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広告:::GA-芸術科アートデザインクラス 3 (まんがタイムKRコミックス)
無念 Name としあき 09/09/19(土)08:33:43 No.78482171 del 11:29頃消えます

格差社会って本当なんですか？
　
貧困層とか見たことないんだけど
マスコミの捏造でしょ？

このスレは古いので、もうすぐ消えます。

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)08:35:02 No.78482240 del 格差は甘え

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)08:35:48 No.78482282 del 「格差」の何がいけないのか？努力したものと努力しなかったもので差が生じるのは当然だろ

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)08:35:53 No.78482287 del 甘えがガンダム

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)08:36:47 No.78482328 del 甘えというか、負け犬の遠吠え

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)08:37:56 No.78482381 del >貧困層とか見たことないんだけど >マスコミの捏造でしょ？日本人で年収500万以下とか10％にも満たないしな

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)08:39:24 No.78482454 del >日本人で年収500万以下とか10％にも満たないしなそんなに貰ってる人が大多数なのかぁ・・・俺超負け組みだ。誰か保護してくんないかな

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)08:39:25 No.78482456 del お前が貧乏なのはお前の所為だろうが恨むなら社会じゃなく、自分を恨め

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)08:39:33 No.78482459 del 格差なんて昔からあるじゃない今更格差格差ってスレあきばか？

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)08:40:28 No.78482503 del 1253317228463.jpg-(61129 B) サムネ表示ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)08:41:15 No.78482552 del 1253317275196.jpg-(82647 B) サムネ表示日本は貧困国

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)08:41:36 No.78482572 del 社会の一線で活躍するだけの技量を素で持ち合わせず補うための努力もせず、大切な時に無駄な時間の過ごし方をしてきたゴミはね勝手に這いつくばってりゃいい

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)08:41:50 No.78482588 del >格差なんて昔からあるじゃないだよな今まで中流中流ってマスゴミに操られてただけだしな

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)08:41:51 No.78482589 del 10％って言ったらクラスに３人思い出せよ、救いようのない屑だっただろ？貧困層になって然るべき奴ら

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)08:43:11 No.78482668 del スレ画からしてつる気まんまんだな 1人でがんばっててよ

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)08:45:23 No.78482788 del スレあき朝早いな。まだみんな寝てるよ。

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)08:45:38 No.78482809 del >日本は貧困国どこがやねん日本で一番貧困な奴でもアフリカ基準じゃ最富裕層だろ

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)08:47:05 No.78482887 del こんなスレ立ててる時点で頭の中が貧困層

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)08:48:22 No.78482960 del 俺の年収が低いのは実力差だからなぁ

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)08:48:27 No.78482962 del >日本で一番貧困な奴でもアフリカ基準じゃ最富裕層だろアフリカの低次元な金融レベルとは国自体の借金がGDP比較でもハンパ無いくらいデカイいんですがあ、国債は国内向けだから借金にならないって？ご愁傷様です

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)08:50:00 No.78483065 del 本当の格差はボーナスと昇給の違いもあるけど、退職金の違い。中小企業の平均退職金一千万。一部上場企業は２千万。うちの親父は田舎の小企業40年勤め上げて200万。

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)08:50:23 No.78483086 del ↑これで煽ったつもり

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)08:51:32 No.78483159 del 退職金12年勤めて350万貰ったょ外資系だげど

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)08:55:01 No.78483384 del 好景気時でかい会社に高卒新卒で簡単に工員で入って、きついけど辞めずに定年迎えたら退職金パネェ

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)08:55:48 No.78483446 del >日本人で年収500万以下とか10％にも満たないしな …うそだろ？ >10％って言ったらクラスに３人 >思い出せよ、救いようのない屑だっただろ？一応上位だったんだが…

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)08:56:57 No.78483525 del >…うそだろ？何を今更年配者含めた平均年収が４００万の時代に

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)08:58:22 No.78483618 del >日本で一番貧困な奴でもアフリカ基準じゃ最富裕層だろアフリカって大金持ちいないんだ…

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:00:09 No.78483745 del 認めろよお前らは中国人より貧乏人なんだよ

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:00:22 No.78483753 del 20代で500万以上もらってるやつなんてほんの一握りしかいないよなもっとも20代なんて統計上たいしたことがないくらい人数が少ないのかもしれないけどうちの職場は50人近くいる課全体で20代が俺だけだよ…

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:00:34 No.78483772 del スレ画は層化だろ

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:00:43 No.78483786 del >アフリカって大金持ちいないんだ… 現金じゃなくて金とか宝石で持ってたりして

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:02:26 No.78483891 del 30歳だけどまだ年収400万に届かないぜだれか保護してくれ

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:03:11 No.78483948 del まあ、これから先、低賃金労働のパイしか増えないからな移民が来たら日本政府は移民の雇用に助成金とか出すだろうし、日本人はより厳しい状況に置かれるね

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:03:16 No.78483953 del 虹裏ではmayが最低レベルなのだけは間違いない

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:03:18 No.78483960 del 一部上場企業だけど退職金2000万もモラエナイヨ今の年収も24で400万程度だし

