議論スレッド

1 ：農民 ◆L8mRA/xVBg：2007/08/02(木) 12:12:44

議論の場としてお使い下さい。
くれぐれもマナーを守ってお願いいたします。

トリップの使用推奨

トリップのつけ方
ハンドルネームの後に半角の#とパスワードを入力します。

2 ：農民 ◆L8mRA/xVBg：2007/08/02(木) 12:14:55

とりあえずＭＩＢ氏の了解を得たのでhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/22771/1184679393/l50での議論を引き継ぎます。

3 ：rop ◆EOd4q7PMyE：2007/08/03(金) 19:45:40

NAVER総督府メンバーがNAVERや2chで書き込むときの綱領を紹介しときます。


【NAVER総督府 爆撃隊員心得】

一　爆撃隊員は根拠を尽すを本分とすへし
一　爆撃隊員は史料を正くすへし
一　爆撃隊員は論破を尚ふへし
一　爆撃隊員は論理を重んすへし
一　爆撃隊員は遊びを旨とすへし


このFLASH見て
http://soutokufu.s145.xrea.com/index.php?1000%A5%D5%A5%E9NAVER%A5%D0%A1%BC%A5%B8%A5%E7%A5%F3
今の柳生よーめん侍蟻が同類と感じるのは俺だけではないはず･･･

4 ：農民 ◆L8mRA/xVBg：2007/08/03(金) 19:51:14

ｒｏｐさん

いらっしゃいませｗ

韓国面に堕ちる、ってこういう事いうんでしょうか・・・。
一時でも杯を交わした仲だけに残念です。
熱い方だからこそ・・・なんでしょうか。
本当に今一度頭を冷やして周りを見渡す余裕を持って欲しいです・・・。

5 ：rop ◆EOd4q7PMyE：2007/08/03(金) 20:14:31

NAVER戦記
http://soutokufu.s145.xrea.com/index.php?NAVER%C0%EF%B5%AD
の最初のほうで《煽りが巧い者》《知識の豊富な者》《馬鹿》の三種類が出てくるが
2年前は《煽りが巧い者》《知識の豊富な者》が大勢いて、《馬鹿》は今ほど多くなかった。
ｍｕｍｕｒさんが杉並教科書騒ぎのとき中核派に一人で直突してデビューしたのもこの頃。

しかし今は《馬鹿》系が肥大化した。柳生よーめんが《馬鹿》系の人気ブロガーといえる。
戦後の混乱期にヤクザが必要悪で政府や一般国民が支持したようなもんなのかな。
安定期も肥大化したからオリンピック後に「頂上作戦」で鉄拳を振り下ろされたけどね。

おまけ： NAVER戦記2
http://soutokufu.s145.xrea.com/index.php?NAVER%C0%EF%B5%AD2

6 ：うにょ大佐 ◆WnZO4VRa6c：2007/08/03(金) 20:25:32

農民さんお疲れ様です

農民さんからみて新風本体は新風連に対して今後
なんらかのアクションがあるという確信がありますか？

あと、現状では瀬戸さんが新風連を御しきれていないことも問題だと思います
そこをスルーせずにきちんと追及する気があります？

7 ：農民 ◆L8mRA/xVBg：2007/08/03(金) 21:20:00

ＭＩＢさんから引き継いだので、前スレのテンプレ置いておきます。

こちら（ＭＩＢ）の主張

１．ttp://nocontests.blog11.fc2.com/blog-entry-239.html
２．ttp://nocontests.blog11.fc2.com/blog-entry-242.html
３．ttp://nocontests.blog11.fc2.com/blog-entry-245.html
４．ttp://nocontests.blog11.fc2.com/blog-entry-246.html

捨てハン・マラル目氏の主張

１．ttp://blog.livedoor.jp/sutehan_mallarme/archives/51006500.html

柳生すばる氏の主張

１．ttp://empire.cocolog-nifty.com/sun/2007/06/post_f3db.html
２．ttp://empire.cocolog-nifty.com/sun/2007/06/post_5be2.html
３．ttp://empire.cocolog-nifty.com/sun/2007/07/post_a66b.html

8 ：農民 ◆L8mRA/xVBg：2007/08/03(金) 21:21:37

これが柳生さんとの共産党を巡る関係のエントリー

護憲派の皆様へ・・・。 (6/19)
ttp://blog.livedoor.jp/noumin1978/archives/50683086.html

新風がどうしても嫌なら共産党へ！！(6/23)
ttp://blog.livedoor.jp/noumin1978/archives/50700869.html

民主党の農業政策(7/9)
ttp://blog.livedoor.jp/noumin1978/archives/50699439.html

７月１４日のお仕事(7/14)
ttp://blog.livedoor.jp/noumin1978/archives/50703321.html

御礼と報告(7/17)
ttp://blog.livedoor.jp/noumin1978/archives/50705544.html

9 ：農民 ◆L8mRA/xVBg：2007/08/03(金) 21:30:51

２ちゃんねるスレッドより拝借（笑）

新風連の国旗損壊問題まとめ

1. 新風連ブログが国旗にドクロと卍を張りつけた写真を掲載。
http://megalodon.jp/?url=http://shinpuren.jugem.jp/%3feid%3d174&date=20070718004340（新風連ウェブ魚拓）
当然新風連内外から抗議・非難の声が起こる。
http://d.hatena.ne.jp/meiwakoko/20070717（lefty氏のブログ）

2. 新風連事務局が抗議・非難を削除しコメント。
-----------------------
各位

柳生すばるさんがデモに持ち込んだ旗及びその行動につきまして、皆様方から真摯なご意見を戴きました。
柳生さん本人にも迷惑となりますので削除致しました。

いろいろ問題があったものとご推察致しますが、これまで何も言わず、突然、何かを口実に「ここぞ」とばかりに
攻撃を仕掛ける姿勢というのも如何なものでしょうか。
http://shinpuren.jugem.jp/?eid=174#comments（新風連）
------------------------
新風連事務局の中途半端な釈明に批判が集まる。

3. 農民氏、国旗問題より新風連を脱退。

10 ：農民 ◆L8mRA/xVBg：2007/08/03(金) 21:31:31

4. 国旗問題の張本人である柳生すばるが「イスラムなら英雄だ！世界の常識は日本の非常識？」というエントリーをアップ。
http://empire.cocolog-nifty.com/sun/2007/07/post_11ef.html

5. 農民氏「ひとまずこの件のアナウンスの仕方を僕に一任してくださる確約を取りました。『本部はこの件を組織としては一切擁護できない』」
これにより、国旗問題は鎮静化に向かうと思われたが・・・

6. 新風連「大した問題ではない」と燃料投下→炎上
http://shinpuren.jugem.jp/?eid=179

7. 新風連事務局・新風信者が批判者を工作員認定。瀬戸氏はこれを黙認。あきれた新風連良識派が次々と脱退し新組織設立の動き。

8. 遂には批判者に対し提訴をちらつかせ言論封殺　←今ここ

11 ：農民 ◆L8mRA/xVBg：2007/08/03(金) 21:42:06

うにょ大佐さん

新風本体の動きが鈍いのは気になるんですよね・・・。
コンタクトを取れる党員の方はこの事態を何とかしようと動いているんですが・・・。
必要とあらばまた直接本部にでんｗ（ｒｙ

＞スルーせずにきちんと追及する気があります？

あります。
御しきれていない、というか、なぜこんな事になってしまっているのか分かっていないと僕は思うので事の本質を訴え続けていきます。

このまま沈静化に向かうでしょうが彼らが事の本質を理解していなければ何度でも同じ事が起こるでしょうから。

とは言っても向こうに出向けば訴えられてしまうかもしれないので、地道に記事を書いてトラックバック送るしかないですかね・・・。

12 ：うにょ大佐 ◆WnZO4VRa6c：2007/08/03(金) 21:58:32

>>11
まがいなりにも組織ですからね
やはり情報伝達・意思決定に時間が掛かるのは止むを得ないところでしょう

瀬戸さん追及しないと清廉会メンバーのアイデンティティに関わりますしね
今回、批判派の追及をいろんなブログやコメント欄で見てきたけど
常に「旗」に触れてしまっていると思う
前スレ524に書きましたが、旗問題は象徴であって本質でないと思う
新風連的には削除して終了という認識なので「旗」の文字を出すと逆切れする
ですから、追及の際は「旗」の件には極力触れず
反日サヨク的行為を徹底追及するのが良いかと思います

13 ：うにょ大佐 ◆WnZO4VRa6c：2007/08/03(金) 22:03:57

俺もropさんや蒼さんなんかのように共闘、と言いたい気持ちではあるのですが
あいにくバリバリ理系なので政治関係の知識は乏しくとても無理です

なので･･･ヲチブログなんぞを作ってみました（笑）
http://unyotaisa.iza.ne.jp/blog/
各自、己の行く道に進み始めたようなので私も掲示板常駐はそろそろ終わりにします
顔出した時はいじってやってください（笑）
(*´∀｀)σ)∀`)

14 ：ＭＩＢ ◆UXRnqm5Odo：2007/08/03(金) 22:08:22

どーも、前の議論場所の提供者ですｗ

今回の問題に関して……ってもう言いたいこと全部言われてるorz
まあ、軍事関係で分からない事でもあれば聞いてみてくださいな、答えられる限りは答えます。

15 ：rop ◆EOd4q7PMyE：2007/08/03(金) 22:25:56

奴らの批判はするべきだが、批判の配分をどうするかが問題だな。
『右余極説』みたいにネット保守の連携を捨ててしまうのは誤解を招くし
『毒蛇山荘日記』みたいに反日サヨクと共闘するのは論外。
ナルトさんみたいに政策のウイングをかなり左まで用意しておきつつ
ネット保守の連携は重視して誤解を招かないようにし、
かつ珍走系は思い出したように叩くのがよいかな、と思ってる。

16 ：農民 ◆L8mRA/xVBg：2007/08/03(金) 22:46:24

>12

とりあえず、不祥事が起きてしまった後の対応の拙さを説く方が良さそうですね。
旗の事出したら『終わった事だ』で突っぱねられちゃいそうです。

>13

なんか、おもしろい物語ができそうですｗ

>14

どうもすいませんｗ
軍事は素人なんでお願いします

>15

結構攻めるのは難しいんですよね。
下手にでれば総叩きくらいかねないですし、やはり仲間ですかねｗ
三輪さん動いてくれないかなｗ・・と期待してみる。

17 ：地下に眠るＭ ◆s3oto0Vckw：2007/08/03(金) 22:54:00

どもですにゃ
なとろむ　のブログにカキコされた rop のニュースクールとオールドスクールの話で、わからなかったことの１つが腑に落ちたんで、そのあたりをもうちょい突っ込んで聞きに参りましたにゃ。その他にもいろいろ聞きたいこともあるにゃんが。

僕がわからなかったのは、いわゆるネトウヨがどういう基盤でものをいっているのかということでしたにゃ。
外側から見ると、ネトウヨというのはジンケン主義を攻撃しているように見えますにゃ。ジンケンというのは、自由民主主義政体における根本価値ですよにゃ。
そして、「特亜」も大嫌いらしい。ところが地政学的に極東文化権というものがあるけれども、これは儒教・仏教・漢字などをベースにした文化圏ですよにゃ。

自由民主主義の基本価値と伝統的な文化圏の両者を否定して、どういう思想的基盤で発言しているのかがわからなかったわけにゃんね。
ところが、ropのいうところでは、ニュースクールの思想基盤は自由民主主義にあるちゅうことだ。跡地となったスレッドでも、常連からは特に反発は見られなかったところからすると、ある程度の共通見解ともいえるものらしいことがわかったわけですにゃ。

中国政府がジンケン弾圧をするときに「東アジア的価値」とやらを振り回したりすることがあるにゃんね。特に、メリケンなんかがジンケンを持ち出すのに対抗して「東アジア的価値」とやらを出してくることがあるにゃ。ジンケンという価値に、極東アジア文化圏の伝統価値を対置させているわけですにゃ。

ropは「オールドスクール」は特亜よりだとかいうけどさ、自由民主主義の基本価値であるジンケンというものを素直に首肯できにゃーとしたら、極東アジア文化圏を無下には否定できにゃーことになるんでにゃーの？　でなければ思想基盤がなくなってしまうにゃ。

で、しつもん＞ropに限らずここのみにゃ様
１）ジンケンという価値について、率直なところどうよ？
２ー１）韓国は形式的には自由民主主義国家だけど、韓国のどこを否定しているの？　歴史的・文化的に全否定でもにゃーだろ？（実際に食い物はうまいぞ。（中国もだけど））
２−２）中国について、歴史的・文化的に全否定なの？

この、ジンケンと東アジア的価値の２択って、サヨには極めて明瞭な問いなんだよにゃ。ropのいうとおり、中国のジンケン弾圧を問題視しにゃーサヨは明らかにダブスタ。でもさ、このあたりはウヨのみにゃ様にはそうそう単純なことでにゃーのでは？


あおりのような質問をいれてなんだけど
今月はすごくいそがしいので、レスは遅れぎみになるかもしれにゃーです。ごめんね。

18 ：rop ◆EOd4q7PMyE：2007/08/03(金) 23:18:58

>>17
俺個人としては人権思想の対特亜適用除外的な傾向が許せない。
俺はとりあえず自称左翼･自称リベラルが
人権思想･平和主義の対特亜適用貫徹を達成できればいいと思ってる。
彼ら自身の思想上、筋の通らない屁理屈だから。
皇室（男系）支持、国旗･国歌支持などは二の次でもいいんだ。

次。人権思想を自然法的スタンスor実定（人為）法的スタンスの
どちらで受容するかが問題になってくる。
キリスト教的博愛主義の基盤がない日本で人権思想を定着させるには
どうすりゃいいのか、ということね。
ここまで考えてる奴がどれだけいるか疑問だが、俺は実定法派。
ただし中国政府が持ち出す「東アジア的価値」も当然実定法派なんだ。
俺と中国政府が違うのは俺が人権思想を肯定し、中国政府が否定すること。

次。韓国は西側陣営だから1980年代までは保守系は親韓派一辺倒だった。
戦後まもなくはいがみあいがあったが時間がたち沈静化していったわけ。
ところが軍事政権から民政に移管し、冷戦が終結して日韓摩擦がはじまった。
これは韓国側が国内引き締め用に流布させていた抗日神話をもとに、
また、'65年の条約で全て解決と書いてあるのに謝罪と賠償を求めたから。
対する日本左派は検証もせず垂れ流し、間違いを指摘されても訂正しないでいる。
つまり事実確認を怠り準講和条約に違反していることが摩擦の原因。
自由主義国なのに反日が国家存立の精神的基盤になっているからだろうが。
中国北朝鮮より韓国が叩かれるのは
自由主義国なのに日本に対抗するなら嘘も誇張も許される的な態度をとるから。
落としどころがなくて取り付く島がないもん。ほんと。

19 ：rop ◆EOd4q7PMyE：2007/08/03(金) 23:25:52

１）ジンケンという価値について、率直なところどうよ？

Ａ．舶来思想で違和感なくもないが、上手に運用すれば役立つものだとは思ってる。

２ー１）韓国は形式的には自由民主主義国家だけど、韓国のどこを否定しているの？
歴史的・文化的に全否定でもにゃーだろ？（実際に食い物はうまいぞ。（中国もだけど））

Ａ．嘘や誇張に基づく反日傾向と対日非難。俺は反共は二の次なのでヴェトナム共産党はむしろ同盟の対象。

２−２）中国について、歴史的・文化的に全否定なの？

Ａ．んなことない。たとえば『三国志』や『項羽と劉邦』が嫌いな奴なんかいないだろ。柳生はしらんが。


こんなところか。ただ、mumur派の一個人としての意見だからね。

20 ：祥平 ◆CrxziyTV0E：2007/08/03(金) 23:49:22

新組織結成、おめでとうございます。
農民さんのこれからのご活躍をお祈りしています。

軍事関係限定で知恵を出せる事があるかもしれないですので、よろしくお願いします。

21 ：祥平 ◆CrxziyTV0E：2007/08/03(金) 23:52:59

↑訂正
清廉会と農民さんと書きたかったのに大事な部分が抜けてましたorz

22 ：lefty ◆ExGQrDul2E：2007/08/04(土) 00:03:03

あのー。空気読まずにごめんなさい。質問いいですか？
「今回の件は擁護できない」と言った下さった新風の方はどうなったんですか？
その人に働きかけて正常化できなかったんでしょうか？
（この発言まずかったら消してください）

23 ：pipi ◆dHe9wXXwgk：2007/08/04(土) 01:13:03

今晩は
農民様宛のコメントするの初めてですね。
はじめまして、政治ブログ系ほかのブログ放浪して人間観察させてもらってる
pipiです、よろしくおねがいします。
新しい組織作られたのですね、農民様および清廉会の皆様の御健闘を祈ります。
話は変わるのですが、今回の選挙の前と後でなんというか、ネットの雰囲気が変化したような気がします。
政治ブログ系の所では書き込みの質が変わったような？
私だけの気の迷いですかねぇ？
なにせ、ネット初めて間がないもので、勘違いしてるのかな？
皆様はどう思われますか？
それと
22のlefty氏のお話私も気になりました
お尋ねしてもよいでしょうか？
でわ失礼します、又後日書き込みさせていただきます。

24 ：農民 ◆L8mRA/xVBg：2007/08/04(土) 06:24:55

ひとまず。

>22
>23

魚谷代表です。
僕が新風本部に電話したら出た人が代表でした（笑）

代表にはどうか瀬戸さんに連絡を・・・と伝えたんですが。

思うに、新風連サイドはあれで旗の件は謝罪したつもりなんですよ。
ですから、何度も旗に触れられる理由が分からない。
だから感情的になる。

25 ：文太 ◆tr.t4dJfuU：2007/08/04(土) 10:04:35

これは誰でも見られる掲示板ですが、認証制のログイン制のものもあってもいいんじゃないかと思います。

26 ：うにょ大佐 ◆WnZO4VRa6c：2007/08/04(土) 12:59:48

>>24
舌のねも乾かぬうちに降臨ｗ
勝手に糾弾文考えてみた

◎清廉会は反日右翼・新風連事務局、柳生すばる、よーめんを糾弾する！
清廉会は以下の点において糾弾する！
・自身に向けられた批判に対するレッテル貼り・開き直り
・柳生すばる・新風連事務局の自身に向けられた批判コメントの削除
・柳生すばるによる自身コメント欄における自作自演
・よーめんによる、思想統制・過激デモ宣言
・新風連事務局による、民事訴訟をちらつかせた恫喝行為
・自身らの行動による新風のイメージダウン

「旗」の文字入れなくてもコレだけ追及できる
せっかく組織化したんだからどういう文面にしたらいいか話し合って
糾弾キャンペーンでも打つといいかもね

27 ：シェラード ◆LmJdzDVMHc：2007/08/04(土) 14:09:35

>>26
うーん。私としては、このように考えます。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8764/1186053563/2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8764/1186053563/5

28 ：蒼き鎮守の森の主 ◆2kGkudiwr6：2007/08/04(土) 15:28:17

こんにちは、お邪魔しますね。

ともかくも昨日の宣言通りブログを立ち上げました
http://blog.goo.ne.jp/bluelongway/

ですが、今すぐ清廉会に入れて欲しいとは思いません。
この一ヶ月ほど、週3回ほどのペースで更新しようと思います。
その内容を持ってして、農民さんや耕さんに「まぁこれならよし」と
思って頂いた上で誘われた場合に参加させてもらおうと思います。

久々にブログ書いたらＵＲＬの引用方法とか忘れてましたｗ
さて、リンク先とかの設定しなきゃな･･･ボチボチするか･･･

29 ：蒼き鎮守の森の主 ◆2kGkudiwr6：2007/08/04(土) 15:43:22

>>17　質問に答えてみようと思います。

今の保守派は日本的な伝統文化、思想、共同体、ひいてはそれらを纏め上げる
天皇、皇室に価値を集約させているのだと思います。抽象的ですがそうなります。
そこには都合よく海外の異文化も混じります。神仏習合すら余裕で成し遂げる日本人、
曖昧さとか融通無得で何か問題が？と言うような民族ですから（笑

１）ジンケンという価値について、率直なところどうよ？
発端が西洋の啓蒙主義なので、神に与えられたもうたと言う文脈にならざるを
得ないわけですが、大半の人間に取って有難いものなのでこれ以降も無くなる事は無いでしょう。
ただ、過剰に人権を叫ぶと果てしなき権利の為の闘争が起こるので、遠慮とか節度と言う概念も必要でしょう。
この辺りは西部邁や長谷川三千子辺りを読めば詳しいです

２ー１）韓国は形式的には自由民主主義国家だけど、韓国のどこを否定しているの？　
歴史的・文化的に全否定でもにゃーだろ？（実際に食い物はうまいぞ。（中国もだけど））
彼らの歴史の負の遺産の解消努力の無さにあきれ果てますね。
本当は保守は韓国とは仲良いはずなんですがね･･･反共で一致するわけです

２−２）中国について、歴史的・文化的に全否定なの？
漢文・儒教・仏教・項羽と劉邦から三国志から水滸伝、西遊記まで
肯定出来るものは幾らでもあります。中国共産党が嫌いなのですね〜
彼らは人権とか自由とかを、紙屑以下の価値としか見てないですから
今の中国に生まれて毒野菜を食べたいか？と言う事です。

30 ：うにょ大佐 ◆WnZO4VRa6c：2007/08/04(土) 17:01:59

>>27
確かに彼らとのうんこの投げ合いに労力をつぎ込むのもバカバカしいところですね
>>26の文も変に思想闘争を宣言するようなモノだと、逆に事情を知らない人からすると
ドン引きされてしまう可能性もありますね

ただ、本質的に「新風連」とは対立している組織なので100％スルーするのもまずいかなと
なので、例えば>>26の文章の一つ目なんかで個人名挙げずに

『我々は自身に向けられた批判に対し、レッテル貼り・開き直りをすることなく真摯に向き合います』

っていう宣言をするなんてどうでしょう？

31 ：Bad Joke ◆TX6bf7XA22：2007/08/04(土) 17:58:49

んー、対立ですか････。やっぱり対立してるんですか。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8764/1186053563/3
でも書いたとおり、僕は方法論の違いから｢袂を分かった｣と考えたいんですよね。
道は違えた。でも、目指すところは同じであり、その方法論が違う、と。
だから無理に喧嘩腰になる必要も無いかな、と。

よーめんさんなどは｢思想の違い｣とばっさり斬って捨ててくれているので、
ならば思想の違う者同士の付き合い方と言うものも心得てくれているのでは
無いかと思ってますが。

つまり、無駄に喧嘩なんか売ってこないだろう、と言う希望的観測。

先に｢その道のりはなるべく交わらないようにする｣と書きましたが、
少し考え直しました。
｢新風連が○○するなら清廉会は○○しない｣と言う意固地は一番まずい。
例えば威嚇的デモは参加しないにしても、署名のような物ならするとか、
協力できるところは協力してもいいかと思う次第です。

いやはや、自分でも呆れるほどの慢性奇麗事病患者ですな(笑)

32 ：Bad Joke ◆TX6bf7XA22：2007/08/04(土) 18:01:12

それでももし喧嘩になってしまったら、その時にはうにょ大佐さんの言葉を借りて、

『我々は自身に向けられた批判に対し、レッテル貼り・開き直りをすることなく真摯に向き合います』
もしくは少し直して
『我々は自身に向けられた正当な批判に対しては、レッテル貼り・開き直りをすることなく真摯に向き合います』
となりますかね。
････ただの荒らし、ただの中傷、ただの暴言に返す言葉なんて無いですからね。

33 ：農民 ◆L8mRA/xVBg：2007/08/04(土) 18:47:06

またしても取り急ぎ(笑)
要望スレの返信でもあるんですが、僕も対立は極力避けたいですね。
結果的にここは新風連からこぼれた新風支持者が集まってきてますから、ここまで荒らしては新風支持者が離れるばっかりですから。
で、僕達は表立った形では無いですが色々動いてます。
あんまり期待されても困りますが(笑)

34 ：うにょ大佐 ◆WnZO4VRa6c：2007/08/04(土) 19:04:24

ふう、ブログやるって大変だね、みんなよくやるよ

>>31-33
基本無視の意見が多いですね
まさに専守防衛の憲法9条の精神ですね（笑）
無防備都市にならぬよう理論武装は怠らずに
その前に新風本体からの核ミサイルがあっちに飛ぶかもしれませんが（笑）

ではでは農民さんヾ(￣ー￣ゞ)))( ￣ー￣)尸フレーフレー

35 ：農民 ◆L8mRA/xVBg：2007/08/04(土) 23:58:28

こんばんは〜（笑）

>>17はもうちょっと待ってくださいｗ

色々、相談したり話聞いたりした結果、参加ブロガーの４人としては新風連には今は触れない方が良い、と言う考えに達したんですが、皆さんはどうでしょうか？

僕としては、もうゴタゴタは切り離して、折角素晴らしい面々がいらっしゃってるんですから勉強会みたいな感じでとりあえずやって行きたいな〜なんて思うんですが。

来ちゃうモノはそれ相応の礼儀でお返ししなくちゃいけませんが（笑）
『我々は自身に向けられた正当な批判に対しては、レッテル貼り・開き直りをすることなく真摯に向き合います』
には賛成です。

36 ：シェラード ◆LmJdzDVMHc：2007/08/05(日) 00:49:59

ropさん

慰安婦の存在を否定する基地外を見つけた。こいつら全員戦場送りにしろ
http://25oclock.blog.shinobi.jp/Entry/185/

に、「rop」のハンドルで、mixyの文章をコピペしているレスがあるんですが、
貴方は自分を「おいら」なんて呼ばないし、わざわざURLを載っけているのも
おかしいし、騙りなんじゃないかと疑っています。

