【原因】何故プロレスは衰退したのか【追及】

1 ：1：2009/08/14(金) 23:54:57 ID:/f/GeYN50

橋本vs小川くらいまではゴールデンでもやれてたのに…

2 ：お前名無しだろ：2009/08/14(金) 23:57:45 ID:kyvsS2gIO

スポーツライクなプロレス(笑)

3 ：お前名無しだろ：2009/08/14(金) 23:58:21 ID:A0yTdT+Z0

猪木馬場の時代ですべて完結

4 ：お前名無しだろ：2009/08/15(土) 00:00:40 ID:vqvzRszQ0

地上波の扱いが悪くなったからでしょ、あの頃みたいに深夜とはいえそう遅くない時間に
１時間放送やってちゃんとストーリーが追えればある程度は戻ると思うけど・・・
土曜とはいえ２時半からたったの３０分じゃ新規のファン獲得はほぼ無理だろ・・・

5 ：お前名無しだろ：2009/08/15(土) 00:03:52 ID:vqvzRszQ0

新日がちょっと戻してきたのもJ-SPORTSのパック買えば映るから
地デジ移行効果でスカパー加入者が増えてるからだと思うぞ

6 ：1：2009/08/15(土) 00:08:44 ID:11OoOvqc0

俺はこれで冷めた
・たしかゴールデンで放送した橋本vs小川で中西がわけわからんタイミングで乱入
・なんかの試合で藤波が「このままやらせたら死ぬ！」とか言って試合を止めた
・永田さんはじめプロレスラー総合で連敗
・小橋が力皇に負けて王座転落。負けたのに退場時ファンに手を振りながら退場
・いつだかの年間ベストバウトが小橋vs蝶野(明らかに小橋が蝶野に合わせてた)
・地元で興行があったとき実際に見に行ったが手抜きしてんのがバレバレ

記憶力悪いんで間違ってたらごめんなさい

7 ：お前名無しだろ：2009/08/15(土) 00:14:31 ID:s23jMf6HO

プロレス人気が凄かった時代ってのは
娯楽自体が少なくて,ほかを選ぶ余地がなかったからだろ

価値観が多様化して,娯楽の提供者自体も多種無数に存在する現在,衰退は当然の帰結じゃね？

8 ：1：2009/08/15(土) 00:27:14 ID:11OoOvqc0

>>7ごもっともですね…

9 ：お前名無しだろ：2009/08/15(土) 02:22:44 ID:72XghpKd0

リアルにガチだと思ってるやつらで成り立ってたからだろ。

10 ：お前名無しだろ：2009/08/15(土) 02:26:42 ID:b2K2uOpXO

>>7
なんか「なるほど〜」と思った。野球もそんな感じなのかな。

11 ：お前名無しだろ：2009/08/15(土) 02:38:25 ID:EFwNutOsO

稲川淳二を応援する人は死んだのかな？

12 ：お前名無しだろ：2009/08/15(土) 02:39:27 ID:JB5Gu1DV0

>>1
まあ、ここまで酷くなるのを食い止められた最後の機会は、その時ぐらいまでだな。
あとは今後のプロレスを担うべき人材が死んだり、どんどん違う方面に行ったのもあるかなあ。
そうこうしてるうちに、プロレスの求心力も一気に堕ちて、
昔は身体能力高いのも来てたが、それもなくなり縮小再生産の悪循環ということかな。

13 ：１：2009/08/15(土) 02:52:09 ID:9/SdmdPVO

でも一番は総合で負け続けたのが原因だと思う。
安田がバンナに勝ったときはプロレスファンは胸を張れたと思うよ
でも永田があんなにあっさりやられたのにリベンジもせず、プロレスのリングでトップとしてやってるのは
プロレスの価値を下げたとしか言いようがないと思う

14 ：お前名無しだろ：2009/08/15(土) 02:53:47 ID:146THF5c0

エースであって最強的な感じがあった橋本を潰したのがやっぱでかいよ。
新日はいい意味でも悪い意味でも一番外に情報発信してたわけで。

15 ：お前名無しだろ：2009/08/15(土) 02:56:31 ID:H/6G+zJF0

やっぱり四天王以降の大技（危険技）乱発路線で観る側の感覚が麻痺してしまったからかな。

16 ：１：2009/08/15(土) 03:02:27 ID:9/SdmdPVO

>>15
たしかに毎回断崖技がレベルアップしてたわ

17 ：お前名無しだろ：2009/08/15(土) 03:02:32 ID:dEF6S5vq0

>>1
もうさんざん語り尽くされてるテーマだけど、
俺はひと言で言えば”レスラーになっても稼げないから（昔よりも）”に尽きると思うなあ。
たとえば相撲なんかは、
クスリだとかイジメ殺人だとか八百長だとか、
問題山積で廃れそうでもしぶとく盛り返すのは、
結局協会の財政基盤が潤沢で、
力士の給料体系がプロ格闘技の中ではダントツでしっかりしてる、
ってのが最大の要因なんじゃないかと俺は思うんだよなあ。
今じゃ新日のトップでも大してもらってなさそうだし。
まだK1か総合行ったほうが、
相撲ほどは稼げなくてもプロレス行くよりかは、
って感じになってるような気がする。

18 ：お前名無しだろ：2009/08/15(土) 03:10:33 ID:Aj+M9nhxO

総合に手を出さなきゃ良かったんだよ。
夢は夢のままで。
それと、小川直也がもっとプロレス上手くなってくれてたらプロレス界変わっていたのではないかと思う。
でも、橋本だの川田だのが側にいてもダメだったんだからどうしようもないけど。

19 ：１：2009/08/15(土) 03:19:31 ID:9/SdmdPVO

>>9俺は四天王時代の全日の試合や、三銃士の頃の新日まではいまだにガチだと思う部分もある
もし演じてたとしても昔は結果がわかり辛かったなー
今は試合見てても先が読めるし。ファンの目が肥えたのか演じる方が下手なのか…

20 ：お前名無しだろ：2009/08/15(土) 03:21:35 ID:H/6G+zJF0

>>13
安田に関して言えば、プオタもマグレの大金星位にしか思ってなかったんじゃない？
現にバンナ以降は駄目駄目だし。

まあ永田さんの失敗はイタかったな。
一応新日のトップ格だったわけだし。
あれだったらヒョードルかミルコに金払ってでもいいからドローくらいにしてもらうべきだった。

21 ：お前名無しだろ：2009/08/15(土) 03:26:34 ID:JB5Gu1DV0

大した準備もなしに、猪木に唆されて突っ込んだのは痛かったなあ
あれは一種の生贄だ。

22 ：１：2009/08/15(土) 03:29:29 ID:9/SdmdPVO

>>20
あの頃ってプロレス対Ｋ、もしくはプロレス対総合みたいな感じだったと思う
その代表として安田や永田が出てるような目で俺は見てたから、結果がすべてだったかな
安田の時はまぐれでも嬉しかったし永田の時は恥ずかしかった

23 ：１：2009/08/15(土) 03:40:48 ID:9/SdmdPVO

>>18
総合に手を出さなきゃ、やってみなきゃわからないって感じでファンも減らなかっただろうね
実際にあれだけ負け続けたら何も言えないし。
だからまぁ俺的には全盛期の三沢とヒョードルがやったらわからないって感じだよね(汗ワイパー)

24 ：お前名無しだろ：2009/08/15(土) 04:29:06 ID:7/tZ0S0k0

子供が見なくなったから
どんなジャンルでも子供のファンがなくなると衰退する

25 ：お前名無しだろ：2009/08/15(土) 06:02:43 ID:yxg10VfSO

景気がずっと悪いから。
インターネットの普及。

この２つだろ

26 ：お前名無しだろ：2009/08/15(土) 11:19:25 ID:Sxz9qTFs0

競馬の衰退と似てるよね
要因も時期も

もう勝負事自体にに飽きたんじゃないのかね
競馬は儲からないが、とんでもないドンデン返しがたまにあるから面白い
プロレスは出来レースである意味八百長だが脚色の楽しみ（擬似的に暴力
衝動発散を客に見せる）を楽しむ要素があった

それが今の時代に合わなくなっただけの話で。

27 ：お前名無しだろ：2009/08/15(土) 11:45:15 ID:Sxz9qTFs0

精神的な繊細さの方を奥深く追求する楽しみの方にシフトしていると感じるね

試合に勝ったor負けたで一喜一憂する単純な時代はとうの昔に終わった
野球やボクシングのように勝負に勝てば純粋に評価が上がるような単純なスポーツでは
ない、という事を社会が認知した時、新聞やニュースでプロレスの試合結果を
報道する事を止め、スポーツ界から切り離された

ショービジネス的要素を含む擬似格闘技としてスタートした黎明期のプロレスだったが
そのうちプロレス選手も客の反応をシビアに受け止め、自己評価の物差しとして
考慮せずに入られない時代になった

本当にプロレスラーとは大変な商売だと思う
スターダムにのし上がる受け皿がある時代風潮的保証、確約もされない時代にプロ
レスラーになろうとするそのスピリット、野心が時代の奔流に流され、無駄に消えて
しまわないよう、心から願う

28 ：お前名無しだろ：2009/08/15(土) 11:48:12 ID:l3XEa6CE0

総合ブームのとき中途半端にグローブつけた興行や
ﾚｽﾗｰが居たときはあきれたね

29 ：お前名無しだろ：2009/08/15(土) 11:49:44 ID:qDMwAgot0

猪木が自ら残したクソを片付けずに後輩にぶっかけたから

30 ：お前名無しだろ：2009/08/15(土) 11:57:25 ID:Sxz9qTFs0

とにかく興行成績が第一なわけで
客が入れば極端な話、なんでもやっちゃるわい！と思ってるさ
そのために試行錯誤、それ故に思惑・方針の違いから団体分裂・・・
社会の縮図ですよ

今の世の中なんでもあり
当然プロレスだってその流れに逆らえない訳で。

31 ：お前名無しだろ：2009/08/15(土) 12:09:58 ID:Sxz9qTFs0

で、一度衰退する流れに傾いてしまったらもう誰にも止められない
しかしその衰退ムーブメントの中でも光るレスラーは一人二人は必ず、いる
その選手を応援して楽しむのも低迷期な時代に生きる俺たちの楽しみ方だ
そしていつか日はまた昇る
来たるべきスター選手の到来が現れ、プロレス人気再燃のその日を待ち続けよう

32 ：お前名無しだろ：2009/08/15(土) 12:25:01 ID:IebSYpbP0

週プロにインディーのページが増えだしてから買わなくなっちゃったので、
プロレスへの興味も薄れてきたよ
読まないページがたくさんあるのに金を出し続けようとは思わないもの
もう団体が個別にプロレス雑誌を出せばいいんじゃないの

33 ：お前名無しだろ：2009/08/15(土) 12:34:21 ID:Sxz9qTFs0

人が盛り上がる時の心理状況を冷静に分析すれば意外性を見た時、感じた時の興奮が
一番であると思う。つまりそれまでの類似事象を超えた現象を目の当たりにした時の精神的
カタルシスが人を興奮状態に導くのではなかろうか
ところが人間はいくら鍛えても限界があり、特に首辺りの攻撃への耐性の飽和は時間的猶予が少ない
つまりある選手の死は自ら撒いた種を自ら刈り取らねばならぬ運命であったという事である
技のパワーインフレーションはDBのマンガが示す通り両者とも破滅的状況に導く
その流れを支えたのも観客の志向でありそれを具現化しようとした選手の悲劇でもあった
衰退兆候をなんとかしたい、流れを変えたいという焦りも自分の体を守るという本能を無視せざるを
得なくなったのだろう
とても残念な出来事であった

34 ：お前名無しだろ：2009/08/15(土) 12:39:46 ID:Sxz9qTFs0

>>32
出してるよ。雑誌じゃなくネットで、ね
信州プロレスや沖縄プロレスも立派なHPだね

35 ：お前名無しだろ：2009/08/15(土) 16:04:31 ID:OdAx+wsg0

若い俺からすれば昔なんであんなにプロレス人気があったのか謎
あきらかに大衆文化にはなりえないスポーツだと思が

36 ：お前名無しだろ：2009/08/15(土) 16:10:07 ID:+UL+QlYTO

力のある在日プロモーターもほとんど死んじゃったし

37 ：お前名無しだろ：2009/08/15(土) 16:20:34 ID:Pg2gvYwWO

>>1新日の衰退は間違いなく一時期総合路線に走ったからだよな。藤田とか柴田とか中邑とかバーネットとか。

そこで一気にファンは離れたと思う。

38 ：お前名無しだろ：2009/08/15(土) 16:48:06 ID:Sxz9qTFs0

>>35
もっと驚く事実を教えてやる
実は女子プロレスの登場の方が早かったんだぜ
力道山よりも

>>28と37
所詮、総合なんてこんなもんだという舐めた考えがあったんだろう
無知をさらけ出しだし総合ルールでのプロレスは無能であることを証明した

39 ：お前名無しだろ：2009/08/15(土) 16:57:49 ID:Qg1sb/AnO

それが原因なのか結果なのかはわからないけど
>>4にある地上波の扱いが悪くなったというのは大きい。

新規がファンになるきっかけが無くなったのもそうだし、
プロレスは点ではなく線だ、連続ドラマだと言われるけど
それを追うのに雑誌やネットで自分から情報を得ないといけないのはキツいだろう。

あと、なにげに痛いのが30分だとプロレスの重要な要素である入場シーンが削られてしまう点。
四天王三銃士までとそれ以降の世代の違いは
意外とそこにもあると思う。

40 ：お前名無しだろ：2009/08/15(土) 17:07:39 ID:Sxz9qTFs0

>>39
それは地上波のダイジェスト見てからCSのノーカットを見直すと良くわかるね
本当にもったいないと思う
しかし局の編成がそれをよく理解しプロレスの醍醐味を完全に把握してたとしても、
「視聴率」という天下無敵の宝刀の前ではどうしようもない

41 ：お前名無しだろ：2009/08/15(土) 18:10:54 ID:JB5Gu1DV0

何と言ってもレスラーが小粒になった。

42 ：お前名無しだろ：2009/08/16(日) 10:05:55 ID:brJBAyYH0

弱いしな。

43 ：お前名無しだろ：2009/08/16(日) 10:39:38 ID:nT3obn150

ファンが実際に見て手抜きって思える試合なんかしてたら
二度と見に来ないだろ

44 ：お前名無しだろ：2009/08/16(日) 10:54:55 ID:BWc4cHGeO

ゴジラとか見てて明らかに模型着ぐるみワイヤー吊り見えてても燃える。

なんでプロレスはヤオじゃ馬鹿にされるんだろう…

月９のドラマだって結局ヤオ恋愛を放送してるだけだろ！
なんでヤオ格闘技はだめなんだ

45 ：お前名無しだろ：2009/08/16(日) 10:58:35 ID:exWgXACNO

ネットがここまで浸透してなけりゃ
こんなに落ちぶれてなかった

46 ：お前名無しだろ：2009/08/16(日) 11:30:34 ID:WOE4B5pq0

小橋がガンになってからだね

47 ：お前名無しだろ：2009/08/16(日) 11:32:13 ID:rujPgFbJO

当時中学生だったがうちの地方に全日が来たんだ。
俺、大好きだったからすごく楽しみにしてた。
チケットは特リンで、たしか8000円近くしたかな？
中学生で8000円って相当な額だよ？でも惜しくなかった。金額以上の感動を味わえると思ったから。
メインは田上vsベイダー
なぜ地方でノンタイトルでこのカードなんだ？でもトップの二人だからすごい試合になるのは間違いない！と思ってwktkしながら見てた。

結果は田上が何もできないまま五分くらいで2ndロープからのボディプレスで負けた。
客は返すだろうと思ってたから拍子抜けだった。

田上は一時間後にフツーに歩いてバスに戻って行った。
それ以来俺はプロレスは一番安い席で見ようと心に誓った…

48 ：お前名無しだろ：2009/08/16(日) 11:40:52 ID:xhy3jNvTO

小川×橋本のガチンコ風格闘プロレスが良い感じに格闘技への橋渡しをしちゃったよな。
直後にPRIDEで桜庭、藤田の活躍があったのもでかい。

49 ：お前名無しだろ：2009/08/16(日) 12:31:26 ID:z2Bb1Qic0

団体が多すぎるんだろ。
昔は一枚のチケットで、スター選手を何人も見れたけど、
今じゃ、カネ出して足を運ぶのがもったいなく感じる。

レスラーって、自分で自分の首しめているよな。

50 ：お前名無しだろ：2009/08/16(日) 15:15:42 ID:15lGtwgJ0

インディーを載せまくってプロレス界をぐちゃぐちゃにした週プロが悪い
昔からある全日と新日だけで良かったんだよ
これ以上プロモーションが増えて100以上になったらどうやって取材をするのかと聞きたい

51 ：お前名無しだろ：2009/08/16(日) 15:34:47 ID:9Vo2kXsWO

ノアはインディーですか？

52 ：お前名無しだろ：2009/08/16(日) 15:59:26 ID:PnFROAVwO

>>50
何時の時代？
でも90

53 ：お前名無しだろ：2009/08/16(日) 16:03:37 ID:PnFROAVwO

>>50
何時の時代？
でも90年代は、メジャー団体に負けず劣らずの観客を動員してたとこもあったし

54 ：お前名無しだろ：2009/08/16(日) 16:20:52 ID:ECTXbt2m0

単純にメディアの露出減少による選手の知名度の低下では。

猪木・馬場
（誰でも知ってるレベル）
↓
長州・藤波・鶴田・天龍
（8割方知られている）
↓
三銃士・四天王
（ゴールデンでの放送はあまり無かったがメディアへの露出も多く
名前を聞けばみんな知っている）
↓
↓
これ以降の世代の露出が極端に減り、知名度が一気に下がる。

98年ぐらいまでは三銃士・四天王の力でなんとかもってきたけど。

55 ：お前名無しだろ：2009/08/16(日) 16:44:49 ID:PnFROAVwO

>>54
四天王や三銃士より、インディーズの大仁田の方が一般知名度では
上回ったからな

56 ：お前名無しだろ：2009/08/16(日) 16:57:16 ID:WOE4B5pq0

だいたい今総合も厳しいじゃん
ただたんに時代の流れなのかもな

57 ：お前名無しだろ：2009/08/16(日) 17:00:35 ID:qVSZKllYO

K1とか総合がない時代は
プロレス＞相撲＞ボクシング＞その他
面白いのはプロレスしかなかった。クラスや部活の友達との話題はプロレスで盛り上がった。

Jリーグが出来てからはプロ野球大好きだった俺も半々になり、ついには両方見なくなった。

いずれ飽きてしまう。歌手なんて浮き沈み有りすぎだから大変。

58 ：お前名無しだろ：2009/08/16(日) 17:14:07 ID:PnFROAVwO

プロレスって、遅かれ早かれ、卒業していく娯楽なんじゃないかと思う
プロレスが好きだった連中は、思春期を迎える頃に大半は卒業していった
自分にとっては、高橋本が一つの区切りかな？良い卒業証書になった
(勿論、プロレスは完全ガチとは思ってなかったが)
今は、テレビ中継も無いから、入学してくる輩がいないってのが現実
当然、卒業していく輩も少ない
プロレスは、過疎化した学校だね

59 ：お前名無しだろ：2009/08/16(日) 18:08:28 ID:15lGtwgJ0

俺は逆だなあ、
卒業した趣味はゲームや漫画やバイクや音楽などオタ的なモノがいっぱいあったけど、
プロレスだけは未だに留年中のままだ

ちなみに俺がプロレスを見始めたきっかけはファイプロだけど、
そのプロレスゲームが最近はWWEのやつしか出ないのが寂しいね・・・

60 ：お前名無しだろ：2009/08/16(日) 20:25:11 ID:SFC4eT4p0

>>44
説得力のないヤオだからだろ
ヤオでも見せ方が上手ければ見る側は納得する

61 ：お前名無しだろ：2009/08/16(日) 20:58:53 ID:pCmw+4/sO

藤田、永田がミルコに秒殺されてプロレス最強説が崩れたな

62 ：お前名無しだろ：2009/08/16(日) 21:13:54 ID:hwZPdmF1O

>>58卒業してわざわざこんなとこ覗きにくるんだね 変態が母校覗き見してるみたいで気持ち悪い

63 ：お前名無しだろ：2009/08/16(日) 21:14:57 ID:H8qhovI40

レスラーがしょぼくなったね。
体格は全盛期より落ちたし、しょーもないパフォーマンスのインフレ。
役者の格も落ちた。安易に総合の土俵に乗って、自分を強く見せる演出すら
できなくなった感じ。

64 ：お前名無しだろ：2009/08/16(日) 21:19:04 ID:PnFROAVwO

>>62
今のプロレス界のように、随分閉鎖的な意見だね

65 ：お前名無しだろ：2009/08/16(日) 22:29:09 ID:lUo+U1XCO

衰退したところにハッスルがダメ押し

66 ：お前名無しだろ：2009/08/16(日) 23:56:17 ID:OmPm7/Uh0

世間がプロレスをどう思ってるか体現してくれたねハッスルはｗ

67 ：お前名無しだろ：2009/08/17(月) 00:47:50 ID:LFJwmtJhO

大技に力を入れすぎて、
ちょっとした技の連携が出来てないよね。
あえてしてないのか、覚えていないのか知らないけどさ。
ライブ重視すると、大技連発になっちゃうのかな？
まぁどっちにしろ、今はつまんないから全然みてないけどさ。

68 ：お前名無しだろ：2009/08/17(月) 02:42:18 ID:VMyJCKEp0

昔はね、プロレスラーはヒーローだったんだよ。
ジャンボ鶴田やテリー・ファンク、ミル・マスカラス等々
カッコ良くて子供が憧れる正義の味方だった。

変わったのはラッシャー木村のマイクパフォーマンスがウケた頃からだろうか？
いつの間にか、どのプロレスラーも皆、マイクパフォーマンスをやるようになり
試合前、試合後のインタビューがテレビで放送されるようになった。
その内容は対戦相手への挑発、罵倒といったヒーローとはかけ離れたものだった。

寡黙な戦うヒーローは一気に街のチンピラに成り下がった。
今のプロレスラーはね、めちゃくちゃカッコ悪いんだよ。
強いとか弱いとか、ガチとか八百長とかは関係ないんだよ。
プロレスラーはカッコ悪くなった。それが全てだと思う。

69 ：お前名無しだろ：2009/08/17(月) 04:03:22 ID:wAg9alAoO

oh!いい事言う！

70 ：お前名無しだろ：2009/08/17(月) 04:43:26 ID:g+OetijGO

プロレス衰退はネットの普及と比例しているんだよ。

要するにオタクの交流が活性化しすぎて化けの皮が剥がれてきただけ。

誰がA級戦犯だか分かるだろ？

勝手にラッシャーのせいにすんなｗ

71 ：お前名無しだろ：2009/08/17(月) 04:58:04 ID:gFgsWnBR0

ネットが普及して何でも裏側がたやすくバレちゃうようになったからな
幻想を維持できなくなればそりゃプロレスは衰退するわ

72 ：お前名無しだろ：2009/08/17(月) 05:48:02 ID:+M9QPRx4O

みんなと同じ時間を過ごしにくくなったからだと思う。プライドがゴールデンで放送されなければ、桜庭だってマニアックな存在だっただろうし、渕だってマイナーなままだっただろう。

73 ：お前名無しだろ：2009/08/17(月) 06:54:40 ID:VMyJCKEp0

>>70がプロレスは人気があると思っていた頃には
俺はもうプロレスは衰退していると思っていた。
世代の差かな？
俺にとっては四天王達も衰退期に現れたプロレスラーだった。
テレビゲーム化により、ある程度の人気・知名度は維持していたが
プロレスそのものの人気はもう衰え始めているように見えた。

74 ：お前名無しだろ：2009/08/17(月) 08:18:32 ID:ZG8Sqylr0

もし安生や高田や船木がヒクソンに勝っていれば、現在のプロレス人気も全く違ったモノになっていたと思う
U系戦士がプロレスをぶっ壊したと言っても過言ではない、やはりプロレスラーはプロレスだけをやるべきだったね

75 ：お前名無しだろ：2009/08/17(月) 08:22:50 ID:rGCd+6OtO

馬場猪木がそれぞれトップの時代までは、かろうじてなんとかなったのだろう。87年以降は明らかに下降線。
力道山や馬場（猪木が準エース）時代、日プロは別物だろうな

76 ：お前名無しだろ：2009/08/17(月) 08:36:03 ID:ffMoKSEp0

>>68
ジャンボってテリーやマスカラスに匹敵するアイドルだったことあるの？

77 ：零哉：2009/08/17(月) 08:42:16 ID:5CoZd+v8O

>>74
俺もそう思う。
厳しいことをいうが歌とかダンスとか糞なんだよ
つまんねーし。

78 ：お前名無しだろ：2009/08/17(月) 09:10:42 ID:bJrt0mhLO

>>73
有野のファミコン番組のDVDが売れるのと同じで、元子供ファンが支えていたけど、新たな子供ファンはその時代から減っていた
>>74
関係無いとは言わないけど大した理由じゃないかと。野球は外敵に負けたわけじゃないけど人気下がってるでしょ
K1や総合がなきゃ、その場所にプロレスがいたかというと大いに疑問
そもそも新日がゴールデン落ちしたのは格闘技に負けたからじゃなくて、他のバラエティやドラマに負けた

79 ：お前名無しだろ：2009/08/17(月) 09:27:31 ID:3h/h6daf0

プロレス衰退の原因は、絶対的なヒーローが急逝したこと。これにつきる。

ヒーロー亡き後、二大団体をその後に起こすことになる２人がタッグを組み、いくらかの人気は維持できた。
しかし、２人の離脱により人気は分散。後のブームらしきものも、所詮は裏番組と視聴率が拮抗していたにすぎない。

猪木 vs アリのときに、多少の知名度は獲得したものの、その後 お茶の間にまで名前が浸透したレスラーは、ブッチャーや大仁田、それにビューティーペアとダンプ松本ぐらいだろう。これでは、プロレス人気など復活する訳もない。

80 ：お前名無しだろ：2009/08/17(月) 09:35:47 ID:er4+5rCE0

>>79
タイガーマスクは？
あと今なら健介夫婦も茶の間的知名度あるが

81 ：お前名無しだろ：2009/08/17(月) 09:46:34 ID:zwAFIEQr0

スターと言っても、
馬場、猪木の後継世代のジャンボ、天龍、藤波、長州、佐山、前田あたりまでは
やはり大した人気だったよ。その後だったな問題は。三銃士、四天王あたりは
>>73が言うように完全に衰退期のレスラー。
馬場、猪木に衰えが来て、彼らを中心とする興行に陰りが見えた時が転換期だった。
プロレスがメジャー足り得たかどうかは、ジャンボ、天龍、藤波、長州、佐山、前田らに
かかってたと思う。その次の世代以下ではもうどうしても無理だったろう。

82 ：お前名無しだろ：2009/08/17(月) 10:04:15 ID:bh5PesiqO

･プロレス中継がゴールデンタイムから退いたことでプロレスの入り口が無くなった

･ネットの普及で、プロレス特有なファンタジーな世界を隠し通せなくなった
(ノリPにしても、ここまでネットが普及していなかったら
悲劇のヒロインというキャラを隠し通せたかもしれないw)

･娯楽の多様化
お陰で、どのジャンルにおいても、スターの入れ替わりも激しくなった
子供からしてみても、テレビゲームを通してヒーローが生まれたり
また、テレビゲームを通して、自分がヒーローになれちゃったりしてる

83 ：お前名無しだろ：2009/08/17(月) 11:49:30 ID:nxkbTcPr0

>>78
野球はWBCとかの時は今でも世間を巻き込んだ人気を起こせる。
そもそも人気が落ちたのは野球人気でなく巨人人気だから。
おそらくここの多くの人たちが野球人気の黄金時代と思っている８０年代は
パリーグなんてガチで観客数が千人以下というのが珍しくなかった。

一方プロレスはWBC（ワールドカップ？）みたいなのやったって
世間はもはや見向きもしないよ。

84 ：お前名無しだろ：2009/08/17(月) 12:16:52 ID:5dS8qqDBO

騙されてた奴が大勢いて、そんな自分の過去を屁理屈こねくり回して正当化して現状を批判する
そんなのが主な支持層だったから衰退しました

85 ：お前名無しだろ：2009/08/17(月) 12:20:39 ID:OjcPjPAWO

ヤオだとばれた矢先にガチ格闘技が台頭してきたからだろ

86 ：お前名無しだろ：2009/08/17(月) 12:24:28 ID:QH0oAW18O

巨人人気も落ちたが野球人気も落ちたぜ。
野球して遊んでる子供なんてめっきり減った。

87 ：お前名無しだろ：2009/08/17(月) 12:32:51 ID:nxkbTcPr0

>>86
プロレス人気の凋落と比べれば微々たるもの。

88 ：お前名無しだろ：2009/08/17(月) 12:36:01 ID:UYZmmAJh0

スポーツ全体が斜陽だよね、もう。
サッカーだって一時のJリーグブームはいずこへ？だし。
今、子どもから大人まで大人気のスポーツなんてないでしょ。

89 ：お前名無しだろ：2009/08/17(月) 12:38:01 ID:nxkbTcPr0

それは単純に選択肢が多くなって（海外スポーツも含めて）人気が分散したということで説明できる。

プロレス人気の凋落はとてもそんな程度のレベルではない。

90 ：お前名無しだろ：2009/08/17(月) 12:41:28 ID:nxkbTcPr0

ちなみに新日が毎週２０％超えだった時代ですら
力道山の頃に比べればプロレス人気は落ちていた。
これは「娯楽の選択肢の増加による人気の分散」で説明できる範囲と思う。

91 ：お前名無しだろ：2009/08/17(月) 12:43:20 ID:VMyJCKEp0

インターネットが普及するはるか以前から
小学生でもプロレスがヤオだと分かって見てたけどなw
ガチだと信じてたのはサンタクロースが実在してると思っているような幼い子供と
プロレス誌を買うような一部のマニアだけだw

92 ：お前名無しだろ：2009/08/17(月) 12:44:25 ID:EmzzHUA20

1983年の夏、IWGP がマニア受けで終わり(決勝戦での事故w が三面記事を賑わせたものの)、微かに視聴率で中位を獲得したタイガーマスクが引退。
糖尿病を発症した猪木は、これ以降、完全に精彩を欠き、一部のマニア層も 太陽にほえろや金八先生が気になり始める。

プロレスがお茶の間から完全に(それこそ脇役の座からも)退いたのは、この時期だと断定することは容易であろう。

力道山時代の街頭テレビの群衆、豊登 デストロイヤー戦ですら 50% 近くの視聴率を獲得した記録。
これらの史実と比べれば、三銃士や四天王の番組など、所詮は一部のマニアが喜んだにすぎない。

93 ：お前名無しだろ：2009/08/17(月) 12:47:31 ID:u8QOOF1T0

逆にいうと、昔から変わらず人気のあるものってあるのかな？
人気だけじゃなくて経済事情も全然ちがうし、娯楽も色々増えたし

94 ：お前名無しだろ：2009/08/17(月) 12:50:29 ID:nxkbTcPr0

>>93
プロレス並みに人気の凋落したものを挙げるほうが早そうだけどね。

95 ：お前名無しだろ：2009/08/17(月) 12:52:06 ID:bJrt0mhLO

>>90
>>「娯楽の選択肢の増加による人気の分散」
まあこれが一番大きいね

96 ：お前名無しだろ：2009/08/17(月) 12:53:39 ID:nxkbTcPr0

>>95
プロレスの人気凋落はそれだけじゃ済まないほど下げ幅が大きい。

97 ：お前名無しだろ：2009/08/17(月) 12:54:22 ID:bh5PesiqO

サッカーや野球の人気が落ちてるとしても
競技性があるから、他国を相手に世界一を競うことができる
そこにナショナリズムなりが絡めが必然的に盛り上がれる
Jリーグの人気が落ちてるとは言え、地域密着がそこそこ根付いてるから
オラが町のチームは各地に存在し、上手く機能さえすれば
世界への扉も開いている

98 ：お前名無しだろ：2009/08/17(月) 12:54:48 ID:u8QOOF1T0

あとプロレス団体が多すぎるよね。
プロレスファン自体が分散してる。つっても今更統一とか意味ないと思うけど

99 ：お前名無しだろ：2009/08/17(月) 13:01:08 ID:nxkbTcPr0

ちなみにイチローは日本の野球史上でONに次ぐ（ON以外で唯一彼等に比肩しうる）
スーパースター。
プロレスに例えるならONがBIもしくは力道山とすればイチローは初代タイガー。

野球人気が落ちてるとは言ってもプロレス人気のそれとは比較にならんよ。

100 ：お前名無しだろ：2009/08/17(月) 13:12:19 ID:bJrt0mhLO

最近の野球はプロレスで言えばヒクソンやヒョードル倒したようなもんでしょ
その野球ですら地上波減らされて、放送しても昔みたいな視聴率は取れない
そう考えると、あの時永田が勝ってたら…なんてのは不毛な話。プロレス放送がゴールデン撤退した頃は総合もK1も無い時代だし

101 ：お前名無しだろ：2009/08/17(月) 14:13:57 ID:zwAFIEQr0

何だかんだ言って、猪木というハッタリ屋がいかに偉大かがよくわかる。
猪木が絵を描いて、自分がその絵の中で踊れる時は、プロレスはどうにか
求心力を得ていた。あれが動けなくなってダメになった。
一時期的に「禁断のツボ」を突いてお茶の間にプロレスが話題を撒いたのは
小川・橋本だろうけど、あれだって猪木が描いた絵だ。

102 ：お前名無しだろ：2009/08/17(月) 14:48:41 ID:K7umxHcCO

>>88
Wiiスポーツ
いやいや冗談だよｗ

103 ：お前名無しだろ：2009/08/17(月) 17:30:36 ID:9k3HeQgS0

俺は別に演劇でも良かったんだ。
ただ、プロレスラーには強さというのは、持っていて欲しかった。
総合で負けても構わなかった。
ｺﾞﾙﾄﾞｰのようなキレルと何をするか判らない、そんな危なさを
持っていて欲しかった。
格闘技の連中に、「あいつら（プロレスラー）と戦うのは危険だ！」
と思わせて欲しかった。

今からでも構わないが、期待はもうしていない。

104 ：お前名無しだろ：2009/08/17(月) 17:39:51 ID:BIAl8ALL0

最後に期待したのが、ミスター・テンジャー 松永選手だった。
新日 vs インディー連合(計画倒れw )のときの発言、『あんな中途半端なことはしない。刑事事件になるようなことをする』を、総合出陣のときに実践いただければ、その後の流れは大きく変わっていた。

それが どのような流れなのかは、今からでは想像もつかない。
しかし、いまの惨状とは違う流れであったことは、想像してみたい。

105 ：お前名無しだろ：2009/08/17(月) 17:51:25 ID:8vFvveg40

なんで高橋の暴露本が出てこないの？
アホなの？

106 ：お前名無しだろ：2009/08/17(月) 20:56:28 ID:9cHauN/R0

「なんで高橋の暴露本が出てこないの？」などというカキコみが発生するの？
アホなの？

107 ：お前名無しだろ：2009/08/17(月) 21:20:55 ID:9GvJgBoo0

もう一つあった。
"King of Eros, EROTOPIA" の広告を背負って入場したリング屋の主任が、米国の路上の王に TKO 勝ちを収めた試合だ。
『両国でロードウォリアーズと戦います!』の宣言とともに、総合ファンをプロレス会場に大量導入。

... そして ...

