【関東】「大雨の日に、利根川の土手に立ってみてほしい」「毎日断水しろと迫るのと同様だ」…八ツ場ダム中止に反発広がる

1 ：諸君、帰ってきたで？φ ★：2009/09/12(土) 22:48:57 ID:???0

　民主党が政権公約で「中止」を打ち出している群馬県の八ツ場（やんば）ダムの建設計画は、豪雨被害を教訓に始まった。この半世紀で
堤防技術は発展し、民主は「堤防の強化に予算を振り向けるべきだ」と主張するが、「それだけでは危険」と指摘する専門家も多い。すでに
２千億円近くを拠出し、水源としてダムを期待している１都５県からは民主への反発の声が強まっている。

　近年は１００キロ以上にわたり一日中、帯状に豪雨となる「線状」と呼ばれる異常気象が観測されている。台風以上の被害をもたらす場合
もあるが、八ツ場ダム建設予定の吾妻川流域には治水ダムは１つもない。

　利根川堤防決壊で２３０万人以上が被災するという中央防災会議の資料などをもとに国土交通省は洪水対策を進めるが、「線状」級
は想定外。中央大理工学部の山田正教授（土木工学）は「下流の首都圏で被害がなくても、上流の地方は川をコントロールできない。
中止は地方の切り捨てだ」と話す。

　「大雨の日に、利根川の土手に立ってみてほしい」

　埼玉県の上田清司知事も大雨のたびに洪水の危険にさらされる利根川流域の危険性を訴える。上田知事は民主党の元衆院議員だが、
八ツ場ダムについては正反対の位置につく。

　民主党は政権公約で、ダム建設を「無駄な公共事業」と言い切った。この政権公約の策定に際し、「関係の太い知事でさえも意向を
聞かれたことはない」と埼玉県職員は嘆息する。上田知事は「理不尽な話」「無駄リストに入れるのが間違い」と古巣に不満を言い続け、
新たな「ねじれ」が生じている。

　ダム建設は渇水対策の側面もある。

　埼玉県など関東地方の１都５県は、八ツ場ダム建設にすでに計１９８０億円を投入した。ダム建設で生まれる水利権（水を使う権利）は
４３０万人分。埼玉県は、すでに約３０％の水利権を暫定的に確保し、１６０万人分をまかなっている。

　「人口増加のなか、権利を失うと厳しい」と埼玉県担当者は漏らす。埼玉では平成に入り、渇水で計６回、最大３０％の取水制限を
実施した。担当者は「中止は毎日断水しろと迫るのと同様だ」と話す。

（以下略）
ソース（MSN産経ニュース）　http://sankei.jp.msn.com/life/environment/090912/env0909122223000-n1.htm

2 ：Ψ：2009/09/12(土) 22:49:39 ID:QV2rYBwu0

ちょっと利根川見てくる

3 ：Ψ：2009/09/12(土) 22:49:47 ID:SuL8+0VY0

民主、人の声は聞く気無いし

4 ： ◆nLveEiSDYU ：2009/09/12(土) 22:52:22 ID:Ab6TB/c90

>>3

♪
　　 (⌒-―⌒) ♪
.　((o（・(∀,,)・）(ｏ))
　　　/ 　　　/
　　　し―-Ｊ 　　だってぽっぽは
♪
　　　(⌒-―⌒)
　((ｏ（ ・(,,∀)・)o))
　　　 ヽ　　 ヽ ♪
　　　　し―-Ｊ 　　　宇宙人