37 ：rop ◆EOd4q7PMyE：2007/08/05(日) 00:59:35

>>36
本人ですｗ
酔った勢いでブチ切れてヤケクソコピペ＆殴り書きしちゃいましたｏｒｚ

38 ：うにょ大佐 ◆WnZO4VRa6c：2007/08/05(日) 01:09:38

>>36

>バカが易化した慶應文に入ったくらいでインテリヅラして、
>読解力のなさ晒してるんだから悲しいよ。
>欲求不満をネット右翼にぶつけてんじゃねーよガキ。
>とっとと舐める(自己規制）でも探してこい。

どうみてもニセモノですｗｗｗ

39 ：うにょ大佐 ◆WnZO4VRa6c：2007/08/05(日) 01:10:47

>>37
ちょｗｗｗｗ
俺乙ｗｗｗｗ
ニセモノ認定したことを激しく謝罪しますorz

40 ：rop ◆EOd4q7PMyE：2007/08/05(日) 01:34:15

>>39
迷惑かけてすまんｗｗｗ
俺はあるときはVIPPERにもなりあるときは手堅い論文を書くときもあるんだよ。
昔出会い系のサクラやってたからネカマもやれるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「おいら」は眞鍋かをりｏｒ矢口真里の影響です･･･

41 ：うにょ大佐 ◆WnZO4VRa6c：2007/08/05(日) 01:43:59

>>40
rop氏株価急上昇ｗｗｗ
慶應文けなす出会い系サクラ経験者って何者ｗｗｗｗ
賠償としてブログ開設後眞鍋タンに関するエントリを要求しまｗｗｗ
ちなみにちゃんとにゅ〜すく〜る一員として謝罪コメント即投下しといたよｗ

42 ：rop ◆EOd4q7PMyE：2007/08/05(日) 02:00:36

>>41
よくVIPと狼（ハロプロ板）でクソスレ立てまくって遊んでるよｗ
キモヲタ問題は狼で遊んでるときに得た概念。これは政治運動にも存在する、ってね。
眞鍋はスタイルはいいけど俺的には顔がいまいち。悪口しか書けないかも。
派手で淫乱っぽいイメージの女が好みなので仕方ないっす。
ブログはどこにするか考え中なのでもうちょい待ってて。

43 ：地下に眠るＭ@酔っ払い ◆s3oto0Vckw：2007/08/05(日) 02:29:07

＞rop
罵倒の才能あるじゃにゃーの

＞うにょ大佐
チンコマンコ規制はキリスト教文化圏・儒教文化圏の生理、すなわち「からごころ」にゃんね

44 ：大地：2007/08/05(日) 02:33:53

モーヲタの僕としては聞き捨てならない話題ｗ ropさんの「キモいモーヲタ」論は
悔しいけどそのとおり！って思ってたけど実は同士だったとはｗ

＞派手で淫乱っぽいイメージの女が好みなので

これが矢口の事ですか？ちなみに僕は今は亀井・新垣・光井が３トップっす

45 ：rop ◆EOd4q7PMyE：2007/08/05(日) 02:37:50

まあ煽りは2001年ごろからやってたから年季は人並み以上だと思う。
答えは>>18-19に書いておいたぞ。
ところで人権擁護の対には社会防衛（ソシアルディフェンス）という概念があり、
この２つの概念を両天秤にかけてバランスをとるのが欧米近代社会の不文律。
社会防衛論について何らかの考えはあるかい？

46 ：シェラード ◆LmJdzDVMHc：2007/08/05(日) 02:38:26

>>37
Σ(￣□￣;)

47 ：rop ◆EOd4q7PMyE：2007/08/05(日) 02:47:13

>>43
本居宣長が『源氏物語玉の小櫛』で同じ主張をしているな。

>>44
狼に出入りしてるから現メンバーの顔と名前は一致するが好きなメンバーはいない。
歴代通して好みなのは中澤だけ。
矢口はよく草薙の番組で勝俣や出川とつるんで暴れてるからインパクトが強いだけで
芸能界の女ウザキャラとして評価してるけど、あくまで山田花子みたいなもん。

48 ：文太 ◆tr.t4dJfuU：2007/08/05(日) 10:20:33

>>42
コメント機能に関しては随分違いはあります。私が知ってるのは以下です。

FC2　　　　コメント編集、コメント削除、非公開コメント
エキサイト　コメント削除、非公開コメント
忍者　　　　コメント編集
ライブドア　いずれもなし、コメント欄の字数制限が少ない

特に、非公開コメント機能は、メアド交換をしたり、第三者に見られずブログ主だけにコメントが出来るので要らぬトラブルを避ける事が出来ます。例えば農民さんの場合もこの機能があれば防げたであろうトラブルも結構あったと思います。読者の中には言いたい事があっても伝えられない人が結構いるように思えます。

削除や編集機能は、証拠を残しておきたい人の場合はむしろ邪魔になる事もありますが、コメントする側の立場からだと、投稿後に失言に気付いて取り下げたくてもライブドアではどうしようもないと言うのも、困り物だったりします。

あと、ログインしないと書き込めないものもありますが、これは荒らしが来ない代わりに書き込む人も殆どいないと言う事になりがちです。

49 ：意見：2007/08/05(日) 20:24:25

何するかとか考えてたって、どうせﾅﾝもできないまま三ヶ月くらいムダにするだけだぜ?


まあ、ただの私設・新風ファンクラブでも目指したらいいんでないの?

50 ：農民 ◆L8mRA/xVBg：2007/08/05(日) 22:17:27 ID:pxxSPNTg

>>48

ご提案を受け入れブログ移転しました（笑）

http://noumin1978.blog106.fc2.com/

ですんでよろしくお願いします。

>>49

むしろ、何もする必要も無いかと（笑）
＞私設・新風ファンクラブ
それぐらいゆるくても良いかもしれませんね（笑）

51 ：意見：2007/08/06(月) 00:39:25 ID:5SjDrNnY

>>50
お気楽だなぁ

天気と若い娘の気分はアテにならんよ
簡単に手のひら返すからな

52 ：pipi ◆dHe9wXXwgk：2007/08/06(月) 08:55:17 ID:l0ndmGHc

51
あらし？

53 ：文太 ◆tr.t4dJfuU：2007/08/06(月) 10:31:01 ID:LrM/zoto

>>52
ツンデレ君

54 ：ＭＩＢ ◆UXRnqm5Odo：2007/08/06(月) 10:47:35 ID:nZec1ECg

>>52
仕様

55 ：うにょ大佐 ◆WnZO4VRa6c：2007/08/06(月) 13:58:24 ID:xM9IVGWA

>>51
(*´∀｀)σ)∀`)

56 ：農民 ◆L8mRA/xVBg：2007/08/06(月) 22:26:42 ID:pxxSPNTg

さて、少し落ち着いたんで（笑）

今日は『広島原爆の日』ということですので、犠牲者の冥福を祈りつつ、この選挙で新風が掲げた核武装についてご意見を伺いたく思います。

僕は今日のブログのエントリーの通りです。

http://noumin1978.blog106.fc2.com/blog-entry-2.html

57 ：意見：2007/08/06(月) 23:31:37 ID:5SjDrNnY

ちょっとばかり皮肉を言ってみたくらいですわ荒らしか、とか、ニヤニヤしながらオレのことをヲチしているつもりになっているとか


そういうアクションの一つ一つが、ここの評価に繋がるんだがね


ジャニタレ本人がいかに爽やかで礼儀正しい奴であっても、顔写真つきのうちわを持っているイタい女がタレントとしての評判を左右しているようなもんだろ?

さて、反対意見に耳を貸さない狂信的な連中から一線を画したとかいう清廉会さんは、どこまで議論を受け入れていくつもりなんかねぇ?
(罵倒とか誹謗中傷とかの問題は別にして)
必ずしも、議論をまるごと受け入れるなんてやり方がベストな解ではないんだが

そういうところも、また計画性がないんじゃあねぇの?という疑惑を生むんだよ


それとも、今後は加盟ブログの共同宣伝所にでもするつもりかね?

58 ：rop ◆EOd4q7PMyE：2007/08/06(月) 23:44:19 ID:MEeBBmeo

皮肉なんか言うからいけない。

59 ：ＭＩＢ ◆UXRnqm5Odo：2007/08/07(火) 00:07:03 ID:nZec1ECg

>>57
ああ、ごめん……中の人を勘違いしてた。

60 ：うにょ大佐 ◆WnZO4VRa6c：2007/08/07(火) 00:07:29 ID:a/f/09y.

>>57
んで核武装についてどう思う？(*´∀｀)σ)∀`)

>>56
んでまずは電波意見から発信します（笑）
おそらく新風的に現実的な回答は「非核三原則の撤廃」だろう
だが、ちょっとまってほしい！
MIB氏いわく「核武装は現実的でない」らしいので、いっそ被爆国・非核武装を前面に出してみてはどうか？
例えば
・国連に「国連分担金を核ミサイルの数に比例して分担する」決議案の提出
・「国連憲章に『核武装国は虐殺支援国家である』ことを明記する」決議案の提出
をしてみてはどうだろうか？間違いなく常任理事国により拒否されるが
サイレント魔女☆リティの力により、可決されるだろう
そういえば例の人がうんこ投げてきているようだが

61 ：意見：2007/08/07(火) 00:09:35 ID:5SjDrNnY

皮肉ってのは「遠回しな意見」であって「嫌がらせ」のことではないんだぜ?

ちょっと辞書を覗いてみなよ

62 ：うにょ大佐 ◆WnZO4VRa6c：2007/08/07(火) 00:20:28 ID:a/f/09y.

>>61
ん？雑談スレの意見さんって同一人物か知らんけど
「貴方の喧嘩屋商売人、オレ参上!!」
って単純にケンカ売ってるのかと思ってたよ

63 ：pipi ◆dHe9wXXwgk：2007/08/07(火) 00:20:30 ID:l0ndmGHc

49で
＞何するかとか考えてたって、どうせﾅﾝもできないまま三ヶ月くらいムダにするだけだぜ?
＞まあ、ただの私設・新風ファンクラブでも目指したらいいんでないの?
５１で
＞お気楽だなぁ
＞天気と若い娘の気分はアテにならんよ
＞簡単に手のひら返すからな
５７で
＞ちょっとばかり皮肉を言ってみたくらいですわ荒らしか、とか、ニヤニヤしながらオレのことをヲチしているつもりになっているとか
＞そういうアクションの一つ一つが、ここの評価に繋がるんだがね
＞ジャニタレ本人がいかに爽やかで礼儀正しい奴であっても、顔写真つきのうちわを持っているイタい女がタレントとしての評判を左右しているようなもんだろ?
＞さて、反対意見に耳を貸さない狂信的な連中から一線を画したとかいう清廉会さんは、どこまで議論を受け入れていくつもりなんかねぇ?
(罵倒とか誹謗中傷とかの問題は別にして)
＞必ずしも、議論をまるごと受け入れるなんてやり方がベストな解ではないんだが
＞そういうところも、また計画性がないんじゃあねぇの?という疑惑を生むんだよ
＞それとも、今後は加盟ブログの共同宣伝所にでもするつもりかね?
意見さんへ
上記のは意見というのか？
おじちゃんの頭の中ではチャチャ入れと言います（苦笑
一度壁に遭遇してそれなりの経験をつんで、これからも何事かをを行おうとしてる段階で
何故こんなチャチャを書き込む？
君が組織を編成した経験などが御ありで、学生気分で現実離れとかなんとかお思いなら
余計なお世話ではないでしょうか？
ただのチャチャいれなら、最初にチャチャ入れられるような文面書いた時点で後からなんとなく
理屈っぽい文面投稿されても、おじちゃんから見たら、ただの子どもの悪戯にしか見えないよ？
どちらにしろ、見苦しい。

64 ：pipi ◆dHe9wXXwgk：2007/08/07(火) 00:25:17 ID:l0ndmGHc

61
＞皮肉ってのは「遠回しな意見」であって「嫌がらせ」のことではないんだぜ?
＞ちょっと辞書を覗いてみな
なるほど・・・・
僕ちん偉いんだ〜
ぅてか
＾＾；
マンマ子どもなのね。

65 ：pipi ◆dHe9wXXwgk：2007/08/07(火) 00:29:40 ID:l0ndmGHc

清廉会の皆様、失礼な書き込みしました（汗
変なカキコするかた、ﾜﾀｸｼの大好物なもんで（苦笑
これ以上書き込みすると荒れそうなんで退散します
意見君よぅ
文句言いたいのなら
ttp://antigomi.exblog.jp/
に来なさい、君のお仲間も沢山いるから此処より楽しいぞ、たぶん

66 ：rop ◆EOd4q7PMyE：2007/08/07(火) 00:31:09 ID:MEeBBmeo

>>65
そいつも隠れ新風ファンなんだよなーｗ

67 ：意見：2007/08/07(火) 00:33:11 ID:5SjDrNnY

浅いなあ
浅いよ


49は、確かに見た目だけは多少、挑発的なかきっぷりではあるが、ありゃ流れからして意見(HNじゃなくて)だろさ


農民氏だって、それを受けて50のレスをつけてるじゃん




一応、説明不足があったことは認めて、ここで補足しとくわ

「楽天的すぎる」というのは、

・「水」はあるんかいな?
↓
・雨が降ればおk
↓
・オイオイ楽天的だなぁ

という流れ



「喧嘩屋参上」については、まあそういうことだ
理解できない奴は理解しなくていい

68 ：rop ◆EOd4q7PMyE：2007/08/07(火) 00:36:30 ID:MEeBBmeo

>>60
「非核三原則の撤廃および核武装の検討」だけでいいと思う。
反日サヨクという人種は、アメリカが親特亜反日に傾けば親米派になる。
反日サヨクの日米同盟解消論者やエセ保守派は「アメリカのポチ」とかまびすしいわけだが
彼らへの牽制材料として「それじゃ自主防衛を考えますが何か？」という態度を見せて
反日サヨクが反米ではなく反日であることを白日の下にさらすことができる。

69 ：pipi ◆dHe9wXXwgk：2007/08/07(火) 00:38:50 ID:l0ndmGHc

おいおい・・・
意見くんって文章読めるのか？
農民様の優しさが理解できないと見れる

70 ：意見：2007/08/07(火) 00:53:33 ID:5SjDrNnY

まあ、あっちの事務局とかエセ剣豪先生には、ここの連中が入れた「忠告」もそんなふうに、つまり最初はチャチャにしか見えなかったんだろうな



俺の考え方が正しいとか、加盟ブログにそれを押し付けようとかまでは考えてはいないがね

つうか、俺は参加するつもりもなければ、対決していくつもりもないんだよ
だから、考え方に違いがあったとしても、それを埋め合わせたいという餅ベーションが備わっていないわけさ

71 ：うにょ大佐 ◆WnZO4VRa6c：2007/08/07(火) 00:57:53 ID:a/f/09y.

>>67
『「水」はあるんかいな?』という「意見さん」の意見に対して、『雨が降ればおk』と農民さんが回答することを見越して
『オイオイ楽天的だなぁ』という批判を「意見さん」がしたかったの？

>>68
あえてアンチな意見投げかけてみます
憲法9条と並んで、「日本の主体的な防衛」の姿勢を見せることが重要なのです
憲法9条改正なりで「自衛軍」を持つことは現実的ですが、核武装は非現実的なわけです（ソースMIBさんｗ）
仮想敵国として中国が想定されると思うのですが、中国が「日本が核武装はムリ！」
と看破した状態で「非核三原則撤廃」を日本が宣言した場合
中国が「核拡散条約を破ろうとしている！」とか世界的に宣伝しだしたら日本の立場は悪くならない？
（もちろん中国にそんなこと言う資格はないですが、中国的にお構いナシでしょう）

>>70
結局なにがしたいの？

72 ：意見：2007/08/07(火) 01:14:28 ID:5SjDrNnY

>71
「水」〜
要するに、見切り発車ではなかったのか、と聞きたかった
大地氏がいう、ニセ剣豪に愛想を尽かした層を取り込むという話にしても、アテと見通しがあるのかも知りたかった

準備とか方針とかはこれからだ、という話なら、こちらとしては「当面私設ファンクラブにでもなるしかないかもね」と提案する流れになる



>何がしたい
上記の通り

73 ：うにょ大佐 ◆WnZO4VRa6c：2007/08/07(火) 01:34:57 ID:a/f/09y.

>>72
んまぁ農民さんはどんな形でもいいから皿を作りたかったという判断なんだろうね
個人的には90％以上新風から心離れていた僕を踏みとどまらせたワケでその一点だけは評価してる
大局的に見た時にはどうなの〜？ってのはあるでしょうが
その辺も含めてみんなの意見聞きたいってことじゃないかな？

>上記の通り
〜考えてはいないがね
〜つもりもないんだよ
〜餅ベーションが備わっていないわけさ

ないないづくしなんですけど･･･
まぁ、アンチな意見に耐えてこそ価値のある意見が生まれると思うので
生産的なアンチ意見を期待しますよ

74 ：rop ◆EOd4q7PMyE：2007/08/07(火) 03:25:12 ID:MEeBBmeo

外務省･外交政策企画委員会がまとめた『わが国の外交政策大綱』（1969年）に

「核兵器については、
NPTに参加すると否とにかかわらず、当面核兵器は保有しない政策を採るが、
核兵器製造の経済的・技術的ポテンシャルは常に保持するとともに、
これに対する掣肘を受けないよう配慮する。

また核兵器一般についての政策は
国際政治・経済的な利害得失の計算に基づくものであるとの主旨を国民に啓発することとし、
将来万一の場合における戦術核持込に際し無用の国内的混乱を避けるよう配慮する」

という文面がある。
防衛庁は『日本の核政策に関する基礎研究』（1967〜1970年）と
『大量破壊兵器の拡散問題について』（1995年）の2度にわたり核保有の内部研究を行い
いずれも否定的な結論を出している。

NPT第10条の規定に想定される事態（北が核で脅してきて、米国が守ろうとしない）
に備えて議論を継続する必要はあると思うんだな。政府見解は変えなくとも。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/22771/1184679393/544
で指摘されている事柄については日本財団あたり使えばいいんじゃないかな。

「非核三原則撤廃」は憲法第9条とは無関係なので在日米軍の核兵器の公然化になる。
今はイスラエルの核兵器と同じだから公然の秘密状態になってるが
お前ら変な動きしたらいつでも破棄しますよ、というポーズだわな。

現在は非核三原則を維持しているので
日中友好条約（1978年）第2条に違反していることを訴えつづければいいかと思う。

75 ：甚内 ◆WyDZ87iaTI：2007/08/07(火) 07:30:27 ID:IxYVqoz.

初めて投稿させて頂きます、甚内と申します。宜しくお願いします。

日本の核武装についてですが、私は賛成です。
中国、北朝鮮という、これまで侵略やテロを繰り返してきた前科があり、しかも常日頃から日本に圧力をかけている核保有国家が近隣に存在する現状で、我が国が核武装するのは国益に適った選択ではないでしょうか。

日本は、核武装に必要な物資も実験場もその気になれば用意できる国です。核武装を妨げる要因はありません。

国民に対して、中国・北朝鮮の脅威に対抗する為に核武装をするのだと提唱するだけでなく、核抑止の概念や、どのように核武装を推進するかというプロセスを提示し、理詰めで解説していけば核武装は決して拒絶されるような政策ではないと思います。

国外に対しても、中国・北朝鮮のこれまでの所業を宣伝し、このような核武装国家に隣接する日本がいかに危機的状況下におかれているかをアピールすれば、国際社会からの反発も抑える事が出来るのではないでしょうか。対外宣伝は中国だけのお家芸ではありません。
その点、北朝鮮の核実験は日本が核武装する絶好のチャンスだったのですが・・・。
政府がタイミングを掴めば諸外国からの反対を抑える事はもっと容易になるでしょう。

76 ：意見：2007/08/07(火) 08:23:59 ID:5SjDrNnY

>58
で

「皮肉=遠回しな意見」をしてはいかんというその理由が聞きたいんだが


>63
「おいちゃん」的には、異なる意見を「チャチャ」と切り捨てるときの基準とかはあるんかいな?



>64
ヒント

「意見する→工作員認定」
「意見する→お子ちゃまでちゅね〜」

#「おいちゃん」、煽ってる、煽ってる!!

77 ：pipi ◆dHe9wXXwgk：2007/08/07(火) 09:53:09 ID:MYJbWo1Y

ハイハイおこちゃまおこちゃま

78 ：pipi ◆dHe9wXXwgk：2007/08/07(火) 09:58:53 ID:MYJbWo1Y

意見ちゃん
http://antigomi.exblog.jp/
にきなさいって
君の同類いるから楽しいよ？

79 ：pipi ◆dHe9wXXwgk：2007/08/07(火) 10:02:05 ID:MYJbWo1Y

ttp://antigomi.exblog.jp/←これで行き方分らないかい？意見ちゃん
http://antigomi.exblog.jp/←これクリックするといけるよ？
お仲間たくさんいますよ？
はよおいで
真面目に議論されてるとこに悪戯したらだめよ？

80 ：文太 ◆tr.t4dJfuU：2007/08/07(火) 11:24:27 ID:LrM/zoto

>>57
＞ちょっとばかり皮肉を言ってみたくらいですわ荒らしか、とか、ニヤニヤしながらオレのことをヲチしているつもりになっているとかそういうアクションの一つ一つが、ここの評価に繋がるんだがね

そういう減らず口をきくから余計馬鹿にされるんでしょうにw　誰もあなたの事を世の中の意見の代表だなんて思ってないから心配しなくていいよ。

81 ：うにょ大佐 ◆WnZO4VRa6c：2007/08/07(火) 12:02:20 ID:xM9IVGWA

そろそろ意見くんネタは議論の邪魔になってるから雑談スレにでも移りましょうかね

82 ：Bad Joke ◆TX6bf7XA22：2007/08/07(火) 12:21:22 ID:v0F6Nagc

｢核武装｣の三文字だけで有権者を引かせてるって
言う指摘も有るんですよね。
核に関しては極力言葉にはせず、匂わせる程度、
聞く人が聞けば、ああ核武装まで視野に入れてるな、
と思わせる程度の主張にしておくべきなんでしょうかね。

「国民の皆さんの生活と安全を守るための、
　あらゆる可能性を視野に入れた一切タブーの無い国防議論をします」みたいな。
まー、田原総一郎氏みたいな極論二択で迫って言質取りたがるような相手には、
「我々は自由な議論が出来る空気を作りたいだけです。
　核武装するか否かは、その議論において自然と答えが出てくるでしょう」とでも。

つーか、核保持の可能性云々もさることながら、
核持っただけで国防問題全てが解決するとも思えないんですけど。
９条と自衛隊法の縛りを無くして、まともな反撃や迎撃、
さらには先制的自衛権まで行使できるようにすることの方が先なんじゃないですかね？
まぁ軍事素人の意見なんですが。

83 ：意見：2007/08/07(火) 12:49:46 ID:5SjDrNnY

>78-80
ｱﾝﾀ煽るんじゃないよ
あれかい?「荒らしをｼﾊﾞくためには自らも荒らしにならなあかん」ってやつ



>80
世の中の代表?