周到に準備を済ませたプロレスラーは、総合のリングで連戦連勝。
総合の上位陣は、すべてプロレスラーが独占し、総合とはプロレス。King of Sports は やはりプロレスであったという評価が確定する。

プロレスラーは強さの象徴となり、強さを表現できないインディー団体は軒並み倒産。世間のスポーツエリート達は、みなプロレスラーを目指す。稼げるからだ。

このような妄想を抱かせた最後の１つが、EROTOPIA だった。

108 ：お前名無しだろ：2009/08/17(月) 21:51:31 ID:bh5PesiqO

>>105
テレビ中継が無くなれば、ライト層は消える
プオタより遥かに多い人数のライト層が消えたからプロレスは衰退した
高橋本はプオタのほんの一角を崩しただけ
ライト層にとって、高橋本なんてどうでもいい話

109 ：お前名無しだろ：2009/08/17(月) 23:23:51 ID:+hZT7ySA0

テレビでの扱いが悪くなった影響は、十年位前に一段落しているのでは？
その割には、この十年間もさらに衰退が進んでいるような気がするんだが

110 ：お前名無しだろ：2009/08/17(月) 23:25:59 ID:QH8aNQ3/O

アルティメットなんとかって新日であったな

111 ：お前名無しだろ：2009/08/17(月) 23:37:36 ID:bh5PesiqO

>>109
プオタが何時までもプオタでいてくれるとは限らないからね
プオタも元はと言えばライト層に位置していた訳だし
80年くらいまでは、プロレスの入り口がテレビだった訳で
その入り口が閉ざされてしまった今
プロレスの世界に入ってくる人達が居なくなってしまった
入れ替わりの(入れ)の部分が無くなってしまったってことかな

112 ：お前名無しだろ：2009/08/18(火) 00:55:10 ID:tw9TOH8g0

プロレスとバイクの廃れ具合は半端ない

113 ：お前名無しだろ：2009/08/18(火) 00:55:57 ID:p8AM1v3b0

邪魔だ、どけ　　〜めざましテレビ
http://www.tanteifile.com/diary/index3.html
８月１日名古屋市で開催された世界コスプレサミットの会場で、
読者の上田さんがコスプレイヤーの見物をしていた時に、
取材に来ていたフジ『めざましテレビ』の取材班スタッフに
「邪魔だどけ」と暴言を吐かれた。
この男性は背が高く、かなり威圧的だったという。
その後もずっと照明の男性は上田さんを睨みつけていた。

114 ：お前名無しだろ：2009/08/18(火) 11:57:44 ID:bwzq3k0w0

>>112
衰退したものを列挙すれば上にも書いてた人がいるけど競馬だな
競馬・バイク・プロレス

他に何があるかな？

115 ：お前名無しだろ：2009/08/18(火) 12:00:01 ID:bwzq3k0w0

この3つは1999〜2000辺りを境に急滑降だ

一体あの年に何があったというのだ

116 ：お前名無しだろ：2009/08/18(火) 15:13:27 ID:m37o0GntO

>>114
小学生目線でプラモデル、ラジコン
>>115
バイクだけど、高校生に携帯電話が普及してから、バイクに興味を示す
高校生が減ったと思う

117 ：お前名無しだろ：2009/08/18(火) 15:55:04 ID:m37o0GntO

ケッフェイでクグったら
ローラーゲームってのが出てきた
ローラーゲームには、プロレス同様に、アングル、ギミック、暗黙の了解がある
日本でも一時流行って、テレビ放映もあったみたいだけど…

118 ：お前名無しだろ：2009/08/18(火) 18:35:24 ID:3dr3S1ym0

>>114
プロ野球
今でもそれなりに人気はあるが昭和の頃ほどではない

119 ：お前名無しだろ：2009/08/18(火) 18:41:46 ID:d++lWaCpO

携帯、ネットの普及はプロレスのみならず各方面に多大な
影響与えてるな

120 ：お前名無しだろ：2009/08/18(火) 18:44:44 ID:KJPCN6fSO

>>114
小室ファミリー

121 ：お前名無しだろ：2009/08/18(火) 19:03:47 ID:Ne7lRhhG0

>>114
スキー

122 ：元 ◆0xx883A8LE ：2009/08/18(火) 19:06:25 ID:kZFN3J7BO

>>120芸能界の流行り廃りは毎回のこと。
比べるなら
極真と大道塾とプロレスがわかりやすい。
極真・・・最強を売りにしていたら、バーリトゥードが出てきて
組織としては逃げて
選手個人としては負けた。
後、蹴り有り打撃の頂点からK1の惨敗で落ちた。
大道塾・・・極真に投げ、寝技、顔面を加えた武闘派団体で売り出し
バーリトゥードに全日本王者が参戦し惨敗。
問題は次で組織として誇りを取り返しにいかなかった（逃げた）
打撃では、正道と比較されていたが
K1のヘビーの外人達とやりあった正道に差をつけられ
なおかつ未だにに参戦なし。
2団体とも「こいつらがノールールなら！」と型武道と違い
かなりリアルに格闘技ファンは見ていた。
そして現実で団体としての姿勢を含め結果が出た。
プロレスも「本気でやれば最強！」で 売っていた・・・
K1とバーリトゥードの台頭に尽きると思う。

123 ：お前名無しだろ：2009/08/18(火) 19:37:59 ID:bNKIPsHcO

244

124 ：お前名無しだろ：2009/08/18(火) 20:15:25 ID:m37o0GntO

>>114
喫茶店

125 ：お前名無しだろ：2009/08/18(火) 20:16:50 ID:nbtXZWui0

>>114
時代劇

126 ：お前名無しだろ：2009/08/18(火) 20:25:08 ID:VBBvs2rY0

地上波の扱いが悪くなったからとか言ってる奴がいるが
そもそも1時間枠で放送しても誰も観ないから30分になったわけでな

人気衰退の結果が30分枠への移行であって
放送枠の縮小が衰退の原因ではない

127 ：お前名無しだろ：2009/08/18(火) 20:28:02 ID:26hctO+g0

誰も見ないから30分になったわけじゃなくて、スポンサーがつかなくなったから減ったんでは
テレビなんてのはスポンサーありきだよ

128 ：お前名無しだろ：2009/08/18(火) 20:28:30 ID:KJPCN6fSO

>>115
バブル崩壊

129 ：お前名無しだろ：2009/08/18(火) 20:28:42 ID:m37o0GntO

ドラえもんを読み返してみると分かるのだが
その当時の子供達の間で流行していたものを取り上げた話が非常にが多い

プラモデル、ボードゲーム、ゲームウォッチ、ラジコン、野球(空き地等でやる実践的なもの)
ゲームウォッチ、ボードゲームは、テレビゲームに移行したのは置いておいて
今では、子供達と疎遠になってしまったカルチャーが非常に多い

130 ：お前名無しだろ：2009/08/18(火) 20:31:04 ID:VBBvs2rY0

>>127
そのスポンサーが誰も観てないって判断したから降りたんだろ

131 ：お前名無しだろ：2009/08/18(火) 20:32:48 ID:m37o0GntO

>>127
上で触れたローラーゲームってやつも
見ていたファンの殆んどが低所得者層で
スポンサーが次々と撤退していったらしい

132 ：お前名無しだろ：2009/08/18(火) 20:34:24 ID:KJPCN6fSO

>>114
ノーパン喫茶

133 ：お前名無しだろ：2009/08/18(火) 20:35:09 ID:+lxrSYTa0

ゼロワンでOH砲とかやってるころの橋本の生き方にヒントがあったと思う
小川に全国的な恥をかかされ最下層まで落ちながら這い上がってきたアレ

負けたあとの生き様というか、そういう表現ができてた。

134 ：お前名無しだろ：2009/08/18(火) 22:20:18 ID:tbls0cuB0

>>127
視聴率は時間帯を考えれば悪くない。新日ドームの特番もそれなりの聴取率。
問題なのはプロレスのイメージが悪くスポンサーがつかない。
　わかりやすくいうなら俺たちプオタがキモイから。

135 ：お前名無しだろ：2009/08/18(火) 22:33:07 ID:H1WHnaxcO

>>134
視聴率は確実に下がってたぞ
あの頃はプ板でも「この数字なら30分枠になるのも時間の問題」
って言われてたし

136 ：お前名無しだろ：2009/08/18(火) 22:37:35 ID:26hctO+g0

視聴率が先か、スポンサーが先か

ニワトリと卵のどちらが先か、みたいな考察だなｗ

137 ：お前名無しだろ：2009/08/18(火) 22:55:09 ID:vJiFmmfhO

ワープロが常時20％だった頃も
ゴールデンタイムのスポンサーとしては他に類をみない異色のラインナップだったよな（がまかつとかリズムタッチとか）

黄金期と云われていたあの頃ですら、プロレス中継にはスポンサーが付きにくかったのだろうか

138 ：お前名無しだろ：2009/08/18(火) 23:01:14 ID:tbls0cuB0

>>136
視聴率があがたってスポンサーがつかなきゃゴールデンに戻れない。

139 ：お前名無しだろ：2009/08/18(火) 23:07:55 ID:m37o0GntO

総合やK-1ですら、付くスポンサーといえば
消費者金融やパチンコメーカーだからなw
総合もプロレスも、他のスポーツと違って、世界へ一本の線で繋がってる訳じゃないし
未来が無いっていうか、投資もし辛いんだろうね

140 ：お前名無しだろ：2009/08/18(火) 23:08:05 ID:L2wYCbGH0

キモくても何かの商品の購買力を持っていればスポンサーになる企業も出てくるんだけどな
アニメ声優のラジオ番組なんてアニメグッズ関連の会社や原作の出版社が積極的にスポンサーになってる
しかしプロレスはプロレスを見るって行為だけで完結しちゃうから
ヲタ相手に商売を拡げようがない
プロレス雑誌の広告を見れば一目瞭然だが

141 ：お前名無しだろ：2009/08/18(火) 23:12:26 ID:m37o0GntO

>>140
日本のアニメは世界的に拡がりを見せているから
やり方次第では、アカデミー賞だって取れる、つまり世界へと一本の線で繋がっている
日本の野球やサッカーが衰退してるとしても
世界的な大会が、門戸を拡げて待っていてくれているからね

142 ：お前名無しだろ：2009/08/18(火) 23:13:31 ID:FmwG27izO

>>139
否めない。

143 ：お前名無しだろ：2009/08/18(火) 23:15:23 ID:xXd68RDv0

>>68
>>寡黙な戦うヒーローは一気に街のチンピラに成り下がった。

Sアリに真壁が出てるが、正にそんな感じだな。
悪キャラでも良いんだが、悪キャラ＝無礼、口汚い、というわけではない。
そこを勘違いされては困る。高山はあんな悪キャラでも礼儀正しいしな。

144 ：お前名無しだろ：2009/08/18(火) 23:34:33 ID:3dr3S1ym0

近年の新日レスラーって「ぶっ潰す」「ぶっ殺す」「ぶっ壊す」ばっかりって印象
アピールするにしても他に語彙ないのか

145 ：お前名無しだろ：2009/08/18(火) 23:38:40 ID:QB0jsxjH0

新日のレスラーはボキャブラリーが少なくて口下手でマイクがお粗末
その中では真壁が一番マシ
残りは本当に日本人か？ってレベル

146 ：お前名無しだろ：2009/08/19(水) 00:03:06 ID:3OHaTN5Q0

８０年代半ばくらいまでは、マイクパフォーマンスでも歴史に残る名言があったし、
そういう名言を吐くために、限られた状況下でしか使われなかった。
ところが今や、猫も杓子もくだらないマイクパフォーマンスばっかり。
もっと状況も内容も考えてやれよと。

147 ：お前名無しだろ：2009/08/19(水) 00:03:31 ID:+AWkGhuI0

彼らは不道徳な印刷機を回し続けるつもりです　　　

148 ：お前名無しだろ：2009/08/19(水) 00:14:20 ID:vnM3mmk80

マイクアピールでわざわざ寒い風吹かすくらいなら
何もしない方がましだね

149 ：お前名無しだろ：2009/08/19(水) 00:43:57 ID:w20DsJnC0

新日のレスラーが実は弱かったことがショックだった
総合が出るまで真剣勝負も強いと思ってた
ヤオて言われても最強の男たちが試合してるんだからと思ってたのに
今ではどんないい試合もさめた目で見てしまうな

150 ：お前名無しだろ：2009/08/19(水) 01:07:38 ID:jzPmh+f40

「プロレスはショーだが、プロレスラーはガチで喧嘩したら強い」

これは散々言われたよな。この化けの皮が剥がれたのは痛かったと思う。
個人的には、ガチでやったら高野拳磁最強と思ってたんだが
今は「総合やったら、めちゃ弱いんだろうな」と思うようになってしまった。

151 ：お前名無しだろ：2009/08/19(水) 01:10:07 ID:NfUM6o8+0

>>139
>>141
バラエティーは世界につながりますか？
クソ芸人のクソ歌は？

152 ：お前名無しだろ：2009/08/19(水) 01:52:07 ID:8WFTbVA90

>>115
プロレスはここ数年どころか、20年くらい前からずっと急降下なんだが
>>131
ローラーゲームは流行ってたんじゃなくて、流行らそうとして失敗したんだよ

153 ：お前名無しだろ：2009/08/19(水) 01:53:03 ID:Rx0UbCmB0

中西のＫ−１は本当面白かったｗｗｗ

プロレス最強（笑）

154 ：お前名無しだろ：2009/08/19(水) 01:54:35 ID:wyWgvUOm0

試合後にテレビの前でワーワー喚くだけで芸がなし
それで盛り上がると思ってんのかよこいつらは

155 ：お前名無しだろ：2009/08/19(水) 07:57:27 ID:kv/PwcqU0

>>149>>150
ただ、今でもプヲタの一部は「ガチの喧嘩ならプロレスラー」だと思ってそう
それくらい、総合ってのはルールや諸条件が整備されてしまったし
喧嘩は喧嘩で、書けないようなえぐい行為がいっぱいあるから

156 ：お前名無しだろ：2009/08/19(水) 07:58:51 ID:kv/PwcqU0

いや、どっちにしても肉体的なパフォーマンスで総合選手のほうが上かな・・・
体重差が無ければだけど

157 ：お前名無しだろ：2009/08/19(水) 09:40:33 ID:b58TWGUw0

>>137
でも一時期トヨタがスポンサーについてたことがある
トヨタが降りたら月曜８時に移行になった

158 ：お前名無しだろ：2009/08/19(水) 10:57:37 ID:/pf4MrZz0

>>155
ヌル山式は駄目だが、ｺﾞﾙﾄﾞｰみたいな反則はしても良かったんだよ。
プロレスラーの怖さは残るでしょ？
あくどい手だが、それくらいの「覚悟」は必要だった。
でも実際は、「亀になる覚悟」しか無かった。

159 ：お前名無しだろ：2009/08/19(水) 12:22:04 ID:paLsYThh0

>>149
新日は伝統的にテンポが速すぎて息が上がるのが早いんだよ
あれがいいと思う人はいいんだろうねぇ

160 ：お前名無しだろ：2009/08/19(水) 16:27:26 ID:NUNzwOB80

そうは言ってもねえ、昔と状況が違い過ぎてる状況で昔のレスラーと比べられてもなあって気もするよ。

161 ：お前名無しだろ：2009/08/19(水) 18:17:44 ID:ED8+TJOv0

格闘家に惨敗した後、奇声上げて白目剥くイロモノ芸風になった永田さんは
ある意味現在のプロレス界を体現しているレスラーなのかも知れない

162 ：お前名無しだろ：2009/08/20(木) 00:04:46 ID:T8RcGo020

永田さんが惨敗しても平然としてられるのはやはり2ちゃねらーじゃない何よりの証拠であり、めでたい事だ

163 ：お前名無しだろ：2009/08/20(木) 02:26:13 ID:529ZwYNM0

総合の格闘家に負けたからプロレスが衰退したんじゃなくて
プロレスが衰退していたから総合の試合に出たんだよ。

164 ：お前名無しだろ：2009/08/20(木) 02:31:03 ID:4vy/SXIP0

まあ確かにプロレスに力がある頃なら
猪木みたいにプロレスのリングで異種格闘技戦に持ち込んで
勝ちブックにすることも出来たわけだしな
当時の新日には力が無かったから相手の土俵に上がらざるを得なかった

165 ：お前名無しだろ：2009/08/20(木) 02:31:46 ID:3Au4Sydh0

永田が総合で惨敗した後、プロレスじゃIWGP防衛記録とかやってたでしょ
出たことに対するボーナスみたいな感じで
あれで冷めた人も多かったと思う

166 ：お前名無しだろ：2009/08/20(木) 03:00:24 ID:Aul6mW3D0

>>134
キモくてもお金を落としてくれりゃスポンサーもつくんだろうが・・・
俺達プオタはアニメやマンガ好きほどには金使わないからなｗ

この前、ＮＨＫの歌番組見てたら最近の声優さんは武道館を二日連続で
フルハウス、西武球場で単独コンサート・・・なのにプロレスときたらねえ・

167 ：お前名無しだろ：2009/08/20(木) 03:05:48 ID:Aul6mW3D0

>>165
総合で結果出したからって安田や中邑をチャンプにしたり
完全にプロレスが総合に踊らされてたよね。

168 ：お前名無しだろ：2009/08/20(木) 04:14:28 ID:6sIMyEk5O

先が読める展開が多い。

昔は、いきなり謎ムーブが多かったせいもあるが

169 ：お前名無しだろ：2009/08/20(木) 04:38:40 ID:GEWcNv030

猪木が口とアゴで「つまんね、興味ねえ」とか言い出したから

170 ：お前名無しだろ：2009/08/20(木) 08:39:06 ID:ZHlIK2kkO

プロレスファンに媚びすぎ。最近よく見る、時間差ロープワークなんか、その最たるものだろ。あとエルボーでオイ！オイ！。首切りポーズや大技後の雄叫び…切りがねぇ。

171 ：お前名無しだろ：2009/08/20(木) 14:01:50 ID:sLJ7f7i10

プロレスファンも団体に媚びすぎだな
「ぼくは分かって面白がってあげてますよ」みたいな
ああいうのがプロレスを益々駄目にする。

172 ：お前名無しだろ：2009/08/20(木) 15:14:34 ID:qUKfTxL40

これくらい、やって欲しいぜ！！
http://pics.dmm.co.jp/digital/video/1svdvd00091/1svdvd00091pl.jpg

173 ：お前名無しだろ：2009/08/20(木) 18:05:01 ID:T8RcGo020

今まで無かったのが不思議だね
初代タイガー全盛の頃ツームストンなんか69の最たるもんだけど
みんな分かっててあえてシモネタにいかない様に自重してたよな当時の人間は

174 ：お前名無しだろ：2009/08/20(木) 18:09:45 ID:T8RcGo020

回転えび固めはまんぐり返しだけど
技かけたレスラーが顔をそむけると、やはり臭いのかな〜とも思ったり
レフリーに「早く3カウント入れろ！」と催促するような表情が当時笑えた

今は・・・
好んで臭いを嗅ごうとするんだもんな〜
これも時代なのかねぇ

175 ：お前名無しだろ：2009/08/20(木) 18:47:53 ID://9GcX+F0

>>171
ネタがバレちゃったからもうそういう擦れたファンしか残ってないんだよ

176 ：お前名無しだろ：2009/08/20(木) 19:14:31 ID:Raq1TkW10

もう終わるジャンル。
でも後楽園レベルで活動できるだけ、マシかも。

177 ：お前名無しだろ：2009/08/20(木) 19:46:01 ID:AyS02c6dO

時流

178 ：お前名無しだろ：2009/08/21(金) 02:10:02 ID:Cz+FUct3O

>>176
見方によっては、まだ前向きに捉えることもできるね
まったく報われないスポーツ選手なんて多数いるよ

179 ：お前名無しだろ：2009/08/21(金) 03:01:16 ID:GGenDA8Y0

今後の浮上の目が全くないんだから前向きもなにも

180 ：お前名無しだろ：2009/08/21(金) 04:11:34 ID:9EgdoJGG0

道場最強と言われた小原道義がよりによって柔術家のパンチに腰が引けちゃってるシーンを
たんまりと見せつけられた時、こりゃダメだと思ったね。

181 ：お前名無しだろ：2009/08/21(金) 06:59:51 ID:d0NdquEPO

衰退の原因は、プロレスに投資してくれる人がいなくなったことと、新しいネット型のプロレスを創造出来なかった事かな！

最後には、馬場が亡くなった事と、猪木が口出しし過ぎたことに尽きるよ(引退したんだから引っ込んでろって！)
命数使い果たしたんだね

182 ：お前名無しだろ：2009/08/21(金) 09:04:09 ID:Ah/sLQ850

まさか猪木の方が長生きして老醜さらすとは思わなかったよなぁ

183 ：お前名無しだろ：2009/08/21(金) 09:19:08 ID:h2gRZJj10

インターネットが普及する前はプロレスは人気があった
総合の試合に出るまではプロレスは人気があった

と思ってる人が少なくないのな
ピークを完全に過ぎた選手の姿しか知らないのに
その選手をよく知っているかのように語っているみたいで悲しくなる

184 ：お前名無しだろ：2009/08/21(金) 09:49:25 ID:/VqHXqovO

今くらいの人気は妥当じゃないかな
昔のプロレス人気が異常だった

185 ：お前名無しだろ：2009/08/21(金) 11:01:24 ID:v89wf6JU0

今じゃK-1や総合（国内）も廃れちゃったもんな。
色々な原因があるけど、どちらも共通しているのは世代交代の失敗だね。
今は地道に自分の畑を耕し、スターを育てなくてはいけない時期だと思う。
その点ではプロレスってのはK-1や総合よりも可能性があると思うけどな。

186 ：お前名無しだろ：2009/08/21(金) 11:34:38 ID:Lg/8GAse0

総合格闘技に関わり過ぎたこと。新しいスターを育成してこれなかったこと
などが主な要因だと思う。

187 ：お前名無しだろ：2009/08/21(金) 11:54:08 ID:QADSFwbs0

昭和のおっさんだが、DDTとかどう楽しめばいいのかさっぱり分かりません。
スレをみてると勝敗に拘って熱くなってるようだが、ああいうプロレスでも勝敗に拘る必要ってあるの？
いやぁ、若い人の考えてることは分かりませんわ。枯れたオッサンじゃついていけません。

188 ：お前名無しだろ：2009/08/21(金) 11:59:42 ID:oEqqfn+iO

Ｋ１マサトｖｓドリーム川尻
（しかもマサト引退まであと２戦）

という切り札中の切り札ですら武道館だからね
数年前ならドームやアリーナでしょ

189 ：お前名無しだろ：2009/08/21(金) 12:11:57 ID:CPVbUh8m0

もとも日本人同士の対決じゃドームは無理でしょ

190 ：お前名無しだろ：2009/08/21(金) 12:30:42 ID:d0NdquEPO

２０００年以降、３ｗａｙマッチってやりだしたでしょ(猪木の肝煎りで)

あんな試合形式のどこに素晴らしさがあるのか、全く理解出来ない！
試合ってのは、あくまで１vs１か ２vs２の対等な状態でやるのが筋！
それを捨てたんだから滅びるの当然だな

191 ：お前名無しだろ：2009/08/21(金) 12:36:27 ID:8CUhSwzqO

橋本の負けたら引退スペシャル

あそこは絶対勝たすべきだった…

192 ：お前名無しだろ：2009/08/21(金) 12:40:47 ID:QADSFwbs0

あそこで勝たすとミエミエになるから止めたのかな
でも結局、あとに繋がって行かなかったなぁ。

193 ：お前名無しだろ：2009/08/21(金) 14:25:32 ID:UMpO0eOXO

全てはシャムロックのドタキャンから始まった。


に、尽きると思うんだが…

194 ：お前名無しだろ：2009/08/21(金) 14:30:44 ID:0/Rd6F1i0

俺は衰退の一番大きな原因はレスラーの小型化だと思う。
鶴田やアンドレならヒクソン相手にどんな試合するのか
興味持てるけど180cm105kgのレスラーに何の幻想も持てないよ。

中西はギリでヘビー級だけど蝶野.永田.棚橋あたりのサイズは
20年前ならジュニアヘビーだろ。
高田.越中.山崎.船木.渕.三沢タイガーと大差ないすぎ。

今は就職氷河期なんだからプロレス団体は高校や大学で
バレボールやバスケットボールをやめた奴とかをスカウトして
給与を優遇してでも190cm以上の選手を育てるべき。

怪物のようなデカさの人材はバラエティ番組でも映画でも
需要があるのに180cmそこそこのレスラーをテレビに出して
芸人より小さいことをバラしてる場合じゃないだろってのw
レスラーの存在感やタレント的価値をTVで表現するには
最低でも武藤.前田.森嶋くらいのサイズがなきゃダメだ。

そうやって知名度の高いレスラーを育てないとメジャーも
インディーもないじゃないか。プロレス=格闘技？
プロレス=ビックリ人間＆キャラクターのサーカスショーだろ。
馬場.猪木.アンドレ.ハンセン.ブロディ.ウォリアーズ.初代タイガー最高。

195 ：お前名無しだろ：2009/08/21(金) 14:41:44 ID:8CUhSwzqO

いつも思うけど、
小川が仕掛けたのが武藤だったらホントどうなってたんだろ

196 ：お前名無しだろ：2009/08/21(金) 14:50:24 ID:s37aAl7xO

給与を優遇するったって、どこから金引っ張ってくんのさ

197 ：お前名無しだろ：2009/08/21(金) 15:09:11 ID:iiA8pljvO

95年ドームでのUWF対新日がプライドﾙｰﾙならどうなってただろう……

198 ：お前名無しだろ：2009/08/21(金) 15:22:09 ID:Cz+FUct3O

>>197
全試合通して、新日とUでは、体格差に開きがあったからねぇ
体格の面からも、新日がUを相手に、試合を有利に運んだと思われる

199 ：お前名無しだろ：2009/08/21(金) 15:37:08 ID:UMpO0eOXO

ケンドーナガサキのガチ最強説が呆気無く崩れたのもショックだった…

あの風貌だし、もしや…って期待があったんだけどね。

200 ：お前名無しだろ：2009/08/21(金) 15:41:04 ID:NCUfeTJ3O

単純に演技力。昔の長州前田戦などは今見ても、気迫が伝わってくる。今のレスラーは一つ余計なことし過ぎ。

201 ：お前名無しだろ：2009/08/21(金) 15:45:20 ID:QADSFwbs0

風貌、見た目では強さは分からないというのも、バーリトゥードで証明された。

202 ：お前名無しだろ：2009/08/21(金) 15:53:04 ID:Cz+FUct3O

>>200
演出やコスチューム、技など、その当時と比べれば、進化してきたものが多いけど
その反面、レスラーの地から出るものが退化しちゃったね
グレートムタ一つとっても、シンプルなコスチュームで入場してた
時代のムタは地から出るオーラが漂っていた
でも、コスチュームがゴテゴテと派手になり始めてから
本来持っている地から出るオーラも消えていったんじゃないかと思う

203 ：お前名無しだろ：2009/08/21(金) 16:00:40 ID:iiA8pljvO

ジャイアントシルバも杉浦に負けたしな…

204 ：お前名無しだろ：2009/08/21(金) 16:15:54 ID:0/Rd6F1i0

>>196
どこからでも引っ張ってこなきゃどんどん衰退していくのみでしょ。

205 ：お前名無しだろ：2009/08/21(金) 17:04:25 ID:9B+8kgOs0

ご意見番や鬼軍曹がいなくなったから秩序が崩壊した
精神論と言うと抵抗のある者が多いが、理念でもある

各人が勝手なことやり始め、前座若手がドロップキックやるだけでドツかれて
セミクラスでも相手の必殺技使うだけで内部で注意された頃
前座からメインでの統一感が失われて、派手技と選手以外は白けるパフォーマンス連発でここまで廃った

プロレスのジャンル自体一旦完全になくなって、数十年後に再発見されたほうがいい

206 ：お前名無しだろ：2009/08/21(金) 17:23:45 ID:ndY0mFVC0

現在のチャンピオン
酒井法子が出現したから

207 ：お前名無しだろ：2009/08/21(金) 17:54:29 ID:9B+8kgOs0

ま、「プロレス道」がなくなったから
時代の違いも勿論あるが
魂のない偽者は感動を与えない
小手先じゃないんだよな

勝新の座頭市はこの先も名作として残っていくが
香取の座頭市は批評の対象にもされていない
それと一緒

208 ：お前名無しだろ：2009/08/21(金) 18:26:10 ID:fpDnxA6zO

娯楽の多様化。

209 ：お前名無しだろ：2009/08/21(金) 18:32:30 ID:njq9OXj0O

長州VS小川じゃないが新日本がせっかくのゴールデンでしょっぱい試合ばかり垂れ流していた事が一因。

210 ：お前名無しだろ：2009/08/21(金) 18:38:17 ID:mEPmoZkT0

>>183
実際今よりはよほど人気があったと思うが

211 ：一番凄えのは名無しなんだよ：2009/08/21(金) 19:44:58 ID:R0ejr0Mf0

単純に言えば、試合、ストーリーが稚拙。
マニアの目では稚拙ではない見所があるのかもしれないが。

212 ：お前名無しだろ：2009/08/21(金) 21:37:19 ID:0/Rd6F1i0

今さら大技のない地味な前座試合を15分も見てられないだろw
感情剥き出しのフリした若手のペチペチチョップだらけの試合なんてw

あと、どんなにストーリーが良くても演者の容姿が脇役レベルで
しかも演技が大根ならK-1 WORLD MAX程度の人気も不可能。

プロレスなんてデカくて下手で無骨な選手が数人いれば成り立つんだよ。
デカいだけでぶつかり合う音の迫力が違うし無理にアングルを練らなくても
小さい選手が大きい選手にスピードと空中戦を使って必死になって挑む
みたいな図式もできるし。高山みたいな選手が一人混ざるだけでかなり違うよ。
シングルもタッグも絶対面白くなる。

213 ：お前名無しだろ：2009/08/21(金) 23:29:32 ID:GMH09oD80

じゃあなぜ体の大きい選手が減ったのか？
って考えていくと、結局は今のプロレスに魅力が無くなったからでしょ。
体が大きいってのはそれだけで立派な才能なんだから
そんな才能に恵まれた奴がプロレスなんかに足を踏み入れるなんて考えにくい。
昔のプロレス界には希望があったんだろうが、
今のプロレス界には明るい未来が見えませんから。

じゃあなんでプロレスに魅力が無くなったのか、って考えると、
結局は今まで出てきたような意見に行き着くんでしょ。

大技のエスカレート
インターネットの普及
暴露本の出版
総合格闘技の台頭とプロレスラーの敗退

214 ：お前名無しだろ：2009/08/21(金) 23:33:02 ID:GMH09oD80

あと、ファンの価値観も変化したな。
いつからファンはこんなに選手のルックスを重要視するようになったのか。
馬場とか猪木とか鶴田とか、昔のレスラーってブサイクばっかなのに。

215 ：お前名無しだろ：2009/08/22(土) 04:04:19 ID:w11pXfL2O

>>214に挙げた選手はﾌﾞｻｲｸだもんな、今ならﾈﾀ扱いだろうし。　
今のﾚｽﾗｰは顔を洗練されてると思うよ、基本的には。

216 ：お前名無しだろ：2009/08/22(土) 04:05:22 ID:w11pXfL2O

顔を→顔は　
すまん。

217 ：お前名無しだろ：2009/08/22(土) 09:33:14 ID:11ENitRa0

不細工ってより馬場や猪木は奇形・怪物だと思う

不細工なのは鶴田やノアの連中みたいなの

218 ：お前名無しだろ：2009/08/22(土) 10:39:44 ID:e9h5swJgO

たしかに昔はそういう奇形を見て楽しむってのがあったからなあ
今はほとんど奇形がいなくなってつまらん

219 ：お前名無しだろ：2009/08/22(土) 11:20:50 ID:jC5fNVC60

え!?今のプロレスファンって選手のルックスを重要視するようになったの？
闘龍門やK-1 WORLD MAXみたいに女性客集めようとして
新日が棚橋をノアがKENTAをプッシュしてたりするだけじゃないの？
そりゃブサイクよりはイケメンのほうがいいだろうけどホモじゃなけりゃ
顔はあんまり関係ないと思うけどなぁ。

て言ってもプロレスにはイケメン(ベビーフェイス)もヒールもマスクマンも
パワーファイターもテクニシャンも怪物も必要なんだけどさ。

ハンセン＆ブロディやウォリアーズみたいな外人最強タッグに
棚橋＆永田みたいなJrヘビーサイズの選手が勝っても何か不自然なんだよね。
やっぱり鶴龍コンビや猪木＆坂口くらいのサイズが必要だと思うよ。

220 ：お前名無しだろ：2009/08/22(土) 12:14:02 ID:FQNF9yv00

若手が入ってこないのは、この多様化時代にワザワザ痛い思いをして
プロになるやつなんていないからだよ。
単純に痛いことをしたくないだけ。
今は格闘技全般に言えるが、そんなに稼げない。
ｻｯｶｰ・野球の方が何倍も稼げるし、趣味の一環でもいける。
ﾗｸﾞﾋﾞｰ日本代表の選手でさえ、食って行くために競輪選手になる。
今のキャパでプロレスや格闘技をやる奴なんて、石井みたいな変わり者くらいだよ。

221 ：お前名無しだろ：2009/08/22(土) 12:54:16 ID:jC5fNVC60

でも良い大学出て何十社も入社試験受けてようやく入社して
初任給が18〜20万とか就職できずにコンビニの店員になって月13万とか
アルバイト先すら決まらないなんてのと比べたら
高卒でも190cm以上あれば自分の頑張り次第で10年以内に
年収600〜1000万狙えるってのは夢のある話だと思うけどな。
一般人なら50歳で部長クラスまで出世して年収も800万が関の山だろうし。
デカい上に天才的な運動能力があるなら当然得意なスポーツで
億単位の年棒を目指すんだろうが。

222 ：お前名無しだろ：2009/08/22(土) 13:32:44 ID:/EeGSS7U0

当時の小学生はジャンボ鶴田がブサイクだとは思ってなかったぞ
むしろ格好いいと思っていた

223 ：お前名無しだろ：2009/08/22(土) 13:51:52 ID:B5SURapxO

こんなに懐古丸出しのレスばっかりなのに
それに噛みつく若い（にわか）ファンがいないのが物語っている。

新しいファンを獲得出来てない。

224 ：お前名無しだろ：2009/08/22(土) 14:07:12 ID:HZI7ATbs0

もはや昔話を語るほうが面白いジャンルって時点でもうね

225 ：お前名無しだろ：2009/08/22(土) 15:17:39 ID:hp5gt5sRO

>>219
イケメンなら見ない、ブサイクが見たい！ってファンはほとんどいないが、イケメンだと女性客分まるまる得だって事じゃね？
ブサイクというより巨人や巨デブの需要の方がまだある
>>221
球技のプロ選手になるか。体育教師になるかってとこだろ。
全盛期の馳で3000万ぐらいだったかな？命がけのジャンルの割には年収が安い

226 ：お前名無しだろ：2009/08/22(土) 15:31:02 ID:hp5gt5sRO

>>183
プロレスがゴールデンタイムから撤退した時にはまだ2chもUFCもないからね
ネットや総合のせいにするのは安易。やはりコンテンツとしてテレビドラマやバラエティに負けたんじゃないかな

227 ：お前名無しだろ：2009/08/22(土) 16:01:57 ID:/EeGSS7U0

プロレスはゴールデンタイムじゃなくて、日曜の昼に見てた印象が強いなぁ
家族で見てた

228 ：お前名無しだろ：2009/08/22(土) 16:20:44 ID:w11pXfL2O

>>220
醤油ぅ事。

229 ：お前名無しだろ：2009/08/22(土) 16:30:26 ID:lT9sFoTR0

>>214
若いときの猪木は美津子さんをゲット出来る位精悍な顔つきだったぞ。
今は…まあ元気そうじゃないかw

230 ：お前名無しだろ：2009/08/22(土) 17:00:24 ID:jC5fNVC60

身長が190〜210cmの人にとって一般社会で
スーツ着て満員電車で通勤するサラリーマン(年収300〜400万)と
自分より小さい奴に胸をバシバシ叩かれたり、
たまにはバックドロップされてあげなきゃいけないかったり
椅子で殴られたりしなきゃいけないプロレスラー(年収600万〜3000万)
だとどっちが割に合うんだろうね。サラリーマンも何かと辛いんじゃ
ないだろうかと思うが。あと177cm以下の奴は好きにしろって思う。

231 ：お前名無しだろ：2009/08/22(土) 17:08:03 ID:LoKmkx7tO

>221
３０代で既に800万越えてる俺は勝ち組
>221は明らかな負け組

232 ：お前名無しだろ：2009/08/22(土) 17:12:37 ID:xfej8NjCO

>>1
これ４年程前に散々やったテーマだろ。

233 ：お前名無しだろ：2009/08/22(土) 17:18:13 ID:G8ihKdJt0

1.八百長だということがわかってしまったから。
2.年寄りが若くて客を呼べる新人を育てていないから。
3.エンターテイメントすぎる陳腐なプレイも多くなったから。
4.遺恨試合や外人対日本人対決がなくなったから。
5.夢をあたえられなくなったから。

234 ：お前名無しだろ：2009/08/22(土) 17:43:54 ID:/EeGSS7U0

プロレスが隆盛を取り戻すために必要なのは世界を舞台に戦えるヒーロー
だが残念な事に世界と呼べる舞台はプロレスには存在しない

235 ：お前名無しだろ：2009/08/22(土) 17:55:41 ID:4TdRTecWO

1、闘う意義を見失った
2、観客が乗る事ができなくなった
3、グレーゾーンである事は選手にとっても、ある意味ドキドキものであり、興奮できる材料という側面もあったはず
アドレナリン分泌の手助けにもなっていた
｢客を手玉に乗せる感覚は気持ちいい！｣
それを失った
4、純粋な歓声を得られず動きにもハリがなくなった
5、結果、歓声が歓声を呼ぶ、歓声が選手を発奮させ、さらなる歓声を呼ぶ等の相乗効果も期待できなくなった

236 ：お前名無しだろ：2009/08/22(土) 18:25:26 ID:UYAjoXmWO

今の新日の路線は悪くない
うそだと思うなら会場行きなよ

237 ：お前名無しだろ：2009/08/22(土) 19:24:06 ID:hp5gt5sRO

>>230
日本人の5割は170前後で180以上が10%くらい(170台後半で自称180多いのでこんなもん)
190だと5%とかになっちゃうのかな。で、恵まれた体型でもギタリストや俳優になっちゃったりするんだよな
30代で年収800万も3%とかだけどw

238 ：お前名無しだろ：2009/08/22(土) 21:42:00 ID:MjQdNNcnO

昔は良かったよね
単純な時代で

239 ：お前名無しだろ：2009/08/22(土) 21:45:42 ID:jC5fNVC60

190cm以上の人材を探すんなら高校や大学のバレー部とバスケット部に行って、
「Vリーグもオリンピックも怪我で断念して今は就職活動してます。」みたいな奴に
片っ端から声をかけたら鶴田みたいなの出てくるんじゃないのかなぁ。
鶴田がどんなに特別な天才だったのか俺には解らんが。

240 ：お前名無しだろ：2009/08/22(土) 22:03:06 ID:NHUw18BD0

鶴田は最初バスケだったんだよな。ところが、レスリングへ転向して
あっという間に、日本代表になった。
世界でも、まぁそこそこは戦えたし。
あの身長なら木偶の坊が普通なのに。そこが他の選手と鶴田の違いか。
馬場が評価するのも当然だよ。
小川がもう少し早くプロレスにきてくれたらと思う。
小川は鶴田に匹敵する逸材だったのに。

241 ：お前名無しだろ：2009/08/22(土) 22:24:49 ID:jC5fNVC60

どんな木偶の坊でも小橋か武藤の付き人を3年もやれば
頭角を表す気がしないでもないw

242 ：お前名無しだろ：2009/08/22(土) 22:41:25 ID:lT9sFoTR0

武藤はともかく小橋はどうかなあ

243 ：お前名無しだろ：2009/08/22(土) 22:45:22 ID:RA/x3rJv0

ズバリ、梶原一騎を失ったから

244 ：お前名無しだろ：2009/08/23(日) 03:25:23 ID:l8WCvd8A0

９０年代後半のちょっとだけ持ち直した時期に、どうにかできなかったのかな

245 ：お前名無しだろ：2009/08/23(日) 08:13:46 ID:EmJi1dyO0

武藤あ三沢は天才過ぎて真似できないな、
小橋は才能の無さを努力で補ったからまだ真似しやすいかも知れない

246 ：お前名無しだろ：2009/08/23(日) 16:27:22 ID:jgLedKSYO

格が違うという事？

247 ：お前名無しだろ：2009/08/23(日) 16:40:04 ID:QoewttJF0

格というより素質の問題だろ

248 ：お前名無しだろ：2009/08/23(日) 16:59:49 ID:JFijp8Gh0

>>245
三沢も才能の無さを努力で補ったタイプだと思うが

249 ：お前名無しだろ：2009/08/23(日) 18:39:28 ID:Mrd1xBom0

>>248
　それは三沢より川田だろ、川田は
「三沢さんと練習してるとイヤになる、俺が必死に覚えた技術をあっさり
モノにしてしかも俺より上手い」なんていってた。

250 ：お前名無しだろ：2009/08/23(日) 19:38:39 ID:hYzREJ5zO

練習量は馳時代の塩介が一番らしい
辞めろって言うまで一日中トレーニングしてたって
単純と言うか…ね

251 ：お前名無しだろ：2009/08/23(日) 20:07:19 ID:jKz4qmO40

トップ選手でも稼げないから、優秀な人材が入ってこなくなった。

昔は、体の大きなスポーツ選手で、怪我やトラブルによって競技を諦めざるを得なくなっった場合、
プロレスが彼らの受け入れ先だった。

252 ：お前名無しだろ：2009/08/23(日) 21:33:13 ID:l2VJ+mDd0

プロレスラーって職業は今の時代はぜんぜんかっこよくないっていうか
むしろちょっと恥ずかしい感じだからなあ。弱いってイメージついちゃったし。
わざわざプロレスラーになろうとする物好きはなかなかいないだろうな。
そもそもここに書き込んでるプロレスファンだって
もし自分が体が恵まれてたら絶対にプロレスラーになってた
って断言できる奴がどれだけいることか
プロレスファンだけどプロレスラーにはなりたくないって奴の方が多数派じゃないの

253 ：お前名無しだろ：2009/08/23(日) 21:38:12 ID:l2VJ+mDd0

>>249
そんな川田に対して三沢は
「川田はなんでもできるくせに不器用なふりをするから嫌い」
って言ってるんだよな。
実際、俺には川田のほうがなんでもできるタイプに見えてたんだが、
人によって見え方が違うんだな。

ただ、どっちかと言うと三沢も才能に頼った選手だったと思う。
練習量も多いとは思えないし、タバコもスパスパ吸ってたし。

254 ：お前名無しだろ：2009/08/23(日) 21:53:56 ID:jgLedKSYO

面白いな、お互いにそういう目で見てたのか。

255 ：お前名無しだろ：2009/08/23(日) 22:41:00 ID:Xa6XVm/o0

>>239
モンスターバボ

256 ：お前名無しだろ：2009/08/23(日) 23:06:38 ID:Nk85HvQ7O

たった今、テレビ神奈川でWWE見てたけど、大技が少なくても面白かったぞ。
技を出しっばなし、受けっぱなしにしてない感じだ。
表情も豊か。
以外と客へのアピールがない。

257 ：お前名無しだろ：2009/08/23(日) 23:11:47 ID:27ZG0r940

中島勝彦を見てると

もうちょっと見続けようか、という気になる

棚橋を見てると

やっぱりもうダメだなと思う

258 ：お前名無しだろ：2009/08/23(日) 23:13:08 ID:1yN/hhD4O

>>255
ジャアント・バボだよ

259 ：お前名無しだろ：2009/08/23(日) 23:16:57 ID:LqC0MCzYO

選手が、客と戦わなくなった。昔は悪役の暴行とか見物だったのに。
今は男色ディーノぐらいか

260 ：お前名無しだろ：2009/08/23(日) 23:35:37 ID:sQ8uhjWqO

バボって今は何してんの？

261 ：お前名無しだろ：2009/08/23(日) 23:45:32 ID:7kVNU4og0

フジテレビのバレーボールGP月間も終わったけど
こいつも2004〜5頃から人気凋落激しいスポーツらしい

多様化・分散の時代と言いながらスポーツも分極化がすすんどる

262 ：お前名無しだろ：2009/08/24(月) 00:31:00 ID:FXnCDCw+O

なぜプヲタは他ジャンルを挙げて同類をつくりたがるんだろう
バレーボールの衰退とプロレスの衰退は、要因から何から全然違うのに

263 ：お前名無しだろ：2009/08/24(月) 20:53:54 ID:ty8t0D020

むしろ芸能という観点から考察すればいいのかな？
まぁ芸人が芸能から競技を目指してしまったわけだから完全に間違いだし、失敗するのも当然
そりゃ既存の芸能ファンも離れるし、競技挑戦で大失敗した芸能ごときに新規ファンが生まれるわけもない

