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お役所でバイトして分かったこと

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みんなすごく真面目に働いてる。よくある９時５時のイメージとは大違い。残業するのがデフォルトだし、終電帰りも全然珍しくない。しかも、残業代は予算に限りがあるから、５０時間残業しても２０時間分しか出ない。それでも文句言わず働いてる。お疲れさまです。賄賂とか横領みたいな不正も全然ない。それどころか、文房具とか交通費とか、持ち出しで職員個人が負担していることも多い。財産が動く時はものすごく煩雑なチェックを受けなきゃいけないから、私利のために使うのは不可能なのだ。ただし、やっぱり仕事は無駄が多いと思う。具体的にどん... > 続きを読む

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最終更新時間: 2009年09月16日19時04分

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torikai3 ブログ公務員だけじゃないですよ 2009/09/18
docnosuke かくして「自分たちが不正を働いていない証拠を作る」というイノベーションによって日本経済は停滞から脱出したのであった 2009/09/18
yz722 2009/09/18
tk78 増田, 日本, 政治, 行政 2009/09/18
robeht 増田, hatena, politics, work 2009/09/18
floi 行政組織全体が責任を取らない取らせないために出来上がった効率のいいシステムなので、もしこの「無駄な仕事」をやめたら疑心暗鬼で皆胃に穴が開くと思われ。 2009/09/18
aquadrop 2009/09/18
rs6000moe あとで読む 2009/09/18
w84_yuto 増田, work 2009/09/18
an_dan_go 2009/09/18
ageha0 それを何年も続ける内に不正の勘所が見えて来てしまう。その穴を防ぐ元気残ってるのは少数。稀に誰かが出来心を起こしてしまい、さらにその中のごく少数が下手を打ち「仕事」を増やす。そんなトコぢゃまいか。 2009/09/18
asonas ビジネス, 考え方, 労働, 増田, 読み物, 政治, 日本, 仕事 2009/09/17
chiro 社会, 増田 2009/09/17
harattaca これはひどい, 公務員, 仕事ここまで来ると病的とすら思える。効率化のし甲斐がありそうだな。 2009/09/17
taku_ichimi 政治 2009/09/17
kuma78 anonymous, blog, business, politics, society, inquiry 日本らしい悪循環ですね。バイトで分かるなら公務員はもっと肌でこの事実を感じているはず。なのに声が上がらないのは……ねぇ？ 2009/09/17
Gakkuri-Kanabun_09 行政, 労働お役所にも「普通に考えてありえないリスクの責任・保障・リスク回避が高コスト過ぎてメモリ1枚増設でも色々大変って話 http://japan.cnet.com/blog/trans/today/2009/09/08/entry_27024797/ 」と同じ様な問題がある。 2009/09/17
Guro ”人件費を減らすためには、住民がガミガミ言うのをやめるのが一番の策なんじゃないだろうか。” 2009/09/17
world3 「役所の仕事は非効率的」という市民の批判に応えるべく、今度はあらゆる書類に「本業務が効率的である理由」とかいう長文のペーパーが添付されることに… 2009/09/17
yukikeiichi 政治, 行政, 考え方 ↓見て思ったけど、「公務員」という虚像相手に戦ってる人が多いなと / 全員が年金業務に従事してるわけでもあるまいに「年金！年金！」て・・・。地方自治体（と思われる）に何を要求したいんだ？ 2009/09/17
musokamui 2009/09/17
yogasa 2009/09/17
takhino はてな匿名ダイアリー, 行政, 政治, 日本, 仕事『「自分たちが不正を働いていない証拠を作る仕事」が異様に多い。』『これらは全て、住民が行政に対して「もっと正確に、もっと公平に、もっと透明に」を求めた結果なのだ。』 2009/09/17
gabari 社会, business, 増田「「自分たちが不正を働いていない証拠を作る仕事」が異様に多い。」<うちのおじさんも言ってたなぁ。特に国と会議するときは資料がハンパ無いとか。 2009/09/17
kono1 社会 2009/09/17
aomushi510 2009/09/17
nanashi_2 社会, 仕事, 増田 2009/09/17
Gl17 アフリカの失敗国家じゃないんだし現場の端々まで不正だらけとかないよ。金と権限のあるトップが問題なわけで。でも下を叩きたい人(話を逸らしたい人)が多いから。弱者は叩き易いしね。 2009/09/17
yoshiaki21 2009/09/17
homer_wells 要再考 2009/09/17
ryuzu515 労働, 公務員, 行政, はてな 2009/09/17
adsty 増田, 政治, 仕事, *** 2009/09/17
goldwell 行政, はてな匿名ダイアリーこの先どんなに技術が発達してもお役所から書類と印鑑が無くなることはない気がするよ･･･/一般企業ではさすがペーパーレス化は進んでいるが、監査の時のために面倒な承認作業はやっぱりある 2009/09/17
joy1985 増田『これじゃ「正確な仕事」ではなく「正確“が”仕事」だ。』 2009/09/17
fukurow57 仕事, 公務員, ビジネス, 増田とりあえずバイトしてみたくなった。 2009/09/17
sato-gc お役所流コンプライアンス。もう全部爆発しちゃえばいいのに。 2009/09/17
d6rkaiz 社会, 政治, 読み物, 公務員お役所って大変だよね。 2009/09/17