組織の評判を決めるのは、ファンデはなくてクレームへの対応だからね

そもそも俺自身はクレームをつけたつもりもないんだが、ここの住人がこの先クレーム処理に不安を残したことは間違いないかもね
だって俺、煽られてるし



そもそも、さ
俺は清廉会が先を見通して動いているのか気になって来たわけ
だから、俺が語りかけてきたのは共同管理人氏

この板の住人はさ、要するに横やり入れて煽りをかましていることになるんだが

84 ：pipi ◆dHe9wXXwgk：2007/08/07(火) 13:06:27 ID:MYJbWo1Y

ハイハイおこちゃまおこちゃま（苦笑
つhttp://antigomi.exblog.jp/

85 ：文太 ◆tr.t4dJfuU：2007/08/07(火) 13:31:00 ID:LrM/zoto

>>83
最初から真摯な書き方をしてれば誰も文句は言いませんよ。そうやって斜に構えてるから構って君に見える訳w
で、組織って何？　勘違いしてるようだけど、ここに来てる人が全員清廉会に属してる訳ではないんだが。

86 ：意見：2007/08/07(火) 13:48:19 ID:5SjDrNnY

　今さ、農民氏は必死で反対派(?)をここに呼び込んで議論をやろうとしているわけだが、どうやらここの住人の中には気に食わない相手を追い出そうという考えのヤツがいるらしい。
　何様のつもりなんだろうね？


　あ、ちなみに俺自身は、農民氏が考えているような「オープン」な議論が必ずしもベストプラクティスではないことは心得ているつもり。
　ファンクラブには「オープン」な議論はあまりふさわしくない場合が多いからな。

　「ファンクラブにしたらどう？」と提案したのは俺だが、まだそういう方針は決まっていないようだから「オープン」であることを前提にコメントしてる。
　「ファンクラブ」としてか、あるいは別の形で「クローズ」な議論をするんだ、と言う方針が固まったら、さっさと足抜けするさ。

勿論、それを決めるのは加盟ブログだよ

87 ：pipi ◆dHe9wXXwgk：2007/08/07(火) 13:55:39 ID:MYJbWo1Y

はいはい（苦笑
つhttp://antigomi.exblog.jp/
あとね、後付けの理屈で誤魔化そうとしても君の底が浅いからって言っても、君には伝わらないだろうなぁ。
はぁ言うだけ無駄そうね負け惜しみ負け惜しみ
意見君よぅ、かまってチャンなら相手してもらえるとこhttp://antigomi.exblog.jp/用意したろ？
君のは議論ではなく揚げ足取りだろ？
相手に敬意を持たないと長期の議論なんかもてんよ。
君には其れが無い。

88 ：pipi ◆dHe9wXXwgk：2007/08/07(火) 13:58:02 ID:MYJbWo1Y

87修正＞あとね、後付けの理屈で誤魔化そうとしても君の底が浅いから（誤魔化したのすぐ分る）って言っても、君には伝わらないだろうなぁ。

89 ：文太 ◆tr.t4dJfuU：2007/08/07(火) 14:31:49 ID:LrM/zoto

>>86
誰もあなたみたいに物事を何でもひねくり廻して考えてる訳ではないよ。「俺の有難い忠告を聞け」みたいな態度で乗り込んで来るから、何勘違いしてるの？と言う事になるだけ。最近の若い人はそういう基本的な事を覚えていない人が多いんでしょうかね？

別にアドバイスや意見をしたいだけなら、農民さんのブログで非公開コメントをすれば済む話だよね。別に第三者に見せる必要は必ずしもない訳。公開の場で議論をしたいなら、それ相応のマナーを守って然るべき。

90 ：lefty ◆ExGQrDul2E：2007/08/07(火) 14:48:34 ID:o7KKkgSI

荒れてるなあ…
とりあえず今必要なのは、「意見」君みたいなので遊ぶことじゃなくて、
甚内さんみたいな意見に丁寧に答えることだと思うんですが間違っているでしょうか。

91 ：農民 ◆L8mRA/xVBg：2007/08/07(火) 16:47:47 ID:p7Yxarmo

leftyさんのおっしゃる通りですね。
意見さんは雑談スレへお願いします。
今、ケータイからなんで夜には議論に参加いたします。

92 ：rop ◆EOd4q7PMyE：2007/08/07(火) 18:06:03 ID:ib9.kxVU

>>83
　　　　　　　　 ヽ、　　　 　 　 /　 思　い
　 シ　こ　お　　 !　　　 　 　 ! 　 .い　い
　　ョ　の. 前.　　 !　　　　 　 |　　 つ　こ
　 ン.　ス　　　　　|　　　　　　!,　　い　と
　 ベ.　レ　　　　 ノ　　　　　　l′　た
　 ン　の　　　　 ゛!　 ＿＿_　丶
　 し.　中　　　 ,,ノ' ´　　　 ｀ ''ヾ、、_　　　_,.
　 ろ　で　　　/　　　　　 　 　 　 ヽ｀'Y´
　　　　　　　　}f^'＾^了t^'＾'`'ー1　　l
　　　　　　　ノ|L＿　!　＿＿_ ｛ ,..、|
'- 、.....、r‐''´　 }f'tr'i　 ''^'tォー` }j/i',|
　　 　 ヽ　　　 l.| ´ |　　　￣　 vijソ.!
　　　　　　　　 丶 └、　　　　 Fイ l′
　　　　 ／　　　 ',　 ‐--‐　　,イ　ケ|
　　 , ,/.　　 　 　 ヽ　`''"´,／ ! 　＾|ー、
　 / /　　　　　 ＿,,」、'....ィ' 　 　　　 '|. ＼、__
. /./　　,. ‐'''"´　 　 ! /　　　,　　＿」＿_ヾ',
.,'.,'　 /´　　 └ 、_　ノi　　　ノ　 （、_　　`｀ヾ!
,'/　/　　　　 ヽ、 ｀ ''ー 、ィ-─''　r`'＾　　　　`
l|　 ! 　 　　　　　　　　　リ　　　 `ぅ　ー=、_
|　｜　　　　　　　　　　サ　　　　 〉
　　ト　　　　 　 　 　 　 ′　　　 ./''ー- 、,..＿
　　|　　ヽl　 　 　 　 　 　 (B 　 　 /　　　　ヽ、
　　| 　 　 !,、　　　　　 !　　 　 /　　　　　∠_
　 ,イ 　 　 ヾ'　　　　 ィ 、 　 . /　　　,,ィ'´

93 ：rop ◆EOd4q7PMyE：2007/08/07(火) 18:33:20 ID:ib9.kxVU

>>75
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/22771/1184679393/544
ということを言われててね。
ここでカーッとしてブチ切れたら脳ミソがよーめん脳だからだめ。
俺の>>74の書き込みはその流れで書いている。
反日サヨクや小林よしのりのような馬鹿が黙るようになればいい。
コアな連中は仕方ないがソフト支持者がいなくなれば
国論は統一されたといっていい。

94 ：農民 ◆L8mRA/xVBg：2007/08/07(火) 19:55:20 ID:pxxSPNTg

>>60

まあ、現実は『非核三原則』の撤廃はそうそう出来そうにないですから、次善の策としてはそれですよね。
とことん、日本の立場を利用すると。
唯一の被爆国が野蛮な国に核で脅されてます！
国際世論は間違いなく日本の味方。
あとはサイレント魔女☆リティに期待します。

>>74

＞国際政治・経済的な利害得失の計算に基づくものであるとの主旨を国民に啓発することとし、
これは・・・（笑）
今の日本は『とにかく駄目』と啓発されているような・・・。

核保有の内部研究は常に継続してもらいたいですね。
どのレベルまで達したら核保有に傾くのか。
一種の圧力にもなりますし。

ＭＩＢさんの指摘を考えると金の問題が解決すれば一気に基準は変わる、ともいえますよね。

>>75

はじめまして！ちょっとアレですが気軽に書き込んでください（笑）

核は必要なんですよ。
ですが、一応、日本にはアメリカをの手にありますが核を現状持っているのとほぼ同じような環境にはあると思うんです。

＞核武装に必要な物資も実験場もその気になれば用意できる国です。

>>63のリンク先とhttp://noumin1978.blog106.fc2.com/blog-entry-2.htmlのリンク先の資料に核武装の物質的な問題点が書いてあるんですが、
もし見ていなかったら是非。
それと先に挙げた、『核の傘』を天秤にかける、と言ったところでしょうか。

その天秤を常に国として注視していくべきだとだと思います。
今はやはり物質的にも外交的にも難しいと感じます。
北や中国の悪行は今更喧伝しなくても国の政府レベルでは十分周知されてますから。

95 ：農民 ◆L8mRA/xVBg：2007/08/07(火) 20:01:53 ID:pxxSPNTg

>>82

やっぱり、良くも悪くも日本人には核アレルギーがありますからね。
ちょっと直球過ぎるとは思いましたが（笑）

＞つーか、核保持の可能性云々もさることながら、
核持っただけで国防問題全てが解決するとも思えないんですけど。

その通りです。
核なんか最終兵器、脅しの道具です。
怖いのは通常兵器の方です。
軍オタからは『通常戦力』が削減される事に対する怨嗟の声が聞こえます（笑）

9条は言わずもがな、ですね。
手足縛って戦えなんて自衛隊の人達に申し訳ないです。

96 ：rop ◆EOd4q7PMyE：2007/08/07(火) 20:53:56 ID:ib9.kxVU

>>82 >>95
「めざせ核武装！」を見て
又吉イエスやマック赤坂と同じ扱いで読み飛ばした人は多いはず。
核武装の文言を入れてもいいけど3〜4番目で中くらいの字で書けばよかったと思う。
これは次回からの反省材料だな。
公明党の政界追放や創価学会･統一教会などカルト宗教の禁止を前面に出したほうが
一般人は興味を引くだろ。

97 ：うにょ大佐 ◆WnZO4VRa6c：2007/08/07(火) 21:28:09 ID:xM9IVGWA

>>82
核兵器持てば平和！みたいな「核神話」は逆に怖いですね
「〜一切タブーの無い国防議論をします」ってのがすごく受け入れやすそう
是非新風のマニフェストの見出しに（笑）
核に関しては>>96のように後半にアリバイ的にちょこっと

>>95
核アレルギーもそうですが、軍事アレルギーもあるのかなと思う。
経済の知識ある人を経ヲタとは呼びませんが、軍事知識ある人はミリヲタと呼ばれるわけで

以前、佐藤守氏のブログで「大学に軍事学講座を！」っていう主張があって
一般の日本人に軍事知識が無いことを問題にしていた
あまり表立って「核」について語るよりも、根本的な国防に関する意識・知識を
積み上げていくことから始めないといけませんね。

98 ：ＭＩＢ ◆UXRnqm5Odo：2007/08/07(火) 22:34:45 ID:nZec1ECg

まあ、基本的に順序が逆なんですよねぇ。
核武装をやるにしても（反対ですけど）……先ずは自衛隊の通常戦力の充実を図った方が良いかと思っています、ＭＤの予算が別枠で取れればよかったんですけどね。

>>94
基本的な話として、開発に金をかければその分コストは高騰しますよ。だからわざわざ膨大な金を〜と書いてるわけです。
そりゃ金をつぎ込めばプラットフォームとしてのミサイルなり原潜は出来るでしょうが、それは兵器としては……ねぇ？

99 ：rop ◆EOd4q7PMyE：2007/08/07(火) 22:56:53 ID:ib9.kxVU

>>98
中韓のポチは「アメリカのポチ〜ｗｗｗ」とネチネチネチネチ言ってくる。
今までは無視してもよかったがこれからは自民党下野の可能性も大きくなってくる。
中韓のポチを孤立させる言説を確立しないとまずいわけです。
「自主防衛がコストがかかるなら中国かロシアと同盟する選択肢もあるではないですか」
と言ってくるような連中だから。反日サヨクというのは。

軍事板FAQはなんでイヤミを言ったり最後に罵倒する気狂いが少なくないのか気になる。
ああいう書き方しても反感買うだけで相手の頭に入らない。

100 ：rop ◆EOd4q7PMyE：2007/08/07(火) 23:02:59 ID:ib9.kxVU

さらにアンチ発言をしてみる。

…明治維新から40年たらずでロシアを破るほどの軍事力を建設できたのだから
今から核・ミサイル・原潜保有に邁進するべきだ。
たとえゴーリズムのフランスのように何十年かかってでも実現させるべきだ。
『なぜばなる　 なさねばならぬ　 なにごとも』…

明治初頭のように信頼できる国がどこにもない状況と酷似しているのか、
それとも日米同盟は機能しているから現段階では不要なのか、という解釈の違いだな。

101 ：ＭＩＢ ◆UXRnqm5Odo：2007/08/07(火) 23:04:54 ID:nZec1ECg

>>99
そういう時はアレです、中国かロシアと組む？もっと金がかかります、アメリカに合わせた規格をしていたのに、旧共産圏に合わせた規格にするんですか？
それだけでも一苦労だし、そもそも戦闘機のランチャーの規格は？小銃弾だって規格が違います。挙げて行けばキリがありません。
この程度ならパッといえるかな、と。

ああ、電波さんとやりあってる時のことですか？アレは柳生すばる並みの人と論争してるときの話を一部切り取ったりしただけなので。
皮肉屋が多いですから、仕様です、としか。

102 ：ＭＩＢ ◆UXRnqm5Odo：2007/08/07(火) 23:11:41 ID:nZec1ECg

>>100
高い金をかけるメリットがあるのですか？ただの自己満足です。という言い方も出来ます。すいません、皮肉屋なもので。
それに、ロシアを破るほどって……うーん、確かに極東では勝利を収める事はできましたが。

まあ、ともかくも日米同盟は機能していますし、そもそもフランスが核開発を推進した時と今とでは情勢が違いますが。

103 ：rop ◆EOd4q7PMyE：2007/08/07(火) 23:16:07 ID:ib9.kxVU

>>101-102
旧共産圏に規格を合わせていた国が
米国･NATO規格に切り替えている例があるようだから

> 中国かロシアと組む？もっと金がかかります、
> アメリカに合わせた規格をしていたのに、旧共産圏に合わせた規格にするんですか？
> それだけでも一苦労だし、そもそも戦闘機のランチャーの規格は？
> 小銃弾だって規格が違います。挙げて行けばキリがありません。

はあんまり意味ないと思うよ。

104 ：rop ◆EOd4q7PMyE：2007/08/07(火) 23:22:36 ID:ib9.kxVU

中韓のポチは今までは無視してもよかったが
これからは自民党下野の可能性も大きくなってくるので
中韓のポチを孤立させる言説を確立しないとまずい

という観点から自主防衛論や核武装論が台頭してるわけ。
そこをわかったうえで書かないと柳生よーめんあたりの支持者が増えるよ。
軍板住人が否定しても、皮肉ばっかりじゃ支持者増加を助長するだけだ。
電波さんとやりあってるだけじゃ、それこそ軍板住人の自己満足だ。
全員でなくていいから納得させる書き方を心がけるように
軍板住人は自己変革するべき。

105 ：ＭＩＢ ◆UXRnqm5Odo：2007/08/07(火) 23:49:26 ID:nZec1ECg

>>103
それをやっている国にしたって多大な出血を強いられてるのは事実なんですよ、だから挙げてみたんですけどね。
その出血を強いてまで、わざわざ同盟する必要性があるのか？そもそも、米国のような片務的な関係では無い以上、軍事費の増大は避けられないと思われるが如何か？
と言った程度は挙げられるかな、と。

>>104
そもそもの疑問として、なんで軍板住民がわざわざそういった議論に付き合わなきゃならないんですか？と返されると思いますが。

106 ：rop ◆EOd4q7PMyE：2007/08/07(火) 23:55:47 ID:ib9.kxVU

>>105
付き合いたくないならキャバクラ嬢みたいにあしらう術を身に付けないと。
今のような態度ではストーカー化させてしまうだけだし、柳生チルドレンを大量に生む。

107 ：祥平 ◆CrxziyTV0E：2007/08/07(火) 23:57:53 ID:mHsR5.6M

うーん・・・そもそも、アメリカが維持している通商路と同等の利益を中国なりロシアなりがこっちに供与できるかって考えれば自ずと・・・。

また、純軍事的に見てもアメリカが日本に対して提供している抑止力と同等のものを（ｒｙ

ついでに言うと海洋国家が大陸国家と同盟を結ぶ事の愚はこの前の負け戦でじっかんしたじゃないかと。

108 ：rop ◆EOd4q7PMyE：2007/08/08(水) 00:19:23 ID:ib9.kxVU

俺の場合は

１． 自主防衛は膨大なコストがかかる
２． 何だかんだ言ってアメリカは中国やロシアよりはるかにマシである
３． 日中同盟･日露同盟は日米同盟のような片務的な関係では無い以上、軍事費の増大は避けられない
４． アメリカ規格から旧共産圏規格に替えるための膨大なコストがかかる

という順序立てで日米同盟優先を論証しようとすると思う。
４．は、多大な出血を強いてでも対米同盟に切り替える国がいくつもあり、逆はないようだから
持ち出す順序としては一番下。
フィンランドの取り組みは軍板住人により嘲笑の対象なのか、ということになるからね。
また日米同盟がアメリカ側から双務的関係に切り替えよう、と持ち出されたばあい
これもまた軍事費の増大は避けられないことになる。
同じ双務的関係になったなら日中同盟･日露同盟もアリじゃん、という意見が出てくる。
「そういった議論」に背を向けていたら日米同盟＞日中同盟･日露同盟の論証はしづらくなる。
イデオロギーやナショナリズムは利害を超えた狂信性を秘めているんですわ。
「何だかんだ言ってアメリカは中国やロシアよりはるかにマシである」ということが言えないなら
兵器評論に専念して、同盟政策については金輪際触れないようにするべきじゃないかな。

109 ：祥平 ◆CrxziyTV0E：2007/08/08(水) 00:43:25 ID:mHsR5.6M

>>108
個人的には、これからの日米安保は双務的な物（今までと比べてですが）になると思いますし、こっちの負担が増える事は間違いないと思いますよ。
それでも「同じ双務的関係になったなら日中同盟･日露同盟もアリじゃん」といった意見に傾かないのは

・中露には通商路の確保は期待できない
・そもそも現状で世界最強の軍事大国かつ経済大国たるアメリカを切って上述の二国と結ぶ事は意味がない
・同盟にはともに対処する「敵」が存在するわけだがアメリカ相手にするなんて悪夢以外の何者でもない（その二国と同盟を組んで対処するような相手はアメリカしかいませんし）
・海洋国家連合といっても良い形が出来上がりつつある昨今、今更大陸側に寝返れるのか。


ちなみに、「自主同盟・非同盟」という選択肢は板ばさみになるだけで素人には（ｒｙ

110 ：織原 ◆nTBFnyT0UM：2007/08/08(水) 00:53:09 ID:aKWKTUIU

日米同盟維持で、しかし気に食わないところはアメリカの内政干渉に日本側が配慮をしなければ成らない、という点ですね。
また、アメリカの間違った外交政策に日本側も付き合わなければならない、という点。

111 ：ＭＩＢ ◆UXRnqm5Odo：2007/08/08(水) 00:54:20 ID:nZec1ECg

>>108
もう祥平さんに書かれたが……

・中国の海軍は正直アレ、ロシアはそれよりははるかにマシだが、通商路の確保は期待できない。
・先ず聞くべきだったが、アメリカを切るメリットは？逆にアメリカが日本を切るメリットは？
・中国なりロシアなりと組むからには敵が必要だが、その候補となりうるアメリカとやりあうのは悪夢でしかない。

112 ：祥平 ◆CrxziyTV0E：2007/08/08(水) 00:57:49 ID:mHsR5.6M

あっ・・・訂正

「自主同盟・非同盟」×
「自主防衛・非同盟」○

113 ：織原 ◆nTBFnyT0UM：2007/08/08(水) 01:01:11 ID:aKWKTUIU

議論に入り込めないでいる…w。

114 ：rop ◆EOd4q7PMyE：2007/08/08(水) 01:26:18 ID:ib9.kxVU

> 先ず聞くべきだったが、アメリカを切るメリットは？逆にアメリカが日本を切るメリットは？

は余り意味がない。なぜなら現状維持を前提としているから。
俺は別に現状維持でいいと思っている。ただし敵は現状維持論を嘲笑して否定しにかかる。
この現状維持論嘲笑に、政権獲得の可能性が高い民主党が支配されているから俺は心配してる。
あくまでゼロベースから論を組み立てて
日米同盟 ＞ 自主防衛 ＞ 日中同盟･日露同盟　であることを説明しないとならない。

敵は「日米同盟解消は短期的にはマイナスだが中長期的にはプラスになる」と考えている。
「日米同盟解消が中長期的にはプラスになる」という漠然とした期待だ。
この部分も含めて否定できるようにしないと。

さらに続けると

> 中国なりロシアなりと組むとしてアメリカとやりあうのは悪夢でしかないが
> アメリカと組むとして中国なりロシアなりとやりあうのは悪夢というわけでもない

のか？という問いに答えなくてはならなくなるよ。

・中国の海軍は正直アレ、ロシアはそれよりははるかにマシだが、通商路の確保は期待できない。

が妥当な答えじゃないかな。

115 ：ＭＩＢ ◆UXRnqm5Odo：2007/08/08(水) 01:34:54 ID:nZec1ECg

>>114
まあ、現状維持が嫌ならその辺説明してくれや、ってなだけなんですよ、実際。確かにこの議論では不適切ですね＞アメリカを〜

実際問題、核を使わない事を前提とするなら中国やロシアとやりあっても勝てる。何を目標としてやりあうのかっつー問題はあるけど。
注：なんで核を使わない事を前提としたかと言えば、核を使えば共倒れだから。単にそれだけ。

116 ：rop ◆EOd4q7PMyE：2007/08/08(水) 01:35:36 ID:ib9.kxVU

　ポートピア殺人事件

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　|___ .|:::::::: ﾆﾆ |叫　　　　　|.=ﾆレ-'个ｰ‐-|
　|.　￣＼:. ﾆﾆ.|叫￣￣￣~T=ﾆ|::|｀'ｰ.,_ 　.|
　|-ｰ‐''''个.ﾆﾆ.ﾚ'´√￣￣'个-.,|::|　叫 ｀'ｰ|
　|.　ニ= |::_,.-'´　/　　　_ 　 ';_ ｀`|., 　　　 .|
　|　　　_,.ﾄ'´　　/　　/入ヽ　 ｀;_　 ＼　　　|
　|　　／　　　 /　　 ヽ∵ﾌ　　 ｀;_　　＼,　 |
　|_／　　　　 /　　√ |Y| ｀'i　　 ｀;_　　 ＼_|
　|　　　　　 /　　　 |　|.|.|　.|　　　 ｀;_ 　　　|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

117 ：rop ◆EOd4q7PMyE：2007/08/08(水) 01:38:48 ID:ib9.kxVU

>>115
とりあえずサヨクやよしりん厨が絡んできたらこのスレの模擬演習を参考にしてよ。
>>114がサヨクやよしりん厨（小林よしのり和田秀樹など）の考えだから。
政治判断になりそうなら判断は避ける。軍事判断については一気に畳み掛ける。

118 ：祥平 ◆CrxziyTV0E：2007/08/08(水) 01:43:55 ID:mHsR5.6M

なぜポートピアなのかと（ｒｙ

うえでMIBさんが言ってる様に核という要素を別に考えるなら、大体の状況においてこちらの優勢でしょうね。
もちろん、その時々の状況にもよりますが。

しかし、アメリカ相手だとどうにも・・・現状、あそこのRMA化された軍は正規戦においては圧倒的ですから。
まして一番最初に血祭りにあげられるのは地理的に日本ですし。

119 ：rop ◆EOd4q7PMyE：2007/08/08(水) 01:53:20 ID:ib9.kxVU

>>118
つ CM

付け加えると、アメリカは世界覇権国だから絶対悪のように見なし
勝てる勝てないは抜きにして自主防衛や日中同盟･日露同盟に進むべきである、
と考えている。
正義論においても日米同盟 ＞ 自主防衛 ＞ 日中同盟･日露同盟
であることを説明しないと反米論者や反日論者が煽動を成功させる余地を残す。

通商路の確保において中露は米国以上に信用できない、
対日干渉において中露は米国以上に激しくなる恐れが大きい、
ということも説明できないとまずいといわけだ。

自主防衛は俺もかなり考えているけど
懸念材料はポーランド化だね。独露に挟み撃ちにされたポーランドの姿。

120 ：Bad Joke ◆TX6bf7XA22：2007/08/08(水) 08:11:52 ID:QJt0LCvc

サヨク論者はともかく、小林よしのり氏って日中、日露同盟なんて言ってました？
あの人はどこも信用ならん、攘夷だ！自主独立だ！って言ってるようですが。

僕も、日米同盟の破棄に積極的ではありませんが、
だからと言って安保条約で守ってもらってるから逆らえないなぁ･･･と言う態度も
嫌なんですよねぇ。と言うか、そろそろいい加減に嫌になってきた、と言うか。
ことに、先の対日非難決議121号みたいなのを通されてしまいますとね。
最近ようやく、あれがチャイナロビーとその走狗によって通された議決であり、
アメリカ議会がチャイナロビーに汚染されている事が｢アメリカでも｣報道されたようですが。
(日本ではとっくの昔に有名でしたけど)
それでも｢日米の関係にひびを入れるような決議は到底賛成できない｣と反対してくれる議員が
もっと多くても良かったんじゃないかと。
日本はアメリカの機嫌を損ねないようにビクビクしているのに、
アメリカは多少日本を馬鹿にしても平気、どうせ日本は離れられないんだし、
と思われてるようで気に入らないんですよね。
まぁ、それでもBSE牛肉とかはストップかけてましたけど。

121 ：Sonorith ◆UY7CIE42sc：2007/08/08(水) 09:17:21 ID:TNwriPp2

>>119
ポーランドは英仏との同盟をアテにしてたんですけど

122 ：大地：2007/08/08(水) 10:03:50 ID:eAMNcxTc

>>120
＞サヨク論者はともかく、小林よしのり氏って日中、日露同盟なんて言ってました？

言ってた事ないですね。せいぜいアメリカ追従になりすぎないように中国とのパイプも探れと
言ってた時期があるくらいじゃないかな。
あの人は実は日米安保破棄とも言ってない。日米安保が追従にならないためにも自主防衛（単独防衛じゃない）が不可欠って考え方。
まあ具体策には乏しいけどあの人は気概を示す人だから。

123 ：rop ◆EOd4q7PMyE：2007/08/08(水) 19:51:27 ID:ib9.kxVU

>>120 >>122
日中同盟は小林は言ってないが西部邁が朝日新聞紙上で提言してる。
小林も「アメリカは信用できないが中国とは話し合える」旨の発言をしている。
このころは恐らく重武装中立（単独防衛）論であったと思う。
最近はまた中国に愛想をつかして双務的な日米同盟論になっている。
米軍の在日常駐分は日本で穴埋めして双務的な同盟にしましょうと。

>>121
言いたいことがよくわからない。あんた軍板人種かい？

124 ：農民 ◆L8mRA/xVBg：2007/08/08(水) 20:07:50 ID:pxxSPNTg

自主防衛ってやはり相当な外交力も必要ですよね。
それ考えるとやはり不安です。
下手すればご指摘の通り、両方からやられますからね。

日中同盟の否定の鍵はやはり中国の人権問題でしょうかね。
少なくとも『共有すべき価値観』では無いですから。

125 ：rop ◆EOd4q7PMyE：2007/08/08(水) 20:22:33 ID:ib9.kxVU

何も考えない、惰性に身を任せた日米同盟肯定論がよくないと言えばいい。
気概を持つなら武備恭順で外交力向上や軍事研究のタブー解除をすすめていけばいい。

126 ：甚内 ◆WyDZ87iaTI：2007/08/08(水) 20:52:59 ID:IxYVqoz.