264 ：お前名無しだろ：2009/08/26(水) 23:48:43 ID:12kehaw5O

入場テーマ曲も往年のレスラーの曲か他から持ってきたマスカラス、三沢、桜庭とかの方が盛り上がれる。なんかメタルっぽいギターだと日本人に合ってないから萎えるしミュージシャンの趣味でしかない感じ。安く済むんだろうけど全然ワクワクしなくなった。

265 ：お前名無しだろ：2009/08/27(木) 11:42:44 ID:Lvrgdr5A0

テーマ曲といえば後にも先にも馬場の「勇者の魂」が最高峰だろう
NTVのスポーツテーマ曲でもあるが歴史と格調さにおいて比類なきものである

TBSのスポーツテーマはやはり沢村忠だなぁ

266 ：お前名無しだろ：2009/08/27(木) 17:28:56 ID:ZRnJYwnB0

（その１）
総合格闘技のトップ団体がついに分裂か？
--------------------------------------------------------------------------------
"石井館長vs谷川社長"　K-1場外バトルが勃発！

　現在、K-1が消滅の危機にさらされているという。

　周知の通り、K-1といえば日本を代表する総合格闘イベントだ。93年に正道会館の石井和義館長（当時）が
中心となって旗揚げ、K-1の目玉であるワールドグランプリは第1回大会から地上波で放送された。

　その後、フジテレビ、TBS、日本テレビ（現在は撤退）と地上波3局で放送され、大晦日のイベント『Dynamite!!』
も恒例化、03年の曙VSボブ・サップ戦では裏番組の「NHK紅白歌合戦」の視聴率を超えるという快挙を成し遂げた。

　そんなK-1に転機が訪れたのは、03年2月のこと。石井が法人税法違反で逮捕されたのだ。

　翌年、東京地裁において懲役1年10カ月の実刑判決を言い渡され、07年6月に静岡刑務所に入所、昨年8月に出所
した。しかし、この"社会復帰"が思わぬひずみを生んでいるという。

　「K-1創始者である石井館長は、格闘界ではある種のカリスマとなっており、彼の不在時に実質K-1を動かしていた
谷川貞治FEG社長（K-1運営会社）や幹部たちといえども、頭が上がらない存在です。

　ところが、前科者だから対外的には一切イベントに絡んでいないことになっている館長は、出所した後もアレコレ
幹部連中に口を出してくる。

　どうもFEGの株を取得していることが原因のようですが、前科者を嫌う地上波はそういった話を快く思っていないんです。
それを逆手に取って、谷川社長らの幹部たちは、館長をなんとか排除しようと躍起になっているようです」（格闘技関係者）

　そんな幹部連中の思惑を感じてか、沈黙を貫いてきた石井も今では巻き返しを図っているという。

　今年に入ってYouTubeで総合格闘技専門情報番組『館長チャンネル』を立ち上げたかと思えば『空手超バカ一代』を
上梓するなど、表に出てくる機会が多くなってきた。

267 ：お前名無しだろ：2009/08/27(木) 17:29:52 ID:ZRnJYwnB0

（その２）

　これらを見て、空手関係者は「K-1には関わらないと言っておきながら、アマチュア組織の設立を宣言したり、
対抗団体・戦極との合併を口にしたり......存在感を見せつけるための館長流アピールですね。

　要は『館長からしたら谷川たちが物足りない、谷川たちからすれば目障り』という構図。
このまま館長派と谷川派分裂、というのが格闘界では定説となっています」と断言する。

　また、分裂の要因はこれだけではない。実は現在のK-1は深刻な財政難に陥っているのだ。

　「近年のK-1は一時期の人気からはほど遠い状態で、チケットは減少、視聴率も右肩下がり。ここ数年で赤字
は急拡大中で、1年ほど前は10億ちょっとと言われていた借金も、今では30億円に膨らんでいるとか。

　選手や社員へのギャラの支払いも遅れていますよ」（前出・空手関係者）

　実はK-1を取り巻く状況が悪化したのは、石井が"不在"だった時期と重なるのだ。

　「強引な手法でトップ格闘団体にまで押し上げたけど、やはり石井館長のマッチメイクは天才的でした。
言い換えれば、結局谷川社長じゃあダメだってことなんです」（同）

　年末にはK-1のスター選手・魔裟斗の引退が決定しており、ますます厳しい状況に追い込まれるのは必至。
前出の格闘技関係者も「分裂で済めばいいほうですよ。

　いつ消滅してもおかしくない。デッドラインはもう迫っている、内部で争っている場合じゃない!」とイライラした
様子で吐き捨てた。

　旗揚げから16年、K-1には苦難の道が待ち受けている──。

（文＝岩木昌久／「サイゾー」9月号より）

http://www.cyzo.com/2009/08/post_2646.html

268 ：お前名無しだろ：2009/08/27(木) 17:43:19 ID:dcSisAliO

ターザン山本が悪い

269 ：お前名無しだろ：2009/08/27(木) 19:00:16 ID:xHnwSaoQO

>265 聴いてみてえな
『勇者』の魂ｗ









ﾆﾜｶ出ていけ

270 ：お前名無しだろ：2009/08/27(木) 19:19:30 ID:Lvrgdr5A0

なんだ？？変なこと書いたか？
と思ったら王者の魂かよ

いや、マジ釣りじゃねーってｗ
正直スマンカッタ（AA略、ちなみに俺の苗字佐々木）

271 ：お前名無しだろ：2009/08/27(木) 19:21:59 ID:Lvrgdr5A0

あー、やっとわかった

むか〜〜〜〜しクロノトリガーというRPGがあって
その挿入曲の一つだった（と思う、自信ねえな）

272 ：お前名無しだろ：2009/08/27(木) 19:30:50 ID:4nzvuAqbO

大技を最初から使いすぎて必殺技の注目度が下がった

273 ：お前名無しだろ：2009/08/27(木) 20:17:22 ID:iSEHdEJwO

>>270の佐々木さんが
「勇者の塊」
と書き間違えなかった点は評価されるべきだとｵﾓ。

274 ：お前名無しだろ：2009/08/27(木) 23:29:39 ID:EB7zII92O

佐々木くんへ
日テレスポーツテーマはまた違う曲で王者の魂の前の馬場の入場曲。
全日中継のテーマ曲としてもよく知られている。

275 ：佐々木：2009/08/28(金) 00:11:31 ID:9WA0h7VO0

ども。
いやあ博識だねぇ、勉強になります

276 ：お前名無しだろ：2009/08/28(金) 01:51:41 ID:vmemp0LSO

輪島〜！

277 ：お前名無しだろ：2009/09/03(木) 00:19:22 ID:n3tXD8rU0

総合じゃないの、やっぱり

278 ：お前名無しだろ：2009/09/03(木) 00:40:50 ID:9R3UWzEMO

誰もが見れる時間帯に１時間の地上波テレビのレギュラー放送が無いのが一番の原因。

279 ：お前名無しだろ：2009/09/03(木) 09:10:34 ID:pls7C019O

新日が年三回もドーム興業打ってた頃はとっくにTV放送はゴールデンタイム外れてるんだが

280 ：お前名無しだろ：2009/09/03(木) 09:37:33 ID:1TC668oEO

>>279コアなファンのチケット収入。
でそのファンの8割がたは本気だしちゃったら最強論信者。
で、総合で離れた。

281 ：お前名無しだろ：2009/09/03(木) 14:39:10 ID:Y7lQgAPi0

ゴールデンタイムの放送なくてもコアなファンが３〜４万人もいたんなら
それはそれで凄いでしょ

282 ：お前名無しだろ：2009/09/03(木) 16:05:13 ID:urnq1ps20

プロレス団体「ドラゴンゲート」で、動物虐待疑惑
http://www.youtube.com/watch?v=_haFLwfwSUE

283 ：お前名無しだろ：2009/09/03(木) 18:47:53 ID:1TC668oEO

>>281プロレスは深く狭くのジャンル。
コア＝全プロレスファンといっても過言ではない。

284 ：お前名無しだろ：2009/09/03(木) 18:55:40 ID:WBfI5CIi0

そういうコアなファンですらプロレスに幻想を抱けなくなったのが大きいだろうな

285 ：お前名無しだろ：2009/09/03(木) 20:00:01 ID:FXeCdc8p0

ジュニアとヘビーの境目が無くなって以来、
「誰が一番強いか」の議論が無くなってしまってからプロレスがつまらなくなったと思う
今や、「誰が一番プロレスが上手いか」ばかりになっている気がする

286 ：お前名無しだろ：2009/09/03(木) 22:04:02 ID:HKmYkJXhO

>>285
ジュニアがヘビーを力でねじ伏せて勝ってしまうブックには？がついてしまうな
大金星ってのもアリだと思うけど
一瞬の丸め込みで勝つとか、リングアウト勝ちとか
勝ち方に工夫を見せてもらわんとなぁ

287 ：お前名無しだろ：2009/09/03(木) 22:25:52 ID:LMTVY3ZX0

プロレスラーは鍛え抜かれた超人というハッタリが通用しなくなった
それによってプロレスラーという存在に魅力が無くなってしまった
超人同士が相手を殺さないように手加減しているという建前が崩れ
試合がただの三文芝居に成り下がってしまった
早急に手を打って演技力に磨きをかけておくべきだったのに
一時の人気に胡坐をかいていたツケが一気に来てしまった

288 ：▼・ェ・▼＜式波アスカの笑顔が眩しい ◆8K8plpY1.. ：2009/09/03(木) 22:25:56 ID:mNszKEaX0

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246974675/l50
総合格闘家・Z武（年齢不詳）がついに動物虐待プロレス団体
ドラゴンゲートに参戦することが明らかになった。
Z武はＫ−１に参戦し、３タイムスチャンピオンのレミー・ボンジャスキー（ニガー）を
Ｚ秒で血祭りにあげたが、今回の動物虐待団体への参戦について
「弱い者いじめしかできない阿呆はオイラの敵じゃないのさ〜」
と余裕綽綽の記者会見でビッグマウスを炸裂させた。
気になる対戦相手だが、マネージャーの西田敏行氏は
「指定暴力団山口組若頭の息子であるＣＩＭＡ選手との対戦を要望しているが
やくざの息子では手も足も出まい」
とブラックジョーク満載のコメントを出している。

289 ：お前名無しだろ：2009/09/04(金) 12:21:14 ID:6ssm1m9h0

新日＆UWFファンにとっては高田のヒクソン戦より
田村のシウバ戦や小川と永田のヒョードル戦のダメージが大きくて
総合格闘技の隆盛がプロレスの衰退の一番の原因と感じるんじゃないかな？
(高田の2戦目は成長や可能性を感じさせたし、PRIDE3強と比較する状況にも
なかったしダメな高田に落胆してるタイミングで桜庭が活躍し出したし。)
総合で視る打撃や関節技で目が肥えてしまってプロレスでのそれが
塩にしか思えなくなったのも大きいけど。

全日＆ノアファンにとっては何で総合格闘技に挑戦するレスラーって何で
ダイエットすんの？技術とスピードでは勝てないのにって感じで
総合格闘技の隆盛が大きなダメージになってない気がする。
(三沢.川田.鶴田あたりが90kg以下の格闘家にボコられたら大ダメージだっただろうけど)
全日系のチョップ.ラリアット.エルボーや投げ技の凄さが
総合の打撃や関節技と比較対象にならなかったことも要因かな。

だから新日を復活させるには新日のレスラーが格闘技に挑戦して
勝てないまでも圧倒的なパワーの差を見せつけるとかしなきゃいけないかも。
(10.9ドームの健介vs垣原みたいな内容の試合ができたらいいと思う。)

全日＆ノアを復活させるには鶴田.ハンセン.ブロディ.ブッチャー.マスカラス
みたいなキャラクターを育て格と体格の差を明確に設定し直せばいいと思う。

でも新日系全日系両方が復活しないと昔みたいな熱気は取り戻せないよね。たぶん。

290 ：お前名無しだろ：2009/09/04(金) 12:25:51 ID:g2JDHuHaP

ブロック・レスナーがやってのけたことを本来日本のプロレスラーがやるべきだったのにな
レスナーがすげえのはWWE時代に持ってた怪物性がオクタゴンの中でもそのままだったってことだ

291 ：漁業組合の知人：2009/09/04(金) 12:45:55 ID:h+Nzzc9P0

やっぱり安生がグレイシーに道場破りに失敗したのがきっかけかと。
その後、高田が負けた時に静観してnwo路線で行った事が間違いではなかったかと。
キングオブスポーツの新日本なら行けよ！って思ったのに、
その当時の週プロの表紙がnwoの神戸でのタッグ王座奪取で
サブタイトルが「（ヒクソン勝利の）向こう側のプロレスパラダイス」だったので？に感じました。

292 ：お前名無しだろ：2009/09/04(金) 12:54:30 ID:Utu/3ldUO

佐野が60キロ台のホイラーにあっさり負けたのがなんとも

293 ：お前名無しだろ：2009/09/04(金) 13:02:57 ID:Ce8REl+D0

当時のルールがプロレスラーに不利なせいもあるけど、アレにはガッカリだったな

294 ：お前名無しだろ：2009/09/04(金) 13:05:02 ID:lt13Xy9D0

アレを、性格の悪い朝日なんかは
「頑張った方でしょ。もっと早く負けると思ってましたから」
とか言ってたな。

295 ：お前名無しだろ：2009/09/04(金) 16:25:11 ID:r1Udxz240

総合の試合にプロレスラーが出る時点で負けだった
プロレスラーが総合という舞台に上がらなければならないほど
あの当時からプロレスはジリ貧だった
日本のプロ野球選手がアメリカのメジャーリーグに挑戦するのではなく
映画俳優が落ちぶれてバラエティーで笑われるのに近い気がする

296 ：お前名無しだろ：2009/09/04(金) 17:44:49 ID:JbCDnBFk0

やはりプロレスの衰退は時代の流れだと思う。

全盛期の頃は、プロレス最強で八百長話が出ても信じなかった。
でも総合の出現とレスラーの惨敗でメッキが剥がれたんだよなぁ。

PRIDE参戦時の藤田の人気を考えたら、プロレスを離れてファンが
総合に相当流れた（目覚めた）のも要因だろうね。

297 ：お前名無しだろ：2009/09/04(金) 18:14:27 ID:hydHpuEBO

97.4.12
橋本真也ｖｓ小川直也
グレートムタｖｓ蝶野正洋
5.3
橋本真也ｖｓ小川直也
6.5
橋本真也ｖｓ武藤敬司
8.10
グレートムタｖｓ小川直也
10.11
ヒクソン・グレイシーｖｓ高田延彦

98.1.4
長州力引退
4.4
アントニオ猪木引退
8.1
橋本真也Ｇ１初制覇
8.8
蝶野正洋ＩＷＧＰ初戴冠
9.23
橋本真也ｖｓ武藤敬司
10.11
ヒクソン・グレイシーｖｓ高田延彦

298 ：お前名無しだろ：2009/09/04(金) 18:19:11 ID:hydHpuEBO

99.1.4
橋本真也ｖｓ小川直也
1.31
ジャイアント馬場死去
2.21
前田日明引退
4.10
武藤敬司ｖｓドンフライ
6.28
藤波辰爾社長就任
8.15
中西学Ｇ１制覇
10.11
小川直也ｖｓ橋本真也
12.10
武藤敬司ｖｓ天龍源一郎

299 ：お前名無しだろ：2009/09/04(金) 18:39:31 ID:hydHpuEBO

2000.3.4
武藤敬司ＷＣＷ契約
4.7
小川直也ｖｓ橋本真也
5.26
ヒクソン・グレイシーｖｓ船木誠勝
7.20
全日本プロレス分裂
7.30
長州力現役復帰
10.9
川田利明ｖｓ佐々木健介
11.13
橋本真也解雇
12.31
武藤敬司国内復帰

300 ：お前名無しだろ：2009/09/04(金) 18:53:11 ID:hydHpuEBO

2001.3.2
橋本真也ゼロワン旗揚
4.9
藤田和之ＩＷＧＰ奪取
橋本真也ｖｓ佐々木健介
4.14
武藤敬司ｖｓ川田利明
4.18
三沢力皇ｖｓ小川村上
5.5
長州中西ｖｓ小川村上
6.8
武藤敬司三冠奪取
6.14
小川直也ｖｓ藤原喜明
7.27
秋山準ＧＨＣ戴冠
8.12
永田裕志Ｇ１制覇
10.8
武藤馳ｖｓ永田秋山
藤田和之ｖｓ佐々木健介
10.28
武藤敬司６冠達成
12.31
永田裕志ｖｓミルコ・クロコップ

301 ：お前名無しだろ：2009/09/04(金) 22:26:32 ID:nIHV9GIoO

ちんぽギンギン

302 ：お前名無しだろ：2009/09/05(土) 01:20:23 ID:XPIHjPCKO

坂口政権時代は自前の選手だけでドーム興行を成功させていた

藤波政権で猪木がやたら介入する様になり、選手が離脱し、半端な総格路線、魔界、永田の長期政権で墜ちて行った

ノアは秋山がエースになれず(ならず)ライバルも育てられなかった

303 ：お前名無しだろ：2009/09/05(土) 01:25:56 ID:BXxUD8jb0

・スター選手不在…体格が飛びぬけてる、技が凄い
・エンターテイメント化…格闘技本物志向は観客、選手とも
　K-1に行ってしまった。それから更に細分化。

304 ：お前名無しだろ：2009/09/05(土) 01:26:39 ID:RrpQNWhX0

一言で言えば、賞味期限が切れたってことだな

305 ：お前名無しだろ：2009/09/05(土) 01:31:42 ID:r6bZpBnq0

あえて原因をあげれば猪木、長州、高田のせいか
猪木…説明不要
長州…健介プッシュ、小川、北尾の流出の原因
高田…ヒクソン戦の敗北

306 ：お前名無しだろ：2009/09/05(土) 01:45:33 ID:3qsAoG53O

日本のプロレスなんて最初から最後まで猪木の自演

307 ：お前名無しだろ：2009/09/05(土) 09:27:19 ID:jyG0Cx67O

ノワヲタが気持ち悪いからみんなプロレス離れしたんだよ。

308 ：お前名無しだろ：2009/09/05(土) 09:51:48 ID:8Jl1fqon0

坂口はまあ実力は兎も角として
猪木の様な華がない。

309 ：お前名無しだろ：2009/09/05(土) 09:55:35 ID:79TM+11V0

たぶん緑タイツを見るのが耐えられなかったんじゃないかな
俺も友達も何度かノア中継を見ようとしたけど
緑タイツが映るたびに、視聴者を馬鹿にしているようで即消ししたもんな

プロレス界の盟友があれじゃ錆びれるわさ

310 ：お前名無しだろ：2009/09/05(土) 09:58:26 ID:9p+lHgwx0

>>308
息子は華があるのにねえ

311 ：お前名無しだろ：2009/09/05(土) 10:12:38 ID:ZdgwTLdw0

森嶋は放送コードに引っかかるだろう

312 ：お前名無しだろ：2009/09/05(土) 13:04:02 ID:IFc79VVPO

スポーツとして認知されてきたからだと思う
スタートから失敗したんだよ

313 ：お前名無しだろ：2009/09/05(土) 17:11:34 ID:bpntz9TNO

>>304
なんだかんだで一番の原因はそれだな

314 ：お前名無しだろ：2009/09/05(土) 17:28:20 ID:30vUpl9V0

プロレスというのは悪く言えば子供騙し。
K1などはその辺りを知った上で子供だけじゃなく、大人でも騙せるようなものを作っただけ。
本当は両者全く同じ物なんだがな。

315 ：お前名無しだろ：2009/09/05(土) 17:29:16 ID:3hONeKQwO

ガチっぽい要素は総格に持って行かれ
エンタメの要素はWWEに持って行かれ
両者を兼ね合わせて「何でも有り」を強調できるはずの既存のプロレスは結局どっちつかずで、
オールマイティとは程遠い立ち位置になってしまった


時代の流れで片付けるのは安直かもしれないが、
百貨店が専門店に押されて衰退している状況に似ているよね

316 ：お前名無しだろ：2009/09/05(土) 21:59:12 ID:fEEc7uRl0

あと娯楽が多様化したのと、情報が何でもネットで筒抜けなのも原因かな。
昔はプロレスの月刊誌を楽しみに読んだものだが。

317 ：お前名無しだろ：2009/09/06(日) 11:40:42 ID:Yh3naAD9O

月刊誌…いい時代だ。

318 ：お前名無しだろ：2009/09/06(日) 14:53:33 ID:skJesiLN0

情報化社会の弊害がプロレス界に波及するとは
思いもしなかったあの頃。
武藤ムタ敬司の膝が限界に達した時、それ即ちプロレス界終焉の時。

319 ：お前名無しだろ：2009/09/06(日) 15:09:36 ID:Jdh8ES370

プロレス人気は衰退しても､プロレスリング･アライヴみたいに
新しい団体が現れる不思議ぶり

320 ：お前名無しだろ：2009/09/06(日) 15:26:25 ID:7GH3v7v50

>>319
レスラーはほかに仕事がないからいろいろやってるだけでしょ。

しゃーないじゃん。
仕事がなきゃ、駐車場でも道端でもやるよ。

321 ：お前名無しだろ：2009/09/06(日) 20:58:03 ID:Y7ViDyiS0

長年プロレスを応援してきた居れもハッスル登場で見切りをつけた。
総合ではボロ負けし、肝心のプロレスのリングには素人芸人が上がる。
誰だってファンやめるよ。
昔のビデオを名画みたいに見るのがこれからのプロレスの見方になるんでは。

322 ：お前名無しだろ：2009/09/06(日) 21:22:22 ID:1KLL8LEg0

>>321
同意。ハッスルは自分の中で完全にトドメだったなあ。

プロレスは何でもありっていっても、
業界として守らなきゃいけない最低限のラインがあるだろうと思った。

あと、ハッスル自体もそうだけど、
ああいうのを歓迎するかようなファン（？）の声が大きかったのにも失望したな。

323 ：お前名無しだろ：2009/09/06(日) 22:48:21 ID:USzqNJ6a0

>>321>>322
同意。
俺も８０年代初頭からみているからハッスルは受け入れられなかった。
昔、猪木がレスラーは舐められたら終わり！って言っていたことを実践しやがって。
今の全日も同じことが言えると思う。素人をリングに上げるなよ。

324 ：お前名無しだろ：2009/09/06(日) 23:42:36 ID:mLAzz1Jk0

もう今時の奴にとってはもう猪木も春一番も小猪木も
大して違いはないのかもしれんな
長州を小力のパチモンだと思っている奴すらいるんだから

325 ：お前名無しだろ：2009/09/06(日) 23:48:04 ID:bAsl3Ehk0

そこの選手が新日にもあがってIWGP王者を倒したんだろ？
見てないから詳しくは知らんがｗ

326 ：お前名無しだろ：2009/09/07(月) 00:37:16 ID:DuQqcU9uO

ハッスルや全日をとやかく言ってるようだが、2000年の力道山メモリアル興行でジャニーズ滝沢秀明と戦ったのは猪木。

メジャー団体でありながら新日本は、95年の北朝鮮興行と同年末の猪木主催興行で、女子レスラーの試合を組んでる。
それに蝶野がジョニーローラと試合をしたり、エンタメ化を推し進めたのは、むしろ新日本なんだけどな。

327 ：お前名無しだろ：2009/09/07(月) 01:07:27 ID:lfkTBb+fO

団体が多すぎるんじゃないのかなぁ。

328 ：お前名無しだろ：2009/09/07(月) 01:15:53 ID:lTMDCvJmO

寿命だろ
興行として約60年も続いたのは立派なもんだよ

329 ：お前名無しだろ：2009/09/07(月) 01:43:51 ID:NMujaejcO

やっぱりヤオが白日の下に晒された時だな
高橋本直後の中年プオタの心身喪失っぷりは気の毒すぎた
趣味であり熱く語ってきたものが全て崩壊
プ板も熱量下がりまくり自嘲的かつネタ度がアップ
顧客を一気に失い、新規開拓は時代の波に乗れず失敗
それでも良く頑張ってきたが三沢が死んでトドメかな

330 ：お前名無しだろ：2009/09/07(月) 01:48:55 ID:9N9tM6GT0

エンタメ化は悪いことだとは思わない。
ただ、ハッスルにしろFMWにしろ台本が酷すぎた。
ノアも小橋がリタイヤしてからはマッチメイカーが
現場を制御できていないのが丸わかりで酷いもんだった。
新日は新日で八方土下座外交してみたり、半端なエンタメやってみたり、
あれで完全にお客を逃がしたと思う。最近の盛り返しは素直に凄いと思うけど。
長州＆坂口や小橋＆小川はなんだかんだ言ってかなり優秀だったと思う。

331 ：お前名無しだろ：2009/09/07(月) 02:26:20 ID:vUWJEdOu0

ここ10年ぐらいのプロレス界は、プロレスファンだった人たちを
ことごとく失望させるようなことばかりしてしまったのが痛かったね。

飽きただけだったら、またファンとして戻ってくるかもしれないけど
裏切られたと思っていたり、見切りをつけてしまっていたら
厳しいだろうね。

一生ファンでいてくれた人たちかもしれないのに。

332 ：お前名無しだろ：2009/09/07(月) 02:45:41 ID:dajAXIs80

俺がプロレスを見なくなったのはプロレスラーが喋るようになったからだ。
マイクパフォーマンスや試合前試合後のインタビューはいらなかった。
どいつもこいつも同じような挑発的な口調で、ヒールとベビーフェイスの境界線が失われ
正義と悪の戦いというシナリオが、ただの似たもの同士の争いに劣化した。
仮面ライダー（正義の味方）VSショッカー（悪の組織）が
仮面ライダー（DQN）VS仮面ライダー（DQN）になったようなもんだ。
しかも妙に屁理屈をこねやがる。
プロレスなんてもんはもっと単純で良いんだよ。

333 ：お前名無しだろ：2009/09/07(月) 03:15:36 ID:2RJixw+zO

猪木新日＝(ハッスル＋Ｕ)÷2

334 ：お前名無しだろ：2009/09/07(月) 03:21:59 ID:m/e3HIrE0

３３３ゲッツ

335 ：お前名無しだろ：2009/09/07(月) 05:12:25 ID:kzudRIDY0

子供のころはヤオとかガチとかそういう概念すらなかった。ただ純粋に
見てて楽しかったよ。知りすぎた人間に感動はない、という言葉があるけど
プロレスにはよく当てはまると思う。

336 ：お前名無しだろ：2009/09/07(月) 09:29:42 ID:R7DAMJNA0

知りすぎた、私
草間 政一

337 ：お前名無しだろ：2009/09/07(月) 09:36:22 ID:R7DAMJNA0

新日本はエンタメ化でことごとくコケてるからな
暴動まで起きてるしｗ

338 ：お前名無しだろ：2009/09/07(月) 09:52:20 ID:FaXQgJ5EO

エンタメ化も糞も最初からエンタメだっただろ

339 ：お前名無しだろ：2009/09/07(月) 10:01:29 ID:MPvwq8KO0

Ｕが間接的にプロレスはガチじゃないって暴露してそのＵですらヤオで綜合に
出てもぼろ負けしたから。みんな忘れたかもしれないけど佐山もＡ級戦犯だよ

340 ：お前名無しだろ：2009/09/07(月) 10:23:47 ID:vUWJEdOu0

>>332
同意。
プロレスはイメージで商売している部分が多かったと思うんだけど
そういうのってほんとイメージをぶち壊すよね。

キャラが徹底されているんならまだしも、ことごとくただのDQNかアホっぽいもんなあw
自らイメージをぶち壊してるんだよな。

341 ：お前名無しだろ：2009/09/07(月) 10:25:37 ID:JMMIQrph0

だが、ガチなら面白くて隆盛を極めるのか？というとそう簡単な話じゃないからなぁ

342 ：お前名無しだろ：2009/09/07(月) 10:31:37 ID:JMMIQrph0

面白さを求めてるのは変わらないとは思うが
今の時代って何やっても面白さが持続しないのが不思議だ
すぐ冷めるというか・・・・・

「時間経過が加速してる」と電波な人が言ってたけどホントじゃねーのかと思えてきた

343 ：お前名無しだろ：2009/09/07(月) 14:41:22 ID:DuQqcU9uO

プロレスの面白さって、プロレスという闘いを通じての人間模様だと思うんだよね。
例えばこないだの全日両国メインなんて、全日本のリングに武藤船木と蝶野鈴木があがって、レフェリーが和田京平…！

こんなシチュエーションが成立してしまうのがプロレスなんだなと。

344 ：お前名無しだろ：2009/09/07(月) 14:47:17 ID:cdhyu/OiO

週プロがノアやドラゲみたいな糞団体しか取り上げないから衰退した

これからはDDTにページをさくべき

345 ：お前名無しだろ：2009/09/07(月) 15:05:24 ID:5M4EvmM20

最大の原因は寿命でしょうな。
力道山→馬場猪木→鶴田天龍藤波長州→前田→武藤蝶野橋本→・・・

と、知名度も視聴率も下がっているからね。
まるで何かの法則のように。

346 ：お前名無しだろ：2009/09/07(月) 15:12:53 ID:fnuebwJr0

ゴールデン撤退が50％、馬場猪木（好きな選手）の引退25％、
今のプロレスがつまらない25％位だと本にアンケート結果が載ってたよ。

347 ：お前名無しだろ：2009/09/07(月) 15:43:57 ID:DuQqcU9uO

>>344
飯伏は本当にいいレスラーなんだけど、ＤＤＴに残ってるかぎりはハヤブサどまりだろう。

348 ：お前名無しだろ：2009/09/07(月) 16:38:00 ID:jn5HkkcT0

俺は高岩の、狂人みたいにパワーボム繰り返すのを見て、
フィニッシュホールドを乱発するなんて…
そこから、プロレスの技の凄さが徐々に失せていった。
まぁラリアットの乱発も勘弁して欲しかったけど。

あとは、ネットでリアルタイムに技の検証とかシリーズの展望とか
広く話せるようになったことかな。
昔は当日の感動と、翌日の「あれ、凄かったよね」で済んでた。
今は当日すぐにネットで、凄かったね→そうか？結局あれだろ。→最終戦でこうなるんだろ。
って流れで感動が薄れて、
そこに昔は耳にすることすら無かった裏話が、普通に閲覧できるようになってしまった。


感動も、出来ないよね。当たり前だけど。

349 ：お前名無しだろ：2009/09/07(月) 16:44:48 ID:jmLfBr800

インターネットってのは、プロレスに限らず
色んなものを変えてしまったよな。

350 ：お前名無しだろ：2009/09/07(月) 16:46:48 ID:cA4WXVe+0

>>321-323
＞プロレスは何でもありっていっても、
＞業界として守らなきゃいけない最低限のラインがあるだろうと思った。

＞あと、ハッスル自体もそうだけど、
＞ああいうのを歓迎するかのようなファン（？）の声が大きかったのにも失望したな。

俺はハッスルについては、暴露本にまで関与した人間が平気でプロレスに関わった時点で
「これは絶対におかしい」と思ってた。
ところが支持者はそれすらも「じゃあ今のプロレスで客が来るの？」「ハッスルは
客が呼べているから正しい」「ハッスルこそがプロレスの未来につながるのですよ！」
「壊すことこそが愛である」といった論理で言いくるめていた感がある。多分そのなか
には工作員もいただろうけど。
でも悲しいかな、現実はそうした支持者や工作員の思うままになってしまった。
「客が来るから」というそれだけの理由で。
何らかの形で歯止めはかけられなかったのだろうか、と俺はいまだに思ってる。

351 ：お前名無しだろ：2009/09/07(月) 17:54:17 ID:PYG1G8yq0

>>349
ネットのおかげで偶像的なものが成立しなくなったね
その辺はプロレスにも大きな悪影響を与えてると思う

352 ：お前名無しだろ：2009/09/07(月) 18:04:21 ID:WubY3iSnO

例えば、演劇の世界でもあるパターンの縮小再生産かな

代替わりする度にスケールが小さくなり、その劇団なりジャンルが弱っていくパターン。
不思議な事に第三世代以降が弱体化する

353 ：お前名無しだろ：2009/09/07(月) 18:06:49 ID:os6TkvuB0

プロレス衰退の原因は長州が茶髪になったこと！

354 ：お前名無しだろ：2009/09/07(月) 18:26:30 ID:cuGCL2XwO

ゴールデン撤退は要因じゃないだろ、視聴率が取れなくなったからゴールデンを外れただけ。衰退に拍車をかけただろうが。

355 ：お前名無しだろ：2009/09/07(月) 18:30:55 ID:2oIPTBDFO

総合格闘技と交わったことで売り出したいレスラーがコロコロ負けたこと

356 ：お前名無しだろ：2009/09/07(月) 18:47:44 ID:GAc29DG/O

>>350
ハッスル以前に
ギブアップまで待てないとかたけしプロレス軍団とかやってたのは新日だし
ケーフェイ書いた佐山をプロレスのリングに呼び戻したのも新日だし

357 ：お前名無しだろ：2009/09/07(月) 19:47:24 ID:tBdyDlC60

最近のプロレスは技効いてないんじゃないかなと思う位、受けて苦しそう
にしていても急に起き上がるよな。塩崎や飯伏ももっとやられ上手になら
なきゃ。

358 ：お前名無しだろ：2009/09/07(月) 20:18:12 ID:qzUysq1P0

>>356
とはいえ、プロレスそのものを壊す真似まではしなかったよな。
それに例に挙げたものだって、ファンの全てが賛成したり許したわけではない。

359 ：お前名無しだろ：2009/09/07(月) 20:27:25 ID:7/fvJPK40

新日の暴動(第2回IWGP､たけし軍団､海賊男)や分裂(UWF､ジャパン､Cハリケーンズ)
輪島のプロレス(全日)入り
SWSの旗揚げ→崩壊→インディー団体が増える
引退した大仁田の復帰→荒井さん自殺
女子プロレスラーの高齢化

>>328さんが言っている「寿命」かも知れないけど､
ここ約20年を思えばプロレス業界は頑張っているんじゃないの?
観る側の意識だって変ったハズだし｡

>>320
>仕事がなきゃ、駐車場でも道端でもやるよ。
お役所の許しが必要になりますな｡

360 ：お前名無しだろ：2009/09/07(月) 20:58:59 ID:K9efymiZ0

>>332
>正義と悪の戦いというシナリオが、ただの似たもの同士の争いに劣化した。
>プロレスなんてもんはもっと単純で良いんだよ。

超同意
ストーリーがマニア向けなんだから、一般人に届かないのは当たり前だわな。

プロレス素人が一目で善か悪を理解して、
単純に楽しめるようにしないといけない。
そうじゃなきゃ、ブームなんて来ない。

そのことは、
力道山時代、ＢＩ時代、ファンクス・マスカラスブーム、
タイガーマスクブーム、維新軍ブーム、超世代軍、ＦＭＷブーム・・・ｅｔｃ
時代が証明してるんだけどね。

361 ：お前名無しだろ：2009/09/07(月) 21:28:37 ID:NMujaejcO

技は受けてあげるけどケツは決まってない
ところが何から何まで台本どおりと発覚
昔のようにG1に興奮を求められるわけがない
後出しじゃんけんはしない
俺は当時素直に落胆したよ
総合で弱いとかは関係ない
週プロ代が浮くようになりスマックダウンに移行したよ

362 ：お前名無しだろ：2009/09/07(月) 21:28:44 ID:E9mKTdokO

新日、全日以外の団体はいらんかった。
交流戦もいらん。プロレス消しゴムで新日、全日のレスラー組み合わせて戦わせて喜べたんだからな。

363 ：お前名無しだろ：2009/09/07(月) 21:52:00 ID:JYpJGAVfO

ｶﾜﾕｽ(*´ω｀)

364 ：お前名無しだろ：2009/09/07(月) 22:24:31 ID:R7DAMJNA0

ゴミのような団体が多すぎる
業界全体のイメージダウンになるようなことばっかりするしな

365 ：お前名無しだろ：2009/09/07(月) 22:35:02 ID:E0rAM4ME0

棚橋、中邑、潮崎、丸藤、衰えた小橋
このレスラーで熱狂しろってのが無理がある
暴露本でも総合で失態晒しても、何事もなく見てたんだが
最近は熱くなれんなあ

366 ：お前名無しだろ：2009/09/07(月) 22:42:13 ID:SON3uFAP0

>>324
俺は今のプロレスファンだが、昔のプロレスは緊張感があって良かった！
という意見ももちろんその時代を生きた人の意見だから当然だと思う。

だけど、こういう意見だけは不快だなあ。
うんなもん長州にしたって藤波にしたってプロレスに興味もない人間が
どうやってプロレスラーの名前を知れって言うのさ？
昔みたいに人気のジャンルじゃないんだから知らなくて当然だろうに。

それに今のやつは猪木も小猪木も一緒だとか、長州も小力も同じ風に見てるとか
いい加減な事書かないでほしいわ。

367 ：お前名無しだろ：2009/09/07(月) 23:31:27 ID:rlf6NsH50

若手が全く育たない
中核を担うべき世代に全く魅力がない
昔の名前だけの年寄りが相変らず幅を利かせている

もう衰退どころか絶滅しかねえだろ

368 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 00:02:41 ID:H2Ef+PlwO

海外修行がなくなってレスラーの風格も薄くなったよね。上を越えるにしてもそう言った説得力が欠けるし…悪い意味で世界が狭くなった。

369 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 02:29:14 ID:Ta0Ndlvd0

ブックだジョバーだって余計な知識が入ってからつまらなくなったな〜
そういう裏を考えながらの見方してまで見る気にならない

370 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 03:21:12 ID:mKtaUjGz0

プロレスなんて30年以上前から
小学生低学年でもわかるくらい八百長丸出しだったぞ

371 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 07:24:37 ID:WGSGJscW0

八百長だからこそ面白いのだ

372 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 07:28:03 ID:WGSGJscW0

つーか予定調和、だな
それがかつては安心感を生んでた
いまは筋書きの無い意外性も頭打ち
それがプロレス界にも閉塞感を招き
それが衰退現象として表面化してるだけの話だ

373 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 07:30:48 ID:jMmwgxSO0

>>349　>>351
ネットの影響かは分からないけど、例えば>348にあるような、

＞今は当日すぐにネットで、凄かったね→そうか？結局あれだろ。→最終戦でこうなるんだろ。
＞って流れで感動が薄れて、
＞そこに昔は耳にすることすら無かった裏話が、普通に閲覧できるようになってしまった。

こういった本来は表では憚れる話を、会場のなかで、それも大きな声で遠慮なく
話しているようなファンは本当に増えたと感じる。
この感覚はちょっとどうかな、と思う。

>>356
「当時のファンはみんな喜んでたんでしょ？賛成していたんでしょ？」という
ニュアンスが多分に感じられるね。で、こういう意見を見るといつも思うんだけど、
何をもってすれば反対している者をいた、と認められるのか…。

>>370
しかしそこをメジャーな世界にしようと努力した人間も少なからずいたわけで。
その苦心を思うと、「八百長」とか簡単には言えないな。

374 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 08:03:58 ID:drwh2dzJO

>>291
これが一番の要因だろうな。

雑誌媒体も、レスラー自身も『プロレスと格闘技は別物』とか言い出して目を反らしたのも痛かった。

375 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 10:45:12 ID:Wb3tSDdu0

>>370
目をそらしていたんだよ。昔は。
自分で自分を騙していたんだよ。何とか自分を納得させようとしていたというか。

376 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 10:53:26 ID:nbmgCKvF0

ネットのプヲタとリアルのプロレスファンが乖離していったのもこの時期からだよね
比率で言えば、1対９９ぐらいだけど

377 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 11:19:33 ID:I7kKsq+uO

やっぱ彼等（彼女等）にも、枕営業ってあるの？

ぃゃ…最近の興行見てたら、売れない演歌歌手の地方巡業に相対するモノに見えたので。

378 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 11:24:43 ID:UqH7igeT0

確かに80年代から、「あれは当たりに行ってる」「ロープの反動でどうして戻る？」
そんな突っ込みは普通にあった。
でも、それ以上に熱気があった。裏を薄々知りながら、楽しめる娯楽として。

