 ID:uAlrA6It0: 負けたんだから30万でも100万でも黙って言うことを聞け！
って言ってもらった方が、まだ理解できる。
15 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 19:40:51 ID:V80Zr/d30: ようつべ動画

河村たかし名古屋市長が南京大虐殺の死者数を再調査する意向を表明
http://www.youtube.com/watch?v=Z9Nu11cDrfY
16 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 19:40:55 ID:j3h3sAlC0: 南京事件－日中戦争　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
極東国際軍事裁判判決 - 南京暴虐事件
http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html

南京事件資料館
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
17 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 19:41:13 ID:JyMBA+aM0: >>11
告発側が意図的に嘘の資料を出した時点で終了なんだよね。
他の証拠とやらを信じてやる筋合いのものではない。
18 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 19:42:16 ID:iu1EQs2L0: まあいいや

じゃあもう一回史料いくつか貼って今日は終わりにしよう

南京事件－日中戦争　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
極東国際軍事裁判判決 - 南京暴虐事件
http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html

南京事件資料館
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
19 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 19:42:52 ID:yMcUUOhu0: 言論弾圧ｗ
20 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 19:43:02 ID:9/I9R+svO: ×歴史家
〇妄想家
21 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 19:43:42 ID:b80LP7l00: >>1
よしんば、当時南京に３０万人以上の市民がいたとして、
そしてその３０万人以上の市民を日本軍が皆殺しにしたとして、

その虐殺された市民の数はどうやって数えたのか？
当時３０万人の遺体数を数えることのできるオブザーバーは誰もいなかった。

もし、３０万人分の遺骨があるならそれを示して欲しいものだ。
22 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 19:44:10 ID:UyXMEfw90: 荒唐無稽な３０万人説の批判を批判したら歴史家失格だろ
23 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 19:44:28 ID:NMNhQN5H0: 南京大虐殺が３０万だなんて、中国当局の説を信じるなんぞ、大バカにもほどがある。
そんな虐殺された人間の数なんて、どうやって数えたと言うの？
ねつ造にしても、ちょっと考えればすぐに変だとわかる程度のレベルだよ。
あと数は大いに関係があるね。
１０万泥棒した奴が、「お前は１００万泥棒しただろ」と言われたら、否定するに決まってるだろが。
それを「泥棒したことには違いないんだから、１０万でも１００万でも一緒だ」なんて言うか？
24 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 19:44:48 ID:iu1EQs2L0: >>16
おおすまんすまん

『１９４３年１月、私は支那派遣軍参謀に補せられ、南京の総司令部に赴任しました。
そして１年間在勤しましたが、その間に私は日本軍の残虐行為を知らされました。
ここではごくわずかしか、例を挙げられませんが、それはまさに氷山の一角に過ぎない
ものとお考え下さい。』

『ある青年将校（私の陸士時代の同期生だったからショックも強かったのです）から、
兵隊の胆力を養成するには生きた捕虜を銃剣で突き刺せるにかぎる、と聞きました。
また、多数の中国人捕虜を貨車やトラックに積んで満州の荒野に連行し、毒ガスの
生体実験をしている映画も見せられました。その実験に参加したある高級軍医は、
かつて満州事変を調査するために国際連盟から派遣されたリットン卿の一行に、
コレラ菌を付けた果物を出したが、成功しなかった、と語っていました。「聖戦」のかげに、
じつはこんなことがあったのでした』

『古代オリエント史と私』　三笠宮崇仁
25 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 19:44:49 ID:zidF6pp10: 静観が静銀に見えた．．．
26 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 19:45:27 ID:lx2/UbIF0: >>21
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#116】
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判においてである。この事件が
「論争」となるのは、日本が高度成長を遂げ公然と十五年戦争が肯定されるようになって
からである。論点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の第一次論
争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代から本格的に研究したのは洞
富雄であり、事件を世に広めたのは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争
は七二年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を呈してはじまった。
第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚構』が事件の存在を否定したために中国を
巻き込む論争に発展した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、旧陸軍
将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南京戦史』」を連載し、事件の存
在を認め中国人民にわびたことをもって事件の存否に関する論争は収束した。第二次論
争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であり、教科書検定で「混乱の中で」
と書き込ませた。しかし、南京攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京
大虐殺』（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによって日本軍の組織
的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲者の数の問題に関しては、中国では八五
年に開館した侵華日軍南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三〇〇〇人から四万二〇〇
〇人という数を提示、偕行社刊『南京戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南
京大虐殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証明』（八六年）で少数
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~
説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、論争は
ほぼ決着がついた。(三省堂『戦後史大事典』より)
27 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 19:45:28 ID:MbHAZJOr0: >>18
ちょっと見たけど

南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage

なんだ
範囲を南京市全部と拡大解釈するサヨクサイトじゃないか
28 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 19:46:53 ID:KGQPAlmm0: 毎日新聞の倒産も近い予感。どこかで毎日の販売店が廃業したような気配。
29 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 19:47:20 ID:piM6AzMI0: >>17
こういうのもあったしなあ・・・
南京大虐殺記念館、信憑性乏しい写真３枚を撤去 - MSN産経ニュース

ttp://sankei.jp.msn.com/culture/academic/081217/acd0812172107008-n1.htm

それはそうと証拠として出した写真かなりの数あるんだな。全て捏造とは決めつけられんな。無理だし。
30 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 19:47:28 ID:iu1EQs2L0: マッカラムの手記
一九三七年十二月十九日南京

中国の南京防衛軍が崩壊してからちょうど一週間がたった。
月曜日には日本兵たちが中山路を行進してきて病院の前を通過し、
日本の国旗がそちこちに見受けられるようになった。

　これからは逃げまどいながら退却する中国軍のパニックもなくなり、
秩序が回復し、頭上を飛ぶ飛行機にも不安がることもなく、緊張することもなくなるだろうと、
誰もが安堵の吐息をもらしたのも束の問、一週間がたってみると、まさにこの世の地獄であったのだ。

　思い出すのもおぞましい。どこをどう話したらよいのか見当もつかない。
このように酷い話は聞いたことも見たこともない。レイプ、レイプ、レイプばかり。
強姦事件は一晩に千件は起こり、昼間でもたくさんある。
日本兵に反抗したり不服のような態度でもしようものなら、銃剣で刺し殺されるか、もしくは銃殺だ。
31 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 19:47:30 ID:rQD4A6A30: あれを歴史的事実とするバカは、歴史家の資格無い、、
32 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 19:47:31 ID:MbHAZJOr0: >>26
【サヨク脳ネット・ファシスト妄言カウンセリング対応レス#116】
自称【d< `∀´>ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆】
『南京大虐殺論争』を調べてみろ！こう書いてあるぞ！！・・・ヽ<<#`Д´>>ﾉ
・・・これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三〇〇〇人から四万二〇〇
〇人という数を提示、偕行社刊『南京戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南
京大虐殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証明』（八六年）で少数
説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、論争は
ほぼ決着がついた。(三省堂『戦後史大事典』より)

■■(´・ω・`)∩・・・オイラ見解によるカウンセリング・アンサー♪■■
引用する記載が古すぎ・・・(´・ω・`)　現在はこの様に変わっている・・・(´・ω・`)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89
1997年以降：
これまでこの論争はほぼ日本国内で起きていたが、アイリス・チャンの『ザ・レイプ・オブ・南京』
の登場により論争は国際的なものになった。大虐殺派と中国政府の公式見解にも対立が見ら
れるようになった。
まぼろし派には東中野修道などが登場し、事件を否定するのではなく、違法性、残虐性の否定
を主張するようになった[11]。否定説は1980年代に破綻したとして一般マスコミでは省みられな
くなったが、社会主義・左派政党の衰退、自由主義史観の提唱、インターネットの幅広い普及な
どにともない、匿名掲示板などで話題となり再び登場する事となった。
(※上記は2009.09.13現在の記載)

歴史資料を引用せず、『南京大虐殺論争』を引用したところで南京大虐殺が真実になる
わけではない・・・ＯＫ♪(´・ω・`)ｖ
33 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 19:48:25 ID:MbHAZJOr0: >>30
南京の西洋人らが非難した「日本軍の暴行」の多くは、
じつは民間人の服を着て隠れていた中国兵によるのしわざだったのです。
実際、マッカラムの1938年1月8日の日記にこんな記述があります。
マッカラムは、ある中国人避難民が、
「強姦や略奪、放火などは日本兵がやったのではなく、中国兵がやった。それを証明できる」
　と言うのを聞いた、と書いているのです。
安全区にいた避難民たちの中には、そこで起きていた強姦や、略奪、その他の事件の多くは、
じつは中国兵らによる反日撹乱行為であることを知っている者たちもいたわけです。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

またコピペ合戦にしたいの？…
34 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 19:48:54 ID:lx2/UbIF0: >>29
あー！
産経新聞やっちゃったかもー

http://www.nj1937.org/
http://s01.megalodon.jp/2008-1220-1214-09/www.nj1937.org/showZXXX.asp?id=2023

今天，日本《产经新闻》在其“主张”栏目中称：“2007年12月13日南京大屠杀70周年纪念日时，这些照片被再次展出，
日本学者通过日本外务省向中国通报了其研究结果，侵华日军南京大屠杀遇难同胞纪念馆随后撤去了这三张图片”。
对此，本馆严正申明：自去年12月13日本馆新馆扩建开展后，没有撤换任何一张照片。
对《产经新闻》别有用心捏造事实，诋毁本馆声誉，表示强烈抗议！

（今日、日本の《産経新聞》はその「主張」欄にて「2007年12月13日の南京大虐殺70周年記念日の時に再展示されていた写真について、
日本の研究者らが日本外務省を通して中国側に彼らの研究を伝え、その結果、南京大虐殺記念館はそれら3枚の写真を撤去した』と報じた。
　これに対して、当館は、去年12月13日の当館の新館開設後、1枚の写真の入れ替えも行っていないと、厳正に明らかにする。
下心を持って事実を捏造する《産経新聞》が、当館の名誉を貶める事に対し、強く抗議を表す！）

侵华日军南京大屠杀遇难同胞纪念馆
2008年12月19日

まとめ。
・産経が「明らかになった」としてこの件を報じた情報源は、「政府関係者の話」。
・中国網によると、その「政府関係者」は「日本外务省官员」（日本の外務省の役人）。
・当の侵华日军南京大屠杀遇难同胞纪念馆（南京大虐殺記念館）は、産経報道は捏造だと抗議。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1229773745/
35 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 19:49:51 ID:iu1EQs2L0: >>30続き

　このような殺害は日に数百件を書き連ねることができる。人民は狂乱している。
私たち外国人さえ見れば、脆いて額ずき助けを求めてくる。兵士らしいと嫌疑を
かけられた者は、城外に連行されて銃殺される。その数は何百、何千人にもなる。

　私たち病院の職員も三回盗難にあり、万年筆、時計、お金をとられた。
センターにいる貧しい難民でさえ、たびたび強奪にあい、身ぐるみはぎ取られ、
唯一残っていた寝具まで持ち去られている。まだまだ続きそうだ。

　女性は朝に昼に夜に連れ去られる。日本陸軍全体が、建物には手当たり次第に侵入し、
やりたいほうだいをしている。金陵女子文理学院、金陵大学、ヒルクレスト（Hillcrest）学校
のアメリカ国旗は頻繁に引き裂かれる。

　神学校、聖書教師養成学校、金陵大学、金陵女子文理学院、付属中等学校、蚕廠図書館、
その他多くの場所で、毎晩強姦、強奪、銃撃、銃剣沙汰の事件がおきている。

　その場に外国人がいる場合には、いくらか回避できることもある。しかし、一五や二〇の
外国人の数では、すべての建物に常時人を配置できない。
36 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 19:51:02 ID:MbHAZJOr0: >>35
南京の西洋人らが非難した「日本軍の暴行」の多くは、
じつは民間人の服を着て隠れていた中国兵によるのしわざだったのです。
実際、マッカラムの1938年1月8日の日記にこんな記述があります。
マッカラムは、ある中国人避難民が、
「強姦や略奪、放火などは日本兵がやったのではなく、中国兵がやった。それを証明できる」
　と言うのを聞いた、と書いているのです。
安全区にいた避難民たちの中には、そこで起きていた強姦や、略奪、その他の事件の多くは、
じつは中国兵らによる反日撹乱行為であることを知っている者たちもいたわけです。

「強姦や略奪、放火などは日本兵がやったのではなく、中国兵がやった。それを証明できる」
「強姦や略奪、放火などは日本兵がやったのではなく、中国兵がやった。それを証明できる」
「強姦や略奪、放火などは日本兵がやったのではなく、中国兵がやった。それを証明できる」
37 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 19:51:08 ID:lx2/UbIF0: >>32
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

>>33
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#190】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「凶行は中国軍の仕業だ！米副領事エスピーの報告書に、中国軍の略奪が書かれているぅぅぅ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
エスピー報告書によっても、中国兵の略奪があったのは陥落直前のみで、その後の日本軍は
遥かに酷かったと書かれています。また、中国軍の市民殺害は「殺人をも行いしなるべし」
と推量に過ぎません。ok
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans8.html
38 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 19:51:42 ID:GKPmDvfq0: >>史学的にも結論が出ている」と述べ
いやいや決着してないから。
39 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 19:52:44 ID:Ao+tkz+U0: >>29
通過捏造写真が混ざっているだけで、工作したのが明白なんだが
しかも疑わしいというか捏造確実な写真をメインで使っていたりするからね
40 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 19:52:56 ID:BO/qTF5v0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
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　|　　|　　　|　　　ー――――　　　..|　　|　　　 |　
　￣￣|￣￣　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣　　　　　　　 ∧　∧
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　　　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＋.　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　　　　　　 ,　+ゞi"￣ﾌ‐!￣~~|-ゞ+
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　　　　　　　　.+　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　　　＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　＋　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　|ﾉ　
　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7't　ト‐＝‐ｧ　./ 　＜ロン！南京大虐殺。３０万点ね。
　　　　　　　　　ヽ￢.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　ヽ　| :::::::::::::ﾄ、ヽ｀ｰ‐'",／、
　　　　　　　　　　＼l__,.／　　　　 i　l.ヽ!　|　　　.| ::::::::::::::l ヽ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　　＿__
　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜　｜｜　｜
　｜中｜中｜中｜中｜中｜中｜中｜中｜中｜中｜中｜中｜中｜｜中｜
41 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 19:53:16 ID:iu1EQs2L0: >>33
> またコピペ合戦にしたいの？…

別にいいんじゃないの
それでもまだ新規さんが来るとして、後はどっちを信じる人が多いかって話でしょ
ぜーんぜんそれで構わないよ

>>27
> 範囲を南京市全部と拡大解釈するサヨクサイトじゃないか

中国の南京大虐殺のwikiみりゃわかるけどさ
向こうでも少なくとも南京市全部が対象になってるよ
42 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 19:53:19 ID:MbHAZJOr0: >>35
金陵女子大の教授ミニー・ヴォートリン女史は、「ああ神よ、野獣のような日本
兵らの蛮行を止めてください」と書いています。ジェームズ・マッカラム医師も、
12月19日の日記にこう書きました。
　「これほどの残虐は、聞いたことがなく、読んだこともない。強姦！　強姦！　
強姦！　我々の見積もりによれば、一晩に1000人が強姦され、そうしたことが毎日ある。
反抗すれば銃剣で刺されるか、撃ち殺されるだろう。…人々はヒステリックになっている。
女性たちは毎朝、毎日、毎夜、連れ去られる。日本兵たちは、気のおもむくまま出入りし、
好き勝手に行動しているようだ」

　しかし、これらの強姦事件は、実際にラーベ、ヴォートリンやマッカラムが自分の目で
目撃したことかというと、そうではありません。『言われている』「見積もりによれば」とか
「～しているようだ」と書かれていることからもわかるように、いずれも伝聞なのです。
犯人が「日本兵だった」、というのも伝聞です。

委員会のメンバーたちが記した強姦事件は、ほとんどが中国人から聞いたものでした。

　そしてこれらの日記が記されてから約２週間後、南京で強姦を繰り返していた中国兵らが、
日本の憲兵によって逮捕されます。
アメリカ人教授たちのもとでかくまわれ、避難民キャンプで２番目の地位を与えられていた
この中国兵らは、強姦を犯しては、「犯人は日本兵だ！」と言いふらしていました。
ニューヨーク・タイムズが報じたように、彼らが逮捕され、それを自白したとき、
アメリカ人教授らは「心底から当惑した」のです。
43 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 19:53:25 ID:lx2/UbIF0: 右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。
44 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 19:54:14 ID:NMNhQN5H0: 南京で日本軍の暴行殺害事件があつたのは史実だとしても、
数的な根拠はまったくない。これは断言出来る。
45 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 19:54:49 ID:xh7BU3nl0: 最近は「友愛」とか「友好」の意味がわからなくなったよな。

