フェニックステレビ漢語チャンネル『時事開講』
2003年11月4日
テーマ：西安「反日デモ」を批評する
司会：呂寧思
コメンテーター：何亮亮
呂寧思：皆さん今晩は。これから時事解説を始めます。10月29日に西北大学で噴出し、続いて西安の街頭で起きたデモも、収まって何日かたちました。しかし、若い学生を含む国内の多くの人々の間で、いまだに激烈な討論テーマになっています。私たちは事件のあとに多くの皆さんが理性的に考えたと思います。しかし、事件の背後で起こった問題はきな臭い数十時間の出来事をはるかに越えています。それでは、何亮亮さんに西安の「反日デモ」について語っていただきましょう。
何さん、何日か前に西安西北大学で起こったこの事件は、多くのメディアは報道していませんが、情報は隠せません。聞くところによると2日目には西安の街頭がデモで埋まったということですが、その性質ははるかに当初の判断を越えていると思います。始まりはどんなだったのでしょうか、話していただけますか。
何亮亮：私たちが得た各種の情報によると、これは本来小さな出来事に過ぎません。先週の10月29日夜に、西北大学外国語学院で、内外の学生の交歓会があり、交歓会の席で3名の日本人留学生、全員漢語を学んでいたのですが、それと1名の日本人教師、彼ら4人でコントを演じた。このコントが極めて下品で、わいせつだとみなされ、その場の中国人学生の怒りを買った。その後、怒った学生たちが、「反日」デモを始めた（30日）。31日にデモは拡大し、西安の街頭に出て、いわゆる「反日デモ」となった。しかも、起こってはならないことが発生した。西北大学職員や、聞くところによると1名の日本人女子留学生が殴られ、西安の２軒の日本料理店が破壊された、外が壊されただけのようですが（看板を壊された）。西北大学は全国重点大学です。学校当局の事件処理は、義憤は理解できると説明し、３名の学生の除籍処分を行った。なぜなら、この３名の学生は校則に違反したからということです。また、注意しなければならないのは、中国メディアは報道しませんが、中国のメディアはネットワークと当局の新聞を通じて１回だけしか報道しなかった。その表題は「日本人留学生が下品な演技をし、西北大学学生が集団で抗議した」というものです。この表題だけ見ると、この事件は非常にはっきりしている。日本の大学生が下品な演技をしたので、西北大学の学生が集団で抗議をした。しかし、西北大学共産党委員会が発表した全校通知では次のように説明されています。１０月３０日夜に、一部の悪人が学生集会を利用して、学校の留学生宿舎を襲い、レンガを投げ、ガラスを割り、何人かの職員と外国人留学生に怪我を負わせた。１０月３１日午前には数千名の身分不明の群衆が学校の正門から突入を図った。１０月３１日夜には、社会の安定を破壊する騒ぎに発展し、何人かの悪人が学校正門で暴行を振るい、事態は一層悪化した。もし、関係当局と全校の教師学生が全力で阻止しなければ、西北大学は空前の大災禍になっていたであろう、ということです。
呂寧思：もし今回の事件の導火線が日本人学生の演技であったならば、いまそれを下品な演技と定義すれば、はじめから一部の人はそれを中国人民に対する侮辱で、中日関係を破壊するものであると考え、その最後の結果としてデモに至ったわけですね。
《テレビ画面》
一人の青年が日本の国旗を焼いていて、回りで大勢が見ています。写真からもわかる通り、これは街頭での様子です。
何亮亮：この写真は香港の「文匯報」に載ったものです。ロイターの記者が写しました。漢字は「日本の犬は出て行け」と書かれています。極めて非理性的なスローガンです。英語のは口に出すことがはばかられます。中国の罵り言葉の中で最も汚い言葉です。これは一部の人に向けられたものではなく、日本人全体に向けられています。
呂寧思：このようなスローガンはすぐに世界各国のメディアで報道されます。これは中国人にとってよい影響があるのでしょうか、悪い影響があるのでしょうか？私たちは理性的に考えなければなりません。これは現場の写真です。下にもいくつか写真があります。やはり日本人は出て行けと書かれています。他にもそれに似たスローガンが写っています。雰囲気は国際紛争になっていると思わせます。
今回の事件を、どう評価しますか？
何亮亮：この事件は二つの部分に分けることができます。