5 ：Ψ：2009/09/12(土) 22:52:46 ID:8jeKq9v00

で、いつ被害が出たの？今年は何十日断水したの？？

6 ：Ψ：2009/09/12(土) 22:52:48 ID:EISbz/xn0

断水が怖くてうどんが食えるか！

7 ：Ψ：2009/09/12(土) 22:52:52 ID:5VIZZ+tw0

埼玉県外の者だが、正直あってもなくてもどうせそんなに変わらんだろ
利権野郎が騒いでるだけ

8 ：Ψ：2009/09/12(土) 22:52:52 ID:h3wEpfbLO

民主党員はよそから来た人間。
選挙区すら簡単に変える地元密着型でもなんでもないからな。

基盤鞄は外国産でしょうか？

9 ：Ψ：2009/09/12(土) 22:53:06 ID:jKuNT0Oh0

みんなで選んだ民主党です。
選挙結果には従うべきです。

10 ：Ψ：2009/09/12(土) 22:53:12 ID:mRSZb3ha0

坂東太郎舐めんじゃねぇ！

11 ：Ψ：2009/09/12(土) 22:53:47 ID:5Oxh3ZCd0

自民系の知事が賛成と言い出してるのが気になる

12 ：Ψ：2009/09/12(土) 22:54:55 ID:lTrvwIV30

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿__
　　　　　　　　　 　 〉ﾐ｣｣ﾘﾑ-､彡!　　　　　／￣￣￣￣＼
　 　 　 　 　 　 　 /　ﾆﾆ´　　ヾﾐ| 　 　 　 |.　甘えを　　　|
　　　　　 　 　 　 に;=, _.=;ﾆ＾　〉:|　　　 ∠　　　捨てろ　 |
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　 　 　 　 　 　 　 l. rし-'__-､　ﾚ'|＼_
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　　　　　l＼｀l : : : : : : ＼∨／: : : : : : : : : : : |／:／:|
.　　　　 ｌ: : :｀| : : : : : : : : Y´o : : : : : : : : : : : |／: : : |
おまえらの甘え‥‥‥　その最たるは
今　口々にがなりたてた　その質問だ
質問すれば答えが返ってくるのが当たり前か‥‥‥？
なぜそんなふうに考える‥‥？
おまえらが今することは　そうじゃないだろ‥‥！
語ってどうする‥‥？
いくら語ったって状況は何も変わらない
今　言葉は不要だ‥‥
今　おまえらが成すべきことは　ただ勝つこと
勝つことだ‥‥‥！
おまえらは負けてばかりいるから
勝つことの本当の意味がわかっていない
勝ったらいいな‥‥‥
ぐらいにしか考えてこなかった
だから　今　クズとしてここにいる
勝ったらいいな‥‥じゃない‥‥‥！
勝たなきゃダメなんだ‥‥‥！

13 ：Ψ：2009/09/12(土) 22:55:22 ID:pBgKhmuD0

民主党がマニフェストに具体名を挙げて掲載した以上、中止すべき。
それで災害が出ようが、水不足になろうが愚民の選択なんだから仕方ない。

14 ：Ψ：2009/09/12(土) 22:55:44 ID:DEFSmjWr0

神奈川でよかった

15 ：Ψ：2009/09/12(土) 22:56:42 ID:ytXo0tZjO

>10
そうだ箱根の関の向こうの連中は坂東太郎をわかっちゃいねー

16 ：Ψ：2009/09/12(土) 23:06:37 ID:4BgK6/qN0

利根川が決壊したという話があったら教えてほしい。
もしあったら、そのひがいの程度、頻度も。マジです。
上田さんはなんか水が足らないとかとも言ってたように思いますが。

17 ：Ψ：2009/09/12(土) 23:10:16 ID:ar5d2bUL0

こないだまで「中止のほうがカネがかかる」で
今度は「渇水対策」かよ

水利権とか知るか馬鹿

18 ：Ψ：2009/09/12(土) 23:11:33 ID:SuL8+0VY0

>>16渇水で給水制限は過去何度もある、工業用水は千葉県も利根川水系で賄ってる

19 ：Ψ：2009/09/12(土) 23:16:52 ID:F8c8UVyz0

民意だろ
何のために選挙やってると思ってんだ？

20 ：Ψ：2009/09/12(土) 23:17:40 ID:f+Olga+H0

声をあげてる連中は、よもや
民主に投票してはいまいな?
もししてたら自業自得だぜ

21 ：Ψ：2009/09/12(土) 23:18:55 ID:SuL8+0VY0

>>19高速道路タダにするのと、子供にお金ばら撒くためだろ

22 ：Ψ：2009/09/12(土) 23:19:01 ID:VzwD3iH60

建設中止を撤回すれば、民主党の政策能力は丸つぶれ。
マニフェストに、大嘘を書いたことに。

23 ：Ψ：2009/09/12(土) 23:23:53 ID:tH3LgMi50

民主に投票したんだろ。

http://www.yomiuri.co.jp/election/

いやなら、ちょっとは考えてから投票すべきだったな。

24 ：Ψ：2009/09/12(土) 23:24:59 ID:DEFSmjWr0

>>22
選挙後数日で
増税あるでとのたまった党にいまさら何を・・

25 ：Ψ：2009/09/12(土) 23:25:27 ID:60Wwh06s0

マニフェストに目立つように書かれている八ツ場ダムはＸで、
埼玉県民は民主党議員を選び、その結果民主議員が独占しました
埼玉県民は文句いう資格はない

26 ：Ψ：2009/09/12(土) 23:26:10 ID:y47DmuVD0

>>19
政権取ったら何やってもいい権利なんて、無いよｗ

27 ：Ψ：2009/09/12(土) 23:27:37 ID:IXBQ4DCg0

産経しか報じてない時点で胡散臭い話だろｗ

28 ：Ψ：2009/09/12(土) 23:29:42 ID:DEmk6eI30 ?2BP(112)

もうずうっと前からいらないいらないと言われ続けた問題児ダムだよね

29 ：Ψ：2009/09/12(土) 23:30:10 ID:1gIW3MG00

これはマニフェストに具体名を書いて中止が決定している事案。
当然ながら、中止。基本的には、景観の問題もあるので、すでに機能している部分は
ともかく、そうでない所は、お金をかけて撤収もさせるべき。
まぁ、お金がないなら放っておいてもいい。とにかく、中止は既成事実。

あと、これに関係する都と県は、損害賠償を求めるべき。当たり前。
大雨になって、被害？出ればいい。それが愚民の選択だから。馬鹿どもには馬鹿な結末が待っている。
それでいい。愚民の選択で害を被る人も出よう。私もそうなるかもしれない。
しかし、民主主義である以上、この馬鹿どもの一票を尊重しよう。ダムを中止したらいいんだよ。

ただし、言論の自由はある。ダム建設中止の反対を訴える自由もあるし、私がこの党に国を任せた
馬鹿な選挙民をこけにする自由もある。ダム建設中止の反対を訴えたい所だが、
マニフェストという政策の根幹にかかわる以上、もういい。大災害でも起きないと目が覚めないのだろうと思っている。
というか、取水制限なんて普通にありうるけどね。