「友愛」が「謀殺」のことだから「友好」というのは「隷属」のことなのかな。
46 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 19:55:24 ID:iu1EQs2L0: 程瑞芳日記
１２月１４日

今日は更に多くの人が来た、皆が安全区内に逃げて来るのは、日本兵が
昼間から彼らの家の中に入りお金を奪い、強姦をするからだ。街では刺し
殺された人が多い、安全区内はみなそのようだ、外は更に多く思い切って
出て行く人はいない、大半の青年男子は刺し殺された。
47 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 19:55:46 ID:JyMBA+aM0: >>29
別に全部捏造と証明しなくても良いよ。
数枚あっただけで他全部の信憑性は無くなる。
真実だと証明する義務は告発側に課せられる。
それを信じるかどうかはこちらが判断すればよい。

だいたい、有ったと言うならこれだけは間違いないと言う証拠に限定して主張しないとな。
もう手遅れ。悪意有る嘘つきの言葉は信用できない。
その嘘に乗っかってる奴等は惨め。
48 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 19:55:47 ID:gqsGAtKo0: プロ市民の負け
49 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 19:55:50 ID:lx2/UbIF0: >>42
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#191】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「凶行は中国軍の仕業だ（その２）！東中野修道氏が指摘する、ニューヨーク・タイムズの
「元支那軍将校が避難民の中に―大佐一味が白状、南京の犯罪を日本軍のせいに」という記
事が証拠だぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
本当とすれば、国際的非難に苦しんでいた日本軍にとって格好の宣伝材料だったはずですが、
そのような宣伝もなく、当時の日本軍要人らの記録にもなく、続報もありません。否定派の
板倉氏すらガセネタ認定して東中野説を批判していると言うシロモノです。ok
http://www.geocities.jp/yu77799/higasinakano126.html

>>44
つ>>26
50 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 19:57:31 ID:okCaMF3O0: 何にも言えんで相手の顔色をみて友好とｗｗｗｗｗｗｗｗアホか
51 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 19:57:58 ID:Ao+tkz+U0: >>41
そう言いながら、南京城外での虐殺の証拠（笑）自体が皆無なんだよな
どう考えても辻褄合わせだよ。何しろ清野作戦で城壁の回り数キロ焼いちゃったから
話の作りようがない（笑）
52 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 19:57:59 ID:0WKyW3rQ0: 百歩譲って仮に300万人が実は3万人だったとしてもそれが何だというのか？
3万人もの民間人を虐殺しておいて逆ギレか？あ？
お前らの先祖が3万人中国人に虐殺されてたらどう思う？
アメリカ人だったから溜飲も下げられただけだろ

糞ネトウヨは死ね
53 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 19:58:13 ID:iu1EQs2L0: 児玉義雄氏証言
第１６師団　歩兵第３０旅団　歩兵第３８連隊　副官

　師団副官の声で、師団命令として「支那兵の降伏を受け入れるな。処置せよ」と電話で伝えられた。
私はこれはとんでもないことだと、大きなショックを受けた。
　師団長・中島今朝吾将軍は豪快な将軍で好ましい御人柄と思っておりますが、この命令だけは
何としても納得できないと思っております。参謀長以下参謀にも幾度か意見具申しましたが、
採用するところとならず、その責任は私にもあると存じます。
　部隊としては実に驚き、困却しましたが、命令やむを得ず、各大隊に下達しましたが、各大隊からは、
その後何ひとつ報告はありませんでした。激戦の最中ですからご想像いただけるでしょう。
54 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 19:59:09 ID:MbHAZJOr0: >>46
程瑞芳日記
ttp://latemhk.tdiary.net/?category=%C4%F8%BF%F0%CB%A7%C6%FC%B5%AD
実際に虐殺や強姦を目撃した記述はひとつも無いｗ

ついでに言っておくと《程瑞芳》は東京裁判でも口供書を提出し証言している。
何故この時にその日記を提出しなかったのか？
そして記録では殺人事件は二十五件（被害者四十九人）。

《程瑞芳》は南京国際安全地帯第４区（金陵女子大難民収容所）衛生班班長。
中国国民政府外交顧問の徐淑希編『南京安全区の記録』には、日本軍の南京占領中に安全区委員会が知り得た「日本軍による暴行」の記録のほぼすべてが収録されている。
ところが、日本当局に送付した四百件余りの被害届を集計すると、殺人事件は二十五件（被害者四十九人）であり、そのうち目撃証言はわずか二件に過ぎない。
しかも、その内の一件については、安全区委員会も「合法的な処刑」と認めている。

「2001年になってから証言者が東京裁判に提出しなかった日記が発見された」ねえ？ｗ
55 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 19:59:56 ID:lx2/UbIF0: >>51
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#204】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「証拠出して見ろｗｗｗｗｗ証拠無いから出せないんだろｗｗｗｗｗ」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
ここに沢山ありますよ。ok

南京戦史編集委員会　「南京戦史」　（偕行社）←現在入手極めて困難
→「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集Ⅱ」
南京事件調査研究会　「南京事件資料集」全2巻　（青木書店）
→第1巻「アメリカ関連資料編」　第2巻「中国関係資料編」
洞富雄編　「南京大残虐事件資料集」全2巻　（青木書店）
→第1巻「極東国際軍事裁判関係資料編」第2巻「英文資料編」
防衛庁防衛研修所戦史室著　「戦史叢書」全102巻（朝雲新聞社）
「第86巻支那事変陸軍作戦〈1〉―昭和十三年一月まで―」
「第89巻支那事変陸軍作戦〈2〉―昭和十四年九月まで―」
井口和起、木坂順一郎、下里正樹編　「南京事件・京都師団関係資料集」　（青木書店）

>>54
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#184】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「安全区委員会の「日本軍の暴行記録」によると、南京での殺人の総数は49件であるぅぅぅ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
これは総数でもなんでもなく、挙げられた事例を数えただけに過ぎません。国際委員会が、
これ以外の文書でも犠牲者を報告していることからも明らかです。委員長のラーベはヒトラ
ー宛ての書簡で、犠牲者を５～６万と推測していました。なお、49人というのは板倉由明氏
の数え違いですが、彼もそれが総数だなどと馬鹿は言ってません。ok
http://www.geocities.jp/yu77799/49nin.html
56 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:00:11 ID:Ao+tkz+U0: >>52
朝鮮人が３０００万死ねば良かったのに
57 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:00:46 ID:baSj1MxJO: >>7
必死ｗｗｗ
日本共産党員は、チベット問題についてことごとく中国共産党を擁護、
チベット人を徹底的に批判していたけどｗｗｗ
中国共産党は神聖な政党だと言う者までいて笑ったわｗｗｗｗｗ
58 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:00:55 ID:NMNhQN5H0: この件もそうだが、何でもかんでも日本軍のせいにすればいい、
というような風潮があることは確かだ。
沖縄の住民自決もそう。
軍が住民に自決を強要なんかするハズないだろ。
もしそんなことを本気でするぐらいなら、自分たちの手で直接殺すにきまってるだろが。
59 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:01:03 ID:V+DecyG2O: で南京市としては当然、名古屋市との姉妹都市を解消だろうな？
60 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:01:10 ID:okCaMF3O0: >>52 はあ、ネトで発凶すんなよ！30万人はシナの出した数だろ・・・シナ人右翼はははははは
61 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:01:11 ID:9q0hliDf0: こういうタイミングでは、おもいっきり真実を言ってあげた方が良いよ
さあ、みんなでシナ築の嘘について語ろう
62 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:01:52 ID:AwmIV46H0: これに関してはたかしを応援する
63 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:02:13 ID:lx2/UbIF0: >>60
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok
64 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:02:52 ID:MbHAZJOr0: >>53
同じ児玉氏の証言

虐殺かどうかはわかりませんが、幕府山の方に遺棄死体があるので
掃除（死体を片づけること）したという話を聞いたことがあります。
いま“南京大虐殺”というようなことが言われていますが、私は日本軍が
意図的に民衆や捕虜を大量虐殺したとは、とても考えられません。
むろん私は見ても聞いてもいません。
65 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:02:52 ID:JyMBA+aM0: 便衣兵を使った国が市民の保護を訴えてもなぁ。
嘲笑の対象。
66 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:02:52 ID:iu1EQs2L0: ●シカゴ・デイリー・ニューズ　　１９３７年１２月１５日　Ａ・Ｔ・スティール

南京（米艦オアフ号より）十二月十五日＞南京の包囲と攻略を最もふさわしい言葉で表現するならば、
”地獄の四日間”ということになるだろう。
　首都攻撃が始まってから南京を離れる外国人の第一陣として、私は米艦オアフ号に乗船したところである。
南京を離れるとき、我々一行が最後に目撃したものは、河岸近くの城壁を背にして三〇〇人の中国人の
一群を整然と処刑している光景であった。そこにはすでに膝がうずまるほど死体が積まれていた。
　それはこの数日間の狂気の南京を象徴する情景であった。

　南京の陥落劇は、罠にはまった中国防衛軍の筆に尽くせないパニック・混乱状態と、その後に続いた
日本軍の恐怖の支配、ということになる。後者では何千人もの生命が犠牲となったが、多くは罪のない市民であった。
　首都放棄以前の中国軍の行為も悲惨であったが、侵入軍の狼藉に比べたらおとなしいものだった。
67 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:03:30 ID:VdSW6+O/0: 普通の殺人犯でさえ１人殺したのと10人殺したのでは判決が違うというのに
3万人でも30万人でもおなじだろ！ていうやつ何なの？
68 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:04:30 ID:MbHAZJOr0: >>63
【サヨク脳ネット・ファシスト妄言カウンセリング対応レス#148】
自称【d< `∀´>ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆】
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れている！つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めているんだ～！

■■(´・ω・`)∩・・・オイラ見解によるカウンセリング・アンサー♪■■
これまでの政府見解は、すべて『極東軍事裁判を受諾した』とする見解のみで、『歴史的事実か否か？』
に言及したものは一つもない・・・(´・ω・`)
　【極東国際軍事裁判(東京裁判)】
　●小泉総理大臣答弁：http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/162/0018/16206020018022c.html
　●麻生外務大臣答弁：http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/164/0018/main.html
　●安部官房長官答弁：http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/164/0018/main.html
　●政府の答弁書答弁：http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163021.htm

もうコピペ疲れたよ…

なんで昨日とおなじこと繰り替えさせるん？…
69 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:04:31 ID:lx2/UbIF0: >>64
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#207】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「嘘吐きシナ人の言うことなんか信じられるかぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
元大日本帝国軍人の言うことも信じられませんか？(藁

『兵士たちが記録した南京大虐殺』～ＮＮＮドキュメント'08、
『私の従軍中国戦線』村瀬守保写真集一兵士が写した戦場の記録『南京大虐殺を記録した皇
軍兵士たち』小野賢二著(大月書店)が書かれる取材過程を密着し制作された番組です。福島
県在住の民間研究者、小野賢二氏が南京作戦に参加した部隊員とその遺族を追跡調査し集め
た陣中日記に昭和12年12月16日と17日に収容した捕虜約15000人を揚子江のほとりで虐殺した
記述を発見、同様の記録が数多く見られることから南京虐殺の事実を裏付ける決定的な資料
として出版されています。『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』(大月書店)番組はこの小
野賢二氏の調査活動を取材しながら南京虐殺の事実を証明するというもので、通常の番組枠
30分放送を１時間に枠を広げてスペシャル放送するとても力の入った内容となっています。
“NNNドキュメント兵士達が記録した南京大虐殺”
http://jp.youtube.com/results?search_query=NNN%E3%83%89%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E5%85%B5%E5%A3%AB%E9%81%94%E3%81%8C%E8%A8%98%E9%8C%B2%E3%81%97%E3%81%9F%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA&search_type=

>>67
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#152】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「もし被害者が数万人程度だったとしたら、虐殺と言えるほどの事件ではない！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
歴史上、虐殺と通称される事件の犠牲者数を挙げてみると……カチンの森の大虐殺は２万人、
オラドゥール・スゥル・グランヌ村大虐殺642人、ソンミ村虐殺事件504人、アムリトサルの
大虐殺397人、ボストン虐殺事件に至っては５人。「虐殺」はもちろん、「大」虐殺さえ数百
人規模の事件名に使われているのです。ok
70 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:04:57 ID:Ao+tkz+U0: >>66
船から目撃したのに何故か３００人と断定しているよな
この新聞記者は野鳥の会かよ
71 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:05:27 ID:0WKyW3rQ0: >>60
仮定の話も分からんのかｗ
糞ネトウヨ頭悪すぎｗ
学歴も低そうｗ
72 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:05:32 ID:G3eCvV700: 良いからさっさと女子供老人を含む　30万人分の死体発掘しろよ
73 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:05:35 ID:MbHAZJOr0: >>69
●以下の証言者・記者・作家の発言及び記述は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。

・東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
・中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明
・富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
・舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するという
　カッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
・曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を
　調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
・田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。
　後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
・太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）
　により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
・富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」
　と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読
　するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
・上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」で
　しかもそんな命令が出たという史料は一切無し

その他
秦賢助（従軍作家）、今井正剛（朝日新聞記者）、本多勝一（朝日新聞記者）、
鈴木二郎（東京日々新聞記者) 、石川達三（作家）、アイリス・チャン（作家・政治活動家）
ティンパーリ（マンチェスター・ガーディアン中国特派員：国民党中央宣伝部顧問）、中帰連

●捏造が確認されている史料・報道
紅卍字会埋葬記録(人数水増し）、崇善堂埋葬記録(全くの捏造)、朝日新聞「宇和田日記」報道
74 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:06:22 ID:iu1EQs2L0: 本間正勝　戦斗日誌
歩兵第６５連隊第９中隊・編成　二等兵

十二月十四日
　午前五時出発、体の工合いは良かった、途中降参兵沢山あり、中隊でも五〇〇名余捕慮（虜）す、
聯隊では二万人余も捕慮（虜）とした。

十二月十六日
　午前中隊は残兵死体整理に出発する、自分は患者として休養す。午后五時に実より塩規錠をもらー、
捕慮（虜）三大隊で三千名揚子江岸にて銃殺す、午后十時に分隊員かへる。

十二月十七日
　午前九時当聯隊の南京入城、軍の入場式あり、中隊の半数は入場式へ半分は銃殺に行く、
今日一万五千名、午后十一時までかかる、自分は休養す、煙草二ヶ渡、夜は小雪あり。

十二月十八日
　南京見学と支那兵死体整理と中隊は分れる、自分舎内監視に残る、家へ手紙を出す。
75 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:06:41 ID:lx2/UbIF0: >>68
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

>>70
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか～東京裁判知られざる攻防～抜粋
76 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:06:47 ID:NMNhQN5H0: >>52
お前はバカ丸出しだな。
誰も三万人だったらいいなんて言ってないだろが。
数がどうでもいいと言うのだったら、じゃあ、中国政府はなんで三十万人などと
根拠のないデタラメな数を言いふらすのか、その説明をしてみろよ。
それは、数が多ければ多いほど被害が大きい、悪質だってことを誇張するためなんだろが。
そんなこともわからん奴は救いようのないバカだ。
77 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:07:12 ID:okCaMF3O0: >>71 お前も相当馬鹿だな・・・・仮定で記念館作るのかシナww馬鹿
78 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:07:12 ID:MbHAZJOr0: ●当時、南京での日本軍の殺戮行為は第一報こそ新聞等で報道されましたが、その後は
全く記述がありません。むしろ殺戮の記述は訂正されているのです。

『チャイナ・イヤーブック』（英字年鑑)1939年度版…過去の主な出来事の南京の項目で
出てくるのは昭和２年の南京暴行事件（第一次南京事件)である。南京大虐殺の記述は無し。