まず、私は西安でデモがおきていると聞いて驚いて、いろいろ資料を集めました。海外メディアに載ったものがわりと多かったです。
第一は、日本人留学生は一体何をしたのか。私たちは現場にはいませんでしたが、西北大学当局はこの３名を除籍にしています。除籍通知には非常にはっきりと、この３名の留学生が外国語文化フェスティバルの閉幕交歓会で日本の踊りを演じ、その服装が極めて下品であり、中華民族の感情を傷つけたということです。しかし、学生たちには中国と中華民族を侮辱する意図はなかった。私は学校当局は信じられると思います。なぜなら、我々は学校当局の処理しか知りえないですから。そこでは踊りが下品だとはいっていません。服装が下品だというのです。また、学校当局は日本人留学生は中国を侮辱する意図はなかったといっています。私はこれは本来小さなことにすぎないと思います。せいぜい文化摩擦で、３名の留学生は日本人が受け入れうるやり方で、日本人にとっては当たり前の方法で彼らの踊りをやったのです。学校当局ははっきりと、彼らに中国を侮辱する意図はなかったといっています。
これは内外の学生の交歓会であり、この３名の青年たちは７０年代末から８０年代初めに生まれた２０歳過ぎの若者です。彼らは西安に漢語を学びに来たのであり、常識的に考えればこのような場面で中国人を侮辱する意図はないはずです。彼らは西安で引き続き勉強するのですから。彼らには多分思いもよらなかったでしょう。ちょっと演技をしただけで学校を除籍になるなんて。私は、この処分はかなり重すぎると思います。なぜなら、学校当局は彼らが中国の法律を破ったとは言っておりません。中国の学生が法律を破れば校則と法律の処分がありますが、処分は内外一致しているべきです。
実際にはこれは小さな問題で、せいぜい文化の誤解に過ぎなかったものです。しかし、それが反社会的な暴力事件に発展しました。
呂寧思：この事件には二つのポイントについて注意しなければなりません。ひとつは日本人が関係していたということ。日本人が関係していると、自然に中日関係に波及します。もし中国人の演技だったら、あるいは他の国の人の演技だったら、中国人にとっての敏感さは全く違うでしょう。
二つめは、日本人が主人公になると、ある種の事件は多くの人が中日関係の問題とし、中日関係の問題とされると、多くの人が日本人の中国人に対する悪意と考え、そして歴史上の問題と関連付けるのです。この事件はそんなに大きな問題なんだろうか？日本人が関係していたとしても、だからといってこの機会を利用して街頭デモをするに値するだろうか？これは決して中国人を怒らせるような行為ではなく、西北大学共産党委員会の通告が言うように、悪意の人が挑発したために、治安を破壊する活動に発展したのです。
このような状況の下で、多くの人が意見を出しました。この問題を中国の各級政府、更には外交部を動かすとすると、中日関係の問題としなければならなくなり、日本の外交官を呼びつけなければならなくなるというのです。
長期間にわたって、私たちは中日関係は民間では冷静に討論できないと強く感じてきました。理性的に中日関係を処理すべきという言論は、ポピュリズムの熱狂に埋もれ、たびたび人身攻撃と罵倒の対象とされました。これは優秀な文化をもつ国家の国民がもつべき道徳レベルでしょうか？
中国で最もきつい言葉は「漢奸」です。そして、「漢奸」は直接中日関係と結びついているのです。実際、私たちフェニックステレビの何人かのコメンテーターを含めて、どんな問題を議論する時でも、日本との関係に話が及ぶと、必ず誰かが「漢奸」と罵られます。しかし、今日は問題をはっきりさせなければなりません。私は中日関係は長期にわたる問題であり、もしもいま皆さんの理性を働かせなければ、将来の中国にとって不利となると考えます。
何亮亮：実のところ、私たちが今日議論すべきなのは中日関係ではありません。私は「反日デモ」でもなく、「いわゆる反日デモ」だと思います。西北大学の３名の日本人留学生の演技についていえば、まずこの演技を中国人学生が理解できない、あるいは嫌いなのであれば、なぜ議論しないのでしょうか？なぜ、これら日本人留学生に対して、このような演技をしたのか、何を表現しよいうとしたのか、と説明を求めないのでしょうか？私は、彼ら３人の留学生は説明することができるだろうし、それはとてもよい文化交流になると思います。