>>94
御返答有難う御座います。
返信が遅れて申し訳ありません。

確かに日米同盟が存在するのは事実であり、またアメリカは日本で核武装論が出る度に「心配無い。日本にはアメリカの核の傘がかかっている」と言っております。
このような状況に関わらず、私が核武装に賛成するのは、外国からの核攻撃を自国の手で確実に抑止する必要があると思ったからです。

核武装が全てを解決するわけでは勿論ありませんが、取り敢えず現在の日本の脅威である中朝の核攻撃は抑止できます。それで十分でしょう。
アメリカの「核の傘」を信用しない、とまでは申しませんが実際のところケースバイケースではないでしょうか。
さすがに中国が横須賀基地あたりへ核ミサイルを撃ち込めば、アメリカも北京が真正面から喧嘩を売ってきたとして中国との核戦争に突入するでしょうが、その他のパターンではどうでしょう。
在日米軍基地が核攻撃されでもしない限り、米国首脳は中国に対する核報復を躊躇うのではないかと思います（そう言えば米第一軍団司令部を座間に移動する話ってどうなったんでしょう？）。
また、例えば日本海で原爆・水爆を炸裂させ日本に対し示威的恐喝行為に出るといった戦術も、中国は当然選択肢としているでしょう。GNP世界第二位の大国を手中に出来るのならば連中は何でもやります。
こういう事態に直面したとき、自前で核武装しているか否かで、国民の不安感は大分違うと思います。
現実に、日本政府・官庁の対中政策が弱腰なのも、中国政府から恒常的に有形無形の核の脅しを受けていることが要因の一つに挙げられているのではないかと私などは想像するのですが。

私はアメリカを信用できない国とは思っていませんが、絶対的に信用できる国とも思ってはいません。
英・仏が様々な困難を乗り越えて核武装し、ドイツが核武装を決意するに到った（アメリカから説得され、核ミサイル発射キーを共同管理するということで合意）のも、もしソ連が欧州に侵攻してきたらアメリカはソ連との核戦争を恐れて自分たちを見捨てるのではないかという不安があったからでしょう。
上記三ヶ国はアメリカの事を信用できない国だとは思っていなかった。それでも核武装を推進、あるいは推進しようとした。これは矛盾する行為ではないと思います。
日本も同様で、米国を同盟国として信頼しつつ核武装を進めるということで問題ないのではないでしょうか。
日本が核武装したからと言ってアメリカが日本と手を切るとは考えられません。何より極東でアメリカが頼りに出来る大国は日本しかありません。
或いは日本の主要都市全部に米軍基地を誘致するというのもありかもしれませんが、これは付近住民、アメリカ軍共々嫌がるでしょう。何より核武装の方が合理的です。

あとは物資と実験場ですが、プルトニウム239に関しては、「常陽」や「もんじゅ」（2008年の運転開始を目指して工事中）等の高速増殖炉から供給できるものと考えます。
実験場につきましては無人島で地下核実験を行えばよろしいかと。今具体的な島名を挙げろと言われますと答えに窮しますが、国が本気になって調べれば適合地を見つけるのに苦労する事はないでしょう。
運用方法も、航空機用核爆弾→ICBM→SLBMの順で完成するでしょうが、航空機用爆弾さえ完成させれば、技術力で圧倒的な差のある中国軍相手を相手にして北京とその他数か所の沿岸都市に原爆を投下する事がそこまで難しいことであるとは思えません。十分な抑止力になると思います。

最後に国際社会に対しての説明方法ですが、先の投稿に書いたように、機を捉えて「先日北朝鮮が核実験を強行しました。これは明らかに日朝平壌宣言に違反するものであり、日本政府としては絶対に認められるものではありません。この北朝鮮の非法行為に対し、日本国政府は我が国の自然権が重大な危機に見舞われていることを認め、NPTからの脱退と核武装することを決定しました。（北朝鮮核実験強行直後バージョン）」という風に説得すれば、周辺国がタッグを組んで経済制裁をするほど反発を受けることはないと思うのですが。
それでもやっぱり無理でしょうか？

以上、長文失礼しました。過去の討論も見ているのですが時間が無くて・・・。
既に議論されたことを繰り返していたら申し訳ありません。
御意見、御批判ありましたら皆様宜しくお願いします。

127 ：農民 ◆L8mRA/xVBg：2007/08/09(木) 19:10:52 ID:pxxSPNTg

>>126

中国の脅威、北朝鮮の脅威というのは理解しています。
また、アメリカが絶対信用できる、という訳ではない事も。

ですが、上の方でＭＩＢさんも仰っていますが、核を使うことは共倒れなんですよね。
どう考えたってその時点で国として最悪の悪名を受けるんですから、外交的にも経済的にも自らの首を絞めることは間違いないんですから。

ヨーロッパ各国の核保有はやはり陸続きというのが大きいと思います。
長い陸地の防衛線を維持するのは困難です。
その為の核武装だと思います。

その点日本は違います。
中国の脅威は確かに存在しますが、短中期的にそれは国の取り合い、占領ではなく、資源の取り合いでしょう。
具体的に言えば東シナ海ですが。

そこで核を持ち出すことは、中国にとってもメリットは無いと思いますし、現状では通常兵器で十分追い払う事ができると思います。

ただ、何もしない、って訳ではなく、状況に応じて常にその研究は怠らないべきだと思います。

128 ：部外者：2007/08/16(木) 17:15:54 ID:tLU0F20I

>核を使うことは共倒れなんですよね。

使うことと　いつでも使える国家であることを内外に示すこととは違う。
なにも　急激に即「核兵器保有国家」にする訳ではない。何事にも順序がある。
ま、使うと言うことに「いつでも使える国家であることを内外に示す」
ことまで含まれるのであれば　腰抜けもいいところである。

※部外者が失礼なカキコをした・・・今回だけとお許し願いたい。
ではでは　　皆様　御元気にて・・・・・・。

129 ：農民 ◆L8mRA/xVBg：2007/08/18(土) 20:30:00 ID:pxxSPNTg

>>128

ここは部外者という概念は無いんですが（笑）

僕の考えでは『いつでも核武装できる国家であることを内外に示す』という意味で非核三原則の撤廃なんですよね。
共倒れと分かっていても核武装しなくてはいけないような状況になるとも限りませんから。

言葉尻をとらえるようで何なんですが、核武装は『腰抜け』というような『度胸』の問題じゃないと思うんです。
綿密な国際情勢の分析を必要とする『計算』であると思います。

130 ：128：2007/08/19(日) 23:12:59 ID:tLU0F20I

>>農民樣
レス　有り難う。あと一度だけ書かせて戴く。部外者としてwww
非核三原則の撤廃が、いつでも使える国家であることを内外に示すことになる
と仰るが、曖昧さを拭えない。
また、
度胸の問題ぢゃないと仰るが、肝が据わっていない者が綿密な国際情勢の分析
に携わっても、ろくな結果にならないが多い。
つまり、
どちらかを選択するのではなく、熱き想いを持つ者が『計算』をすることが
前提であると。

「事件は会議室で起きてるんじゃない、現場で起きてるんだ！」
ありふれた言い回しであるが　こういう成分が些か不足しているように感じる。

今度こそ　本当に　失礼する　(^_^)/~~ｻﾖﾅﾗ････ｵﾔｽﾐﾅｻｲ･･･〜♪

131 ：農民 ◆L8mRA/xVBg：2007/08/21(火) 20:56:10 ID:pxxSPNTg

>>130

いえいえ、何度でも（笑）

なるほど、でも核武装の権利を持ちつつも否定的な僕と、核武装に積極的な貴方とでは、やはり微妙に違いますね。
僕は『核武装できる』、あなたは『核を使える』それを内外にアピールしたい。

どちらが現状で、よりメリットとデメリットのバランス、効果対費用の面で釣り合うか、そこなんですよね。

＞「事件は会議室で起きてるんじゃない、現場で起きてるんだ！」

確かにそれもそうかもしれませんね。
より多くの人材と情報を確保し、スパイを含めた国家としての安全保障を情報面から考える専門の組織があってもいいかもしれませんね。

132 ：rop ◆EOd4q7PMyE：2007/08/22(水) 01:13:04 ID:1Yt38DJI

leftyとanti-gomiuyoが「ネット右翼は馬鹿」と発言しているんだが
俺もネット右翼の端くれだけど、どこが頭悪いのか説明してくれないかなぁ。
しつこくて恐縮だが、
反日サヨクは大嫌いだけど真性リベラルは一つの見識として認めている。
俺は一貫した主張を持ってはいるけど他意見にも柔軟に対処してきたつもりだ。

ネット右翼（とレッテルを貼られている者）にも色々いる。
『東アジア黙示録』『東洋の魔笛』『外交と安全保障をクロフネが考えてみた｡』の
どこが頭悪くて、どこがいつも同じことしか言わなくて、
どこが論破しても絶対に負けを認めないのか教えてほしいもんだ。

柳生やよーめんみたいな不良を取り上げてネット右翼非難するのはやめてくんないかな。
中韓に対して一定以上批判的だとネット右翼認定されてしまうからね。
違うと主張してもシカトされるし、別の自称を用いてもシカトされてしまう。
中韓に対して一定以上批判的だと≒柳生、≒よーめん、とされるのは不愉快だ。

俺らは新風連分裂を機に柳生やよーめんみたいな不良の非難をはじめたのだから
悪質な印象操作を用いてネット保守全体を潰したい反日サヨクであるならともかく
柳生やよーめんみたいな不良をしてネット右翼全体を語らないでほしい。

133 ：大地：2007/08/22(水) 02:05:23 ID:PtS5yj7Q

>>132
ｒｏｐさんは自分の事を「ネット右翼」だと思っておられるみたいですが恐らく
ｌｅｆｔｙさんの言ってる「ネット右翼」の定義の中に「中韓に一定以上批判的なら
ネット右翼」っていうのはないと思うんですけどね。ｒｏｐさんの事もたぶん入ってないと思います。
人それぞれネット右翼という言葉の定義は違いますからね。
もちろん中には「中韓に一定以上否定的ならネット右翼」みたいな考え方の左翼もいますが。

anti-gomiuyoさんはよく知りませんので割愛。

134 ：意見：2007/08/23(木) 01:33:32 ID:5SjDrNnY

敵か味方がという視点しか持ち合わせていないことが、いわゆるネット右翼としてバカにされるときの理由としてだいたい90%位を占めている


そうやって支持者候補をサヨク・工作員認定して叩き出していい気になっていれば、柳生やよーめんと同類に見られても仕方がないね




こういう考え方もある

たとえば、現時点で新風連からの脱退を表明していないヤツらは全員清廉会の敵か?とかね

135 ：意見：2007/08/23(木) 02:08:06 ID:5SjDrNnY

補足

清廉会が、柳生一味との対決姿勢を(少なくとも、表面的には)敢えて取らない理由も、そうした「ネット右翼の罠」にハマらないための自己防衛だと理解してる


勝手な解釈で誤解があるなら申し訳ない

136 ：rop ◆EOd4q7PMyE：2007/08/23(木) 03:08:16 ID:y5z2d2G6

>>133
leftyがブログで俺に返信してるが、あいつやっぱり性格歪んでるなぁ…ｗ

137 ：意見：2007/08/23(木) 08:13:28 ID:5SjDrNnY

>性格歪んでるなぁ
それなんてケンカ腰?

138 ：pipi：2007/08/23(木) 14:00:35 ID:o6oDgzGg

お久です、チョイ書き込みします。
136そういうのを理屈倒れというのでは？
近くにいたら、嫌なやつNO１の地位を進呈しましょう＾＾；

人様の掲示板でグダ言ってるんでないの！！

馬鹿かお前？

139 ：農民 ◆L8mRA/xVBg：2007/08/23(木) 16:04:30 ID:gvWNXIWs

ネット右翼と言う定義が肯定的なものから否定的なものまでとんでもなく幅広くて曖昧ですからね…。
人によっては改憲派のネットユーザーと言うだけでネット右翼ですからね(笑)
基準が人それぞれですし、他のブログの評価も人それぞれの基準がある訳ですから…。
その区分けを論じるのは平行線を辿るだけでしょう。
少なくともleftyさんは誰彼構わず右寄りをネット右翼と呼んでいる訳では無いですし。
まあ、両氏とも区分け云々でヒートアップするのはもったいないですよ。
知識は僕よりずっと豊富なんですから。
両氏とも良くも悪くも熱いお方ですから、もう少しそこら辺をセーブと言うか自覚していければありがたいですね(笑)
意見さん
その通りです、やはり黙っているのが今はベストです(笑)

140 ：農民 ◆L8mRA/xVBg：2007/08/23(木) 17:01:05 ID:gTaCyOmo

pipiさん
お気持ちは分かりますが、次からはどうか言葉の使い方に配慮して下さい、お願いいたします。

141 ：意見：2007/08/23(木) 17:59:22 ID:5SjDrNnY

農民氏
俺の勝手な見方かも知れないが、ここに出入りしているヤツのうち、少なからぬ人間は清廉会を矢面に立たせて柳生一味と戦う、いや戦わせるつもりなんだと思う

氏は清廉会の代表みたいだから、今回は俺個人の意見は氏にダイレクトになげておくが、そういう個人的な目的を持っている人間に振り回されるのは単なる(特定少数な)他人のためのただ働きでしかないよ


あとは、議論スレに顔を出すときは、相手にキチンと敬意を払った方がいいね

それができないヤツは、お仲間のいるところへどうぞ

つ http://mblog.excite.co.jp/user/youmenipip/

142 ：rop ◆EOd4q7PMyE：2007/08/23(木) 18:31:50 ID:y5z2d2G6

>>137-138
乱暴な書き方されたからこっちも感情的になっちゃったが、まずかったな。
反省してます。

＞嫌なやつNO１の地位を進呈しましょう＾＾；

これは言いすぎですよ。彼も若いんだし、大目に見てあげるべきだと思います。
私はもう怒りの気持ちはないです。

>>140
度々ご迷惑おかけして本当にすいません！遅ればせながらブログ作成いたしました。
http://love.ap.teacup.com/rops_eod4q7pmye/

143 ：農民 ◆L8mRA/xVBg：2007/08/23(木) 22:19:05 ID:pxxSPNTg

>>141

う〜ん、僕達はやりあう気はさらさら無いんで、そういう方にはそのつどそう説明するしかないですかね（笑）
代理戦争なんてこっちもまっぴらですから。

>>142

色々ご理解いただきありがとうございます（笑）
ブログ開設おめでとうございます。
後ほどそちらへご挨拶に伺いたいと思います。
今後もどうかよろしくお願いいたします。

144 ：pipi ◆dHe9wXXwgk：2007/08/23(木) 23:24:28 ID:o6oDgzGg

tesuto

145 ：pipi ◆dHe9wXXwgk：2007/08/23(木) 23:34:05 ID:o6oDgzGg

138の文面書きすぎですね、このコメント書くときにこの文の前後（文脈含む事情ﾓﾛﾓﾛ）理解してませんでした、いま格ブログ巡回、記事確認してきました
138の文面及びその内容撤回します、ロクに、下調べせずに書き込むものではないですね。
この件は私が先走りして、変な文面かいてしましました、ご不快に思われたみなさますみません
pipi

146 ：rop ◆EOd4q7PMyE：2007/08/26(日) 17:44:29 ID:lt2bSb8k

>>145
あんたにも迷惑かけたね。お詫びする。

147 ：通行人：2007/08/26(日) 19:36:49 ID:AXw35GFM

>>17の地下に眠るＭ氏はまだ多忙なのかな？
rop氏他の解答へのレスを期待しております。
このままでは単に「韓国の食い物はうまい」と言いに来ただけの人になってしまい非常に残念です。

148 ：農民 ◆L8mRA/xVBg：2007/08/27(月) 21:43:01 ID:pxxSPNTg

>>17
ごめんなさい・・・。
正直、すっかり忘れてました。

質問１
僕個人の意見として、近代国家の柱にすべき物ではありますが、やはり『日本風の』人権意識というものがあって当然と考えます。
西洋に由来する人権思想にはやはり『個人』が強すぎる面があると思います。
中国を批判するのは人権の基本的な部分ですらまともに理解していないから。
僕自身は人権主義は大切だと思っていますが、それが日本社会すべてにおいて万能とは思っていません。

質問２−１
韓国の根拠の薄い、もしくはまったく無い日本に対する批判、コンプレックスから来ると思われる変な対抗意識が嫌い（笑）
食い物は辛過ぎるから嫌い（辛過ぎる物は総じて嫌い）

質問２−２
中国の歴史・文化は好きですよ（笑）
三国志なんか特に。
嫌いなのは中国共産党とそれによって破壊された後のめちゃくちゃな国民意識。

>>147

思い出させてくれて感謝いたします。
ありがとうございました。

149 ：147：2007/08/28(火) 09:26:27 ID:???

いえいえ私なぞ単なる見学者ですから。
とは言えずっと野次馬してるのも失礼なので私も少しだけ。

質問１
ジンケンと聞いただけで何か酷く独善的な人達を想像してしまいます。
クニと聞いただけで拒絶反応するのと同じようなものかと。(私にもそういう時期がry)
rop氏言うようにどちらもコントロールして使いこなすべきものなのでしょうけど。

質問２
靖国まんじゅうも美味しいですよ。（たぶん）

150 ：rop ◆EOd4q7PMyE：2007/10/01(月) 19:55:44 ID:8vTS5.o2

清廉会メンバーの皆さんいる？

151 ：農民 ◆L8mRA/xVBg：2007/10/04(木) 17:34:13 ID:???

ropさん

なんとか生きてます（笑）

152 ：rop ◆EOd4q7PMyE：2007/10/04(木) 19:16:25 ID:p/N5w41o

ご多忙なのに呼び出してすいません＾＾；

なんか最近、幕末の新撰組や70年安保前後の学生運動家が感じた虚脱感は
こんなんだったんかなぁ、って思ったりしている。

年金騒ぎで一気に世論が急激に左傾化したことは農民さんも感じていると思う。
これ、理屈じゃないんだよね。理屈抜きのフィーリングなんだよ。
そこを理解しないで国家主権の委譲を引き合いに民主党叩きしようとしたって、
一昔前の反日サヨクの如しく、やることなすことほとんど裏目に出ている。

この世論の左傾化は内政問題が「主」、反米感情が「従」となっていて
中韓への不信感とはリンクする気配があるようで、未だに強固となっている。
そこを民主党は読み間違えたためテロ特措法でチョンボをやらかした。

以上を踏まえれば有効な対応策は演繹的にいくらでも出せそうなものだけど
（内政は左・外交は右のスタンスをとり自民・民主には是々非々で臨むなど）
ネット保守の全般は予想通り、教条主義的な傾向を強め
風向きの変化が読めず、堅気さんにスルーされ、むしろ反感さえ買っている。

とはいえ日本性悪説的な考えから抜け出せないサヨクとは共闘なんかできない。
･･･これは清廉会メンバーの皆さんも悩み苦しんでいることだろう。

俺は清廉会メンバーの皆さんが時々うらやましいんだよね。
左右の両極端でないというだけじゃない。　人格の歪みが全く感じられない。
政治を熱く語る者で人格が歪んでないケースは非常にレアケースなのさ。

そこで、新たな門出のはなむけに、勝手なアドバイスをさせていただきたい。
世論の潮流は景気の変動のように波があるから
チャンス到来まで息を潜め、時機が訪れたら打って出るロードマップをつくって
そのあいだは政治談義だけでなく軍資金づくりをしてもいいと思うんだよね。
余計なお世話かもしれないけど参考にしてくれれば幸いです。　頑張れ！

153 ：農民 ◆L8mRA/xVBg：2007/10/05(金) 18:53:48 ID:???

ropさん

ありがとうございます。

祭りの後って言うんですかね（笑）
少々後始末に難儀した祭りではありましたが。

しばらくは保守派は大変でしょうね・・・世の中の左傾化の引き金とも言うべき国による生活破壊を引き起こしたのが保守と言われていた政党ですし、世の中の不満が保守にの看板に向かってしまいましたから・・・。
そのやらかした事は『保守』と言えるモノではまったく無いんですがね・・・。

民主も民主で『攻め時』なのは分かるんですが、あまりにそれだけに拠ってる面が大きすぎて民主党右派がいますが、それもなかなか（笑）

僕自身は今後は、というか今までどおりと言えるかもしれませんが右左問わず話が出来る人との交流をネット、リアル両方で頑張って行きたいですね。
ブログにも書きましたが地に足をつけて、仕事もプライベートもしっかり（笑）

僕達は色んな偶然で４人集まって意見が違う部分も結構あるのに一緒になれたんですから今後も活動に波があるでしょうけど何だかんだでやっていけると思います（笑）
今回はなんかよく分からない形で注目されちゃいましたけどその時が来たらまた・・・です（笑）

154 ：うにょ大佐 ◆WnZO4VRa6c：2007/10/06(土) 01:15:39 ID:77DzVEDU

新風連の騒動見てて思ったのは世の中「右翼左翼」じゃなくて
「対話出来るか、出来ないか」で分けるべきなんだなと思った
軍事を例にすれば行き過ぎた軍拡も駄目だし行き過ぎた軍縮も駄目だし
立場が違う人達が歩み寄ってバランス取るのが重要なのかなと

>>152
2chで闇の声ってコテハンいるんだけど（たぶん知ってそう）、彼が言ってたのは
「普通の感覚を持っている人が政治に参加できる体制が必要」
みたいなこと言ってたな（detailは違うかも･･･ｗ）

新風連の連中が言うことに「奇麗事を言うな！」ってのがあるけど
リアル社会を（それなりに）きちんと生きてる身からすると
よっぽど新風連の連中の方が奇麗事いってるんだよね
農民さんは高い理想は持ちつつも、汚い？現実もきちんと受け止めてる
一方、新風連の連中は根っこにリアリティが全然感じられない
新風連の連中が歪んでいるというか愚かなまでに純粋なだけなのかな、と思う

155 ：rop ◆EOd4q7PMyE：2007/10/07(日) 04:14:47 ID:p/N5w41o

>>154
俺は参院選のころにあちこちで
ネット保守派と一般市民の乖離が始まっていると書いたのだけど

新風連がネット保守（ネット右翼）の主導権を握ってしまった以上、
同じく参院選のころに書いていた

･ ｢左のプロ市民に右のプロ市民が対峙する｣ という構図をつくりだすのか、
･ それとも一旦反省して再び ｢ネット保守主義の一般市民への浸透｣ をめざすのか

というのについては、どうやら前者の方向で進みそうだ。
彼らのいう「国民」とは、ボルシェヴィストのいう「人民」と相似系をなす。
非常に観念的。そう、まさにリアリティが欠落している。

ていうか、あいつらは国士舘や拓殖を根城にしてる任侠右翼系だろ。
よーめんなんて日本青年社を支持しないと左翼認定するじゃん？
左翼と（反日）サヨクの区別を拒否するのも傍証たりえるだろう。

ネット右翼はなぜ2000年代にサヨクを駆逐できたのか。それは、
知識量と論理構成で敵を圧倒したからこそ勝利できた。
任侠右翼や統一教会みたいなエセを排除したからこそ勝利できた。

しかし、その勝利の果実をヤクザが横からかすめとりやがった。
そして奴らは単細胞だから反日サヨクごときに負けてしまう。
やるせないったらありゃしない。

156 ：農民 ◆L8mRA/xVBg：2007/10/07(日) 19:25:53 ID:NOPFYyKQ

うにょ大佐さん

『教条主義』『思想闘争至上主義』とでも言いましょうか、そんなものに走ってしまったから対話ができないのかもしれません。
かつて左翼は学生運動で大いに盛り上がりました。
しかし安保闘争の敗北などの挫折を経て過激化や教条主義、そして内ゲバを経て縮小しました。

新風連の一連の動きはまさしく歴史は繰り返す、だと思いましたね。
『思想』により過ぎる運動はそうなるものなのかもしれませんね・・・。

157 ：農民 ◆L8mRA/xVBg：2007/10/07(日) 19:39:36 ID:NOPFYyKQ

ニュースクール、オールドスクールですね。

僕も思うにかつてエンコリやハン板で中韓のうそを暴きサヨクを徹底的に痛めつけた人たちは別にイデオロギーで動いていたわけじゃないと思うんです。
一概にでは無いですが、うそついてる痛い奴らをファビョらせて楽しんでいたと思うんです。
だから、彼らのうそが徹底的に暴かれたら姿をあまり見なくなった・・・。

その後に出てくるネット右翼はまた別物なんですよね。
行動が同じだから右翼とくくられるけど、思想性は薄いと思うんです。
ネイーバー総督府の区分で言うなら後から出てきたネット右翼は『煽り屋』と『馬鹿』の類。
エンコリで暴れていた韓国人と基本的に同じで『感情』で動くタイプで、実働部隊では無かった。

まあ右翼という物は情を大事にするものらしいですけど、それに寄りかかっちゃ駄目なんですよね。
ですから、僕もブログの隅っこに『理論派になりたい・・・』なんて書いてるんです（笑）

158 ：農民 ◆L8mRA/xVBg：2007/10/07(日) 19:40:23 ID:NOPFYyKQ

>>157

すみません、ｒｏｐさん宛てです（笑）

159 ：rop ◆EOd4q7PMyE：2007/10/08(月) 07:44:58 ID:3L2mDEvc

>>157
情はとても大切だよ。でも、やくざの言う同じ情でも
大親分の言う情とチンピラの言う情が違うことは直感的にわかるでしょ。
奴らのは後者だ。
俺の私的定義におけるネット右翼とは
NAVER総督府のポリシーにかなう論客（総督府の中の人でなくてもいい）たちのことで
『煽り屋』『馬鹿』はそのまわりの野次馬でしかない。

最近、そのうそつき反日サヨクたちがまた息を吹き返しているだろう。
それが悔しくて悔しくてしかたがない。
奴らは『煽り屋』『馬鹿』こそがネット右翼なのだと息巻いて
反日デマ宣伝に反撃した論客まで一緒にレッテルを貼り誹謗中傷しまくっている。
で、対する保守陣営はといえば、任侠右翼系なのか統一教会系なのかしらないが
社会民主主義と国際共産主義を区別しないのばっかり。
こんなんじゃ宗教戦争になってあたりまえだし、そして負けてあたりまえ。

ここからは俺の勝手な想像だけど。
NAVER総督府の中の人たちやmumurさんなんかは疲れてしまったんじゃないかな。
反日デマ宣伝に反撃した結果、
醜い筋肉馬鹿の任侠右翼が勢いづいてしまったことを。
そして、反日サヨクは何一つ反省しないまま蘇生してしまったことを。

160 ：大地：2007/10/08(月) 13:42:02 ID:STZsAswk

ネットの中に限らず現実の政界でも煽り屋ネット右翼的な「国家の事さえ考えてれば
国民生活がどうなろうと無問題！」みたいな現在の自民党が国民生活をずたずたに
ぶっ壊して国民から反感を買いまくったのが現在の保守の衰退・左翼の一部復活に
繋がったのだと思います。

保守思想が本来相容れない小泉的改革路線と手を組んで何年もやってそれなりに春を満喫してきたツケが
ここにきて噴出したと。せめて安倍になった段階で方向転換できてればまだ間にあったんですが・・
保守はこのツケをこれからしばらくは払っていかなきゃいけないでしょうね。
やはり一時的に劣勢になってでも本来の保守思想を守るべきだったんです。
一時注目されるがために小泉に乗ったのが最大の間違いだった。そのいいかげんさが今になって取り返しの
なかなかつかないイメージダウンをおかしてしまった。

161 ：名無しさん：2007/10/08(月) 19:10:18 ID:BuIi1zR.