だけどそこから、考えるプロレスのような、娯楽を娯楽としてではなく、思想・宗教じみた流れになってから、
プロレスやレスラーを語るようになってしまった。
こうなると、もう娯楽じゃない。文化でもない。
語るネタ探しに、知らなくていいこと、隠すべきことがどんどん表沙汰になってしまった。
そこにネットや携帯の普及。
リアルタイムで会場の入り、雰囲気、試合の進行状況、結果が論じられて、感動も何も無くなった。
余韻ってのが、何時の頃からか無くなってしまった。90年代半ばまでは、多少なりともあったと記憶。

いろんな出来事があったでしょ
安生ヒクソンや高田ヒクソン、永田さんや小川橋本
こんな出来事に、裏ネタが加味されて、去っていった方多いだろうし、業界（誌含めて）も全く目をつぶってたし。

そして多団体時代・・
これで嫌気さした人も相当いるのでは？　

379 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 12:04:09 ID:8NZxaHfZ0

必殺技が繋ぎ技になったのも原因のひとつだろうな

380 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 13:34:36 ID:p91+NC5OO

>>378
プオタの目線にしか過ぎないな
あなたが上げた理由は、プオタがプロレスから撤退した理由にしか過ぎない
やっぱ、プロレスのゴールデンタイムからの撤退に尽きると思う
なんせ、プオタの人数を遥かに凌ぐライト層が
プロレスを支えていた訳だから
ライト層にとっては、そこにあげられたものに関しては、深く追求してないよ
つーかその辺の問題に関しては無関心にしかすぎない
プロレスから卒業する人間ばかりで
テレビを通しての入学、つまり新規開拓が出来なくなったってのが
一番の衰退の原因なんじゃない？

381 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 13:38:58 ID:iolLlR4Q0

オッサンオタクに媚びすぎたのが失敗。
やっぱりプロレス会場はガキがいないと・・・

382 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 13:40:46 ID:4y+VLIYI0

ヤヲのくせに、真剣と言い張りすぎｗ。

383 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 13:58:18 ID:2KjvdigP0

>>381
なんで虫キングテリーやめたんだろうな
あの路線で良かったんだよ、もったいないことしたな

384 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 13:59:00 ID:v/35dY6tO

でも>>291のような意見がまかり通るというのは
本来プロレスを語る上ではおかしな話だと思う

事実，nWoは格闘技やプロレスに
興味がなかった層を呼び込んでたわけで
しかもそのあたりの層は
新日本が格闘技との距離を空けても
線引きは何となく出来たのではないかと思う

この低迷はそもそも
古くからのファンが
プロレスというものを完全に勘違いしていた
のが理由ではないか

消えりゃよかったんだよ
間違ってんだから

385 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 14:12:42 ID:mKtaUjGz0

ゴールデンタイムに放送しなくなったから人気が落ちたんじゃなくて
人気が落ちたからゴールデンタイムに放送されなくなった事に気付け

386 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 14:29:48 ID:z/ZCQiix0

＞プロレスから卒業する人間ばかりで
＞テレビを通しての入学、つまり新規開拓が出来なくなったってのが
＞一番の衰退の原因なんじゃない？

それだね。
新日と全日がほぼ同時にゴールデンから撤退したってのも興味深いね。

ただ両団体とも新規開拓を怠ったということだろうか？
初代タイガーのあとにもコブラとか、三沢タイガーで
ちびっこファン獲得に努力していたように見えるが。

387 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 14:34:58 ID:qmP8WM2k0

最近は、昭和の名勝負のブック暴露と解釈が中心になってしまったな。
何も知らずに熱狂していた頃がなつかしい。

388 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 14:49:40 ID:p91+NC5OO

>>385
その通りかもしれないが、今後のプロレスに将来性を感じていたなら
放送の打ち切りは無かったかもしれない
でも、あの時代で賞味期限切れだったのかもね
結局、猪木･馬場以上のスターが生まれなかった
テレビ側が、未来のプロレスに投資しなかったのは
正しい選択だったってことかな

389 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 15:10:07 ID:UYnD1SYR0

レッスルワンってのがあったが、その時のプロレスファンの反応でこうなるのは分かってた
あの興行が成功したと言ってない
マスコミもファンも叩きまくってたよな、プロレス村って感じだった
プロレスがバカにされた、あんなのプロレスじゃないとか
変わったことや違ったことやったら拒否するんだからどうしようもない
同じような事をやって衰退していくしかない
あの時レッスルワンが最後のチャンスだぞって言ってたが、あれが全国放送でプロレスやった最後の試合だったんだよな
テレビ東京は全国放送じゃないからな
言ってた通りになった

390 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 15:23:41 ID:fla9lEIpP

世間は腹が出たデブなんて嫌われてるのに
プロレスだとマッチョより腹が出たデブが好まれるのが不思議

391 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 15:38:56 ID:2KjvdigP0

やっぱ曙も通用するプロレスって明らかにステータス下げる要因になったよなぁ
しかしプロレスもこんなの（失礼）でも光のある場所に立たせてあげよう、という慈悲心
があるからどっちつかずの曖昧な立場に立たせられるんだろう
純粋に集客能力だけ考えるのなら曙を招くのは自殺行為だと分かってたはずだ
それが冷酷なまでに合理的判断ができない人間がプロレスの実権を握ってる限り
真の意味でのプロレス革命は起きない
つまり集客傾向はその時代の空気任せという依存的体質から脱却できない事を意味する

392 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 15:44:15 ID:PsRv+D9gO

学校風に入学とするなら、その入学者が減少した理由は、ゴールデンから外れただけでなく、プロレスその物の偏差値が下がった事も要因と思う。仮に以前を偏差値を50とするなら39位か。

393 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 15:47:31 ID:p91+NC5OO

>>391
曙がプロレスに天候した過程に問題があったんじゃない？
K-1を経過せずに、廃業後直ぐにプロレス転向ならよろしかったのでは？

394 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 15:53:46 ID:Yct5o8Tc0

曙もプロレス転向後は決して恵まれてはいないから、K-1の戦績に見合った活躍ぶりだと思う

395 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 15:58:01 ID:z/ZCQiix0

>>393
俺もそう思う。
たぶん、曙の借金とギャラの問題が大きかったんじゃない？
最初のＫ１で曙は３試合で２億円の契約だったそうだ。
それでも借金は完済できなかった。

396 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 16:05:43 ID:UYnD1SYR0

曙参戦とか関係ないんじゃない？
一般人も曙がプロレスやってるとか知ってるのか？
しかし小島とかも40近いのか、スカパー無料デーで久しぶりサムライみたが
荒谷とかも引退したんだな〜あの辺ががいい引き際だよ
レスラーの高齢化、いくつまでやるんだろ

397 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 16:12:44 ID:7CeMfKpN0

この先ワープロが打ち切られて、全国ネットのプロレス中継というものが
完全に無くなってしまった後はどうなるのかが気になるね。

398 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 16:45:09 ID:p91+NC5OO

>>396
廃業後直ぐにプロレス転向なら、世間の注目度も違ったと思う
プロレス転向はK-1転向程の後だったからね
曙という商品の価値が落ちた後の転向だったから
一般の人の認知は低いだろうね

399 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 16:52:36 ID:z/ZCQiix0

一般の人はＫ１もプロレスと思っているから、
あまり関係ないんじゃない？

400 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 17:04:16 ID:UdEUCdvAO

プロレスと他の格闘技の区別つかない人が大半だからね、一般人は。　
身内に興味ある人が居るとかじゃないと区別つかないだろ。　　
それくらいマイナーなジャンルだよね。

401 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 17:12:38 ID:WLhHNhhYO

全日は四天王まで
新日は猪木ブロディ戦まで

このくらいまでの試合は今見ても面白い
ﾔｵだｶﾞﾁだは関係ないよ

402 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 17:23:58 ID:BGtTeIue0

>>401
プヲタにはﾔｵだｶﾞﾁだは関係ないかも知れないけど
一般人にとってはそこが重要

403 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 17:30:11 ID:97cr4lsFO

史上最弱でもいい、格闘技でさえあれば。
そう思ってたあの頃・・・

404 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 17:33:44 ID:R23NUpFsO

>>401
その四天王時代に放送枠を30分に短縮されたんだけどな
信者以外の評価はそんなもんだ

405 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 17:39:19 ID:jncBRhvhO

DGは猿虐待がなく、暴力団絡みが表沙汰にならなければ、日本プロレスの救世主なり、カミングアウトして日本版WWEになりあがるのも可能だったはず。
あまりにももったいない…

406 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 17:39:23 ID:z/ZCQiix0

新日と全日がゴールデンから撤退する少し前に
高橋本的なものがあったんじゃない？
だれか詳しい人いないかな？
新日と全日の視聴率ダウンの原因は何？

407 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 17:47:54 ID:p91+NC5OO

>>402
一般のライト層がヤオかガチかを論じたとしても
プオタのように深くは追求しないんじゃね？
ヤオならヤオで、独自の脳内変換で済ませると思う

408 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 17:53:34 ID:p91+NC5OO

>>406
視聴率低下の原因は、猪木･馬場以上の、一般人にも通じるカリスマが
登場しなかったことにつきると思う
力道山→猪木→長州･藤波･前田→三銃士
力道山→馬場→鶴田･天龍→四天王
レスラーも小粒になっていったしね

409 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 17:57:38 ID:GKJoevnO0

昔のほとんどのファンはガチだと思ってたんじゃないかね
ヤオだと思う人はそもそもプロレス見ないだろうし

410 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 18:05:42 ID:mRz4Ue8C0

一般人は面白いから見るんであってヤオガチは関係ない。
今のご時世プロレスだけやってるようじゃ客が呼べないからもうちょっとアングルとかマイクとかがんばってほしいんだけど比較的マシな新日やドラゲーですら客に見せられるレベルじゃないのがなあ。

411 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 19:00:52 ID:R23NUpFsO

>>406
全日だと
･長州らの新日本復帰
･輪島のプロレス転向失敗
･天龍革命スタートするが阿修羅解雇
･SWSへの大量離脱
あたり、

新日だと
･前田解雇→UWF勢離脱
･北尾プロレス転向失敗
･ワープロバラエティ化(ギブアップまで待てない)失敗
･猪木衆院選当選→ビッグマッチ限定出場化
あたりか
あと、たけしプロレス軍団とか海賊亡霊とか企画次々失敗してたな。

412 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 19:31:17 ID:Uib3hJQU0

細けぇことは（ｒｙ

面白ければそれで良い。つまらないことが問題

413 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 20:08:44 ID:UK0krTsQO

>一般人は面白いから見るんであってヤオガチは関係ない。

果たしてそうだろうか
プロレスが繁栄したのはガチだと思ってくれる一般人が沢山いたからであって、
衰退したのはガチだと思ってくれる一般人が減少したからにほかならない

（総合格闘技とて同じこと。ガチだと思ってくれる一般人が大勢居ることで運営できている訳だし）

ガチヤオって、一般人にとっては重要な要素なはずだ
面白いかどうかで判断してるのは、ガチヤオの域から一歩踏み込んで（或は目をつむって）観ているプヲタのほうだろ

414 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 20:11:39 ID:p91+NC5OO

>>412
その通りだね
でも、「面白い」って感じ方も
プオタとライト層の間ではギャップがあると思う

415 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 20:20:29 ID:WrtpHhEw0

選手や背景の設定、試合やその前後の内容、容姿やセリフの一言に至るまで
何から何まで自由自在なんだから面白いものが作れないはずがない
でもつまらないってことはもう無理ってこと

416 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 20:34:21 ID:/uUq+nUZ0

野球、Ｋ１，プライド、ボクシング
共通する人気凋落の原因はスター不在か

417 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 20:38:55 ID:mRz4Ue8C0

>>413
面白くもないものをガチだというだけで見るほど一般人はヒマじゃない。

オタであれば一般人とは違う面白さを見いだすわけで、その中にヤオガチ論争も入ってるんじゃないのか？
そもそもプロレスの面白さってガチじゃなきゃ無くなるものでもないだろうに。

418 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 21:21:34 ID:GKJoevnO0

>>415
背景の設定は今日び難しいぞ
ヘンに設定つけたりするとすぐネットで裏側がバレちゃうし

419 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 21:27:50 ID:WrtpHhEw0

>>418
あくまで設定なんだからノンフィクション風味じゃなくてもいいんだよ
こりん星みたいなもん

420 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 21:36:35 ID:p91+NC5OO

>>416
娯楽の多様化で、スターが分散しちゃったね
日本人で一番スターと呼べる人は？と問われても
思いつかんわw

421 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 21:46:34 ID:hn9V/fWS0

サスケ星人か

422 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 21:59:50 ID:mKtaUjGz0

＞＞プロレスが繁栄したのはガチだと思ってくれる一般人が沢山いたからであって

昔は一般人は皆ヤオだと分かっていて、プロレスオタ（マニア）だけがガチだと言い張ってたぞ？
いつ立場が入れ替わったんだ？

423 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 22:15:08 ID:nMc4/pFRO

森嶋が醜く過ぎることに尽きる

424 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 22:46:50 ID:P2NILXPH0

死人を出したこと｡
特に女子にとっては大きなダメージだった｡
それにしても､ジャッキー佐藤のガンによる死ならわかるが
まさかプラム麻里子ごとき(失礼ながら)がスポーツ紙の一面になるとは｡

425 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 23:02:18 ID:7vY9jGKdO

DDTやハッスルみたいなやらせ団体が増えてきたから

426 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 23:02:32 ID:Fa3yNw8T0

単純に、魅力のある選手がいなくなった（劣化した）からでしょ？
ヤオだとかガチだとかは、そんなには関係ない。


例えば、Ｋ−１のマサトの試合。
あれがマサトじゃなくて、
他の分けの分からない外人選手だったら、
一般層のファンは絶対にチャンネルを合わせない。

亀田の事だって、
他の亀田レベルの地味な日本人選手だったら、
世界ランキングに行くまで何年もかかっただろう。
そして、試合がゴールデンで放送なんて事にはならなかったはず。
いくらバックアップがあっても。

テレビをガチャガチャ回してて、
思わず手手を止めたくなってしまう様な、
試合の面白さなんて分からなくても思わず見入ってしまうような
強烈なインパクトの選手が出てきたら、
一般人もプロレスに興味は示すだろうね。

とりあえずそこから。

427 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 23:16:00 ID:p91+NC5OO

>>426
プロレス人気が低下してるクセに団体だけは乱立したからね
一応、スターと呼べるであろうレスラーも分散しちゃったし…
でも、乱立したからこそ生まれたスターもいるから
何とも言えんわw

428 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 23:18:38 ID:Iw3nQ1gN0

まあ一般へのアピールの場が、深夜のワープロぐらいしかない現状じゃ
世間を巻き込むようなスターが生まれることはないだろうね

429 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 23:20:18 ID:LABoqdr/O

ブッチャーとシークの試合を見ていた世代はこのスレにいるかい？

430 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 23:32:11 ID:hl1WTptGO

プロレスを全く知らない女に見せたら、面白いって言ってた
でも、この試合は勝ち負け決まってるよって言ったらガックリしてた
騙されたって言ってた
カミングアウトするしかないんじゃない？

はっきりショーですって言えば
騙されたって思わないで凄いって思ったんだろうな

431 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 23:33:10 ID:WrtpHhEw0

業界そのものが消滅しかけてるのにレスラー達から危機感が感じられない
もっと死に物狂いで名前と顔を売っていかなきゃ応援する気も失せる

UWF全盛時に「誰？」状態だったのに政治家にまで登りつめた大仁田は凄い
全てのレスラーにそれぐらいの行動力が無いとほんとに終わる

432 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 23:41:04 ID:TknAwlg3O

馬場×猪木、三沢×武藤とか本当に見たいものは何一つ見せてくれない。

433 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 23:47:01 ID:IpHfVATl0

>>428
若い連中がいくら努力したとしても世間に届かないものな

434 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 23:56:17 ID:C2qtp72I0

最早どんなにいいプロレスやってもプオタ以外には見向きもされないだろうから、
今のプロレスラーがプロレスを世間に訴えるためには、猪木や大仁田みたいに突拍子もない行動力が必要になってくるんだろうな。

435 ：お前名無しだろ：2009/09/09(水) 00:07:22 ID:s7HA2WoZ0

けっきょくプロレスの興行ってのは
プロレスの試合を観に行くのではなく、見たい選手を観に行くものなんだよ
それがいないんだからこういう現状になるのは当たり前

436 ：お前名無しだろ：2009/09/09(水) 00:45:37 ID:cbuL9Q4t0

>>429
ビル・ロビンソンの人間風車とかリアルタイムで見ていました

437 ：お前名無しだろ：2009/09/09(水) 01:41:29 ID:KpH9wYZFO

>>435
「今度○○体育館に全日が来るんだけど、ロードウォーリヤーズも来るってさ」
「嘘、マジで？」「俺行くわ」「俺も行く」「俺も」…
結局、10人以上集まって地元でやった興業に行ったよ
あの頃は、ウォーリヤーズまでいかなくても
このレスラーの為に金を使ってみたいってのがワンサカいたよ

438 ：お前名無しだろ：2009/09/09(水) 01:52:01 ID:aSlCd4tA0

豪華な顔ぶれだったもんな
多少手抜き試合しても十分満足してた

439 ：お前名無しだろ：2009/09/09(水) 02:07:39 ID:wtwZ0VwfO

>>437 ウォリアーズだろ。ウォーリヤーズって…谷津のこと？

440 ：お前名無しだろ：2009/09/09(水) 03:24:57 ID:QccCTzY9O

娯楽の多様化

441 ：お前名無しだろ：2009/09/09(水) 06:18:41 ID:xlwq22cO0

【プロレス】サル虐待で６日深夜に放送予定だったプロレス中継番組「ドラゴンゲート　龍の扉」が放送休止に
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252106689/

こっちの方が遥かに盛り上がっている(ドラゲー関係者の火消しも混じっているが)のもなんだかな。

442 ：お前名無しだろ：2009/09/09(水) 06:27:55 ID:bVwDjsPcO

>>437さんって、65歳くらいでカタカナ表記の苦手な世代の方、ですね？

443 ：お前名無しだろ：2009/09/09(水) 07:13:20 ID:WUDn45vlO

>>433
棚橋なんか、かなり努力してるだろうにな。
なのに一般的な知名度じゃ、総合で噛ませ犬やってる柴田の方が
下手すりゃ上ってのが悲しい

444 ：お前名無しだろ：2009/09/09(水) 07:13:52 ID:OmzlzRPx0

「コーラ」を「コーラー」って書きそうｗ

445 ：お前名無しだろ：2009/09/09(水) 07:18:56 ID:vPT0X9dX0

>>431
プロフィギュアスケートの選手の名前どれだけ知ってる？
俺は荒川静香くらいしかわからん

今のプロレス界だったら荒川ほど行かなくても健介北斗なんてかなりの知名度あるし
誰もが死ぬ物狂いで宣伝する環境は好ましいが、現実的にかんがえて選手個人で出来る事ではない。

けど顔もよく試合もいいＫＥＮＴＡなんかはもっと売り出すべきだったな。まだ間に合うのに。

446 ：お前名無しだろ：2009/09/09(水) 08:22:53 ID:zoxwtMUB0

>>416>>420
野球に関してはON引退後で最大のスターはイチローなんだが。
野球が一番人気あった（視聴率が一番良かった）８０年代こそ
小粒なスターしかいなかったよ。
当時のスターは原、江川、中畑、掛布、山本浩二・清原・・・
イチロー・松井のほうがずっと大スターだな。

447 ：お前名無しだろ：2009/09/09(水) 08:43:26 ID:V0uP8e5N0

＞＞４０９
そう思うよ
逆に勝ち負けが決まってるって、知っててみてるほうが変だと思うよ

448 ：お前名無しだろ：2009/09/09(水) 08:46:51 ID:nPGj/CLw0

>>435
地方なんかだと出場選手やカードより、プロモーターのやる気と裏表含めた実力なんでは？
地元に某インディー団体を見に行ったとき、明らかにヤクザの仕切りだったけど
新日・全日・ノアより客入っていて驚いたことがある。
どの団体よりもヤクザ・水商売・自由業風がやたら多かったけどｗ

ドサなんかメジャーだってヤクザ絡んでないわけないんだし、興行を買う側もやる気ないんだろうなーって思う。

449 ：お前名無しだろ：2009/09/09(水) 11:01:06 ID:EjZbeHDt0

>>430

318 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/08/04(火) 16:03:58 ID:Mvix/4mU0
ああ勘違い
ＷＷＥの中継を見ていると、カミングアウトしたら、会場が超満員になって良いなと
思ってハッスルをやったのでしょうが、あれはスポーツイベントとして大会を開くと
税金が高く、ショーだと安いからそう言っただけで、カミングアウトしている内容の
ミッキー・ロークの”ザ・レスラー”をＷＷＥの総帥ビンス・マクマホンが否定したのが
記憶に新しいですね。
ハッスルスタッフは今それどころじゃないでしょうが。
投稿者: 2009/07/29


>過剰な演出によりレスラーを殺してしまって、
>裁判の為にカミングアウトしたのですよ。

時系列的には税金の問題が先のはずです。
というかＷＷＥはカミングアウトしていませんし。
もししていたらビンスがミッキー・ロークの映画に文句は言わないでしょう。

話を戻すとライセンス制の一番の問題は認定する団体が無いのにライセンスだけ
あるというのが、どうにも本末転倒に感じますね。
投稿者: 2009/07/29

450 ：お前名無しだろ：2009/09/09(水) 11:09:46 ID:BUVsv5DW0

また「WWEはカミングアウトしてない厨」が出たか（笑）
この馬鹿の言ってる事は突っ込みどころ満載すぎる。

451 ：お前名無しだろ：2009/09/09(水) 11:31:34 ID:cbuL9Q4t0

>>447
昔のプロレスは誰が負けるか分かって見てたよ。
人気のない方のレスラーが負けてた。
どっちも人気があると両者リングアウトで引き分けか悪役の反則負け。
オタやマニアではない、ただの小学生でも一目で分かった。

452 ：お前名無しだろ：2009/09/09(水) 11:36:13 ID:oFJ9JMqB0

嘘付け
昔の映像とかスカパーで時々やってるが
お客は真剣勝負みたいに観戦してるぞ

453 ：お前名無しだろ：2009/09/09(水) 11:55:49 ID:BUVsv5DW0

あと>>449が馬鹿なのは、ハッスルがカミングアウトしてると思ってるとこ。
ハッスルは単なる３流エロコントだろ。こいつカミングアウトの意味すら分かってないな。

454 ：お前名無しだろ：2009/09/09(水) 12:01:31 ID:vGbxcQ9T0

>>452
どう見ても真剣勝負だと思って見てた層が大量にいたからあんだけ盛り上がってたんだよな
今は演劇なのを最初から理解した上でニヤニヤしながら見られるようなマニア層みたいのしか残ってない

2001年頃？からプ板ウォッチしてるけど
どうみてもガチ前提だと思って見てないと立てないようなスレいっぱいあったぞ、当時は
対戦したらどっちが強い？とか「プロレス内ガチ」みたいな今の空気で書いたら失笑しか沸かないような
言葉が普通に使われた上でどっちが強いとか論議してたんだぜ

そういうのが無くなったのはネット普及による情報化と暴露本の影響がデカイんだろうね
ガチンコ感だの殺気だのなんかそういうの求めてた層は2000年以降ほとんど格闘技系に取られてるんだろう

455 ：お前名無しだろ：2009/09/09(水) 12:15:52 ID:cbuL9Q4t0

>>452
>>422
ガチだと信じていたのは会場に足を運ぶような
コアな熱狂的ファン（プロレスオタ・マニア）だけで
テレビで楽しむようなライトなファン（一般人）は
ヤオだと認識してみてたよ。

>>454
俺が言ってるのは馬場・猪木が現役真っ只中の頃の話ね。
2001年頃なんて、悪いけどもうプロレスは廃ってた印象しかないわ。

456 ：お前名無しだろ：2009/09/09(水) 12:32:57 ID:N3gWtHEh0

>>453
あれ？「WWEがそれで成功してるじゃないか」の一点張りで
必死になってた人がどっかにいたんだがな。

もっとも、WWEの成功が本当にカミングアウトだけの手柄に
よるものかは、リサーチしてみる必要があると思う。

457 ：お前名無しだろ：2009/09/09(水) 12:35:29 ID:Jnji8E+mP

＞WWEの成功が本当にカミングアウトだけの手柄によるものか

そんなの部分的なものにすぎん
なぜ月曜TV戦争でも勝ったのかってことも含めて考えるべきだ
あの団体のタレント育成能力とかレジェンドの使い方とかの方に興味があるねむしろ

458 ：お前名無しだろ：2009/09/09(水) 12:39:13 ID:q+GXf+KZ0

>>420
イチロースズキだろ。

459 ：お前名無しだろ：2009/09/09(水) 12:40:55 ID:Jnji8E+mP

>>420
木村拓哉
織田裕二
イチロー
石川遼
浅田真央

460 ：お前名無しだろ：2009/09/09(水) 12:51:12 ID:h5tmRArJO

>>432
2001年の武藤対川田みると、ある程度予想がつくじゃん。
対小橋、秋山は微妙だけど。

461 ：お前名無しだろ：2009/09/09(水) 13:12:21 ID:iO3v3D430

>>456
それはカミングアウトなんかしたらプロレスは完全に終わってしまう、という意見に対して
WWEはカミングアウトしてもあれだけ観客集めてるじゃんという意味でいったんじゃないの？

当たり前だがカミングアウトすれば人気が戻るかというとそんなわけないわけで。

まず子供と女性客を新規に獲得する事の方が何より大事だと思うけどねえ。WWEなんて普通に子供客が会場にいるぜ？

462 ：お前名無しだろ：2009/09/09(水) 13:25:39 ID:HIC4Wqil0

ドラゲとか見た目も演出も分かり易いスタイルも今向きで
地上波とか付き添うだと思ってたけどな＞ローカルではついてるが

未だに全国区ではやらないし、一時フジの夏のイベントで屋外常設プロレスやってたり
その時のスポンサーがバンプレストだったりしてたのにな

よほど中途半端なハッスルよりもテレビ向きだと思ってたけど

463 ：お前名無しだろ：2009/09/09(水) 14:35:33 ID:rSPLb6aR0

>>461
子供のファン獲得というのは、気がつけばプロレス界の
長年の宿題になっちゃってるね。

ギブUPまで待てない!!が企画された際、猪木はバラエティーを
導入する点には賛成していて、「子供のファンを増やすように
努力してくださいよ」と、製作サイドに申し入れていたとか。
ただ、いざ番組が始まったら、それ以前の身も蓋もない作りだった
ことから、猪木も呆れ果ててしまったとか。

以来20年余りだが、子供のファン獲得というのは、話題には度々
のぼるけど…。

464 ：お前名無しだろ：2009/09/09(水) 14:40:20 ID:aSlCd4tA0

ニヤニヤ、鼻糞ほじりながら見るもんだわな

465 ：お前名無しだろ：2009/09/09(水) 14:51:30 ID:Xm5P6Z7w0

＞＞４５５
例えを考えてみたが
霊能力や超能力やＵＦＯみたいな感じかな？
霊能力者とか超能力者がＴＶに出るがみんなが信じていないし
何か成立してる

466 ：お前名無しだろ：2009/09/09(水) 14:54:19 ID:OykqcT6z0

>>463
子どもに人気の出る要素っていったら

強くてカッコイイ
見栄えのするマスクと体形
わかりやすいキャラクター
ごっこ遊びでまねのできる必殺技

ってとこか。
ヲタしか見てない深夜枠、わかりにくいアングル、
垂直落下や雪崩式の連発じゃ人気出るわけねえよなあ

467 ：お前名無しだろ：2009/09/09(水) 14:59:36 ID:Jnji8E+mP

ジェフ・ハーディが金網マッチに負けてWWE退団ってなったとき
女性ファンとちびっこファンがまじで泣いてたからなあ

468 ：お前名無しだろ：2009/09/09(水) 15:16:18 ID:lV7C8BQMO

プロレス=ヒーローショー＆スポーツ
のバランスがほどよくとれてたのかな？昔は。

469 ：お前名無しだろ：2009/09/09(水) 17:00:01 ID:UpdbX43mO

プロレスに何も重ね合わせて見る事ができない。
そういうマーケティングも把握しようがない。
当然客が騒ぐ雰囲気は作りにくく、群集心理で興味を惹かせる事もできない
プロレスはドラマと同じ。興醒めする事のないよう、見る人自身も工夫するだけ。
本当は楽しみたいんだからな。
簡単に言えば、見る人とする人の土壌が崩れたまんまで噛み合うわけがないじゃないの。

470 ：ペス＠身も蓋もない ◆PESU/q1m.. ：2009/09/09(水) 17:07:23 ID:R3HT++ftO

ぶっちゃけ子供が一番、ガチかヤオか気にするんだよね(笑)
プロレスには残念な話なんだけど(笑)

プヲタもそれをわかってんだよ本当は(笑)
プロレス内ガチみたいな屁理屈はある程度の余分な知恵のつく年齢にならなきゃ楽しめないし

471 ：お前名無しだろ：2009/09/09(水) 17:09:35 ID:q+GXf+KZ0

>>ぶっちゃけ子供が一番、ガチかヤオか気にするんだよね(笑)

確かにそうだな。

472 ：お前名無しだろ：2009/09/09(水) 17:09:39 ID:iO3v3D430

>>466
全面的に同意。
ただ、そういうキャラはプオタには確実に嫌われるから子供客を引き込むのであれば旧来プオタを切り捨てなければならないかもしれないのが悩ましいところだな。
速効性はなく、うまくいかなきゃ潰れるバクチだ。

473 ：お前名無しだろ：2009/09/09(水) 17:16:23 ID:iO3v3D430

>>471
そうか？
子供なら普通にガチだと思うだろ。ヤオなんて概念が最初からわかるとは思えん。

時々ヤオガチ論争で昔はみんなガチと信じて見てたと言ってくるがそれは単に昔はお前が子供だったからだろうと思うんだが。

474 ：お前名無しだろ：2009/09/09(水) 17:20:25 ID:q+GXf+KZ0

>>473
いやー、いるんだよ、そー言うガキが。
親に吹き込まれたのかも知れんけど。
そして、ヤオだって知るとアッサリ興味無くす奴も、多いんだこれが。

475 ：お前名無しだろ：2009/09/09(水) 17:22:24 ID:Cqs/BbfYO

ID:MixbTr2GO >>559
<プロレスが純粋なスポーツ競技では無い事は熱心な小学生ファンでも判る事ですが、
私は「ヤオかガチかなど知らないし、決める必要は無い」と思います。
子供でも企業のトップでもプロレスラーに求めるのは「強さであり真摯に闘う姿勢や格好良さ」 この最大のセールスポイントを根底からひっくり返そうと試みながら『カミングアゥトして優良スポンサーや世間を〜』などと空々しい人もいます。
暴露系の尻馬に乗って講釈を垂れるとすぐに墓穴を掘る事になります。>

自ら墓穴掘ってる自覚あるんですか？
ここのスレッドのネット評論家の皆さん

476 ：お前名無しだろ：2009/09/09(水) 17:23:09 ID:q+GXf+KZ0

勝敗が決まってるなんてのは勿論、
わざと受けてる、とか
怪我させないように手加減する、とか、
その辺知っただけで失望して興味をなくしちゃうんだから。

477 ：お前名無しだろ：2009/09/09(水) 17:31:35 ID:T6sS8/xD0

487 ：お前名無しだろ：2009/08/28(金) 09:17:01 ID:KlQalA590
仲田が三沢の子分になったのは、
馬場さんの引退興行のクライマックスシーンで、「王者の魂」をかけ忘れ、
元子夫人にクビを宣告されて、三沢に泣きついて以来でしょ？
テメエーの致命的なミスでクビになるところを三沢に救ってもらって、
「三沢社長のためなら人を刺せる」とか（苦笑）。
昔は「馬場さんのためなら人を刺せる」って言ってたらしいから。
人間的に無教養で粗野でチンピラもどきなんだよ。
彼が自分を刺せば、業界もノアもすべてまるく収まると思われますが……。

478 ：お前名無しだろ：2009/09/09(水) 17:37:48 ID:CBccqPbYO

子供フアン獲得といえば、闘魂ヒート

479 ：お前名無しだろ：2009/09/09(水) 17:44:42 ID:iO3v3D430

>>476
大半の子供がそういう考え方ならこれだけプロレス＝ヤオの認識が広まってしまった今、プロレスに子供客を増やすのは絶望的な話だな。

アメリカと日本では民族性が違うからプロレスはもうダメ、という話を聞いてそれは違うだろうと自分を基準に考えてたけど子供ならそういう民族性の差がハッキリと出てくるものなのかねえ。

480 ：・：2009/09/09(水) 17:46:23 ID:v9bT8fVa0

武藤と前田の対談で、前田が
武藤のセンスがあったからアメリカンプロレスができたんであって
センスのない奴らが武藤の真似をしだして、増えたのがプロレス低迷の
原因だって言っててなるほどなと思った。

481 ：お前名無しだろ：2009/09/09(水) 17:55:25 ID:QccCTzY9O

>>474
今のガキは捻くれてるからなw
意外と大人で笑える時あるww

482 ：お前名無しだろ：2009/09/09(水) 18:03:22 ID:OykqcT6z0

>>473-474
大昔読んだ佐山の「ケーフェイ」には、
前座時代の高田が、ある日どこかの会場で
小学生2人組が当日のカードの勝敗をすべて的中させたのを
見てショックを受け、「もうプロレスやめたくなりました」
と泣いていたって書かれていたぞw

483 ：お前名無しだろ：2009/09/09(水) 18:13:05 ID:cbuL9Q4t0

小学生の頃、プロレスの放送があった次の日、クラスの男子みんなで
昨日のプロレスの話をした経験があるオジサンはいないのか？
プロレスが真剣勝負なんて言ったら、馬鹿にされて皆から笑われてたぞ。
うさんくさい催眠術を信じてる子供の方がまだ多かったわ。

484 ：お前名無しだろ：2009/09/09(水) 18:24:55 ID://zZDUUs0

中学生のころ“どっちに勝たせるのかな”
っていう会話をしていたことはおぼえてるｗ
長州全日にいるころね

485 ：お前名無しだろ：2009/09/09(水) 18:34:06 ID:R3HT++ftO

まぁ、プヲタのオッサンが、オレはガキのころからわかってたよ！とか言っても、
プロレスにとってなんのプラスにもならんわな。
そんな奴よりガチ(あるいはガチの強さがある)と思ってた奴らが高橋本、総合以降、離れていったのが現実なんだから

486 ：お前名無しだろ：2009/09/09(水) 18:37:08 ID:q+GXf+KZ0

俺の体験談だと、周りのプファンはK1が出来たとき、そっちに流れてったな。
あと、ガチじゃないってのが分かった途端、見なくなった奴も居た。
そいつはファンになってから一年も持たなかったな。

487 ：お前名無しだろ：2009/09/09(水) 18:41:44 ID:lV7C8BQMO

そう考えると90年代、ドームをいっぱいにしてた若いファンは
それまでのファンとは違うという事か？

488 ：お前名無しだろ：2009/09/09(水) 18:57:31 ID:Zh62ALOI0

K1はガチヤオ混在してると思うんだけど、プロレスからK1に流れていったファンは
基本的にK1はガチだと思って見ているのだろうか。

世間一般的にはプロレスは八百長でK1は格闘技という認識が多いのかな。

489 ：お前名無しだろ：2009/09/09(水) 19:01:31 ID:R3HT++ftO

一応、競技として成立するのと、意味不明ショーの違いだろ
ってか、ケーワンも相当客離れてるでしょ
アレもムチャクチャだもん

490 ：お前名無しだろ：2009/09/09(水) 19:01:51 ID:OykqcT6z0

>>487
視聴率を取れなくなったプロレス番組は80年代後半には
ゴールデンから深夜枠に追放され、お年寄りや子どもなどの
ファミリー層のファンを失った。深夜でも欠かさずプロレスを見るような
一部のコア層だけの支持では団体経営を維持できない
その欠落を埋めたのがほぼ同時期にはじまったドーム興行。
それまでの武道館や国技館の数倍のキャパを持つ大会場で
豪華なカードを組み、派手な演出を行って華やかなムードを演出することによって、
一部のコア層以外に、プロレスを野球やコンサートと同じような
感覚で楽しむライト層を大量に動員することで、ファミリー層の
抜けた穴をカバーすることができた
プロレスをイベント感覚で楽しむライト層に支えられていたのは
新日はもちろん、UもFMWも基本的に大差ない（全日は少し違うかも）
だがこれらのライト層はもともとプロレスに大した思い入れがあるわけじゃないので
K−１や総合の人気が出ると多くがそっちに流れてしまった

491 ：お前名無しだろ：2009/09/09(水) 19:06:16 ID:s7HA2WoZ0

俺は親父に半ば無理やり見せられて、いつの間にかファンになってたクチなのだが
深夜帯じゃありえないな

492 ：お前名無しだろ：2009/09/09(水) 19:11:17 ID:cbuL9Q4t0

前田日明が登場し、セメントという言葉が出てくるようになってから
プロレスをガチだと信じる人が徐々に増えていったような気がする。

>>487
プロレスはガチだと信じられる熱狂的なファンをブームとして作れたんじゃないだろうか？
ただその熱狂さ故に飽きられるのも早く、起死回生の手段として総合に出たけれど
惨敗してトドメを刺されたみたいな。

493 ：お前名無しだろ：2009/09/09(水) 19:26:23 ID:Cqs/BbfYO

自ら墓穴掘ってる行為をしていた自覚あるんですか？

ここのスレッドのネット評論家の皆さん

494 ：お前名無しだろ：2009/09/09(水) 19:32:18 ID://zZDUUs0

プロレスに限らずｋ１もプライドも野球ですら人気凋落してるし
娯楽としてのスポーツの選択肢が多いことも一因だな
ボクシングなんて長谷川っていう不動の王者がいるのに人気今一。

495 ：お前名無しだろ：2009/09/09(水) 19:32:26 ID:IaQhHyDe0

面白ければそれで良い。つまらないことが問題
↑
昨日までのおさらいｗ

496 ：お前名無しだろ：2009/09/09(水) 19:39:19 ID:cbuL9Q4t0

今一番必要で絶対的にないのは、ナショナリズムだろう

497 ：お前名無しだろ：2009/09/09(水) 19:51:21 ID:UxOIXR9C0

優れたプロの脚本家をプロレスに導入するタイミングを逸したのが最大の要因なんじゃないか？
もうね、トンチの利かないレスラーが考えたストーリーで通用する時代じゃないんだよ

498 ：お前名無しだろ：2009/09/09(水) 23:12:13 ID:s7HA2WoZ0

レスラーがレスラーに徹してくれなきゃ話が膨らまないよね
試合会場以外でも24時間ずっとバケモノや害基地や異人でいてくれるぐらいじゃないと

499 ：お前名無しだろ：2009/09/09(水) 23:38:58 ID:y5KrI2jE0

プロレス界の最大手の新日のレベルが低いのもプロレスが衰退した原因の一つじゃないかな
ストロングスタイルを標榜したは良いが格闘技色のサジ加減を間違えた為に肝心のプロレスと
しての攻防が出来ない選手ばかりだもんね　中邑しかり中西しかり　少しマシなところで
永田と棚橋くらいじゃない？　悪いけど天山や飯塚なんて終わってるよ
それに新日の選手は何故か昔から小さいんだよね　それに比べてノアの選手はデカイうえに
スタミナも有って受けも巧い　今じゃ全日の諏訪魔の方がレベルが高いと思う
メジャー最大手の新日のレベルが上がらないとプロレス界は衰退する一方だろうね

500 ：お前名無しだろ：2009/09/09(水) 23:45:45 ID:80A5qUfsO

プロレスどころか格闘技やＫ１も衰退しちゃったじゃないか！
猿なんかいじめてるからだ、クズチンケレスラーが！

501 ：お前名無しだろ：2009/09/09(水) 23:55:58 ID:nPGj/CLw0

相撲だってスキャンダルばかり話題になるだけで、場所そのものは話題にならんよね。
一昔前みたいに番付表貼ってるような居酒屋も減ったし。
プロレス、相撲、ボクシング、Ｋ−１，総合全部ひっくるめて広い意味での格闘技が求められてないんじゃないの？