dekijp ＰＣか汎用機か知らないけど、コンピュータから出力した二つのデータを、間違いがないかどうかプリントアウトして“目視”で確認する作業とかあるらしいね。 2009/09/17
asrite ビジネス, 労働, 増田, 公務員, 社会, 仕事, 行政公務員だからといって楽とは限らないらしい。 2009/09/17
raraya 増田, 日本, 行政, 公務員「正確“が”仕事」いい言葉ですね 2009/09/17
nightflight29 2009/09/17
furukatsu 行政, 労働真実。ただ、書類作るのは楽しいよ。 2009/09/17
duskinnes 政治 2009/09/17
nikiya 公務員 2009/09/17
ysdnbhr あとで読む, 日本, 仕事, 増田 2009/09/17
minew 日本, 政治 2009/09/17
mxnishi メモ 2009/09/17
ore_de_work 都会の公僕は忙しいらしいよ　とくに都内　なんとか庁とかだと貫徹がデフォだとか　やっぱﾄﾞ田舎の公務員がいいなぁ 2009/09/17
tsubasa0723 その他要は、頑張ってるけど効率が悪いんだね 2009/09/17
cecho 社会, 考え方不正をしていないことを証明するためにこのバイトを雇いました（ｷﾘｯ 2009/09/17
hachimasa 社会 2009/09/17
yoshi60da へ～、そうなんだ！ 2009/09/17
kin1222 行政 2009/09/17
illume 2009/09/17
adeton work, business 2009/09/17
tadaemon *ネタ 2009/09/17
shadowgate 2009/09/17
iGucci 行政 2009/09/17
konaze society 友人もこんな感じ。冗談抜きで1年中デスマだからそのうち体壊すんじゃないかと心配 / そもそも【公務員】で全部同列に語ることに無理があるんだけどね。部署によっては楽して金貰ってる奴もいる。 2009/09/17
ihikawa 2009/09/17
taniguchibeta あとで読む, まとめ, 政治, 社会, 行政, 公務員, 読み物, blog 2009/09/17
andre1977 なんかすごいよくわかるわー。おれは公務員とかじゃないけど。でもなんかよく 2009/09/17
gachakku0131 労働, 公務員 "「自分たちが不正を働いていない証拠を作る仕事」が異様に多い。"／"「正確な仕事」ではなく「正確“が”仕事」" 2009/09/17
superartlife Hatena, Text 2009/09/17
MIchimura 公務員, 増田 2009/09/17
fujii_isana 労働, 日本, 社会 2009/09/17
OBS 民間の人が知っている役所の仕事といえば、市民課の窓口か、あとは入札・調達、許認可がせいぜい。そのわずかばかりの行政との関わりだけで「役所仕事とは」と知ったかぶりする人の数がこれだけ多い。 2009/09/17
beautymaquia business, government, hatena, politics, society, work 2009/09/17
Baatarism 2009/09/17
bosuneko224 ネタ 2009/09/17
kundari 興味深い 2009/09/17
daigan うん。お役所仕事の典型だね。／お役所仕事の何が問題かというと、仕事の「責任」回避のための仕事である事。議事録も想定問答もそのため。責任を取る裁量が無い。役人には、責任を取る勇気と権限が必要、という話。 2009/09/17
Marin_MTB 増田, 行政, 公務員, 労働下々のノンキャリ公務員は薄給激務だよ。キャリアコースに乗った上役連中が一番のガンで。 2009/09/17
mujisoshina 公務員, 仕事, 考察大部分はもともと正確でしっかりした業務処理が行われている。しかし、誰も気にしていないような部分はけっこういいかげんな処理もある。その部分を指摘されると、今度は過剰なほどの正確さを要求されるようになる。 2009/09/17
technote7 仕事うーん、これって企業としては普通なんじゃないの？ 2009/09/17
yasyas business 確かにねー／「民間ならサビ残あたりまえ」ってブコメのやつは不良の武勇伝自慢と同じぐらい低レベルかつ突っ込みどころが間違ってる／正確性を求めるならもっとITで効率化できないのかね？OCRとかWeb申請とか。 2009/09/17
pQrs 役所のコンセントでの携帯充電すらしちゃいけないとか言ってたなぁ。 2009/09/17
z_vex 社会 IT頑張ってくれ。 2009/09/17
uruloki society, work コンプライアンス、セキュリティがらみの規則で聞こえてくる話は、官公庁、企業問わずに厳しくなる一方。国全体でチキンレース。 2009/09/17
yhm96625 2009/09/17
psychedesire anond, column 2009/09/17
remsuimin 増田, 社会, 日本, 仕事 2009/09/17
sakamoto3120 はいはい、民間はすごいすごい 2009/09/17
plain7d anonymous, society 2009/09/17
jamais_vu 日本良記事 2009/09/17
tarchan politics, work 仕事の効率と記録が二者択一なのがおかしい 2009/09/17
bb_river 気持ちは分かるが、役所側の自業自得の面もあると思う。（もちろん全てとは言わないが）/業務と報酬の関係（あるいは役所に求められる業務）については政治が考えるべきこと。 2009/09/17
takamasa9294 増田, 仕事, 社会 2009/09/17
rz1h931f4c 仕事, 社会身近に公務員がいない人なんかは結構実情知らないからね。「民間なら～」とか言うけど、民間もピンキリだから説得力ないし。 2009/09/17