おたがいに理解できないところがあれば、話し合うべきです。なぜ、ひとつの演技が嫌いだからといって、まずデモ行進をするのでしょう。もし、学生のデモ行進であれば、まだ許されると思います。確かにネット上では、西北大学の学生のレベルは低いとか、ここに中国の高等教育の失敗が見て取れるという文章も載っていますが、それは厳しすぎるでしょう。私が今話したように、なぜまず話し合わないのか？学生が学内で平和的にデモをするのであればまだしも、なぜ日本人留学生の宿舎を襲撃したのか？なぜ日本人留学生を殴るのか？なぜ留学生の荷物片づけを手伝っていた中国人学生を殴るのか？これは大学生としてとるべき行動でしょうか？私はこの行動と文明社会の大学生のイメージとはまったく相容れないと思います。
呂寧思：しかし、非理性的なポピュリズムは理性的な人を圧倒するとはいえません。多分多くの理性的な言論があるでしょう。彼らもこの演技は過大な意味付けをすべきでないと考えているはずです。
何亮亮：今言ったのは西北大学内の事情、西北大学学生のこの演技に対する反応ですが、第２の事情、いわゆる「反日」デモについて話したいと思います。これは絶対に「反日」デモではありません、一種の反社会的な暴力行為です。西北大学共産党委員会はすでにはっきりと述べています。日本料理店を壊し、物を焼き、詳しいことはわかりませんが、西北大学共産党委員会は次のように書いています。すなわち、もし適時に制止しなかったら、西北大学の空前の大災禍となったであろう、と。「大災禍」（原語「浩却」）というのは漢語では極めて深刻な言葉です。私の記憶では「文革」を形容する時に、中国当局はこの言葉を使ったことがあります。ですから、当時を経験した人にとっては記憶は鮮烈です。
なぜ、いま西安で「反日」のスローガンを借りてこのような大災禍が起きるのでしょうか？これが「反日」でしょうか？これが中日関係でしょうか？私は違うと思います。なぜこんな小さな問題が、日本人がかかわったからといって、デモに発展するのでしょう？ここには「義和団」風の愚昧な心理が反映していると私は思います。
西北大学共産党委員会の通告を含め、関連報道によると、実際に多くの身分のわからない外部の人が参加していますが、多分ルンペンか、社会のゴミでしょう。彼らはこの件を利用して騒ぎを起したわけですが、彼らはどれだけ中日関係の問題を理解しているでしょうか？彼らはどれだけ西北大学の３人の演技を理解しているでしょうか？ですから、私はこの事件は非常に深刻だと思います。中国社会の一部にはいくつかの問題があることがこの件から見て取れます。
第１に、この件はメディアに一定の責任があります。メディアのこの件に対する扱いは非常に軽く、日本人学生が下品な演技をした結果西北大学の学生の集団抗議を呼び起こしたと伝えました。実際はそれどころではなく、反社会的な騒乱でしたが、これは報道されませんでした。
第２に、私は現地の政府がこの件をどう処理したのかを知りません。もともとこの件は西北大学構内のことで、学校当局にはもちろん責任があり、校内の治安と秩序を維持する権限があります。デモが西安市街に出て、何万人もの人が参加してからは、第１に、このデモは許可を得たものだったのか、中国には厳格な規定があって、何人もデモを行うには警察の許可が必要です。西安のような文化古都において、なぜこのような非常に低級な、かつ非文明的なスローガンのデモが堂々と出現したのか、これは西安にとってよいことなのか？西安市当局はこれに対していかなる態度をとったのか、賛成したのか反対したのか？
呂寧思：この件は中国人の次のような現象を説明していると思います。つまり、日本を語ると顔色が変わり、日本関係の敏感な問題を語るのをためらう。誰かが「抗日」のスローガンを唱えると、どんな行為であろうと、政府も遠慮をする、こういう現象があるのではないでしょうか。
何亮亮：私はそうした現象の芽が出ているように思います。今回のように西北大学の日本人留学生の演技が中国人学生の誤解を招き、それが外交部が日本大使館員を呼びつける行為につながる、そんな必要ありますか？私は、この問題は非常に簡単で、これは個人の行為であり、たとえ３名の留学生が故意にわいせつな踊りをしたとしても、それはあくまでも３人の日本人の個人的行為であり、日本の国家行為ではないと思います。現在、政府間と民間の中国と外国の交流は非常に密接になっており、文化的な衝突が起きるのは正常なことです。問題は日本人が関係するとなぜかこういう状況になってしまうということです。