502 ：お前名無しだろ：2009/09/10(木) 00:14:36 ID:7vT4dmv50

まあ、映画の世界だって一昔前のジャッキー、シュワちゃん、
スタローンみたいなジャンルは流行らないもんなあ。
たまの新作に映画館で見てるのは昔、しょうねんだったであろう人たち
ばっかだし。

503 ：お前名無しだろ：2009/09/10(木) 00:20:37 ID:PoFt3v8Z0

>>502
ジャッキーもシュワもスタローンも衰えて
後に続くスターもいない

なんかプロレス界とそっくりだな

504 ：お前名無しだろ：2009/09/10(木) 07:39:25 ID:pGM88smD0

>>501
こんだけ情報化した上で趣味だの娯楽が多様化しちゃうと
当然価値観だのライフスタイルも多様化してるわけで
昔なら全部プロレスと相撲で取ってたような層も別なとこ流れちゃってるんだろうね

地上波の影響力低下でメディア主導でスターを作りにくくなってきてるのが大きい気がするな

505 ：お前名無しだろ：2009/09/10(木) 08:04:25 ID:j+q1Cnm10

今、大衆が求めているのは世界と戦う強い日本人
日本人同士で戦う事の多い今のプロレスが大衆にウケるわけがない
仮に外人相手に戦っても彼らは世界最強クラスなわけでもない

506 ：お前名無しだろ：2009/09/10(木) 08:39:39 ID:0o5tIBobO

>>466
＞子どもに人気の出る要素っていったら
強くてカッコイイ
見栄えのするマスクと体形
わかりやすいキャラクター
ごっこ遊びでまねのできる必殺技


それって棚橋じゃないのか？

507 ：お前名無しだろ：2009/09/10(木) 10:07:56 ID:Ozcmv79b0

プロレスファン内で彼方此方に分散していったからじゃないかな。
俺は９０年代を中心にプロレス見てきたけど、途中で旧ＷＷＦに行っちゃったし。
やっぱファンやヲタが熱狂すれば、他方から注目されてくるんじゃないかな。
まあ、そういう熱狂させてくれる様なものが無いのが現状なんだけど。

508 ：お前名無しだろ：2009/09/10(木) 14:03:27 ID:EB/Bj7af0

復活は普通に無理だな
ガチじゃないし、ガチなら相撲みたいに盛り上げる可能性もあるが
エンタメやっても日本じゃふざけてるだけって感じだろうしな
新規のファンは増えないんだから昔のファンを取り合って行く感じじゃないのか
新しい事をやったらそういうファンはいなくなっていくから出来ないしな

509 ：お前名無しだろ：2009/09/10(木) 14:42:22 ID:cxmRiE7h0

プロレスなんてヤオだろと言われるより
プロレスラーは弱いていわれるのは嫌だった
それが実際そうだったからじゃない？

510 ：お前名無しだろ：2009/09/10(木) 15:12:23 ID:z77S82BQO

武藤が新日から居なくなりカシンも柴田も
カシンの居ない新日なんてつまらない

511 ：お前名無しだろ：2009/09/10(木) 15:33:55 ID:O+Pg57ga0

>>505
ガチで勝敗を競う戦いでなら、たしかにその通りだが
プロレスは戦いではないと大衆は知ってるから、どんな外人に勝とうが大衆は見向きもしない

512 ：お前名無しだろ：2009/09/10(木) 17:12:51 ID:0+AIvX5R0

【訃報】バイク業界終了のお知らせ３【廃業】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1248927747/l50

・　バイク業界のスタレッぷりも凄い！

513 ：お前名無しだろ：2009/09/10(木) 18:37:46 ID:6ArrGevO0

>>509
「プロレスには打投蹴極全てがあるからどんな格闘技にも負けない」
なんていう幻想があったね昔

514 ：お前名無しだろ：2009/09/10(木) 18:43:46 ID:hiQsokKxO

当時の新日本プロレスが格闘技専用レスラーを育成してグレイシー狩りをしてヒクソンを倒していたらな

515 ：お前名無しだろ：2009/09/10(木) 19:23:48 ID:YH+6Fb750

つくづく安生が悪い
なんで敵地であるグレイシー道場に侵入してガチで勝てると思ってたんだろう
一人で殴り込みとか戦術からしてありえないし、誇大妄想を抱いてたとしか思えない

516 ：お前名無しだろ：2009/09/10(木) 20:10:44 ID:gtRIYW3/0

安生はほら…キチガイだから

517 ：お前名無しだろ：2009/09/10(木) 20:31:22 ID:w6slwqpzO

安生もそうだけど高田がＡ級戦犯だろうな。
ヒクソンに二回も子供扱いされて負けた。
それまでの最強幻想が
一気に崩壊したんだよ。
高田がヒクソンに負けた97年から急激にプロレスは凋落した。

518 ：お前名無しだろ：2009/09/10(木) 20:44:25 ID:sUGVNrco0

まあ安生が行かなくてもいずれはUか新日系の誰かがやらされてボロ負けしたろうから
似たような流れになるのは避けられなかったろうな

519 ：お前名無しだろ：2009/09/10(木) 20:54:45 ID:hiQsokKxO

プロレス最強神話の崩壊だな！
格闘色を消してアメリカンプロレス並みのショーマンスタイルにシフトしてたらな！
ハンマー投げの室伏やラグビーの平尾
野球の清原をプロレス転向させてＷＷＥのエンターテイメント色を売りにしろ

520 ：お前名無しだろ：2009/09/10(木) 21:28:28 ID:0+AIvX5R0

戦争犯罪人【せんそうはんざいにん】


別名：A級戦犯　所属：用語 / 政治も>社会政策
概要：ＧＨＱが戦争犯罪人を選定する際に用いた便宜的な犯罪のカテゴリー

　一般に、東条英機元首相に代表される「Ａ級戦犯」は最も罪が重い人という意味に誤用されているが、
Ａ、Ｂ、Ｃの区別はもともとランク付けではなく、連合国軍総司令部（ＧＨＱ）が戦争犯罪人を選定する際
に用いた便宜的な犯罪のカテゴリーを示す。

・　Ａは侵略戦争を遂行した「平和に対する罪」
・　Ｂは戦争法規・慣例に違反した「（通常の）戦争犯罪」
・　Ｃは民間人に対する迫害や殲滅を実行した「人道に対する罪」?

　という区分け。明確な法的根拠はなく、「Ａ級戦犯」という呼称は「通称」に過ぎない。

http://www.iza.ne.jp/izaword/word/A%25E7%25B4%259A%25E6%2588%25A6%25E7%258A%25AF/

521 ：お前名無しだろ：2009/09/10(木) 21:36:27 ID:LKvJirGf0

>>511
確かに､一般人は高橋本や別冊宝島を読んでいなくても
新聞や週刊誌の書評でそれらが取上げられているから
漠然とではあるだろうが､プロレスが真剣勝負ではないと知っているだろうね｡

522 ：お前名無しだろ：2009/09/10(木) 21:55:53 ID:ZesUrxkFO

レフェリー見てれば誰でもわかる

523 ：お前名無しだろ：2009/09/10(木) 21:59:17 ID:gtRIYW3/0

久々に高橋本でも読んでみるかな

524 ：お前名無しだろ：2009/09/10(木) 22:06:38 ID:prmsNoG10

衰退＝団体乱立では。団体が乱立すると支持しないレスラーも
増えてしまう為、その結果プロレスそのものに対する憧れ、尊敬と
いったものも失せてしまうのではないでしょうか。

525 ：お前名無しだろ：2009/09/10(木) 22:11:40 ID:0+AIvX5R0

　むかしの見世物は、見る者が見せてる者を哀れんだというが、現代ではお客が哀れみの目で見られ
ているという筆者である。

　近代社会は多くのモノを変えたが、表現する人間を文化人に変えたのである。
シェークピアだって、写楽だって、偉い文化人などではなく、見世物書きだったのだ。
　
　もともと、芸能が、芸能の「出身地」をはなれて、支配者の側についた時には、その芸能はみじめであった。
これまた日本の芸能史が証明ずみだ。宮中に入った雅楽。武家式楽となった能。
「演劇改良」とやらで洗われて、明治大帝の天覧に供した歌舞伎。
大政翼賛会推薦の愛国浪曲。体制がわにくみいれられた時、その芸能は輝きを失って滅びる方向へまっしぐら。

　そしてその反対のがわにいる限り、芸能は、涙と怒りをはらにこめ、猥雑、放埒などハレンチな毒をもドツプリと
包んで、みずみずしく、溌剌として民衆を楽しませるのである。
http://www.netpro.ne.jp/~takumi-m/book-2/467-kawarakojiki.htm

526 ：お前名無しだろ：2009/09/10(木) 22:16:31 ID:hPHEHld/0

やはりプロレス復興はコピペ馬鹿にかかっている

527 ：お前名無しだろ：2009/09/11(金) 01:52:14 ID:msqrEMLcO

プロレスは完全には消滅しないと思う。
ただうんと縮小される。
メジャー団体は消滅してインディーだけになると思う。

528 ：お前名無しだろ：2009/09/11(金) 02:21:33 ID:bgRGMq920

>>527
地域密着型のローカル団体が増えてそう

529 ：お前名無しだろ：2009/09/11(金) 02:51:54 ID:82SmimGC0

選手の質は下がる一方だろうね
金にならないし、今やステータスも低い
ジャンルとしては完全に終ってるから
ガチ幻想がなくなった時点でプロレスは終った

530 ：お前名無しだろ：2009/09/11(金) 02:58:13 ID:82SmimGC0

>>287の書き込みじゃないけど、今や安い肉体芝居の役者ってところだもんな
ファンが選手を尊敬できなくなった
これが一番大きい
若い世代への求心力は０だ

531 ：お前名無しだろ：2009/09/11(金) 03:18:04 ID:rZnQikmb0

プロレスがガチだと信じていたのはプロレスオタだけなのに
そのオタは一般人もガチだと信じていると思っていたんだな
これだけ盲目的なファンが大勢いたんだから
プロレス業界が方向性間違えても仕方がないと思った

532 ：お前名無しだろ：2009/09/11(金) 03:31:58 ID:UmGIQ/P1O

KingOfSportsとか名乗った事だと思う。
プロレスの運命は真剣にスポーツ化するか
名前変えてショービジネス化するかの２択だった。

533 ：お前名無しだろ：2009/09/11(金) 03:42:07 ID:82SmimGC0

漫画とかのプロレスラーの扱い見ていれば、プオタ以外にも
プロレスラー幻想は確かにあった（少なくとも90年代後半までは
結局、ガチじゃ弱いってことがバレたのが致命傷だったんだろ
野球が劇ならイチローはスターになれてはないだろ

534 ：お前名無しだろ：2009/09/11(金) 03:49:19 ID:rZnQikmb0

>>533
ないないw

535 ：お前名無しだろ：2009/09/11(金) 03:50:48 ID:1qMGkEoQ0

橋本、小川1.4
高橋暴露本
永田ミルコとヒョードルに秒殺されたのにIWGP王座防衛記録つくる

536 ：お前名無しだろ：2009/09/11(金) 03:55:24 ID:82SmimGC0

>>534
あるだろ
説得力無ければ漫画家に編集はOK出さないだろ
今の時代ならまず編集に失笑されてボツにされるだろう

537 ：お前名無しだろ：2009/09/11(金) 03:58:33 ID:UmGIQ/P1O

漫画基準なのがオタ度を加速させてるw

538 ：お前名無しだろ：2009/09/11(金) 03:58:52 ID:rZnQikmb0

プロレスラーの扱いが良かった漫画って修羅の門とバキくらいだろ
他になんかあったか？

539 ：お前名無しだろ：2009/09/11(金) 03:59:48 ID:1qMGkEoQ0

なんといっても高橋本だよ
あれで醒めた人が多数

540 ：お前名無しだろ：2009/09/11(金) 04:00:03 ID:njOF2Dzo0

土下座外交
新日本は負けたら負けっぱなしで
ファンを裏切り続けた

541 ：お前名無しだろ：2009/09/11(金) 04:01:38 ID:82SmimGC0

タフとかさがせばいくらでもある

542 ：お前名無しだろ：2009/09/11(金) 04:04:42 ID:vLc4kcYg0

>>538
小説だと餓狼伝とか

543 ：お前名無しだろ：2009/09/11(金) 04:05:52 ID:rZnQikmb0

タフはプロレス＝ヤオで話進めてるだろw

544 ：お前名無しだろ：2009/09/11(金) 04:08:11 ID:pGlPoYCKO

強い人がショー的なことをやるってのに価値があったのに、実際は弱くて完全なショーというのがバレたから。
勝ち目ないんなら総合とか出なけりゃよかったのに

545 ：お前名無しだろ：2009/09/11(金) 04:08:31 ID:vLc4kcYg0

タフの作者って元U信者じゃなかったっけ

546 ：お前名無しだろ：2009/09/11(金) 04:17:51 ID:vLc4kcYg0

>>544
新日とかUとかは立場上関わらないわけにはいかないしねぇ・・・

547 ：お前名無しだろ：2009/09/11(金) 04:23:49 ID:UmGIQ/P1O

総合のマッチメークが下手になった。
中邑とか藤田とかもうワンランク下の層からやらせていくべきだった。
特に中邑はイグナショフ戦で死んだ。
あの試合から急激にオーラなくなった。

武藤に継ぐ資質あったのに惜しい事した。

548 ：お前名無しだろ：2009/09/11(金) 04:24:39 ID:rZnQikmb0

昔のプロレスラーはヒーローだった。
王や長島、仮面ライダーやウルトラマンと同じカテゴリーに存在していた。
だからヤオだと分かっていても許されていた。
なぜならヒーローだから。
勝って当たり前、強くて当然の存在だったから。

549 ：お前名無しだろ：2009/09/11(金) 04:54:01 ID:82SmimGC0

>>543
プロレスラー幻想はあるじゃんか
今じゃあの展開は無理だべ

550 ：お前名無しだろ：2009/09/11(金) 05:01:32 ID:earPfRTN0

>>538
スーパースター列伝、プロレススターウォーズ、空手バカ一代、タイガーマスクetc

わざとスルーしてんのか？

551 ：お前名無しだろ：2009/09/11(金) 07:36:02 ID:AaGj+bro0

１・２の三四郎も

552 ：お前名無しだろ：2009/09/11(金) 09:29:09 ID:rZnQikmb0

プロレス漫画でプロレスラーの扱いが良いのは当たり前だろ

553 ：お前名無しだろ：2009/09/11(金) 10:36:46 ID:zPG6NAF40

おまえ平田だろ

554 ：お前名無しだろ：2009/09/11(金) 12:16:09 ID:pP97Z33XO

>>552
プロレス漫画でK-1戦死やヒョードルが大活躍したら大問題だろ…

555 ：お前名無しだろ：2009/09/11(金) 12:21:56 ID:+SFiRXer0

今ここで語られているような厳しい状況だと、新たなファンはもちろん、
実際にプロレスをやってみたいと思う人材も、なかなか入って来ないかな。

プロレスという世界に対して憧れや誇り、或いは尊敬を持った人材が入る
べきだと思うけど、今の状況だと楽がしたくて「筋書き通りにやればいい
んでしょ？」とか関係者の前で平気で口にするような連中しか来なさそうだ。

556 ：お前名無しだろ：2009/09/11(金) 12:49:46 ID:AaGj+bro0

筋書き通りにやるのが一番難しいんだけどな
WWEのように毎日同じカードで同じ試合内容を繰り返す訳じゃないんだし

557 ：お前名無しだろ：2009/09/11(金) 14:25:43 ID:qQlQKsf80

緑山高校でも、プロレスラーは怪物として描かれていた。

558 ：お前名無しだろ：2009/09/11(金) 14:34:50 ID:earPfRTN0

>>552
何が言いたいんだ？

559 ：お前名無しだろ：2009/09/11(金) 18:12:32 ID:ChVPyJ790

なぜ？　
真剣勝負のガチンコするようになったら終わるに決まってる

興行で地歩巡業やってるプロレスでは勝てるわけがあるまい

560 ：お前名無しだろ：2009/09/11(金) 18:38:12 ID:iKkTRZ2l0

どっちにしろ日本人が７０キロ以上で通用しないというのは散々立証されたんでは・・・

561 ：お前名無しだろ：2009/09/11(金) 22:26:01 ID:+LpfonJg0

>>544
>>546
そしてターザン山本が「猪木だったら…」などと言うのでした｡
考えようによってはターザンもプロレス衰退に貢献しているな｡

562 ：お前名無しだろ：2009/09/12(土) 01:31:10 ID:FlotCu5E0

馬場は正しかったな。本当に。
「でかく」て「見栄え」のする奴が暴れていればノー問題。
顔と名前が一致する選手なんて三人ぐらいでOK。
小さいのがチョコチョコやったりとか、立場をわきまえずでしゃばるのとかは
もっての外。

563 ：お前名無しだろ：2009/09/12(土) 01:34:06 ID:ce8Jrs5J0

「でかく」て「見栄え」のする奴が入ってこないな
今はジュニアみたいなのがヘビーでやってるから迫力がない

564 ：お前名無しだろ：2009/09/12(土) 02:18:21 ID:sPthD5Ai0

>>562
輪島のプロレス入りも正しかったということか

565 ：お前名無しだろ：2009/09/12(土) 02:44:37 ID:l2dc0hSq0

>>562
やたらと対抗戦しないとかシュートもプロレスのうちとか
今思うと馬場はプロレスというものの本質をよく理解してたんだな

566 ：お前名無しだろ：2009/09/12(土) 04:19:00 ID:WlbOHTJcO

プロレスは｢見栄え｣の闘いだって言っとけばちょっとは違ってたかな？
｢総合やKは一瞬でも気を抜けない闘い
俺ら？俺らは見栄え重視だから、この肉体なんだよ。ちょっと筋肉邪魔だな
やろうと思えば出来るけど絞るの大変なんだよ
こっちはこっちで闘い｣とかはぐらかして

567 ：お前名無しだろ：2009/09/12(土) 04:40:16 ID:k1yJxkLDO

暴露本、総合での負け

568 ：お前名無しだろ：2009/09/12(土) 07:39:40 ID:kGwcmdnT0

>>563
だったら海外いってアマレスや格闘技やってるデカイ奴スカウトすればいい
ロシアとかの職にあぶれてる2mぐらいのやつ金で誘えばいくらでも「未知の強豪」「怪物」を作れるじゃんかよ

569 ：お前名無しだろ：2009/09/12(土) 07:45:35 ID:7u11xmFbO

ブッキングも下手になった。
でかくて見栄えのする中邑を何故いきなりイグナショフみたいなのとやらせた？
あの試合と藤田ミルコ戦でプロレスの希望の火が消えた。

570 ：お前名無しだろ：2009/09/12(土) 08:48:30 ID:FRKGdzcK0

永田がポックリやられたからじゃね

571 ：お前名無しだろ：2009/09/12(土) 09:36:44 ID:zxu5skEn0

猪木「おまえはどーなんだ！」
永田「怒ってますよ！」
猪木「何に対して怒ってるんだ！」
永田「・・・・・・・・・・・・」

これは痛かった

572 ：お前名無しだろ：2009/09/12(土) 10:38:56 ID:4XyuoMCk0

永田「上にいる人全部にですよ！」

しかし、猪木もなんであんな質問したかったんだｗ

573 ：お前名無しだろ：2009/09/12(土) 11:49:48 ID:Astp1+xM0

十数年以上、地味な繋ぎ技の代表格だったスリーパーホールドが
いつの間にか必殺技（チョークスリーパー）になっていた時
プロレスは終わったと確信しました

574 ：お前名無しだろ：2009/09/12(土) 12:05:57 ID:6GIzoTSuO

猪木に命がけで反論できる奴が新日にも全日にもノアにもドラゲーにもいない時点で日本のプロレスは終わっている

575 ：お前名無しだろ：2009/09/12(土) 13:06:54 ID:eSZNXfV60

>>562
　禿道　

　プロレスの本質は「見せ物（興行）」であり、観客の好奇心の前に堂々と自らの
ありのままをさらした馬場は、「見せ物」の本分をわきまえており立派だと思う。

　プロレスの醍醐味は「戦い」であるかのように問題をすり替え、収拾がつかなくなったのは
猪木＝新日（あるいは、前田＝ＵＷＦ）の功罪

　　少年漫画で主人公を次々と強敵と戦わせ、仕舞いには、宇宙の帝王だの神々との戦い
だので、グダグダの結末をたどるのと同じｗ

576 ：お前名無しだろ：2009/09/12(土) 21:45:51 ID:H8YZFFeqO

>>575(コピペ基地外)みたいなキモすぎるヲタの存在が、一般客をプロレスから遠ざけるひとつの要因になっている。

577 ：お前名無しだろ：2009/09/12(土) 22:00:26 ID:k0hu28erO

↑お前が言うな

578 ：お前名無しだろ：2009/09/12(土) 22:04:24 ID:naGIhxrI0

コピペ基地外はプヲタの鏡だよ

579 ：お前名無しだろ：2009/09/12(土) 22:30:17 ID:H8YZFFeqO

随分仲良く揃って登場するのねｗ

580 ：お前名無しだろ：2009/09/12(土) 23:07:27 ID:H8YZFFeqO

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1247990103/665-667

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1247990103/677-680

581 ：お前名無しだろ：2009/09/12(土) 23:33:59 ID:rAmKYzKzO

>>562
馬場の全日はファンクスのブームが去ったあと、ずっと衰退していたんだよ。
客がふたたび満員になるようになったのは
デカくて見栄えのする鶴田が病気でリタイアして
あまりデカくてもない三沢や川田の四天王時代になってからなのは皮肉だな。

582 ：お前名無しだろ：2009/09/12(土) 23:42:15 ID:ItpPsgm90

>>562
つーか、ハンセンだのアンドレだの見せ物として一流の演者がそうそう出て来る訳ねーじゃん。

それに、馬場馬場つっても今馬場が存命だったとしてもプロレスの衰退を止められると思ってるのか？
馬場的プロレスも過去には化け物に対するある種の幻想があったから面白おかしく観られていただけで、今みたいにあらゆる情報が身も蓋もない位に出回ってる時代に馬場的プロレスが世間一般に受け入れられるとは思えんよ。

583 ：お前名無しだろ：2009/09/12(土) 23:46:46 ID:b+1uVdQyO

そう考えたら馬場と猪木が揃っていなくなった時はプロレスの終焉の時期なんだよな。

584 ：お前名無しだろ：2009/09/12(土) 23:59:38 ID:ItpPsgm90

>>583
馬場の「面白さ」と猪木の「強さ」がいいバランスを保ってたんだろうなあ。
まあ今更そんな事言っても仕方の無い話ではあるが。

585 ：お前名無しだろ：2009/09/13(日) 00:02:09 ID:7mkYgsO3O

馬場を評価する者がいるが、馬場は外人レスラーの始めからあったギミックに乗っただけ。馬場は何も生み出していない。ただ財産を食い潰しただけの無能な経営者にかすぎない。

586 ：お前名無しだろ：2009/09/13(日) 00:07:36 ID:ifUnbVBn0

プロレスは化け物や基地外がやるもの
そこいらの兄ちゃんが筋トレして技の演舞やってもつまんない

587 ：お前名無しだろ：2009/09/13(日) 00:16:05 ID:DtonospA0

それもプロレスが出来るのが前提だがな

588 ：お前名無しだろ：2009/09/13(日) 12:29:17 ID:Y+3WOd660

馬の助の頃は金髪ってだけで物珍しかったけど、今じゃその辺にゴロゴロいるし。
ビガロの頃は刺青なんてヤクザもんしかいなかったけど、やっぱりその辺にゴロゴロいる。
スポーツジムも普及して、プロレスラー以上にいい体している一般人もゴロゴロいる。
習い事としての格闘技も昔より手ごろになって、強い奴もゴロゴロ。
クスリや大麻なんかもその気になれば一般人の誰でもキメられるようになって、キチガイもゴロゴロしている。
逆に言えば、一般人がプロレスラー化しているんでは。

589 ：お前名無しだろ：2009/09/13(日) 13:12:06 ID:c2ATCSMl0

>>573
ってことは最大の戦犯は猪木だな
体力が落ちて投げ技も飛び技も使えなくなった晩年、
魔性のスリーパーとかいってただのチョークを必殺技
に無理やり格上げしたし

590 ：お前名無しだろ：2009/09/13(日) 13:43:47 ID:l5D2GyuM0

藤原戦の時か？スリーパーで落としたの

591 ：お前名無しだろ：2009/09/13(日) 13:59:48 ID:c2ATCSMl0

最初はFCDのルスカ戦じゃね
柔道王を締め落とすって設定に相当無理があるけどw
その後福岡のムタ戦でもやったけど
プロレスルールなのにチョークで3カウントってw
武藤が新日離脱したのはこのときのブック根に持っていたのかも

592 ：お前名無しだろ：2009/09/13(日) 14:53:13 ID:VWygbECMi

ダメなところが多過ぎ。
業界解体してシステム再構築。
それでも昔みたいにはならんけど。

593 ：お前名無しだろ：2009/09/13(日) 17:06:29 ID:mfJc9gIv0

>>573
いいえ。スリーパーホールドは地味な繋ぎ技なんかじゃなく
AWAの帝王バーンガニアや、マークルーイン等の超有名な必殺技ですよ

594 ：お前名無しだろ：2009/09/13(日) 17:17:55 ID:mfJc9gIv0

>>573みたいにかつてのプロレス全盛時代の必殺技を地味な繋ぎ技だと思う人が出てきたことが
むしろプロレス衰退の原因だと思うね。
四天王プロレス時代あたりで必殺技を何度も返す試合をするようになって
かつての必殺技だった技が必殺技じゃなくなって繋ぎ技に格下げしてしまった。
大技連発だけで作る大味な試合になった。結局それで飽きられた。

595 ：お前名無しだろ：2009/09/13(日) 17:34:40 ID:v7ziaUeT0

>>594
プロレス全盛時代っていつ頃の話してるの？
スリーパーホールド、ストンピング、ボディスラム
これらは大昔からあった典型的な繋ぎ技だろ

596 ：お前名無しだろ：2009/09/13(日) 17:49:16 ID:dmQ5Jz3v0

>>595
その辺の技で決めても許される時代があったって話じゃね？

597 ：お前名無しだろ：2009/09/13(日) 17:54:04 ID:eOTliLxNO

フランケンシュタイナーが繋ぎ技に過ぎないなんて許せないわ

598 ：お前名無しだろ：2009/09/13(日) 17:56:45 ID:73qKaQRg0

実際、『いかに説得力を持たせるか』が重要なんだよな、
それが見た目の凄さだけで判断されるようになったのが不味かったのか…

599 ：お前名無しだろ：2009/09/13(日) 18:00:25 ID:mfJc9gIv0

>>595
おまえさんがAWAプロレス全盛時代を作ったバーン・ガニアのスリーパーホールドも知らないってことはよくわかった

600 ：お前名無しだろ：2009/09/13(日) 18:06:09 ID:dmQ5Jz3v0

>>598
見た目の凄さもまた説得力のうちだろう
乱発して価値を下げるのが問題なんであって

601 ：お前名無しだろ：2009/09/13(日) 18:17:30 ID:v7ziaUeT0

力道山の時代、空手チョップは必殺技だった
しかし、それからしばらくして空手チョップは繋ぎ技のひとつに過ぎなくなる
その後、十数年の時を経て空手チョップは名を変え、必殺技に返り咲いた

みたいなもんかな
>>599
知ってる奴の方が圧倒的に少ないだろｗ

602 ：お前名無しだろ：2009/09/13(日) 18:18:04 ID:mfJc9gIv0

あるときから日本のプロレスは、頭から落とす技を連発するようになって
それでもフォールに至らない。
そんな試合をするようにあってから昔からある必殺技が必殺技でなくなり
ジャーマンスープレックスでさえもつなぎ技にしてしまった。
そんなことでしか試合を作れなくなったプロレスラーがプロレスを衰退させたと思う。
スリーパーホールドひとつで決め技にして説得力持たせて観客も魅了してこそプロだよ。

頭部から落とす技を禁止技にしてもWWEがなぜ人気を保ってるか
HHHは語ってる、技の数が４つ、５つしか使わなくても
必殺技がひとつしかなくても（彼の場合ペディグリーしかない）客を満足できる試合を作ってこそプロ。

日本のレスラーは頭から落とす大技連発でもフォールを奪えなくして大技の安売りしすぎで墓穴を掘ったと思うね。

603 ：お前名無しだろ：2009/09/13(日) 18:23:40 ID:8Ldi1o580

・演技が下手になった。
・総合に出て負けっぱなしでリベンジする気が無い選手がトップだったり。
・ケガでもう全然動けてない選手や、鍛えて無さそうな体の選手が多すぎ。
・上手く世代交代出来ず、ベテランが多い。
・素人のプロレスごっこみたいな団体もある。

604 ：お前名無しだろ：2009/09/13(日) 18:25:07 ID:mfJc9gIv0

>>601
キミが知らないってだけだよ。
ルーテーズのバックドロップと同じくらい、スリーパーはバーンガニアの超有名な代名詞の決め技だよ。
プロレスファンならつなぎ技じゃなくスリーパーが必殺技なのは知ってる奴の方が多いよ…

605 ：お前名無しだろ：2009/09/13(日) 18:26:49 ID:v7ziaUeT0

それまでの必殺技を繋ぎ技にするのも良くないが
繋ぎ技だったものを必殺技にしちゃうのも良くないだろ

強さのインフレで週刊少年誌のバトル漫画がつまらなくなるのと
同じようなもんかなぁ

606 ：お前名無しだろ：2009/09/13(日) 18:48:36 ID:mfJc9gIv0

>>601
だからスリーパーホールドは繋ぎ技だったんじゃなく
プロレス全盛時代のチャンピオンがフィニッシュにしていた説得力に満ちた有名な必殺技だったって
何度言えば理解してくれるのか・・・

そんな技を「スリーパーホールドなんて繋ぎ技じゃん」と思うようになる者がいる時代になったのが日本でプロレスが衰退した理由だよ。

607 ：お前名無しだろ：2009/09/13(日) 18:59:50 ID:v7ziaUeT0

猪木が現役バリバリの時に繋ぎ技として使いまくってたでしょ
その頃からプロレスは衰退したと思ってる人とは話にならんわ
世代が違いすぎる

608 ：お前名無しだろ：2009/09/13(日) 19:03:41 ID:dmQ5Jz3v0

>>605
繋ぎ技を必殺技に昇華するのはそのレスラーの努力の成果だし
否定されるようなことじゃないと思うが
その理屈だと三沢のエルボーとか否定しなきゃならんし

609 ：お前名無しだろ：2009/09/13(日) 19:04:39 ID:bE5Qxcjg0

　『必殺技＝レスラーの代名詞』にならないと、感動は生まれてこない！
「猪木対大木金太郎」、「猪木対ストロング小林」、「馬場対Ｊ・ブリスコ」を
今見ても、泣けるのは何故かということ

610 ：お前名無しだろ：2009/09/13(日) 19:12:06 ID:OD8V4g1rO

新日の糞つまらんドームが合ったろ。　
中途半端に総合入れて。　あれからだわ

611 ：お前名無しだろ：2009/09/13(日) 19:14:26 ID:v7ziaUeT0

>>608
武道家や格闘技家としては正しいし、カッコいいと思うけど
ショーとしてされたら白けないか？
繋ぎ技を必殺技に昇華するためにした修行や努力という脚本がないと
今までその技を使っていたレスラーはなんだったの？という事になる

612 ：お前名無しだろ：2009/09/13(日) 19:19:20 ID:dmQ5Jz3v0

>>611
プロレスの必殺技は観客に認知される必要がある
白ける時点でそれはまだ必殺技じゃないんだよ

613 ：お前名無しだろ：2009/09/13(日) 19:26:10 ID:bE5Qxcjg0

>>612
　「三沢のエルボー」、「中西のアルゼンチン」、「馳の裏投げ」など
一芸に秀でる所がポイントだな

　技のひとつひとつ、特に必殺技を大事にして欲しい

614 ：お前名無しだろ：2009/09/13(日) 19:39:13 ID:VWygbECMi

中西のアルゼンチンは違うと思うw

615 ：お前名無しだろ：2009/09/13(日) 19:40:12 ID:5bL4W1D7O

ガニアのスリーパー、ゴッチのジャーマン等はやっぱりひと味違うという
何か想像の伸びしろがあったね。錯覚なんだろうけど、それも大事な要素だと思う。

616 ：お前名無しだろ：2009/09/13(日) 19:45:16 ID:hgButB4T0

三沢のエルボーは必殺技じゃないだろ
１試合で何発出してたんだよ

617 ：お前名無しだろ：2009/09/13(日) 19:48:36 ID:XJ4xI8uZO

面白いのが混じってるなw

618 ：お前名無しだろ：2009/09/13(日) 19:57:02 ID:hgButB4T0

やっぱ三沢のエルボーは必殺技だな
wiki見ると「必殺技（ひっさつわざ）とは、敵と戦う上で持ち合わせている技術、武器、技などのうちで最も有効かつ多用する技のことである
」とあるからｗ

619 ：お前名無しだろ：2009/09/13(日) 20:09:59 ID:73qKaQRg0

>>600
見た目の凄さはあくまで説得力の要素の一つにすぎないんだよ、
それを忘れて乱発したり、他の人の技を安易に使うようになったのが駄目なんでしょ

>>618
三沢のエルボーは猪木の延髄斬りやスリーパーと同じだな…
若い頃の財産があるから必殺技になる。

620 ：お前名無しだろ：2009/09/13(日) 20:15:11 ID:VWygbECMi

三沢は種類多過ぎ。必殺認定には要細分化。
現状はボクサーの必殺技：パンチと同義。
代表技であって、必殺とは違う。

621 ：お前名無しだろ：2009/09/13(日) 20:22:13 ID:bE5Qxcjg0

細か（ｒｙ

622 ：お前名無しだろ：2009/09/13(日) 21:12:47 ID:ANOPKbVw0

もう縮小再生産だから復興はないなあ。
一度、人材が負のスパイラルに入るともうダメだよ。
まだ、野球と肩を並べてるか、メジャーな頃はわんさかいた身体エリートが
新人にまったくいない。ブームが終わって、総格すらそう。
前田なんかも、アウトサイーダーズやってなんとか人材発掘しようとしてるけど、
話にならんレベル。

623 ：お前名無しだろ：2009/09/13(日) 21:19:08 ID:73qKaQRg0

うーん、そう考えると他団体化も衰退の大きな原因かなぁ、
ただでさえ人材難なのに各団体にバラバラに散らばってたらどうにもならんよねぇ…

624 ：お前名無しだろ：2009/09/13(日) 21:26:57 ID:c2ATCSMl0

まあ今はレスリングや柔道のオリンピック選手とか
相撲の三役経験者とか
かつてならプロレスに流れてきたような
格闘技の実績のある人材が
まったく入ってこないもんね

625 ：お前名無しだろ：2009/09/13(日) 21:40:10 ID:Irm7YwIIO

経営者もプオタレベルの素人だから衰退して当たり前
情報化社会が〜、他の娯楽が〜、○○も衰退してるから〜

それを踏まえて遣り繰りが出来ない無能経営陣が最大の癌
時流を読めてるつもりが、努力を怠り最早手遅れ

626 ：お前名無しだろ：2009/09/13(日) 22:27:12 ID:Axa0HSsD0

大相撲のように、新たな人材を外国に求めるのはどうよ？

627 ：お前名無しだろ：2009/09/13(日) 22:41:14 ID:rrS/bme10

中西！アルゼンチン使うならちゃんと使え！
もっと昔の使い手のＶＴＲ見て勉強しろ！

ただしヘラクレスカッターは良い技。

628 ：お前名無しだろ：2009/09/13(日) 23:03:22 ID:dIvCRZdlO

Ｋー１．プライド及び総合でプロレスラーが強さを見せてヒクソン狩り及びグレイシー狩りをしていたらな？

629 ：お前名無しだろ：2009/09/13(日) 23:09:51 ID:Zt0LTkW20

格闘技でプロレスが勝ってたら衰退してないとか
そんな問題じゃないだろ。

630 ：お前名無しだろ：2009/09/13(日) 23:12:21 ID:Y+3WOd660

グレイシー狩りをやったプロレスラーいたじゃん。
今はドランカーになっちゃったけど。

631 ：お前名無しだろ：2009/09/13(日) 23:15:17 ID:hgButB4T0

あれは桜庭個人の人気だったし
プロレスファンをPRIDEに取り込んだな

632 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 00:10:28 ID:yp37wmoh0

メジャーな二団体くらいにして、選手の待遇やその後の保障もきちっとやって、
もう一度、フィジカルエリートや有望な奴を新人に呼び戻せるようにするのが先決だろうね。
ほんとのトップ層だけを集めて、質の高い試合を見せて、選手の保障もして、
ブラック業界臭を払しょくしないと、どうにもならんよ。

633 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 00:27:38 ID:nUDgHW8OO

業界TOPが円天と絡むとか終わってるw
勝ち組は猪木と死に逃げした馬場だけ
蝶野と武藤は勝ちきれるか？

634 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 00:40:49 ID:gTppCwCW0

プロレスはブラックな方たちとお付き合いが深かった頃の
方が儲かってたろ？

635 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 01:04:46 ID:DU+Rk2ZO0

むしろ儲かってたからブラックな方面が付き合ってくれたんだろ

636 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 01:15:45 ID:LBVr85bb0

テレビの視聴率なんかが良かったor話題になったのを
時代変遷で言うと
力道山時代
　↓
猪木、馬場時代
　↓
鶴田vs三沢、川田　
　↓
橋本VS小川

ぐらいか。三沢と鶴田のクラッシュマッチ的な物をやっていた時代の
全日って視聴率が深夜帯なのに異常だったんだよな。
若くて池面時代の三沢が腹は出ているが異常にパワフルな親父に
叩き潰されながらも立ち上がって反撃していくのはビギナーが見ても面白いんだろう。
実際、中学時代の俺のクラスは女子も含めて3人に1人は見ていた。
地域的に土曜の夜12時と見やすい時間帯だったってのもあるが。

637 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 01:52:40 ID:mZo5CCmk0

普通に新生ＵＷＦや大仁田の方が四天王よりも話題になっていたと思うけど・・・

638 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 01:55:05 ID:J2RjGOCP0

タイガーマスクと比べたら、四天王なんか全然話題になってないよ

639 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 01:59:43 ID:2GSJG0sWO

>>629 確かにそうゆう問題ではないけど仮にもしプロレスラーが勝ちまくってたとしたらこうはなってないような・・

640 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 02:27:16 ID:NCeELdmG0

>>588
>逆に言えば、一般人がプロレスラー化しているんでは。

古舘伊知郎が昔「世間でプロレスをやっている人は、プロレスを見なくてもいい」と
言っていたが、まさしく今はそんな状況になってるのかな。
昔から考えれば信じられない事件だってゴロゴロしてるし。

>>636
全日の歴史のなかで一番興行で儲けたのが四天王プロレスの時代だった、とどこかで
聞いたが、これは驚きだった。

641 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 02:31:07 ID:SgrPX2Qj0

これまでスレを読んだ感想だけど、

高田のヒクソン戦敗北

が、一番話題的にもインパクト大きかったと思うよ。
高橋本とかたいして世間には知られてないでしょ。
永田のミルコ・ヒョー戦敗北や藤田のミルコ戦敗北もあるけど、やっぱり、時系列的には高田の敗戦。

ヒクソンの４００戦無敗って言うハッタリが効いてたし、グレイシー柔術は当時はある程度世間的にも有名になってたし。

ヒョードル全盛期にも、最強はまだヒクソンと思ってる人もいるしな。
柔道の石井も「ヒクソン・グレイシーとかヒョードルとか、強い奴はまだいっぱいいる」と、去年の段階でヒクソンの名を上げてたし。
ビーバップハイスクールのリメイク版がドラマであって、橋本が出てたんだけど、そこでも「最強はヒクソン・グレイシーでしょ」って言ってたし。