nilab gov お役所でバイトして分かったこと : 「具体的にどんな無駄が多いのかというと、「自分たちが不正を働いていない証拠を作る仕事」が異様に多い」どこの役所も同じってわけじゃないけど、ひとつのケースとして参考に。 2009/09/17
Slax 厳しい意見を言うと、民間企業では（あきらかに労基法違反だが）サービス残業も大量の書類作成も当たり前。最大の問題は適切な人員配置と業務効率化が行われていないこと。 2009/09/17
Urume business, 社会, 行政, politics, 読み物, society, 増田, work, 政治, 仕事 2009/09/17
samuraidai これはよく現場をわかっているエントリー。残業は普通にあるし、残業代も月で制限がある。 2009/09/17
sekirei-9 労働, 政治, 日本 2009/09/17
tosik 2009/09/17
POPOT government, work "これじゃ「正確な仕事」ではなく「正確“が”仕事」だ。" 2009/09/17
zzz-dendrobium 2009/09/17
pyawk 増田, ビジネス, 労働, 政治 2009/09/17
jacoby 社会, 仕事 2009/09/17
ao888888 work, *増田 2009/09/17
nucleotide 社会, 読み物 2009/09/17
tyamamoto 残業当たり前、不正働かないのも当たり前。やっと一般企業並になったということです。公務員になる前に民間企業で働いてみれば良いと思う。 2009/09/17
umikuma 役所で仕事したことあるけど、がんばりすぎて精神を病んじゃう人と給料泥棒の違いがはっきりしてた。猛勉強して試験突破して安月給でサービス残業して市民からどなられて精神病んで割りにあわない仕事だなと思った。 2009/09/17
solaio 仕事, 考え方, 社会 2009/09/17
pitworks 社会, 仕事術, 人事具体的にどんな無駄が多いのかというと、「自分たちが不正を働いていない証拠を作る仕事」が異様に多い。 2009/09/17
raitu politics //ただし、やっぱり仕事は無駄が多いと思う。具体的にどんな無駄が多いのかというと、「自分たちが不正を働いていない証拠を作る仕事」が異様に多い。// 2009/09/17
sibase 行政 2009/09/17
kisaramatsui 2009/09/17
c-pete 増田, 行政 2009/09/17
hanajiroo 2009/09/17
odasige プロパガンダ, 行政, 労働, 増田すでに十年近く前とは言え自治労の実態を垣間見てると容易に信じられない。／IT化を敵視し、効率化を妨げるのに必死だったよ。 2009/09/17
Itisango 2009/09/17
sichimin 増田ここに書かれてる内容がどこでも当たり前のように実践されていたならば、年金が消えたりしなかっただろうに。 2009/09/17
acairai 2009/09/17
TERRAZI 仕事術, 行政 2009/09/17
candy296 社会, work 2009/09/17
Louis 増田, 行政, 労働, 読み物増田さんの「その後民間に勤めて分かったこと」という続編希望。 2009/09/17
mochitsuki72 2009/09/17
Crimson_Apple 労働, 仕事その｢証拠を求める仕事｣にスピードを求められるから民間では生産性という言葉の元に労働者が痛い目見てんだろうよ。普段見ている限り、お役所仕事にスピードがあるとは思えんが…。 2009/09/17
chnpk 正確さを求めるときりがない。きりがないどころか、どれだけ突き詰めても正確さを求める側の不安は解消されない。どこかで開き直るしかない。みんなね。 2009/09/17
yei 2009/09/17
shibusashi 行政『これじゃ「正確な仕事」ではなく「正確“が”仕事」だ。』 2009/09/17
durametto 読み物 2009/09/17
serizawawawa 2009/09/17
ureyubo 2009/09/17
hirose504 社会 2009/09/17
fujipon 2009/09/17
sasaki00g 2009/09/17
scarlett_sanshiru お役所の実態。 2009/09/17
rin51 サービス残業がデフォルトか 2009/09/17
AraAra 役所の印象が変わった 2009/09/17
abedaster コンプライアンス不況とか言ってたのは平蔵だっけ/生産性の無い仕事に感じる無意味さが一番ツラい/「公務員」みたいな曖昧模糊なターゲット叩くのは止そうや。反動運動としてそれが効率的であることは認めるがね 2009/09/17
rlight 社会, 増田過剰コンプライアンス遵守の弊害。ごく一部のずるいことをしようとする人たちを見張るために、多くの優良企業がコストを強いられている 2009/09/17
yamifuu 2009/09/17
Intermezzo おつかれさま 2009/09/17
Tachicoma 2009/09/17
kanimaster 行政　「自分たちが不正を働いていない証拠を作る仕事」　これを自浄作用といいます。 2009/09/17
osakana110 2009/09/17
gomis 2009/09/17
tmf16 masuda 2009/09/17
monaken Interesting 2009/09/17
zerr3596 *memo 2009/09/17
terasuy 社会やり方変えるだけでも少しは改善出来そうだけど。グループウェア導入していない自治体も多いみたいな話は聞いたことがある 2009/09/17
kasuga-k 増田, business, 社会とりあえず、千葉県以外の都道府県なんだろうな／これが全てのお役所を代表して言える事ではないのがミソ。 2009/09/17
keano 増田, 公務員, 労働 2009/09/17