このあいだの珠海のあの事件も分析してみました。当時私はあれは日本当局の行為ではないといいましたが、今回は更にいうに及びません。あの事件は悪質ですが、今回は判断が難しい、これはただの踊りにすぎず、学校側は服装が下品だといっているだけで、議論の余地は大きいと思います。ですから今回はポピュリズムで、中国の本当の世論ではないと思います。
中日両国間の貿易額は１４００億ドルに達し、最も重要な貿易相手であり、両国の民間交流は全体的に正常に進んでいます。日本での中国人の犯罪もありますが、私は日本政府はこれを中国の国家行為とはみなしていないと思います。もし、今回のいわゆる「反日」デモと中日関係に関係があるとすると、せいぜい中国社会の日本に対する非理性的な見方を表明しているに過ぎません。理性的な見方をすれば事実に基づいてこの問題を見なければならず、それは私たちの今日のテーマではありません。
しかし、このようないわゆる「反日」デモは、もし制止しなければ、正確に対処しなければ、これからも発生するでしょう。まず、これは中国の近代化に非常に悪い影響を及ぼします。なんで、ちょっとしたことでこんなにも野蛮な行為に出るのか？つぎに、これは中国の国際的なイメージも非常に悪くします。グローバル化時代に、しかも中国の輸出が急増して、一部の西側の国が国内の経済問題を中国の責任としているときに、中国は責任ある大国のイメージを作り出すべきです。そんな時に日貨排斥だとか、世間知らずに日本製品のボイコットを呼びかける人がいる。彼らは多くの日本製品が中国で作られていることを知らない。中国全体の日本資本の工場を閉鎖したら、真っ先に被害をこうむるのはそこで働く労働者です。彼らはそのことを考えているのでしょうか？
呂寧思：いま「憤青」、怒れる若者という言葉があります。しかし、ネット上でも理性的な反応もあります。例えばフェニックスネットでは、一人のネットユーザーがBBSのテーマを開設しています。テーマは「この３人の日本人留学生は『反華』分子か？」というものです。その中で一人は次のような書き込みをしています。彼らは中国文化に対する強烈な知識欲をもって、千年余り前にも彼らの祖先が足跡を残している西安という世界的に有名な古都に留学に来たのかもしれない。彼らがコントを演じたことが、極悪非道の大罪とされ、今日彼らは例えようもない残念さと、例えようもない悲しみをもって古都西安を、世界八大奇跡兵馬俑の地を離れる。飛行機が着陸するまでの間、彼らは何を考えるだろう？と。私は、このネットユーザーは非常に理性的であり、思考力もあると思います。開元盛世（唐玄宗の開元年間７１３〜７４１年が安定した繁栄期であったことからこのように言う）の地で、こんにちこのような不幸な事件が起こるということは、西安という地方の将来にとってよいことではないと思います。
何亮亮：実際、これは古都西安に非常に悪い影響があります。ですから、この事件に皆さんが注目し、意見を発表すべきだと思います。しかし、このような非文明的な（暴力的な）方法によるべきではありません。私たち中国社会は近代化の過程で「義和団」風の思考と行動から決別しなければならないのです。
呂寧思：今日の議論はここまでにしましょう。明日もまた皆さんの注目する時事問題について、引き続き議論します。皆さんおやすみなさい。
漢語原文：
http://blog.goo.ne.jp/sinpenzakki/e/
930ae1634eb8d4e56cd57037dc58539e
なお、日本で発表された最も詳細なレポート（と思われるもの)はこちら：
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/
9896/j_mag.html
（文芸春秋２００４年１月号水谷尚子氏の報告）
2008年に書かれたその後の影響に関する興味深い分析
「国際紛争の心理19 戦後最初の反日暴動」
http://blogs.yahoo.co.jp/nakamushyh/14567154.html