はじめまして。

米国旗侮辱事件で、新風を支えるべき立場の人間が論理的でなく人間性を疑うような数々の暴言を目の当たりにしたわけですが、支える人間の問題で瀬戸氏をはじめとした新風側にはまともな常識のある方々と思っていました。
私だけでなくrop ◆EOd4q7PMyEさんもそのように判断されていたようで、

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/22771/1184679393/375
>瀬戸さん会ったことあるけど感覚は若いし考え方も柔軟だよ。
>黒塗り街宣車はもう時代遅れと見切りつけたし、親韓志向もあっさり捨てたし。
でも周囲に電波349の裏返しみたいなのが多い。
>瀬戸さんは自分を慕ってくる人間がかわいくて、追い出すことができないんだな。

と、このように書かれているわけです。

しかし、ナノゼリーを発端とした一連の瀬戸氏の言動には大いに疑問を抱かざるを得ない状況なのは皆様ご存知のとおりです。

私も理系人間ではないので正確な指摘ができるとは思いませんが、瀬戸氏が自身の｢ゼリー用ブログ｣でされていることがおかしいのは十分理解できます。(理系云々以前の問題ですから)

別に食品販売すること自体問題ではないのですが、ミクロン(マイクロメートル)単位でしか分解できないものを、その千分の一の単位である｢ナノ｣という名称をつけて売り出そうというのは詐欺以外の何物でもありません。

瀬戸氏だけなら｢新風｣とは言いませんが、柘植氏まで瀬戸氏に同調する姿勢を見せるということは新風への見方を変えざるを得ない自体だと判断しています。

清廉会の皆様はそう判断したからこそ支持をやめたのだと思いますが、一連の瀬戸氏の言動について感想を聞いてみたいものです。

食品ナノテクノロジー
http://jp.youtube.com/watch?v=sn73lcHjlRk

健康と美を優しく語るブログ　優健美館
http://blog.livedoor.jp/yu_kenbi/

162 ：うにょ大佐 ◆WnZO4VRa6c：2007/10/08(月) 21:19:03 ID:JBrEk1wY

>>159
外野が言うのもなんですが今後、清廉会に求められる役割はrop氏の定義する「ネット右翼」を結集させることなのかもしれませんね
ただ、ropさんが>>3に記した【NAVER総督府 爆撃隊員心得】の一番下「爆撃隊員は遊びを旨とすへし」これが実は致命傷だったのかなと感じます
面白しろい論破してファビョらせるプギャー！、という行動原理が今の新風連のルーツになってしまっているのでは？
今までは、自分で理を立てていかなくても過去の遺産（慰安婦問題とか）で論破できたのでしょうが
いざ、自分で思考しなければならない問題に向かい合った時、自分で理を立てるというステップを経たことが
ないので、単なる「チョン死ね」的な行動しか取れないのかなと思う

議論相手を論破して突き放すのではなく、相手の矛盾を突きつつも相手を立てて、共により良い論を組み立てていく
難しいけどこんな姿勢が重要なんじゃないでしょうか？
そういう意味で農民氏のスタンスって理想的なのかもしれないね

163 ：rop ◆EOd4q7PMyE：2007/10/08(月) 22:36:35 ID:2psdEFXI

>>162
> 【NAVER総督府 爆撃隊員心得】の一番下「爆撃隊員は遊びを旨とすへし」
> これが実は致命傷だったのかなと感じます
>
> 面白しろい論破してファビョらせるプギャー！、という行動原理が
> 今の新風連のルーツになってしまっているのでは？

NAVER総督府
http://soutokufu.s145.xrea.com/index.php?NAVER%C1%ED%C6%C4%C9%DC%A5%DD%A5%EA%A5%B7%A1%BC

第２款　行動の範囲及び基準
　 (4)　政治的活動への不関与
　 (5)　宗教等への不関与
　 (6)　経済活動

第３款　他組織等との提携

を見ると思い切り逸脱しているんだよな･･･

1頭のライオンに率いられた100匹の羊の群れは
1匹の羊に率いられた100頭のライオンの群れに優る、ということわざがあるけど
NAVER総督府の中の人たちやmumurさんなんかが
「ライオン」「将」として最前線で戦っていたころなら
『煽り屋』『馬鹿』は「羊」「足軽」として
ネット右翼全体の陣構えを成しえるための有用な存在であったかもしれない。
しかし今や「ライオン」「将」は去り、「羊」「足軽」だけが残った。

左右の論争全体を幾何学、慰安婦問題を第二余弦定理にたとえれば
「ライオン」「将」は
第二余弦定理を証明するための第一余弦定理を知っているし、
第一余弦定理を証明するための正弦定理を知っているし、
正弦定理を証明するための円周角の定理を知っているし、時には別の証明法を知っているが
「羊」「足軽」は第二余弦定理をとりあえずウロ覚えで丸暗記しているだけ。
だから円周角の定理までしか知らない級な、リア厨なみの糞サヨに負けるわけだ。

とりあえず死んだふり戦術がいいんじゃないかな。
（>>160）あと、橋本−小渕政権時の大幅な財政出動とその失敗。
これを踏まえての小泉政権時の新自由主義的政策とその功罪について整理することが
先を見据えるうえでの過去の総括となるだろう。

「本来の保守思想と小泉改革路線は相容れない」と断罪するだけでは
安易な総括になってしまうだけだと思う。

164 ：うにょ大佐 ◆WnZO4VRa6c：2007/10/08(月) 22:55:01 ID:JBrEk1wY

>>161
自然科学系研究者やってるので一言

「アントシアニンには眼精疲労に効果があり、多くの研究者が論文で主張しているように科学的根拠がある」と最初に主張しておきながらブログ中では

・アントシアニン→ブルーベリー中の様々な成分orルテインの話になったり
・科学的根拠がある→これは似非科学ではなく未知科学だ！と言い出したり
・多くの学者が論文で発表している→農水省に行ったら資料いっぱいあった！

など議論が迷走しているのは科学的根拠の有無に関わらず批判されるべき点ですね

ただまぁ、本や農水省からもらった資料を根拠に瀬戸さんが効果を主張するのは致し方ないのかな（資料が効果を否定しているかもしれませんがｗ）
農水省の資料に対してコメント欄で指摘されている「対照実験がない」など批判はあるかもしれませんがそれは瀬戸さんに向けられるものではないですしね
資料見てないので本当に科学的根拠があるのかわかりませんが、ある意味瀬戸さんは被害者でもある
今後の成り行きを見守りたいと思います

一研究者として一般の方に科学的な啓蒙をもっとしていかなければいけないのだなぁ、
と半人前ながら思った次第です
色々勉強になりますね

165 ：うにょ大佐 ◆WnZO4VRa6c：2007/10/08(月) 23:20:52 ID:JBrEk1wY

>>163
余弦定理テラナツカシスｗｗｗ
ちょっとその例はわかり辛いかも？？

数学ネタついでに聞きたいのですが、自分は保守とリベラルっていう線引きが良くわからないんですが自分の解釈としては

保守：現在を起点としてベクトルを引くことで未来への方向性を見出す
リベラル：未来を終点（理想）として現在との間にベクトルを引くことで方向性を見出す

という捕らえ方は外れてない？
意味不明だったらすんまそん

166 ：rop ◆EOd4q7PMyE：2007/10/09(火) 00:14:54 ID:2psdEFXI

>>165
保守とリベラルの違いはかなり曖昧。
強いていえば、アインシュタイン･ボーア論争は知ってるよね。
あそこに帰着するんじゃないかな。

167 ：rop ◆EOd4q7PMyE：2007/10/09(火) 21:20:02 ID:gnSJ99..

なんか止まっちゃったので補足すると、理性と不可知の問題です。
たとえばアメリカの保守本流は「永遠の相」という考えを基にしているので
現在を起点としてベクトルを引いているとはとてもいえないわけ。

168 ：うにょ大佐 ◆WnZO4VRa6c：2007/10/10(水) 22:25:10 ID:6PBNszFU

ども、仕事忙しかった
ropさんのキーワードを頼りにちょいと勉強してみますね
よそ様の掲示板で脱線しつつ感じがするのでこの辺にしときましょ〜

169 ：rop ◆EOd4q7PMyE：2007/10/10(水) 22:59:35 ID:gnSJ99..

個人的によく聞かれることだけど答えが出せないのですよ。

しかし、右か左かといえば思い切り右のやつが
http://plaza.rakuten.co.jp/kyot0gosyo/diary/200707250000/
http://plaza.rakuten.co.jp/kyot0gosyo/diary/200708190000/
http://plaza.rakuten.co.jp/kyot0gosyo/diary/200708290000/
「ネット右翼といえば軽薄な『煽り屋』『馬鹿』」と書いているのを見て
http://plaza.rakuten.co.jp/kyot0gosyo/diary/200709240000/
敢えて自称してきた俺としてはかなりショックを受けた。

こうなると「軽薄な『煽り屋』『馬鹿』です」と自称するわけにもいかん。
何と自称すればいいんだろう。『勤皇リベラル』『勤皇左翼』だろうか。

170 ：農民 ◆L8mRA/xVBg：2007/10/11(木) 19:09:48 ID:tkD7FBkY

ども（笑）

ＰＣ調子悪かったり、ブログのほうがアレだったり、体調壊してたりで間空けてしまいました、すみません。

なんか難しい言葉が（笑）
高卒肉体労働者には難しいです・・・。

ネット右翼をどう捉えるかなんですが、僕はわりかしネガティブな感じで捉えてて、脱ネット右翼と考えていたんで・・・。
僕は『保守』と自称してますがこれまた曖昧な部分があって何を保守するかで変わってくるんですよね・・・。
自由主義を保守したいのか、伝統を保守したいのか、国民を保守したいのか。

保守と自称しつつも清廉会の仲間から愛国左翼と言われもしてますし（笑）

やっぱり分類するなら『話せるか』『話せない』かが一番確かな区分けかもしれませんね（笑）

171 ：うにょ大佐 ◆WnZO4VRa6c：2007/10/11(木) 23:38:50 ID:imKK8iPI

ども、ブログでアレしてます、すんません（笑）
なかなかの新説が出てきてますねｗ

>>170
博士修了でも十分理解できてないので･･･

まぁ右翼左翼は元々蔑称でしかないんだろうけど、人により定義が違いますしね
一度思想の源流を確認してみたいなぁと思う今日この頃です

172 ：rop ◆EOd4q7PMyE：2007/10/14(日) 12:02:26 ID:hJO0.Eoc

顕在化しつつある米朝接近の前には右とか左とか関係なくなると思う。

まず米国･北朝鮮･中国すべてに距離を置くという選択肢を選ぶことが許されない。
　(A) 米国-北朝鮮側に与して中国と対峙する
　(B) 中国側に与して米国-北朝鮮と対峙する
このどちらとも、右であれ左であれすんなり選ぶことはできない選択肢なのだから。
ノンポリな一般国民も拉致事件の遺恨があるからそう(A)を簡単に容認はできない。
紆余曲折を経て(A)に落ち着くと思うけど中国も巻き返しを図るだろうし･･･

1971〜72年の米中接近のときは
まず右派は中国を一衣帯水の国として応援した（シベリア抑留の遺恨も大きかった）。
左派は十年近くの中ソ対立のなかで親中派が親ソ派を圧倒してしまっていた。
こうした下地があったから日中＞日ソという方向性はすぐまとまった。

しかし今回は米朝接近が続けば右も左も互いに内輪揉めして荒れるだろう･･･
結局、古今東西、ゼニが第一なんですよ。思想なんかその材料にすぎない。

173 ：農民 ◆L8mRA/xVBg：2007/10/16(火) 21:56:12 ID:MTncTAuA

ropさん

少し前、誰だかが言ってましたよね。
中朝開戦なんて話・・・。

最初聞いた時は、んなアホな、なんて思いましたが最近のアメリカと北の関係や
中国と北の関係、アメリカの中東から手が放せそうに無い状況を見ると現実味を感じますね。

今の思想の流れは右も左も反米親米大アジア中立とか国際的な立ち位置で結構割れてますからね・・・あの新風連も実は割れてるｗ

僕なら・・・アメリカと対峙するのは・・・やっぱりヘタレ親米かなｗ

174 ：うにょ大佐 ◆WnZO4VRa6c：2007/10/17(水) 14:14:53 ID:xM9IVGWA

アカシックレコードさんが主張してましたね
日韓ＷＣの頃から眉唾で読んでいたのですがｗ
そうすると拉致被害者の件も彼の主張どおりなのでしょうかね･･･
ただシリアに北の核が流れてる、なんて話も含めるとそう単純な話にはならないような？

>>172の（Ａ）（Ｂ）のどちらも選択したくないからこそ新風に価値を見出していたのになぁ
アメリカが日本にするように利用できるところは利用して利益にならない部分は徹底的に叩く
というようなことが日本もアメリカに対して出来ればいいのですがねぇ
反米親米じゃなくて「利米」とでも名づけましょうかｗ

175 ：rop ◆EOd4q7PMyE：2007/10/17(水) 20:31:08 ID:4vjM16qw

>>173 >>174
佐々木はサイコだと思うけど青山繁晴が言い出したので俺的解禁。
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid378.html
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid382.html

中韓対立では中朝国境問題（間島問題も含む）がくすぶってて
中国側は日本と清の協約、満州国と朝鮮総督府の覚書を根拠にしているから
中韓（中朝）対立が激しくなるほど
中国側は戦前の日本の立場を擁護しなければならないジレンマに陥る。
そのうち日本にすりよってくるよ。で、今度は米国が茶々を入れると。

176 ：うにょ大佐 ◆WnZO4VRa6c：2007/10/19(金) 01:07:56 ID:zC.BPBLM

>>175
隣接国すべてと領土問題を抱える中国ですから北朝鮮も例外ではないのでしょう

>中国側は日本と清の協約、満州国と朝鮮総督府の覚書を根拠にしているから

中国なんざどうせ都合いいときだけ持ち出すだけじゃないの？と思うのは2ch脳なのでしょうか？ｗ

ところでジレンマついでですが次の衆議院選挙
「池田証人喚問選挙」
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2007/10/post_f315.html

ホントだったらどこに入れます？

177 ：Bad Joke ◆TX6bf7XA22：2007/10/19(金) 07:47:54 ID:???

>「池田証人喚問選挙」
どこに入れるかはともかく、
また「一つの問題だけ取り上げてYesかNoか選べ」選挙かぁ、と
とりあえずガッカリしますな。
そんなに「国民の審判」とやらに頼りまくるなら、
もう間接民主制なんか止めちゃえばいいのに。

178 ：うにょ大佐 ◆WnZO4VRa6c：2007/10/19(金) 11:45:15 ID:xM9IVGWA

そうなんですよね
やれ郵政だやれ年金だ、いつも論点が1個しかないんですよね
各政党や候補者がきちんとしたビジョンを提示してその中から選択するような選挙がしたいなぁ

179 ：rop ◆EOd4q7PMyE：2007/10/19(金) 20:09:58 ID:m39w5Jyk

>>177 >>178
気持ちはわかるけど
群集心理を考えたらどうしても１つの論点（one issue）となってしまう。
選挙公約は箇条書きで多くても７つ〜８つにまとめるという鉄則があるし
実際に目が向くのは１つ、多くて２つ〜３つ。

180 ：農民 ◆L8mRA/xVBg：2007/10/21(日) 21:12:59 ID:MTncTAuA

すみません、また遅れて参加です（笑）

望むことは山ほどあるんですがね・・・なかなかこっちを立てればあっちが引っ込むと・・・。
僕的には内政、新自由主義に歯止めを掛けたいんで、その点は民主を応援したいんです。
でもその他の外交や歴史とかがあまりにアレなんで・・・反自民を前面に押し出す戦略はわかるんですがあまりに画一的にその戦法に終始してるから政権担当能力と言う点でも疑問を感じずにはおれないですし。

やっぱり日本の選挙が明確に未来のビジョンを選択できるようなシステムと、それが出来るだけの国民意識の向上なんでしょうね。
どうすれば良いのかがなかなか難しいところですが（笑）

181 ：Bad Joke ◆TX6bf7XA22：2007/10/31(水) 09:54:00 ID:CWU4mC/g

瀬戸氏のブログ、ご覧になりました？
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51691878.html
魚谷代表が辞任されて、新代表を決めるんだそうです。
立候補者は魚谷代表、瀬戸氏と共に全国比例に出た松村久義氏と
地方区立候補者では一番票を集めた福岡の馬場能久氏。

僕には新風内の強硬派vs穏健派の一騎討ちの様に見えるのですが･･･。
とは言え僕は党員でも党友でもないので選挙権もありません。
清廉会の皆さんの見解が聞いてみたいかな･･･
でも、荒れるようならいいですけど。

182 ：うにょ大佐 ◆WnZO4VRa6c：2007/10/31(水) 22:30:03 ID:jgzfABr.

あれ？ブログ読む限り魚谷氏は再度立候補しないのでは？？

183 ：Bad Joke ◆TX6bf7XA22：2007/11/01(木) 07:16:25 ID:GmIyzjBA

････文章が変でしたね。

立候補者は、(魚谷代表や瀬戸氏と共に全国比例に出た)松村久義氏と
(地方区立候補者では一番票を集めた)福岡の馬場能久氏。

と書いたつもりでした。読みにくくてすみません。

184 ：うにょ大佐 ◆WnZO4VRa6c：2007/11/01(木) 20:48:40 ID:xM9IVGWA

>>183
ああ、なるほどｗ
ちなみに2chじゃぁ電波派ＶＳ穏健派ってかかれてたねｗ

185 ：rop ◆EOd4q7PMyE：2007/11/01(木) 21:14:07 ID:Seovegb2

松村が代表になったらおしまいだと思う。

186 ：うにょ大佐 ◆WnZO4VRa6c：2007/11/02(金) 11:05:57 ID:xM9IVGWA

ネット上でアンチ新風でも馬場さん悪く言う人って皆無だよねぇ
馬場さんなら瀬戸一派がボロボロにしたネット上の評価を回復できる可能性は多少ありそうだね
松村さんは同性愛者隔離！のイメージしかないなｗ

187 ：pipi ◆dHe9wXXwgk：2007/11/02(金) 21:15:21 ID:???

あら今NHKで大連立するか？のニュースしてますね
さて、どう動きますかね

188 ：rop ◆EOd4q7PMyE：2007/11/02(金) 21:52:14 ID:2C4Fl4uA

びっくりした。
福田はさっさと政権を明け渡すつもりだと思ってたからｗ
政界一寸先は闇ってほんとだねぇ。

189 ：rop ◆EOd4q7PMyE：2007/11/02(金) 22:01:50 ID:2C4Fl4uA

そういえばマトモな保守系ブロガーはみんな更新頻度おそくなったね。
最近は護憲派で嫌中嫌韓という奴まで出てきたし
ネット保守は歴史的役割を果たしたといえるのかもしれないね。
厳選！韓国情報は芸能ネタ満載でノンポリの人にも人気あるブログになってる。
ああいう方向性がベストなんだろうね。

190 ：pipi ◆dHe9wXXwgk：2007/11/02(金) 22:19:35 ID:???

そうなんですか〜時代は変化していってるんですね
私も8〜9月にかけて色々と考えることがありまして最近は物事を2面で考える危うさが気になりだしています。
敵か味方かって本気で言ってる方が最近多いので＾＾；
物事を単純に見すぎるというか、事項の解決手段が一つしかないと本気で思ってるんだろうか？
ああいう考え方をお持ちの方達は？

191 ：うにょ大佐 ◆WnZO4VRa6c：2007/11/02(金) 22:42:02 ID:35kamyho

連立拒否したね
やっぱり解散総選挙のための演技合わせ？の党首会談だったのかな？

>>190
思考が一面的ってことかな？
例の米欄とか見てるけど単純に見すぎる以前に邪推や偏向解釈や論理の飛躍が多すぎる気がするなｗ

192 ：pipi ◆dHe9wXXwgk：2007/11/02(金) 23:01:04 ID:???

連立拒否ですか〜
今総解散すると、どう政局動きますかね、保守勢力にとっては、よい局面にならない気がします。
なんというか、国民の政治離れというか＾＾；
無関心過ぎますよね、今までは、それで良かったのかも知れませんが就業されておられる方のモラル低下が著しい現状では
どうもね、良い将来のイメージが湧かないねぇ。

あと例のコメ欄のことではありません

193 ：pipi ◆dHe9wXXwgk：2007/11/02(金) 23:18:10 ID:???

追記
例のコメ欄又えらく荒れてますねぇ＾＾；
農民氏帰国されたらびっくりされるでしょうね

194 ：うにょ大佐 ◆WnZO4VRa6c：2007/11/02(金) 23:49:42 ID:35kamyho

例の米欄→清廉会ブログのつもりでしたがお互い指示語であいまいにしすぎましたかね？ｗ
農民氏が帰ってきてブログ見た時の反応を見てみたいｗ

いま衆議院選挙なったら正直僕は投票行く気起きないねぇ
瀬戸氏のゼリーブログ見てて彼に投票した自分の愚かさを呪う日々出しな･･･

195 ：rop ◆EOd4q7PMyE：2007/11/03(土) 02:01:41 ID:2C4Fl4uA

悪ノリして一つ書いてきたｗ

>>192 >>194
世界史で、昔のドイツ人が既成政党に愛想をつかしたということを習ったけど
今になると実感としてよく理解できる。
もしそのまんま東が300選挙区すべてに候補者を立てたら大勝しちゃうだろうな･･･

196 ：pipi ◆dHe9wXXwgk：2007/11/03(土) 11:10:14 ID:???

いやぁお子様のお相手疲れるねぇ＾＾；
逃げに必死ですよ子猫様
何故にメールを怖がるんかねぇひょっとして中学生か猫様

197 ：pipi ◆dHe9wXXwgk：2007/11/03(土) 11:27:31 ID:???

>このご時勢にメールメール騒ぐのがよほど微笑ましく見えるらしいな。
一般的には相当気持ち悪いはずだが。

おいおい一ヶ月近くストーカーチックな書き込みしたお前が言うなよ（苦笑

と私は言いたい

ちなみにこの文面は猫様以外の方向けのコメですわざわざ、さげ進行してますKYになるなよ、猫様

198 ：pipi ◆dHe9wXXwgk：2007/11/03(土) 12:17:08 ID:???

>>190
私も8〜9月にかけて色々と考えることがありまして最近は物事を2面で考える危うさが気になりだしています。
敵か味方かって本気で言ってる方が最近多いので＾＾；
物事を単純に見すぎるというか、事項の解決手段が一つしかないと本気で思ってるんだろうか？

に関しての補足
A、B、あ、い、の4人の人がいてアルファベットとひらがなで論争している
で、アルファベッド、ひらがな視点での意見でしか理解していなくて、然る事項ではあがBが言った意見に対してAに批判している
BはAと別の意見をもっていて、そのことが理解できていない、またはBに確認せずにAと同じと考えて攻撃する
酷いのなぞ、何で君がこの話に絡むのか？ってのがある
アルファベッド、が仮想人格として彼の人格の中に浸透してというか同化ですかね
そりゃ自分本体より中身がでかくなるから、気が大きくなって言う言う＾＾；
という方と実際にお会いしたことがありまして。
なんというか・・・
酷いでしょ＾＾；そんなお方。
所詮どこに所属していようが個人は個人ですよ。

199 ：うにょ大佐 ◆WnZO4VRa6c：2007/11/03(土) 14:18:01 ID:9nZPCjA.