『チャイナ・ジャーナル』支那事変１周年特集号（英文月刊誌)1938/2月発行…日本軍による
掠奪・強姦・破壊の記述あり。殺戮の記述は無し。

『チャイナ・クォータリ』支那事変１周年特集号（英文季刊誌)1938/夏季号…日本軍による
恐怖の支配の記述あり。殺戮の記述は無し。

『チャイナ・アット・ウォー』創刊号（英文雑誌）1938/4月発行…金と掠奪品と女を求めて隈なく町を歩き
回る日本兵の記述あり。殺戮の記述は無し。

日本軍の殺戮行為の報が、一時期、新聞・雑誌で書かれていたのは事実です。しかしやがて噂は
収束に向かったのです。
79 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:07:20 ID:qPKPJ17A0: 日中友好のためにもでっちあげの南京虐殺を否定すべきだな
真実を知りたい中国人のためにもだよ
80 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:07:23 ID:JyMBA+aM0: >>67
ＳＷＡＴが犯人を射殺したようなもん。
正しい殺しって言うのも有るからな。
非文明人に対する教育的指導。
81 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:07:37 ID:+2oWfpaH0: 批判するなら証拠出してね
82 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:08:06 ID:MbHAZJOr0: 、『いわゆる南京大虐殺が歴史的事実か否か？』については小泉元首相が下記答弁を
行っている・・・(´・ω・`)
　【元民主党衆議院議員、現名古屋市長河村氏の質問に対する回答】
　■http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164335.htm
　　『歴史教科書の検定は、国が特定の歴史認識や歴史事実を確定するという立場に立って行う
　　　ものではなく・・・』

教科書検定における修正・指示は『国の見解』を元に行われる。回答では『政府見解により、歴史認識
や歴史事実を確定する』事を明確に否定している。『南京大虐殺が歴史的事実か否か？』に対する回答
を『日本政府が出す事』に対して、明確に否定しているわけだ・・・(´・ω・`)
　■即ち、日本政府による東京軍事裁判判決受諾の見解を引用して『南京大虐殺は歴史的事実として
　　認めなければならない！』とする書き込みは単なる『ミスリード』でしかない・・・(´・ω・`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
おまけに、条約が日本国憲法や日本国内法律の上位に位置するとするのなら、その様なサヨク脳の連中
に対しては、下記質問レスをするだけで十分だろう・・・(´・ω・`)
　■サンフランシスコ講和条約による『締結』は、日本国憲法や日本国内法律の上位に位置すると
　　いうのなら、『日米安全保障条約は憲法九条に違反しない』でＯＫなんだよな？・・・(´・ω・`)

サヨク脳達は怒りに震え、脱糞する事だろう・・・ＯＫ！ｖ(´・ω・`)
83 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:08:52 ID:lx2/UbIF0: >>72
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#153】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「南京大虐殺の物証（死体）は全く出ていないぃぃぃ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
南京大屠殺記念館は死体が埋まっている場所に立っており、埋まったままの姿を展示してい
ます。歴史修正主義者の言う「○○がないのはおかしい」は、大概その○○が実際にはあり
ます。ok

>>73
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#176】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「じゃあ何で戦後になるまで、長い間日本人が誰一人知らなかったんだぁぁぁ！？」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
報道管制のため庶民（現場にいた日本軍兵士は別として）は知りませんでしたが、外交官や
高級軍人の中には知っていた人がいくらもいます。石射猪太郎外務省東亜局長、重光葵駐ソ
連大使、法眼晋作外交官、滝川政次郎外交官、岡村寧次大将、真崎甚三大将、阿南惟幾陸軍
省人事局長、徳川義寛侍従長、そしてもちろん松井石根大将など。また、戦後に報道管制が
解け、当時の目撃を証言した日本人ジャーナリストは大勢居ます。ok

>>76
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」
d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok
84 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:08:55 ID:iu1EQs2L0: 「ある軍法務官の日記」より
ー小川関治郎陣中日記ー

１１月２５日

天気快晴晴朗　但し霧厚く寒気頓に加はる

昨夜三時半松岡憲兵大尉深夜にも拘らず重大事件なりとて連絡に来る(P62)

同事件は第六師団の兵五名の内一名伍長が三里程田舎の農村に至り十幾才より
二十六才迄位の婦女を拉致し或る他の相当大なる空家に連れ込み強姦を恣にして
且つ拉致するに当り五十五才位の女が逃げんとしたるを射殺し尚女一名に対し大腿部に
銃創を負はしめその行為の不逞極まり不軍紀も茲に至りて言語に絶す(P62-P63)

１２月２３日

○小××××強姦事件、石×××外一名強姦事件を受理す

強姦事件に付ては是迄最も悪性のものに限り公訴提起の方針を採り成べく処分は
消極的なりしも斯くの如く続々同事件頻発するに於ては多少再考せざるべからずかと思ふ(P125)
85 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:09:01 ID:fSQe+n/40: 【中国・ブログ】「南京大虐殺の時に中国軍は何をしていたのか。何故市民を守らなかった？」…この質問に答えが見つからず★４[05/22]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1243062092/
86 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:09:03 ID:MbHAZJOr0: 1937年12月13日は、日本軍が本格的に南京攻略のため制圧戦を開始した日なん
だが、ラーベの12月13日の日記のどこを読んでも、日本軍と中国軍の激しい戦闘の様子
が記載されていない・・・(´・ω・`)
　　http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/179.html

更に、翌12月14日には日本大使館官補の福田篤泰氏にこんな手紙を渡している・・・(´・ω・`)
　　http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/190.html
　　南京安全区国際委員会はすでに武器を差し出した中国軍兵士の悲運を知り、大きな衝撃を
　　うけております。本委員会は、この地区から中国軍を退去させるよう、当初から努力を重ねて
　　きました。月曜日の午後、すなわち十二月十三日まで、この点に関してはかなりの成果を収
　　めたものと考えております。ちょうどこの時、これら数百人の中国人兵士たちが、絶望的な状
　　況の中で我々に助けを求めてきたのです。
　　我々はこれらの兵士たちにありのままを伝えました。我々は保護してはやれない。けれども、
　　もし武器を投げ捨て、すべての抵抗を放棄するなら、日本からの寛大な処置を期待できるだろう、と。

　　捕虜に対する一般的な法規の範囲、ならびに人道的理由から、これらの元兵士に対して寛大なる
　　処置を取っていただくよう、重ねてお願いします。捕虜は労働者として役に立つと思われます。でき
　　るだけはやくかれらを元の生活に戻してやれば、さぞ喜ぶことでありましょう。

　　敬具
　　ジョンラーベ、代表

ラーベの日記を読むと、まるで中国軍は戦うことなく崩壊したかのようだ・・・(´・ω・`)
87 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:09:33 ID:RweN+xSG0: 南京大虐殺を否定してるわけじゃなくただ人数に間違いがあったって言ってるだけなのに子の反応はひどいなあ
88 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:09:41 ID:TXJkGs5d0: 明らかな嘘も、嘘と言えないこの国の政治。
89 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:10:06 ID:Ao+tkz+U0: 「数が問題じゃない」はずなのに「じゃ、被害届のあった４９人が南京の全被害者数で良いよな」
って聞くとサヨクはファビョるんだよなぁ
90 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:10:32 ID:MbHAZJOr0: ■■(´・ω・`)∩・・・オイラ見解によるカウンセリング・アンサー♪■■
これまでの政府見解は、すべて『極東軍事裁判を受諾した』とする見解のみで、『歴史的事実か否か？』
に言及したものは一つもない・・・(´・ω・`)
　【極東国際軍事裁判(東京裁判)】
　●小泉総理大臣答弁：http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/162/0018/16206020018022c.html
　●麻生外務大臣答弁：http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/164/0018/main.html
　●安部官房長官答弁：http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/164/0018/main.html
　●政府の答弁書答弁：http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163021.htm

また、『南京大虐殺』に対する歴史認識について、こんなやり取りがあった・・・(´・ω・`)
　■【元民主党衆議院議員、現名古屋市長河村氏の質問】
　http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a164335.htm
　子供たちが学ぶ歴史教科書を見ると、ほとんどの教科書が南京虐殺を記載しており、教科書によって
　は二〇万人虐殺という記述もあるが、これらは、当然日本政府の見解とみなされるが、そう理解してよいか。

対する政府回答(小泉元首相回答)が以下だ・・・(´・ω・`)
　■【元民主党衆議院議員、現名古屋市長河村氏の質問に対する回答】
　http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164335.htm
　歴史教科書の検定は、国が特定の歴史認識や歴史事実を確定するという立場に立って行う
　　　ものではなく・・・』

教科書検定における修正・指示は『国の見解』を元に行われる。回答では『政府見解により、歴史認識
や歴史事実を確定する』事を明確に否定している。『南京大虐殺が歴史的事実か否か？』に対する回答
を『日本政府が出す事』に対して、明確に否定しているわけだ・・・(´・ω・`)
即ち、日本政府は一度たりとも南京大虐殺を真実であると認めたことは無いと言う事・・・ＯＫ♪(´・ω・`)ｖ
91 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:11:03 ID:lx2/UbIF0: >>79
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇～四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林第二版」より

>>82
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

　 ∧＿∧
　（　・∀・）はい詰んだ(藁
　（　∪ ∪
　と＿_）__）　旦~
92 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:11:34 ID:d4+EwEG+0: tinnko
93 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:13:15 ID:lx2/UbIF0: 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#208】
返答に窮したようなので、今日はこのくらいで勘弁してあげます。ok
アメリカやヨーロッパでは歴史修正主義者とは、ナチスによるホロコーストが無かったと主
張する人々である。　歴史修正主義者らは以下のような主張を行っている。曰く

　ホロコーストはなかった
　ホロコーストはニュルンベルグ裁判ででっち上げられた
　ユダヤ人を６００万も殺すのは不可能
　アンネの日記は偽造された
　アンネの日記は父親のオットー＝フランクが編集しているので信用できない。
　ホロコーストはイスラエルが補償金目当てに言っている。
　ホロコーストはユダヤ人が作りあげた虚構である
　ドイツの誇りを取り戻せ、ドイツは悪くない。
　
　あれ？　どこかで聞いたようなフレーズばかりだ。http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/gosen117a.html

2ch総括！
①野菜食えよ
②たまには表出て新鮮な空気吸えよ
③変な本読むなよ
④夢と現実の境を無くすなよ
⑤初心者の質問には優しく答えろよ
⑥鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
⑦煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
⑧年上に敬意を払えよ
⑨言論には言論で対抗しろよ
⑩皆仲良く

地獄の青空（非戦主義系）　　　　　　○ｙ一~~ 論破完了ｻﾝｷｭｰ☆
http://kouei39.blog10.fc2.com/　　（|,へ
ウィザード級質問者（非戦主義系）　」　○|￣|＿　
http://qual1ty.blogspot.com/
94 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:13:37 ID:MbHAZJOr0: >>91
【サヨク脳ネット・ファシスト妄言カウンセリング対応レス】
「南京大虐殺」は辞書にも載っている！だから「真実」なんだ～！ヽ<<#`Д´>>ﾉ
南京大虐殺：日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が
中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判
では二〇万人以上、中国側の発表では三〇～四〇万人とされる。【三省堂提供「大辞林第二版」より】
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
95 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:13:52 ID:hU6Qse1D0: キチガイ中華に言葉なんて通じないと言うのに
奴等の頭にあるのは浄化思想だけ
自分達に不都合な真実はすべて暴力でねじ伏せてきた殺戮民族
96 ：94続き：2009/09/20(日) 20:14:05 ID:MbHAZJOr0: ■■(´・ω・`)∩・・・オイラ見解によるカウンセリング・アンサー♪■■
ではその三省堂提供「大辞林第二版」の他の記載を見てみる・・・(´・ω・`)
　【関東大震災】
　http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/42007/m0u/%E9%96%A2%E6%9D%B1%E5%A4%A7%E9%9C%87%E7%81%BD/
　1923年（大正12）9月1日正午直前、関東全域と静岡県・山梨県の一部を襲った大地震による災害。震源地は
　相模湾。マグニチュード七・九。死者・行方不明一四万、家屋焼失四五万、全壊一三万。混乱下に、社会主義
　者や朝鮮人などへの不法逮捕・虐殺事件が起きた。
　【東京大空襲】
　http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/136582/m0u/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E7%A9%BA%E8%A5%B2/
　1945年（昭和20）3月10日未明、東京下町地区を中心としてなされた米軍の B29 約三百機による空襲。
　夜間超低空からの焼夷弾絨緞(じゆうたん)爆撃により死者約一〇万人、焼失家屋約二七万戸に及び、
　下町一帯は焦土と化した。
　【南京事件】
　http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
　1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたこと
　に対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。

上記南京大虐殺については文末を『・・・とされる』と書かれているのに対し、下の三つは何れも『断定形』で
記載されている。即ち、三省堂の「大辞林」の南京大虐殺は、『事実認定』をした書き方していないのだ。

特に『1927年の南京事件』ですら『事実認定』をした書き方をしている。つまり三省堂は『南京大虐殺』と『関東
大震災』『東京大空襲』『南京事件(1927年)』では異なる『認識』をしめしている事が確認できる。
結局、三省堂の「大辞林」の『南京大虐殺』の記載は『根拠にはならない』って事・・・ＯＫ♪(´・ω・`)ｖ
97 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:15:03 ID:MbHAZJOr0: コピペ疲れた…
98 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:15:06 ID:f6efNumy0: 歴史家がなんだって？

支那や朝鮮の奴が勝手にほざいてる歴史は全て正しく
日本の政治家が語ることは全て嘘か？

歴史オタクはすっこんでろよｗ
99 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:15:28 ID:99DxI+INO: 歴史家というよりファンタジー作家
100 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:15:50 ID:90Pz/5Ct0: >都留文科大の笠原十九司教授（比較文化論）は「事件が存在することは史学的にも結論が出ている」

こいつ頭悪すぎるだろ, 河村は人数の事を言っていて事件の無かったとは行っていないんだが
101 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:17:36 ID:NMNhQN5H0: ３０万って言ってる奴は、とにかくどうやってその死体の数を数えたのか、
それをはっきりと示してくれよ。
それが納得できる話なら、何も文句はないんだよ。
で、根拠がないんだったら、いい加減なことを言うなよ。
102 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:17:42 ID:1hNYpUQx0: 馬鹿だな。日本軍が南京で殺したのは１２０億だろがwwwwww
103 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:18:47 ID:YxUyxAuN0: がんばれ河村。

たかじん委員会
http://www.youtube.com/watch?v=NyqU5YqMwWE
104 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:20:34 ID:iu1EQs2L0: まあこんなもんか

ところで否定派の人たちはよく論破した論破したというけどさ
おれ自身、君らが「論破したｗｗｗ肯定派涙目」って勝利宣言したのを見届けたにもかかわらず
肯定派に転向した過去を持つんだよね
以前は君らと一緒に南京大虐殺などまぼろしだと糾弾してたのに

まあ自分も南京問題について何の知識も無かったせいもあって
否定派の説を信じちゃってたんだけどさ
双方の説明聞いたら一目瞭然だと思ったよ

ま、君らの論破認定なんてそんなもん
105 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:21:19 ID:tRFpmuho0: 当時の日本軍にそこまでの力は無かったと思うが、
ゲリラを30万掃討したのなら、当時の国際法上、何の問題も無かろう。
大体、国民党軍はその時何してたの？降伏したの？
死者のうち、民間人はどれぐらい居たの？

中国人の出してくる数字や、中帰連の洗脳済み元日本兵の証言は
そもそも信用できるの？

当時の南京において日本軍による殺害や犯罪がゼロだとは誰も言っていない。
戦時中でもなく戦闘地域でもない大阪でどれだか犯罪が起きているか
考えてみたことあるか？
106 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:22:37 ID:lx2/UbIF0: >>105
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#195】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺を証言した日本軍兵士は、中国の「撫順戦犯管理所」で洗脳されたのだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
南京虐殺を証言した日本軍兵士には、一度も中国の捕虜になったことのない人が大勢います。
捕まる前にリアルタイムで残されている日誌類も数多くあります。ok
107 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:24:24 ID:MbHAZJOr0: >>106
東史郎の日記とか？ｗｗｗｗｗ
108 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:30:42 ID:6FLOHil60: お前らシナ人民の民度を考える必要もあるぞ。
南京大虐殺の代替物がないとシナ共産党も人民の統制に困るじゃないかw
まあどうでもいいけど。
109 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:30:59 ID:9E1W7lAq0: >「（南京事件を認めると）日中友好のためにならないと言うが、
政府は公式に残虐行為の存在を認めている。これすら否定するのは
ごく例外の人だ」と批判。