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:06:08 No.78484173 del ジジババが現役世代より金もらうような世の中はおかしい

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:07:21 No.78484269 del 30代だけど退職金100万も出ないつぶしのきかない年齢になってようやくマトモな金額が出るはめられた

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:08:39 No.78484360 del 30歳越えたらもう転職できないよなあと30歳越えてからしみじみ思うようになった

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:11:13 No.78484531 del >大切な時に無駄な時間の過ごし方をしてきたゴミはね一番吸収力のある時期に質の良い教材を得られるかどうかは・・・生まれた時点で差がついちゃってるよね

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:11:28 No.78484548 del 30代で潰し効かなくなる社会って、なんか人材の無駄遣いになってる気がするんだけどな年功序列維持するためには仕方ないんだろうけど

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:12:19 No.78484627 del 十分な教育もできないのに子ども作る親が悪い

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:12:26 No.78484639 del >一番吸収力のある時期に質の良い教材を得られるかどうかは・・・ >生まれた時点で差がついちゃってるよね別に東大京大でも目指すわけでもないならどうにでもなるだろうが

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:13:59 No.78484767 del >日本は貧困国こんなのに騙される奴はホンモノの馬鹿

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:15:23 No.78484883 del 日本は世界で最も裕福な国だぞ？貧困対策とか死ねばいいのに

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:15:56 No.78484926 del >大切な時に無駄な時間の過ごし方をしてきたゴミはねだけど何が意味があって何が無駄かって今わからなくなってきてるよね勉強していい大学行っても就職できるわけじゃないしリア充なだけでも駄目パソコン漬けっていう究極に無駄なすごし方が案外職場で一番役立ったりもするし

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:16:25 No.78484967 del >一番吸収力のある時期に質の良い教材を得られるかどうかは・・・質のいい教材を得ててもとしあきになってるんじゃあ…

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:18:19 No.78485101 del いい大学に行けばいい会社に勤められて幸せになれるというモデルが壊れてるのが現在だしな正直、普通に勤めてる俺ですらいつ転落するか不安がぬぐいきれない

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:18:25 No.78485110 del >日本は貧困国こんなのに騙される奴はホンモノの馬鹿

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:19:19 No.78485178 del まあ格差社会って言葉自体はスレの言うとおりマスコミの捏造だろうねただマンガ喫茶に行くとホントきったねえニートみたいな若者がいたり貧困層が増えているのは肌で感じるよ

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:20:55 No.78485318 del 最近じゃ大卒でも生産現場に回されてくるもんなのか

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:21:21 No.78485360 del 必死で自動販売機のお釣りのところにつり銭が無いか探ってる汚いホームレス見たときは日本にもこういうのがいるような時代になったんだなあと

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:22:03 No.78485416 del >日本は貧困国こんなのに騙される奴はホンモノの馬鹿

…

無念 Name としあき 09/09/19(土)09:22:10 No.78485427 del

相対的貧困率
国民の経済格差を表す指標で、「年収が全国民の年収の中央値の半分に満たない国民の割合」の事。
絶対的貧困率と違い数学的な指標なので主観が入りにくい。
しかし絶対的貧困率と異なり国によって「貧困」のレベルが大きく異ってしまうという特徴を持つ。
この為裕福な国Aにすむ人が相対的貧困率の意味で「貧困」であっても、
貧しい国Bにすむ人々よりもずっと豊かな暮らしをしている、という事もありうる。
よって相対的貧困率は「貧困率」という名前であるが、
貧困を表す指標ととらえるよりも国民の経済格差を表す指標ととらえたほうが正しい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%A7%E5%9B%B0%E7%8E%87

…

無念 Name としあき 09/09/19(土)09:23:21 No.78485510 del

2008年の国民生活基礎調査では、日本の一世帯当たり年間所得の中央値（448万円）の半分（224万円）以下が、
相対的貧困率の対象となる。なお、同調査によると年間所得が200万円未満の世帯の割合は18.5％であった。

また、OECDの最新のデータ（2000年の統計）によれば、日本の貧困率は13.5％で、
米国の13.7％に次いで2番目に高かった（OECD加盟国の平均は8.4％）。
逆に、西欧諸国は大半が10％以下で、特に全調査国中2番目に低かったデンマークを筆頭に北欧諸国が低い。
日本は、かつての調査では北欧諸国並みの水準で、「一億総中流」と言われたが、近年貧富の差が拡大していると言われている。

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:23:39 No.78485530 del >最近じゃ大卒でも生産現場に回されてくるもんなのか事務仕事はどんどん人手が必要なくなってるからねえおじちゃんおばちゃんが何日もかけて電卓打って作ってた資料が関数一つで一瞬なんてザラだし民間じゃもう営業と現場しか残ってないんじゃないか？

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:23:43 No.78485537 del 俺は旧帝卒だけど同期の仲間は大会社に勤めた人からパチ屋の店員になった人や現在は生活保護まで様々だよ

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:24:25 No.78485578 del 格差の下に居る連中が、生活保護以下の賃金で働かされてることが問題なんだけどねえなんで格差拡大なんて言い方にすんだろその方が視聴者ウケするのかな？