30 ：Ψ：2009/09/12(土) 23:33:51 ID:DJL9BtMN0

すでに３５００億円投入済みだっけ？
ぽっぽの貯金で払って貰えばいいんじゃないかな

31 ：Ψ：2009/09/12(土) 23:34:58 ID:1gIW3MG00

>>27
逆。産経しか報じられない。普通の記事じゃない。上田知事の立ち位置を
明確に示したもの。本当は、全国５大紙がすべて大きく
報道してしかるべき。報道されていないことに、恐ろしさを感じたほうがいい。

民主党に都合の悪いことは一切報道されない。それが現在の現実なんだよ。
新政権が決定していてもね。せいぜい、ちくっと注文をつけたりはしているけどね。
朝日の素粒子コーナーなど見ればいい。あれだけ下品だった素粒子が、
今は、どれほどはしゃいで、新政権べったりであるか。笑えるほどだから。あほかと思うほどに。

戦前への回帰に近い。まじで。

32 ：Ψ：2009/09/12(土) 23:42:18 ID:7pMNe3fy0

俺は江戸川の下流住民だが、江戸川は関宿で利根川から分かれている。
大雨の日は江戸川もかなりやばいですよ。
しかも江戸川区の土地の低い我が家は堤防決壊で水没します。トホホ。
民主党の東京選出議員のみなさん、お願いします、水利治水は国の基本です。
しっかりしてください。

33 ：Ψ：2009/09/12(土) 23:43:41 ID:IXBQ4DCg0

>>31
> 逆。産経しか報じられない。普通の記事じゃない。上田知事の立ち位置を
> 明確に示したもの。本当は、全国５大紙がすべて大きく
> 報道してしかるべき。報道されていないことに、恐ろしさを感じたほうがいい。
>
> 民主党に都合の悪いことは一切報道されない。それが現在の現実なんだよ。


いくらなんでも穿ちすぎだってｗ
陰謀論じゃないんだからさｗ


５大紙が全ておかしいのに産経だけ大丈夫ってことないだろｗ
民主嫌いなのはわかるが、もっと冷静になりなよ。
本当にこんな陰謀があったら戦後５０年ずっと自民党政治なわけないだろｗｗ

34 ：Ψ：2009/09/12(土) 23:44:10 ID:1gIW3MG00

>>26
何やってもいい権利がある。法律の許す範囲で。そして法律も変えることができる。
郵政の西川問題がいい例だな。大した根拠もなく、郵政の方針を明確に示してそれと西川体制の不整合を示すこともなく、
ただ、首を切る。これは、完全な暴挙だよ。しかし、平気でそれを行なうし、馬鹿はそれに喝采を送る。
究極的に言えば、あらゆる条約を無視して、世界を敵に回すようなことをしてもいい。
例えば、日韓条約を反故にして慰安婦完全解決法案を作ることもできるし、日米安保の見直しで、日米関係をぐちゃぐちゃに
することもできる。これが、民意。はっきり言うが、ナチス誕生の頃に近い気もするね。
もちろん戦争賠償金の問題とかいろいろ背景は違うが、国民の名のもとに、前政権のやってきたことを引き継がず、
ありえない選択をしていく民主党政権はほぼナチス誕生の雰囲気に重なるものがある。
ノムヒョン政権と言ってもいいな。しかしノムヒョン政権は、金泳三政権、金大中政権という流れの中で、次第に変化を遂げた
完成形の変革的政権だった。民主党は一気に国民の名の下で数々の暴挙を行なうことだろう。これは必ず、傷を残す。致命的な傷ね。
ともあれ、民主党は何をしてもいいし、何でもやるよ。それを許したのが選挙民たち。私はそれを甘受しつつも、心から、そいつらを軽蔑するよ。

35 ：Ψ：2009/09/12(土) 23:47:30 ID:IXBQ4DCg0

>>34
お前はとにかく落ち着けｗ
ムーとかＷＩＬＬとか読む前に社会にでて勉強しろｗ

36 ：Ψ：2009/09/12(土) 23:49:02 ID:1gIW3MG00

>>33
全然うがちすぎじゃないよ。報道の現実として言っているだけ。
産経は上田知事の立ち位置を報道した。
他紙は、それを報道する価値がないと判断して報道しなかった。（あるいは取材さえしなかった）
それだけの話だよ。
そして、私は朝日の購読者でほかの新聞のことは完全に目を通してはいないが、
少なくとも朝日は、完全に、新政権べったりの姿勢を打ち出している。気持ちが悪いほどにね。
政権の監視とか提言とかそんな機能は完全に消え去っている。
陰謀論じゃなくて、これ、現実ね。そして、それをそのまま受け入れているあなたも随分と恐ろしい人なんだけどね。

37 ：Ψ：2009/09/12(土) 23:51:33 ID:IXBQ4DCg0

>>36
新政権べったりの姿勢のある新聞社があって、そうでない新聞社もある（産経）。

それが普通じゃない？　どこがナチス？ｗ
どこが戦前回帰？ｗ

頭おかしいよ、アンタ

38 ：Ψ：2009/09/12(土) 23:53:00 ID:1gIW3MG00

>>35
極めて普通に落ち着いているよ。その上で、民主党は異常だと言っているし、
そこに投票した選挙民はアホだと言っているし（しかし民意である以上、私は結果を甘受すると言っている）、
民主党はとてつもない暴挙を数々行なうだろうと言っている。
そして、少なくとも現状として、マスコミは産経を除いて新政権べったりの
傾向を見せている、少なくとも朝日はそうであると断言できると書いているわけね。