>>195
ほんと2chで言われるような「朝鮮人」と同じ行動するもんな
俺のコメントの後に「ごきぶり〜」って火病ったのにはウケタｗｗ
新風には法則発動ですかね？
清廉会のみなさま、逆法則発動おめでとうございますｗ

200 ：pipi ◆dHe9wXXwgk：2007/11/03(土) 15:00:56 ID:???

柳生氏にしても他の方にしても公の場でブログ公開して記事をせっせと書き込む
その精力単体には敬服してます私は。
本人の性格云々は別として保守勢力が復興することを願います。

201 ：pipi ◆dHe9wXXwgk：2007/11/04(日) 15:57:02 ID:???

小沢代表辞任＾＾；
ビックリした何故に辞任そんなに求心力なくなったのか？

202 ：pipi ◆dHe9wXXwgk：2007/11/04(日) 15:59:07 ID:CPzx60MI

16:00より会見予定
本人の辞任意向に対して党本部は意見を持ち帰り議論予定＾＾；
なんやこれ

203 ：Bad Joke ◆TX6bf7XA22：2007/11/04(日) 17:05:25 ID:ot8kHOzA

連立する気満々だったのに、周りの奴らがみんな反対するもんで、
腹立ったから代表辞める、みたいな理由に聞こえたなぁ。

なんか、安倍元総理の辞任を揶揄するのに言われた
「党首討論拒否されたから総理辞めます」
くらいに変な理由に思えたなぁ。

辞めるほどの事じゃないじゃん、と。
よっぽど連立したかったのかねぇ。

あと、もう後が怖くないのでマスコミ叩きまくってたのは笑ったけど。
「朝日、日経以外！」と強調するところも。

204 ：pipi ◆dHe9wXXwgk：2007/11/04(日) 18:28:33 ID:CPzx60MI

>［東京　４日　ロイター］　小沢一郎民主党代表は４日午後、記者会見を行い、鳩山由紀夫幹事長に辞職願いを提出し、進退を委ねたことを明らかにした。
その理由として小沢代表は、政策の実現のために連立を組むことが得策と判断したが、役員会で支持を得られず、不信任されたことと同じであると受け止めたと語った。
また、政治的な混乱が生じた責任を指摘するとともに、党首会談で話された中身に関連して中傷報道が多い、と発言。代表に留まると党にとってマイナスだと判断した、と述べた。

>党首会談で話された中身に関連して中傷報道が多い、と発言
>中傷報道が多い

・・・・・・・

これですかぁ＾＾；
そんなに総理になりたかったのかねぇ

205 ：rop ◆EOd4q7PMyE：2007/11/04(日) 19:40:18 ID:9bg.0jcY

もうわけわからんね･･･

ところで大政翼賛会でさえ衆議院の議席比率は81.76％。
大連立政権ができてたら衆議院の議席比率は93.54％、参議院の議席比率は89.67％。
東洋において議席比率で互角なのは中国共産党･朝鮮労働党･ヴェトナム共産党くらいだｗ
まさに挙国一致内閣だ。
小沢は日本のﾁｬｰﾁﾙになりたかったのかねぇ･･･敵を設定しようがないのに。

206 ：うにょ大佐 ◆WnZO4VRa6c：2007/11/04(日) 23:00:38 ID:QtIccA0.

逆切れ辞任とか書いてあったけど小沢一郎のことだからなんか真意があるんだろうね〜
とりあえず柳生先生の分析待ちですなｗｗｗ

207 ：pipi ◆dHe9wXXwgk：2007/11/04(日) 23:28:15 ID:CPzx60MI

柳生氏と言えば久々にコメント欄書き込めるか試したらIP拒否されなくて
普通に書き込めましたよ＾＾；
旗の件で質問状書き込んだら即削除&Ip制限されてたのに＾＾；

もっとも今の私は彼になんら含むことはありませんがね（苦笑
元々問題視してたのは広報の処理の方ですしそれももはや当事者間で決着付いてますしね
いまさらお互い熱闘しあう必要もないでしょうし。

そもそも部外者ですからねぇ私＾＾；
猫氏の件では清廉会のお方から、なんか言われたら「申し訳ありません」とか言いようが無いわホントに・・・
猫氏の相手するときは彼と同じ土俵まで下がらないといけないから書き込んでいて
恥ずかしくなることがある、なんて御馬鹿な文面なんだろうとｗ
端からみたらキの字でしょあの書き込みはｗ
元々無い信用が擦り切れましたよ（涙

あと、うにょ大佐様の新風連まとめ見ましたよ
久々に8月の暑い日々を思い出しましたｗ面白かったです。
でわ失礼します。

208 ：にゃにゃこ：2007/11/05(月) 01:42:19 ID:hrNHfgzk

本当に悪いと思ってたなら始めからするなよ、馬鹿が。
国旗にドクロと同じだろが、それじゃ。
明らかにオレ以下だよ、お前は。
清廉会なんかに媚びて喜んでるような馬鹿餓鬼が。
どうせ柳生叩きでもしなきゃ誰にも相手にしてもらえねえんだろ？
だからああまで必死にメールクレクレするわけだ。
そうして友達がいる気分に浸るんだろ？
惨めだな。

209 ：にゃにゃこ：2007/11/05(月) 01:58:12 ID:hrNHfgzk

清廉会の味方してみたら、取り巻き連中がかまってくれるんだもんな。
誉めてくれるんだもんな。
そりゃ気持ちいいだろうよ。
もう寂しくないもんな。
だから品格を無視してでも、清廉会を批判する奴は許せないよな？
なによりも自分の居場所を守るために。
で、最後は全て自分の独断で清廉会は関係ない、と言って消えるのか？
いや、そこは清廉会を見習って、主義主張を無視して居座り続け、二枚舌同士いつまでも仲良く暮らしていくんだよな？

210 ：Bad Joke ◆TX6bf7XA22：2007/11/05(月) 07:58:09 ID:ITbmWKjM

でもまぁ、小沢さんにはもう成り上がりチャンスは無さそうですよね。
少なくとも、今の「野党第一党党首」以上の地位には。
健康不安も囁かれますし。
まぁ本人ももう解っているのか、被ってたネコをかなぐり捨てて
本来の小沢節に戻ったような感じでしたけどね、昨日。

やっぱ総理になりたかったんですかねぇ。村山元総理みたいなタナボタ式で。
だったら下野してクラッシャー渡り鳥なんかせずに、自民党でコツコツやってれば、
福田さんみたいに、お鉢が回ってくる事もあったでしょうに。

しかし、挙国一致内閣は数字で見ると改めて凄いですな。憲法改正とかもスムーズに行きそう。
でも、実際はツギハギだらけのハリボテな訳だし、すぐに意見の決定的相違が現出して
ボロボロ崩れていきそうですよね。うちの派閥は抜けます、みたいな。
ropさんの言うように、明確な敵、明白な問題があってこそ機能するような。
公明みたいに「政権に居続ける事だけが目的」な態度でついていくなら別だけど。

211 ：Bad Joke ◆TX6bf7XA22：2007/11/05(月) 08:05:10 ID:ITbmWKjM

ああ、追加です。
小沢さんが昨日言ってた「政治的混乱」って、起こりましたっけ？
参議院選の民主大勝で国会がねじれてテロ特措法が流れたってのはあったけど。
今回の大連立云々で政治的混乱ってほどの事が起きたのか、よく解らないんですけど。

212 ：にゃにゃこ：2007/11/05(月) 17:13:11 ID:i2ndVLqQ

オレと同じ土俵に下がってるなんて言ってるが、実際にはオレが拒否してる「メールしろ」の一点張りで、全然同じ土俵に上がれないビビリなんだよ、お前は。
しかし取り巻きも冷たいな。
始めは調子合わせてpipiにレスしてたくせに、いよいよ基地外じみてきたら、完全スルーで他人のふりかよ。
まあ、もう手遅れだろうけどな。
ちょっと調べただけでもそこら中でここと同じ真似してるのわかったよ。
今更清廉会と無関係なんて通用しないよ？

213 ：うにょ大佐 ◆WnZO4VRa6c：2007/11/05(月) 18:05:47 ID:xM9IVGWA

政治的混乱って役員会全員反対でちっとも混乱してないですよねｗ
しかし、反自民・政権交代で集まってる党で自民と連立しようとして「政権担当能力ねーよ」と発言するとはｗ
今回の騒動をきちっと分析したサイトかブログってないかな？

214 ：うにょ大佐 ◆WnZO4VRa6c：2007/11/05(月) 18:33:11 ID:xM9IVGWA

アベする
×途中で職務を放り出す
○CIA-ナベツネ・氏家-福田ラインで辞任に追い込まれる

ですかね？ｗ

215 ：Bad Joke ◆TX6bf7XA22：2007/11/05(月) 20:34:05 ID:OTvLxzQg

>>213
政治的混乱を起こしたから辞職、じゃ無くて、
辞めた事によって政治的混乱が起きるかも、って感じですよね。
すわ、民主分裂か、小沢が参議院20人御土産に自民合流か？って報じられてますし。
それだけは勘弁して欲しいんですけどね。
国民が選んだ後で、選挙を経ずに議員同士で勝手に集合離散で再編されたら、選挙の意味が無いですよ。
昔の新進党結党みたいで。ああ、あの時も小沢さんだったなぁ。

小沢さんは｢連立反対されたから辞める｣つってんのに
民主党役員会は｢辞めない様に説得中。でも不連立は譲れない｣って、
つまり｢お前の言う事は聞けないが、選挙で勝つ為におとなしく代表やってろ｣って
言ってる訳でしょ？そりゃ小沢さんも引けなくなるでしょｗ
そもそもがもう後は知らねーって意気込みだからこそ｢うち政権担当能力無いし｣って
ブッチャケられたんだろうしｗ

なんにしろ、小沢さんの本心は今のところ小沢さん本人しか知る由もないわけで、
報道のプロの人もブロガーさん達も分析は難しいでしょうねぇ。予想は出来ても。
ってか、未だに｢辞意｣で｢留任説得｣である以上、騒動は終わってない訳ですし。

>○CIA-ナベツネ・氏家-福田ラインで辞任に追い込まれる
これだと受身の動詞になるから｢アベられる｣になるかな？
味方だと思ってた人達全員に掌返されて四面楚歌に追い込まれる、って感じで。

216 ：pipi ◆dHe9wXXwgk：2007/11/06(火) 21:56:09 ID:l80Ajxdg

2007年11月06日21時18分アサヒ

　辞職願を提出していた民主党の小沢代表が６日、辞意を撤回する意向を固めた。７日に両院議員懇談会に出席して自ら経過を説明した後、記者会見して撤回を正式表明する。
鳩山由紀夫幹事長らは６日、党所属国会議員の「総意」として小沢氏に改めて続投を促し、小沢氏も受け入れる考えを伝えた。党首会談など一連の経緯に対する不満を封印し、党全体として分裂回避を優先する流れとなった。

なんやこれ＾＾；

217 ：pipi ◆dHe9wXXwgk：2007/11/06(火) 22:26:57 ID:l80Ajxdg

(＾o＾)ﾉ＜nekokunngomenneayamaruyo翻訳（ねこくんごめんねあやまるよ）
わーいわーい＼(^o^)／あやまらせた〜ｗｗｗ
でも僕チン特別、あやまらないメールもしない！！(｀Д´)‖ゞ←自称愛国者？のネットウヨらしい猫くん(笑)
以下
猫氏の名文（これが彼の品位）
＞お前みたいな既知害とこれ以上の接点なんて持ちたくないんで、メールはないな。
＞あんな言い訳や弁解が主体の謝罪でＯＫでるなんて、どこの施設の常識だ？
＞やっぱ特殊な施設にでもいるんだろ？
＞施設にいないとしたら、ただの野放しかよ、ヤベーなオイ。

以下とても掲載できないせられない（イタタ
おめぇボーダー超えた言葉書き込んでるのわかんねぇのか？

218 ：pipi ◆dHe9wXXwgk：2007/11/06(火) 23:11:20 ID:???

217の文は間違った書き込みですトピ違い文失礼しました

219 ：Bad Joke ◆TX6bf7XA22：2007/11/09(金) 18:29:02 ID:J.iZ7jwE

いよいよ明日、新風新代表選挙がありますね。
5時には懇親会が始まるそうですから、3時か4時くらいには新代表が決まってそうですね。
新風の方向性自体を変えてしまいそうな今回の選挙、
果たしてどっちが代表になられるんですかね。

ってか、清廉会メインメンバーの方々は全員党員資格持ちだと聞いたのですが、
もう投票されたんでしょうか？
北海道から京都まで党大会に出向くのも大変そうだし、
農民さんはつい先日までアメリカに行ってらしたりしたので、
郵送で投票したのかなーと。

220 ：rop ◆EOd4q7PMyE：2007/11/10(土) 07:53:48 ID:0Mj39aJw

松村は勘弁してほしい･･･

221 ：Bad Joke ◆TX6bf7XA22：2007/11/10(土) 15:12:22 ID:IbBQvnLU

http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51704360.html#comments
瀬戸さんのブログで速報が来ました。松村さんが新代表に就任されたそうです。
結党以来(？)の最古参の幹部であると言うのが強みになったんでしょうか。

この魚谷代表辞任→松村真代表選出と言う流れの中で気になったのが、
瀬戸さんと新風連はこれからどうなっていくのか(どうするのか、では無く)です。
魚谷前代表とのコネクションで入党した瀬戸さん、その瀬戸さんが中心となって出来上がった新風連、
これらは新風の知名度を幾らかとは言え高めました。良い意味でも、悪い意味でも、ですが。
ですが、瀬戸さんたちが訴えている事と、瀬戸さん参加以前から新風が訴えていた事って
ズレがあるんですよね。とくに在日、創価、開同叩きなんか。2004年の頃には聞かなかったと思いますし。
そして現状、新風の名を掲げる新風連や瀬戸さんの言動が、ネットを中心にどんな目で見られているか･･･。
それを考えた時に、これまであった｢代表直々のご推薦｣というコネが無くなった瀬戸さんたちを
松村さんはどう扱うのかなー、と気になるんですよね。

222 ：Bad Joke ◆TX6bf7XA22：2007/11/10(土) 15:13:40 ID:IbBQvnLU

ありゃ、三行目は
松村「真」代表ではなくて松村「新」代表ですね。

223 ：rop ◆EOd4q7PMyE：2007/11/10(土) 15:19:40 ID:0Mj39aJw

アホらし。極左セクトの先鋭化プロセスとなーんも変わんねぇよ。

224 ：名無しさん：2007/11/10(土) 15:20:43 ID:???

やはり私怨は清廉会のお家芸ですねどこに品格があるのか。
もっとも、誤解と曲解をもって他者に謝罪と除名を要求する清廉会とその信者にとっては、当然の反応なのでしょう。

225 ：うにょ大佐 ◆WnZO4VRa6c：2007/11/10(土) 16:44:59 ID:jyp6eNVI

松村さんってどんな人なの？
「同性愛者隔離〜」っていう主張見るとなんとなく予想はつくんだけど･･･

>>221
自分はネットでしか新風知らないから新風＝瀬戸一派という認識しかないんだけど
新風本体の霊芝の販売とか見てるとその認識でいいのかな、とは思ってる

226 ：本城右京：2007/11/10(土) 21:39:10 ID:AT/JU.ZU

掲示板の常連論客の皆さま、はじめまして。
ここでは全くの新参です…無礼を承知で、長文をご容赦あれ(汗)。

新風、今日が定期党大会の当日…二代目党首、松村氏が選出ですか。
ここからは極私的な見解も含めますが、雑感も…
某掲示板上では“穏健派vs.行動派”なんて言われていますけど、
果たしてそんな単純な構図なのでしょうか？…私にはどうも、
うがりすぎだと突っ込まれるのを承知で述べますが、そんな
分かれ方はしないと思っております。そりゃ、行動派には松村氏の
人気はありそうだと思いますね。対して馬場氏は、自らが
身障者であることもあっての痛感なのか、私のイメージは
「障害者自立支援法の施行停止」を唱えていたことにあります。
また旧サイト時代に公式声明にもあげられたので、おそらく
載せるよう押したんだと考えられますね。だから、馬場氏が党首に
選出された場合、間違いなく公約にそれが追加されるなど、内政の
政策補強に期待感はもてるでしょう…外交など政治的なベクトルは
もともと、ぶれがほとんどないんですから、問題は内政ですよね？
経済的なベクトルなんて、「新自由主義マンセーからネオナチストまで」
乖離なんて領域ではなく、むしろ隔絶にも近い状態になった以上、
(もともと新自由主義者が新風の内部に巣食うなんてこと自体、
綱領や政策を見て間違っているのは明らかな話なんですが…/汗)
補強をしなければ対応できない。松村氏だと、某掲示板上では
内外両輪どころか、内外格差が極端に広がると見ております。
こう言うと、「贔屓だ」とか突っ込まれそうなんですが、会長(?)の
農民さんはじめ、清廉会の正規メンバーは最低でも
「新自由主義と称される一連の米国式社会への移行に抗うべきだ」
と主張している。元来、それが新風が目指す内政の本流たるべきであるはず。
やはり、結果として“内政＜外交”の傾向は変わらないか…と。

Bad Jokeさんが仰せになりました新風連(瀬戸派)の件ですが、
これもうがりすぎだと突っ込まれることを承知で…むしろ馬場氏の
ほうが、新風連(瀬戸派)には都合が決してよろしくないはずでは？
今夏での瀬戸氏の立候補名義は、“党(総本部)広報委員”だった…
確か松村氏は元東京代表とはいえ、今は広報委員長だったはずです。
思えば、仮にそうなら両氏に上下関係が成立している可能性が
あり、加えてみれば新風連(瀬戸派)は未だ主流に居座れるという
ことでしょう。だから松村氏に、新風連(瀬戸派)をいじることは
難しい…いや、これはできないことでしょう。今までと変わらないかも？
となると、内政において変節した政策が出てくる可能性もある？

あと、これは実際の選挙方式と得票数を知らなければ何を言っても
推測になりますが、松村･馬場両氏の得票差がどれぐらいだったか？
これだけで穏健派と行動派の分布がわかるとは、到底考えては
おりませんが、あまりに大きな差だと幹部と一般党員の間にある
支配関係のいびつさにも触れてくるでしょう。世の中において、
支配-被支配の関係はくさるほどありますが、支配関係は2種類に
大別されます…その要因は“欲望”と“恐怖”、自民党と共産党に
置き換えれば、随分とわかりやすいかと思います。もし新風が
後者だとすると、経済的なベクトルの乖離･隔絶の状態でも、未だに
分派が起きていない現状は、説明がつきやすい気がしなくはない。

また、某掲示板上では『もし新風のような勢力が戦国時代に存在していたら？』
なんて、面白そうなタイトルがあったんですが…常連論客の皆さまは、
如何様に考えておられるか十人十色だと思いますが、私の見解は
尼子氏に例えられるものです。新風連(瀬戸派)を、同氏の分家にして
武力精鋭集団たる“新宮党”にたとえ、党首を宗家の当主に例えると
“西の謀将”として恐れられ、北条早雲翁とともに語られやすい
尼子経久のような人物は、おそらくあの中には誰もいないでしょうね。
もし松村氏が尼子義久のような存在なら問題外ですが、たぶん
尼子晴久(経久の孫、第二代当主)だと思いますね…私が思うには。
「新風には、軍師･謀将がいない」…私は、そう確信しておりますが。

[注釈]
新風では党首職は“代表”ですが、便宜上あえて
“党首”と表記しております。誤解のなきよう。
あと尼子義久は、晴久の長男にして宗家最後の当主です。
この代で毛利氏との攻防戦に完全に敗れ、領土を全て失います。

227 ：rop ◆EOd4q7PMyE：2007/11/11(日) 00:24:42 ID:0Mj39aJw

尼子晴久で済めばいいが。水戸天狗党のようになるのが一番怖い。
４３：１７という票差を考えるとますます先鋭化するだけなのではと。
あと何が「行動派」だ。過激派そのものじゃないか。

国家社会主義政党なのに新自由主義者がいていいの？という疑問は
とてもよくわかるんだが、彼らはあまり気にすることはないと思う。
なぜなら外交や反同和･在日、左翼全般（反日サヨクに限らない）が
彼らの関心のうちのほぼ全てだから。
敵を反日サヨクに限らず左翼全般にまでひろげたりするから
国家社会主義政党なのに新自由主義者が大きな声を出せたりする。

同和･在日の問題はつまるところ逆差別の問題だから
同和･在日叩きを階級闘争の文脈に乗せることもできる。
それこそ国家社会主義政党にしかできない芸当だろうに。

228 ：清廉会って：2007/11/11(日) 11:56:58 ID:0hR4biN6

今何やってんの？
そろそろ動いた方が良くないか？
学生も冬休みで暇になるだろうし
新風と離れてるなら他のネット保守系と連携を取るなり、何かあるでしょ。
動かないから穏健派なんだったら、そんな穏健派いらないよ。
それならまだ盲目的に新風を応援してくれた方が全然まし。

229 ：うにょ大佐 ◆WnZO4VRa6c：2007/11/11(日) 20:11:39 ID:VqC8tKhg

>>228
まぁ、今後この会がどういう方向に行くのかは興味あるところですね
ネット上で連携を取ることにどれ程の効果があるのかはわかりませんが
主張の近い三輪さんや浪人さんあたりと連携とってみては？

>それならまだ盲目的に新風を応援してくれた方が全然まし。
盲目的っていうのは「自分で善悪の判断をしない」ってことだよね？
その盲目的な集団を率いる人がきちんとした判断力ある人ならいいのですが
まともな判断力を備えていない人、悪意のある人に率いられた場合は逆にヤクザ集団に成り下がる
というか往々にして良くないケースに向かうことが多いのでは？
盲目的になる前に一度立ち止まって思考を働かせることをお勧めします

230 ：Bad Joke ◆TX6bf7XA22：2007/11/12(月) 08:01:04 ID:Rgt2lXqA

例えば、右派の代表的な論客として櫻井よしこ女史や西部邁氏などの名前が浮かびますが、
その方々もどういう｢行動｣を取っているかと言えば、結局は言論活動なんですよね。
テレビ、出版と言う媒体を取る事が出来るほどの人達だからこそ、そういう手段で行ける訳で、
名も無き一般市民たる僕らなんぞは(いや、実は有名な人がいるのかも知れなけど)
掲示板やブログを読んだり書いたりする言論活動が精一杯な訳で。
他のブログと連携を取るにしても、結局何をやるかって言うと、やっぱり記事を書くだけなんでしょう。
でも、そんな中から山野車輪さん、中岡竜馬さん、桜井誠さんみたいに
出版媒体にこぎつける事が出来る人も出てくるかもしれません。
そういう点では、清廉会座談会みたいな他のブログには無い独創的な企画で
耳目を惹きつけることが出来れば、そんな道が開けるかもしれませんが。
(座談会ではなく討論会レベルまで行かないと無理っぽいけど)

まぁ、極論を言えば、
>動かないから穏健派なんだったら、そんな穏健派いらないよ。
と「実際の行動」とやらに至上価値を置く方は、肉体言語でも火炎瓶闘争でもお好きにどうぞ、と。
少なくとも僕はですが、そういうのが御免だからこそこっちにいる訳で。
僕は政治サークル的存在でも全然構いませんね。

231 ：うにょ大佐 ◆WnZO4VRa6c：2007/11/12(月) 09:21:15 ID:xM9IVGWA

まぁ実際の行動うんぬんはわからんでもないけど、2chでスレの見境なくコピペ爆撃はやめて欲しいわｗ

232 ：rop ◆EOd4q7PMyE：2007/11/12(月) 09:46:17 ID:mtnAP5fo

行動は否定しない。むしろやったほうがいい。
ただああいうヤンキーくずれみたいなノリの連中と一緒にされたくない。
そんなのまっぴらゴメンだ。
ドクロ事件はああいうバカをデモの現場から排除する絶好の機会だった。
しかし奴らが開き直り奴らが行動の現場を仕切るようになってしまった。
まさに悪貨は良貨を駆逐する、だ。

233 ：農民 ◆L8mRA/xVBg：2007/11/16(金) 09:25:05 ID:oMISn1RE

お久しぶりです(笑)
今後の方針なんですが、僕達は活動家では無いのでそれぞれ仕事家庭夢を抱えてまして…。
それを犠牲にしてやれ！と言うような事は出来ない訳です。
今メンバーも人生の重要な場面に差し掛かっており会として動くのはなかなか難しい状況にあります。
ですが清廉会の主な趣旨である勉強会は時間さえあえば何人でもできますし、個人個人を縛るモノではありませんから僕自身連携できるような事があれば何処とでもするつもりです。
デモ集会にしても先の在日の集会にぶつけた集会のように効果的なやり方もあるんですから、そのような動きは支援していきたいんですが…向こうから断られますかね(笑)

234 ：農民 ◆L8mRA/xVBg：2007/11/16(金) 09:27:52 ID:Ht.L89vQ

ようやく嵐も収まってきたんでここでの書き込みも復活させるんでまたよろしくお願いします(笑)

235 ：名無しさん：2007/11/25(日) 18:47:11 ID:WEI7RHdc

ちょっと意地の悪い質問になるかもしれませんが、
清廉会の皆様は参議院選前の2chにおける
コピペやマルチポスト、スレ乱立といった
新風の宣伝活動についてどう思われましたか？

236 ：名無しさん：2007/11/27(火) 15:52:31 ID:CPdvTXNo

ウザイ

237 ：農民 ◆L8mRA/xVBg：2007/11/27(火) 20:29:34 ID:9CJMg/YQ

名無しさん

僕自身はその２ｃｈでの活動には一切関わってないんで・・・ご存知か分かりませんが、その時期はかなりマメにブログ更新してましたから（笑）

正直な所、効果については半信半疑ではありました。
ヲチスレにも何度か顔出しているように、僕自身２ｃｈでは結構前から遊んでいたんで、その板その板の『空気』なんてものをそれなりに知っています。
中にはスレ違い、板違い、あからさまな宣伝工作を物凄く嫌う所もありますからね。
今思えば、無差別爆撃のようなやり方は裏目に出てしまった感があります。

238 ：名無しさん：2007/11/28(水) 10:26:54 ID:7Tr47a5s

あれって中には瀬戸さんとその支持者があからさまにやってのがありましたが、
「何やってんだよ、瀬戸さんは・・・」とか思ったりしました？
あと、選挙期間中、瀬戸さんがやたらとブログ上で創価やら反日勢力やらの
陰謀だの工作だの言ってましたけど、どう思ったとかありますか？

別に自慢する訳ではありませんが、2chの宣伝活動のうっとうしさから
私の場合、5月くらいから「新風って胡散くせえな」と思ってたんですが、
皆さん気づくのが遅いというか、どう考えていたのかが気になります。
もし柳生すばるがいなかったら、まだ新風連にもいるつもりだったのかとかも。

意地の悪い質問ばかりですみません。

239 ：農民 ◆L8mRA/xVBg：2007/11/28(水) 14:56:46 ID:WZJGU90Q

本当に痛いトコロと言うか(笑)
まあ休戦協定結んでるんであんまり蒸し返すのも何ですが…。
２ｃｈに関しては効果はともあれ選挙活動として逸脱した事ではないですから。
思う事は多々ありましたが。
柳生さんや新風連については柳生さんの一件はあくまで問題を露呈させた一つのきっかけに過ぎませんし、本質は事の対応の仕方の問題ですし、これらはその後も噴出しましたし、今の新風界隈の動きから、どっちにしても左翼がかった僕には居心地は相当悪かったでしょうね。
僕は自民の経済面からの民主の制度面からの両方の売国とも言うべき政策が物凄く嫌だったんですよ。
そこで新風に会ったんです。政策は穴だらけで僕のブログでも言ってきましたし、候補者や代表に直接言ったりした程なんですが、そこは基本理念と少数政党と言う事と期待みたいな物もあって、目をつぶる事もあの時は出来たんですよね。
判断が遅いと言われればそうかもしれませんがね。

240 ：名無しさん：2007/11/29(木) 11:06:06 ID:???