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:24:52 No.78485601 del >事務仕事はどんどん人手が必要なくなってるからねえ便利になればなるほど働き口がなくなるこんな世界

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:25:24 No.78485646 del >日本は、かつての調査では北欧諸国並みの水準で、「一億総中流」と言われたが、近年貧富の差が拡大していると言われている。こんなのに騙される奴はホンモノの馬鹿

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:25:29 No.78485651 del 前に生活保護スレ立ってたとき生活保護で15万もらってるとしあきいたなそりゃ働くのバカバカしくなるわ

…

無念 Name としあき 09/09/19(土)09:25:53 No.78485671 del

日本はアメリカの後追いをしてる国家なんだから格差が出てくるのは当たり前だろ
アメリカでの社会や流行が１０年５年後に来るなんて昔からずーっと言われてること
その昔、日本に製造業を叩き潰され、工場の海外移転や金融に逃げたアメリカは当然、格差社会になった。国内に製造業の職がな
いからな
んで日本も今、中国に製造業を叩き潰され、工場の海外移転や、金融に逃げた。それが小泉竹中路線。
別に売国奴とかハゲタカの謀略とか言うとしあきも多いけど、資本主義の当然の流れ。
共産主義が滅んだから資本主義が唯一の正義！ってなっちゃったから資本家の暴走に歯止めが無かったんだよね（リーマンクラッ
シュ前までは）。
資本主義なんて放置しとけば、格差どころか凶悪な奴隷制を生むことは近代の歴史で実証済みなんだが人類は歴史を学ばない生物
であることのいい例だよな

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:25:58 No.78485679 del >近年貧富の差が拡大していると言われている。まさに小泉の功罪だな

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:28:37 No.78485872 del >まさに小泉の功罪だな隣に中国があることが一番大きな原因だよ

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:28:59 No.78485895 del 要するに、派遣で下の世代が貧乏になり、その分を役員や株主が搾取しただけの話。ちなみにこの株主。いまや日本企業の３０パーセントを超える。銀行などに至っては何パーセント則られてるのか・・・

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:36:30 No.78486370 del 良いこと思いついたみんな貧困になれば格差社会じゃなくなる日本の若者、失業率９．９％＝経済危機で状況深刻－ＯＥＣＤ報告書 http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009091600842 日本の働く貧困層問題は深刻　ＯＥＣＤが指摘　ついにワープア８０％を超え http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091601000825.html

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:38:17 No.78486486 del 政権交代でチェンジした国民も喜んでるガソリン暫定税率　　↓チェンジ　環境税郵政民営化による朝貢　　　↓チェンジＣＯ２排出権による朝貢

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:39:56 No.78486600 del >良いこと思いついた >みんな貧困になれば格差社会じゃなくなる貧困は悪で避けるべきものだが、格差はどこにでもあるものであって善悪で考える対象とは限らない格差をなくすために皆貧困とかキチガイの論理ですわ

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:44:26 No.78486928 del 今までの日本が異常だったのかそれとも今が異常だったのかまぁ今の20代って半数がフリーター、非正社員、無職だろ？どうしようもないぜ？

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:45:31 No.78487007 del 努力すれば早慶ぐらいは余裕だって

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:45:58 No.78487037 del >まぁ今の20代って半数がフリーター、非正社員、無職だろ？どうしようもないぜ？それが何年も続けば普通になるよ！

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:46:14 No.78487062 del アルバイトで当たり前の社会になったわけだから格差はなくなったみんながアルバイトなら平等

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:46:48 No.78487091 del 俺のまわりじゃ５００万上位が普通だな確かに一時ニュースでは７００万が平均値と言ってたがそういう時代

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:47:15 No.78487128 del >それとも今が異常だったのか冷戦後アメリカ様が日本を搾取し始めたからなまあ冷戦中にさんざん日本がやりたい放題やってきたからアメリカ様が激怒したんだよ今や、日本企業と金融はすでにアメリカ金融の配下社員をどんどん派遣にし、株主配当をガンガン搾取してるのが今の日本の姿

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:47:54 No.78487175 del みんなが貧乏になれば解決経済財政白書　「企業内失業」６０７万人　年収３００万円未満　雇用者の５割 ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/178993.html

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:48:33 No.78487217 del 年収500万は完全勝ち組日本じゃそんな貰える人ほとんどいない

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:48:42 No.78487229 del >みんなが貧乏になれば解決エラーページが見つかりません。指定されたページは存在しません。 URLが正しくないか、ページが削除されています。

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:49:07 No.78487255 del >年収500万は完全勝ち組 >日本じゃそんな貰える人ほとんどいない妄想は脳内だけにしておけ

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:49:11 No.78487260 del 遅まきながら、資本主義のための流動的雇用体制に移行するんじゃね正社員の首切りが普通になり、雇用時の年齢制限が撤廃され、労働者再教育の環境が整い、って感じで

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:49:24 No.78487272 del 鳩山さんみたいに生まれながら大金持ちに年収300万の生活って理解できるのかな？正直パンがない？ならお菓子を食べろよのせ界だろ今区に動かしてる連中って麻生さんのカップラーメンくらい食ったことありますよも、それが常食になってる人を考えたことないんだろうな