39 ：Ψ：2009/09/12(土) 23:53:52 ID:yeTpgowZ0

>>37
朝日はおかしいだろｗ

40 ：Ψ：2009/09/12(土) 23:55:43 ID:IXBQ4DCg0

>>38
そりゃ民主党も完璧なわけないだろ。
で、自民はどうだったんだ？　あれが異常じゃない、とはまさか言うまいよなｗ

アサヒがどうあろうが、それで？ｗ　って話だろ。
なんで戦前回帰になるの？　ナチスになるの？

41 ：Ψ：2009/09/12(土) 23:57:57 ID:IXBQ4DCg0

政権のイデオロギーが少し変わっただけ。
新聞社の件でいえば、単に産経とアサヒの役割がそれぞれ入れ替わっただけのことだろ？ｗ
普通に民主主義の当たり前の姿だ。

それで国民を馬鹿だのマヌケだのよく愚弄するよな。
俺に言わせれば、自分のイデオロギーと違う政権ができたからって、国民を愚弄するお前のほうがよっぽど危険な人間にみえる。

42 ：Ψ：2009/09/13(日) 00:05:37 ID:HJvZU43b0

本当にダムが必要かどうかだけを論じてくれ。
新聞の立ち位置や民主主義の何とかの話なんてまたにしてくれ。

43 ：Ψ：2009/09/13(日) 00:07:04 ID:6T8eO7Z50

はっきりいって堤防強化のほうが金がかかる
半分以上建設しているダムならなおさら

44 ：Ψ：2009/09/13(日) 00:08:10 ID:ZV6wrGFv0

>>42
ずっと問題視されてきて、しかもこんだけ具体的にマニュフェストに凍結させる！ってのってたくらいなんだからな。
それだけでもうこのダムの裏が見えてくるってもんだ。
本当に何の問題もないダムならそもそもこんな騒ぎなんか起こさないんだよ。

45 ：Ψ：2009/09/13(日) 00:09:14 ID:C5deEfXD0

そんなに必要なダムなら

埼玉県で金出して作っちゃえばいいじゃねーかよ

46 ：Ψ：2009/09/13(日) 00:11:20 ID:NCj6jDIa0

>>40
ナチスを作り上げたのは国民だったな。そして全権委任法にいたる。
そのナチスの初期の雰囲気と
今の民主党とマスコミの馴れ合いの姿勢には共通した雰囲気があると言っただけの話。
また、戦前を思い出させるものでもある。
人事院で通例となっていた人事官のマスコミ枠１名が、前回、産経新聞の論説委員で、
民主党に拒否されて史上初めて、人事不成立になったこともあったな。理由は「産経」だから。
そして、これがろくに報道されることもなかったな。
まぁ、暴挙はこれからどんどん出てくるよ。まずは西川の首が飛ぶだろう。それからダムもそうだな。
その次あたりが慰安婦法案や定住外国人参政権か。分からんが、いろいろなものが出てくるだろう。
マスコミは産経以外、批判はろくにしないだろう。少なくとも現在、批判はほとんどしていない。故人献金を含めてね。
産経は人事院の例でも見られるように、圧力をかけられていくことだろう。これは恐ろしいことなんだけどね。あなたには分からないだろうが。

>>41
政権のイデオロギーが変わっただけではない。前政権の引継ぎをちゃんとやる気がない。
一気に変革を行なうつもりでいるように見えるよ。
政権のありかたが代わるのは民主主義として当たり前のこと。
そして、その失敗も国民は甘受すべきだろう。しかし、一気に変革を行なうことには、
相当の副作用が発生する。それは慎重にあるべきなんだよ。
たとえば、慰安婦法案がそうだな。まだ提出されていないが予定されていることだ。
あとは、故人献金、西松の文字が全く出てこない、いまの新政権の発足にたいするマスコミの姿勢も
異常だな。

国民が馬鹿だと書いた。馬鹿だと思うよ。あのマニフェストを読んで民主党に投票するのだから。
評価すべき点はない。ゼロだな。自分のイデオロギーと違う政権ができても全く私は構わないんだよ。共産党でもいいくらいだ。
しかし、傷つく人々、傷つく国家をただ黙って見ているつもりはない。
政権交代はいい。私はむしろ歓迎する。しかし、今回、民主党という選択肢はなかったな。

47 ：Ψ：2009/09/13(日) 00:13:40 ID:qDuMwkkn0

八ツ場ダム作っても治水効果は期待できないようだな。

http://www.yamba-net.org/modules/tinyd2/index.php?id=5

48 ：Ψ：2009/09/13(日) 00:15:28 ID:ZV6wrGFv0

>>46
どこまでが君の夢なの？

てか予想が全部君の被害妄想だしなｗ

49 ：Ψ：2009/09/13(日) 00:16:05 ID:SZnNLN6a0

中止するのには遅すぎた

50 ：Ψ：2009/09/13(日) 00:17:40 ID:NCj6jDIa0

>>42
ダムが本当に必要かどうかは、地元の人間にしか分からんだろう。
ただいえることは、「埼玉では平成に入り、渇水で計６回、最大３０％の取水制限を
実施した」という事実と、地球温暖化の影響もあるのかどうか知らんが、
豪雨などの災害が増加傾向にあるように見えることだよ。そしてそれに備えるのは
個人的には悪くないと思うね。今まで大丈夫だった、だから要らない。ではないということ。
水をコントロールする体制を近未来に向けて構築すべきと言う話ね。
ダムは、10年単位で生きるものではない。100年だって持つ。その間の水のコントロールができる
という話だわな。