angmar ISO取ってるような一般企業と大して変わらないように思えた。 2009/09/17
holysugar 2009/09/17
Xitect 2009/09/17
t_43z 増田うちの姉が某市役所でバイトしてときに、飲み会の乾杯のあいさつで役職就いてる人が「敵である市民に対して～云々」と言ってるのを聞いて唖然としたという話をしてたなー。 2009/09/17
NAMEOVER はてな匿名ダイアリー, 行政, 公務員成果をあげてもあまり評価はされずに、ミスをするとリスクがとても大きいのかな。だから正確であることばかり求める。仕事を減らそうって発想をしないのかが疑問。むしろできない状況なのかな。 2009/09/17
doublelife 政治 2009/09/17
thesecret3 そんなに記録とりまくってるのに年金とか薬害とか都合の悪い資料は、なぜか紛失したり処分したりするみたいですね。 2009/09/17
kujoo Work 判断基準が増田の主観のみなので何とも言えないけど、何をやるにしても申請書書いて許可貰って逐一報告して結果を総括して。そしてそれらを閲覧可能にするなんてどこでもやってるでしょ。専属がいるのがアレなだけ 2009/09/17
t_thor 2009/09/17
yottya 未来展望, 人間と組織, 金 2009/09/17
yutamoty 増田, 行政 2009/09/17
miheisen 行政, 労働, 政治 2009/09/17
blacksorcery 厳しいからこそ裏金作るって面もあるんだろうけどね。ペーパーワークを省いて効率的な使い方が出来るお金が欲しくなる 2009/09/17
ki-sa 2009/09/17
gajumaro 2009/09/17
Peter_40 行政, ネタ 2009/09/17
pre21 上場企業ってみんなそうじゃない？違うの？ 2009/09/17
kari-ko 社会, 仕事 "具体的にどんな無駄が多いのかというと、「自分たちが不正を働いていない証拠を作る仕事」が異様に多い。" 2009/09/17
stellaluna あとで読む 2009/09/17
mickn 2009/09/17
kulamochi 政治, 増田残念ながら、それでも千葉県のようなことは起きるわけだよね。組織ぐるみの横領とこういった公務員への締め付けは相関関係がありそう。 2009/09/17
dominion525 読み物, 増田そりゃぁ、バイトでわかる程度の不正はないだろうよ。いくら残業していようがそもそも無駄な仕事のための残業が多いし。 2009/09/17
hirok52 行政みんな真面目なんだろうけどね。 2009/09/17
fute お役立ち, どうしてこうなった, まとめ, もっと周知されるべき, データベース, 仕事, 社会, 考え方, 技術, 文化住民の(色々な意味で)最底辺に合わせたサービスを行わないといけない、というのが役所の辛いところ 2009/09/17
goldhead 行政, 社会 "「正確“が”仕事」だ"＜「正確だという記録を残すことが仕事」だ、と言い換えたい。そして、つじつま合わせに振り回される業者の無駄働き。 2009/09/17
style_blue 社会, 行政, お仕事このまま制度が形骸化すると、記録は付けたけどチェックしてない状態になりそうな悪寒… 2009/09/17
yuu-kuni 公務員, work, 増田 2009/09/17
nelnal_memo 行政, 社会, 増田, うーん... やっぱり頑張れば利益が出るタイプの会社じゃないと改善が進まないな・・・と思った。無駄を改善しようとする圧力が低い気がする。 2009/09/17
miku3m9 社会, 労働, 仕事 2009/09/17
coprolite 生活 2009/09/17
gamil 増田俺はこれで良いと思うんだけどな。役所は企業じゃない、市民の見本になるべき組織だと思う。そうなる事で市民は安心して生活する事が出来る。 2009/09/17
mikkemac 2009/09/17
Nan_Homewood 実際に関わってみて始めて分かることもありますね。こんなに徹底しているのに時々ニュースで聞く不正経理はどうやってるのだろうか。 2009/09/17
takkada 「自分たちが不正を働いていない証拠を作る仕事」←バイトの仕事を監視する人を監視する人のような感じだな。 2009/09/17
accent_32 一般職が不正なんてほとんど無いさ。課長ぐらいから、自分の権限で調整可能な不正が可能になる。特に税金は使い込んでも経営難にならないし落ちると底がない。国民が憎んでいるのは権力の横暴。政治家も変わらんが 2009/09/17
iroika 社会知人の話を聞く限りこの通りだと思うのだけど、責任をかぶらないように押し付けあう調整の仕事とか、形骸化した手続きのために後でつじつまを合わせる仕事とか、てのもある。 2009/09/17
healck 税務署とか社会保険事務所とか行くと、みんなすごい頑張ってて安心する。お役所によって差がありそう。 2009/09/17
azurestone ネタ, 8LstZHjGJ0, 家出正論ｗ 2009/09/17
samiasan 読み物 2009/09/17
ttmet 知り合いの金融機関もこういう現象に陥っているらしい。1億回に1回しか必要にならないような書類を何枚も全ての顧客に書かせ、不備があるとやりなおし。現場は皆非効率で意味がないと気づいているがやめられないとな 2009/09/17
ryuzi_kambe misc 『市長をつとめてわかったこと』だったらわかるけど・・・これじゃただのお役所バイトだよ。 2009/09/17
GERO 政治, ビジネス, リテラシー, 社会 2009/09/17
masakanou >確かに正確も公平も透明も大事だけど、これじゃ「正確な仕事」ではなく「正確“が”仕事」だ。「仕事」の部分はもはやサブである。 2009/09/17
carrotsword 全部システム化してー。公務員になったらいいのかしら 2009/09/17
ecue 行政, 労働 2009/09/17
bokuohn 生活 2009/09/17