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:49:42 No.78487290 del >妄想は脳内だけにしておけは？

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:50:02 No.78487314 del >俺のまわりじゃ５００万上位が普通だな確かに日本では普通じゃないぞお前の立ち位置は、すでに日本の上流階級レベル（上流の下位）ちょっと前までは中流レベルだったんだが今や中流階級が消滅したからな少数の上流と圧倒的多数の下流で構成されているのが今の日本

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:50:05 No.78487317 del >年収500万は完全勝ち組 23歳でボーナス込で400万は超えたぞ俺・・・

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:50:16 No.78487328 del >妄想は脳内だけにしておけ 20代なら合ってる

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:50:23 No.78487333 del >年収500万は完全勝ち組 >日本じゃそんな貰える人ほとんどいないボーナス８０万くらい出るだろソレが２回だぞ後は３４０万以上貰ってればいいだけじゃないかよ

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:50:39 No.78487347 del >年収500万は完全勝ち組 >日本じゃそんな貰える人ほとんどいない入っていきなり500万待遇だクソ田舎だじゃそうかもしれんが平均以上の経済地盤の土地でアホみたいにブラックだ派遣だに捕まらずまっとうな会社でちゃんと勤め上げてる人なら全然珍しくない

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:50:45 No.78487356 del 金持ちなら貧乏人の事なんか気にも留めない

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:50:46 No.78487357 del >遅まきながら、 >資本主義のための流動的雇用体制に移行するんじゃね >正社員の首切りが普通になり、雇用時の年齢制限が撤廃され、 >労働者再教育の環境が整い、って感じでフリーターのおっさん、願望垂れ流しお疲れ

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:50:49 No.78487364 del >>妄想は脳内だけにしておけ >は？本気だった？

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:50:51 No.78487369 del 大卒なら悟れよ・・・

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:51:10 No.78487387 del >後は３４０万以上貰ってればいいだけじゃないかよお前は派遣の人たちに謝れ

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:51:19 No.78487396 del 労働者皆パート・アルバイト時代は目の前みんながアルバイトになれば格差の少ない比較的平等な社会が誕生する派遣社員やめてパート・アルバイト　法改正前に早くも「雇用減少」 http://www.j-cast.com/2009/09/16049777.html 俺も「アルバイト」私も「アルバイト」俺も俺も「アルバイト」わたしゃ「パートだよ」ワシ「ワシもワシもバイト」みんなが非正規雇用で平等めでたし、めでたし

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:51:22 No.78487400 del >ボーナス８０万くらい出るだろ！？

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:51:39 No.78487420 del 貧しい貧しいと報道しすぎたのも問題だな

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:52:04 No.78487450 del としあきってみんな超一流企業勤務だったんだな

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:52:13 No.78487457 del >鳩山さんみたいに生まれながら大金持ちに年収300万の生活って理解できるのかな？そりゃ年収300万の奴のほうが悪いな貧乏が嫌なら金持ちになればいいんだ

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:52:30 No.78487475 del >>ボーナス８０万くらい出るだろすげーな 24歳で月額面26万（手取り＋交通費含めて22万）でボーナス６０＊２だったぞ 80万ってどこの神だ公務員か、そうなのか・・・

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:52:34 No.78487483 del 年収400届かない旦那と、パートでフルタイム働く妻でようやくまともな暮らしって感じだな少子化が解決するはずが無い

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:52:42 No.78487494 del >ボーナス８０万くらい出るだろ >ソレが２回だぞありえないし

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:52:53 No.78487507 del >23歳でボーナス込で400万は超えたぞ俺・・・新卒でボーナス一回しか出なくても400は行ったぞ俺

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:53:05 No.78487521 del >としあきってみんな超一流企業勤務だったんだな物乞い紛いの無職や派遣ばっかだろ

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:53:55 No.78487573 del >みんなが非正規雇用で平等 >めでたし、めでたし天才現る

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:54:11 No.78487595 del 昨日、ダムに行ったけど全然バイトがなかった今日は海に行こうと思うそろそろメバルのシーズンだし

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:54:24 No.78487611 del >としあきってみんな超一流企業勤務だったんだな壷の平均的なネラーは学歴：Aラン以上の大学彼女なんてとっかえひっかえ趣味は車、歌はプロレベル年収：20代で800万当たり前こういうのが集まってるんだぜ？HAHAHAHAHA

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:54:26 No.78487613 del 1253321666436.jpg-(20690 B) サムネ表示ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:54:28 No.78487617 del 月給21万ボーナス年50万です年収300万に届きません

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:54:28 No.78487618 del みんな貧乏になれば解決「企業内失業」過去最高の６０７万人年収３００万円未満雇用者の５割日本経済の深刻さが浮き彫りに http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248424474/

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:54:35 No.78487626 del >金持ちなら貧乏人の事なんか気にも留めないまあ実際ニュースの内容見てもドラマ見てる程度にしか感じないだろうな俺たちがアフリカの飢饉見てこりゃこの世の地獄だなって無責任に言ってたようなモンだわ

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:55:17 No.78487673 del 匿名掲示板で俺金持ち勝ち組～とか言ってる奴ってなんか哀れ