2003年11月4日
テーマ：西安「反日デモ」を批評する
司会：呂寧思
コメンテーター：何亮亮
呂寧思：皆さん今晩は。これから時事解説を始めます。10月29日に西北大学で噴出し、続いて西安の街頭で起きたデモも、収まって何日かたちました。しかし、若い学生を含む国内の多くの人々の間で、いまだに激烈な討論テーマになっています。私たちは事件のあとに多くの皆さんが理性的に考えたと思います。しかし、事件の背後で起こった問題はきな臭い数十時間の出来事をはるかに越えています。それでは、何亮亮さんに西安の「反日デモ」について語っていただきましょう。
何さん、何日か前に西安西北大学で起こったこの事件は、多くのメディアは報道していませんが、情報は隠せません。聞くところによると2日目には西安の街頭がデモで埋まったということですが、その性質ははるかに当初の判断を越えていると思います。始まりはどんなだったのでしょうか、話していただけますか。
何亮亮：私たちが得た各種の情報によると、これは本来小さな出来事に過ぎません。先週の10月29日夜に、西北大学外国語学院で、内外の学生の交歓会があり、交歓会の席で3名の日本人留学生、全員漢語を学んでいたのですが、それと1名の日本人教師、彼ら4人でコントを演じた。このコントが極めて下品で、わいせつだとみなされ、その場の中国人学生の怒りを買った。その後、怒った学生たちが、「反日」デモを始めた（30日）。31日にデモは拡大し、西安の街頭に出て、いわゆる「反日デモ」となった。しかも、起こってはならないことが発生した。西北大学職員や、聞くところによると1名の日本人女子留学生が殴られ、西安の２軒の日本料理店が破壊された、外が壊されただけのようですが（看板を壊された）。西北大学は全国重点大学です。学校当局の事件処理は、義憤は理解できると説明し、３名の学生の除籍処分を行った。なぜなら、この３名の学生は校則に違反したからということです。また、注意しなければならないのは、中国メディアは報道しませんが、中国のメディアはネットワークと当局の新聞を通じて１回だけしか報道しなかった。その表題は「日本人留学生が下品な演技をし、西北大学学生が集団で抗議した」というものです。この表題だけ見ると、この事件は非常にはっきりしている。日本の大学生が下品な演技をしたので、西北大学の学生が集団で抗議をした。しかし、西北大学共産党委員会が発表した全校通知では次のように説明されています。１０月３０日夜に、一部の悪人が学生集会を利用して、学校の留学生宿舎を襲い、レンガを投げ、ガラスを割り、何人かの職員と外国人留学生に怪我を負わせた。１０月３１日午前には数千名の身分不明の群衆が学校の正門から突入を図った。１０月３１日夜には、社会の安定を破壊する騒ぎに発展し、何人かの悪人が学校正門で暴行を振るい、事態は一層悪化した。もし、関係当局と全校の教師学生が全力で阻止しなければ、西北大学は空前の大災禍になっていたであろう、ということです。
呂寧思：もし今回の事件の導火線が日本人学生の演技であったならば、いまそれを下品な演技と定義すれば、はじめから一部の人はそれを中国人民に対する侮辱で、中日関係を破壊するものであると考え、その最後の結果としてデモに至ったわけですね。
《テレビ画面》
一人の青年が日本の国旗を焼いていて、回りで大勢が見ています。写真からもわかる通り、これは街頭での様子です。
何亮亮：この写真は香港の「文匯報」に載ったものです。ロイターの記者が写しました。漢字は「日本の犬は出て行け」と書かれています。極めて非理性的なスローガンです。英語のは口に出すことがはばかられます。中国の罵り言葉の中で最も汚い言葉です。これは一部の人に向けられたものではなく、日本人全体に向けられています。
呂寧思：このようなスローガンはすぐに世界各国のメディアで報道されます。これは中国人にとってよい影響があるのでしょうか、悪い影響があるのでしょうか？私たちは理性的に考えなければなりません。これは現場の写真です。下にもいくつか写真があります。やはり日本人は出て行けと書かれています。他にもそれに似たスローガンが写っています。雰囲気は国際紛争になっていると思わせます。
今回の事件を、どう評価しますか？
何亮亮：この事件は二つの部分に分けることができます。