この辺の話を詳しく聞かせてください。
110 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:31:03 ID:Reln0YbY0: ID:lx2/UbIF0 これはひどい
111 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:31:19 ID:MbHAZJOr0: 極東板にこんなテンプレがあってﾜﾛﾀｗｗｗ

■　■　■ 注意事項 ■　■　■

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】という文字列を見つけた場合、それに対してはレスを返さないで下さい。
通称koueiという人物、若しくはkoueiを模倣した荒らしです。議論は不可能かつ削除依頼の邪魔になります。

この【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】の#**は定型文の番号になっています。
例えば#45は「都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。(以下略)」です。
今のところ#211まで確認できているので、211種類の定型文があるようです。

つまり永遠に答えは返ってきません。その時々で最も適した定型文を
コピペしているだけなのです。しかも延々と繰り返します。

このkoueiなる人物は、このスレだけでなく他スレ・他の掲示板・国会議員のHPにも出没しています。
既に誰もレスを返さず放置を徹底しているスレもあり、その後現われなくなる等、対策が功を奏しています。
荒らしに付き合うのも荒らしと同じ行為と考えて下さい。

可能ならば、『妄言解毒対策』などをＮＧワードにすることをお勧めします。
112 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:32:29 ID:4eKIN6te0: ネットで南京大虐殺があったとされるとこ見ても、「なんでこんな証言を証拠にしているんだろう」というのばかり。
「なるほど、これは確かにそうだろうな」と思える証言や考察だけを、載せればいいのに。あるなら、だけど。
むしろ、実体がどんななのか探るのを妨げているようにしか思えない。
これじゃ捏造呼ばわりされても仕方ないだろうな、と思いました。
113 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:33:16 ID:JyMBA+aM0: >>104
転向したポイントを書けば済む話だな。
114 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:36:02 ID:8Gz6CgWe0: >中国総領事館は「中日友好、交流拡大を目指したい」と静観

理由：もう反日暴動起こされたくないから
というか今の中国の戦略のスタンスみてりゃわかるだろ
リーマンショックの経済がたて直るまでこれといって反日的なことしないよ

反政府運動の山猫デモに発展したら困るからな
115 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:36:55 ID:m4II6mAy0: 　河村を評価するネットウヨが出てくるのかな？
　ネットウヨ逆神の法則が河村に発動されるのは忍びないな…
116 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:39:28 ID:iu1EQs2L0: >>113
だから史料やFAQのありかを貼ったのよ
117 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:43:15 ID:MZH41Htn0: もう500兆円ぐらい賠償しちゃえよ。
118 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:44:05 ID:Ao+tkz+U0: >>116
彼奴らが言及しているのは「可能性を否定できない」って事だけだぜ
極論言ってしまえば「朝鮮人が南京の犯人」って可能性だって否定できないのにね
119 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:49:20 ID:u24Lk8mo0: こらー河村むしかえすでない
この場合、30万人か3万人かは大した論点にならないのだ
大人なら気づけ
120 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:51:05 ID:LSb93bhG0: 歴史家が、微妙なバランス取りながらじりじりと成果を積み上げ、封殺されることなく6万人説を唱えられるられるように
なったのに(目標数千人)、又聞きの半蓄首長が2ちゃんにレスする並の気軽さでKY発言ですよ。

何したいの？　以前みたく声のでかさで押し流されたいの？
121 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:51:54 ID:mCHF+XEA0: 日本人（朝日新聞）の創作・脚色による“大虐殺”　

　これまで見てきたように朝日新聞は、昭和46年以降は気でも狂ったのではないかと思われるほど、南京に大虐殺が「あった！！あった！！」とあおりたてた。
　教科書に「南京大虐殺」が載るようになったのも、昭和50（1975）年からである。
　その頃になると、朝日に次いで毎日やＮＨＫなど日本のマスコミや時代におもねる学者、文化人、教育者がこれに追随し、今日の風潮を作ってしまった。
　日教組のごときは、南京大虐殺をアウシュビッツの大虐殺と広島・長崎の原爆による大量殺戮とならべて教育の３大重点項目とし、これを明記している教科書を選べ、と指導しているほどである。
　昭和62（1987）年、南京事件50周年を期して、南京郊外の江東門に「侵華日軍南京大屠殺記念館」が建設され、入り口正面に中国語・英語・日本語で、「３０万遭難者」と大書したが、この記念館の創設を進言したのは、
日本社会党の有力者、田辺誠である。
　更に、記念館の中に飾られた写真の多くは、日本から持ち出されたものである。
　ガラスケースの中に入れられた大量の人骨は、本多記者の言う、「万人抗」や「死体橋」から発掘されたものではなくて（だいたいそんなものは存在してない）、近くの新河鎮の戦闘で戦死した中国兵の遺骨である。
122 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:52:58 ID:iu1EQs2L0: >>118
そういう言い訳がましいところも含めて、否定派は全然ダメだと思いました
123 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:53:28 ID:Ao+tkz+U0: >>119
人数の問題じゃないのなら３人でも良いよな
124 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:53:46 ID:ePxem4ec0: 単純に考えて・・大量虐殺を主張してもさ
あっちの政府は防衛にも一切関わらず、スルーしてたって事にも結びつかないか。これって。
125 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:54:14 ID:mCHF+XEA0: 朝日新聞。今でこそ左翼メディアとしての地位を不動のモノとしている朝日だが、
戦時中は全く正反対の報道姿勢であった。「欲しがりません勝までは」「撃ちてし止まん」などという標語も朝日が募集した標語である。

　小室直樹氏著『日本国民に告ぐ』によると、

「敗色が濃厚となった昭和20年6月14日の朝刊では『敵来たらば「一億特攻」で追い落とそう』と題する記事を掲載。『国民の中にはまだ特攻精神に徹しきっていない者があるのでは無いか』と述べ、
手榴弾のなげ方や竹やりの使い方を図解で紹介し、『老人も女も来るべき日に備えよ』と、ゲリラによる一億玉砕を呼び掛けていたのである」とされている。

　このように当時の朝日は満州事変から大東亜戦争終戦まで、積極的に戦争に加担し、協力した。これは決して当局などによる干渉のみからでは無い。

　しかし、昭和20年9月10日、GHQが「言論および新聞の自由に関する覚書」を出して新聞や出版物の検閲を開始。朝日新聞は発禁処分を食らう。朝日は占領軍による戦犯狩りを恐れ写真資料を消却し、
以後朝日は自己検閲により完全にGHQの走狗となった。

　このように朝日には一貫したポリシーも無く、事実を大衆に伝えるというマスコミの本質すら理解せず、『長いものに捲かれろ』的な報道を繰り返し、今現在は中国／韓国への御注進報道をひたすら続けているのである。

　昭和57年、高校教科書検定において、歴史教科書の記述に関し「中国侵略」を「進出」に書き換えさせたという報道が新聞各紙の紙面を賑わした。これを元に支那政府が日本政府に抗議、
韓国では人種差別事件にまで発展し、外交問題にまでなった。
しかし、その後これらの報道は完全に事実無根の誤報である事が判明する。

　産経新聞は誤報が判明した後、大々的に謝罪し、誤報の経路を綿密に読者に報告した。対して朝日は「侵略→進出今回はなし」と記し、外交問題に発展したのは検定を行う政府にあるかのように責任を転化する。

　上記の第一次教科書問題は御注進報道のほんの一例である。
これ以降の教科書問題、靖国参拝や従軍慰安婦問題など、中国や韓国が言い出したことではないのだ。

すべては日本のメディアが発端であり火種である
126 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:55:30 ID:gqSJDdQP0: 「南京大虐殺」ってのは中国が国際世論を得るためのプロパガンダだからな

３０万人ってのは中国側の嘘なんだろうな
127 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:56:27 ID:jZQevlAt0: 松原仁の衆議院外務委員会で発言です
これ見て南京で虐殺があったって言える？？
虐殺なんてないよ・・常識的に考えて・・

part1 http://www.youtube.com/watch?v=2erg8qm5GpI
part2 http://www.youtube.com/watch?v=2z9Yo5joZP4
part3 http://www.youtube.com/watch?v=i0qrntDN7yI
part4 http://www.youtube.com/watch?v=oNN6_9qURMs

全部で３０分くらいの動画です。キモはpart1の６分２０秒くらいから
完全に答え出ちゃってます
128 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:56:39 ID:Ao+tkz+U0: >>122
コピペから離れると何の論も展開できないんだね
君のレベルが低すぎて笑えるよ
悔しかったら自分の言葉で論を組み立ててみたらどうかな
129 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 20:57:55 ID:DRLDA8rgO: >>119
やっぱり3人殺すのも30人殺すのも人数は争点にならないよね。
オウム事件だ。
130 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 21:00:36 ID:mCHF+XEA0: 朝日新聞。今でこそ左翼メディアとしての地位を不動のモノとしている朝日だが、
戦時中は全く正反対の報道姿勢であった。「欲しがりません勝までは」「撃ちてし止まん」などという標語も朝日が募集した標語である。

　小室直樹氏著『日本国民に告ぐ』によると、

「敗色が濃厚となった昭和20年6月14日の朝刊では『敵来たらば「一億特攻」で追い落とそう』と題する記事を掲載。『国民の中にはまだ特攻精神に徹しきっていない者があるのでは無いか』と述べ、
手榴弾のなげ方や竹やりの使い方を図解で紹介し、『老人も女も来るべき日に備えよ』と、ゲリラによる一億玉砕を呼び掛けていたのである」とされている。

　このように当時の朝日は満州事変から大東亜戦争終戦まで、積極的に戦争に加担し、協力した。これは決して当局などによる干渉のみからでは無い。

　しかし、昭和20年9月10日、GHQが「言論および新聞の自由に関する覚書」を出して新聞や出版物の検閲を開始。朝日新聞は発禁処分を食らう。朝日は占領軍による戦犯狩りを恐れ写真資料を消却し、
以後朝日は自己検閲により完全にGHQの走狗となった。

　このように朝日には一貫したポリシーも無く、事実を大衆に伝えるというマスコミの本質すら理解せず、『長いものに捲かれろ』的な報道を繰り返し、今現在は中国／韓国への御注進報道をひたすら続けているのである。

　昭和57年、高校教科書検定において、歴史教科書の記述に関し「中国侵略」を「進出」に書き換えさせたという報道が新聞各紙の紙面を賑わした。これを元に支那政府が日本政府に抗議、
韓国では人種差別事件にまで発展し、外交問題にまでなった。
しかし、その後これらの報道は完全に事実無根の誤報である事が判明する。

　産経新聞は誤報が判明した後、大々的に謝罪し、誤報の経路を綿密に読者に報告した。対して朝日は「侵略→進出今回はなし」と記し、外交問題に発展したのは検定を行う政府にあるかのように責任を転化する。

　上記の第一次教科書問題は御注進報道のほんの一例である。
これ以降の教科書問題、靖国参拝や従軍慰安婦問題など、中国や韓国が言い出したことではないのだ。

すべては日本のメディアが発端であり火種である
131 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 21:01:08 ID:Fr82TM4+0: >>105
国府軍の司令官は真っ先に逃げました
そのせいで、組織的な抵抗ができずに便衣兵があふれました
当然、市内の治安は悪化しました
占領軍としてそれを取り締まりました
虐殺ＥＮＤ
132 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 21:07:05 ID:P6Mm3RhV0: これは河村が悪いだろ。
南京虐殺は動かし用がない事実。
それを否定する河村は南京で虐殺にあった50京もの中国人被害者を侮辱する極右だ！
133 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 21:07:50 ID:mCHF+XEA0: マスメディアが国民をだましたもっとも大きな犯罪は戦争である。戦前の中国への全面侵略戦争は、１９３７（昭和１２）年７月７日、
北京郊外の盧溝橋で日本軍が示威的な夜間演習をおこなっていたさい、「数発の銃声がした」とデッチあげ、
中国にいいがかりをつけることから始まった。
当時の『朝日新聞』は、「今回の事件は支那側の挑戦的不法射撃によって発生せるものなること一点の疑ひもない」と煽り、日本軍司令官の「帝国の望むところは常に和平解決であったが、
最早支那側の暴虐に黙していられなくなり、ここにおいて正義の軍を進めて支那の暴戻を断固膺懲する」というインタビューを載せて世論誘導をおこなった。
　同年１２月の『大阪朝日』の「天声人語」は「官立大学教授といへども国家の一微粒子であり国家機関の一員である以上学問の名に甘えて国家および国民を見くびってはならぬ」と書き、
戦争に抵抗する知識人を名指しで攻撃し大学におれないようにした。
戦時下の１９４４年に言論統制の総本山・情報局の総裁として入閣したのは、朝日新聞社主筆・緒方竹虎であり、
後任総裁は日本放送協会（ＮＨＫ）会長の下村宏であった。
マスメディアは「軍部の弾圧でものがいえなかった」というようななまやさしいものではなく、みずから先頭に立って権力の手先となって、日本を廃虚にする無謀な戦争に国民をひきずりこんだのである。
134 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 21:10:11 ID:TUl5MWEf0: 日中戦争での犠牲者はまもなく１０億人を超えますからｗ
135 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 21:11:38 ID:HuqYgcgI0: >>114は当時の南京で何があったと思ってるんだ？南京大虐殺の5W1Hを書いてくれ。
136 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 21:12:20 ID:gomLZqfX0: 日中友好というなら虐殺の捏造を取り消せよ支那政府
137 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 21:14:42 ID:zGtkJPn40: 今度、再調査したら日本帝国陸軍が3000万本のシナチクを食べた・・となるかも。
138 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 21:15:38 ID:cifkRA9n0: うちの大学の教授だ・・・
うちは生協だけじゃなくて教授陣まで左がいるのかよ
139 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 21:18:35 ID:cifkRA9n0: てか普通30万人殺されたっていう中国の言い分をそのまま信じるなんておかしいだろ
日本側はこれについて調査したの？
140 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 21:19:41 ID:TQ46R1Q80: 中国だの朝鮮だののプロパガンダやら友好工作なんぞに
簡単に誘導される日本の脆弱性をもっと問題視すべき。
ニワカ国士のおだて耐性のなさとか尋常じゃないわな、
いまだに。
141 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 21:21:11 ID:mCHF+XEA0: ◆戦争を美化し、国民精神総動員運動を推進したマスコミ

　情報委員会が設立された翌年の1937年７月、蘆溝橋事件をきっかけに日本は日中戦争に突入しました。前後して、政府は「尊厳ナル我国体ニ対スル観念ヲ徹底」させることを旨とする国民精神総動員運動を仕掛けました。
当時の近衛内閣は主要な新聞社・通信社の幹部や記者を集め、この運動への協力を求めました。
同盟通信社の岩永祐吉社長がマスコミを代表してこれに応じることを表明しました。さらに、「中央公論」「改造」「日本評論」「文藝春秋」などの出版社や、映画会社も同様に協力を誓いました。

　そして、この運動を実践していく中心となる組織として国民精神総動員中央連盟が設立され、
朝日新聞社の緒方竹虎氏、毎日新聞社の高石真五郎氏、同盟通信社の古野伊之助氏が理事に就任しました。戦争を犯してゆく政府にマスコミが積極的に協力を誓ったのです。

　しかし、マスコミが戦争を賛美するのはこのときが始めてではありませんでした。その兆候は明治後期の日露戦争時からありました。戦争に消極的だった政府を煽って戦火を拡大させたのは、
マスコミと言われています。
戦争後には「神風が吹いた」などと吹聴する傍ら、簡単な自己反省・批判を紙面に掲載しました。マスコミがある出来事や人物を煽ったり、持ち上げたりして、しまいに突き落とすやり方は今も昔も変わりません。
142 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 21:22:24 ID:Z9vTFkwL0: いまだに南京事件の存在を信じている馬鹿がいるのかよｗ

アカの連中だけだろｗ
143 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 21:24:47 ID:gCOsLB2NO: 友愛で余裕かましやがって…
いつもなら頭から火噴いて怒るくせに
144 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 21:24:47 ID:JyMBA+aM0: >>116
あんたのポイントだよ。
数行で書けるだろ。