プロレス衰退の原因はヤオだったことじゃなくって弱かったこと。
ヤオは興行論、観客論で許容できたけど、弱かったことは許容できなかった。

あれで、ファンも一気に覚めたよ。
プロレスラーは、食うためにショーをやってるけど、ガチでも他の格闘家よりも強いという最強幻想はあったしな。
UWFとかのガチ風味プロレスせいで。

全部グレイシーにしてやられたよ。それだけUFCのインパクトは大きかった。

642 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 03:46:29 ID:MXVsgcpJ0

ならプヲタは、スタローンがガチで強くないと
ロッキーやランボーもつまらない映画だと言うんだ（笑）

プヲタお得意の映画に例えてやったぞ。

643 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 03:59:06 ID:SgrPX2Qj0

>>642
映画は最初っから脚本を全面に押し出してるから意味が違うだろ。

だいたい、プロレス団体が、ロッキーやランボー並のおもしろい脚本書けるのかよ。
ろくな脚本かも使わずに、最強幻想だけで飯を食ってたのがプロレスラーだろ。
最強幻想崩れたら、そりゃ、それなりのブックがなきゃ人は見ないだろ。

644 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 08:15:15 ID:+h9VXtL00

>>641
高橋本に比べればたいしたことないよ

645 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 08:27:17 ID:iGToqk99O

ファンを大切にしなかった。ある意味、多少舐めていたと思う。

だから苦しいとき野球やサッカーみたいに守ってくれるファンがいない

646 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 08:40:06 ID:cZSL5iTe0

>>643
するどいなあ〜
脚本も演技も演出もすべて三流以下だよね。
そういうのが世間から見透かされているのかもね。
たまに猪木のような天才役者もいるけど。

647 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 08:46:19 ID:cZSL5iTe0

そう考えると基本的にプロレスは大衆芸能、大衆演劇なんだな。
ドサまわり一座がテレビで毎週放送されていたこと、
外人を起用していたこと、
年間売上げが何億円もあったことがすごかっただけで。

648 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 09:01:05 ID:TqHb0xjU0

高田ヒクソンとか全く知らなかったよ
初期のプライドとか存在すら知らなかった
プライドに興味を持ったのは小川と佐竹戦からだったな
プロレスラーも参戦しだしたし
新日ファンやノアファンとか関係ないんじゃないの？ヒクソンとかも知らなかったし

649 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 09:28:10 ID:7bpiQ+3M0

蝶野が筋肉もろくに付いていないのにリング上でマッスルポーズし出してから日本のプロレスは観なくなった。
あと、亡くなった三沢の今年の春ごろの腹の出具合は酷いな、あれは練習不足ありありだろ。
魅せれる体を作ってこそプロ、それすら出来なくて
リングで上半身裸になってるのは金出してまで見たくない。

650 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 09:49:33 ID:b8iRa0/6O

あんな贅肉か筋肉かわからん肉でムチムチぶよぶよした
オッサンがパンツ一丁でくんずほぐれつしてるのなんか時代送れ過ぎ
こんなにガリガリが流行ってるのに若い世代で観たい奴なんて居ねーよ

651 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 11:34:38 ID:SgrPX2Qj0

>>644
高橋本って、UFC、ヒクソンの知名度に比べたらたいしたことないだろ。
高橋本は知ってるけど、UFCやヒクソン知らない奴がいるのかよ。

弱い奴をマンセーしたいたことに、プロレスファンは一気に覚めたんだろ。

バキとか修羅の門でも、プロレスラーは本気出したら強い扱いされてたし。

652 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 11:43:49 ID:+h9VXtL00

>>651
ん？
プロレスファンが離れたのは高橋本だよ
芸能人でいうと
南原、上田もそう

653 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 12:10:52 ID:s8AcFFQu0

俺はプロレスファン歴１６年だけど、普通のことしか書いて無くて、
なぜみんながあの本にショックを受けたのか未だによくわからない＞高橋本
プロレスが非常にキツい職業だと理解してれば、当たり前の事ばかりだと思うけど

654 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 12:18:09 ID:J2RjGOCP0

アイアムストロング！！
CMで強いとアピールしてるけど弱いからね
ギャグにしかなってない

655 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 12:19:55 ID:SgrPX2Qj0

>>652
それはいい踏ん切りというか、口実になるから言ってたんじゃないの。
南原も上田も、プロレスがヤオだって言うのは気づいてるだろ、いくらなんでも。

やっぱり思ったよりも強くなかったことにショック受けたんだと思うよ。

高橋本なんかでショック受けたのはさすがにごく一部の人間だろ。
普通の人間はとっくの昔に気づいてるよ。

今の少年漫画でプロレスラー強い扱いしてる漫画ないでしょ。
プロレスしか食い扶持がなかった頃と違って、強けりゃ、普通に総合やってるし。

656 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 12:27:55 ID:TqHb0xjU0

アイドルとかと同じじゃないの？
アイドルも付き合ってる奴とかいるんだろうって思ってるが
実際にその現場や事実を知るのとは違うだろｗ

657 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 12:44:09 ID:9JzDvR6s0

>>655
前田ファンなんかは未だにガチって言ってる人いるけどな



武藤と異種格闘技戦やった選手
あいつぐらいにはガチで勝ってたら、もう少し違ったんだろうか
アマレス強い選手だしときゃ勝てたと思うんだが

658 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 12:47:54 ID:PR15R20p0

体を張った芸能という潔い決断ができなかったのが最大の要因。
そもそも肉体芸能であるプロレスという捕らえ所の無い立場ってのは、
キッチリしてない分かなり都合の良い面が多いんだよ。
本来はかなり自由度の高い興行形態というか、面白くする為なら何でも有りに近い希有な立場だ。
ガチ幻想を掲げていないでそういう立場である事をしっかり認めていれば、
総合へ打って出る必要性も周りからのプレッシャーも無かったのにな。

さらに言えば、芸能という決心が欠乏しているから本当の意味での面白さへの貪欲さが欠落したままなんだよ。
娯楽としての潔い転換も無いから成長も無く、客も減る。
収益も減り、人材も先細る。
いずれにせよ遅かれ早かれプロレスの化けの皮は剥がれていたと思うんだな。
そういう事態を前提とした準備や覚悟が全く無かったのが致命的。

659 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 13:11:00 ID:MBgXhTvH0

久しぶりにプロレス板に来たりする程度だが数年前は面白かったな
毎日なんかネタがあったな
ミルコに誰が挑戦するとか、Ｋ１やプライドに参戦するとかも話題もあったし
小川ネタとかＷＪネタとか武藤が全日行ったりとか
今って話題あるの？

660 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 14:16:15 ID:+h9VXtL00

>>655
＞高橋本なんかでショック受けたのはさすがにごく一部の人間だろ。
＞普通の人間はとっくの昔に気づいてるよ。

あそこまで決まってると思ってない人が多数だろ
特にプロレスファンはそう

661 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 14:22:57 ID:+h9VXtL00

＞多数だっただろ

ね

662 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 14:26:00 ID:MBgXhTvH0

新日のサイトで永田ｖｓ藤田の試合やった時だったか忘れたが
応援のコメントとかがガチのコメントばっかだったぞ
絶対勝って下さいとか

663 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 14:37:32 ID:891kmA7V0

小川が全てをぶち壊したと思うよ

664 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 15:05:23 ID:/uvYBsLD0

猪木や馬場の頃はマニア層よりも一般層の方が多かった
マニア層はプロレスをガチだと、一般層はヤオだと思ってみていた
ゴールデンの放送がなくなり、一般層が去り、ガチだと信じているマニア層のみが残った
総合の試合でプロレスラーが惨敗し、ガチだと信じていたマニア層が離れ始め
高橋本でヤオが暴露され、残っていたマニア層も離れた

一般層は高橋本でショック受けたりしないよな
なぜなら、そんな本読まないからw
総合VSプロレスラーも一般層は見ないCSのPVでの放送じゃなかったっけ？

665 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 15:09:52 ID:bJyaw+cJ0

「プロレスて八百長だろ？」
「でもプロレスラーはめちゃくちゃ強いんだぜ」
こんな会話ができなくなった
ヤオはともかく強さまでは嘘ついてほしくなかった

666 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 15:19:55 ID:KGN8KHCX0

プロレスとかよく知らない人間だけど。

プオタがキモすぎる。
あいつら自分たちの世界での知識を、求められてもいないのにペラペラしゃべりやがる。
団体だの選手と選手の関係だの、どうでもいいっすの。
アニオタだってアニメに興味ない奴の前ではアニメ話は自重するってのに。
自重という概念を知らんからな。

ついでに言うと、テレビでプロレストークしてる芸人もキモい。
猪木の物まねとか、何度見てもどこが面白いのかさっぱりわからん。

プオタのあのキモささえなければ、プロレスを好きにならずとも嫌いになることはなかった。
ちなみにヤオガチはどうでもいい。

667 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 15:24:42 ID:VRA1m5MsO

プヲタもキモいけど、選手も一般的にはダサいんだよ
つまり類友

668 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 15:38:50 ID:KGN8KHCX0

ああ、選手もダサいな。
無理にキャラを作ってるような感じがダサい。
昔の売れないロッカーみたいな奴ばっかりだ。

669 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 15:42:50 ID:+h9VXtL00

>>666
この板来てる時点でお前の完敗だろアホ

670 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 15:52:01 ID:nDZ1laSk0

週刊アサヒ芸能３・１０特別手記　／元側近・新間寿
「アントニオ猪木　金とヤラセ　誰も書けなかった裏素顔」


�@　猪木がPRIDEの”総合プロデューサー”として、プロレスラーを負けさせた


�A　猪木がK-1のリングに乗り込み、プロレスラーを負けさせた

　　http://www33.ocn.ne.jp/~shinma/prowh/prowh013.html




※　新日を最後まで食い散らかして、いわゆる「子殺し」をしたのが新日（≒プロレス）衰退の原因

　本来、新日のリングに格闘家をあげて負けを飲ませるのが、猪木の役目のはず。
プロレス・ファンと「新日本プロレス」を裏切った猪木の罪は大きい！　

671 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 15:54:48 ID:+h9VXtL00

>>670
新間も古いなあ
＞新日のリングに格闘家をあげて負けを飲ませる
こんなの試合内容でファンにバレバレになって通用しないよ

672 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 15:56:37 ID:aR0Vr9xk0

橋本がグッドリッジに逆片エビ固めで勝った試合とか
さすがにそれはどうなのって思ったもんなあ

673 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 16:03:16 ID:nDZ1laSk0

　　廃業同然の「ケンドー・ナガサキ」や「外人レスラー」がカネと引き替えに
　「格闘技興行」で負けを飲まされる分には、大きな影響は無いのだろうが

　　業界の盟主たる「新日本プロレス」のレスラーに『負け役』を飲ませて、
　猪木は、プロレス界にクソぶっかけて出て行った
　　

674 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 16:04:27 ID:KGN8KHCX0

そもそもこのスレの流れからしてまったく世間の空気が読めてない。
ヤオとかガチとかどうでもいいんだよ。一般人にとっては。
泰葉の試合とか話題になったじゃん。あのレベルでいいの。

ヤオだからだめ、ガチだから一流なんてのは、ある程度プオタに染まった人間特有の考え方だろ。
そりゃヤオだからという理由でプオタが煽られたりする機会は多いかもしれない。
それが故にコンプレックスを抱くのもわかる。
でも煽ってる奴もある程度のプオタなんだよ。それがなぜわからない。

狭い世界でいがみあってるうちに、どんどん世間の空気と乖離していく。
まさに悲劇だな。

675 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 16:09:01 ID:+h9VXtL00

>>674
プロレスとかよく知らない人間は黙ってろよ
何しに来てるんだカス！

676 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 16:30:09 ID:jEOL0ph5O

いや、>>674は素人を装ってるけどある程度以上はプロレスを知っててレスしてるだろうと思う。

>>狭い世界でいがみあってるうちに、どんどん世間の空気と乖離していく。
>>まさに悲劇だな。

これなんて俺は同感だよ。
それぞれの団体のファン同士が議論したりするのもプロレスの楽しみではあるけど、ここ最近のノアガラスレの行き過ぎ具合とかはどうかと思うし。
あそこまで行くと、もうプロレス全体を下げてると思うわ。
こういうこと言うとノアヲタ認定されてすぐ叩かれるしな。

677 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 16:41:07 ID:AFQ9jYBlO

>>676
それ、なんて連合赤軍？

678 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 16:47:41 ID:00DolvjNO

単純に昔よりつまらないから
未だに武藤小橋蝶野、挙げ句に船木なんて言ってるのがおかしいしな

679 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 16:54:51 ID:jEOL0ph5O

>>677
つまんねーな…
流石ガラスレ住人

680 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 17:05:49 ID:ln/YY0rW0

>>678
もうプロレスやりたがるマトモな若い奴なんかいないんだよ

681 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 17:12:18 ID:jEOL0ph5O

>>680
そうだね。
そしてプロレス見てる人にもまともな人がいなくなった。
こんな状態じゃ新規ファンなんて増えないよね。

682 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 17:16:35 ID:aR0Vr9xk0

まあ確かに「格闘技でレスラーがコロコロ負けた」ってのが
さもプロレス衰退の最大要因のように言われてるけど
実際はゴールデンからの撤退とかそのずっと前から衰退は始まってたんだもんなあ

683 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 17:20:16 ID:ztqXdNDp0

総合で勝てばプロレスの人気は落ちなかったとかアホかと
最大の要因はプロレスの人気が落ちてきたときにＫ−１ブームと総合ブームがおきて
追い討ちをかけられたってこと

684 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 17:22:43 ID:ln/YY0rW0

健介なんか一昔前のレスラーじゃ考えられない頻度でバラエティ番組に出演して
お茶の間の高感度も決して悪くないはずなのだが、それが集客に結びついているとは思えない
だからタレント化して有名になっても世間は試合なんかに興味はないんだろうね

685 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 17:27:31 ID:GWAS6Lfv0

>>682
ゴールデンから撤退したことで
子どもや老人などテレビでしかプロレスを見ないファミリー層は確かに離れたが、
ドーム興行に詰め掛けるライト層が相当数いたから
プロレス団体の経営には大きな影響がなかった。
今はそのライト層も離れて、深夜の30分も欠かさず見て、ホールにも
欠かさず詰め掛けるようなコアなヲタ層しか残ってない状態

686 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 17:30:26 ID:nDZ1laSk0

　何にせよ、プロレスに魅力が無くなったことは揺るぎない事実
話題づくりもワンパターンで、金を払ってまで見に行きたいと
思わせるような好奇心をくすぐる「刺激的な魅力」は無い

687 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 17:31:55 ID:RORh7DAB0

>>684
プロレスラーってのは凄いってのをアピールしなきゃいけないと思うけど
健介がテレビに出ると
「ちいさいなあ、人は良さそうだけどなんか弱そう」ってイメージばかりが出てるので
芸能人としてはそれでいいかもしれんが、プロレスラーとしては逆効果じゃないかと思った。

688 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 17:36:38 ID:yp37wmoh0

>>682
四天王、三銃士が大きな衰退の始まりの世代。
ちょうどその下あたりから有望な若手の層が一気に薄くなる。

689 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 17:39:13 ID:nwLSMvLcO

K-1や総合が台頭したなら、ガチ的な要素はぜんぶ総合に担わせちゃえばよかったんだよ

690 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 17:40:00 ID:ln/YY0rW0

放映権料頼みで大胆な改革ができなかったツケが回ってきたんだろうな
Web時代への対応も遅かったというか全く眼中に無い感じだったし
まさかこんなに簡単にメッキが剥げちゃうとは想像もしてなかっただろう

691 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 18:03:29 ID:w6i0Khsq0

>>648
当時プロレスファンだったらヒクソン知らないとか無いわ

692 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 18:27:45 ID:/uvYBsLD0

>>685
会場に足を運んで金払ってプロレスを見るような連中は既にライト層じゃないだろ

693 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 18:40:34 ID:GWAS6Lfv0

>>692
いや、全盛期の新日やU、それに対極だが大仁田の興行なんかには
一部のスター選手の名前しか知らない、技の名前も知らないような
ライト層が結構来てたよ。
っていうか、そういう層を動員できなきゃドームなんか埋まるわけない
プロレス人気の低下は、そういう層をKやPrideなんかに奪われた
ことも大きな原因

694 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 18:42:57 ID:LuH9MPtCi

"King of Sports"コピーがイタ過ぎる。
いまだ業界には反省ナシですか。

695 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 19:06:19 ID:SgrPX2Qj0

>>693
そうそう。ゴールデン撤退でライト層が壊滅したわけじゃない。
プロレスの人気の歴史的変遷をみると、

・プロレス人気全盛期。力道山の時代。白黒テレビで50％越えを連発。コンテンツが少ない時代で、ほぼエンタメを独占。（1955年頃）

・プロレスが八百長と暴露され、一般新聞紙では結果を報じられなくなった。

・馬場・猪木〜タイガーマスク全盛期。ゴールデンでの放送を維持。

・UWFなどの格闘技ブーム。それと対比し、新日・全日のヤオではないかと再びライト層が思い始める。

・ゴールデン撤退。しかし、三銃士・四天王の奮闘により、興行の客は減らず、ドームも満員。（1990年前後）

・UFC、グレイシーショック。格闘王を自称していた高田がヒクソンに完敗。プロレス最強幻想が大きく揺らぐ。（1995年前後）

・k-1、プライドのブーム。ゴールデンで視聴率紅白越え。子供ファンやライト層を、根こそぎ持っていかれる。高橋本出る。コア層にショック。（2000年前後）

・ノアの放送打ち切り。三沢の死。新日もスター不在で、深夜の30分枠もいつ打ち切られるか分からない日々。（現在）

こんな感じか。
ゴールデン撤退、プロレスラー最強幻想の崩壊、高橋本が順番に来ている感じだな。
しかし、考えてみたら、戦後の力道山以降、プロレス人気は一貫して下がり続けているともいえるんだよな。

696 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 19:28:45 ID:GWAS6Lfv0

プロレスのファン層は恐らく

１）ファミリー層―ゴールデンのテレビでしかプロレスを見ない層　老人、子ども
２）ライト層―プロレスにそれほど詳しいわけではないが、大規模で華やかな
ドーム興行などに足を運ぶ層　主に都市部の若年層やカップルなど
３）ヲタ層―この板の住人みたいな層w

の３つに分けられると思う。
３だけではジリ貧だし、かといって今更１の獲得は絶望的だから、
あとはいかに２を獲得できるか
（かつてUや大仁田がノーテレビでも成功したのは２を大量に動員したから）
ただこの層はプロレスに大した思い入れもなく、イベントとして面白そうかどうかが
会場に足を運ぶ判断基準なので、KやPはもちろん、他のスポーツイベントやコンサート
などが競合相手になってくる。
プロレス内でいくら差別化してもあまり意味はないだろうな。

697 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 19:29:24 ID:RORh7DAB0

全日の場合、興行で地方でも満員だったのは
テリーファンクが人気だった時代と四天王時代の一時期だけで
馬場、鶴田ではそもそも客を呼べなかった。
（全日時代の馬場の場合、日プロ時代の顔で有名でいただけ）
すなわち全日は四天王の時には良くなったけど
それ以前は新日に差を付けられていて、盛況だったとは言えない。
アメリカでテリトリーが崩壊する前の外人レスラーの出稼ぎで持っていただけ。

698 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 19:38:25 ID:ln/YY0rW0

>>694
昔はやりたい放題だったってことだよな
ニヤニヤと収益を計算してたかと思うとムカつくよｗ

699 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 19:40:14 ID:RzRzBg1K0

>>684
>>687
バラエティ番組ならまだいい｡
キャットファイトに出る男のレスラーがいるくらいですから｡
ポーゴや雁之助のように｡

700 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 19:45:26 ID:VRA1m5MsO

全日を引退した大仁田の復帰したリングなんてジャパン女子のリングだぞ
そこから政治家に上り詰めたのは評価できる

701 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 20:00:03 ID:hU3DYYYI0

単にプロレスに飽きてｋ−１や総合に関心が移っただけでは。
多分ｋ−１や総合も後１０年ぐらいしたら飽きられると思う。
たとえ今よりレベルが上がっても。

702 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 20:00:43 ID:qexf6sYM0

>>697
ブロディ　ハンセン　ロード・ウォリアーズとか来てた頃は満員だったぞ

703 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 20:02:20 ID:5fZjgi130

四天王時代は関東じゃめちゃくちゃ入っていたけど、
大阪や名古屋じゃダメだったんだよな

儲けも武道館興行が中心だったのでは

704 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 20:10:44 ID:SgrPX2Qj0

>>701
でも、競技って最低限のファンは確保できるからなぁ。
2軍クラスはつらいけど、最高峰はプロとして続けていけると思うよ。

そういった点で、ｋ-1というかキックも、総合も、ヘビーの世界戦には客は集まるでしょ。
今の日本総合が下火なのは、アメリカに本場が移った結果だし、総合そのものが下火になったわけじゃない。

問題はプロレスが競技じゃないって言うことだよ。
内輪の演劇だから、世界最高峰が作れない。
世界最強決定戦、世界タイトル戦という最高の煽りが使えない。

プロレスが対戦型の格闘技じゃないってばれたのは、やっぱり大きいよ。
IWGPのベルトなんか普通にいらんでしょ。名誉でもなんでもないし、何の権威もない。

部外者から見たら笑われるだけだよ。

705 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 20:14:07 ID:nDZ1laSk0

>>701
＞多分ｋ−１や総合も後１０年ぐらいしたら飽きられると思う。
　『あと２年半以内には消える』そうだけど・・・・・・・・

つ　ぶっちゃけK-1ってあと２年半以内には消えると思う人→
　　http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1249151767/l50

K-1(笑)
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1239175945/l50

K１笑劇の低レベルの真実
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1235469413/l50

【素人に】K-1、UFCは雑魚の溜まり場【負ける】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1249482755/l50

格闘技はダサいしつまらない
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1251080587/l50

Ｋ−１、総合も少なからずインチキ試合があるよ。。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1237619217/l50

【八百長】K-1とプロレスって同じじゃん【やらせ】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1250886613/l50

706 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 20:16:10 ID:cvlhwzr5O

ハッスルのHG、和泉元弥、インリンが初参戦した時は面白かった。
あれが継続できたら・・・

707 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 20:24:06 ID:SgrPX2Qj0

>>706
まあ、あれはおちゃらけただけだしな。
飽きられたらおしまいだよ。

プロレスは、もっとイリュージョン的な進化を遂げたほうがいいとおもう。
カッパー・フィールドとか中国雑技団みたいな、金をかけて華やかな感じに。

スモークとか、ライトとかバンバン使って、ワイヤーアクションも多用。
狭いリングも撤廃して、ちゃんと舞台を作る。
サーカスみたいにトランポリンで10メートルぐらい飛んだりするの。

音楽や効果音も激しく使って、ミュージカル的な演出も使う。
そういう異世界的、非日常的な空間を構築したほうが、興行に客も呼べると思う。

ハッスル的なおちゃらけじゃなくって、歌ありアクションありの本格的演劇へと進化したら、
見に来る人も出てくると思うよ。

708 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 20:26:57 ID:2VGNGRHmO

西口に頭下げてコラボしまくればいいと思う
お笑いファンも取り込める

709 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 20:28:02 ID:GWAS6Lfv0

>>707
そういうのはもうマッスルミュージカルという
別ジャンルとして確立されてるわな
あれは技量のある軽業師がやるから銭が取れるんであって、
メタボ中年が真似ても失笑されるだけw

710 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 20:31:07 ID:ztqXdNDp0

>>707
そこまで行くと原型無いぞｗ

711 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 20:37:08 ID:nDZ1laSk0

>>707
　着想としては、すばらしいと思う。（何とかミュージカルでもいいけど）

　刺激的な話題とすれば、大仁田の「有刺鉄線電流爆破」の着想は見事だな（オレは嫌いだけど）
ともかく、いわゆる「ライト層」にいかに魅力を伝えるか？

　加えて、垂直落下マンセーの（あるいは、大日的凶器マンセー）に代わる刺激的な発想を提供できるかだ

712 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 21:36:20 ID:RORh7DAB0

>>702
キミが知ってるのはキミが入ったことのある会場だけだろ
全日の淵選手が言ってたが
四天王時代に各会場で満員になったが、それはファンクスブームだった頃以来のこと、と言ってる。

713 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 21:40:08 ID:LuH9MPtCi

>>699-711
これが衰退の実体。
頼みのヲタまで細分化し過ぎてる。

これほど競技内容（？）に主観が
入り込んだら、そりゃ観客減るわ。

714 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 21:41:54 ID:wRXe8F2rO

>>694
「sport」という単語は運動競技以外にも意味があるんだよ。
「sport」を英和辞書で引いてみな。

３．ふざけ,戯れ,からかい,冗談
４．笑い物,なぶり物,もてあそばれるもの

まさに新日はKing of sportsじゃないか！

715 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 22:00:19 ID:/uvYBsLD0

>>712
ソースそれだけ？

716 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 22:16:18 ID:qexf6sYM0

>>712
その行った事ある会場が地方だってことだ
日本語理解出来ないのか？

717 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 22:17:21 ID:NkAYNA3YO

馬場、猪木
長州、鶴田、藤波、天龍、前田
カリスマ性を持った昭和のレスラー達の引退や死去により、ファンが離れていった

718 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 22:21:48 ID:yp37wmoh0

>>717
その男たちと比べると、ほんと今のレスラーは身体的にも小粒になった。

719 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 22:22:57 ID:wRXe8F2rO

四天王時代はコアなリピーターはついたけど、一般層の敷居は高くなってたよな。
テレビの中継枠が半分に減らされたの四天王時代だし。

720 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 22:24:24 ID:SgrPX2Qj0

本当に身体能力のある奴は、プロレスに来ないしな。
プロレスが競技引退者や挫折者の集まりになってるもんな、今は。

客だけでなく、優秀な人材もキックや総合に流れてるんだよ。

721 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 22:32:46 ID:GWAS6Lfv0

プロレスやっても大して稼げないしな
馬場は高級マンションかってキャデラック乗ったり、
猪木は美人女優と結婚したりして
自分のステータス上げてたけど、
今はそんなことも不可能だろ

722 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 22:47:23 ID:w6i0Khsq0

>>717
天龍引退したの？

723 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 22:51:18 ID:ln/YY0rW0

もうプロレスというジャンルの目的が消滅しちゃってるんだな
戦後から高度成長期にかけてのように多くの国民が
ヒーローやカリスマを求めているような時代じゃないし
記録や勝敗のために行うものでもないし
演劇としても日本には歌舞伎から小劇団まで様々な
プロレスより遥かにクオリティの高いものが存在してるし
このまま時代とともに消えてゆくんだね

724 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 22:53:58 ID:5fZjgi130

でっかい白人をぶっ飛ばして客を喜ばせていたジャンルだからねえ

725 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 23:10:53 ID:ln/YY0rW0

ここ近年のプロレス界が何をしていたかと言えば
経営規模を縮小して支出を減らす努力をしただけで
同じような試合をひたすらやってただけ
これでどうやって発展繁栄させる気なんだろう
当人達も自分達の世代でこの業界は終わりだと悟っているように思える

726 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 23:17:28 ID:yp37wmoh0

まあ、武藤か蝶野あたりの三銃士・四天王世代の最後の男が死に水とってお終いだろうな。
プロレスがまだメジャーだった頃をかろうじて現役で知ってる世代が最後を看取るんだろう。

727 ：お前名無しだろ：2009/09/15(火) 00:28:56 ID:cXzUi3Xy0

>>591
その試合のムタって、三つ入るや否や普通に起き上がってたよね。

728 ：お前名無しだろ：2009/09/15(火) 02:50:40 ID:no2Epx/fi

>>714
格闘技系プヲタには通用せんなw

729 ：お前名無しだろ：2009/09/15(火) 05:01:05 ID:r7WgPGTX0

>>714
あんたは面接で「スポーツは何を？」と訊かれたら
「友達とふざけたり、飲んで後輩を笑いものにしたり・・・」とか答えるの？

730 ：お前名無しだろ：2009/09/15(火) 05:08:07 ID:GVHX/tv40

>>729みたいなのが、プロレスをずっとガチだと思ってくれてたんだろうなあ・・・

731 ：お前名無しだろ：2009/09/15(火) 05:10:44 ID:r7WgPGTX0

はいはいｗ

732 ：お前名無しだろ：2009/09/15(火) 07:30:24 ID:+9CeS2Ob0

>>724
そうそう。
プロレスって、結局戦後の白人コンプレックスのはけ口だったんだよなぁ。
ナショナリズムのはけ口というか。
でかい白人を倒すから、日本人は熱狂した。ただブック飲んでもらっただけなんだけど。

今はそんなのないし、外人の方が日本人よりの人気あるしね。
日本人をプロテクトしたら逆に叩かれる。

733 ：お前名無しだろ：2009/09/15(火) 07:37:25 ID:+9CeS2Ob0

>>725
当事者たちももうあきらめてるんだろうね。

つーか、もともと詐欺同然で楽してたわけじゃん。

ふつー演劇団がドームを満員にしようとしたら、並の努力じゃすまないよ。
うちはガチですからって嘘ついて客集めてたんだから。

貧困にあえいでる一般劇団からしたら、いい商売しやがって、インチキ集団と思ってたんだろうね。

今まで金が稼げただけありがたいと思わなきゃ。
本来なら、集団訴訟で訴えられてもおかしくないレベルのことしてたんだからさ。
誰か訴訟起こしたら、新日もカミングアウトせざるを得ないんじゃないの？

734 ：お前名無しだろ：2009/09/15(火) 10:35:16 ID:GVHX/tv40

＞＞うちはガチですからって嘘ついて客集めてたんだから。

え、そうなの？
一部の客が勝手にガチだと信じているんだと思っていた

735 ：お前名無しだろ：2009/09/15(火) 10:42:03 ID:APw8D6LS0

映画とか舞台みたいに脚本があるとか公表してないしな
手品はタネがあると知ってるからいい
超能力は嘘だったらインチキとなる
プロレスは超能力の方じゃないのか？
だからプライドとかに出たりするんだろ？
舞台俳優がプライドとかに出ないしｗそういうことは考えることもしないだろ

736 ：お前名無しだろ：2009/09/15(火) 10:58:16 ID:uaX72DvT0

>>735
金子賢

737 ：お前名無しだろ：2009/09/15(火) 10:58:29 ID:dQxjrnHtO

>>732->>735 しょーもないバカが多いなと思いました。（とはいえ毎度同じ人でしょうけど）

プロ格闘家とプロレスラーは違うというならプロレスのリングでルール調整をして証明させればいい。
アマレスの太田やらシューティングの変な顔したオッサンとか。
ガチだろうがヤオだろうが格闘技＆プロレスファンは皆注目するたろう。プロレスも総合も手順は同じ。
ただ昔のプロレスはワールドワイドであったんだよ。
日本人プロ格闘家の参加で盛り上げ次は世界の強豪となる。
どっちも結局プロレスなんだよ。

738 ：お前名無しだろ：2009/09/15(火) 11:19:25 ID:APw8D6LS0

俳優さんにプライドに出ろといったら、負けますと素直に答えるだろう
何でプロレスラーはそう言わない？
いや〜プロレスは台本どおりやってる演劇なんですよ〜プライドとか総合では勝てませんと言えばいいのに
絶対に言わない
プロレスも同じ戦いとか言ったりするし
みんな知ってるのなら勝てるわけないじゃないですか〜ｗって言うだろ？

739 ：お前名無しだろ：2009/09/15(火) 12:06:55 ID:hBIqDPn3O

プライドや総合も台本どおりの演劇なのにねｗ

手品と超魔術はマジックという広義では同じだけど、それぞれにフィールドを持っているのと一緒だよ

740 ：お前名無しだろ：2009/09/15(火) 12:12:59 ID:ZHAa3J2c0

昔のブームが異常だっただけじゃないの？
そういう時代だったんだよ。

四天王時代が試合としては限界
ＮＷＯ時代が通常のブーム成功例

てか今は不景気すぎてプロレスを気にしてる場合じゃない

741 ：お前名無しだろ：2009/09/15(火) 12:21:44 ID:dQxjrnHtO

昭和のプロレスファンなら言わせるとヒクソン戦当時の高田を最強のプロレスラーとかプロレスを体現するに相応しい存在とはしない人は多かったと思う。
依ってやるからには勝って欲しいが負けてもプロレスラー代表の強さは否定されない。
ただ勝敗の如何に関わらず総合の場に出た時点でプロレスの負け。
逆にヒクソンを呼べば試合に負けてもプロレスの勝ちなんだよ。
こんな当たり前の事がわからんでエンタメがどうのとか言ってる奴がバカなんよ。

742 ：お前名無しだろ：2009/09/15(火) 12:40:20 ID:APw8D6LS0

みんな知ってるってのは大嘘
知ってるのなら、総合に出ても勝てませんよ〜って言うはずだよ
おいおいｗって
総合に挑戦したり、プロレスも同じ戦いという必要もない
キムタクに総合やれって言ったら笑い話だろうが、レスラーも同じになるはずだろ
そうならないのはそういうことだろ

743 ：お前名無しだろ：2009/09/15(火) 12:57:22 ID:dQxjrnHtO

あのな
ネットの常連さんが知っていようが知らなくとも関係ないんよ。

面白い喧嘩を見せる場を提供すればいいの。
プロレスのリングでね。
スレタイに即した結論から言うとバカなジャーナリズムに乗せられてここから離れお株を奪われているんよ。

744 ：お前名無しだろ：2009/09/15(火) 13:07:18 ID:HANy5zk80

超能力に挑戦する手品師はいないよな？
手品師は超能力は出来ませんという、別物ですと
プロレスが手品と同じ認識なら総合に出るとか言うわけがないんだよ
手品師に超能力やれって言うのは勘違いって知ってるからな

745 ：お前名無しだろ：2009/09/15(火) 13:17:49 ID:Mm/OeYrd0

>>730>>734
出た！お得意の後出しジャンケン（笑）

746 ：お前名無しだろ：2009/09/15(火) 13:22:03 ID:hBIqDPn3O

でもプロレスは
マギー司郎がセロやマリックの舞台に上がっちゃうようなことを平気でやらかしたんだよな

747 ：お前名無しだろ：2009/09/15(火) 13:54:58 ID:3C46czpvO

>>745
後出しって当時から散々言われてたろ
別冊宝島や探偵団やフルコンやらでよ
お前が知らなかったからって他人も知らなかったと思うなよ

748 ：お前名無しだろ：2009/09/15(火) 13:56:47 ID:kj2GAUiM0

>>739
へぇ〜、プライドや総合ってプロレスみたく予め勝敗は決まってたんだ

749 ：お前名無しだろ：2009/09/15(火) 14:02:30 ID:+2Q3mOPD0

プロレスヲタクの見苦しさが現れるスレだな（苦笑）

750 ：お前名無しだろ：2009/09/15(火) 14:06:52 ID:OVJ377qg0

>>739
総合やプライドでプロレスラーが負けたのは台本通りで
実力で負けたわけではないとでもいいたいのかいｗｗｗｗｗ

751 ：お前名無しだろ：2009/09/15(火) 14:21:04 ID:hBIqDPn3O

>>750
格闘家から実力を奪ったら何も残らないけど
プロレスラーは実力を奪われてもどうにでもなるだろ

強さを見せたい格闘家と存在をアピールしたいプロレスラーの対戦となれば、
互いの利権を活かすためにはどんな談合になるかわかると思うんだが

752 ：お前名無しだろ：2009/09/15(火) 14:22:18 ID:+2Q3mOPD0

プロレスヲタクが不思議なのは、総合やプライドを散々ヤオと言ってるわりには
UFCをヤオとは絶対言わない。理由は簡単。レスナーが王者だから（失笑）
WWEのスターを客寄せパンダとして勝たせるヤオがあっても全然不思議じゃないのに
プロレスヲタクはそれについて何も突っ込まない。どこまで御都合主義な生き物なんだか。

753 ：お前名無しだろ：2009/09/15(火) 14:43:05 ID:c46iwjZGO

>>752
それはUFCの胡散臭い内情なんかが情報として入ってこないからだろ？

754 ：お前名無しだろ：2009/09/15(火) 15:00:39 ID:HANy5zk80

手品ですと堂々と言えるようにしておくべきだったな
手品だって大変なんだぞ、新しい手品を考えていかないといけない
マギー四郎は手品師じゃなくて芸人じゃないのかｗ
しかし超能力だって思わせてたからプロレスの価値があったのかもしれないしな
超能力ならスプーン曲げただけでも凄いが、手品ならまったく価値がない手品だからな
キングオブスポーツとか言ってたし

755 ：お前名無しだろ：2009/09/15(火) 15:37:06 ID:tw8XEVt+O

>>721
社長がキャバクラはねぇよな。
それも三沢丸藤って言って貰えずお弁当屋さんじゃね。

756 ：お前名無しだろ：2009/09/15(火) 15:49:00 ID:fVmoTGnJ0

95年〜新日ｖｓＵインター
96年〜四天王プロレス、長州Ｇ１全勝優勝
97年〜新日ｖｓ大日本等、他団体との対抗戦

この三年間はプロレス漬けの毎日だったな。
毎日プロレスのこと考えてた、あのころの情熱はどこへいったのか・・・。

757 ：お前名無しだろ：2009/09/15(火) 17:03:34 ID:Q4t4lPxD0

【プロレス】「プロレスやれ」船木誠勝に“聖地”のキツいヤジ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252892199/l50
http://www.sponichi.co.jp/battle/news/2009/09/14/01.html
http://www.sponichi.co.jp/battle/news/2009/09/14/images/KFullNormal20090914077_l.jpg


　　289 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/09/15(火) 16:50:02 ID:EvEj1Eq9P
　　「プロレスやれ」なんて野次はまだいい方だろ
　　「そんなの20年前だ」とか「アメリカでやれ」とかもあったぞ最近

　　290 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/09/15(火) 16:51:24 ID:5ApJpRBf0
　　というか、全日って野次が多いのか。
　　メジャー団体でも割とマニアックで信者的なファンが多いのかと思ってた

　　291 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/09/15(火) 16:55:02 ID:EvEj1Eq9P
　　>>290
　　いちばん野次がすげえのは新日本だよ

　　292 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/09/15(火) 16:55:19 ID:i+VLwGxT0
　　すべてのスタイルを受け入れるのがプロレス。
　　プロレスやれという野次もおかしいし、スタイルを変えた船木もおかしい。

　　293 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/09/15(火) 16:57:04 ID:xHePn3lZ0
　　＞「プロレスやれ！」

　　プロレスから逃げた奴に無茶言うなｗ

　　　↑　ワロタ

758 ：お前名無しだろ：2009/09/15(火) 17:22:30 ID:+9CeS2Ob0

>>756
はは、一番いい時代だったねぇ。

759 ：お前名無しだろ：2009/09/15(火) 17:34:41 ID:DiSqVB5e0

国内メジャー団体ほど、かつて持していた見世物小屋としての面白さを失ってたよね
そういった中、総合との絡みで強さに関する幻想が完全に打ち砕かれたと
実質何も無くなったと言っていい

760 ：お前名無しだろ：2009/09/15(火) 17:59:19 ID:M3z9kTbK0

>>734
新日とUは「うちはガチですから」路線で売ってた

761 ：お前名無しだろ：2009/09/15(火) 19:44:59 ID:xn6BKqqM0

もはや衰退の一途だね！

762 ：お前名無しだろ：2009/09/15(火) 19:57:42 ID:Q4t4lPxD0

両方廃れたところで、「団体対抗戦」ってどうかな？

763 ：お前名無しだろ：2009/09/15(火) 21:07:44 ID:+9CeS2Ob0

団体対抗戦なんていまさら。
当時は夢があったんだろうけど。

プロレスが対戦型競技じゃないってばれてるのに対抗戦なんてやったって。

764 ：お前名無しだろ：2009/09/15(火) 21:25:40 ID:cExSuFqA0

WWFとWCWの視聴率対抗戦はガチだったな

765 ：お前名無しだろ：2009/09/15(火) 21:49:14 ID:X+BFUtSv0

>>737
>ただ昔のプロレスはワールドワイドであったんだよ。

確かに､強豪の外人レスラーなんて今は存在しませんよね｡

766 ：お前名無しだろ：2009/09/15(火) 21:50:34 ID:Q4t4lPxD0

　団体対抗戦といえば、「越中詩郎」

Ｋ１とか総合とかスカしてる奴らを「ケツ」の餌食にして欲しいんだな！

767 ：お前名無しだろ：2009/09/15(火) 21:52:43 ID:maAZzwUF0

日本人だけで順番にまわしてるだけなのに
IWGPとかちゃんちゃらおかしいよな

768 ：お前名無しだろ：2009/09/15(火) 22:04:51 ID:F6ZGBqhi0

>>767
GHCもそうだな
どこがグローバルなんだか

769 ：お前名無しだろ：2009/09/15(火) 22:14:40 ID:r7WgPGTX0

>>739
総合ジムに通って６年、未だお芝居を教えてくれないんですが・・・
私が未熟だからでしょうか？

770 ：お前名無しだろ：2009/09/15(火) 22:31:48 ID:apaxkG3m0

>>707
それって、まんま「シルクド・ソレイユ」だけど
あれも一種の演劇だけど、オリンピック経験者なんかも普通にいるんだよねｗ
当然全体として身体能力の高い人が集まるし、そうじゃないと演劇として
成り立たない。