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:55:33 No.78487694 del >公務員か、そうなのか・・・いや無理だから今年入った新卒だけど夏20万だった冬はちょっと多いかも知れんけどそれでも合わせて50万くらいだろ

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:55:40 No.78487705 del 物価が安すぎるんだ企業がもっと儲けられる仕組みをつくらないと

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:55:46 No.78487709 del >ようやくまともな暮らしって感じだな一人暮らしなら400万で余裕（ただし家賃8万以下）、親元なら相当リッチ 2人になると少し厳しく、子供育てるなら600万は欲しいだな

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:56:32 No.78487768 del >匿名掲示板で俺金持ち勝ち組～とか言ってる奴って >なんか哀れ大抵ブラフです

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:56:33 No.78487773 del 年収３００万以下って１０％だったか国民の全年収に対する比率だったか

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:57:03 No.78487808 del >今年入った新卒だけど夏20万だった一部上場企業に就職しましたが10万でしたよ公務員の方が倍もらってるのか

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:57:05 No.78487811 del >物価が安すぎるんだ >企業がもっと儲けられる仕組みをつくらないとお隣が居る限り無理だよ

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:57:22 No.78487834 del >国民の全年収に対する比率だったか女性で一人で子育てしているのが250万ぐらいだよね？本格的にやばいよ

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:57:38 No.78487854 del 計算してみただいたい４５０万だったうーん残業しないと５００万にはとどかないな

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:58:04 No.78487895 del メイドインチャイナが街中に溢れ、安いからといって喜んで買う日本の国民さて、日本にあったお金はどこに行ったでしょう？みたいな感じじゃないのかな

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:58:04 No.78487896 del しかし金が無かったら大型連休に海外旅行報道とか行楽地が大賑わいとかそんなお気楽な現象おきないだろ？

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:58:13 No.78487902 del 年収２～３００万円もあったら一人暮らしだったら結構いい生活できないかしら

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:58:44 No.78487940 del >年収２～３００万円もあったら一人暮らしだったら結構いい生活できないかしら家賃が安ければね

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:59:12 No.78487967 del >年収３００万以下って１０％だったか年収300万なんてまともな人間じゃないじゃんそんなのが１０％も居るとはな

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)09:59:49 No.78488005 del 年収400万だけど社会保険料と税金で年間90万位取られてます

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:00:22 No.78488057 del >年収２～３００万円もあったら一人暮らしだったら結構いい生活できないかしら厳しい、食費と家賃によるが月収20万で都内なら家賃大体8万、一日なんだかんだで2000円は使うから食費等雑費で6万、光熱費1万5千こっからが自由に使えるお金だし

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:00:43 No.78488081 del >家賃が安ければねあー　そっか東京とかだと家賃高いもんね田舎だから忘れてた

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:00:48 No.78488093 del >年収400万だけど社会保険料と税金で年間90万位取られてます公務員が給料として美味しくいただきました

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:01:31 No.78488141 del >年収２～３００万円もあったら一人暮らしだったら結構いい生活できないかしらそれより実家暮らしってのがでかい近所＆転勤無しって実は将来の人生設計にすごくでかい影響を与える手取り20万で家に8万入れてても半年で40万たまった

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:01:44 No.78488165 del ３００万が１０％だと６００万稼いでる人は２人分１２００万で４人分と計算１億２０００万だと４０人分コレは・・・ゴマカシ的

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:01:57 No.78488180 del >メイドインチャイナが街中に溢れ、安いからといって >喜んで買う日本の国民中国製の商品になんで関税かけられないの？みんな日本の製品と同じ値段にしちゃえばいいのに

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:02:45 No.78488250 del 押し寄せる大波 made in china

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:02:46 No.78488253 del 大手町勤務だけど家賃は5万の築浅１Kに住んでる通勤時間1時間何処勤務だろうと家賃なんか安く抑える方法はいくらでもある

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:03:19 No.78488300 del 東京の収入が田舎より１０万↑だとしてソレ分が光熱費と家賃にかかるから±０かマイナスになる

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:04:08 No.78488358 del シナ産が安かろうボロかろうなら良かったんだけどな日本のたゆまぬ努力で、安かろうよろしかろうが実現しました

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:04:09 No.78488359 del 東京で車持つのは馬鹿か金持ち

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:04:34 No.78488396 del >手取り20万で家に8万入れてても半年で40万たまった実家暮らしするとちょっとボーナスよければ年間100万ぐらいはそこそこ好きなことしても貯まるからなぁ家に月3万しか入れない、そもそも入れないって人も多いから、もっと貯まる人もいるね

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:06:34 No.78488580 del 田舎で車必須な場所と東京で車不要なら後者の方が断然金かからない光熱費などは圧倒的に東京のほうが安い

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:07:51 No.78488693 del そこで車が売れないと困るトヨタその他が国に国民一人車一台政策を

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:08:32 No.78488745 del 貯金したら年間３８万しか貯まらなかった…… サラリーマンの平均が１５００万だった時代って一体

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:08:42 No.78488759 del >手取り20万で家に8万入れてても半年で40万たまったちょっと貯蓄額少なくね？