おれなら、数の水増し。一部が捏造写真。
もはや非難する資格なし。グダグダになった責任も中国政府にあり。
国内に向けて謝っとけ。
さらには便衣兵かな。これで責任の所在は明らかだし。犯罪国家が罰を受けただけじゃん。
145 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 21:27:40 ID:RKlBNOWqO: >>144
ソース出してくれ
146 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 21:28:38 ID:vFk6tYBy0: 日中友好なんて気づけないからどうでもいいや
147 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 21:28:39 ID:mCHF+XEA0: 　言論統制機関が現れる以前のマスコミによる戦争賛美の一例を紹介しましょう。
国民精神総動員運動が始まる約５年前の1932年２月、上海郊外で敵の鉄条網を突破しようと戦死した兵士を英雄として持ち上げる記事が、
朝日新聞や毎日新聞に掲載されました。亡くなった兵士らを朝日は「肉弾三勇士」、毎日は「爆弾三勇士」とそれぞれ命名し、
これがきっかけとなり、ラジオ番組や人形浄瑠璃、映画など、戦争を賛美する多くの作品が制作され、商業的な成功を収めました。政府からの要請以前に、
マスコミが自発的に戦争を賛美する素地があったことが覗われます。

　ここでは、それ以上に重要な論点があります。それはマスコミが戦争をも、金儲けの道具にしていたことです。
この点については後ほど詳しく述べますが、新聞社や雑誌社、映画会社などのマスコミが、軍部にすり寄り、戦争に乗じて莫大な利益を上げていたという点に関しては多くの人々が知っておくべきです。
148 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 21:29:19 ID:LWkLDWrc0: 国内で反日贖罪利権を手放せない連中がいる一方で
当の中国は反日プロパガンダが重荷になってきていたりもする。
149 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 21:31:29 ID:mCHF+XEA0: 疑惑の銃弾（廬溝橋事件の黒幕）
日本軍・国民党軍双方に銃撃を加えたのは、一体、何者だったのか。

（1）日本軍謀略説
　廬溝橋事件は中国侵略をたくらむ日本陸軍がしくんだ謀略だという説がこれまで一般的な説明であった。これに対して、

○当時の日本軍の総兵力は、国内国外あわせて25万、これに対する中国軍総兵力は、220万で、いくら日本の軍人が中国軍を見くびっていたとしても、兵力の違いが大きすぎはしないか。
○日本軍は実弾を携行せずに演習をしていた。駐屯軍参謀長橋本群・陸軍中将は当時の状況を、「実弾を持たずに発砲されたため、応戦できず、非常に危険な状況におかれた」と証言している。「丸腰」で演習していた日本軍が、
果たして本当に、「武装」している国民党軍と事を構えたいと思ったのか。
○「廬溝橋事件」後に日本は現地解決・戦線不拡大方針を表明し、国民党軍との間に停戦協定を成立させている。このことは日本軍がそれ以上事を荒立てたくはないと考えていたからではないのか。
○その後、日本は膨大な地域を占領したが、領土要求はしていない。占領地は汪兆明政権の領土となり、そこでは治外法権も撤廃されている。
○現地で一旦は解決がはかられた廬溝橋事件の3週間後、さらなる大事件が起こった。中国軍が日本人民間人200名余りを虐殺した「通州事件」とも”通州大虐殺”とも呼ばれる事件である。
　当時、通州には「廬溝橋事件」の余波で避難していた婦女子などの日本人居留民、軍人等200余人が住んでいた。日本の守備隊の主力が町を離れたところへ中国軍千数百名が襲撃した。中国軍は日本軍守備隊を全滅させ、
住宅に火を放ち、女性には暴行を加えたうえで殺害、子供は両手・両足を切断、男性には首に縄を巻きつけ引き回した。当然、日本の世論は「支那を撃つべし！」と沸騰した。しかし、この時も日本軍は耐えて動かなかった。

などの状況証拠があり、この説は結構疑わしい。
150 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 21:34:18 ID:mCHF+XEA0: 2）共産党謀略説

　廬溝橋事件は日本軍と国民党軍を戦わせるための共産軍の謀略であるとの説である。国民党軍に対して劣勢だった共産軍は、「漁夫の利」を得るため、
日本軍・国民党軍双方を戦わせて疲弊させようと考えた。
そして、共産党の工作員が夜陰に乗じ、廬溝橋付近に駐屯していた日本軍・国民党軍双方に発砲したというのである。

○共産党軍は国民党軍の猛攻にさらされ壊滅の危機にあった。共産党が生き残るために蒋介石と日本を戦わせて漁夫の利を得ようと考えるのは不自然なことではない。
○「廬溝橋事件」発生の翌日7月8日、中国共産党は「対日全面抗戦」を呼び掛けている。すこしお膳立てがよすぎはしないか。
○共産軍の兵士向けのパンフレットには、「廬溝橋事件は我が優秀なる劉少奇同志（後の国家主席）の指示によって行われたものである」とはっきりと記述されていたという。
○1949年10月1日、「中華人民共和国」成立の日に周恩来首相が、「あの時（廬溝橋事件の際）、我々の軍隊が、日本軍・国民党軍双方に、発砲し、日中両軍の相互不信を煽って停戦協定を妨害し、
共産党に今日の栄光をもたらしたのだ」と発言している。
○コミンテルン（国際共産党）の廬溝橋事件に関する指令には、1）あくまで局地解決を避け、日中の全面衝突に導かねばならない。2）右目的貫徹のため、あらゆる手段を利用すべく、
局地解決や日本への譲歩によって中国の解放運動を裏切る要人は抹殺してもよい。とある。

　以上のような事実から、この説は説得力を持つ有力説である
151 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 21:35:04 ID:up1b4ynW0: >>149

そもそも　シナ事変は　第二次上海事変からだし　

中国側の侵略にたいする　日本軍の防衛戦争
152 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 21:39:04 ID:dQr1oqzj0: >>122

俺も数万までの捕虜の処刑は事実として認めてるけど、
一般市民の殺害は、虐殺と呼べるようなものではないだろ。

君が挙げた資料>>84でもわかることだ。
日本軍の一部兵士による拉致・強姦・傷害が、
「重大な事件」として扱われている。

>重大事件なりとて連絡に来る(P62)

軍による万単位の市民虐殺があったなら、
拉致・強姦・傷害など、「重大な事件」になるはずがないよ。
153 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 21:39:19 ID:iu1EQs2L0: >>144
だから史料を貼ったり、FAQを紹介したりしたの
ってさっき言ったじゃん

たくさんの史料、そしてそれら数多くの事象を基にしたFAQ
それと君らが論破したはずである反論を見比べて
元々否定派だった自分があっさり転向しました

そんだけです
154 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 21:41:01 ID:mCHF+XEA0: ルーズベルトの戦略構想
　（１）危殆に瀕している欧州の連合軍救済の為、米軍の動員は必須になってきたが、その為には国民の参戦気運を醸成しなければならない。国民の目を戦争に向けるのに、何かの切っ掛けが欲しい。
　（２）長期の戦争で疲れている日本を叩く好機である。日本にはアメリカと戦う力は残っていないだろう。仮令戦争になっても、屈伏させるのに大きな犠牲を必要としない。
為し得れば日本に先に手を出させて、これを米軍参戦の切っ掛けに出来れば望むところである。ところが日本を屈伏させるのに、あれ程大きな犠牲を払わされたことは、彼の大きな誤算であった。

スターリンの戦略構想
　（１）アジア赤化の障害は日本と満州国であり、蒋介石もまた敵の一人である。蒋介石と日本という敵同士を戦わせて共倒れにすることが、この障害を排除し、中共を支援する有効な戦略である。
　（２）ドイツの猛攻撃を受けている現在、日本との二正面作戦は避けなければならない。この構想が日ソ不可侵条約となった。この条約はソ連に有効に作用したが、日本は逆用されて手痛い目に遭わされたことはご存じのとおりである。

　日本が蒋介石と戦い国力を消耗することは、米ソ共通の利益であり、両国とも表になり裏になって国民政府を支援した。何も蒋介石が勝たなくてもいい、抗戦さえ続けてくれれば、それだけ日本の国力が減耗する。血を流すのは有色人種の支那人と日本人ばかりで、
米英ソのどの国も痛くも痒くもない。
　支那事変を泥沼に追い込んでいるのは、決して近衛や東條でもなければ蒋介石でもなく、両者が握手しそうになると、列強の間から援蒋の手が伸びたり、原因不明の不思議な事件が突発し、戦線が思わぬ方向に拡大してゆく、
前者は大陸に多くの権益を持つアメリカとイギリスであり、後者は世界赤化を目指すソ連であることは判っていたがそれがそのまゝ米・英・ソを相手に戦わなければ解決の道がない。
　
http://www1.toptower.ne.jp/~katumata/sub46.html#大東亜戦争の原因と経過
155 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 21:41:13 ID:dQr1oqzj0: >>144
便衣兵の処刑も、裁判や裁判資料がないのなら日本軍の問題でもあるだろ。
最低限、どんな証拠で便衣兵を認定したのか、文書を残すべきだっただろ。
156 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 21:41:31 ID:iu1EQs2L0: ま、新規さんがいるかもしれないから、改めてもう1回だけ貼っとくわ

南京事件－日中戦争　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
極東国際軍事裁判判決 - 南京暴虐事件
http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html

南京事件資料館
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
157 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 21:42:09 ID:N2ZLlLtD0: たかしよくやった
158 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 21:43:24 ID:dQr1oqzj0: >>153
否定派にも色々いるよ。
何を否定しているかによる。

捕虜の殺害まで否定している人は少数派だろ。
捕虜の殺害を認めつつ、それを「虐殺」と認めない人はいると思うけどね。

君は「30万の虐殺」の肯定に転向したのか？
君が挙げた資料からはとても導き出せない結論だぞ。
159 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 21:54:27 ID:TnVSubM80: まあ、普通は歴史の検証と中日友好、交流拡大は別問題だが？
中日友好、交流拡大が重要で
歴史の検証は駄目だと言う態度は歴史家として失格だし
自身が歴史家失格の烙印を押した事にも気付かないのか？ｗ
それは「御用学者」と言われ圧力に屈し
利益の為に学問を、歴史を蔑ろにする似非学者である事の証明ｗ
160 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 21:54:48 ID:up1b4ynW0: >>153

ぶっちゃけ　南京ＦＡＱあたりのデタラメさを見抜けないような頭の弱い人は

否定派にはいらない。　　
161 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 22:00:15 ID:ZT9GD0Cp0: >>160
なんだっけ？
「南京には兵士10万人が集結してたから1人が3人殺せば30万殺せるよ！」とか阿呆な事言ってたサイトだっけ？
162 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 22:01:00 ID:LBndPeGXO: あーシナもチョンもうぜえなあ
捏造で難癖つけてくるクズに存在価値ないから、早く自滅しろよゴミ
163 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 22:01:42 ID:uLJ0M+0M0: >>1

『山田一晶』　←　「波紋」を引き起こして河村市長を糾弾しようと試みた
　　　　　　　　　　　アホサヨク脳記者・・・（・∀・）
　　　　　　　　　　　でも見事に『失敗』♪・・・（・∀・）

所詮は変態新聞よのぉ～♪・・・（・∀・）
影響力なんて、この程度のものよのぉ～♪・・・（・∀・）

ぷぎゃーーーーｍ９（（＾д＾））ーーーーーー♪
164 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 22:01:51 ID:iu1EQs2L0: >>158
申し訳ないのだけど、それらの認識についてもFAQと概ね同じなんで
ここで話す気は無いよ
自分はあくまでも、自分のように知識無く無自覚に、南京事件を無かった
或いは矮小化しようとする人の為に、コツコツ史料やきちんと調べたサイトを紹介するのが目的なので

否定派と呼ばれる人、歴史修正主義と言われる人は、
何でもいいから絡み付き、まとわりつき、永久に議論が終わっていないようにみせる事で
否定論の存在を大きくみせようとするのも目的としてやってます
（また一部の人はそうする事で支援してもらい稼いでるわけです）

だから下手に否定派のいちゃもんに付き合うのは得策ではないんです
史料をコツコツ貼って、纏めサイトを紹介して、後はそっちみてね、で十分です
否定派がそれに反論しても、根っからのネトウヨ的愛国心に取り付かれた人以外は
否定派が論破したとは思わないだろう自信はありますので

それは自身の経験からでもありますし、各地で実際にやってみてその場の空気が
変わった経験から、そう言える自信はあります
大事なのは議論に勝ったようにみせることではなく、史料を知らない人にそれを知ってもらう事です
165 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 22:02:27 ID:GtCkz75S0: >>1
在日新聞はマジでウザいな
166 ：<：2009/09/20(日) 22:04:45 ID:uLJ0M+0M0: >>164

『南京大虐殺』なんかを信じちゃったん？・・・(´・ω・`)
かわいそうに・・・(´・ω・`)
167 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 22:06:44 ID:ZT9GD0Cp0: >>164
ああ、じゃこうすりゃいいのか。

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】93次資料
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1252251645/
168 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 22:08:33 ID:mCHF+XEA0: アメリカは開戦の２０年以上前から日本侵略を綿密に計画

１９１９年（大正７）にモスクワでイルミナティ（ユダヤとボリシェビキの合同）会議がひらかれ、「日支闘争計画案」が採択された：

・日本と支那の内部破壊

・支那に反日運動を起こさせる

・日支武力闘争から、ソ連・アメリカが干渉する戦争へ発展させて日本を倒す

・ヨーロッパに社会革命を起こさせる第二次の世界大戦を計画する

この実行機関となったのがＩＰＲ（既出）である。

１９３１年（昭和６）の満州事変以来、ユダヤが日本と中国の共産党にとらせた行動とは：

・中国大陸への日本の進出を軍事的に失敗させ、日本の革命を進める

・中国人民の抗日感情をあおり、国民党と日本の妥協を不可能にする

・戦線を華北から華南にまで発展させ、ソ連包囲体制にひびを入れ、国府軍と日本軍との衝突の間隙に乗じて中共の発展をねらう

日本がとらされた南進策

１９３６年（昭和１１）にヨセミテでＩＰＲ総会が開催され、日本側委員として尾崎秀実が出席した。関東軍に南進策をとらせてソ連の苦境を救い、日本とアメリカを戦わせる。ソ連を討つのは日本が敗れた時である、というのが会合の目標であった。

尾崎はこれに従って資料をでっちあげ、東条に南進を決断させた。なお、１９３７年（昭和１２）にほソ連は日本を攻撃する決定をしている。
169 ：<：2009/09/20(日) 22:09:42 ID:uLJ0M+0M0: >>1

『山田一晶』　←　「波紋」を引き起こして河村市長を糾弾しようと試みた
　　　　　　　　　　　アホサヨク脳記者・・・（・∀・）
　　　　　　　　　　　でも見事に『失敗』♪・・・（・∀・）

所詮は変態新聞よのぉ～♪・・・（・∀・）
影響力なんて、この程度のものよのぉ～♪・・・（・∀・）

お～～～～い♪・・・昼行灯記者『山田一晶』♪・・・（・∀・）
オマエの『影響力』なんてノミの糞程度♪・・・（・∀・）

ぷぎゃーーーーｍ９（（＾д＾））ーーーーーー♪
170 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 22:10:44 ID:MbHAZJOr0: 捏造を暴き全世界に真実を明らかにしたtamagawaboatさんの伝説のyoutube動画。
http://www.youtube.com/watch?v=4LbVeadjSbo&feature=player_embedded

なぜ
プロパガンダ映画「バトルオブチャイナ」の監督はフィルムの右半分を切り取ったのか？

↓

実は
処刑される人間（共産党員）も処刑する人間（国民党軍）も中国人だった！！！
171 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 22:10:57 ID:AzBRNKC50: どうして要職にある政治家が、
南京虐殺に否定的な意見をいったら問題があるんだろう。

南京大虐殺を肯定し謝罪をした、河野や村山は
衆議院議長、総理といった非常に重い、要職にあったのに
どうして問題にならないのか。

要職にある者が否定的発言をすれば問題であり
肯定的発言をすれば、問題にならないのはなぜなんだろう。
172 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 22:15:04 ID:347nxXh60: 日本が攻めて来る前に中国軍が南京の周りの街を焼き払っているって
ニューヨークタイムズのダーティン記者がレポートしてるのが残ってるの知ってワロタｗ
てめえで燃やしてたんじゃんｗ
173 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 22:17:26 ID:Ao+tkz+U0: >>171
つうかマスゴミ自体が「内政干渉だ≒議論してはいけない」って記事書いたら自殺行為だよな
賛否があるなら最低両論とも報道するのが本当のマスコミだよね
コレを否定している現在のマスコミは自殺した亡骸と言っても過言じゃない
174 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 22:17:27 ID:kiQMECqS0: ポッポ効果でおとなしくしてるなｗ
175 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 22:19:36 ID:lckit1Kh0: 天安門事件は僅か20年前の出来事だが、犠牲者の数に
ついては数十人という説、数千人という説があって、
定かでないし、もうすでに確定は不可能。しかしいくら
少なめにみても多い目にみても、それが当時の中共中央による
民主化運動の弾圧であったという事実は変わらない。