51 ：Ψ：2009/09/13(日) 00:18:57 ID:fVC1+knr0

＞相当の副作用が発生する。それは慎重にあるべきなんだよ。

政権交代を望んでいなかった人の視点だね

国民の大多数は、政権交代による副作用＞＞＞＞＞＞＞＞＞自民党のままの腐敗
と評価したわけ

まだ何も行われていないのに何を恐れてんだか
自民党がやってきたことの方がよっぽど恐ろしいよ

52 ：Ψ：2009/09/13(日) 00:20:26 ID:ZV6wrGFv0

>>46
たぶん、かつて君みたいな奴が戦後　日米安保に反対して学生運動したんだろうな。
言い方とかものの考え方がソックリ。

で、あのときの日米安保の決定が今の政権交代する前の日本を形作ってきたわけだが…

53 ：Ψ：2009/09/13(日) 00:27:06 ID:qDuMwkkn0

>>47の資料で十分でしょ。
ダム要らないよ。
ヤクザのような脅しはやめたほうがいい。

54 ：Ψ：2009/09/13(日) 00:38:33 ID:t53/ffeE0

脱ダム宣言する奴は池沼

55 ：Ψ：2009/09/13(日) 00:38:57 ID:NCj6jDIa0

>>53
まぁ、地元の人にしか正確なところは分からんが、>>47によれば、
結局、水が何とか安定補給できるようになったのは、利根川中央用水合角ダムが
できてからのようだな。埼玉の場合。2002年くらいか。
ttp://www.yamba-net.org/modules/tinyd2/uploads/03s_pop10.html
平成に入って６回の取水制限があったのは、全部、2002年以前のことなのかな？
それとも票に何か見えないものがあるのかな。よく分からんが。

＞利根川堤防決壊で２３０万人以上が被災するという中央防災会議の資料などをもとに国土交通省は洪水対策を進めるが、「線状」級
は想定外。中央大理工学部の山田正教授（土木工学）は「下流の首都圏で被害がなくても、上流の地方は川をコントロールできない。
中止は地方の切り捨てだ」と話す。

これが正しいと見るか、市民団体のHPを参考として、未来永劫、災害など起きないと考えるべきか、
それは、議論すればいいところだろう。個人的には、ダムを作ることは基本的に魚のためにも好きではないが、
ここまでできている以上、生かしても全く構わないと思うけどね。

56 ：Ψ：2009/09/13(日) 00:56:36 ID:i/TNf2Mp0

いいんだよ、中止させて。
水害で数千人死傷行方不明で、
民主を再起不能にしてしまえ。

57 ：Ψ：2009/09/13(日) 01:12:20 ID:g7WrigmK0

埼玉って、今回の選挙で全議席民主だった。

民主度の高さにワロタ

58 ：Ψ：2009/09/13(日) 01:16:13 ID:coTxnOr30

ニューオリンズで堤防が決壊し水害が起きると言っていた人間はいないと思う

ニューオリンズ程度の町ですら、災害援助だけで１兆円かかった
復興は数年たった今年、ようやく２兆円の資金をかけてはじまったばかり

八ツ場ダムは絶対作ったほうがいい
あと２０００億でできるなら超安い

偏差値４０くらいの市民団体や民主党議員の予想など信じるほうがアホ

59 ：Ψ：2009/09/13(日) 01:20:27 ID:JFPuUpnj0

まあ、いざとなったら増水時に中流域で堤防爆破しちまえば、
下流の人口密集地域を救出することは可能だけどな。
戦前ならともかく、今どきそんな荒っぽいことする
行政府の長はいないだろな。

60 ：Ψ：2009/09/13(日) 01:46:01 ID:Haa0i58n0

台風の後に利根川の堤防に立って、今にも溢れんばかりの大河になった川を
見るのが人生唯一の楽しみだから、八ツ場ダムは絶対反対

61 ：Ψ：2009/09/13(日) 02:42:06 ID:bf6BLBYq0

イデオロギーは命より重いそれが社会党のやり方。

62 ：Ψ：2009/09/13(日) 03:05:15 ID:tGstzPuhO

もっとあがけよネトウヨｗ
ダム擁護しろよネトウヨｗ
ネトウヨｗ(笑)