まず、私は西安でデモがおきていると聞いて驚いて、いろいろ資料を集めました。海外メディアに載ったものがわりと多かったです。
第一は、日本人留学生は一体何をしたのか。私たちは現場にはいませんでしたが、西北大学当局はこの３名を除籍にしています。除籍通知には非常にはっきりと、この３名の留学生が外国語文化フェスティバルの閉幕交歓会で日本の踊りを演じ、その服装が極めて下品であり、中華民族の感情を傷つけたということです。しかし、学生たちには中国と中華民族を侮辱する意図はなかった。私は学校当局は信じられると思います。なぜなら、我々は学校当局の処理しか知りえないですから。そこでは踊りが下品だとはいっていません。服装が下品だというのです。また、学校当局は日本人留学生は中国を侮辱する意図はなかったといっています。私はこれは本来小さなことにすぎないと思います。せいぜい文化摩擦で、３名の留学生は日本人が受け入れうるやり方で、日本人にとっては当たり前の方法で彼らの踊りをやったのです。学校当局ははっきりと、彼らに中国を侮辱する意図はなかったといっています。
これは内外の学生の交歓会であり、この３名の青年たちは７０年代末から８０年代初めに生まれた２０歳過ぎの若者です。彼らは西安に漢語を学びに来たのであり、常識的に考えればこのような場面で中国人を侮辱する意図はないはずです。彼らは西安で引き続き勉強するのですから。彼らには多分思いもよらなかったでしょう。ちょっと演技をしただけで学校を除籍になるなんて。私は、この処分はかなり重すぎると思います。なぜなら、学校当局は彼らが中国の法律を破ったとは言っておりません。中国の学生が法律を破れば校則と法律の処分がありますが、処分は内外一致しているべきです。
実際にはこれは小さな問題で、せいぜい文化の誤解に過ぎなかったものです。しかし、それが反社会的な暴力事件に発展しました。
呂寧思：この事件には二つのポイントについて注意しなければなりません。ひとつは日本人が関係していたということ。日本人が関係していると、自然に中日関係に波及します。もし中国人の演技だったら、あるいは他の国の人の演技だったら、中国人にとっての敏感さは全く違うでしょう。
二つめは、日本人が主人公になると、ある種の事件は多くの人が中日関係の問題とし、中日関係の問題とされると、多くの人が日本人の中国人に対する悪意と考え、そして歴史上の問題と関連付けるのです。この事件はそんなに大きな問題なんだろうか？日本人が関係していたとしても、だからといってこの機会を利用して街頭デモをするに値するだろうか？これは決して中国人を怒らせるような行為ではなく、西北大学共産党委員会の通告が言うように、悪意の人が挑発したために、治安を破壊する活動に発展したのです。
このような状況の下で、多くの人が意見を出しました。この問題を中国の各級政府、更には外交部を動かすとすると、中日関係の問題としなければならなくなり、日本の外交官を呼びつけなければならなくなるというのです。
長期間にわたって、私たちは中日関係は民間では冷静に討論できないと強く感じてきました。理性的に中日関係を処理すべきという言論は、ポピュリズムの熱狂に埋もれ、たびたび人身攻撃と罵倒の対象とされました。これは優秀な文化をもつ国家の国民がもつべき道徳レベルでしょうか？
中国で最もきつい言葉は「漢奸」です。そして、「漢奸」は直接中日関係と結びついているのです。実際、私たちフェニックステレビの何人かのコメンテーターを含めて、どんな問題を議論する時でも、日本との関係に話が及ぶと、必ず誰かが「漢奸」と罵られます。しかし、今日は問題をはっきりさせなければなりません。私は中日関係は長期にわたる問題であり、もしもいま皆さんの理性を働かせなければ、将来の中国にとって不利となると考えます。
何亮亮：実のところ、私たちが今日議論すべきなのは中日関係ではありません。私は「反日デモ」でもなく、「いわゆる反日デモ」だと思います。西北大学の３名の日本人留学生の演技についていえば、まずこの演技を中国人学生が理解できない、あるいは嫌いなのであれば、なぜ議論しないのでしょうか？なぜ、これら日本人留学生に対して、このような演技をしたのか、何を表現しよいうとしたのか、と説明を求めないのでしょうか？私は、彼ら３人の留学生は説明することができるだろうし、それはとてもよい文化交流になると思います。