・・のと一緒。
176 ：<：2009/09/20(日) 22:20:37 ID:uLJ0M+0M0: >>170

始めて見た・・・(´・ω・`)　サンクス♪・・・(´・ω・`)∩
177 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 22:20:56 ID:sDux4AKX0: 　　　　
◆マクモニーグルの予言◆

中国はアジアを、いろんな意味でコントロールするようになる。

日本と中国がそのときに、いい関係でいればいいのだが、

そうでない場合は問題だ。

なぜなら中国は日本のガイダンス（指導）が必要だからだ。
178 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 22:21:00 ID:s3Bn7zQ60: 【毎日・変態報道】「日本でロリータっぽい子を買春するときのヒント」を海外に向けて発信…「会社にもバレないよ」と毎日新聞・英字版★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214846899/

日本やアジアの国のおもしろおかしい情報を扱っている海外の大規模なサイトが、
毎日新聞のHENTAI記事を元に「わずかなお金でロリコンの男性が、日本でロリータの
ように見える女性と遊ぶ方法」を提供していたのだ。
「Japundit」というのだが、ページの評価を示すGoogleページランクは5であり、かなり大きな
媒体であることが分かる。下記にその内容を翻訳したものを示す。

１．未成年は避ける。
２．メールで顔文字や絵文字を多く使う少女は避ける。
３．少女に年齢を教えてくれるようにし向け、18歳以上であると明記したメールを送って貰う。
４．待ち合わせ場所には、待ち合わせ時間よりも早く行く。
５．少女があなたの好みかどうかを隠れた場所からチェックし、少女があなたがいない間に何をしているかを観察する。
６．待ち合わせの場所を前もって訪れておき、逃走ルートを確保しておく。
７．少女が未成年だった場合、友達が近くにいて彼女がそれを終えて帰ってくるのを待っている場合があるので気をつける。
８．少女が美人局の場合は、男が近くにいる場合がある。
９．美人局は、近くのファミレスやコンビニで待っていることが多いので、疑わしいと感じたらその場所をチェックしろ。
１０．ホテルに行く時はかならず別々に入り、できれば出る時も別々に出た方が良い。
１１．車で行く時はナンバーを覚えられないように、離れた場所に駐車せよ。

毎日新聞のHENTAI記事の方は

「もしこれで捕まっても、正直に話せば少額の罰金で済む。

それに家族や恋人、会社にもバレないよ」

と書いてある。

海外の人に対して、まるで売春を勧めるかのようなニュースを発信する毎日新聞社。
新聞社が報じているニュースは信頼性が高いと思われ、このようにあちこちのブログやWebサイトで話題を呼ぶ。
179 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 22:23:21 ID:s3Bn7zQ60: 【ネット】「天皇が来る意味って?」　佐賀県での毎日新聞記者発言、ネットで騒動★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162343655/

　2006年10月29日に佐賀県で開かれた水産振興と海の環境保全について考える「第26回全国
豊かな海づくり大会」に天皇皇后両陛下を招待することを発表する佐賀県知事の臨時記者会見
での出来事だ。知事のパワーポイントを使った説明のあと、毎日新聞記者は、

「今回の行事にですよ、天皇と皇后が佐賀に来ることの意味って何ですか」

「非常にこうなんかいろいろとお金も人もかかりそうなんですけれども、このお2人は、

このお2人が佐賀に来るということで、そこまでする価値があるんですかね」

などと発言し、知事に「かみついた」。
さらに、記者は天皇皇后両陛下の「来県」の出費について追及。

「私が言いたいのは、天皇皇后、2人の関係でいくら経費がかかっているのかということです」

「普通に県民の感覚として、仮に1,000万円だとしましょう、天皇皇后に対して係る経費負担が。

今の県の財政状況を考えたら、それすらもったいない気がするんです、僕。

もっと有効な成果が出ると思うんです、海づくりよりも。別に海づくりのためだけじゃなくて、

天皇皇后がここに来なくても、海の大切さ以外にも伝えなきゃいけない、教育でも福祉でも困っている人

がいっぱいいるわけですよ。世の中の弱者というのは。

そういった人たちに目を向けられないのかなと私、疑問に思うんですね」
180 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 22:26:16 ID:JyMBA+aM0: >>155
それは有るな。
最初に宣言しちまえばよい。便衣兵の被害をなくすために強硬手段に出る。
市民に被害が出るかも判らないが責任は中国側にある。ってね。

>>153
まとめられないのか。ならば仕方が無い。

南京事件－日中戦争　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/

最初のほうだけ読んだけど、バイアスかかりすぎ。読む気無くした。orz

＞＞「民間人巻き込まれの責任は便衣兵戦術をとった中国側にある」との暴論も見かけます。
＞＞そもそも南京では「便衣兵戦術」の存在は確認されていないのですが、
＞＞例え南京戦以前の上海戦での「便衣兵」を問題にするとしても、日本軍の責任は免れません。
＞＞日本軍は「民間人混入」のリスクは十分に承知していたはずです。
＞＞殺害しなければならない切迫した事情もなかったのですから、そのまま「捕虜」としておけばよかっただけの話でしょう。

ここなんか中国側の責任を矮小化して、日本側のは拡大している。
便衣兵なんて自国民を盾にして道連れにする最悪の戦術なのに軽くスルーしてる。
日本軍は一度ひどい目にあったら警戒するのが当然。なんでもう便衣兵攻撃が無いと判断できるのか判らない。

要約すると：中国は便衣兵は使いますが、日本は真っ当に対処してね。
181 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 22:26:47 ID:Ao+tkz+U0: >>175
つまり南京の被害者は、被害届のあった49人が全部と言うことでもＯＫだよね？
182 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 22:28:54 ID:WuIzdd7a0: この話は、日本のマスゴミから火がついて
その後、犠牲者がどんどん増えてる。
それと確実な証拠がない。
例の写真が、（中国側が用意した）ニセモノだと確定すれば、
もうお話にならない。
183 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 22:29:38 ID:D6+jESUR0: 河村たかしくんは神！
184 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 22:30:21 ID:ZT9GD0Cp0: >>181
いいんでね？
俺個人としちゃ戦闘の巻き添え食らって死んだ人間がかなり居る気もするけど、1か0かでしか言えない馬鹿が居る以上同じ手使って反論するのもありだろう。
185 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 22:31:19 ID:AzBRNKC50: 歴史問題について要職にある政治家が発言することが、
問題ならば、
村山談話・河野談話こそ、大変な問題発言だよね。

もし、村山談話・河野談話が歴史的真実にもとづいた
正当な謝罪ならば、
それを否定する意見に対して、
南京大虐殺・従軍慰安婦が事実だったと証明する義務は、
それが真実だったとするマスコミにあるはずだよね。

それなのに、マスコミは否定的な発言をした者を非難するだけだ。
186 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 22:32:35 ID:ZNFQlKLn0: この数字問題は河村市長の言うように調査した方がいいよ。
中国の場合、歴史＝政治だから、政治カードとして今後も使われても困るよ。
187 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 22:36:23 ID:WuIzdd7a0: つまり、だ。「物的証拠」が皆無ってこと。
中国政府は南京付近で発見された30万人分の骨を見せてみろ。
なんなら2万人分でもいい。
自国領なんだから、あんたらがイチバン詳しいだろ。
188 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 22:36:54 ID:ErhQxV+/0: 南京大虐殺　×
従軍慰安婦　×
中国情報・思想統制　○
日本人敵視政策　○
189 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 22:41:49 ID:aUVltyqm0: 歴史家？
どこのクソナメかな
190 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 22:43:42 ID:PaXcnSLv0: 最初に南京虐殺が報じられたときは、「南京に入場した日本兵が無法状態に
なって殺戮をしまくった。」というストーリーだった。
ティンパリーの話などもこのストーリー。

しかし、日本兵の入城は平穏で表面的には混乱はなかったこと、集団的な日本兵の
暴走がなかったこと、などは国際委員会や世界各国の駐留特派員も認めている。
そのため「兵が暴徒化した」というストーリーが不可能となった。

この時点で５万以上の数は絶対に不可能であるため、肯定説は暴徒化論を「にじませる」
という方法を用いてきた。そうしなければ５万以上が不可能だから。

一方で、敗残兵や便衣兵の処刑数を多く見積もる方法が肯定説のなかで模索された。
この方法で限界まで人数を水増ししたのが秦教授の４～５万人説。
191 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 22:49:51 ID:F9E6iFVG0: >>175

天安門事件はマスコミの捏造です。
天安門の中では一人も死んでない。
殺されたのは天安門の外なのです。

天安門事件の反体制学生グループのリーダーらは仲間を見捨てて自分たちだけ亡命したのです。
反体制学生グループのリーダーの柴玲は
「政府を追い詰めて人民を虐殺させなければ、民衆は目覚めない。
だけれど、私は殺されたくないので逃げます」と言ってるのです。
反体制学生グループのリーダーらは政府と学生を煽って、
なんとかして虐殺を起こそうとしたのです。
人民解放軍は反体制学生グループを一人も殺さずに助けようとしたのです。
反体制学生グループを虐殺に追い詰め虐殺をひきおこしたのは柴玲ら亡命したリーダーたちなのです。

天安門事件で何が起こったのかはここのサイトが詳しいです。
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040313
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040319
192 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 22:54:16 ID:6ZlsfzPr0: 「南京大虐殺発言　市に意見相次ぐ　歴史家からは批判も」

見出しだけ見ると、あたかも河村市長が槍玉に挙げられてる印象なのに
注意深く記事を読むと、意見の数はたったの５８件（「相次ぐ」というほどのものか？）
しかも、そのたったの５８件のうち２／３近いものが、河村市長を支持する意見

しょうがないので専門家の発言を引っ張ってきたのはいいが
その専門家が、秦郁彦という「４万人前後」を主張して「３０万人」を否定してる学者ｗ
193 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 23:01:15 ID:hX4SCxcU0: 日本軍による南京占領は行なわれましたが、南京で日本軍による虐殺は行なわれていません。
これは日本軍に従軍した欧米のジャーナリストにより確認されています。そればかりか、
日本軍の占領を南京の中国人は日の丸の旗を振って大歓迎したのです。なぜならば、
南京を占領していた中国軍は中国人に対して略奪放火暴行強姦を繰り返し、住民から恐怖
の対象として見做されていたからです。そのため南京住民は南京から続々と逃げ出しましたが、
日本軍の占領と共に日の丸の旗を振って歓迎し南京に戻ってきたのです。南京の人口推移を
見れば明らかです。共産中国は日本が善政を敷いていたことが分かると批判のために都合が
悪いので、自分達がやった虐殺行為を日本軍に責任転嫁しているのです。
当時司令官の松井石根大将は南京攻略を前にして、全軍に対し「南京は中国の首都である。
これが攻撃は世界的事件である故に、慎重に研究して日本の名誉一層発揮し、中国民衆の
信頼を増すようにせよ。・・・でき得るかぎり一般居留民ならびに中国民衆を紛争に巻き
込まざるように常に留意し、誤解を避けるため外国出先当局と密接なる連絡を保持せよ」
と詳細なる訓令を出した。塚田参謀長ほか16名の参謀は先の訓令を全軍に伝えた。
194 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 23:04:13 ID:ZT9GD0Cp0: >>192
何をしたいのかがマジでわからんな。
30万人説否定した相手に30万人説否定してる学者をぶつけてどうするつもりなのやら。
195 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 23:04:21 ID:ugataR4b0: 天安門事件は、紛れもなく中共中央による民主化運動の弾圧。
装甲車で学生をひき殺す等、虐殺が横行したのは周知の事実だ。
196 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 23:07:19 ID:Ao+tkz+U0: >>191
サヨクってどうしようもない基地外なんだね
197 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 23:08:37 ID:LV3fel1RO: 河村はネトウヨだったなんて民主は河村の社会的地位を奪え
198 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 23:09:25 ID:RXAS/ohe0: >>194
河村たかしとかソースが東中野だから
渡部とかもそうだけど
日本軍は何も不名誉なことをしてないとか過去の正当化のためにやってる連中は
基礎となる認識がでたらめなので、秦の足を引っ張るんだよ
199 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 23:09:41 ID:SG/ryreu0: >>5

ふむ……
これはいいコピペだな。初めて見た。
どの資料もだいたい、南京戦闘時、ないし終了時の人口は１５万から２０万、最大で２５万
くらいだわな。

……いや、今、ちょうどフィンランド人とブラジル人相手に南京大虐殺の
話してるところなんだけど……
200 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 23:11:29 ID:V+wO3ET2O: もうサヨは日本人の足引っ張るなよ

この学者もろとも日本から出てけ
201 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 23:13:36 ID:Uv0X5nhk0: 中国総領事でさえ静観しようとしているのに騒ぎ立てて問題を大きくしようとする一部の日本って・・・。
202 ：<：2009/09/20(日) 23:15:23 ID:uLJ0M+0M0: 少しはオイラも資料を(と言っても他レスのコピペだが・・・)・・・(´・ω・`)
スマイスが統計により導き出した南京市内及び市周辺の人口は『22,1150人』・・・(´・ω・`)
■http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/jinkou/jinkou03.htm

この数値はラーベが書状により訴えた南京陥落後の南京市民の数値と近似している・・・(´・ω・`)
■http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/jinkou/jinkou02.htm#No19
※ラーベは南京市民総数を約25万人と推測・・・(´・ω・`)

即ち、南京市民総数が上記二つの資料数値(約25万人)をはるかに越える『人口が居た』とする
新資料でも発見されない限り、南京市人口『22,1150人』と推測し、その数値から日本軍の暴行
による犠牲者数を導き出したスマイス調査結果は『南京事件の全容に極めて近い数値資料』
と言える・・・(´・ω・`)

そのスマイスが調査の結果導き出した日本軍の暴行による犠牲者数は、『兵士による暴行：2400
人』＋『拉致されたもの：4200人』＝合計：6600人　これでは南京『大虐殺』とは呼べない・・・(´・ω・`)
※おまけに『拉致されたもの：4200人』はすべて殺害されたとは限らない・・・(´・ω・`)

これに対し、南京軍事法廷で認められた犠牲者数は20万人以上・・・(´・ω・`)
■http://nanjingforever.web.infoseek.co.jp/nankinsaibankiroku.html

当然、肯定派の連中は、上記スマイス調査結果6600人と、南京軍事法廷で認められた
『犠牲者数20万人以上』のギャップを埋める『根拠』を提示する必要があるのだが、まるで
出来ていない・・・(´・ω・`)

『根拠』を提示できない変わりに、こんな『言葉遊び』をやっている・・・(´・ω・`)
　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓
　★http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%a5%b9%a5%de%a5%a4%a5%b9%ca%f3%b9%f0%a4%cb%c8%ef%b3%b2%a4%ce%bf%e5%c1%fd%a4%b7%a4%cf%a4%ca%a4%a4
　なお念のためだが、スマイスは死者2400人を過少と考えていた。

スマイスの言葉尻を捕らえて、ミスリードを試みようとしても、スマイス調査結果6600人と南京軍事法廷
判決20万人以上のギャップが埋まる事はない・・・(´・ω・`)
203 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 23:15:27 ID:6ZlsfzPr0: >>198
渡部は歴史の専門家じゃないし
結局「東中野とか」っつーけど東中野だけだろｗｗ
204 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 23:15:29 ID:V/P2qeUi0: >>1
それ以前に問題は

日本が敗戦した後、共産党の人民解放軍が
日本とかつて戦っていた国民党軍と戦争し

南京を含む中国全土で大虐殺を行ったことだろ。
それをちゃんと公式の場で言えば中国は反論できないはずなのに。
その反論自体が放送禁止だからな。

>>197
馬鹿の一つ覚えで、お前、罵倒しかできないよな。

【社会】「参政権」どうなる　民団記者座談会　同胞から「ネット・ウヨクと毎日闘っている」との電話も★３
205 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 23:17:02 ID:3qbpNZxJ0: なぜか日本軍が南京に入城した後のほうが
人口が増えている不思議（日本軍除く）
206 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 23:18:07 ID:Ao+tkz+U0: >>203
でも、肯定派の学者も笠原（笑）ぐらいしか居ないよな
207 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 23:22:00 ID:SG/ryreu0: ちょっと質問。
wiki pediaの199