63 ：Ψ：2009/09/13(日) 03:06:00 ID:eG8a6Eh80

>>47
支援団体にシーシェパードの支援団体のパタゴニアがいる件

64 ：Ψ：2009/09/13(日) 03:10:15 ID:1rvHQGyx0

土建業者とそれに癒着する政治家のせいで、
美しかった日本の河川はダムと護岸コンクリートだらけの
無残な国土になってしまった。

65 ：Ψ：2009/09/13(日) 03:15:39 ID:wz7HoKGn0

国民が選んだ民主党政権に楯突くなよど田舎もんめ

66 ：Ψ：2009/09/13(日) 03:20:42 ID:FyxhK0yYO

ちなみに脱ダムだった長野県は、田中が知事だった間に洪水しまくって
次の選挙で田中は落選したよねｗ

67 ：Ψ：2009/09/13(日) 03:23:42 ID:O4+G49YTO

多摩川のが利根川よりやばいと思う

68 ：Ψ：2009/09/13(日) 03:37:01 ID:k0AsWTNc0

知事も選挙で選ばれてんだからね。

69 ：Ψ：2009/09/13(日) 03:47:26 ID:JFPuUpnj0

ダムと護岸コンクリートがなければ
毎年のように河川の氾濫が起きて
流域の住民に大きな被害が生じるわけだが。
・
関東平野は元々大半が海だったところに
火山の噴出物と周辺の山地・山脈から
流れ出てきた土砂が堆積してできた沖積平野。
土砂は洪水によって河川の周辺部に堆積した。
時には河道自体が変化した。
当然ながら人工の構築物がなければ
太古の昔〜中世と同じことが起きる。
・
長良川などは戦国時代、斉藤道三の時代の大洪水「中屋切れ」で
今の川筋に落ち着いた。何もしなければ上流からの土砂が堆積し
河床があがってそのうちまた別の場所を流れることになるだろ。
その時は周辺の人間、家屋、田畑全部丸呑みだ。
多摩川も江戸時代には分倍河原のあたりの河岸段丘の下を
流れていて、今でも点在する葦原は当時の河川敷の名残り。
多摩川の場合総じて東京側より川崎側の方が堤防が高いので
決壊するとしたら東京側だろうな。

70 ：Ψ：2009/09/13(日) 03:53:20 ID:ki43k7LiO

>>6
おうよ！

71 ：Ψ：2009/09/13(日) 04:05:34 ID:JFPuUpnj0

ちなみに昔はどこの山も自然林で保水力も高かった。
その当時でも洪水はあったわけだから、針葉樹林を伐採して
落葉広葉樹林に交代させれば万事めでたしめでたし、
というわけには行かない。
林野庁はいまだに杉林の面積を拡大し続けているそうだが。
花粉症対策に花粉の少ないスギを選んで植林しますって
そういう問題かよ?

72 ：Ψ：2009/09/13(日) 04:10:19 ID:GL9HhBOCO

河川流路なんて変わるもの
平野なんて氾濫原
利根川が危ないなら首都移転でおk

73 ：Ψ：2009/09/13(日) 07:21:11 ID:3wFFT0wF0

維持費や完成した後の補修費用や解体費用考えたら中止の方がいいだろ

住民は補助金欲しくて必死だな

74 ：Ψ：2009/09/13(日) 07:23:03 ID:cAu9K3IA0

問題なのは建設中止に反発してるやつの大勢は利権が絡んでるやつ

75 ：Ψ：2009/09/13(日) 10:43:23 ID:EnyMVEYH0

中止って・・・いまさら無茶苦茶

76 ：Ψ：2009/09/13(日) 10:54:56 ID:EnyMVEYH0

どうして中止にするのかね
反対のためだけに反対して・・・立場が変わったら・・・収拾がつかなくなった感じだよ

77 ：牛乳スター☆：2009/09/13(日) 11:39:51 ID:c0X8tWqkO

普段こういう運動があるとプロ市民だとか言い出すネトウヨが騒がないのは変だね。
二枚舌だね。
完了以外に利権があるとしたら在特会やウヨ市民だということがよく分かるよ。

78 ：Ψ：2009/09/13(日) 11:41:32 ID:EnyMVEYH0

反対が好きだね。働いてる人なの？？

79 ：Ψ：2009/09/13(日) 13:45:00 ID:BcCh1e8D0

たかだか数人の地元住民のために膨大な税金をしようするのか！

80 ：Ψ：2009/09/13(日) 13:51:22 ID:TLaM8bWq0

「産経」新聞、会社つぶれないようにがんばってね

81 ：Ψ：2009/09/14(月) 01:35:26 ID:TfT6dk2t0

今回は全国一律「中止」で、八つ場ダムもその一つになりそうだが、
どのみちダムは今世紀前半中には作らざるを得なくなるんじゃないの。
既存のダムには毎年上流から大量の土砂が流れこんでいる
わけだし、群馬県のダムのいくつかは既に土砂で埋まって貯水量0。
今後そういうダムが増えてくるのは確実。
たいていのダムの貯水可能量は年々減少し続けている。
上流の森が荒れているから拍車がかかってるというのもあるんだろうが
基本的には日本の山岳地帯が総じて若いからだろ。

でも、ある程度の規模のダムの建設適地は段々少なくなってきている
というし、将来建設適地を使い果たしたらどうなるんだろな。
ダムに堆積した土砂を撤去するには、膨大なコストがかかる
(取り除くだけじゃなくて下流か海まで運ばなくちゃならない)だろうが、
最終的にはそれをやらざるを得なくなるんだろうね。
ダムを作るにも、改修するにしても、土建屋が潤うようにできてるわ。

82 ：Ψ：2009/09/14(月) 01:50:40 ID:E0anmfKv0

皆さん、ダムの耐久性をご存知ですか？私は存じておりません。ではまた

83 ：Ψ：2009/09/14(月) 08:44:49 ID:L4mPgCRzO

公約だから問答無用 中止！！

公約も守れない政党なら他も果たせないだろう。

84 ：Ψ：2009/09/15(火) 12:18:43 ID:uU8a8shP0

>>13
＞民主党がマニフェストに具体名を挙げて掲載した以上、中止すべき。
それで災害が出ようが、水不足になろうが愚民の選択なんだから仕方ない。

まったくその通りだ。洪水になって家が流されても国に補償を要求すべきでない。

85 ：Ψ：2009/09/16(水) 18:22:15 ID:ebvZmTReO

>>1
現在毎日断水してるのか!?？
大雨が降れば、利根川だけでなく日本中どこの川も水位は高くなる

86 ：Ψ：2009/09/16(水) 18:48:02 ID:2DOhd4TW0

ーーーーーーーーーーーーーーー中止だろーーーーーーーーーーーーーーーーー

87 ：Ψ：2009/09/16(水) 19:32:07 ID:HOrRZqD50

ダムはいずれ耐用年数が過ぎれば解体撤去しなければならない
その解体費用と大量に出るダムの産業廃棄物を埋める産廃埋立地の確保にかかる費用を考えれば
中止の方が断然安いのでは？