YMZ 価値観「自分たちが不正を働いていない証拠を作る仕事」はどう考えても無駄じゃないのでは？ 2009/09/17
cake_holl1515 2009/09/17
Zephid 増田知り合いの社会保険庁勤めの人が数年前、週に数回、上司が部下を引き連れて寿司や焼き肉を食べに連れて行ってくれると言っていたが。そんな金額、ポケットマネーから出せるのか疑わしい。 2009/09/17
timetrain 行政, 増田, 政治公務員の仕事の大部分は自分たちが不正をしていない証拠を固めること……うーん、ジレンマ。国家公務員も多くはまじめに働いているんだよなー。ところが出世レースで枠が少なくなり外に出るときに不正呼ばわりだ。 2009/09/17
dagama 社会, 政治公務員のコストが下がればBIも実現できるかなぁ。 2009/09/17
tks_period 社会, 仕事民も同様、行きすぎた顧客主義・責任回避が本質外の仕事やコストを増やしまくってる。メモリ1枚増設できないとかｗ常にベータ版・現場決裁権強化とかはこの辺対策だけど、雇用の低流動・高安定社会とは合わないね。 2009/09/17
orihime-akami 2009/09/17
QpLove 2009/09/17
pandappy 役所, 公務員 2009/09/17
konkon1986 この増田は民間にはコンプライアンスが存在しないとでも思ってるのか…？チェック機構の効率が悪いからこそ「お役所仕事」と揶揄されるのにな。 2009/09/17
rook5963 2009/09/17
haruten 社会「もっと正確に」「もっと公平に」「もっと透明に」を求め（すぎ）たことによるコスト増を考える必要があると思う 2009/09/17
mythm 社会, ビジネス 2009/09/17
compile hatena, ビジネス 2009/09/17
Red-Comet 仕事 2009/09/17
k-takahashi 方法論, 組織『これじゃ「正確な仕事」ではなく「正確“が”仕事」だ。「仕事」の部分はもはやサブである』　これを望んだ人、これで利益を得ている人がいるんですよ。 2009/09/17
maromii 社会, 仕事 2009/09/17
jtw バイトごときに見破られるような隠蔽工作ならとっくにばれてるってば。 2009/09/17
lpubsppop01 2009/09/17
tano13 行政岐阜の裏金作りってどうやって作ったんだろ？ 2009/09/17
Utasinai 2009/09/17
qrzap メディアリテラシー, リテラシー内容はともかく短期間バイトしただけの人間が書いた文章にこれだけ多くのブクマが集まることにびっくり/役所であれ、民間であれ、社会で働いたことのある人なら普通に知ってる話なんだが。自宅警備員が多いのね↓ 2009/09/17
goto0 社会 2009/09/17
MINi 増田, 労働 2009/09/17
hiroyuki-i バイトが見える範囲で不正なんてしない気がする 2009/09/17
bellsetar 【政治】『「自分たちが不正を働いていない証拠を作る仕事」が異様に多い』というんだが、そうなった経緯（原因）があって、今の因果があるのではないかしら 2009/09/17
moons 一般起業でも内部統制とか工事進行基準とか、そんなような仕事ばかりです。 2009/09/17
kiku-chan 2009/09/17
tokada 増田, politics 2009/09/17
tuka8s 労働 2009/09/17
popolonlon3965 life, 労働, business 2009/09/17
dragonmoon 2009/09/17
desafinad0 2009/09/17
soi27 増田, 行政, 仕事「正確“が”仕事」は日本の仕事の性格なんじゃないの？ 2009/09/17
jigen88jigen ニュースこれは公務員じゃなくても一緒。→"「自分たちが不正を働いていない証拠を作る仕事」が異様に多い。" 2009/09/17
misscast 2009/09/17
gilbraid 2009/09/17
hsn1975 行政, 労働 2009/09/17
jt_noSke ふーむ 2009/09/17
nituhita あとで読む 2009/09/17
heis101 良記事「具体的にどんな無駄が多いのかというと、自分たちが不正を働いていない証拠を作る仕事が異様に多い」「これらは全て、住民が行政に対して「もっと正確に、もっと公平に、もっと透明に」を求めた結果なのだ」 2009/09/17
chi-ron-nu-p 公務員, 労働, 増田, 政治, 行政 2009/09/17
cedama business, social issue 仕事のための仕事か…うんざりです。 2009/09/17
gami 行政 2009/09/17
bassai718 行政, 公務員, はてな匿名ダイアリー 2009/09/17
BUNTEN 行政, 政治 (横Res.)知的障害の認定をIQテストに頼る県が多いのは、議会に突っ込まれても突っぱねやすいからではないのか?という気がしてきた。 2009/09/17
ue-ko 仕事が遅いのはそれだ 2009/09/17
aaaaaixx 増田, 読み物, 仕事 2009/09/17
yamuyam むしろ「自分たちが不正を働いていない証拠を作る仕事」どころか、「自分たちがサボっていたことを隠蔽する仕事」ばっかりだぞ 2009/09/17
false_alarm 行政そう。証拠作りが仕事ですから。なので、決められた証拠の残らない形でのお買い物はできない。時代的にこれは無駄だと思う。が、千葉県のような事例が出てくると、もにょもにょせざるをえない。 2009/09/17
miryu2008 政治学生なのかな？「自分たちが不正を働いていない証拠を作る仕事」が嫌だったら、大企業とか大企業の子会社に行っちゃだめだ。同じことが待ってるよ。 2009/09/17
t4nch0 2009/09/17
myama02 公務員, 仕事 2009/09/17
aoringo12 *iphoneでブクマ 2009/09/17