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Nanking_Massacre
ttp://en.wikipedia.org/wiki/File:Killednanjing.jpg

って、ほんとに南京の写真？
通州事件じゃないの？

なんか、フィンランド人に、もし本当に南京の写真でないなら修整
すればいいじゃないと言われたんだけど。
208 ：<：2009/09/20(日) 23:22:12 ID:uLJ0M+0M0: もう一度ソースを貼るが、河村さんが公的な場で『いわゆる南京大虐殺』について見解
を示したのは、これで二度目な・・・(´・ω・`)

　■http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164335.htm
　　平成十八年六月十三日提出　　提出者　河村たかし
　　歩兵第一〇一旅団指令部伍長であった私の亡父、河村鈊男（かねお）は、昭和二〇年
　　八月一六日に武装解除されていた南京に到着し、南京市郊外の棲霞寺に翌二一年の
　　一月まで滞在、同年三月に帰国した。同寺には司令部の約二五〇人が滞在していたが、
　　彼の地で大変手厚く遇され、生き永らえることが出来たと感謝していた。
　　そこで、戦後五〇年となる一〇年前、当時の戦友たちは、当時の南京市民のもてなし
　　への感謝の気持ちとして、寄付金を募り、南京市に一千本の桜を寄付し、体調の悪い
　　父に代わり母が訪中した。その母も昨年一〇月亡くなった。
　　彼の地において大虐殺が行われていたのであれば、そのわずか八年後にこのような
　　心温まる交流が実在しえるとは思えない。そこで、いわゆる南京大虐殺事件について
　　再検証すべきではないかと思うに至った。
　　植樹一〇年目の今年、私も三名の元日本兵とともに南京市を訪れ、改めて感謝の思い
　　を伝えてきたが、同時に南京事件記念館も訪問した。このように深いご縁のある者とし
　　て、正しい相互理解をふまえた真の日中友好を促進したいとの思いから以下の通り
　　質問する。

当時の内閣総理大臣小泉元首相宛てに提出している・・・(´・ω・`)
日中戦争に参加した父親を持つ河村さんの主張は説得力がある・・・(´・ω・`)
209 ：<：2009/09/20(日) 23:25:13 ID:uLJ0M+0M0: >>207

この写真は『通州事件』のもの・・・(´・ω・`)
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Killednanjing.jpg

　　　　　　ソースはここ・・・(´・ω・`)
　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓
　　http://www.history.gr.jp/~nanking/lie.html
210 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 23:26:23 ID:pWO+AtWO0: >>198
東中野は南京大虐殺の証拠とされた写真が捏造と検証しただけで、南京大虐殺の有無については論じてないと思うが。
要は物的証拠がないといってるだけだろ。
211 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 23:26:37 ID:PMo2/RpA0: 中国人は南京事件もいいけど通州事件も調べる事がいいぞ！！

極悪非道さにおいては引けを取らないからさｗｗ
212 ：<：2009/09/20(日) 23:28:24 ID:uLJ0M+0M0: >>207

おまけにこの写真は『馬賊』を処刑したもの・・・(´・ω・`)
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Nanjing_Massacre_severed_heads.jpg

これもソースはここ・・・(´・ω・`)
http://www.history.gr.jp/~nanking/lie.html
213 ：199, 207：2009/09/20(日) 23:30:05 ID:SG/ryreu0: >>209

ふむ。

この写真の初出わかるかしらん？

多分、新聞とかアサヒなんちゃらとかの写真誌だと思うんだけど。
なるたけ急ぎで。
214 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 23:30:16 ID:6WjDJ8VNO: 珍しく中国が大人だな
215 ：<：2009/09/20(日) 23:32:08 ID:uLJ0M+0M0: >>207

エラーが出るね・・・(´・ω・`)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/28/Killednanjing.jpg
※これは『通州事件』のもの・・・(´・ω・`)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b4/Nanjing_Massacre_severed_heads.jpg
※この写真は『馬賊』を処刑したもの・・・(´・ω・`)

ソースはここ・・・(´・ω・`)
http://www.history.gr.jp/~nanking/lie.html
216 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 23:33:12 ID:aRwmYDrO0: >>203
あと
テレビで田中角栄は無罪だぁ！
裁判官は死刑にしろ！
と叫んだ小室直樹なｗ
小室も歴史家じゃない
217 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 23:33:35 ID:Ao+tkz+U0: >>214
今、南京でシャープが液晶の機械を中国企業に売り
自らも南京に進出する話が進行中です
だから、この時期に南京で反日暴動が起こると非常に不味いことになります
218 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 23:34:45 ID:XFNW6DWOO: 理性的に調査せず一方に見解を押しつけるのが友好ならナチスとユダヤ人も友好だな
219 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 23:37:12 ID:PMo2/RpA0: 現在進行形で暴威をおかしているのは中国人ｗｗ

日本では他民族相手に楽しみながら暴行したり強姦したりとかはまずなし！！

中国では様々な外国人がやられてる、勿論日本人もぼっこぼこにやられてるよ、
理由は日本人だからｗｗ
220 ：<：2009/09/20(日) 23:38:14 ID:uLJ0M+0M0: >>213

初出が見つからん・・・(´・ω・`；　
どこかのソースで写真の解説をやってたとこがあったけど、
すぐに見つからん・・・(´・ω・`；
221 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 23:41:07 ID:Ao+tkz+U0: >>218
まあ、ドイツや東欧にいたユダヤ人が、日系アメリカ移民並みに酷い扱いを受けたことには同情しますね
ただ、独ソ戦での残虐性からナチスはやはりクソであることには変わりないですけど
222 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 23:45:25 ID:iu1EQs2L0: 史料についてちょっとだけ

>>207
>>213
何の事件のものか分からない
>>209で通州事件と言っているが、それもわからない

写真というものは、いつどこでだれが、という確かなキャプションが無いと証拠にならないんだよ

ちなみに初出かどうかわからないが、確認できるのは『日寇暴行実録』という本でその写真が紹介された
そこのキャプションでは、徐州の北の「台児荘」で「日本軍に刺殺されたあと蘆の管を下部に挿入された老婦
という説明になっている
223 ：199, 207：2009/09/20(日) 23:48:28 ID:SG/ryreu0: >>220

うーむ、初出がわからんと、説得力がなぁ。
ブラジル人の方は少しずつこっちの言い分も信じてくれてるみたいだが、
フィンランド人の方が手強い。
もちろん、戦闘時に一般人もたくさん死んでいるだろうが、いわゆる
南京大虐殺、戦闘終了後意図的に市民を３０万集めて殺すようなナチス
がやったと言われていることみたいなことはしていないんじゃないかな、という立場で発言してるんだが。

中国には言論の自由がないから、検証すら出来ずに信じて居るんだという
ことを今主張中。

やっぱ、初出が知りたい。
224 ：199, 207：2009/09/20(日) 23:51:25 ID:SG/ryreu0: >>222

そのキャプションが怪しげなんだよ。
その写真のwikiの引用もとホームページはあきらかにトリック写真とか
いろいろ嘘の写真もならべてあるので、キャプション自体は信じられない。

つか、確かその写真、その女の膣に棒つっこんである写真、初出がなんだったか
書いてある本があった気がするんだが……

今、海外何で本屋も図書館もつかえんのです……
225 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 23:56:00 ID:iu1EQs2L0: >>224
初出かどうかわからないけど、初出として東中野教授なども説明に出したのが『日寇暴行実録』

どっちにしろ、その中国の本自体が徐州のもだと紹介したのだから
南京のものであるとの信憑性は低いと思われ
南京のものとして誤解されているのは、恐らくアイリス・チャンが本でそう紹介したからじゃないか
226 ：199, 207：2009/09/20(日) 23:56:45 ID:SG/ryreu0: ちなみに同じwikiペディアにある、百人切り競争の方は、元記事を
読んだことあるので、説明が楽だ。

元々の記事は、機関銃飛び交う中敵のトーチカに飛び込み敵兵を
ばったばったと斬り殺し、という感じなんだよね。この百人切り競争の
元記事。どう考えても、これで死刑はかわいそすぎる。
227 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 23:58:11 ID:XFNW6DWOO: >>221
うーん
アーリア人優性という根拠からユダヤ人は悪というのを極めたナチスを
根拠がおかしいどっかの国の友好機関に例えただけだから
あまりナチスに掘り進まれても脱線する。
228 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 23:58:36 ID:FETRQsmI0: なんか河村さんといい上田さんといい、民主党出身の人のほうが頑張ってるな、

埼玉・上田知事「従軍慰安婦はいなかった」と議会答弁
http://www.news.janjan.jp/area/0608/0608018924/1.php
【さいたま】慰安婦「従軍」でない　知事　平和資料館、表記見直しも
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151452070/

【どうなった？ニュースその後】
埼玉県平和資料館（埼玉県東松山市）　慰安婦『従軍』削除に物議
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/sonogo/news/200902/CK2009020302000121.html
229 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 00:01:26 ID:SiSy5cW70: >>227
ただ、ナチスのホロコーストも南京と同じような構図なんだよね
自称被害者が戦後虐殺しまくっているとか行動様式まで似通っている
230 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 00:03:44 ID:aSopJEZg0: ほんともういい加減牛からキャップ剥奪してくれ
231 ：名無しさん＠十周年　　　　　　：2009/09/21(月) 00:05:45 ID:HXc7rt+a0: >つか、確かその写真、その女の膣に棒つっこんである写真
>初出がなんだったか書いてある本があった気がするんだが……

俺も読んだことがある。

その写真は、確か戦前の上海で流行ってたワイセツ写真だとか

書いてあったはず。　現代のエロ写真顔負けの過激な写真が

当時、東洋の魔都と言われてた上海では普通に売られてたらしい。

その写真を日本軍の悪行に使ったとかね。
232 ：199, 207：2009/09/21(月) 00:06:56 ID:5627ontx0: >>229

いや、そこは触れない。触れない方がいい。
ナチスは実際にユダヤ人を集めてるわけだし、にナチスのホロコーストも
あやしいとか言ったら、とたんにこっちの南京の主張の信憑性が逆に薄れる。
特に、ここ、ヨーロッパでは。
ナチスまでかばう義理はないので、あくまで日本と中国の件だけに言う事にする。
233 ：<：2009/09/21(月) 00:07:25 ID:dNkM+Kyy0: う～～ん・・・(´・ω・`)
これは肯定派の資料なんだが、
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/ichiran_1.htm

上ソースを見てみると、この画像↓
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/28/Killednanjing.jpg
の明確な出典は無さそう・・・(´・ω・`)

言い換えれば、南京大虐殺のものとも、通州事件のものとも
言えない・・・(´・ω・`)
234 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 00:08:54 ID:nmYyTvOg0: で結局当時の南京の人口は何人なんだ。
235 ：<：2009/09/21(月) 00:11:39 ID:dNkM+Kyy0: >>234

南京陥落後(1938年1月)、推定約25万人・・・(´・ω・`)
上記以外の数値資料は無いから、覆ることは無い・・・(´・ω・`)
236 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 00:12:44 ID:SiSy5cW70: >>232
まあ海外の奴に南京の話をする時に、ホロコースト出してややこしくするべきじゃないよね
出すとしたら国民党が逃げる為に黄河の堤防決壊させて住民100万程度虐殺した事件辺りが適当かも
国民党が中国人の政府じゃなくて、単なる軍閥だったことが明らかになる事件だよね
237 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 00:13:11 ID:nmYyTvOg0: >>235
虐殺があったかなかったかは置いといても
人数おかしいのはたしかなんだな。
238 ：名無しさん＠十周年　　　　　　：2009/09/21(月) 00:13:47 ID:HXc7rt+a0: ＞＞２３４
＞で結局当時の南京の人口は何人なんだ。

　南京市の人口自体は１００万弱。

しかし、南京陥落時に南京城内にいたのは２０万人程度。

大陸の都市ってのは、歴史的に何度も侵略と虐殺を経験して

いるので、市民は戦争が近づくとすぐに郊外に避難する。

南京戦当時も同じく、ほとんどの市民、財産的にも身軽な

市民は城外へ脱出した後だよ。
239 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 00:14:11 ID:LkK00FLC0: 本質的には、有ったか無かったかじゃない
有ったと言われて、「まぁまぁ、っで幾ら欲しいの？」って体質だよ
金払う、謝るってのは、暗にコチラの非を認めてるだけ
それ見れば、周りは有ったんだとおもうだろ…

韓国が、中共に謝罪と賠償求めた時、中共がなんと言ったか知ってるか？
「ぐだぐだ言ってるなら、本当に介入してやろうか？」だよ
っで、だんまり…
日本がコレをやるのは、無理なのは解っているけど
取りあえず、その場を納めましょうって言う、日本人気質をなんとかしないと…
240 ：名無しさん＠十周年　　　　　　：2009/09/21(月) 00:15:55 ID:HXc7rt+a0: ・「虐殺のなかった戦争などありえません」。

第二次世界大戦当時、陸軍の特務機関員だった男性が、
南京での虐殺の様子を初めて語りました。

　「今のうちに話しておかないと、私の知っている人たちも
何もしゃべらないで死んで　しまった」

　中谷孝さん、８５歳。今の政治状況が７０年前の戦争当時
と変わらないと強い危機感を覚え、自らの戦争体験を語る
ことを決意したということです。
　その中谷さんは、様々な議論のある『南京大虐殺』はあっ
たと主張します。

　「非常に興奮した（日本軍の）兵隊たちは、怪しいと思う
住民を全部引っ張った。やった人が言っていたが、『怪しい
やつは、皆殺せ』ということで、殺してしまった。これが事実
です」（中谷孝さん）
　講演会では、２０代のフリージャーナリストも加わり、戦争
を語り継ぐ大切さが強調されました。
■ソース（JNNニュース）　http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3253758.html
※動画：http://news.tbs.co.jp/asx/news3253758_12.asx
この元特務機関員の話を広めた元ＴＢＳ所属のジャーナリ
ストのサイト浅井久仁臣グラフティ
http://blog.goo.ne.jp/asaikuniomi_graffiti/e/39d681a12b3a7c8ce72ef57ac95dcec5
241 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 00:18:02 ID:sCEvyI3O0: >>199

きちんと説明してあげてください

その上で、

なんで南京事件がこれだけクローズアップされたかも説明してあげてください

１　南京事件というのは、中国の伝統である「屠城」（城に立て籠もる軍民皆殺し）を日本軍の
南京占領に重ね合わせた完全なプロパガンダ。日本軍はやってない

２　しかし、南京攻防戦で大量に生まれた投降兵を「補給」無視の日本軍の悪弊ゆえに
「処分」しちゃった（こいつら食わせる食料ねえ、処分しちゃお。完全な国際法違反）
この辺は「南京戦史」でリアルに描かれてるが、これまでめちゃくちゃな理屈で否定するのがバカ右翼
242 ：名無しさん＠十周年　　　　　　：2009/09/21(月) 00:19:09 ID:HXc7rt+a0: ・中谷孝（80代）
　1920年東京生まれ。1938年東京府立第一商業学校卒業。
　高速機関工業（株）入社。翌39年、支那派遣軍特務機関要員となる　
　43年、支那派遣軍総司令部報道部に臨時勤務した後、
　44年、再び特務機関員となる。
　45年敗戦後、中国に留まり、中華民国陸軍総司令部に所属。
1946年に復員。
2001年、80歳にて退職し、執筆を始める。

http://www.yuinetwork.org/koudoannai/koudoannai.html

★南京陥落は1937年12月13日で、中谷さんは東京府立第一商業学校在学中
243 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 00:21:53 ID:SiSy5cW70: >>240
>「南京虐殺はなかったなんてバカなことを言う人がいますが、10万人を超える捕虜を抱えて陸軍はどうしたか、
>考えれば分かることです。1万人の捕虜を 100数十人の兵隊で監視することは不可能ですし、またそれだけの
>人数の食料をどうやって確保するかといったことも深刻な問題で、結局は処分するしかなかったはずです」
8万人しかいなかった国民党軍を、どうやったら10万人捕まえられると言うんだろうね
しかも5万は重慶に確実に逃げたし、戦死者だって0じゃないのにね
244 ：199, 207：2009/09/21(月) 00:22:04 ID:5627ontx0: >>240