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:09:22 No.78488807 del ちょっとまえ好景気っていってたのが嘘のようですまぁ企業とそのトップしか潤わなかったんだっけ

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:09:56 No.78488851 del >まぁ企業とそのトップしか潤わなかったんだっけここ10年で国民所得を100万下げた国だし

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:10:26 No.78488891 del 総中級社会：現状維持が良い。改革なんてまっぴらだ。 →自民党圧勝格差社会：一部の勝ち組：今のままでいいに決まってんじゃん中級層：上がむかつく。引きずり落とさねば。こんな制度間違っている大半の負け組：革命が必要だ！ →自民党大敗（次席にいた民主党が繰り上げ圧勝）

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:10:28 No.78488896 del >ちょっと貯蓄額少なくね？最初なんでスーツだの靴だのでなかなか物入りだった後半はもっと精進するよ

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:10:35 No.78488906 del でも連休開始の朝っぱらから二次裏やってるってことはみんな金なくて出かけられない人なんだよね

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:10:43 No.78488919 del >まぁ企業とそのトップしか潤わなかったんだっけ国的にはそのへんに儲けて貰えたらそれで充分ですし

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:11:04 No.78488937 del >中国製の商品になんで関税かけられないの？ >みんな日本の製品と同じ値段にしちゃえばいいのに GATT、じゃないや今何だっけ

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:11:19 No.78488961 del >サラリーマンの平均が１５００万だった時代って一体ないない

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:11:47 No.78488995 del >国的にはそのへんに儲けて貰えたらそれで充分ですし一般人からしたらそんなの許せないし

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:12:32 No.78489055 del >でも連休開始の朝っぱらから二次裏やってるってことは >みんな金なくて出かけられない人なんだよねいや、周りなんて週末は普通にどこかしら遊びまわってるだろ俺たちが根暗なだけだよ

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:13:30 No.78489135 del >いや、周りなんて週末は普通にどこかしら遊びまわってるだろその周りっていうのはいったいどこのことなんだ？

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:14:00 No.78489171 del ケータイに家族4人分3万円パソコン＆オーディオ＆エアコンで電気代が2万家賃が7万 amazonやらなんやらでカードが3万彼女維持費に5万自分の外食や部下と行くとおごりの飯に4万。パソコンとオーディオをやめるという選択肢に迫られている…

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:14:18 No.78489199 del >その周りっていうのはいったいどこのことなんだ？いや、職場の人間とかどうなのよ世間にしてもそうだろ

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:15:03 No.78489265 del >でも連休開始の朝っぱらから二次裏やってるってことは >みんな金なくて出かけられない人なんだよねうｎ月収50万だし、平均睡眠時間が3,4時間だし、そろそろニートに戻りたい

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:15:36 No.78489307 del >いや、周りなんて週末は普通にどこかしら遊びまわってるだろキッザニアとか、ドライブとか、ばーちゃんちとか、そういう子供が喜ぶようなところだろ

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:15:52 No.78489331 del >でも連休開始の朝っぱらから二次裏やってるってことは >みんな金なくて出かけられない人なんだよね 5日間仕事してるんだから初日から全力で外出なんてできないよ今日は体を休める日だ

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:16:28 No.78489386 del >でも連休開始の朝っぱらから二次裏やってるってことは >みんな金なくて出かけられない人なんだよねおうちが大好きなんですお金もらっても旅行とかいきたくない

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:17:10 No.78489444 del 賃金低下は悪いことじゃない賃金下がれば物価も下がる、生活的には問題ない国民総アルバイト時代になったから後は国民総年収を１００万まで下げることだなそうすれば中国の人件費競争とも渡り合える理想は中国と同じ年収５０万だが… 日本も年収５０万まで下げることができればグローバル経済の中、中国に工場が逃げることもなくなり競争力がつく

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:17:25 No.78489462 del >GATT、じゃないや >今何だっけダボーティーオー最近の経済交渉は全然まとまらなくて死に体だけどな排気量制限だって一種の非関税障壁なんだが、鳩山って馬鹿だなあと思う

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:18:12 No.78489527 del >キッザニアとか、ドライブとか、ばーちゃんちとか、 >そういう子供が喜ぶようなところだろそれが金なくても出かけられるとこって意味ならやっぱりここで管巻いてる連中はそういう連中なんだってことだろ

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:19:27 No.78489644 del >パソコンとオーディオをやめるという選択肢に迫られている… エアコン、amazonも削れるな後、おごりの飯に4万も徐々にでいいから控えろ

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:20:10 No.78489697 del >パソコンとオーディオをやめるという選択肢に迫られている… 彼女維持費を４万には抑えられないか？

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:21:00 No.78489777 del というかなんで家族の携帯費用を･･･？

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:21:15 No.78489799 del >賃金低下は悪いことじゃない >賃金下がれば物価も下がる、生活的には問題ない物価は既に充分に下がってるから、今は給料を下げなきゃいけないんだけどね日本人の給料はまだまだ高い、高すぎるよ

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:22:15 No.78489890 del >理想は中国と同じ年収５０万だが… なにそのアジア共通通貨推進政策

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:23:25 No.78489980 del なんかアジア共同体万歳な人が

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:23:42 No.78489996 del >パソコンとオーディオをやめるという選択肢に迫られている… 家族4人で家賃7万って安いな

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:23:54 No.78490018 del >>理想は中国と同じ年収５０万だが… >なにそのアジア共通通貨推進政策将来的には更に進んで中国との国境を無くす

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:24:45 No.78490086 del 民潭か！民潭が紛れ込んでるのか!