88 ：Ψ：2009/09/16(水) 21:30:35 ID:/YocvfKi0

７割できているというダムの写真を誰かUPしてくれ

89 ：Ψ：2009/09/16(水) 21:43:22 ID:vCLY/oUX0

洪水が心配なら堤防を強化すればいいだろ
もしかして今まで何もしてなかったのか？

90 ：Ψ：2009/09/17(木) 01:35:26 ID:EHImp9js0

>>89
堤防強化は単価が安く利権にならない

91 ：Ψ：2009/09/17(木) 16:11:32 ID:iRBsaJmY0

住民の歴史

当初→作るの反対

その間→立ち退きとかの件で話し合いの結果、意に反して作らせてやる見返りにいろいろと
補償もしてもらえるとのことで矛を収める

今→作れよｗ

92 ：Ψ：2009/09/17(木) 16:19:24 ID:bIvlfG0G0

堤防は上流から下流まで100キロ以上ある。
しかも川岸は川の両側にあるから
実質200キロ以上。
単にかさ上げすればすむわけではなく、
高くすれば当然それに応じて横幅も広げなきゃならなくなる。
すると下流では堤防に接している道路やそれに接する建物を
つぶしたりする必要性も出てくる
(堤防工事費+用地買収、移転補償費などの発生)

経済的にはダムの建設または改修と
植林で対応した方が安上がり。

93 ：Ψ：2009/09/17(木) 16:24:07 ID:bIvlfG0G0

あと中流域で、スペースに余裕があれば
増水時の水を吸収する遊水地を確保する手も
あるけど、効果は限られる。

新興住宅地につきものの調整池なんかも
一種の遊水地だな。

94 ：Ψ：2009/09/17(木) 16:40:36 ID:qbwJOMmaO

祝(ノ^^)八(^^ )ノ祝

中止決定！！

さぁ、再開しないよいに破壊しましょう!!

95 ：Ψ：2009/09/17(木) 17:30:00 ID:51gSDQGk0

山の方に豪雨ってあまり無いんだよね

96 ：Ψ：2009/09/18(金) 14:44:38 ID:F3fvHZmh0

>>88　下準備に7割使いました。ダムは、影も形も未だ　ありません。
いかにもやってます的にフレームアップされてる架橋は、ダム完成時に
その上辺に作られている代替地に通るための道なんだが、あんな辺鄙な
ところに移転するのは、爺婆だけの50世帯なんです。遠からず限界集落と
なって地図から消えます。残るのは、廃集落と廃道、廃トンネルに廃鉄橋です。
完成させようが未完成だろうが、結果あまたの自民官僚箱物廃墟が残るだけです。

97 ：Ψ：2009/09/18(金) 15:00:33 ID:bJOvymENO

水害時には議員全員現場に駆り出せばいい。死人が出たら上から一人づつ絞首刑。
これが責任って意味だ。

98 ：Ψ：2009/09/18(金) 15:40:27 ID:F3fvHZmh0

そもそもダムって　豪雨がダム周辺に降ってくれないと治水の意味がないんよね
年間3万人自殺者がでている日本行政って人災そのもの
霞ヶ関に永田町さっさと絞首刑しろや

99 ：Ψ：2009/09/18(金) 15:40:55 ID:S94smPKZ0

お金がもったいない。

100 ：Ψ：2009/09/18(金) 16:42:31 ID:wqzy+uGY0

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／地方と老人は大嫌いな小泉純一郎です。
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　疲れたのでバカ息子に世襲させます。利権は守らないと！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　 │　「層化に振り回されている自民党は地獄に落ちたほうが良い」「オレは層化が大嫌いなんだ」
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　│　　　　　　「解散権も総選挙投票日も層化の言いなりなんて恥を知れ」
| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　＼　　　　　　　　「今こそ層化と手を切れ、このままでは層化に飲み込まれるぞ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「バカな国民達よ、もう自民に投票しなくていいぞ」

101 ：Ψ：2009/09/18(金) 17:38:27 ID:O10l/P6V0

どちらも利根の川風に吹かれて頭を冷やせ

102 ：Ψ：2009/09/18(金) 18:56:13 ID:OT8M7Cy+0

>>97
ダム作っても水害が起きたとき自民議員が責任取ったんだね。
「予想推量を上回った」って言ってた気がするが。

103 ：Ψ：2009/09/19(土) 09:47:01 ID:7Oh2st770

どうやら今年は台風の上陸なしで終わりそうだが実は去年もゼロだった。
これまで上陸ゼロの年は何度かあるがサスガに２年連続となれば史上初。

台風ゼロで水害が無くなるのは喜ばしいが、半面では日本の年間降水量の
相当部分を台風が受け持っていたという側面もあったわけだ。

今後台風の襲来ゼロ傾向が常態化すると日本の水資源構想を根本から考え直
さなくちゃならんわけだが、民主の“ダムはムダ”はそんな事態まで考慮し
てるとはとても思えんなあ。