プロレスは最近人気がなくなったというより、もう何十年も前から
改革していくべきだったんだよね。

771 ：お前名無しだろ：2009/09/15(火) 23:10:02 ID:t6KccW0x0

>>767
ベルトの名前なんてそんなもんだろ

772 ：お前名無しだろ：2009/09/15(火) 23:51:12 ID:NXs9Hu3m0

まあ、色々な理由があって、これまで散々言われてきたことだろうが、
やっぱ、元レフェリーに全部ネタをばらされちゃったのは大きいよな。
最近なんて有望な新人が全然入ってこないもんな。
みんな、総合格闘技行くからな。

773 ：お前名無しだろ：2009/09/15(火) 23:59:05 ID:DiSqVB5e0

今昔問わず外人レスラーを見てて思うんだけど、
彼らが本当に大事にして死守しようとする側面ってのは強さよりもキャラクター性なんだよね。
ある意味芸の本質がわかってる。

774 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 00:21:48 ID:+jSwo9y7O

あ

775 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 01:32:35 ID:bpDnVWHl0

超能力と手品を比較してる人がいるけど
超能力を信じてる人ってほとんどいないんじゃないか？
元FBIの超能力捜査官を信じてる人は、プロレスもガチだと信じてたんだろうな

776 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 02:01:46 ID:dKv1dlubO

ヤオって知ってるはずなのに暴露本で衰退っておかしいね

プオタって実はガチだと信じてた純粋な人の集まり？
プロレスって強さを競うものじゃないよね？
ケツ決めありなんてプオタなら誰でも知ってるはずだし

全然違う競技の総合で負けて衰退するんだ

プオタの思考回路が分からんわ

777 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 02:39:08 ID:gh1LBkNOO

総合が出来たからだ！

778 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 02:39:53 ID:w0cUnx2v0

>>776
おかしな日本語をどうにかしてくれ

779 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 02:49:55 ID:sm+sQAuH0

超能力と言うか、プロレスなんてのはエスパー伊藤と同じような存在なんだと思うんだ。
子供の服を強引に着てみせて凄いでしょ？みたいな詰まらん芸でも、
昔のTVは出演させる余裕やおおらかさが有っただけの話で、プロレスも同じ事なんだよ。

でもだんだん先細っていき、
深夜番組でボーリングの球に息を吹きかけて動かせなければ芸能活動引退！
という企画をやるまで追い詰められ、見事に大失敗。
哀れだったよ。
総合にうって出て惨敗し、内容でも亀状態といった醜態まで晒したプロレスは、
そんな哀れなエスパー伊藤となんら変わりが無いんだよ。

780 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 03:23:16 ID:MWKb4ezti

プロレス（笑）

781 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 04:57:15 ID:D3w4HobW0

プライドに持ってかれたのがやっぱり大きいよ。
ちょうどメジャー2団体が予定調和で団体内のベルトのまわしっこで
お茶を濁しまくっていた時期にああいうのが出てきたのは大きい。
プロレス団体よりも華やかで煽りVなんかも面白くできていてキャラなんかも
レスラーより立っている奴も多かった。
で、性質が悪いのがプライド自体が沈没すると総格ファンまで結構な数が
消えてしまったこと。元プロレスファンなんかも一緒に。
俺は揺るぎなきノアオタでもあったから大丈夫だったが。

782 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 05:01:17 ID:QZn5r3CH0

>>776
>>プオタって実はガチだと信じてた純粋な人の集まり？

実はガチだと信じてた人なのに、何故か急に「ヤオっだと分かってたよ」と
180度違うことを言い出す不思議な人の集まり。

783 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 05:34:33 ID:cO0jPf3vO

ガチっつーか大体のあらすじは決まってるが勝敗は決まってないとか思ってたw
プロレスの一番の魅力はやっぱり強さ。
ここを分かってないと手品とかインチキ霊媒師とかわらなくみえちゃう。

レスラー本気でやったら強いのもいるぞと。
例えば全盛期のブロディとかベイダーなんかが今のアルティメット選手とやっても勝ちそうだもん。

…とか考えられるのがプロレスの面白さ。

プロを名乗った以上エンタメ路線の選択肢は元々なかった。

784 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 05:56:06 ID:GwXF7oSt0

ノートン最強スレってのが盛り上がってたな

785 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 08:33:18 ID:ZuvjBLyM0

超能力を信じてるとかではなく、手品とプロレスって似てるじゃん
手品もインチキだとか言う人もいるし
プロレスみたいに仕掛けがあるとは公表もしてないし
一般的にはタネがあるって知ってるし、タネを教えたりもするが
でも手品はタネがあるって知っててもスゲーってなるからな
プロレスは逆にタネが分かったら興味がなくなっちゃうんじゃないの？
だから超能力者がインチキってばれたら何の魅力もないのと同じじゃないのか？
スプーン曲げも超能力なら凄いが手品なら何の価値もない芸

786 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 10:36:47 ID:bpDnVWHl0

だからなんで超能力はインチキじゃないという前提で話をするんだ？
あからさまにインチキ臭いだろ
プロレスや霊能力者と同じくらいインチキ臭いだろ
普通の人はインチキだと分かっていて楽しんでるんだよ

787 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 10:55:46 ID:ks0kNIAS0

超能力が嘘か本当かはどうでもいいが
超能力があったとして、超能力でスプーンを曲げたら凄い事になる
手品でスプーンを曲げても何の価値もない
総合ルールでジョシュに勝つ行為＝超能力
プロレスルールでジョシュに勝つ行為＝手品じゃないのかな
タネがあるって分かったら、ジョシュに勝ったのは手品だったのか〜ってなるだろ
総合でジュシュに勝つのは凄いだろ、同じ事でも全く違うんだよ

しかし、手品も凄い手品やったら誰もバカにしないしエンターテーナーとして尊敬される
超能力のスプーン曲げより凄いマジックをやる
プロレスもタネがあるって分かってても面白いタネがあれば問題なかった
手品なのに超能力者だと言ってたからそれを証明するために総合とかに出たり
キングオブスポーツやプロレスも同じ戦いだという

手品師として堂々とタネがあるが凄いマジックだろ？って手品師は言う
プロレスも俳優さんと同じだから総合に出ませんって言えばいいんだよ
キムタクとかも言うでしょ？言えないのは超能力者でいたいからだろ

788 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 11:06:09 ID:ks0kNIAS0

総合のことを聞かれた時に何で素直に言わない？
ルールが違うとか、勝てるみたいなことを言う
全く別物です、ドラマで総理大臣やったキムタクに総理大臣になれって言うのと同じですよって
堂々と笑って言えばよかった
何で言わないんだ？
キムタクが総理大臣になれるって思ってるんだろ実際？
だから総合に出たりしたんだろ

789 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 13:02:57 ID:cO0jPf3vO

？
普通の人は超能力とかUFOとかある程度のレベルで信じてそういうの見てるよ？
ある程度のレベルでね。

信じ過ぎちゃう人が信仰宗教とか壺買ったりするわけでさ。

まったく信じてない人はみない。

キムタク総理だっておれら普通の大人ならアホかだけど女子供は信じる人もいるんだよ？信じられないかもしれないがな。
考えてもみろよ1日中テレビで叩かれてる現実の政治家より1日中持ち上げられてるアイドル。
子供はどっちを好きになるかって。そうなっちゃうから教育が必要な訳で。

総合もみんな別に嘘ついてる訳じゃなくほんとに通用するレスラーもいると思ってる。
実際居たし、いわゆるガチっぽい試合もプロレス史にはある。

それは格闘技は身体の強さが有効だから
レスラーの身体的強さは当然有効だし
技も使える。

タネがある手品として楽しんでるのは新しいファン。
その楽しみ方だと衰退する一方だと実証されてるじゃん。

790 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 13:37:52 ID:KyQG557sO

>>788
「プロレスは最強の格闘技」
「シュートを越えたものがプロレスだ」
大御所が二人とも、プロレスが最強である旨の発言をしてしまった手前
別物を理由として回避できんだろ

それを置いといても総合とプロレス、現状でどっちが表舞台でどっちが裏舞台なのか踏まえたら
「出れません」じゃプロモーションにならないだろ

791 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 13:53:32 ID:cO0jPf3vO

そうそう
なんでそれがわかならいかが分からない。
プロレスはプロのレスリングでKingOfSportsであると。とっくの昔しに十字架背負ってそれを信じてるファンもいる。
サーカスとか手品師路線のみなら全盛期の繁栄は無かった。
エンタメ路線じゃこれからも盛り返えせない。
アメリカみたいに地域の娯楽は野球だろうがプロレスだろうが映画だろうが家族で見に行く土壌がない。

負けようが地味だろうがSports化するしか道は無かったと思う。
衰退した原因はそこで踏切りつけられなかった事。

792 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 13:55:28 ID:ks0kNIAS0

プロレスはずっと超能力者だって言ってたのが影響したってことだな
マリックは超魔術とか昔言ってたな、最近は手品って言ってるが
それでもマリックのマジックは素晴らしいと言われるわけだから
プロレスもタネアカシしたいんでしょうが、マリックみたいな技術がないからな
超能力者だと言い張って行くしかないんでしょう

793 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 13:58:16 ID:QLhkrh9S0

普通の人ｗ

794 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 14:05:15 ID:cO0jPf3vO

いやそうだから
それじゃダメだよって話しするスレなんじゃないの。
なんか超能力を嘘って固定観念ある方みたいだが
それこそアメリカ軍なんか研究セクション実際にあるだろw
そんなの誰だって否定しない事実だし、
0か100かで考えちゃダメだよ。

レスラーだってバーリトゥードで通用した人いるじゃん？

795 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 14:12:19 ID:2o33oP0ii

過去形じゃ意味ないだろ。
総合も技術は年々変わる訳で。

796 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 14:17:52 ID:cO0jPf3vO

だから今からケツまくって超能力実証しに行けやって言いたい。
負けまくるよ。
生活も出来なくなる。

けどそれが格闘技だろ？

何十年後にはあの時チャレンジして良かったって話しになると思うよ。

797 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 14:19:45 ID:QLhkrh9S0

やっぱプロレスと格闘技は別物なんだよ。一緒にしたらダメなんだよ。
みんな、格闘家のプロレスを見て、あれほど失望したじゃないか。

798 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 14:22:24 ID:cO0jPf3vO

ゆとりめ
だから一緒にしなきゃダメなんだよ。

799 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 14:25:59 ID:kpJcIULi0

　興行なんだから、どこの団体の土俵でカードが組まれるかで勝敗が決まるんだろ？
慈善事業やボランティアじゃないんだから、どうすれば客が喜んで金を払うかを仕組む
のが「興行会社」の仕事であり、「マッチメイカー」の腕の見せ所ｗ

　どっちが勝つか？　≒　どちらを勝たせた方が儲かるか？

　換言すると「新日のリング」でカードを組むなら、新日のマッチメイカーが勝敗を決めるだろうし
「Ｋ１／総合等」のリングでカードを組むなら、それぞれの団体の利益が追求されるのだろう・・・
それが、ビジネス（仕事）というもんだなｗ



　プロフェッショナル（職業選手）とアマチュア（競技者）の違いとでもしておこうか？

800 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 14:33:59 ID:cO0jPf3vO

娯楽産業には提供者のモラルってのが必要で
もしそれがないと一過性の利益はあっても叩かれる。
自分の利益だけじゃなく業界の将来も考えられないような提供者では結局もたないんだよ。

例えば映画もこれはノンフィクションですって嘘付くだけで収益は倍増する。
けどそんな事したらそれこそプロ失格なんだよ。

プロレスはなんのプロなのかな？
事業のプロじゃなくスポーツ選手としてプロになるしかなかったんだよ。

801 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 14:50:37 ID:vT/BsMe0O

>>800
プロレスラーのプロってのは、客を呼べて、プロレス一本で食っていけるレスラー
と、個人的に解釈してるが

802 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 14:56:28 ID:cO0jPf3vO

>>801
そうかもしれない。
だからこそ衰退したと思ってる。
選手も経営者も強さへの憧れがハナからない。
それじゃ魅力に感じる人はごく一部になる。

それでもいいならいいけど、プロとかキングとか最強とか間違っても口にしないで欲しい。

イケメンマッスルショーとかって名前にしてジャニーズリングに上げてた方がよいのでは？

803 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 15:04:27 ID:rCP8qU760

>>799
Ｋ１や総合でもヤオは当然あるけど、勝敗が全て事前に決まってる
プロレスと同列に語っちゃいけない。
プロレスラーがＫ１や総合で負けまくったのは単にプロレスラーが弱かったから。
まあ藤田は善戦したけど。

804 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 15:07:11 ID:f6bR0YfMO

>>1
川田×健介まではゴールデンだったろ！

805 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 15:16:55 ID:vT/BsMe0O

>>803
永田とヒョードルの試合、裏では「ヒョードルに傷つけんじゃねぇぞ」って
圧力がかかっていたんだよね
結局、その一件とかが明るみになって、フジテレビがPRIDEから撤退したと

806 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 15:25:02 ID:vT/BsMe0O

>>802
総合を例にあげても、プロ＝強さが全てじゃないんだって
あくまで、客を呼べる選手がプロ
最強論で比べるなら、アマ>>>>プロなんじゃないかい？
日本の柔道家(メダリスト)なんか、ピークを過ぎた後に
総合に転向してるじゃん

807 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 15:37:53 ID:cO0jPf3vO

>>806
プロレスって競技もしくは事業体がある程度上手くいってればそうだよ。
けど上手くいってないと仮定するならの話しね。
業界をよい方向に向ける人こそ業界もファンも望んでるプロだろ？
昔しなら猪木はプロレスを守る為外敵と戦ってきたんだよ。
ちゃんと敵地に乗り込んだり不利なルールでやったりもしてプロレスの強さを証明してる。
それは強さってキーワードが無いともたないって事を知ってるプロだったからだと思うけどな。

808 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 15:43:24 ID:kpJcIULi0

週刊アサヒ芸能３・１０特別手記　／元側近・新間寿
「アントニオ猪木　金とヤラセ　誰も書けなかった裏素顔」


�@　猪木がPRIDEの”総合プロデューサー”として、プロレスラーを負けさせた


�A　猪木がK-1のリングに乗り込み、プロレスラーを負けさせた

　　http://www33.ocn.ne.jp/~shinma/prowh/prowh013.html




※　新日を最後まで食い散らかして、いわゆる「子殺し」をしたのが新日（≒プロレス）衰退の原因

　本来、新日のリングに格闘家をあげて負けを飲ませるのが、猪木の役目のはず。
プロレス・ファンと「新日本プロレス」を裏切った猪木の罪は大きい！　

809 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 16:03:52 ID:cO0jPf3vO

>>808
ハハ
そりゃあなたが週刊誌の食い物にされてる証明ってだけで猪木関係ない。

猪木は証明しようとした。
それがレスラーの弱さの証明になったとしても嘘を証明する位なら一回ぶちこわした方がよいとな。

810 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 16:06:55 ID:EaCPwx3kO

まあプロレスも格闘技も華のある奴がまずエースじゃないと客入らないよなw
仮に俺がガチで世界最強だとしても、チビ、小太り、メガネ・・・これじゃ
とても見世物にならないw

811 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 16:07:48 ID:kpJcIULi0

　　廃業同然の「ケンドー・ナガサキ」や「外人レスラー」がカネと引き替えに
　「格闘技興行」で負けを飲まされる分には、大きな影響は無いのだろうが

　　業界の盟主たる「新日本プロレス」のレスラーに『負け役』を飲ませて、
　猪木は、プロレス界にクソぶっかけて出て行った


■猪木スポンサー獲得！６・26新団体旗揚げ

　新日本の創業者アントニオ猪木（６４）が８日、成田空港で新団体「イノキ・ゲノム・フェデレーション（ＩＧＦ）」
設立を発表した。猪木は社長など団体を代表するポジションに就く。
　スポンサーの資金力をバックに、国内外問わず猪木の考えに賛同する選手を集め、６月２６日の旗揚げ戦
実施を目指す。
　事務所も東京・銀座に準備済みで、９日から業務開始、１２日にも新会社の登記申請をする。

　猪木が本格的にプロレス界に復帰する。新団体ＩＧＦは既に事務所を構え、９日から、記者会見の準備や
公式サイトの公開などを始める。１２日には新会社の登記申請。
　旗揚げは「日本人は節目が好きだから」（猪木）と１９７６年（昭和５１）にムハマド・アリ戦が実施された日と
同じ６月２６日が有力だ。

　猪木は「プロレスと格闘技を分けて考えたことはない」と、格闘色の濃いプロレスを軸に、総合格闘技の試合も実施する
方向だ。

　これまでも新団体設立や、猪木祭などイベントを試みてきたが、新日本を超える成功には至らず、プロレス界は低迷を
続けている。
　離れたファンを振り向かせる斬新さを打ち出せるかが、新団体浮沈の鍵になりそうだ。
http://diary3.cgiboy.com/0/realrobot30/


＞猪木は「プロレスと格闘技を分けて考えたことはない」と、格闘色の濃いプロレスを軸に、総合格闘技の試合も実施
※　　『プロレス＝総合格闘技』ということですねｗ

812 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 16:11:04 ID:kdZ6iU790

>>810
俺はお前を見に行くぜ！！

813 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 16:11:22 ID:cO0jPf3vO

>>810
逆にバカ売れだからw

814 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 16:16:42 ID:kpJcIULi0

草刈り場になっていいのか

　あえて言う。アントニオ猪木よ、今こそ目を覚ませ。あなたのやっていることは間違いだ。PRIDEの
”総合プロデューサー”なんていう肩書で、プロレスラーを引き連れてほいほいK-1のリングに乗り込み、
プロレスラーがメタメタにやられる姿を見てあなたは悲しくないのか。

　多くの人に夢を与え続けて新日本プロレスを「ナンバーワンの格闘技団体だ」と常日ごろ言っていたのを
白分から裏切っているんじゃないか。「あんた、バカか」って、声を大にして言いたい。

　先日の「ミルコ・クロコップｖｓ藤田和之戦」のようにレスラーがK-1選手に負けて、プロレスがK-１の”草刈り場”
になっていて平気なのか。「レスラーが弱い」みたいなことを言われて恥ずかしくないんですか。

　K-1の石井(和義)館長に、後継者の小川直也を「サムライ魂がない」なんて名指しで言われて黙っているのが
不思議でしょうがない。それだったらもう”プロレスラー・アントニオ猪木”という名前は捨てなさい。

　総合プロデューサの肩書なんて、この記事を読んだら即刻返上しなさい。

　76年から80年、モハメド・アリ戦から始まり、極真空手のウイリー・ウイリアムス戦まで文字どおりアントニオ猪木
(58)が体を張って繰り広げてきた「異種格闘技戦」。

　現在の総合格闘技の鏑矢とも言える”異種格闘技路線”を猪木と二人三脚で築き上げてきたのが元側近の新間寿氏だ。

　その彼が、K-1ｖｓ猪木軍の抗争を仕掛け、古巣の新日本プロレスを混乱に陥れる”プロデューサー・猪木”に憤然と
辞任勧告を突きつけるのだ。

　確かに”プロレスラー・アントニオ猪木”はモハメド・アリともやった。ザ・モンスターマンともやった。いろんな異種格闘技戦
の名勝負が生まれた。でも、なぜこれらの名勝負が生まれたかといえば、それは新日本プロレスのリングでやったからだ。

　新日のファンの前で勝負ができたからこそ、猪木もそこで勝利を呼び込むことができたのだ。

815 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 16:24:51 ID:cO0jPf3vO

しつこいコピペ房だな
なんで総合でレスラーが負けると猪木のせいなんだよ。
強くないレスラーが悪いだけだし、勝てるよう練習しろよ。

また新間が狂って粘着してるだけだろ？

あのな負けてもいいんだよ。凄い試合を本気でやれば皆認めるんだよ。

嘘の逆転劇なんて見せられて喜べる時代じゃないだろ？

816 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 16:25:27 ID:SKm2G80w0

今更新間とかなあ…………

817 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 16:34:00 ID:kpJcIULi0

謀略と裏切り――　”猪木寛至イズム”を象徴するような
事件は、まだある。被害者は、昨年12月31日の「猪木祭」成功の最大の功労
者である安田(忠夫)選手だ。彼にば当初、3000万円のギャラの支払いが約束されて
いた。それが猪木のひと言で半額の1500万円になってしまったというのだ。
これには後日談があって、「猪木祭」の直後、安田は猪木たちと一緒にラスベガスに行
った。そこには猪木夫妻と娘夫婦、そしてブラジルにいる猪木の兄弟がそろっていた。
知ってのとおり、猪木は大家族。仲の悪い兄弟もいるが、ブラジルが不景気という事情も
あって全員そろって久々に顔を合わせた。そこに居合わせた安田は、彼らの贅沢な暮ら
しぶりに愕然としたという。「オレのファイトマネーも、ここに使われているのか？」
1億円とも言われる借金返済のために文字どおり体を張った安田。温厚な彼が怒りに
震えたというのも無理はない。

安田選手のギャラの問題
について猪木事務所では、
「安田はフリーになってい
ますが、そういったことは
新日本プロレスに聞いてく
ださい」
新日本プロレスでは、
「こちらでは把握していな
い。あくまで猪木さんと安
田選手の間のこと」
と一蹴した。

818 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 16:48:36 ID:cO0jPf3vO

あたま悪いな

プロデューサーが仕事の収益でよい生活してどの辺りが悪いんだ？

安田が猪木無しでどーやって大晦日のメインでやれたんだよ。

実際本人はまったくそんな事言ってないし、思ってもない。

死んだ人で商売するの止めてくれないかな？

819 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 16:49:45 ID:kpJcIULi0

ケーフェィVol.6（2008年12月発行）より

　　−−プロレス界を統一したいという計画を詳しく説明してください。

トルコさん・・・「馳いるだろ？馳浩。あれが文部副大臣のときに、俺に電話があって『会いたい』って
　　　　　　　　　言われて、文部科学省まで行ったよ。『森元総理に言われたから』って。
　　　　　　　　　森元総理とは彼が借りがあっても、俺はないからな（笑）。つまり、彼らが言っている
　　　　　　　　　ことは、今の 小学校にプロレスラーを全部集めて、いろんなバリエーションを考えて
　　　　　　　　　仕込みたい、それも一つの教育になるんだってことさ」

　　−−ヘーッ。今の日本の教育はおかしいですしね。子供の引きこもりとか、逆ギレで無差別殺人
　　　　が起こったり・・・変な世の中になってきました。

トルコさん・・・「そうだよ。馳もいいこと考えてるよ。それで、力道山の息子の百田光雄なんかとも話を
　　　　　　　　　　したんだよ。そうすると、結論は猪木がいなくなると、プロレス界は上手くまとまるんだ」

820 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 16:53:41 ID:dp2Inh7X0

新間や長島だっけ？とかサムライＴＶでトークやってたが
浅草とか司会の奴だったかでプロレスは真剣勝負じゃ内的な発言が出たら
怒ってたな
意外と本音でかたってもその部分だけは絶対に言わなかったな

821 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 16:54:11 ID:cO0jPf3vO

全部論破できるけどね。

全日サイドは猪木は邪魔だって話しだろw

822 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 16:58:56 ID:dp2Inh7X0

あれだけ本音トークしてるのに
その部分は絶対に言わないんだよな〜
聞いたら怒る、そういうことを言うもんじゃないとか
ガチンコとかは絶対に言わないが
怒ったらそれ以上突っ込めないしな

823 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 17:06:08 ID:cO0jPf3vO

>>822
長年培った技じゃね？(笑)
新間とかほんとの嘘付きだからね。
んでプロレスに粘着し週刊誌にネタ売って生活してる。
あんなもんいまだに信じてるのアホだけだよ。

824 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 17:20:18 ID:kpJcIULi0

　　「ノゲイラでどうだ？すぐ結論を出してくれ！」

　　「いや、考えさせてください」

　　「永田、考えさせる時間はねえんだよ！頼む！」

そして猪木が、頭を下げた−−−−−−−−−




金沢克彦著　「子殺し　猪木と新日本プロレスとの１０年戦争」宝島社
　
　　「週間ゴング」編集長ノート秘録　／　『プロレス喰い』その全内幕！
　　・　猪木と新日本の１０年戦争

825 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 17:36:23 ID:cO0jPf3vO

へ？

826 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 17:37:00 ID:vT/BsMe0O

>>807
言ってることに間違いは無いと思うが
あなたが言ってることをレスラーだけに要求するのは無理なんじゃない？
むしろ、裏方やフロントに求められるべき手腕だと思うのだが…
どちらにしろ、フロントにも、「プロとは何ぞや？」ってのが
問われるね

827 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 17:44:04 ID:kpJcIULi0

元・週刊ゴングの編集長であった著者が
本人と深い付き合いがあった選手達、、、
長州力を筆頭に、橋本真也・永田裕志など名だたる選手らとの
取材あるいはプライベート時において、
決して紙面に載せることは出来なかった貴重な会話を元に
当時を振り返るという趣旨。
プロレスの衰退期の始まりと言われた時代の幕開けは
本当にプロレスを衰退させたいがために起こったのか？や
様々な事情の裏側（主に選手の本音）が見えてくると
当時の見方がまた変わってきて面白かった。

http://www.amazon.co.jp/%E5%AD%90%E6%AE%BA%E3%81%97-%E7%8C%AA%E6%9C%A8%E3%81%A8%E6%96%B0%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%81%AE10%E5%B9%B4%E6%88%A6%E4%BA%89-%E9%87%91%E6%B2%A2-%E5%85%8B%E5%BD%A6/dp/4796669876

828 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 17:47:52 ID:cO0jPf3vO

>>826
そうだね。
あとやっぱりファンも頑張らなきゃいけないと思った。
違うなら違うと抗議する位はしないとダメだこの業界。
だって選手もフロントも誰が強いかなんて興味もないもん。
そんな覚悟しかないなら辞めちまえと…

829 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 18:46:07 ID:vcTkDb+80

しょっぱい試合したら暴動起こせばいいんだよ。昔みたいに

830 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 18:50:00 ID:QdHPo3TE0

なんだ格ヲタが喚きにきてるのか？
日本の総合も全然人気無いからな

831 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 18:52:08 ID:cO0jPf3vO

ほんとそう思うわ
蔵前２回貸し出し禁止って最高なエピソードだと思うわ。

832 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 19:15:46 ID:kpJcIULi0

【プロレス】アントニオ猪木氏が北朝鮮武道大会の名誉会長就任
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252768581/l50

1 名前：リバースもみあげφ ★ 投稿日：2009/09/13(日) 00:16:21 ID:???0
ＩＧＦのアントニオ猪木会長（６６）が１２日、訪問先の北朝鮮から成田空港着の航空機で帰国した。
建国６１周年記念行事に招待され、北朝鮮入りしていた。

現地では、北朝鮮政府関係者から国際武道大会の名誉会長就任を打診され、快諾したという。
今後は平壌市内に事務所を開設する予定で、
猪木会長は「向こう（北朝鮮）が何を願っているのか、本音を聞かせてもらいたい」と、
現地との情報交換を活発化させていきたい考えを示した。

【ソースは下記】
http://www.nikkansports.com/battle/news/f-bt-tp0-20090912-542943.html

2 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/09/13(日) 00:16:53 ID:HwyzeK5E0
だめだこりゃｗｗｗｗｗｗｗｗ

3 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/09/13(日) 00:17:10 ID:fwaldKwa0
123

4 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/09/13(日) 00:17:23 ID:tWhdx/n/0
猪木ってまだ借金あるの？

5 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/09/13(日) 00:17:44 ID:l3cB520k0
猪木と引き替えに拉致被害者全員の救済を！

6 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/09/13(日) 00:18:34 ID:d5mJ59Pq0
○ハンのＣＭ出てたばっかりやん

833 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 19:20:32 ID:vT/BsMe0O

>>830
そう言えば、人気絶頂期にも、胡散臭いスポンサーしかつかなかったね

それと、プロレスは、トーナメント戦や、リーグ戦も全部出来レースだから
スポンサーが、優勝賞金をかけれないってのがイタイね

834 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 19:30:56 ID:cO0jPf3vO

だから一回ぶっ壊した方がいいんだよ。

835 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 19:50:29 ID:hXw5XaaN0

--現在のプロレス界について

前田日明「（蝶野、大仁田のインタビュー記事を見ながら）蝶野は何偉そうな事言ってるんだ。
こいつらがいなくならないとプロレスの将来はないよ」

836 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 19:52:04 ID:DyOOT6UO0

中国雑技団やシルクドソレイユじゃ、オリンピック・クラスのエリートが切磋琢磨して客呼んでるのに、
40過ぎたデブのオッサンが飛んだり跳ねたりしているだけで、客が集まっていたことが奇跡なんだよ。

単純にプロレスラーは、パフォーマーとして低レベルのなの。

ルックスがいいわけじゃない、歌が歌えるわけじゃない、ダンスができるわけじゃない、トークが
できるわけじゃない、マジックができるわけじゃない。
やってることといえば、しょぼい三流演技だけ。

なんもできん奴を金出して見に来る奴いるかよ。

プロを名乗るんなら、プロにしかできん技をしてみせろや。
プロレスなんて小学生でもできるわ。

確かに1回ぶっ壊れろ。
そっちのほうがまだ新しい可能性が模索できるだろ。

837 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 20:31:47 ID:cO0jPf3vO

どの辺が
インターナショナルレスリングヘビー級王者なんだろうなw

いや俺はプロレスファンだよ。

838 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 22:11:00 ID:+BiREFnX0

>>837
IWGPのことか？
元々はアメリカ、カナダ、メキシコそしてヨーロッパと全世界の強豪あつめてはじめたんで
世界から集めた構想メンバーはなかなか強豪がよろって豪華でインターナショナルの名に恥じない企画だったと思うよ。
それに元は移動するベルトじゃなく大会の覇者を指すものだったのが
のちに同じ名称でよくあるタイトルマッチ化させてしまったのが問題だったな。
企画した新間からもIWGP云々のことで愚痴を言われていたしね。

839 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 22:18:43 ID:cO0jPf3vO

>>838
１〜２回目の選手権はね〜
今の寸劇みたいなの日本人がちょこちょこやってインターナショナルとかチャンピオンとか言ってて恥ずかしくねーのかなとな…

840 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 22:25:54 ID:vT/BsMe0O

>>839
プロレスのタイトル全てにおいて言えることじゃないか？

841 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 22:37:11 ID:SKm2G80w0

>>835
前田が偉そうな事言ってる件

842 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 22:38:57 ID:LB4870DS0

NWAのように世界中の団体に王座が出向いて王座戦やってこそ世界タイトルだよな
そう考えるとインディーの一王座に落ちてしまったとはいえNWA関係の王座は今もなお世界クラスのタイトルと言える

843 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 22:55:04 ID:cO0jPf3vO

>>840
全てにおいていえるな。
けど昔しはあんなんじゃなかった。
日本マットはUWFの動きの時にスポーツ化すべきだったと思うよ。
みんな協力すればすぐKOKみたいなのになって月一興業も可能だった筈。

そういう意味では
戦犯は高田って気もする。
高田は日本マット史に重大な影響与えたと思う。

844 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 23:07:14 ID:hz2hhIwE0

引退しても生活に困って復帰するレスラーによって
プロレス界がイメージダウンしたことは間違いないのだが
肉体改造やら秒殺やらチョークスリーパーの団体を起こした人たちも
新日やら全日のリングに上がるなんて…｡

845 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 23:10:40 ID:0g9jC5OB0

>>843
そんなつまんないもん誰も見ないよ

846 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 23:11:12 ID:yMYNeO4/0

とにかく今のプロレスには事件がない
警察沙汰になるぐらいの路上襲撃ぐらいやってみせろ
世間の非難を浴びるぐらいのこと出来ないでどうする

847 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 23:14:24 ID:3FdQMFmh0

>>843
おまえは総格でも見てろよ

848 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 23:17:06 ID:KyQG557sO

>>846
そういうことがプラスに働く時代はとっくに終わっている
何か企てたって茶番とか悪ふざけとか、みっともない扱いでしか報じられないよ

849 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 23:17:29 ID:cO0jPf3vO

高田史(思いつく限り)

・UWF崩壊時世話になった前田のフォローをしなかった
・UWFの名前を勝手に使った
・元横綱に勝った
・新日と歴史的交流戦
・武藤に負けた
・ドームの動員記録レコード
・IWGP獲得
・IWGPJr.、タッグ、ヘビーを史上初獲得
・弟子が道場破りして負けた
・ヒクソンに負けた
・ホイスにも負け罵倒された
・プライドファイター達にしょっぱい試合連打
・桜庭という英雄を輩出
・TOPファイターとしては驚愕の暴露本をリリース
プロレスはすべての試合の勝敗が最初から決まっていると書く
・エンタメ団体をやる
等々

850 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 23:26:40 ID:hz2hhIwE0

>>846
「警察沙汰になるぐらいの路上襲撃」が「本当のこと」なら
起したレスラーがその直後の「興行」("試合"とはあえて言わない)
に出られることはありません｡

851 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 23:33:10 ID:zoU/aOmvO

まだプロレス好きな人ってどれくらいいるの？
正直、三沢vs小川くらいが最後なんだけど

852 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 23:33:15 ID:l95Eh3FU0

高田って実績らしいものはベイダーと北尾というデブ相手に勝っただけなんだよな
それでああまでブレイクできたのはプロデューサーの見事な腕前と言うほか無い

853 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 23:35:27 ID:cO0jPf3vO

高田のプロデュース？

854 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 23:44:32 ID:vT/BsMe0O

>>843
別に総格色の色合いを強めなくてもいい、その色合いの全てを否定する訳ではないが
そんなの、プロレスの極一部だけに存在すればいい
ただ、タイトルが溢れかえっていることが問題な訳だ

855 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 23:46:24 ID:vT/BsMe0O

>>853
宮戸じゃね？新日における新間的な役割を担ってたじゃん

856 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 23:50:39 ID:cO0jPf3vO

>>853
コミッショナーもなく団体規制もなければタイトルは乱立するわな。
総格を好きかどうかなんて聞いてなくて
自分等で格闘技の頂点って名乗ってるんだからしょうがないだろって話し。
みんなが見るとか見ないとかはまた次のステップ。

857 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 23:51:09 ID:0NRBxSio0

アリ猪木伊勢丹事件の時は本当に世間で話題になったけど
その分、警察には相当しぼられたそうだね猪木と新間ｗ

858 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 00:18:55 ID:lS6Cz2cnO

>>857
あの一件も、しばらくは事の顛末というか裏事情は表に出なかったよね
昔は送り手側のケーフェイを守り抜く意気込みも力強かったな

859 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 00:26:31 ID:gE4mUmLxO

プオタってケツ決めありと分かりきっててあんな興奮してたんだ
ある意味すげーな
誰が勝つか最初から決められてるトーナメントやリーグ戦を分かった上で金払って見てるとは

860 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 00:28:24 ID:aNPOcup70

今のプロレスはエンタメ、エンタメ言ってるけど
ストロングスタイルだのガチ！だの言ってた昔の方がよっぽど
「エンタメ」としてのプロレスを守る気概は強かったんだね。

まあ、ネットがここまで普及すりゃそれも難しいわな。
そこは今のプロレス団体にもファンにもお気の毒ではあると思う。

861 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 00:33:28 ID:jzq9UbfDO

各団体、方向性が180度散らばってるからね。
どれもプロレスとゆう都合のいいくくりにして、実際は何がプロレスか見るほうもわからないし。
プロレスの枠を拡げすぎ。
女子なんてリング使わない団体まであるんだから、プロレスと名乗ればプロレスになる。
ほかの競技やショーじゃありえない。

862 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 00:38:00 ID:MIgazfo0O

>>837
ベイダーやレスナーが巻いたり、
アルティメット・チャンピオンのドンフライが負けを認めたりしたんだから、インターナショナルを名乗っていいんじゃないか？

863 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 00:44:32 ID:aNPOcup70

>>859
俺は昔、「プロレスって八百長で結果決まってるんでしょ？何が
面白いの？？」と思ってたが
そこからＫ１なんかを見始め、今はプロレスに行き着いた。

ああ、プロレスってショーなのか！と分かり始めた頃から逆に
プロレスが面白くなったね。あなたが言ってるのは昔の俺の考えと
同じでしょ。
プロレスの仕組みが分かったら楽しめるかもね。

864 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 00:47:48 ID:/Xt+VN4W0

勧善懲悪の演劇を見てなにが楽しいの？って聞いてるのと一緒だな
水戸黄門とか結果わかってるけど人気あるでしょ
面白ければ結果なんか関係無いんだよ
ただ今のプロレスは面白く無いから人気が無い

865 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 00:49:43 ID:Lgn0Ix610

ケツがきまってることはわかってたにしても、
それがどんなケツかは見るまでわからないからね。
その理屈でいくと金出して映画見に行く奴はバカとか
そういうことになる。

866 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 00:56:37 ID:jk5tRhlB0

まあ昔はほとんどの人がプロレスは八百長のあるスポーツ
ってくらいの認識だったからまだやっていけたけどな
今はほとんどの人が舞台演劇として認識してるから
プロレスラーもなかなか大変だろうな

867 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 01:30:54 ID:VuTqGeK1O

じゃどうすりゃいいかを書く人あんまいないね。
あら探しのみかよ。

868 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 01:37:41 ID:I9+1nz8MO

>>867
さんざん色んなスレでやってきただろw

869 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 01:39:53 ID:VuTqGeK1O

>>868
ほう。んでどーなった？

870 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 01:55:00 ID:I9+1nz8MO

>>869
・プロレス中継、ゴールデンタイムでの復活
・団体を一つに纏める
・ライセンス制度の導入
・レスラーが総合で良い結果を出す
・優良なスポンサーに着いてもらう
etc
到底、無理な話だろ？

871 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 02:00:49 ID:yNOsUwgyi

そう！無理な話！
時代の流れに乗り遅れて醜態晒すのみ！

872 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 02:04:25 ID:Ecc4aFIbP

ドラゲーが上り調子なんだからマネすれば？

873 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 02:21:09 ID:gE4mUmLxO

80〜90年代の活字プロレス全盛期の頃のプオタも
水戸黄門見る老人のように予定調和を楽しんでたの？
にわかには信じがたいな

あと、映画は金払って見るの当たり前
ニュアンスとしては結果と順位が最初から決められてるプロ野球を見るのか？ ってこと

ホントに水戸黄門的に見てあんな興奮できるんだ

874 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 02:27:32 ID:lS6Cz2cnO

>>872
黒字経営＆一定数の固定ファンを掴んで、傍目には成功と思われるドラゴンゲートだが
模倣・便乗・追随する団体が皆無なのは、外からはわからない何らかの致命的な欠陥があるのだろう

875 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 02:30:29 ID:/Xt+VN4W0

プロレス団体の経営者ってバカばっかりだからなにも考えてないだけじゃないの？ｗ

876 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 02:33:15 ID:Lgn0Ix610

君の言ってることは前提が成り立ってない。
「結果と順位が最初から決められてるプロ野球」
それはその時点で野球ドラマになんの。
ケツが決まってると思ってる人はその時点で演劇・ドラマとして見てんの。
で、誰かが脚本を書いてようが、その結末は見るまでわからない。
だから見るし、面白ければ賞賛する。
映画といっしょ。