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:25:25 No.78490149 del 朝はパン、昼はカップ麺、夜はコンビニ弁当食費なんてかからん衣類も一度買ったもんはボロボロになるまで着るし買い替えるときはユニクロで安いの買うほとんど金使わないから年収７６万の俺もネットがあれば他の娯楽ゼロでも毎日楽しく暮らせてる年収１００万でも良いんじゃね？日本人の人件費が高すぎるんだよ中国と同じ人件費でも生きていけると思うがな一生バイトもそう悪いもんじゃない

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:25:36 No.78490165 del これ以上日本経済衰退させてどうするのよ

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:27:01 No.78490279 del >これ以上日本経済衰退させてどうするのよ >中国との国境を無くす

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:27:55 No.78490353 del >朝はパン、昼はカップ麺、夜はコンビニ弁当食費なんてかからんやめとけいいもん食っとかないと将来医療費で節約分以上に金かかる病気になったらすぐ死ぬつもりならいいけどな

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:28:45 No.78490427 del >これ以上日本経済衰退させてどうするのよ別に衰退はしてないよ日本の企業はまだまだ強いし企業さえ強ければあとはどうでもいいむしろ賃金が高すぎて日本人は使いものにならん

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:28:46 No.78490429 del みんなの年収が１００万くらいになれば工場の日本脱出もなくなるし雇用の問題も解決する物価も下がるから、食うには困らない価格競争で中国とも戦える日本はじまる

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:28:54 No.78490440 del >朝はパン、昼はカップ麺、夜はコンビニ弁当すごく体に悪そうです・・・

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:29:14 No.78490474 del 匿名掲示板でいちいちこういう事書いてる連中って余程余裕が無いんだろうなぁ人がどうとかどうでもいいだろうに

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:29:58 No.78490553 del >朝はパン、昼はカップ麺、夜はコンビニ弁当コンビニ弁当はやめようぜわりと高いから

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:32:32 No.78490782 del >コンビニ弁当はやめようぜ >わりと高いからだよなコンビニ弁当は贅沢品 4割引とかになったスーパーの弁当にすべき

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:33:45 No.78490893 del >一部上場企業に就職しましたが10万でしたよ >公務員の方が倍もらってるのか民間企業に勤めた友達は夏のボーナスで100万もらってたよ公務員？バカくせえ！って笑い飛ばしてたけどなまあ今じゃ違うんだろうけど

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:34:06 No.78490925 del >4割引とかになったスーパーの弁当にすべき自炊する考えが浮かばない時点で

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:35:43 No.78491083 del 自炊すれば上手くやれば食費は1日500円以下にできる月給5万で充分に生活できるから企業はもっと月給下げてもいいな

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:37:05 No.78491196 del とりあえず退職金の廃止と役員のボーナス廃止でかなり黒字になると思うんだが

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:40:11 No.78491507 del >月給5万で充分に生活できるから企業はもっと月給下げてもいいなそうだなその分物を買う人が少なくなって経済はより硬直化するけど問題ないな

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:41:21 No.78491629 del >その分物を買う人が少なくなって経済はより硬直化するけど問題ないな沢山ものを買ったり贅沢するのは中国の富裕層にまかせようぜ

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:43:03 No.78491792 del 日本と中国が入れ替わるのか

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:43:07 No.78491799 del 公務員笑ってたのはバブル期くらいなもんだろう何年前だよ何年間だよ

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:44:16 No.78491902 del ５、６年前の話だよもってるところ持ってるんだよちなみ就職先はマルハン

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:45:21 No.78492000 del >日本と中国が入れ替わるのかだって技術力なんて結局時が経てばある程度拮抗するもんだしあとは国土と資源と兵隊の物量の差しか残らないじゃん日本じゃ圧倒的に足りないよ

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:47:58 No.78492249 del 兵数では絶対勝てないのに価格競争とか日本省と変わらなくなるな

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:50:02 No.78492435 del 実際グローバル経済で価格競争は避けられないアメリカですら工場を次々と中国に移して空洞化が起きてる競争避けられないなら日本が中国の賃金に合わせるしかない日本は賃金を下げ、中国は賃金が上がって行くだろうそのうち価格競争も止まる

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:51:19 No.78492563 del 止まらないよ絶対に負ける

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:52:06 No.78492632 del 中国に賃金を合わせるってどんだけ

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:53:29 No.78492766 del >競争避けられないなら日本が中国の賃金に合わせるしかない中国を日本の賃金に合わせればよい元の切り上げ労働法の奨励煽動等

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:53:40 No.78492783 del >競争避けられないなら日本が中国の賃金に合わせるしかない合わせるだけじゃ足りない日本は一般労働者の賃金を中国以下にしないと駄目だと思う