104 ：Ψ：2009/09/19(土) 13:27:03 ID:AX7Vz0jK0

まずダムありきで、理由のほうを時代に合わせて「農業用水」「水道水」「水害対策」とコロコロ変えてきたのは、
水資源構想にのっとった計画なのかね。

105 ：通りすがり：2009/09/19(土) 15:36:49 ID:nv3DRnV20

最近の水害の多くは自然災害ではなくて、人災が殆どだ。
自然を壊した事で起きる災害が多い。

106 ：Ψ：2009/09/19(土) 15:41:43 ID:wWkOGqSY0

埼玉の熊谷辺りの土手をスーパー堤防にするという計画が
あったけど、あれもボツったみたい。
周辺の土地そのものを堤防の高さにまで高くするっていう
計画で、都会のガレキでかさ増しするから、農作物が無事
育つかどうか試すって言う試験農園まで出来たけど…。

107 ：Ψ：2009/09/19(土) 15:56:53 ID:R9jmMsIY0

日本の公共事業なんて必要かどうかよりもその時の
景気浮揚策のとして利用されるだけでできたしろもののその後の
経済効果とか需要効果とかはなから度外視（というか知ったこっちゃねーわい）だし
請け負った業者とかの特定の連中だけがその工事をやった期間だけ一時的に
潤うだけだったしな
アフリカに援助するようなもん
１０年後に行っても全く状況は変わっていないという感じ

108 ：Ψ：2009/09/19(土) 15:59:01 ID:pu9vmgLI0

もうコンクリートに投資する時代は終わった
これからは、この国の未来を担う子供達に投資する時代だ

109 ：Ψ：2009/09/19(土) 16:10:27 ID:PoOu6E0FO

>>4
かわいいw

110 ：ココアﾊﾟｳﾀﾞ〜 (´・ω・｀)：2009/09/19(土) 16:11:29 ID:EzHMnYz50

>>100

地方出身だろ

111 ：Ψ：2009/09/19(土) 16:19:23 ID:6znDZkEtO

普通に死亡フラグ

112 ：Ψ：2009/09/19(土) 16:20:04 ID:EXC0pd0f0

　　　　　　　＿　＿＿_＿　　　　　　 ﾐ川川川川彡
　　　　 ／;;;;;;;;＿,;;;;;;;;;,;;;;;;;__;;ヽ　　　ミ　
　　　 /;;;;;／　 __ ＼￣ ／__＼;;）　 三　・・・・・・・・・・・
　　　 |;;;;;'ゞ_／__ヽﾉﾉ ゞ∠_ヽﾉ/　　三　
　　 ,⊥､;;|　 くＯ　〉　 〈.０ }　{　　　三　・・・・・・・・・・
　 /　　 ゞ　　 ￣　　　 ￣　 　⌒ヽ三　
　 |　　　 U 　 　　 　　　/二二ヽ　}三　　・・・！！
　 ＼__　　　　　 　　　　|'⌒'⌒V　/三　　
　　 　 ￣ヽ＿＿　　 　 ゝ ﾆﾆノ／

113 ：Ψ：2009/09/20(日) 02:05:44 ID:OCDj+MMo0

963 ：無党派さん ：2009/09/20(日) 00:35:57 ID:AdL3q6Xz
八ツ場ダム建設中止の政治判断は「財政負担」を増やす。

そもそも、このダムの総事業費4600億円で、既に執行済み3200億円
だから、残りの建設費は1400億円だ。
だが、前原国交相が返還すると言っている地方の負担金1460億円
は、これよりも60億円も多い。
前原大臣は民主党の中でも優れた人材と思っていたが、
何か政治主導を履き違えているのではないかと心配だ。

977 ：無党派さん ：2009/09/20(日) 00:52:32 ID:hmD9VZ5W
>>963
その利水分の地方負担1460億のうち、40%は国の補助金だから、実質1460億の60%になる。
前原は、それに加えて治水分の525億も返還することを検討すると言っているが。

当初事業費　2100億円
修正事業費　4600億円（5年前に修正）
現在支出済　3200億円（修正事業費の70％、当初事業費の150%）

で、執行済み3200億を使って何を作ったのかというと。

※2009/6/9政府答弁書
付け替え国道の進捗　26%
付け替え県道の進捗　6%
付け替え鉄道の進捗　70%ほど
ダ　ム　本　体　　　未　着　工

※ダム反対派による計算
付け替え道路の完成区間　6%
付け替え県道の完成区間　2%
付け替え鉄道の完成区間　75%
ダ　ム　本　体　　　未　着　工

114 ：Ψ：2009/09/20(日) 11:50:14 ID:U+4YOBZu0

付け替え国道６％、付け替え県道２％、付け替え鉄道７５％、代替地造成１０％、
　ダム本体０％

　これらを平均すると、合計９３％÷５工事＝１８．６％

　「これらを平均すると」

115 ：Ψ：2009/09/20(日) 11:50:52 ID:Zyn0HnWd0

政治判断のすばらしさに感心した。　さすがだ

116 ：Ψ：2009/09/20(日) 11:55:02 ID:xmrBb7Bl0

渇水だの水不足だのって
ここ１０年くらい急に言うようになった気がするんだが
知らないだけかな