877 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 02:53:13 ID:VuTqGeK1O

>>870
そう。
だから無理だろ？
前の路線にはもどせない。
もどせてもテレビ付かない。スポンサーつかない。若手入らない。
以前のスタイルを仮にストロングスタイルとしよう。
これは裏でバーリトゥードとかが出来ちゃったらもう無理なんだ。

んじゃ後は何がある？
エンタメ路線。
これはハッスルが限度。
ショービジネスが繁栄しない日本じゃそれが限界。

あとはなんだ？
おまえらの嫌いな総合路線。
これしかなくないか？

これはもともとのプロレスの理念ともあってる

878 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 03:00:20 ID:6254c7OVO

>>873
見方は人それぞれだけど、>>873のニュアンスで見てるプヲタは皆無じゃない？その見方なら俺は見ないわ。　
今もプロレス見てるプヲタは書いてる人も居るけど、映画やドラマを見るのと同じ感覚の人が多いと思う。ケツ（内容）は見終わるまで分からないからね。
>>873みたいな感覚の人は他の格闘技に行ったんだろうね。

879 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 03:36:16 ID:rtv6YhCD0

水戸黄門と言うよりも昔の大映ドラマ的な展開がプロレスには合ってるだろうね。
ただ、そういう方面を追求する努力・成長が全く無かったのが日本のプロレス。
むしろWWEの方がとことん追求しているし、金もかけているよ。
結局、本質的には演劇なのに演劇としては完全に駄目、話にならないってのが絶望的なんだよね。

つーか、プロレススーパースター列伝の実写版が俺的には一番理想なんだけどw
チャンコおあずけ喰らったり、涙で塩っぱい食パン食べたり、
演じるならリング外含めてとことん演じないと今の時代じゃ訴求力無いんだよ。
もう強さで非凡さをアピールできないんだから。
時代を問わずプロレスに求められているのはどれだけ現実離れしているかなんだと思うよ？

880 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 07:00:57 ID:ujX9QiUX0

ショービジネスは日本では流行らないといっても、宝塚や四季などの舞台演劇はちゃんと客きてるぜ？
だから演劇としての質を高めていけば客も来るし、それが正しい進歩の仕方じゃないかと思う。ハッスルは単に芸能人に頼りすぎて演劇として未熟だったというだけのことだ。

881 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 07:42:01 ID:MOY38Y7B0

【プロレス】アントニオ猪木氏が北朝鮮武道大会の名誉会長就任
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252768581/l50

882 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 07:47:18 ID:MOY38Y7B0

803 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/09/16(水) 15:04:27 ID:rCP8qU760
>>799
Ｋ１や総合でもヤオは当然あるけど、勝敗が全て事前に決まってる
プロレスと同列に語っちゃいけない。
プロレスラーがＫ１や総合で負けまくったのは単にプロレスラーが弱かったから。
まあ藤田は善戦したけど。





















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（笑）

883 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 08:29:26 ID:kqCtnj/E0

そこの部分の話になったら関係者もレスラーも怒ったり
嘘をついたりしないといけないってのも問題だよな
レスラーもそれはね？って普通に答えれた方がいいんじゃないのかな
水戸黄門のことを出演してる俳優さんに聞いたら、「印籠を出すシーンが一番緊張しますね」と言える

プロレスラーだったらどうか？
「いや〜こないだ旅してたんですがね代官がグルで驚きましたよ〜こらしめてやりましたが、印籠を出せば相手も降参しますがね」
印籠を出す時間とか台本で決まってるんですか？
「そんな事を言うもんじゃないよ！」ってなるｗ
実際にそれやってるわけだしｗ

884 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 08:39:43 ID:kqCtnj/E0

夢をこわしちゃいけないってのもあるんだろうけど
高橋みたいにべらべら喋るんのもだしな

885 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 10:05:24 ID:I9+1nz8MO

>>877
それで人気が戻るの？

886 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 10:39:32 ID:PvzmF+P80

言わぬが華って場合があるわけで。
キャバ嬢はカネが目当てだとか、ソープ嬢は本気で感じてないとか、
皆が薄々わかっていることを本にするのって野暮だよね。
キャバ嬢もソープ嬢もレスラーもお客を楽しませてナンボだろ。

887 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 10:44:17 ID:FmA4R9sE0

>>880
本気でエンタメやるのも嫌だ、ガチやるのも嫌だ
かつて本気で打ち込んでたプロレスを真面目にやるのも嫌だ
これじゃ衰退もするよな

888 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 11:54:28 ID:C3Zi6zEI0

舞台＝リングから降りてるのに
ＴＶとかで聞かれたら、いや〜あいつがリングに乱入してきやがって
さすがに切れましたよとか言わないといけないし

889 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 12:15:08 ID:jZZT6Rti0

フリーでも、インディーでも素晴らしい選手はいます。
逆にメジャー（もうメジャーは無いですか？）団体でも、？な選手はいます。
見栄えの良い選手、華やかな選手、単に、ロープワークがうまい選手を一流選手と、勘違いしてませんか？
プロレスラーと名乗る以上は、まず強いこと。試合中に、対戦相手にシュートを仕掛けられて、
対応出来ない者はプロレスラーと呼べません。肌を黒くして、刺青、ピアス、茶髪でビルドアップ、
お約束の大技を連発するのがプロレスラーですか？（サーカスや体操の試合の方が、面白いと思いますが）　

私は総合に出ろとか、総合で絶対勝てとは、言いません。総合ルールの試合は、ジャンケンの世界。
総合で勝った選手が、全て強いとは思いません。勝ったり負けたり。総合がグー、チョキ、パーの
世界なのは、皆さん理解してますよね。総合はマッチメイク次第で、いくらでも勝てます。
金魚に、鮫の衣装を着せて演出し、鮫（金魚）対鮫の対決をマッチメイクすれば良いだけです。

私は、武骨な選手、不器用な選手でも、プロレスラーは強さが基本、と考えます。技の見栄えや、
ロープワークが得意だけなら、スクワットや関節の基本をやる必要が無いですね。リアルはリアルに
強い選手を厳選してるつもりです。だからといって、ガチガチのＵにするものでもありません。
ずはり言いますが、先ずはノーロープのマット上で、シュートが出来る事。それからロープワークです。

http://tigermask.eplus2.jp/article/128178990.html

>>783
　　佐山信者ｗ

890 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 12:25:57 ID:OFOMkRJ5O

寸劇が上手いのがいいプロレスラー

891 ：佐川：2009/09/17(木) 12:49:38 ID:zxcsEnoSO

☆稀代の強豪同士
☆正味の実力はともかく話題性抜群の対決（例えば大山倍達ｖｓ高見山）☆トップクラスでなくても興味を惹くカード（鶴見ｖｓ稲妻、小林ｖｓ斎藤）…こういう組み合わせの喧嘩対決が面白い。
なにも実力的に間に合わないなら総合の補欠クラスでもいいからプロレスのリングで決闘をすればいい。


それとワールドリーグ戦。「インドレスリングの達人」とか「ジュジュプソウの殺し屋」などをでっち上げてシンやブッチャーがセコンドにつけば皆大喜びする。
往年の名レスラーへの恩返しにもなる。
この中からザップみたいな掘り出し物も出てくる。
いまならまだ間に合う。

892 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 13:04:39 ID:MIgazfo0O

>>783
新日本は昔からエンタメ路線だろ？

シュート力もプロレスの強さも、
ミル・マスカラス＞＞＞＞＞佐山タイガー
馬場鶴田＞＞＞＞＞猪木藤波

893 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 14:56:55 ID:t8riXPta0

全日と新日とノアが合併してスリム化すれば昔のような熱を取り戻せるんじゃないか
経営陣は現新日のように、プロレス畑に縁の無かったシビアな人がいい

894 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 15:23:26 ID:wiSx7CGN0

1970年代から1980年前半くらいまで熱心にプロレスを見ていた。
タッグ戦は大物＆大物VS大物＆雑魚の組み合わせが定番で
必ず雑魚が負けてた。
4人とも大物の場合は、両者リングアウトか悪役レスラーが乱入してドロー。
会場に足を運んで実際に試合を見た時は、いつも9時丁度にメインイベントが終わった。
プロレスをガチだと思ってる子供なんて、学年に一人か二人しかいなかった。
それでも、みんなプロレスが大好きだった。
ファミコンとか無かったからかな？

895 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 15:26:04 ID:OFOMkRJ5O

オッサンじゃねぇ〜かｗ

896 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 15:29:38 ID:JbwYgoveO

マスカラスが強いと思っているのがいたとはお笑いだわ。

897 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 16:00:42 ID:Q/6f7DFG0

>>783
日本男児に「喝」！

去る７月31日、興味深い義兄弟の盃事が執り行われた。
　日本連合総裁、朝堂院大覚氏が後見人となって、元大相撲関脇荒勢氏、初代タイガーマスク
佐山聡氏、白蓮会館杉原正康氏の五分の兄弟分の契りである。

　荒勢氏は現在、世界格闘技振興会の理事長職に就任し、日本全国狭しと東奔西走の活躍である。

　佐山聡氏は、市街地型戦闘格闘技『掣圏道』というＫ１に投げ技、締め技をプラスしたような格闘技
団体を主宰し、全国を廻っている。

　また杉原氏率いる白蓮会館は、知る人ぞ知る実戦空手集団である。いずれも格闘技界の猛者である
が、朝堂院総裁の進言での契りである。

　取持ち人は「空手バカ一代」の真樹日佐夫氏、媒酌人は村上劇画プロの村上和彦氏である。

　見届け人席には本紙社主を始め、キックボクシングで一世を風靡した藤原敏男氏、プロ空手家村上
竜司氏等、錚々たる顔ぶれでの祝い事となった。

　これは、縮みっぱなしの日本に「活（勝）」を入れることが目的で、男のくせに泣き虫弱虫が多くなった
日本男児へ本物の「喝」を入れて強い日本を造ろう、それには先ず強い格闘技界を創って模範を示そう、
ということらしい。

　一人でも百人力の彼らが手を結べば鬼に金棒だ。　期待大。

http://www.keiten.info/ph/066_02.htm

898 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 16:06:34 ID:I9+1nz8MO

>>893
プロレスに縁のない人間を拒絶してしまうっていう
プロレス村特有の持病があるからね
それと、団体を合併すれば、多少なりともファンは戻ってくるとは思う
だが、その際にリーマン系レスラーを作らないってことが最低の条件かな
レスラーとの契約を単年契約にして、使えない奴は契約の席上でクビを切る
それが出来れば、プロレス界の代謝もかなり良くなるはずだよ

899 ：佐川：2009/09/17(木) 16:20:36 ID:zxcsEnoSO

管理するのではなく「好き勝手にやらせる」
そうすれば自ずと考える。
殴りたければ殴ればいい。やられたらやり返す。責任者は最終的な裁量をきっちり取れればいい。
この逆だといけない。

あとスポンサーは馬場猪木ブッチャーシン（つまり昭和プロレス）に夢中になった世代だ。
復興にはこの層を喜ばせたほうが手っ取り早い。

900 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 16:48:16 ID:I9+1nz8MO

>>899
プロレスファンの人間が、スポンサーやタニマチになったのはいいが
プロレス村のお金のルーズさに嫌気がさして
スポンサーやタニマチが去っていったのもまた事実

901 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 16:49:28 ID:JxiguasEO

楽しむのに敷居高くなりすぎなんだよ
去年の大晦日ハッスルでムタ対エスペランサーやってたけど
あの２人のドラスク→４の字ムーブで盛り上がるには１４年も前の試合を見ておかなきゃわからんだろ

902 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 17:29:36 ID:4NVdBFHq0

マニア化してるってことか

903 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 17:32:13 ID:I9+1nz8MO

>>902
マニアしか見ない上に、マニアがマニアックなことばかり望むから
益々マニアックになっていくとw

904 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 17:37:39 ID:VuTqGeK1O

>>885
もどる。
日本人は格闘技好きなんだよ。

劇団四季とかの成功例あげた人いるがあの路線だと旧新日の人気がMAX
そこからある程度のガチだと信じてた層が離れる。
これがマーケットの上限数。
加えて若手等も少ない為ファンは減る。
新日、全日、ノアがくっついて全盛期新日の半分位になると思う。
これはこれでいいなら続けても良いと思う。

ただ強くないとの烙印を押されたレスラーはどんどん暗く大人しく小さくなって行くと思う。
他のスポーツや芸能落ちの選手のアクロバットショーになるな…

905 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 17:42:49 ID:NWTKKsE80

【プロレス】
「シュートに対応できない者はプロレスラーと呼べない」
「総合はマッチメイクでいくらでも勝てる」by初代タイガーマスク
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1253151836/l50


　　強くてもプロレスが下手で、不人気だった選手

　　・　輪島　・北尾　・小川　・吉田　・・・・・・・

　　そして、おそらく「石井慧」も人気レスラーには、なれない予感ｗ

906 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 17:53:12 ID:sbLAZ8+N0

>>905
吉田ってプロレスやった事有るの？

小川もプオタに人気がないだけで
まず名前も知られる事も稀なレスラーより
世間一般の人気は高いのでは？

907 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 17:57:12 ID:I9+1nz8MO

>>904
一プロレス団体を総合主体のスタイルに変えるなんて
興業的に無理だよ
パンクラスのスタイルでも無理だったんだから
選手契約も、試合毎の契約にしなきゃならんぞ

908 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 18:21:56 ID:VuTqGeK1O

>>907
基本的に年俸契約にすればよい。
ビックマッチは別契約。
それでリーグ戦とかを年間でやるとか。
勿論ルールは現状の総合よりライトにする。

夏と冬に外敵入れて超ビッグマッチ、年一でリーグ戦決勝。
勿論それ以外にも外敵参戦、新人投入などもしてゆく。

909 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 18:26:49 ID:/Xt+VN4W0

>>908
総合の団体いっぱいあるんだからそっち見てろよｗ

910 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 18:31:51 ID:I9+1nz8MO

>>908
年間にして何回くらい興業するの？
年俸で雇えるような金はどこから出てくるの？
あんたが望んでいることは>>909が手っ取り早いんでないかい？

911 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 18:38:13 ID:VuTqGeK1O

>>909
おまえ面白い事言わないんだもん。
話ししてもつまんないな。
なんかスレ読んでる人が楽しめるとか考えさせられる事言えよ。

ゆとりが

912 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 18:44:49 ID:jzq9UbfDO

↑お前が一番ゆとりに見えるのは何故？

913 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 18:46:16 ID:VuTqGeK1O

>>910

なんで発言したら攻撃されんだよw
そーいうのがつまらんレスしかなくさせるから止めてくんねーかな？

当然スポンサーから年俸は捻出する。

興行の回数なんて想定してる訳ねーだろ？バカか？
マネーの虎か？

月一のテレビ放映は欲しいな。

んで今もう存在しちゃってるプロレスを生かす為の意見だからね。
選手も歴史もあるしファンでもあるんで言ってるわけで
他行けはおかしいだろ？

914 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 18:53:54 ID:Lgn0Ix610

アルティメットクラッシュですねわかります

としか言いようが無い発想

915 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 18:54:29 ID:6eR1sk+c0

>>911
あなたの言ってることが一番つまらない件

916 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 18:56:08 ID:I9+1nz8MO

>>913
バカときたかw
お前さんの言ってるスポンサーから年俸を捻出ってのも絵空事に過ぎんだろ？

917 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 18:56:12 ID:JxiguasEO

すでにやって失敗したことばかりだしなあ。

918 ：佐川：2009/09/17(木) 19:04:56 ID:zxcsEnoSO

>>900スポンサーが経営に参画する必要は無い。広告費をプロレス団体に出して自社アピールをすればいい。

朝刊のチラシ（家具屋とか不動産屋）にタイガージェットシンの顔が写っていたらビックリする。
１０代の子は何かよくわからんが面白そうだと思う。
４０代なら言わずもがな。
極端な例えだが、シンが新宿伊勢丹の一日店長をやったら最高だ。
シンと一緒に弟子と称する男が難しい顔して睨みを効かしていれば何者なのかプロレス会場へ見に行きたくなる。
元々、日本人対決ばかりだと今一つ暗い。
幅広い層にアピールするには明るくなくてはいけないと思う。

919 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 19:09:26 ID:VuTqGeK1O

>>916
だって俺責めてもしょーがねーだろw

勿論会社も借りるんだぜ？
内訳まで計算してないが一本位なら借りられるだろ？
これは絵空事じゃなく分かるわ。

強力なスポンサーが何社かつくのは確かに希望値だが日本市場好きな国のスポンサーなんか出さないか？
お前等の故郷の韓国、中国、アメリカ

920 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 19:20:51 ID:I9+1nz8MO

>>919
おまいさんがレスした> 勿論ルールは現状の総合よりライトにする。
これはどういうこと？
案を出したいのなら具体的に説明してみないか？

921 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 19:22:50 ID:/Xt+VN4W0

プロレスの未来は総合にある＝だったら総合見ろ

終了

922 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 19:25:34 ID:CCwaQFml0

昔は毎シリーズまだ見ぬ強豪外人選手が来日してきてワクテカだったが
プロレス人気が落ちた（テレビが深夜枠に落ちた）のと時を同じくして以降
何年もずっと団体の内輪の同じ選手同士だけで試合するようになってしまい、そこにストーリー性も入れないのでつまらなくなった。

923 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 19:37:45 ID:VuTqGeK1O

>>920
へえへえ
現状の総合ルールでは危険過ぎて選手生命を短くし、テレビ放映に耐えられない。
ポイントを重視してゆくゆくはスープレックス、トップロープ技なんかも繁栄する。
簡単にいうとKOKルールに近いとこからはじめ、プロレス技に高ポイントがつくようにする。
これはプロレス技が出たときに盛り上がる仕掛け。

アルティメットファンも囲う為、ワンマッチはバーリトゥードルールで行う。
これにより新規参戦をしやすくする。

924 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 19:44:02 ID:k8yFDjNQ0

>>907
つ>>811

　猪木は「プロレスと格闘技を分けて考えたことはない」と、格闘色の濃いプロレスを軸に、
総合格闘技の試合も実施する方向だ。

　これまでも新団体設立や、猪木祭などイベントを試みてきたが、新日本を超える成功には
至らず、プロレス界は低迷を続けている。

　離れたファンを振り向かせる斬新さを打ち出せるかが、新団体浮沈の鍵になりそうだ。
http://diary3.cgiboy.com/0/realrobot30/



　＞猪木は「プロレスと格闘技を分けて考えたことはない」と、格闘色の濃いプロレスを軸に、
　総合格闘技の試合も実施

　　　※　　『プロレス＝総合格闘技』ということですねｗ

925 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 19:54:10 ID:T9T75BQpO

猪木はガチンコやる羽目になったとき、ミスター高橋に当たり散らしたくせに。

926 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 20:10:00 ID:pDIFD+xG0

>>923
あんまり詳しくはないが
リングス潰れたんだからKOKって失敗だったんじゃないの？


>現状の総合ルールでは危険過ぎて選手生命を短くし、テレビ放映に耐えられない。
と
>アルティメットファンも囲う為、ワンマッチはバーリトゥードルールで行う。
って矛盾してね？

927 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 20:17:20 ID:k8yFDjNQ0

　　異論が無さそうなので、

　　　　　　　　プロレス≒Ｋ１≒総合格闘技

　　すなわち、「格闘技風興行＝プロレス」でいんじゃねぇの（笑）

















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　結局シュートを超えたモノがプロレスなんだなぁ・・・・・・

928 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 20:23:49 ID:88MjQPYv0

>>926
KOKルールはいいルールだと思うよ。
スポーツライクで。
いい意味でグランドの勝負が盛り上がる。

最近はグランドでも顔面殴ったり、肘入れたりしてばっかりだから。

KOKルールはあれでちゃんと残って欲しいな。

929 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 20:25:39 ID:VuTqGeK1O

>>926

KOKは成功とは言えないよ。
ただその思想は正しい。
プロデュースとかWOWOWとの契約が上手くいかなかっただけで…
リングスはヒョードルとかヘンダーソンとかも輩出してるし。

通常ルールはポイント制にして年２回位のビッグマッチはバーリトゥードルールでやるって事ね。
たとえばリーグ戦で遺恨を残した２人がドームで決闘ルールでケリをつけるとか…
これで選手も茶の間も負担が減るのでは？
バーリトゥードルールが盛り上がるし。

あとはワンマッチようのルール作って外敵が参加しやすくするとか。

930 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 20:37:52 ID:I9+1nz8MO

>>929
もう一つ、ケツギメは無しなのか？

931 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 20:42:42 ID:VuTqGeK1O

>>930
勿論
それをやるから若手が暗く小さくコンプレックスのかたまりみたいなのしか入って来なくなる。

932 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 20:50:13 ID:I9+1nz8MO

>>931
> ポイントを重視してゆくゆくはスープレックス、トップロープ技なんかも繁栄する。

ケツギメ無しでやる訳なんだろ？
プロレス技なんて、相手の協力が無ければ成り立たないんだから
トップロープ技なんかが繁栄するわけないじゃんw
トップロープ技で、ポイントが入るような馬鹿試合が
ガチで出来るのかよw

933 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 20:56:03 ID:VuTqGeK1O

>>932
格闘技経験者なら分かるがフロントスープレックス、バックドロップみたいな技は色んな格闘技にあるし
ダメージがある相手にドラゴンスクリューなんかもかけられる。
ダウンした相手にトップロープからの大技なんかも可能だし
稀にしか出ないから盛り上がるし得点も高い訳だからさ…

934 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 21:12:19 ID:T9T75BQpO

ポストからのフライングボディプレスが当たるガチンコはないと思う。

935 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 21:17:22 ID:k8yFDjNQ0

＞　 総合はマッチメイク次第で、いくらでも勝てます。
＞金魚に、鮫の衣装を着せて演出し、鮫（金魚）対鮫の対決をマッチメイクすれば良いだけです。







　　　佐山、面白すぐる！！もっとやれｗｗｗ












【プロレス】「シュートに対応できない者はプロレスラーと呼べない」「総合はマッチメイクでいくらでも勝てる」by初代タイガーマスク
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1253151836/l50

936 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 21:23:30 ID:I9+1nz8MO

>>933
相手との圧倒的な体格差、力の差があればプロレス技もかかるだろうけど
同じ体格である競技者との間では不可能。
それと、技によるポイント制、つまりポイントを与えなきゃいいんだろ？
ガチでやるなら、その辺は特にディフンシブになるんじゃないか？

937 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 21:31:41 ID:EPD/n/+9O

君らみたいなおっさんばかりが見ているから。

938 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 21:32:23 ID:VuTqGeK1O

>>936
たとえばアマレスのフォールのルールを無くして試合時間も20分とかにして、
スープレックスに10点、50点でKOとかにすると
5分位でヘトヘトになり皆スープレックスかけて試合決めようとするよ。
んなもん実際にそうなるからいくらやった事ない人が不可能とか言われても
実証以外に見せようがない。
でもそうなるよ。

あとすべて仮の話しの挙げ足とられてもな…

939 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 21:37:01 ID:T9T75BQpO

20分動ける運動量でポイント守ろうとすると思う。

ＳＢは昔長い試合時間だったけど、バテてメタメタの試合になるばかりで、早く決めるべくアグレッシブになることはなかった。

940 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 21:43:30 ID:VuTqGeK1O

>>939
ブレイクとかのルールは徹底しないとそうなるわな。
柔道なんかは攻めないと減点されるので責めには積極的になるよ。

勿論基本疲れたらバテるので膠着しない為のルールな。

941 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 21:51:07 ID:Nrr7Db0U0

徹底して自分たちに甘いからな、この業界は
そこから直さないと駄目だよな
どんなにファンが案を出しても業界は面倒臭いの一言だろうからな

942 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 21:52:12 ID:T9T75BQpO

攻めないと減点なら、リスクの低い攻めで減点防ぎつつ、ポイントとって勝つって展開が多発するのでは。

ポイントがどうあれ関節技や打撃で一本勝ちできるなら、大技を敢えて出す誘因がないと思う。
ボーナスが出て物凄い実力差があるとか特殊なケースに限られるだろう。

943 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 21:59:23 ID:I9+1nz8MO

>>940
たらればだが、序盤にラッキーパンチの如く、技が決まって
後はポイントを与えないように逃げに入るってのも想定できるな

944 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 22:01:37 ID:VuTqGeK1O

例えばディフィンシブな減点は他の試合まで影響するとか、(サッカーみたいに)
打撃は制限するとか
ロープブレイクありにするとか
投げ技、大技はもっとポイントあげるとか。

いくらでもそういう展開に誘導する事は出来る。

が、誘導し過ぎても意味無いんで基本稀に出るから盛り上がるみたいな感じでいいんじゃないか？

945 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 22:10:05 ID:T9T75BQpO

大技出しただけで勝ちとか、大技出したら相手は食らわないと反則負けとか、決めたらファイトマネーの数倍のボーナスやるとか、出さないと失格とかならできるかもね。
でも個人的にそれは冷めるな。

946 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 22:12:27 ID:VuTqGeK1O

>>941
そうだな。
過去何度も未来を危惧して団体統一とかガチ導入の動きは具体的にあった。
結局最後はめんどくさかったってのも本音だと思う。

947 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 22:19:00 ID:ujX9QiUX0

というかプロレスラーはずっとパフォーマーだったんだから、それを捕まえてお前明日からこういうルールでガチ勝負やれなんて言われたって困るだろうに。

948 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 22:21:02 ID:VuTqGeK1O

>>945
極論で言えば打撃も関節も反則にしてバックドロップと四の字固めでのみ試合が決まるとかにすれば
皆一生懸命バックドロップ掛けるよ。
けどそれじゃ面白くない。
なのでバランスは必要だな。
けど四の字掛けたら100万円！とかは個人的には面白いと思う。

949 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 22:21:58 ID:wiSx7CGN0

＞＞柔道なんかは攻めないと減点されるので責めには積極的になるよ。

柔道の試合、見た事ないの？
あれほど攻撃に消極的な格闘技はないよ
攻める振りをしながら隙をうかがって返し技が基本な選手の方がずっと多いぞ

950 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 22:22:48 ID:Lgn0Ix610

もうそんな原型のないバラエティーのゲームみたいな
謎の新競技にしなきゃいけないなら
滅んだほうがいいな

951 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 22:25:38 ID:VuTqGeK1O

>>947
そりゃ困るよ。
でもしょうがない。
格闘技の頂点とか言って収入を得てきた責任の一端は選手にもある。
どのみちこのままだと食っていけないからね。

952 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 22:25:52 ID:T9T75BQpO

>>948
決まりにくい技のみ限定２種類じゃ防ぐの容易だから、何やら揉み合うだけのクソ試合連発間違いなしじゃないの。
制限し過ぎておもんないとか以前の問題になりそう。

953 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 22:27:02 ID:/Xt+VN4W0

アホなこと言ってないで演劇としての質をあげりゃいいんだよ

954 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 22:29:02 ID:Nrr7Db0U0

ガチが流行りならガチやればいいし、エンタメが流行ならエンタメやりゃいいし
プロレスでいいならプロレスやりゃいいんだよ
結果中途半端ジャン、どれもヌルイものばかり見せられる
新日のアルティメットロワイヤルとかレッスルランド
今現在の新日とかどれもヌルイじゃん
ノアときたら試合中社長が死んでるのに対策取らないじゃない
社長の遺志を継いでとか奇麗事ばかり
相手レスラーも早々にバックドロップ使っちゃいましたｗじゃねっつーの
とにかくこの業界は甘すぎるよ、まあ人気が戻ることは無いだろうな

955 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 22:29:31 ID:VuTqGeK1O

>>949
頭おかしいのか？
柔道30年位やってるが意味が分からん。
目がおかしいのか？

956 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 22:32:40 ID:VuTqGeK1O

>>952

だから面白くないルールの例えで言ってるだけでw

ほんと読解力ないな。

957 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 22:37:33 ID:ujX9QiUX0

真剣勝負が見たきゃ総合見るしルールが制限された中での勝負が見たいならオリンピックとかのアマ競技見るわな。

958 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 22:39:05 ID:T9T75BQpO

>>956
一生懸命バックドロップ掛けるって書いたよね？
こっちはそれ以前の展開に終始するといいたいわけだ。

同じつまらん試合でも質が違う。

面白いか以前に制限さえすりゃ望む展開になるってのは安易な考えじゃないのってこと。

959 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 22:40:58 ID:VuTqGeK1O

んじゃプロレスってどういう人が見たがるんだろ？
見たい人大勢いるならこんな現状になってないからな。

960 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 22:45:50 ID:VuTqGeK1O

>>958
は？
バックドロップでしか勝敗つかない競技が仮に世の中にあったら一生懸命バックドロップ掛け合うだろ？

勿論それはつまらん物だから駄目だねって言ってるんだよ？
つまりお前さんと同じ事言ってるの。
わかる？

961 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 22:47:35 ID:OFOMkRJ5O

八百長裸踊りを見て熱くなれる人達ってやっぱり肉体労働者が多いの？

962 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 22:51:29 ID:T9T75BQpO

>>960
ルールがそうだからバックドロップやるつもりなんだなとわかるにしろ、実際に掛けたりするような展開にはならないってこと。

963 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 23:02:16 ID:VuTqGeK1O

>>962
バックドロップでしか試合が決まらないなら首締めてからでもバックドロップかけるだろ？
卍固めでもいい。

例え話しって分かるか？

それと柔道なんかでも裏投げってバックドロップに近い技は普通に使われるがな…

964 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 23:05:44 ID:T9T75BQpO

>>963
さっきの例じゃ関節技反則だよ…。
不毛だからもうやめよう。

965 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 23:08:35 ID:ujX9QiUX0

>>959
初めは小柄な日本人が大きな外国人を倒すという芝居を見たい人。
その後は最強の格闘技を見たい人。ただし最強というのも芝居のうちだったけど。

今は最強幻想を信じていた人が惰性で見てるだけ。総合で最強幻想を崩された後の新しい価値観を提示できていないから新規はほとんどはいってこない。

俺自身は総合やアマでは滅多に見れない大技や返し技の連発を楽しんでるけど、そういうのは少数派だしメジャーな見方にはなれないだろうね。

966 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 23:14:52 ID:VuTqGeK1O

>>964
俺が言いたいのはルールを少し制限するだけでプロレス技は有効な技として使われる物もあるよって事。
レスリングの俵返しとか柔道の裏投げ、相撲のつりおとし、回し蹴りとかエルボー等々
理にかなっていてガチの試合でもあり得るよって事。

967 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 23:19:03 ID:I9+1nz8MO

>>963
卍固めなんて例え止めろよ
卍固めなんて、受ける側がバランスよく受けてやらんと
体勢が崩れて成り立たんだろ？

968 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 23:20:27 ID:ZceYzO+r0

このスレ見て分かったのは、どいつもこいつもガチとして見てたんだなとｗ
それを今更「昔からヤオと分かってた」だの「水戸黄門と同じように見てた」だの言われても
失笑なわけですよ。

969 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 23:23:14 ID:/Xt+VN4W0

演劇と理解してみてた奴もいるし
ガチと思って見てた奴もいる
比率の問題だ

970 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 23:25:58 ID:VuTqGeK1O

>>965
てことはガチじゃないと繁栄しないじゃん。
んじゃガチにすればよいって言ってるんだよ。

>>967
確かに卍固めは無いけどトップロープ技はなんか出来ると思ってるがな。

971 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 23:29:20 ID:/Xt+VN4W0

>>970
ガチ信仰のある奴はもう総合などに移ってるんだよ
お前みたいなガチにこだわるくせにプロレス見てる脳みそ沸いてるバカはレアなんだよｗ

972 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 23:38:10 ID:VuTqGeK1O

>>971
んじゃ お前はなんだ？
プロレスを知りもしないでプロレス板のプロレスの現状を問うスレでなんの意見もなく発言者の挙げ足とり粘着をしてる
お前に生きる意味あんのか？

973 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 23:42:14 ID:I9+1nz8MO

>>970
トップロープに登っている間に、対戦相手はじっと待っているのか？
もしくは、相手がダウンしている状態でトップロープに登ったとしよう
その場合、相手はノックアウトの状態なんだから
レフェリーが試合を止めなきゃマズイだろw

974 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 23:48:52 ID:ujX9QiUX0

>>970
ガチも芝居のうちだったと言ってるでしょ。プロレスは最初から芝居だし芝居しか提示できないんだよ。
そして総合の登場でネタバレしてしまった以上もう最強という芝居は通用しない。

だから復興のためには万人を引きつける新しいテーマの芝居を考えなきゃいけないわけよ。それが何かはわからないけどね。わかるんだったらとっくにどっかでやってる。

975 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 23:51:26 ID:VuTqGeK1O

>>973
www

例えば組み手争いからコーナーに詰まった場合(ヒクソン船木戦状態)押し込む相手を利用してコーナーに登ったり
打撃の出来ない選手が(グローブをしない)グロッキー状態の相手をみてコーナーに登ったり
猪木アリ状態で猪木側の選手がとか…

976 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 23:51:58 ID:jeoE2vziO

まあまあ、仲良くやれよ
お前らみんな低脳低学歴低収入なんだから！







俺もだがな！

977 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 23:52:38 ID:/Xt+VN4W0

>>974
単純だってヒールが不満煽ってベビーが勝つ
勧善懲悪がプロレスの基本
ガチだのなんだの言ってるのは痛い子
エンタメって言うとハッスルとかＤＤＴみたいな
プロレスパロディのコメディに向かうのが日本のプロレスの悪いところ

978 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 23:56:21 ID:wiSx7CGN0

>>955
昔の柔道はともかく、今の柔道は攻めるポーズ主体の消極的な選手が多いだろ
試合より練習（乱取り）の方が楽しいスポーツなんて柔道くらいじゃないか？

979 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 23:57:19 ID:VuTqGeK1O

>>974
ないわ…
それはない。

980 ：お前名無しだろ：2009/09/18(金) 00:04:10 ID:QJjp3jyI0

>>977
現実的に考えればそうなんだよね。
イデオロギーが使えない以上WWEのようなエンタメ路線で行くのが一番安全で確実な方法だ。
実際新日はその方向に行こうとしているようだし。

ただ、こないだのWWE日本公演の客足が振るわなかったのもあって
エンタメ路線だけじゃ日本で客呼ぶのは難しいんじゃないかと言う気もしてなあ。

981 ：お前名無しだろ：2009/09/18(金) 00:05:18 ID:wWgZ7NLAO

>>977
ぷ〜
いまどきそんなんで客入るならどこも苦労しねーよ。
しかも｢単純だよ｣だってw
おまえは人の挙げ足とる位しか脳がないんだよ。

982 ：お前名無しだろ：2009/09/18(金) 00:08:56 ID:hmntG0As0

>>980
そりゃストーリー性もなにもない単発のハウスショーじゃ客入りも悪いよ
>>981
残念ながらＷＷＥもＴＮＡもその勧善懲悪をベースとしたストーリーで成功してるし
日本ではドラゲーも流行ってる

983 ：お前名無しだろ：2009/09/18(金) 00:11:58 ID:wWgZ7NLAO

ドラゲーの観客動員数知ってるの？
アメリカのショービジネスなんか輸入不可能なんだよ？

984 ：お前名無しだろ：2009/09/18(金) 00:12:21 ID:fEN7tH5y0

そのWWEが日本に来ても振るわんわけだし
ドラゲーは人気と言うか身の丈に合った堅実運営だろ
大会場ガラガラより小さな箱埋めたほうがいいっていう

985 ：お前名無しだろ：2009/09/18(金) 00:19:33 ID:wWgZ7NLAO

アメリカ人がショーを見に行く回数(映画込み)と日本人との差って確か年間２０倍位差があるんだよ。

対して格闘技の視聴率って圧倒的に日本が勝ってる。
アメリカじゃ有料チャンネルのみ。

986 ：お前名無しだろ：2009/09/18(金) 00:19:47 ID:hmntG0As0

>>983
年間２０万人越えで海外進出も果たしてますが？
>>984
だからストーリー性もなにもないハウスショーじゃＷＷＥオタクしか呼べないだろ
日本じゃテレビ放送も無いし、ＣＳの普及率も低いんだから人気でなくて当たり前

987 ：お前名無しだろ：2009/09/18(金) 00:23:16 ID:rN97H7q5O

>>975
押し込む相手を利用してコーナーに昇ったら投げられてしまうじゃんw
おまいさんの唱えてるポイント性なら自殺行為だぞw
ガチにファンタジーなプロレス技を持ち込むなんて
切り離して考えた方がいいぞw

988 ：お前名無しだろ：2009/09/18(金) 00:23:42 ID:wWgZ7NLAO

>>986
駄目な証明でしかないなw
以前は1日で5万人入ったな〜

989 ：お前名無しだろ：2009/09/18(金) 00:27:38 ID:wWgZ7NLAO

>>987
かもなw
けど相撲だってハッソウ飛びとか猫だまし出たじゃん。
もしかしたらホイスにトップロープからドロップキックとかな…

990 ：お前名無しだろ：2009/09/18(金) 00:29:55 ID:hmntG0As0

>>985
アメリカじゃチャンネル数が違いすぎて視聴率じたい根本的に違う
総合もＫ−１も深夜枠に追い込まれてるのになにを言ってるんだかｗ
>>988
ブームの全盛期と比較してどうするんだかｗ
現状の日本で一番人気なんだから成功例だろ
ブームが終わって低迷期に入ってる総合を手本にするよりよっぽどいいと思うがｗ

991 ：お前名無しだろ：2009/09/18(金) 00:36:59 ID:wWgZ7NLAO

>>990
それで成功例ならお先真っ暗だぞ？
格闘技はのびしろつまりマーケットがあるからな。
劇団プロレスはそれがせいぜいっていう数字じゃん。
それじゃプロレス復興した事にならんだろ。

992 ：お前名無しだろ：2009/09/18(金) 00:40:42 ID:QJjp3jyI0

WWE的エンタメ路線を進めていって仮にWWE並みに質が高くなったとして、果たしてかつてのように売れるようになるかは
それこそ神のみぞ知る領域だと思う。
まあ実質それしか進む道はないし実際そっちに進んでいる団体もあるし(新日とかドラゲーとか)
こっちとしてはそれを見守るしかないよな。

問題はエンタメの質を高めるにはどうすりゃいいのかわかるやつがいるのかということだな。
ドラゲーもこないだ見た限りではまだまだだし、唯一わかるであろうTAJIRIは人の上に立つ柄じゃないしなー。

993 ：お前名無しだろ：2009/09/18(金) 00:42:25 ID:wWgZ7NLAO

あっドラゲーは猿虐めて動員数稼ぐって手もあるか？
日光の猿虐めまくって動員させればドームも埋まるな。
得意だろ？

994 ：お前名無しだろ：2009/09/18(金) 00:45:26 ID:hmntG0As0

>>993
バカが追い詰められて発狂したｗ

995 ：お前名無しだろ：2009/09/18(金) 00:49:22 ID:wWgZ7NLAO

>>992
エンタメの質上げるって一番難しい方法でコスト掛かるんだよ。

>>994
お前のプランじゃみんな飢え死にするぞ？

996 ：お前名無しだろ：2009/09/18(金) 00:55:28 ID:hmntG0As0

>>995
エンタメの質をあげるってのはストーリーの質をあげるってことで
脚本と演者のレベルをあげることだぞ？
なんでコストがかかるんだよ
どうせ脳みそ沸いてるからセットを豪華にするとか特殊効果に金をかけるとか勘違いしてるんだろｗ

997 ：お前名無しだろ：2009/09/18(金) 00:55:43 ID:5xpZMvYgO

面白いスレだったなww

998 ：お前名無しだろ：2009/09/18(金) 00:57:05 ID:G0DBvjSf0

プロレス＝ケツ決め有り
ガチンコ＝ケツ決め無し

ヤオ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー

プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー

プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる
格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる

999 ：お前名無しだろ：2009/09/18(金) 01:01:24 ID:xSsxh5e/O

格闘技も伸びしろなんてないけどね。

1000 ：お前名無しだろ：2009/09/18(金) 01:01:33 ID:wWgZ7NLAO

>>996
だからそんな簡単な方法で流行ならとっくにやってるって。
脚本良ければ客入るかっつーとそうじゃないんだよ。
いろいろテレビとかメディアの露出も考えなきゃならないし、昔みたいに娯楽の選択肢がすくなかった時代じゃないんだよ？
わかるか？

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