おたがいに理解できないところがあれば、話し合うべきです。なぜ、ひとつの演技が嫌いだからといって、まずデモ行進をするのでしょう。もし、学生のデモ行進であれば、まだ許されると思います。確かにネット上では、西北大学の学生のレベルは低いとか、ここに中国の高等教育の失敗が見て取れるという文章も載っていますが、それは厳しすぎるでしょう。私が今話したように、なぜまず話し合わないのか？学生が学内で平和的にデモをするのであればまだしも、なぜ日本人留学生の宿舎を襲撃したのか？なぜ日本人留学生を殴るのか？なぜ留学生の荷物片づけを手伝っていた中国人学生を殴るのか？これは大学生としてとるべき行動でしょうか？私はこの行動と文明社会の大学生のイメージとはまったく相容れないと思います。
呂寧思：しかし、非理性的なポピュリズムは理性的な人を圧倒するとはいえません。多分多くの理性的な言論があるでしょう。彼らもこの演技は過大な意味付けをすべきでないと考えているはずです。
何亮亮：今言ったのは西北大学内の事情、西北大学学生のこの演技に対する反応ですが、第２の事情、いわゆる「反日」デモについて話したいと思います。これは絶対に「反日」デモではありません、一種の反社会的な暴力行為です。西北大学共産党委員会はすでにはっきりと述べています。日本料理店を壊し、物を焼き、詳しいことはわかりませんが、西北大学共産党委員会は次のように書いています。すなわち、もし適時に制止しなかったら、西北大学の空前の大災禍となったであろう、と。「大災禍」（原語「浩却」）というのは漢語では極めて深刻な言葉です。私の記憶では「文革」を形容する時に、中国当局はこの言葉を使ったことがあります。ですから、当時を経験した人にとっては記憶は鮮烈です。
なぜ、いま西安で「反日」のスローガンを借りてこのような大災禍が起きるのでしょうか？これが「反日」でしょうか？これが中日関係でしょうか？私は違うと思います。なぜこんな小さな問題が、日本人がかかわったからといって、デモに発展するのでしょう？ここには「義和団」風の愚昧な心理が反映していると私は思います。
西北大学共産党委員会の通告を含め、関連報道によると、実際に多くの身分のわからない外部の人が参加していますが、多分ルンペンか、社会のゴミでしょう。彼らはこの件を利用して騒ぎを起したわけですが、彼らはどれだけ中日関係の問題を理解しているでしょうか？彼らはどれだけ西北大学の３人の演技を理解しているでしょうか？ですから、私はこの事件は非常に深刻だと思います。中国社会の一部にはいくつかの問題があることがこの件から見て取れます。
第１に、この件はメディアに一定の責任があります。メディアのこの件に対する扱いは非常に軽く、日本人学生が下品な演技をした結果西北大学の学生の集団抗議を呼び起こしたと伝えました。実際はそれどころではなく、反社会的な騒乱でしたが、これは報道されませんでした。
第２に、私は現地の政府がこの件をどう処理したのかを知りません。もともとこの件は西北大学構内のことで、学校当局にはもちろん責任があり、校内の治安と秩序を維持する権限があります。デモが西安市街に出て、何万人もの人が参加してからは、第１に、このデモは許可を得たものだったのか、中国には厳格な規定があって、何人もデモを行うには警察の許可が必要です。西安のような文化古都において、なぜこのような非常に低級な、かつ非文明的なスローガンのデモが堂々と出現したのか、これは西安にとってよいことなのか？西安市当局はこれに対していかなる態度をとったのか、賛成したのか反対したのか？
呂寧思：この件は中国人の次のような現象を説明していると思います。つまり、日本を語ると顔色が変わり、日本関係の敏感な問題を語るのをためらう。誰かが「抗日」のスローガンを唱えると、どんな行為であろうと、政府も遠慮をする、こういう現象があるのではないでしょうか。
何亮亮：私はそうした現象の芽が出ているように思います。今回のように西北大学の日本人留学生の演技が中国人学生の誤解を招き、それが外交部が日本大使館員を呼びつける行為につながる、そんな必要ありますか？私は、この問題は非常に簡単で、これは個人の行為であり、たとえ３名の留学生が故意にわいせつな踊りをしたとしても、それはあくまでも３人の日本人の個人的行為であり、日本の国家行為ではないと思います。現在、政府間と民間の中国と外国の交流は非常に密接になっており、文化的な衝突が起きるのは正常なことです。問題は日本人が関係するとなぜかこういう状況になってしまうということです。