そういう、中帰連的な証拠も考証もないのないプロパガンダかどうか分からない
発言はいらない。

テレビ朝日で、南京大虐殺に参加した、虐殺はあったと主張した老人が、
いかに気をつけて押し入りレイプしたかとうとうと語ったあと、なんで口押さえて
注意してやったのか久米に聞かれて、「憲兵に見つかったら大変なことになるから」
とか言って、逆に南京占領中、憲兵が犯罪行為を取り締まっていて、それが
憲兵という存在が機能していたことを図らずも証言してしまったことを、
今言ってみた。これはテレビで見てたんだよなぁ。何年くらい前だか忘れたけど。
ニュースステーションだったよな。
245 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 00:22:52 ID:zkuOwyVz0: >>199, 207

つーか、陰部に木の棒をつっさしている女性の写真をみて

日本人で強姦致死事件で陰部に木の棒とか何かを差し込んで殺害するといった犯人を知っているのか？
君や君のおじいさんの周りの人で、強姦後に木の棒をさしこむような人を知っているのか？

プロファイリングという言葉を知っているか？　
人を殺すにも、殺し方というものが国々の文化に色濃く反映されるものなんだぞ
ちなみにチベット殺害の方法とか、通州での被害者の取調べ調書とか読んでみなさい
誰がやったかすぐわかるから
246 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 00:23:23 ID:sCEvyI3O0: >>239
> 本質的には、有ったか無かったかじゃない
> 有ったと言われて、「まぁまぁ、っで幾ら欲しいの？」って体質だよ
> 金払う、謝るってのは、暗にコチラの非を認めてるだけ
> それ見れば、周りは有ったんだとおもうだろ…
>
> 韓国が、中共に謝罪と賠償求めた時、中共がなんと言ったか知ってるか？
> 「ぐだぐだ言ってるなら、本当に介入してやろうか？」だよ
> っで、だんまり…
> 日本がコレをやるのは、無理なのは解っているけど
> 取りあえず、その場を納めましょうって言う、日本人気質をなんとかしないと…

まったく賛成
247 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 00:24:13 ID:bga3yuOj0: 河村も友愛しないといけないな。
248 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 00:26:27 ID:SiSy5cW70: >>245
あと、当時碌に風呂さえ入らなかった中国人が、綺麗にパイパンにしているなんてあり得ない話だよね
コレが単なるエロ写真であると考えた方が話は通りやすいよ。よく見ると外傷らしき物もないし
（突き刺したはずの）陰部から血も出ていない
249 ：名無しさん＠十周年　　　　　　：2009/09/21(月) 00:26:58 ID:HXc7rt+a0: 中国軍の南京防衛軍は８万。
それで何万の中国兵を殺したのか分からないが、
半分の４万人を殺していたとすると、
後の毛沢東の以下の記述は矛盾するよな。
↓
===========================================
■５．南京虐殺に言及していない蒋介石、毛沢東、国連決議■

　面白いのは、南京事件の翌年、中華民国総統・蒋介石が発表した
声明の中の「日本人の残虐行為」という一章だ。ここで特筆されて
いるのは、広東での空襲で何千人もの市民が殺されたという事件で
ある。もし、当時の首都南京で数万人を超す大虐殺があったなら、
それに言及しないはずはない。[1,P345]

★さらに傑作なのは、毛沢東が事件翌年に行った「持久戦につい
て」という講演である。ここで毛沢東は、南京の日本軍は支那兵を
殲滅しなかったため、後に反撃の機会を与えたのは、戦略上のまず
さであったと指摘している。[1,P339]

　国際連盟の諮問委員会は、南京陥落の半年後に、支那代表の声明
に基づき、「日本軍の侵攻によって脅かされている支那の独立と領
土保全」に奮闘する支那に対して同情の意を表する、という決議を
行った。ここにも、南京虐殺はまったく触れられていない。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog079.html
250 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 00:27:12 ID:jMAZOR+f0: >>244
憲兵がちゃんと取り締まっていたのは確か
その憲兵の嘆きを読んでみてください

http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/kenpei.html
251 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 00:31:05 ID:zkuOwyVz0: >>250
戦後に書かれた書物じゃないか・・・。

資料的価値はゼロ
252 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 00:31:24 ID:BLuqhK2HO: 音無静観の構え！
253 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 00:31:56 ID:Io3oE+wA0: たぶんあと数年で真実がボロボロ出てくるよ
中国共産党は崩壊の手前にいる
254 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 00:32:36 ID:sCEvyI3O0: >>245

> プロファイリングという言葉を知っているか？　
> 人を殺すにも、殺し方というものが国々の文化に色濃く反映されるものなんだぞ
> ちなみにチベット殺害の方法とか、通州での被害者の取調べ調書とか読んでみなさい
> 誰がやったかすぐわかるから

なんか「ナイーブ」な人だなｗ
「内」ではおとなしい日本人が「外」に出たときのはちゃめちゃさって、日本人論の重要なテーマなんだがな

「南京大虐殺三十万説」なんてウソと分かってるが
「南京事件」そのものを否定するやつらって
「非国民」だとしｋおもえないんだよね
255 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 00:33:25 ID:zkuOwyVz0: >>250
宮崎清隆　「憲兵」　って・・・。　小説ジャン　orz
256 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 00:35:26 ID:b2PZZIiK0: 歴史家ってｗｗｗ
257 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 00:36:14 ID:1fmjF66Q0: 侵略したことと敗戦のドサクサで証拠資料を処分しまくってる日本側が圧倒的に不利
258 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 00:36:27 ID:zkuOwyVz0: >>254

個人的感想はいいからｗ

具体的な否定論の反論をしてみろよｗ

南京事件の定義にもよるが、完全に否定されることはできるよ

南京事件なんていうものは、どのようにみても中国側に全部の非がある
259 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 00:37:42 ID:jMAZOR+f0: 外国人と話している人に言いたいが
人数が３０万というのは過大だが、多数の捕虜処刑と多数の強姦略奪は確かにあった
というところが研究者の結論

これに外れた情報を今言って信じてもらったとしても
どこかできちんとした史料をその外国人がみたら
たぶんもう２度とは南京事件について君の言ってること
ひいては日本人の言ってる事を信用してくれなくなる可能性がある

これだけは頭に入れといて欲しい
260 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 00:38:51 ID:SiSy5cW70: >>254
でもさ、突き刺したと言っている割には血が回りに付いていないんだよね
死ぬ程突き刺したのなら回りも下着も血だらけの筈だよ
単に万個に木の棒挿入したエロ写真としか思えないよ
261 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 00:39:26 ID:gEHLli1v0: 当時反日だった国連に、1938年1月末に、国民党が２万人の虐殺を訴えたが、完全に否定されてることから、
数千人の虐殺もなかったと考えるのが自然である。
1938年1月末に、約一週間にわたり世界的なニュースになっていたのは、
日本の軍人がアメリカの外交官を平手打ちした事件である。　
虐殺が行われていたとされる間、ラーベら外国人は頻繁に外出してるが、日本軍による不法殺人を見たことが一度もない。
ラーベは、1938年1月14日にドイツ大使館にあてた手紙に、被害者数千人と記しているが、
その二週間後イギリス大使館にあてた手紙には被害者数百人と記している。
(現場を知っている者に対して付ける嘘は、数百人が限界。)
ラーベたち安全区委員会が記録した日本軍の暴行の報告書には殺人事件「25件」、
被害者「49人」としか記されていない。
もう、答は出ている。
262 ：199, 207：2009/09/21(月) 00:39:34 ID:5627ontx0: >>245
そんなもの証拠にならんし、そんなに考証にならん。日本人に言うなら
ともかく、外人に言っても、そんなに日本人は絶対残虐なことやらないと
信じているのかと思われたら逆に信憑性にマイナス。とても言えない。
論理的にいかないと。

>>251
んだんだ。
>>250この手の、何の証拠もない、私は悪いことしました日本軍は悪いです的
な、発言録、回想録はとりあえずいらん。
論理性と証拠をもったものでないと。

……しかし、そうか、膣に棒つっこんだ写真の
263 ：199, 207：2009/09/21(月) 00:40:56 ID:5627ontx0: 写真の初出がわからんか……
264 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 00:43:05 ID:zkuOwyVz0: >>259
＞人数が３０万というのは過大だが、多数の捕虜処刑と多数の強姦略奪は確かにあった
ほー具体的証拠の提示をよろしく

ほれ、具体的に反論してみな、特に最後の4行

【戦時国際法上合法説】

事実の証明・確定について、多くの日記や証言等は十分に史料批判がなされていないとして安易に証拠価値を認めず、
最早現在では完全な事実の証明は不可能としつつも、
当時のハーグ国際法を解釈することによって日本軍は合法的に処理したとし、
虐殺に当たる行為は否定されると主張する説。
主にネット上に見受けられる。

軍事目標主義(ハーグ25条)においては、南京城内は安全区も含め防守地域であり、
この地域に無差別に攻撃をしたとしても合法だとする(一般市民の犠牲があった場合は、戦死に準じた扱いとする)。

にもかかわらず、日本軍は、安全区には無差別攻撃を仕掛けず、
安全区に侵入した中国軍の便衣兵の個別の選別・摘出行為に出たと主張する。
また、便衣兵の摘出・処刑について、憲兵により摘出が行われている事実が認められ、
この事実に上官の命令に基づいて処刑がなされているならば、
日本軍は、裁判(軍律審判)を行っていると主張する。

南京事件の原因は、
第二次上海事変を起こした蒋介石や、
日本軍の降伏勧告を無視した唐生智、
安全区に侵入した中国便衣兵、
侵入を許した安全区委員会にあるとする。
265 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 00:43:25 ID:vw8jIsoR0: 事実を誤認というより捏造してるの、その歴史家だってばwwwwww
266 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 00:44:15 ID:3f31znGA0: >>259
研究と言うフィルタを通すこと自体、もはや真実は分からないと言っているのと同じ。
当時の人間以外が何言ったって信じられることは微塵も無いのが現実。

この南京なんとかや、従軍慰安婦とかで騒いでいても、結局議論ごっこがしたい人間がずっとループして喋ってるだけじゃないか。
進展も何も無いのに良く頑張るねぇ('A`)y-~

あ、後中国人・韓国人がいたら聞いて欲しいんだけど、あんたらの事を嫌いと思っている人間はそんなに多くないよ。
今の中国・韓国人には何の責任も罪も無い。一部の騒いでる奴らのせいで大変な思いをして本当に可哀想だ(´・ω・｀)
267 ：名無しさん＠十周年　　　　　　：2009/09/21(月) 00:45:30 ID:HXc7rt+a0: ＞＞２５４
＞「内」ではおとなしい日本人が「外」に出たときのはちゃめちゃ
＞さって、日本人論の重要なテーマなんだがな

　ん！？

そんなのが重要なテーマか？

日本人と韓国・中国人を比べてみれば分かるが、

日本人は外国では凄い大人しいぞ。

外国に行って犯罪しまくることは無いし、

日本人売春婦なんて外国に一人もいない。

韓国人や中国人の日本での犯罪所業と、日本人の外国での

犯罪の実績の違いくらい気づかないあんたは日本人じゃないねｗ
268 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 00:45:43 ID:L2ZxqyT80: >>240
＞＞「非常に興奮した（日本軍の）兵隊たちは、怪しいと思う
＞＞住民を全部引っ張った。やった人が言っていたが、『怪しい
＞＞やつは、皆殺せ』ということで、殺してしまった。これが事実
＞＞です」（中谷孝さん）

便衣兵を使うとこうなってしまうと言う良い教訓だな。
怪しい奴って逃亡してる犯罪者じゃない。
数分後に日本兵を撃ち殺す奴かもしれないってこと。
市民だと油断したら後ろから撃たれるんじゃたまらない。
私服＝市民じゃない。敵の兵士が軍服着ないでうろついているの同じ。
全員と戦闘中。

禁止されてる理由を考えたら悪質さでは無敵だろ便衣兵。
269 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 00:47:23 ID:SiSy5cW70: >>261
400件の暴行とか４９人の被害者より、安全区委員会に届けられた１３０００件余りの
日本軍以外の被害の多さの方が凄いよね
これじゃ悪さしている所謂便衣兵を厳罰に処すしか方法無いわ
270 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 00:47:34 ID:U27NFlYY0: 胡散臭い歴史家なことは間違いない

沖縄にも元中国人の歴史家がいるし
271 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 00:48:42 ID:zkuOwyVz0: 南京事件なんぞ　無かったでいいよ

調べれば調べるほど　中国側の責任であることがわかる
しかも、責任を日本軍になすりつけてるからな　マジでむかつく
こっちは、便衣兵と一般市民をしっかりと区別しているわけで賞賛されることはあっても避難されることはない

マニラ市民がアメリカの攻撃でどうなったかぐらいあわせて勉強してほしいものだ
272 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 00:48:44 ID:LkK00FLC0: 何度も、言うが、有ったか無かったかは問題じゃないんだよ…
コレコレこういう訳で、あり得ないと証明した所で
「じゃあ、何で謝るの？」ってのが、外国人と南京を議論していて平行線をたどる要因

世界に向けて、「南京は無かった（中共が言う程では）」ってのはもう手遅れ
後は趣味（歴史もしくは、議論を楽しむ）の問題だろ…
相手（中共）は決して認めない訳だし
273 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 00:49:24 ID:jMAZOR+f0: >>264
戦時国際法上合法説はネットにしかないトンデモ説

俺はこう解釈する！俺はこう解釈する！と連呼するだけの人間を相手にする気は無いよ
河村や松原ですら相手にしない、東中野ですらもう言及しなくなった
超マイナー俺様理論を論破するのは不可能です
あんた最強だと思います

バイバイ
274 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 00:51:29 ID:zkuOwyVz0: >>272
何で謝るの？

おれも政治家がなんであやまっているのかまったくわからないｗｗｗｗ
教えてほしいのはこっちのほう
275 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 00:51:48 ID:sCEvyI3O0: >>272
そういうことだね
276 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 00:52:25 ID:SiSy5cW70: >>273
でも、所謂便衣兵って奴らは、食う為に一般市民から強奪したり強姦やっていた連中なんだぜ
そりゃ犯罪者にも人権があるってのは現代の常識ではあるが、奴らに同情心を抱くことは全くないよ
277 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 00:52:53 ID:jMAZOR+f0: >>266
> この南京なんとかや、従軍慰安婦とかで騒いでいても、結局議論ごっこがしたい人間がずっとループして喋ってるだけじゃないか。
> 進展も何も無いのに良く頑張るねぇ('A`)y-~

ま、世の中の認識が変わることはないだろうね
278 ：名無しさん＠十周年　　　　　　：2009/09/21(月) 00:53:48 ID:HXc7rt+a0: 南京陥落後、日本兵が軍服を脱ぎ捨てて市民に

紛れ込んだ中国兵を見分けるために、額の日焼け跡で

確認したんだよ。

当時の中国には西洋式の野球帽形の帽子は無く、

中国軍兵士だけがこの帽子を被っており、

帽子の庇のために、額の上半分が日焼けしない。

この日焼け跡で市内に潜伏した便衣兵を判別して

行ったんだよ。この場合はゲリラ兵として処刑も可能だよ。

まぁ、こんな敗残兵を多数のこした南京防衛司令官の責任だがな
279 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 00:55:16 ID:fvG+LHOJ0: プロパガンダですよ

ホロコースト（対ドイツ）＝　南京大虐殺、従軍慰安婦（対日本)

第二次世界大戦敗戦国への封じ込めの一つ。
名誉を徹底的に貶め、国力を削ぐ目的。
目的は達成されたかに見えたが、嘘というのはいつか破綻する。

アメリカはパレスチナ支援を表明しだした。
イスラエルが崩壊すれば、湯の今までの嘘が露呈します。
湯の手先の特亜の嘘も、当然ばれますね。

中国は、今この問題に触れて欲しくない。
だから友好の為、静観するとか何とか言って誤魔化してる。

とにかく数の問題を出すと、中国側にとって都合が悪いのは確か。
280 ：名無しさん＠十周年：2009/09/21(月) 00:55:18 ID:bLjfvNYV0: 南京事件－日中戦争　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
極東国際軍事裁判判決 - 南京暴虐事件
http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html

南京事件資料館
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage

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