mkrm 社会 2009/09/17
nasuhiko 公務員, 労働, 行政 2009/09/17
saz_go 社会なぜか役所系の話ってあまり出てこない。 2009/09/17
cepheid つい最近まで千葉県がありとあらゆる部署で裏金作りまくってたわけだが。 2009/09/17
kurokzhr 社会, 読み物仕事のための仕事。どっちが無駄なのか。うちの会社でも似たようなことはとても多い。スピードも鈍るからホントやめてほしい、と思うことも多々ある。 2009/09/17
masahiro1977 増田, 社会, 公務員 2009/09/17
A-xtu 仕事増田よ、クチの悪い言い方をすりゃバイトふぜいで「モチベーションが保てるのか微妙」などとあたかも高所から見るようなコトをホザくのは筋違いなのよ。民間でも内部統制やナンかの煩雑な手続きが非常に多いのは同じ 2009/09/17
fromdusktildawn 税金を使って仕事をしている限り透明性の確保にかかるコストは回避不能。このコストを削減する唯一の方法は、お役所の仕事自体を減らすこと(=民営化、小さな政府)。「民間で出来ることは民間で」は嫌われがちだが。 2009/09/17
tomioka_hiroshi 程度の差はあれ民間でもその手の事務作業がないわけでもないからね。セキュリティや透明性の確保や品質の安定化を目的に事務作業の負担は増えはしても減ることはない 2009/09/17
sihou1 公務員どうかなぁ・・過剰な人員配置している部署は沢山あるし。明らかに民間企業とは異質な存在ですよ。身内に公務員いますが、ぬるいことを常に言っており、恥ずかしい限りです。 2009/09/17
at_yasu 社会, 行政 2009/09/17
filinion 労働, 政治役所の人はみんな「我々は一生懸命に仕事をしている」と思っているしそれは正しい。問題は、誰も仕事を減らそうとしないことと、仮に減らしても誰も（住民も）褒めてくれないこと。 2009/09/17
min2-fly あとで考える 2009/09/17
fm00ak00 はてな匿名ダイアリー 2009/09/17
i196 社会, 読み物, 政治 2009/09/17
u-chan society, work 役所はすべての記録を残すのが、政策実行と同時に重要な仕事。そうでないと、あとでチェックすることができないから。それが民間との最大の違い。 2009/09/17
altina 仕事, 行政, 社会, 公務員, hatelabo 2009/09/17
kyo_ju 2009/09/17
notieren life まぁ、公務員が楽だとは思ってはいないけれど。残業はそこまでではないにしても、事務手続きは面倒だよなぁ。 2009/09/17
hitorishoushikai 行政, 仕事, 公務員 2009/09/17
qinmu 2009/09/17
session00 2009/09/17
dpdp 行政, 仕事, 労働 2009/09/17
smtp politics, government, business, society, work, anond 2009/09/17
secondrunner 2009/09/17
at_f 2009/09/17
enthu "「自分たちが不正を働いていない証拠を作る仕事」が異様に多い。" 2009/09/17
yamuyami 身内が公務員だからよくわかる。マスコミに煽られて公務員叩きで吹き上がってるやつとか見るとイラっとする。 2009/09/17
m68k 行政自分が持っている印象と同じ。事務方の労働時間は書類づくりが苦手な人ほど長い。 2009/09/17
fatpapa その無駄はうるさい市民がいるからじゃない／無駄とわかっても無駄をなくすシステムを持たず、慣例化すると容易に変えられず、無駄を削ると予算も削られるから現状維持一番な所が問題／まず予算ありきを変えないと 2009/09/17
toriatori 増田, 社会トップにもよるんじゃないかな…。うちの田舎では前首長在任中は９時５時で部長クラスは出勤して新聞読むのが仕事だったのが、現職に替わってから一変したらしい。 2009/09/17
nagayan111 労働, 増田, 政治, 仕事, 公務員 2009/09/17
TheaterLeague 2009/09/17
decimal "「自分たちが不正を働いていない証拠を作る仕事」が異様に多い。" "人件費を減らすためには、住民がガミガミ言うのをやめるのが一番の策なんじゃないだろうか。" 2009/09/17
silverscythe 増田, 社会, 行政 2009/09/17
bokudakenosunaba 2009/09/17
kei_ex 2009/09/17
tamaot はてな匿名ダイアリー, 社会, 行政, 読み物, society, work, 公務員, 労働, 増田, 仕事 2009/09/17
kenkitii society, work 2009/09/17
inhouseneet 『この資料のためにわざわざ』/そういえばitkz氏が「うちの会社(ドワンゴ)は東証一部だから」云々と似たようなことを行ってたな。/自分も東証二部の会社でコンプラやってたから辛さはわかります… 2009/09/17
arabasta blog, 行政, 公務員 2009/09/17
ahahasasa 公務員, 増田その通り。公務員の給与の問題はデフレだから叩かれるんでしょ！？ 2009/09/17
sakazuki_hobonichi2 読み物, politics, 労働, 増田, 仕事, 公務員 2009/09/17
moronbee 目的を達成するために必要十分な量のドキュメントを再利用しやすい形で生産すればいいだけで、関係者がその視点を得られてないだけでは。web開発のドキュメントと一緒。 2009/09/17
philoyuky プロパガンダ 2009/09/17
blackshadow 311行政コンプライアンスとかセキュリティとか昨今色々と厳しいので、民間も似たようなものな気がする 2009/09/17