相変わらず農民は痛いな
どう言い訳しても、新風連なんぞに所属した挙げ句、問題起きたら尻に帆かけて逃げ出すに留まらず、攻撃する側に回るなんて裏切りの連続は、正当化できるものじゃない
ここも最近、とにかく新風を悪く言う奴は仲間で、そいつらを悪く言う奴は敵だ、みたいな感じになってておかしい
清廉会の掲示板荒らし始めた奴もここの住人みたいな印象だし完全にチョン支配だな、ここも
でも止めなくていいぞ、恥かくのは清廉会なんだから。
オレは一貫して、清廉会の品格の無さとそこからくる二枚舌を訴えてる。
清廉会がそれを認めて改善しない以上いつまでも続けるこれからも。

241 ：235：2007/11/29(木) 16:39:13 ID:IQDGGJrQ

>攻撃する側に回るなんて裏切りの連続

農民さん達は、新風にはもう関わりたくないってのが本音だと思うけど。
攻撃すらしたくないんじゃないの？　相手するのも馬鹿らしいだろうしｗ

こういっちゃ酷いかもしれないけど、清廉会の人たちはちょっと関わってたのが
今では恥ずかしいとか後悔しているとかって感じなんじゃないの？
私なんかはそもそも新風や瀬戸に関わろうと思ったこと自体ちょっとアレだなと
思っているんだけど(失礼）、その辺は誰かみたいに開き直らないだけ誠実かとは思う。

242 ：名無しさん：2007/11/30(金) 13:23:15 ID:???

9. Posted by せと弘幸 2007年11月30日 11:39
shinok30 さんへ
あなたはへたな調査員より有能ですね。〈笑い〉
瀬戸さんがＡＭＰＰ（株）からもらったというナノピュアの成分表
　（http://image.blog.livedoor.jp/yu_kenbi/imgs/e/b/ebcb8923.jpg）
　の右上に載っているアドレス（www.nanopure.jp）には現在は何もない
・現在，上記アドレスを自社ページとしてリンクしているのは，ＡＭＰＰ（株）では
　なく，株式会社ＮＡＮＯＰＵＲＥ（代表者　李　仁淑，　従業員5名）である
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
おやおや、朝鮮名ですね。何者なのかな？



こんなレスを瀬戸氏が付けるとはもう駄目だ瀬戸氏が遠のいていくばかり

243 ：メモメモ：2007/12/25(火) 19:42:28 ID:7tirmJ2Y

http://s03.megalodon.jp/2007-1225-1842-56/empire.cocolog-nifty.com/sun/2007/12/post_a9c0.html

244 ：pipi ◆dHe9wXXwgk：2007/12/25(火) 19:46:30 ID:7tirmJ2Y

お久しぶりです
うえの内容本当に農民さんが投稿したのですか？
ちょいと信じられない＾＾；

245 ：農民 ◆L8mRA/xVBg：2007/12/25(火) 23:50:09 ID:Ht.L89vQ

ええ、余りにもアレなんで…。
まあ粘着するつもりは無いですんで(笑)

246 ：pipi ◆dHe9wXXwgk：2007/12/26(水) 21:10:40 ID:xJ91SwAc

質問にお答えいただきありがとうございます。
そうですか・・・
言う時には言われるんですね＾＾；
スバル先生ブログ、サダキチさんや、
瀬戸氏関係の方からも書き込みあるようで荒れそうですね
私やにゃにゃこさんの偽物？（にゃにゃこは本物かもしれないが＾＾；）も、
２ちゃんで暴れてる（らしい）ので混沌としてますなぁ

最近は政治ブログ関連あまり見なくなりました（徒労感ばかり進むんで）
なんだか最近トホホなpipiです
では又機会あれば投稿させていただきます。

247 ：本城右京：2007/12/27(木) 23:42:15 ID:xb8g0ASg

まさか、農民さんから【ピー】なんて語が出るとは…あれは想定外でした(汗)。

まあ、今の新風は「行動派が主流になった」という証左でしょう。
こちらは、じっくり腰を据えて…月山富田城攻防戦での毛利方のように(笑)。
ああいう手合いは、いちいち相手にしているとつけあがるというもの。

248 ：rop ◆EOd4q7PMyE：2007/12/28(金) 22:51:43 ID:Uka4Fifw

行動派というか、ただの過激派だよな。

目的のために手段として攻撃性を用いるのではなく、
攻撃的であることが無意識のうちに自己目的化しちゃってる。
勝手に攻撃的エネルギーが充填されてゆく集団なんですよ。
たまったエネルギーを外に向けないと刃が内に向いてしまう。
いわゆる内ゲバね。内ゲバを起こさないために街頭に繰り出し反日勢力叩きをやりつづける。

249 ：rop ◆EOd4q7PMyE：2007/12/28(金) 23:15:20 ID:Uka4Fifw

松村率いる先鋭化した新風には２つの道しかないと思う。
極左過激派や在日との実力抗争を起こすか、内ゲバで内部崩壊するか。
40年前の新左翼セクトの例がいい例だけど
ガリでネクラなやつが徒党を組んで先鋭化してしまうと歯止めが利かない。
穏健化するという引き返しコースはまずない。過激化していくだけ。

ただ、「左の過激派に対して
新たに右の過激派が現れ対峙する構図が生まれたからいいんじゃね？」
とポジティヴに考えることもできなくはないけどね。

250 ：本城右京：2007/12/29(土) 23:47:02 ID:xb8g0ASg

>極左過激派や在日との実力抗争を起こすか、内ゲバで内部崩壊するか。
なるほど、いわば「自滅、もしくは自爆」のどちらかしかないと。
後者のほうが、傷が浅くて済みそうですが…前者は最悪のシナリオだ(汗)。

あ、思えば尼子氏も内ゲバを起こしたなぁ…新宮党壊滅劇(汗)。
新風と新風連を囲む現況、まさにこれと似通っているからなぁ。

>行動派　過激派
私が語源じゃないんですけど…言っていいのかどうかは不明ですが、
思うに“行動右翼”という言葉に由来しているのではないかと。
(某掲示板筋ほか、ネットでは“街宣右翼”と呼ばれているあれです)
ほかにはストレートに“瀬戸一派”とか、さらに某掲示板筋では
“電波派”なんて言い方もあるそうですよ。ともかく、未だに
一般党員や支持者に穏健派が残っているならば、下手すると
取り返しのつかない事態へと発展しかねませんよね？…このままだと。

251 ：rop ◆EOd4q7PMyE：2007/12/29(土) 23:58:02 ID:rdN2n2so

まともな奴は手を引いたほうがいいよ。跳ねっ返り同士、殺し合いさせとこう。

252 ：農民 ◆L8mRA/xVBg：2007/12/31(月) 13:53:58 ID:9CJMg/YQ

僕はまだ新風の党籍（党友）があるんでたまにビラや機関紙が届くんですが、選挙後から秋口くらいまでは、新風の中での葛藤がにじみ出てたんですよね。
選挙前までそれほど大きくなかった反在日特亜の声が大きくなる一方、過激な行動に釘を刺すような文面もあったり。

で、党大会・党代表選挙の報告を見て愕然としちゃったんですよ。
ああ、新風はその方向に行くのだな・・・と。
代表選挙で言えば、あの選挙の選挙権は各地の代議員と役員のみが持っていて一般党員には無いんです。
つまり結局は上の方針で決まるしかなかったんです。
福岡の馬場さんが落選したのもある程度予想はついてました。

で、つい最近届いたビラ。
柳生さんのブログで見れるみたいですが、あれが今の新風を一番現していると思います。
反在日、反特亜・・・。
あれしかないんですよ、もう。

253 ：農民 ◆L8mRA/xVBg：2007/12/31(月) 14:04:30 ID:9CJMg/YQ

瀬戸さんを副代表に据えたのもその表れでしょう。
本来、反在日特亜はそれほど強くなかった新風にそれを持ち込んで大きくしたのが瀬戸さんですからね。

さらに遡れば去年の夏くらいまでは瀬戸さんだってそこまで反在日特亜ではなかったんです。
反共ではありましたが。

瀬戸さんのブログに初めて書き込んだ頃、僕は『２ちゃんの連中を迎合してはいけない』と書いたことがあるんですよ。
瀬戸さんにしても新風にしても２ちゃんねるの嫌韓厨の本当の姿を見誤って、もう後戻りできなくなってるんですよ。
迎合して彼らを取り込んで一般の右より人が逃げ、選挙に臨んで大敗するとさらに過激化して嫌韓厨しかいなくなる。
こうなったらもう方向転換は難しい、支持者が全部逃げるかもしれないという冒険をするのは相当な覚悟が必要ですから。

254 ：rop ◆EOd4q7PMyE：2007/12/31(月) 20:40:30 ID:gf0E8Mo2

俺は反在日特亜が悪いとは全然思わないんだよ。
ただし今の新風は、観念的、教条的で一面的すぎる。
まず国民的運動にはなりえない。

反日サヨクや在日と鉄パイプで殴り合いでもして
左右両極が物理的に相殺することしか期待してないよ。

255 ：本城右京：2007/12/31(月) 22:19:04 ID:xb8g0ASg

＞農民さん
それと、党首選の前に「総本部の東京移転」を先に議決したとか。
どうやら、党首選は“八百長”含みの事柄と見てよいでしょうね…
私も、「馬場氏が落選するだろう」というのは想定内でした。
あの得票差は予想外なようで、予想通りというところでしょうか？

…このあたりのことも、例の“柳生騒動･八月騒動”から歯車が
変わっていったというか、失礼ながら「想定内の事柄である」
と斬り捨てざるをえません。確かに私も、反･在日コリアン系も
そして中国(北京政府)やらに抗うことも決して悪いとは思えませんが、
彼らの行動は、その反日運動とやらの自称愛国者どもと同次元です。

Blogでは何度も書いていますが、新風連(瀬戸派)の実態は
かつての新宮党とか、ナチス化が顕著ですね。新風も含めて、
支持者が求めていたものとは(特に本流)、今や異質のものです。
(新宮党；尼子氏の分家にして武力精鋭集団。率いていたのは、
北条早雲に対して“西の謀将”と恐怖した尼子経久の次男･国久。
その国久の息子･誠久＜なりひさ＞は傍若無人な振る舞い甚だしく、
次第に当時の宗家当主･晴久を暗殺して、乗っ取りを企む野心をも
持つようになってきたらしく、また国久も傍若無人さを咎めるどころか
ますますもって増長し、それが原因か突如として壊滅させられる。
うとましく思った晴久にも、また敵対していた毛利元就にも
彼らの勢力を殺ぐ理由はあり、両説は今も議論の真っ只中である)

ちなみに、大阪府知事選で彼らは行動を起こすとかなんとか。
「摂津･河内･和泉から、新風連(瀬戸派)は出てゆけ！」

256 ：耕：2008/01/02(水) 22:44:31 ID:pnYFiTl.

＞本城さん

まぁ私は代表選挙が八百長だとは思いませんが
(「八百長」とはいささか誤解を与える表現ではないですか？)、
最初から松村氏優勢、瀬戸派の躍進が予想された中での党首選だったのでしょうね。

私が瀬戸さんの運動に参画しようと思ったのは、瀬戸さんの反特亜でもなく、
国家社会主義的な記事とか農業に関する記事を見てだったんです。

やはり日本の自然とか、元来あるべき姿を取り戻してくれるのではないかと
思って、ですね。

257 ：kame：2008/01/06(日) 04:15:06 ID:9Sisv9.o

農民さん
瀬戸さんはただの反在日、反特亜でもないですし2チャンネラーを巻き込むような
ことはされていないですよ。日本の政治や法律に介入しようとする外国人を糾弾
し、気がつかない国民を促し利権を悪用する売国政治家の本性を追求されている
だけだと私は思います。
主義や政治論でまともに議論できる人がいなくなったので2ちゃんからは退かれ
ましたね。
2ちゃんでの特亜叩きはひどいですがじっくり読んでみると若くても結構物知り
な人や私ぐらいの年代の人もいるようでそうそう馬鹿にできないです。
単なる反日叩きを目的にしている人が真剣に新風を支持するとも思えないですしそんな
支持者は朝鮮右翼と同じく大変迷惑で、まともな支持者からそのうち追い出されるのでは
ないでしょうか。ブログでもそういう人は嫌われがちですから。
多分、今でも密かに紛れ込んだ成りすましに掻き回されていることを我々は自覚しないといけませんね。
相手はしぶといです。惑わされないように注意しましょう。

258 ：農民 ◆L8mRA/xVBg：2008/01/07(月) 18:40:37 ID:9CJMg/YQ

kameさん

＞単なる反日叩きを目的にしている人が真剣に新風を支持するとも思えないですしそんな
支持者は朝鮮右翼と同じく大変迷惑で、まともな支持者からそのうち追い出されるのでは
ないでしょうか。ブログでもそういう人は嫌われがちですから。

ここら辺が僕とkameさんの間の壁でしょうか・・・。
僕は反日叩きの為だけの人たち（それを２ちゃんの嫌韓厨としました）に既に大部分握られてしまったと思います。
反日叩きの為ならば愛国無罪、あからさまな差別意識の発露、罵声悪口そんなのもいとわない。
そんな連中が新風中枢部、もしくは対外的な前面にいる、と言う事が本当に思い当たる節はありませんか？
また、２ちゃんでのレベルの低い煽りあいやレッテルの張り合いなどのやり取りと大差ない無責任なやり取りを『新風』という政党の看板を背負った人がやっていませんか？

kameさんにはどうかその点をkameさんの視点でしっかり見て新風に助言をし続けて欲しいと思うのです。
僕達はもう最早新風にとっては『敵』と同義でしょうからね・・・。

259 ：kame：2008/01/08(火) 05:50:39 ID:9Sisv9.o

農民さんへ

壁など作る必要はありませんよ。
互いに思うことを述べ合いましょう。理解でき合うことの方が多いのですが違う見解もありますしその点ばかりに感情が入り交じり目立ってしまうのがいけませんね。
清廉会は新風の敵ではないです。メンバーの皆さんの関わられ方が少しだけ違うだけだと思います。

＞僕は反日叩きの為だけの人たち（それを２ちゃんの嫌韓厨としました）に既に
大部分握られてしまったと思います。

これは農民さんの見解として読ませて頂きますね。
私は昨日の発言の通り、変わりません。
新風連の方の上位ブログで無意味、あからさまな嫌韓や反共を発言している方はいないです。

一体どこのブログで農民さんの言われる２ちゃんでのレベルの低い煽りあいやレッテルの張り合いなどのやりとりが行われているのか教えて欲しいです。

260 ：名無しさん：2008/01/09(水) 17:01:14 ID:???

http://shinpuren.jugem.jp/?eid=246#comments

>先ず、人の事にオセッカイは無用、お前さんの超粘着書き込みを見て如何様に判断するかだろう。
ＤＮＡ等もドチラに判断しても勝手、チョンだと判断すれば迷惑民族は朝鮮半島へ帰すのが一番いいと考えるだろう。
ただし、アノ大量精神疾患者騒動を知ってればの話だが。

バスターの発言は異常ナリ

261 ：名無しさん：2008/01/09(水) 17:05:53 ID:???

天は人を観る
人は人を知る
掲示板の文字は須く記録に残る

知者は愚者である事を知る
愚者は愚者である事を知らず

262 ：農民 ◆L8mRA/xVBg：2008/01/09(水) 18:41:03 ID:9CJMg/YQ

kameさん

すみません、確かに貴方とは壁を作るべきではありません、今後もよろしくお願いいたします。

しかし僕も壁を作らなければいけない人達がいます。
意見の違いは良いんです。
でも姿勢の違いはどうしようもありません。
名指しするとまた波風立てちゃいますが
http://youmenipip.exblog.jp/i31
kameさんはあの騒動を大きな問題では無いと感じておられますが、未だに僕達とコンタクトを取ってくれていますので反発した人達にも理解があると思います。
反発した人達が決して左翼や反日ではないことも。
その人達に投げかけた記事です。
僕は日本人を、民主主義を馬鹿にされた気分になりましたね。
彼らは反日叩きの為に政治を語る者として無くしてはいけない品格を投げ捨てたんです。

そしてhttp://youmenipip.exblog.jp/7211559/
彼は自分を政治活動家ではなく芸人だと、自分の言葉に責任を持たないと、高らかに宣言しました。
そんな人達をかばい続ける人達に何が期待できます？
僕はもう彼の言葉に従い彼を『つまらない政治ネタをやる芸人』と見ることにしましたよ。

あと、すでに名無しさんが書き込まれてますがリンク先読んでみてください。
僕はこんなやり取り、それを制止しようともしない管理人が政党の窓口だなんてのは異常だと思います。
新風連は外郭団体・・・と言うのももはや通用しませんよ、新風連代表は新風副代表であり事務局は東京本部広報部長なんですから。

263 ：rop ◆EOd4q7PMyE：2008/01/09(水) 22:11:25 ID:4sGQUcjo

横から下世話なことを言えば、結局カネの問題だと思うね。
柳生とよーめんがそれぞれ新風の大口スポンサーだから新風幹部は奴らの行動を止められないってこと。

264 ：本城右京：2008/01/09(水) 22:35:54 ID:xb8g0ASg

＞耕さん
>最初から松村氏優勢、瀬戸派の躍進が予想された中での党首選
…あ、なるほど！…その想定、すっかり頭から飛んでしまいました。
状況から考えて、それは十二分にあることだったというのに…
私としたことが実に不覚でした。だとすると“八百長”など、
やろうがやらまいが同じ結果になるのは自明の話でしたね(汗)。

＞ropさん
>カネの問題　柳生とよーめんがそれぞれ新風の大口スポンサー
私も「その可能性は否定できない」と考えるようになっております。
だから何を言おうが、行動をとろうが咎められぬ不思議さも説明がつく。

＞農民さん
>新風連は外郭団体・・・と言うのももはや通用しません
至極同感です。“新風≠新風連”は、よもや逃げ道にしか…

でも、これだけの暴走を新風連(瀬戸派)を苦々しく思ったり
している一般党員or古参支持者らが蜂起しなかったりしない…
その時点で、妙に怪しげな恐怖感をきんじえないのも確かです。

265 ：kame：2008/01/10(木) 05:19:11 ID:9Sisv9.o

農民さんへ

農民さんがいつから単なる反韓や反共を嫌われてきたのか知りませんが
何度も申しているようにその反韓している人の言っていることの内容をよくご覧
になりその人がどうしてそんな事を言うのかを考えられたことはありますか？
人間は生きる過程において理性と感情の中でいつも右往左往していますので対人
的にトラブルばかりですが、トラブルの結果、妥協点を見つけて折り合いがつく
のでしょう。品格など恥ずかしながら我が家の毎日の夫婦げんかにはないですが
生まれ育った環境の違いゆえ・・まで互いに理解できるまでに何年かかったか・
・・。

反日や日本を歪めるような輩に対抗することは各人の意志でそれをいちがいにけ
なされるのはどうでしょう。どこまでもケンカすればいいです。決してケンカは
無駄ではないです。

つまらない政治ネタとして他ブログを見られるのも今の農民さんならば。。何も
申しません。ってもう言っちゃってますか・・

民主主義を馬鹿にされたなんて。。民主主義を馬鹿にしているのは政治に関心の
ない日本人だと思います。勿体ないことです。

農民さんと清廉会へ期待するのは新風の動き、「新風ネットサポーターの会に」
に統合された新風20代の会の活動の情報など・・無理のない程度にお知らせして
ほしいのです。
新風を監視される程、関わられたのですからつまらないことをは放っておいて新
風の本願について語ってください。お願いします。

くれぐれも農民さんのある部分に関してだけの意見に賛同する人には疑われるよ
うに。
彼らは実際に「日本よ何処へ」などにコメントする勇気もない者です。
農民さんもそうなられないように。
農民さんの言われることに対して批判になることを承知の上でコメントされる人
の意見をよく読まれることが大切です。

266 ：名無しさん：2008/01/10(木) 09:40:05 ID:???

人はその言を見るので無く人の動を診る
然るに、行動即信用なり
飾る無かれ虚飾するなかれ
言は動きなり言と動一致ぜづ者信用無き者と知れ
言葉は刃ナリまたその刃は諸刃
時と場所又残す言葉は信用と知れ
言葉多様すべき者自身の諸刃に傷つき倒れる事を怖れよ

267 ：名無しさん：2008/01/10(木) 09:43:30 ID:???

自身恥知者言動不一致気付者
不知恥知言葉軸不一致者
故自身誤事不知

268 ：南無不動明王：2008/01/10(木) 16:49:32 ID:???

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1198139641/525−526

269 ：農民 ◆L8mRA/xVBg：2008/01/10(木) 20:19:27 ID:2PyP9Hlc

kameさん
個人レベルではみっともない、で済むんですが一連の問題は『政党』の問題なんです。
品格無くしてどう有権者に訴えるのでしょうか？言動が一貫しない政党が信用できますか？
ましてや民族派、尊王という『日本の誇り』を掲げた政党です、さらに右翼と言う常にネガティブなイメージがつきまとう政党でもあります。
僕の事を潔癖と思われるかもしれませんがそれぐらいやらなきゃいけないのが弱小政党新風だと思いますよ。
僕は基本的に反日は嫌いですし、それには対抗していくべきだと思っています。その為には国民運動に発展させ国政を動かしていかなければいけません。
その為にはその運動が品格あるものでなくてはいけません。暴徒による変化なんかかつての極左と何ら変わりませんし広がる事もありませんし広めてはいけません。
だから僕は彼らを批判するんです。
名無しさん
まさにその通りです。
言と動は常にセットです。
不動明王さん
貴方がどのような意図でヲチスレを貼ったか分かりませんが僕はkameさんをスルーするつもりはありませんし、kameさんも気にせず自分の考えを述べてくれれば幸いです。

270 ：kame：2008/01/11(金) 06:03:20 ID:9Sisv9.o

農民さんへ

農民さんが新風を応援されるその意気込みにはいつも感心させられます。

暴徒というのがよくわからないのですが。各ブログのコメント欄を読まれた印象
ですか？
それとも農民さんが実際に目にされた新風の活動にそのような不安を持たれたの
でしょうか？

実際に行動されている人はいつも訳のわからない左巻きの人間に口汚く罵られ、
その行動を妨害され警察にまで阻止され、ブログではエロトラバやウィルスを放
り込まれる。上げた動画は消される。
コメントでも煽られて大変です。
最近はカルト宗教に洗脳されたかのようなしつこい会話不成立なコメントもあり
ますね。

これはブロガーが事実を指摘され、政治に関わろうとする反日の仕業を糾弾することに対し
てある程度は効き目がある証拠で反日には対抗されたい農民さんならならこの点
の成果だけは認められるでしょう？
それらにどのように対抗するかも上手くやらなければいけないのですが
良い考えがないでしょうか。

政党には品格が求められるとのことですが新風を応援される農民さんの意見とし
てならこれまでの経過は抜きにしてあなたの意見に賛成します。

弱小でも応援したい政党がある、これが私と農民さんの一致するところですね。

他の方のコメントについて・・お気遣いありがとうございます。


名無しさんへ

あなたの行動と意見やお考えをお聞きしたいです。
人を評価できるご立派な素質がおありのようなので。


不動明王さんへ

あれ、笑ってしまいました。少しは自覚していますから。

傍観の立場を気取るのも結構ですが興味がお有りなら率直なご意見をコメントさ
れたらと思います。
恥をさらすには勇気がいりますが・・ね。

271 ：南無不動明王：2008/01/11(金) 17:22:28 ID:???