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:53:50 No.78492800 del まあ、月収5万でも食うには困らないな核家族形態を止めて、昔のように2世帯、3世帯で貧乏人寄せ集まって生活すりゃ、月収5万でも豊かにくらせるっしょ

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:53:55 No.78492808 del 賃金上昇がはじまってる中国はもう使えないよ

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:54:39 No.78492883 del なんかこのスレ気持ち悪い

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:55:25 No.78492960 del なんかそのうち無償で働いて問題ないよって言い出す奴出てきそうだな

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:55:37 No.78492973 del >核家族形態を止めて、昔のように2世帯、3世帯で貧乏人寄せ集まって生活すりゃ、月収5万でも豊かにくらせるっしょ労働者のタコ部屋同居が標準になるのか

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:56:10 No.78493025 del >なんかそのうち無償で働いて問題ないよって言い出す奴出てきそうだなまさに友愛社会これぞ民主政権の目指す領域

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:56:53 No.78493103 del >まあ、月収5万でも食うには困らないな住居や税金どうすんだよｗ

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:56:58 No.78493114 del 中国と賃金が同じまたは、限りなく中国に近い賃金になれば価格競争を止めてヴァリューで勝負すればいい今の日本人の賃金じゃ、いくら付加価値加えても中国に工場置くために技術を提供しなきゃいけないまず中国に近い賃金まで下げてからヴァリューで勝負だよ

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:57:45 No.78493190 del なにこの工作臭いスレ

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:58:57 No.78493316 del 馬鹿、中国人が日本人を養って働けば問題ないんだよ！

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:59:10 No.78493342 del 1253325550170.jpg-(25313 B) サムネ表示うむ

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:59:37 No.78493386 del >住居や税金どうすんだよ家賃1万税金1万保険、年金2万食費その他1万これで月5万で生活できるな

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)10:59:47 No.78493403 del >労働者のタコ部屋同居が標準になるのか昭和の時代は普通だったしな親と同居してるから住居の心配もいらず収入が低くても生活ができ蓄えもできる日本国内で出生率が高いとこは共働き＋2世帯、3世帯同居同居してれば子供を祖父母に預けて共働きできる託児所なんかいらない、金もかからないからな

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)11:00:41 No.78493496 del 物価も下がり賃金も下がれも地価も下がる家賃も下がるから問題ない

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)11:03:11 No.78493740 del 物価は下がらなくてもいいなもう充分に下がってる、これ以上下がったら日本企業の競争力が下がるから下げない方がいい

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)11:03:20 No.78493765 del 中国は賃金を上げてる、日本は賃金を下げてるいずれ日中の賃金差なんてなくなる企業が中国へ工場移す理由もなくなる雇用も回復する、またモノづくりの日本に戻ることができる

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)11:03:31 No.78493791 del 全然たりないよ >家賃1万不動産業界破綻するので無理です >税金1万 >保険、年金2万せめて5万は払って頂きます >食費その他1万まあ、これは良し

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)11:04:08 No.78493848 del >物価は下がらなくてもいいなうん、後は賃金と地価だな

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)11:05:31 No.78493979 del >雇用も回復する、またモノづくりの日本に戻ることができる賃金と物価を下げようとする限り雇用の回復は有り得ない

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)11:06:35 No.78494091 del じゃあ月残業200時間やってもう5万稼ごう家賃4万税金、保険5万生活費1万これで合計10万

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)11:07:15 No.78494153 del 他の安い国に行くだけだろ中国はアフリカと手を組むのかな

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)11:07:21 No.78494166 del 人を雇うとお金が掛かるお金が掛かると言う事は商品の値段が上がる訳だしな

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)11:08:10 No.78494236 del >人を雇うとお金が掛かるお金が掛かると言う事は商品の値段が上がる訳だしなお金がかからないように人を雇うにはどうすればいいのか友愛政府に何とかして貰うしか無いな

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)11:10:13 No.78494451 del 独りで生きようとするから年収２００万で苦しくなるんだよ年収２００万で苦しいってのは独り暮らしだからだろこれが共働きなら年収４００万だ親と同居なら６００万は軽く超える子供だって作れる核家族から昔の大家族のスタイルに戻せば年収１００万でも戦える賃金下げて価格競争の場で中国と対等にならなきゃグローバル経済じゃ戦えない負けて雇用がなくなるだけだまず年収下げて、家族形態を昔に戻し、かつ共働きをすし子供を養える環境を整えるのだ

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)11:13:07 No.78494759 del 中国の物価は安いからな実は大部分の日本人よりも中国の中流っていい暮らしをしてるんだよな。あまり言われないけどもちろん中国の下層はひどい暮らしだけど、中流上りゅなんて日本人より豊かだし、人口だって日本の全人口よりも多い。

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)11:18:01 No.78495217 del 日本人みたいにＭじゃないから

…	無念 Name としあき 09/09/19(土)11:27:11 No.78496041 del >実は大部分の日本人よりも中国の中流っていい暮らしをしてるんだよな。あまり言われないけどいい暮らしの定義にもよるな俺は代わりたくない

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