daichan330 増田, 政治, 一般 2009/09/17
ajiemon そのとおり。あと、「自分たちの選択は間違ってない」という証拠作りもすごい。 2009/09/17
nacht_musik blog, society, business, no future 職員の代わりにプロ市民とか派遣村の人に働いてもらってはどうか 2009/09/17
westerndog 行政, 労働 2009/09/17
narwhal 行政, コンプライアンス 2009/09/17
kussun *あとで処理 2009/09/17
mamor_mitoko 社会 2009/09/17
zonzon6 2009/09/17
hotomaru 増田, 公務員, 行政 2009/09/17
okezilla 増田 2009/09/17
mutuki_h 5時ではけるところははける 2009/09/17
teruyastar 2009/09/17
shomotsubugyo 政治任用職が本来のイニシャティヴをとらずに小役人に仕事をまかせっぱなしにすれば、当然そうなるよ。もちろん、そういった政治任用職をえらんじまう我々の問題でもあるのだけれど。制度的にも工夫すべきだろうし。 2009/09/17
r_ikeda 2009/09/17
manbennaku 社会, 公務員 2009/09/17
todojun 公務員 2009/09/17
AFCP "具体的にどんな無駄が多いのかというと、「自分たちが不正を働いていない証拠を作る仕事」が異様に多い。" 医療も同じだな。 2009/09/17
hisamichi 訴える, 実態情報公開で能率ダウンという話>「自分たちが不正を働いていない証拠を作る仕事」が異様に多い。 2009/09/17
gouzou 社会, 読み物, 労働 2009/09/17
muggins 2009/09/17
Inuneco 公務員, かんがえかた問題だ 2009/09/17
hal9009 ま、不正があったときには例え役所の半分が刑務所に引っ越すことになってもためらうことなくキチンと処罰してればこんなことにはならんのだがね 2009/09/17
isikaribetu07 317行政, 公務員 2009/09/17
vierger Government, Work, Society I agree with that result. Noisy fools spoil the society. 2009/09/17
citron_908 行政, 労働, 増田これはですねぇ、法律に則って「正しく」「公正な」仕事をするにも相応のコストがかかるという話。しかも何が正しいか正しくないかの基準も年々ハードルが上がるわ、それに伴って仕事は細かくなるわ… 2009/09/17
kisato_mii 公務員 2009/09/17
MAXjeep 公務員末端よりも上を見た方が分かるよ 2009/09/17
toshi123 anonymous, politics これだけやったって不正は起こるわけで、いっそのこと無くしてみたらおもしろいのかな。 2009/09/17
mytokachi 社会 2009/09/17
inumash 社会, 行政公務員に限らず末端部分はどこもそうじゃないかな。で、上に行くほど給与（待遇）と仕事量（生産性）が反比例していくという。公益法人とか公共団体系相手に仕事したことあるけど・・・まぁ、ね。 2009/09/17
shibuyan730 公務員俺公務員だけどこういうのってやっぱり外の人に指摘されないと気づきにくいもんだよな・・／んー仕事のための仕事が多いような気はする。定時で帰る人は少ないのはガチ 2009/09/17
mnemo 給料高くて楽してるから減らせ言われたり、実は無理な現状をカバーするために無理な労働していることが分ると今度は効率悪いから減らせと言われたり公務員も散々だ。 2009/09/17
surfing-nami 公務員人員は多すぎる。これは間違いない。あくびしていた奴いたぜ？ 2009/09/17
hanageman work 2009/09/17
m-matsuoka 行政やはり公務員は住民のためではなく、公務員自身のためだけに働いているのだなあ。 2009/09/17
Lycoris_i 増田, これはいい 2009/09/17
ch1248 はてな匿名ダイアリー, 社会, essay, *資料 2009/09/17
nadegata 2009/09/17
kitakyudai 2009/09/17
yoshi1207 労働, 行政, 社会そういうのを小手先とかみせかけの努力って言うんだろうけど、まずは起因の無駄批判からして小手先と見せかけだらけだから、しょうもない話 2009/09/17
takeishi 行政, 日本過剰品質の海に沈む日本。 2009/09/17
irk 行政 2009/09/17
orangestar 医者と公務員にはなるなってばっちゃがいってた。 2009/09/17
HRD-u1 社会ウチの弟は県職員だが最近は夏の水害関連の仕事で夜中帰り&休日出勤してる。公務員＝楽とは安直に繋げられない。 2009/09/17
xevra 今、自治体に必要なのは経営者。リソースを最適化して効果を最大にするバランス感覚の有る施政者とはまさに経営者。自治体は民営化して隣接自治体と健全な競争をすべき。 2009/09/16
hyperkick 私たちバッカでーす！！って言われたって…　そうそうに頭変えなきゃなｗ 2009/09/16
abc1cba 行政, 増田, 仕事俺の前職は官公庁とよく取引があったけど、そこで働いてる人はほとんど定時あがりだったよ。おかげ連絡取れなくて困った経験がある。 2009/09/16
nekora 2009/09/16
sucrose 2009/09/16
ocha39 増田 2009/09/16
kha 増田, 仕事 2009/09/16
showgotch 不安をあおると仕事が増えるんだよ、良くも悪くも。教員たたきと役所官僚たたきはまったく同じ構造。現場で雑務に追われて使命感を発揮できない事が一番の問題 2009/09/16
Mali_Cafe 社会 2009/09/16