不知恥知言葉軸不一致者↓
名無しさんへ

あなたの行動と意見やお考えをお聞きしたいです。
人を評価できるご立派な素質がおありのようなので。


不動明王さんへ

あれ、笑ってしまいました。少しは自覚していますから。

傍観の立場を気取るのも結構ですが興味がお有りなら率直なご意見をコメントさ
れたらと思います。
恥をさらすには勇気がいりますが・・ね。

272 ：pipi ◆dHe9wXXwgk：2008/01/11(金) 21:26:01 ID:Qrq/Idg.

なんか荒れ気味ですね＾＾；
266さんの「言と動一致ぜづ者信用無き者と知れ」って所は私も同意します。
「行動即信用なり」は、時と場合によると思います。
動かないほうが良い場合も多々ありますしね
どちらにしても組織にはその時代に対する役割が振られていて・・・・
それを読み違うと悲惨の一言ですね。
ハテサテ・・どうなりますやら

273 ：耕：2008/01/12(土) 00:42:05 ID:pnYFiTl.

ここでの議論を一通り読んだ上で以下の記事を書きました。
「常識という感覚」(http://blog.livedoor.jp/k60422/archives/51233791.html)
まぁここで交わされた議論からはかなり飛躍したものになってしまったので、
どこが関連するのか、わかる人にしかわからないかもしれませんが。

274 ：kame：2008/01/12(土) 06:31:43 ID:9Sisv9.o

農民さんへ

ちょっと昨日のコメントがわかりにくかったかと思いまして、一致するというこ
とについてですが。
農民さんは「批判する」と言われますが私は「批判」ではなく「懸念」されてお
られるだけだと思っています。

＞国民運動に発展させ国政を動かしていかなければいけません。

その通りです。ちょっとでかく出過ぎかもですが・・その意気込みさえあるなら
早々にあきらめられず、一緒に見守りましょう。


不動明王さん

わかりました。恥をさらしているのは自分だということは知りながら恥をさらし
続けています。昨日のつまらないコメントでお目汚ししてしまいましたこと、ご
めんなさい。

275 ：農民 ◆L8mRA/xVBg：2008/01/12(土) 14:50:15 ID:3UFe.G8U

kameさん
新風と連携している主権回復を目指す会の活動の動画を見た事がありますか？
批判してきた人を罵声を浴びせて追いかけたり最近では職場まで押し掛けてます。
手を上げるだけが暴力ではありません。
例え自分と相容れない意見の持ち主であっても威圧行為でそれを黙らせるのは許されませんし、傍から見れば考え以前の問題でしょう。
僕達はサヨクデモでそのような事があってそれを批判してたんじゃないですか？
僕はそのようなサヨクデモを認めないのと同様の態度を持って臨んでおります。
それらは民主主義の基本である意見を述べる自由への挑戦であり、懸念しているからこそ批判をしているんです。
逆に言えばそう言うやり方を改めるのであれば見守りますよ。
妨害や嫌がらせはあるでしょう。
ですが政治とは利害の調整であり常に不公平が生じ、常に誰かから怨まれるものです。
政治を語るなら、ましてや国政の場を目指す集団がいちいち何取り乱してるんだ、と僕は思いますよ。
批判には真摯に答え、罵声はやり過ごす、暴力的な妨害には警察に通報と言う手段で毅然と対応する、それ位出来ないでどうするんですか？

276 ：kame：2008/01/15(火) 05:21:45 ID:9Sisv9.o

農民さんへ

返信コメントはメールで送ります。

277 ：農民 ◆L8mRA/xVBg：2008/01/15(火) 10:08:33 ID:Ht.L89vQ

すみません。
こちらの手違いでメールアドレスが変わった事を告知するのを忘れておりました。
申し訳ありませんが下記のアドレスにお願いいたします。
seirenkai@livedoor.com

278 ：kame：2008/01/16(水) 06:44:42 ID:9Sisv9.o

農民さんへ

清廉会にではなく農民さん個人のアドレスにメールしたのですが以前のブロバイダーを解約されたのですか？ならば私の送ったメールが届いてないかもしれませんね。「seirenkai@livedoor.com」も以前の清廉会のアドレスが変わっているようですがメンバーさん達が協同で管理されているのかと思い、メールを送る時はいつもアドレスを間違えないようにしていたつもりなのですが「seirenkai@livedoor.com」は農民さん個人のアドレスなんですか？

279 ：農民 ◆L8mRA/xVBg：2008/01/16(水) 14:15:10 ID:p7Yxarmo

すみません！
前に僕の本アドレスでやり取りしたのを失念しておりました。
先ほどメール確認いたしました。
夕方には返信いたします。
livedoorのメアドは共同管理してるんですが去年末にlivedoorのメールサービスがかわりまして@から下が少し変わったのを変更し忘れてました。
度々申し訳ありません。

280 ：pipi ◆dHe9wXXwgk：2008/01/26(土) 18:57:55 ID:nG0LwMUw

http://empire.cocolog-nifty.com/
やっちゃったね先生

281 ：農民 ◆L8mRA/xVBg：2008/01/26(土) 19:03:53 ID:9CJMg/YQ

清廉会では設立当初から取り決め、みたいな物がありまして・・・。

削除、アク禁はしない

ですが、流石に彼に関しては考えてしまいます。
ちなみに僕の職業、農業ですよ（笑）
僕と直接コンタクト取ってる人（瀬戸さんも含む）は皆知ってますから。

282 ：Bad Joke ◆TX6bf7XA22：2008/01/28(月) 09:40:28 ID:k1r14f8M

なんだかねー、あの人は「悪魔の証明｣って知らないんですかねー。
あんな論旨で良いんだったら、
「野牛某はこれまでのブログでの発言を見て解るとおり共産主義者で中共の工作員である。おそらくは支那からの密入国者か帰化人。」
ってレッテル貼られたらどうするんでしょう？
否定したって「そうではないという証拠が無いので信じられませんね」で終わらせられたら。

283 ：pipi ◆dHe9wXXwgk：2008/01/28(月) 17:35:38 ID:dTklCXBs

柳生先生のコスイ所はどこかの掲示板やブログで間違い指摘されたり、まんまコメント欄にて
間違い指摘されると、記事の大事なところでさえ簡単に変更書き換えしてしまう所、で間違い訂正しましたの
修正記事を入れないところですね。
あれほど、自己愛の高い方も稀だね、もう少し周りの視線をを見ろよと、言いたい。
柳生先生の（方向性と手段は別として）行動力は凄いと思ってるんですが
最近はあの方の行動が近くて遠い国な方とダブってきまして・・
小生、柳生大先生の事色眼鏡でしか見れなくなりつつアリマス。
ああ〜柳生のダークオーラにやられてしまう〜（笑い）

284 ：メモメモ：2008/01/28(月) 19:17:14 ID:dTklCXBs

http://s02.megalodon.jp/2008-0128-1603-23/empire.cocolog-nifty.com/sun/2008/01/post_1e8a.html

285 ：rop ◆EOd4q7PMyE：2008/01/29(火) 03:01:03 ID:LneHCzGY

柳生なんかヲチしつづけても仕方ないと思うぞ･･･ｗ
気違いは伝染るから。ミイラ取りがミイラになるように。

俺が柳生についてある意味感心するのは
あんなサイコパスなのに会社経営者として資金繰りができてるということ。
献金するカネを捻出できてるわけだし。政治献金なんて道楽じゃん？

資金繰りの仕組みさえ出来上がってれば
御輿に乗るのは案外だれでも何とかうまくいくのかもね。
どんな業界かに左右されるのかもしれないが･･･

286 ：農民 ◆L8mRA/xVBg：2008/01/29(火) 11:57:04 ID:9CJMg/YQ

彼にあんまり関わるとそれこそ暗黒面に堕ちそうで（笑）
ですからもうコメント禁止です。

ですが、それはあくまで僕の所だけですがね。

287 ：名無しさん：2008/01/30(水) 20:13:42 ID:???

ここん所の○○連ブロガーの罵倒とも取れる記事&米の数々は
炎上狙いの売名行為にしか見えない
もはや○廉は○風○なんざ相手にしていないだろうに
清○もまたキ○をXX○XXPPIIEE・・・大変だね

288 ：名無しさん：2008/02/08(金) 16:53:30 ID:???

http://empire.cocolog-nifty.com/sun/2008/02/post_b07e.html#comments

僕野牛珍、自称世界一のブロガーなぜなら批判コメントは削除するから
相手してやるから自身ある奴はコメントください（でも削除するからボキの勝ち）

289 ：pipi ◆dHe9wXXwgk：2008/02/08(金) 16:59:59 ID:???

ﾌﾞﾛｸﾞにてかかって来いと書き込んでるスバル大先生ですが
私はIP規制で書き込めませんｗ

いやダブスタ凄まじいねぇｗ

柳生先生は「よっぽど理論が貧弱で・臆病らしい・・・苦笑」（笑）

290 ：Bad Joke ◆TX6bf7XA22：2008/02/16(土) 08:34:40 ID:???

やっぱ、きちんと話し合いが出来るところに人は集まるんだなぁ･･･。

291 ：農民 ◆L8mRA/xVBg：2008/02/16(土) 23:10:25 ID:9CJMg/YQ

もしよろしかったら皆さんも参加してみてください。
清廉会ブログで募集をしております。

292 ：Bad Joke ◆TX6bf7XA22：2008/02/22(金) 22:25:02 ID:???

共産党の志井委員長が国会答弁でキヤノンなどの労働者使い捨て体制を
徹底的に批判したそうで。
それがニコニコ動画だかにアップされて絶賛の嵐で、
共産党の人気がじわりじわりと上がってきているんだとか。

そんな話をボーっと聞き、ボーっと考えたのは、
「共産党が今の公明党くらいの議席を持って、
　共産が新連立与党の一角に入り込んだらどうなるだろうかなぁ」
って事でして。なんか想像も付かないんですが。万年野党だし。

でも、ンな事を議題にすると、
「共産党が与党になるなどあってはならぬ事であるぞ、この隠れ共産主義者め！」
と、共産主義的農地国有化を叫ぶ某牛の人が怒鳴り込んできそうだけどね。

293 ：農民 ◆L8mRA/xVBg：2008/02/24(日) 18:41:49 ID:9CJMg/YQ

ＢａｄＪｏｋｅさん

あれは共産党らしい良い仕事でしたね〜。
僕は参院選の時から言ってるんですが共産党が議院運営と法案提出に関われるようになれたら劇的に国会は変わると思ってるんですよね。
今度、座談会で共産党について議題にしてみましょうかね（笑）
共産党支持のleftyさんもいますし・・・。

とはいっても今の面々は割かし共産アレルギー無い人が多いんでまさに怒鳴り込まれそうな流れになりそうですが（笑）

294 ：rop ◆EOd4q7PMyE：2008/02/28(木) 03:21:47 ID:yPGwoZt.

>>292-293
いま無党派層でカネない奴が求めている政策は、優先順位をつけると

１． 反･新自由主義
２． 反･既得権益層
３． 反･反日

となるだろう。
反･反日が３番目なのは基本的に外交･安全保障は票にならないからだけど
北朝鮮への嫌悪感や中韓への反感はまだまだ強いのでやっぱりエントリーしてくる。
毒ギョーザ騒ぎやサッカーの試合で反中感情はまた高まってるしな。

ところが自民党の支持率は低くなる一方で民主党はますます強くなっている。
３．の比重が低まってきてるわけだな。 そして１．が急浮上してついに一位に。

さて、ナチは雇用と最低賃金の確保を強く訴えたから最終的に勝利した。
当時のドイツはブルーカラーが45％を占めたから労働者を味方につける必要があった。
ユダヤ陰謀論をまくしたてていたわけじゃないのよ。
ゲッベルスは金融業界の人脈をよーく研究して
資本家≒ユダヤ人という絵を描き、資本家≒ユダヤ人をまとめて攻撃したのよ。
国際共産主義も攻撃し民族精気の高揚を訴え、
ダメ推しで民族の団結のためには労働者が豊かでなければならない…と訴えた。

以上がナチの政策と宣伝の要約だけど、
国家社会主義を自称しながらその自覚なく新自由主義を支持するのは変じゃないの？
と強く感じる。
市場開放推進と雇用･最低賃金確保は似ているようで実は別の問題なのだから
市場開放推進と既得権益層（特に公務員）批判は継続しつつ
雇用･最低賃金確保では政府＆大企業叩きやればいいんだよ。
よくわからないなら共産党の雇用･最低賃金確保政策を丸々パクってもいい。
敵には外国人単純労働者の受け入れに反対できない、という弱点があるんだしさ。
敵はパチンコ批判にも二の足を踏むペテン師なんだぜ？

反日サヨクはしょせん日本人労働者より中国･韓国が大切な思想的クズなんだから
労働問題で政策転換すれば、敵のお株をゴッソリ分捕ることができる。

ところが今の新風は外交･安全保障マニアでそれしか語れない奴らばっかりだ。
新風はもう支持できないけど、かといって反日サヨクに身売りはできない、…
…という宙ぶらりんの層はかなり困ってんじゃないの？
明日の生活のために一か八かでミンスに一票入れるしかないのか…と。
このような彼らの葛藤を嘲笑したり罵倒したり、または無視するかぎり
ネット保守は一部マニアの熱狂にとどまり、反日サヨクが勝利するだろう。

295 ：農民 ◆L8mRA/xVBg：2008/02/28(木) 20:21:57 ID:9CJMg/YQ

ropさん

僕は新風に経済雇用政策をずっと求めてきたのはまさにそれなんですよね。
新風がまともに経済雇用政策を語りだせば、その宙ぶらりんの層の票を拾うことが出来る。
議席も可能性が出てくる、と。

でも、結局、何となく格差是正の看板は掲げてはいたものの反自民、反経団連になりきれなかった。
むしろ、国防や外交は小泉安倍路線を認めるような形に引きずられて親自民になってしまた。
だから、宙ぶらりんの票を拾えず惨敗したんです。

今はたまたま福田が総理やってるから反自民っぽくなってますが、根はまさに親自民です。
自分達は野党だという意識がどこか欠如しているんでしょうね。

今ならその宙ぶらりんは国民新党が受け皿になってるんじゃないですかね？
国民新党がこのままの姿勢を維持できればまだまだ伸びると思いますね。

296 ：rop ◆EOd4q7PMyE：2008/02/28(木) 21:06:42 ID:vnCGpERU

>>295
> 自分達は野党だという意識がどこか欠如しているんでしょうね。

さすが、いいこと言うねー。
『労働政策における反自民、反経団連』が新保守主義のとるべき道。
へたに外資規制して日経平均が下がっては元も子もないと思うので
あくまで労働政策限定でいい。
設備投資がまた国内回帰してるでしょう。これはチャンスなんですよ。
安易な工場海外移転や外国人労働者雇用はよくないと分かってきたわけだし。
俺は生まれてないが、昔は
よりよい人材を集めるために雇用を安定させ賃金を上げる競争があった。
春闘なんて、大企業の賃上げ競争を温かく見守るための茶番だもん。
雇用を安定させ賃金をageたほうが工場の生産性が上がり、株価も上がる･･･
という流れに再び向かえば構造改革と労働条件改善は矛盾しなくなる。

となると、『労働政策における反自民、反経団連』にプラスして
『労働政策における反自民、反経団連 ＋ 反民主･社民、反連合』も成り立つ。
連合は「正規雇用増やせ」と大きな声で言わないでしょ？
彼らはもはや生き残り正規雇用者の既得権益を守ることしか考えていない、
左翼用語で表現すれば『体制側』『反動勢力』なわけ。
“経営下士官層”とも言える。 だから安易な外国人雇用にあまり反対しない。

国民新党はなぁー。 田舎の元特定郵便局によくポスター貼ってあるね。
小泉改革で切り捨てられた元既得権益層中心の政党という印象。
大都市圏郊外の底辺で苦しむ若年層には魅力が乏しく伸び悩むかと。

297 ：yu-ki♪：2008/03/01(土) 00:09:40 ID:???

手のひらでふくれあがったクリを刺激しながら、中指を熱くたぎった中心に差し込み、かき混ぜるようにする。
ぬめりけを帯びた液体をかき混ぜるような激しい音。そしてからみつく中の肉。
「あっ……！　んぅぅっ！」
ビクビクン！　とのけぞって、ソファに背筋を押しつける。指先を吸い込むようにその部分が数回震えて、同じ回数だけ小さく達していたようだ。
「くぁぅぅっ！　ああんっ！」
手の動きは止めない。再び小さく叫んだ彼女は……
つづきは現実で
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298 ：農民 ◆L8mRA/xVBg：2008/03/01(土) 19:17:48 ID:9CJMg/YQ

ropさん

そうなんですよね。
確かに民主党は完全に労働者の味方足り得ない部分があって、連合もそうですが、しっかり経団連の回し者のような議員もいますからね。
正直、政権とったらどう転ぶか分からない部分もあるんです。
政権取らせてみたら民主党の中の新自由主義者が台頭してた、なんてのも。
経団連が自民という駒を失っても、しっかり民主にも駒いますからね。経団連のそういう抜け目無さがいやらしいです。

外資に関しては一定の歯止め、というか小泉さんが規制緩和した部分の見直しくらいはしてもらいたいですね。
あの規制緩和のせいで買収防衛費という名目で下に流れる金が上だけで回るようになっているのも事実でしょう。

そういう所を突いていける政党が伸びるでしょうね今後は。
最近の調査では自民、民主ともに人気落ちてますから。
こちらは北海道なんで新党大地なんて選択肢も（笑）
でも、ムネオさんうちの業界ではすこぶる評判悪かったんで・・・。

299 ：rop ◆EOd4q7PMyE：2008/03/02(日) 01:56:26 ID:jPYHn6F6

> 経団連が自民という駒を失っても、しっかり民主にも駒いますからね。
> 経団連のそういう抜け目無さがいやらしいです。

いやらしいもクソもない。 そんなの当たり前じゃないか。
俺が経団連幹部で、会長が余計な情けかける素振り見せてたら、灰皿で殴るよｗ

反ネオ･リベ系（新自由主義の批判者）に欠けているのは以下の事柄だな。

◆政治家がケインズ主義を曲解して好景気時でもバラ撒きを求める悪癖を抑止すること

◆官僚が組織･業務内容を肥大化させるメカニズム（パーキンソンの法則）を抑止すること

◆先の大戦等の歴史に関する中韓の自己申告内容に、嘘や誇張が含まれることを認めること

◆同和･在日に対する裏表諸々のアファーマティヴ･アクションが
　 同和･在日社会の中における経済格差と、一般社会に対する逆差別構造を生み、
　 特に逆差別問題がもはや看過できないところにまで達したことを認めること

この４点をきちんとクリアしてもらわないと
対中韓隷従へ世論誘導するべく経済をダシに使ってると見なさざるを得ない。
「大きな政府を少ない公務員数で実現します」と言う奴、いないかなぁ。

300 ：農民 ◆L8mRA/xVBg：2008/03/03(月) 19:40:22 ID:9CJMg/YQ

ropさん

なるほど。
１、２番に関しては共産党が抱えている弱点ですね。

３、４番目に関してはだからこそ所謂保守、右翼の反新自由主義の方々と連携を取っているんです。
彼らは自称保守あたりから目の敵にされてますからね。
こういう人達が復権するような流れにすることが当面の目標です。あわよくばそういう党としての勢力が出現してくれればいいのですが（笑）

301 ：柳生昴 ◆jtDQ9DzGqw：2008/03/03(月) 22:58:24 ID:???

農民・三輪・喜八・浪人たちは
特殊法人とそのファミリー企業の職員の連携なのだろう？

302 ：柳生昴 ◆jtDQ9DzGqw：2008/03/03(月) 23:01:02 ID:???

悪徳天下り官僚どもの手下
だね。

303 ：rop ◆EOd4q7PMyE：2008/03/04(火) 02:42:58 ID:mFpMF3Yk

>>300
…どっかの誰かさん、措置入院させることをマジで検討したほうがいいかも…

304 ：卓：2008/03/05(水) 00:21:04 ID:HAAsOe7E

「新風連」重鎮と思しき牛さん。レッテル張りの思考停止って攻撃・論破じゃなく敗北宣言でしかないんですけど。はっきり言って笑いもののネタでしかないわけです。あなたのポジションって。
＞悪徳天下り官僚どもの手下
だね。
ｗ悪徳新自由主義者の国賊議員をどうするつもりだｗ

305 ：柳生昴 ◆jtDQ9DzGqw：2008/03/05(水) 00:42:28 ID:???

おいおいおい・・・
「牛」とレッテル貼りをしているのは君たちだろう？
結局「天下り官僚を容認」するのか？血税の無駄遣いを容認するのか？
日本の豊かな生活が気に召さないなら中国でも北朝鮮にでも出て行ったらどうか？

306 ：卓：2008/03/05(水) 00:56:21 ID:Ht.L89vQ

牛がレッテル張りwレッテル張りの常習者がよく云うよ。それより富嶽の宿題マダー

307 ：農民 ◆L8mRA/xVBg：2008/03/05(水) 04:02:51 ID:2PyP9Hlc

柳生さん
公務員、農協職員の次はそれですか(笑)
ここを含め清廉会のコメント欄は貴方をアク禁にはしていませんが僕は貴方にレスを付ける事はありませんので、悪しからず。
他のメンバーも多分そうだと思いますよ。
貴方が今までしてきた事思えばアク禁にしないだけマシな位です。

308 ：ＭＩＢ ◆UXRnqm5Odo：2008/03/05(水) 09:33:20 ID:???

>>301
ああ、ちょうど良かった富嶽が建造されていた、という証拠をよろしくお願いいたします。
貴方が挙げられた証言のうち、荻窪工場こと東京製作所が燃えた、というのは事実ではありませんので、貴方のお父上が本当に荻窪に勤務していたかどうかすらも怪しいですね。
根拠の無い証言は、資料足りえません、証言を補強する証拠をどうぞ。

309 ：rop ◆EOd4q7PMyE：2008/03/05(水) 19:31:20 ID:I1xGTQGo

>>307
思想のベクトルが正反対なだけで、
こういう手合いと同じ政治性人格障害者なんだから
http://www.tanteifile.com/diary/2007/06/06_01/index.html
まともに相手するだけ無駄だよ。 気違いが伝染るだけだ。

310 ：シェラード ◆LmJdzDVMHc：2008/03/05(水) 22:38:47 ID:???

　彼は「M体質で」、「叩かれば叩かれるほど嬉しい」と自らのブログで
宣言しています。「レス乞食」「構って君」と呼んでもいいでしょう。

　不愉快な思いをしたくなければ、まずは徹底スルーをしたほうがいいです。
　荒らし・煽り・電波はスルーという、某サイトの約束事は、ネット一般で
当てはまります。
　荒れてもいいというところであるのなら、その限りではありませんが…。

311 ：柳生昴 ◆jtDQ9DzGqw：2008/03/06(木) 13:02:55 ID:???

公務員ＯＢの天下り批判・独立行政法人の不正はスルーか？
自分で職業を白状しているようで大変分かりやすいね！？

312 ：pipi ◆dHe9wXXwgk：2008/03/09(日) 08:37:03 ID:05ZzZz1c

意地汚い投稿、意見の押し付け、議論ではなくいちゃもん・・・
妄想という項目がウィキにありますが、その行動症例と似ていなくもない。

思想云々ではなく、日々の行動の末の常識の剥離、異常な人間が周囲に俺様はまともだと言った所で誰が君は異常だ、と、言葉を投げかけるのか？

日々之精進、普段の行動=信用です、暴走書き込みをし続けると人間性が下劣になると考えるのは私だけでしょうか？

ところで先生に質問なんですが、その過激な、書き込みは、どこまで、真実なのですか？

313 ：柳生昴 ◆jtDQ9DzGqw：2008/03/09(日) 08:42:49 ID:???

いやいや・・・冗談もあるよ。
私は「清廉」などと特アのような大言壮語はしないからね。

314 ：農民 ◆L8mRA/xVBg：2008/03/09(日) 10:07:20 ID:BYQox7tw

pipiさん
申し訳無いですが、荒らしに触らないで下さい。
言葉を投げてもまともに返ってこない事は十分承知しているはずです。
貴方はこんなのを相手にする事に労力使うべきじゃないですよ。
今度、農業について語りましょうよ(笑)

315 ：pipi ◆dHe9wXXwgk：2008/03/09(日) 11:12:10 ID:05ZzZz1c

最近の先生は壊れカキコばかりなんで、何ぞ意味有るのか好奇心勝ってしまい、つい、書き込んでしまいました。
相変わらず、意味不明、誤魔化し、欺瞞、な、答えしか返答できないようですね、先生、何の為に生きてるのだか意味不明です、質問書き込んだ、私がバカでした。
御不快に思われた方、指摘戴いた農民さん、すいませんでした以後自重して荒らしはスルーします。

316 ：柳生昴 ◆jtDQ9DzGqw：2008/03/09(日) 12:59:38 ID:???

最近は「荒らし」？ぐらいしか書き込みがないじゃないか？
開店休業かね？
アメリカに行きながら・英語が喋れないので
アメリカ人と会話も出来なかった情けない農民に何が
「農業について語りましょう」だ・・・
もちっと勉強しろよ！

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