このあいだの珠海のあの事件も分析してみました。当時私はあれは日本当局の行為ではないといいましたが、今回は更にいうに及びません。あの事件は悪質ですが、今回は判断が難しい、これはただの踊りにすぎず、学校側は服装が下品だといっているだけで、議論の余地は大きいと思います。ですから今回はポピュリズムで、中国の本当の世論ではないと思います。
中日両国間の貿易額は１４００億ドルに達し、最も重要な貿易相手であり、両国の民間交流は全体的に正常に進んでいます。日本での中国人の犯罪もありますが、私は日本政府はこれを中国の国家行為とはみなしていないと思います。もし、今回のいわゆる「反日」デモと中日関係に関係があるとすると、せいぜい中国社会の日本に対する非理性的な見方を表明しているに過ぎません。理性的な見方をすれば事実に基づいてこの問題を見なければならず、それは私たちの今日のテーマではありません。
しかし、このようないわゆる「反日」デモは、もし制止しなければ、正確に対処しなければ、これからも発生するでしょう。まず、これは中国の近代化に非常に悪い影響を及ぼします。なんで、ちょっとしたことでこんなにも野蛮な行為に出るのか？つぎに、これは中国の国際的なイメージも非常に悪くします。グローバル化時代に、しかも中国の輸出が急増して、一部の西側の国が国内の経済問題を中国の責任としているときに、中国は責任ある大国のイメージを作り出すべきです。そんな時に日貨排斥だとか、世間知らずに日本製品のボイコットを呼びかける人がいる。彼らは多くの日本製品が中国で作られていることを知らない。中国全体の日本資本の工場を閉鎖したら、真っ先に被害をこうむるのはそこで働く労働者です。彼らはそのことを考えているのでしょうか？
呂寧思：いま「憤青」、怒れる若者という言葉があります。しかし、ネット上でも理性的な反応もあります。例えばフェニックスネットでは、一人のネットユーザーがBBSのテーマを開設しています。テーマは「この３人の日本人留学生は『反華』分子か？」というものです。その中で一人は次のような書き込みをしています。彼らは中国文化に対する強烈な知識欲をもって、千年余り前にも彼らの祖先が足跡を残している西安という世界的に有名な古都に留学に来たのかもしれない。彼らがコントを演じたことが、極悪非道の大罪とされ、今日彼らは例えようもない残念さと、例えようもない悲しみをもって古都西安を、世界八大奇跡兵馬俑の地を離れる。飛行機が着陸するまでの間、彼らは何を考えるだろう？と。私は、このネットユーザーは非常に理性的であり、思考力もあると思います。開元盛世（唐玄宗の開元年間７１３〜７４１年が安定した繁栄期であったことからこのように言う）の地で、こんにちこのような不幸な事件が起こるということは、西安という地方の将来にとってよいことではないと思います。
何亮亮：実際、これは古都西安に非常に悪い影響があります。ですから、この事件に皆さんが注目し、意見を発表すべきだと思います。しかし、このような非文明的な（暴力的な）方法によるべきではありません。私たち中国社会は近代化の過程で「義和団」風の思考と行動から決別しなければならないのです。
呂寧思：今日の議論はここまでにしましょう。明日もまた皆さんの注目する時事問題について、引き続き議論します。皆さんおやすみなさい。
漢語原文：
http://blog.goo.ne.jp/sinpenzakki/e/
930ae1634eb8d4e56cd57037dc58539e
なお、日本で発表された最も詳細なレポート（と思われるもの)はこちら：
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/
9896/j_mag.html
（文芸春秋２００４年１月号水谷尚子氏の報告）
2008年に書かれたその後の影響に関する興味深い分析
「国際紛争の心理19 戦後最初の反日暴動」
http://blogs.yahoo.co.jp/nakamushyh/14567154.html