uporeke *web 不正と無駄の間 2009/09/16
hanemimi 2009/09/16
JUJI 2009/09/16
activecute アカウンタビリティ(笑)とでも書いておこう。日本に限った話でもないから[日本的なるもの]タグや[もうすぐこの国は滅ぶ]タグはつけない。でも、これで、世界の生産性は無駄に落ちている。 2009/09/16
plusinquotes 2009/09/16
ken47 はてな匿名ダイアリー, 社会, 仕事, 行政そうだよね。公務員だって人間だもん。 2009/09/16
ak1024 社会, 行政, 読み物, 労働, 増田, 仕事, 公務員 2009/09/16
Blue-Period 2009/09/16
Wacky 住民が行政に対して「もっと正確に」「もっと公平に」「もっと透明に」を求めた結果なのだ。確かに正確も公平も透明も大事だけど、これじゃ「正確な仕事」ではなく「正確“が”仕事」だ。「仕事」の部分はもはやサブ 2009/09/16
hayaton117 これはいいお話 2009/09/16
kuippa バイトとか臨時職員を雇うような現場をみてそれがすべてだと判断しないほうがいい。８割の現場に２割の予算。２割の現場に８割のお金… 2009/09/16
kitone 2009/09/16
A410 *あとで読む 2009/09/16
raderjp 情報公開は莫大な費用がかかる。情報公開でハッピーになるのはマスコミと公認会計士と大学教授とどっかの団体や会社の社長。情報公開はただの利権。それは公務の非効率と税金の無駄で成立する。 2009/09/16
pega2s 増田超個人的感想だけど、お役所関連で勤めてる人って「やっぱりリストラや倒産のないところで働いてる人の発言だなぁ」と思わされる時が時たまある。 2009/09/16
totttte ほんとこんなかんじ。　あと市町村によりけりね。　差がかなりある。 2009/09/16
jenever 2009/09/16
pikosounds 2009/09/16
hataichi 増田, 公務員, 社会うらやましい。二人一組とか。 2009/09/16
degucho 2009/09/16
doumoto どうでもいいヌタ, ┐(´ー`)┌。公務員の連中って、どんなにくだらない仕事でも相互監視的に二人一組で行動なのな。人を半分に減らし人件費削減しろよ。(´ー`)y-~~｡ 2009/09/16
kitano_hajime 行政, 社会 2009/09/16
tmsbb 社会「人件費を減らすためには、住民がガミガミ言うのをやめるのが一番の策なんじゃないだろうか」 2009/09/16
kuborie 行政, 労働, 増田だって、耐震偽装も狂牛病もコストを無視してリスクの最小化をみんなが望んだ結果なんだもん。。。 2009/09/16
FTTH # |ω・）…… 適当なことを云ってみると、金融・証券系、一部上場、等の会社はみんなそうだと思うよ。それがコンプライアンス（笑）って奴。 2009/09/16
fukken 簡単だよ。コストを落としても（成果を上げても）昇給しない。ミスが発生すると処分される。つまり、公務員には無限のコストをかけてリスクをすり潰すインセンティブがある。民間に移管すると効率が良くなる主要因。 2009/09/16
Dabunjin 公務員, 社会増田の書いている内容は実際その通りで、不正経理にしろムダ遣いにしろ書類上はもっともらしく処理されているんだよ。そういうものの肝心なところは口伝で形になっていないのさ。 2009/09/16
came8244 所得配分できてるだけでも正常な姿だよ 2009/09/16
wackunnpapa 行政公務員じゃないけどわかるような気がする．とにかく，安全が１番． 2009/09/16
nminoru 2009/09/16
eiji8pou 公務員 Let's アリバイ作り 2009/09/16
fct-fan government その無駄で権限と予算が増えるならむしろ大歓迎、というのが実態では 2009/09/16
tamakky 自分は２年前にコレじゃダメだと思って辞めた。社内格差の結構ある会社にいった。どっちもどっちだと思った。 2009/09/16
tpro 行政, 労働お役所が仕事を効率化しようとしていないことがよくわかる。仕事が増えたら人を割り当てればいいと思っている。 2009/09/16
tittea 読んだ 2009/09/16
Shinnya anonymous まぁあれは中に入ってみないとわからないですよね。 2009/09/16
hatayasan gov 2009/09/16
bold_as_love 行政効率化しようとおもえば効率化できるんだよね、いろいろ切り捨ててしまえば。その切り捨ての是非を判断するのは公務員じゃなくて首長なり議員なんだと思う。 2009/09/16
DeepForest 行政民主主義国家では｢住民がｶﾞﾐｶﾞﾐ言うのはやめる｣ことはできんのではないかな。／｢(結果として)無駄が多い｣ことと｢効率が悪い｣ことは≒だが＝ではないような気もする。／民間でもISOとかあるけど。 2009/09/16
skrt2y 2009/09/16
LethalDose アルバイトの子が見える範囲内でのお役所の話。友人に役場で働いている人がいるけど、わけのわからないクレーム処理が一番きつそう（ぼくにとって）。 2009/09/16
kirin_ji work, society 2009/09/16
yuraurt 行政 2009/09/16
ya--mada 仕事を増やすのが出来る役人なんすよ。もう少し広く視れるようになるとお役人のお気楽っぷりが分かるよ、多分ね。 2009/09/16
kisiritooru はてな匿名ダイアリー, 行政, 社会, 仕事 2009/09/16
welldefined コンプライアンス第一有能者と無能者の格差がけしからんという事になれば、ノルマ以上の労力は言い訳作りに注がれるわな。 2009/09/16
mittyu 公務員実務と行政でもだいぶ違うけど、かなり同意。官僚や公務員の無駄な仕事を増やしてるのは住民や政治家なのに、官僚を使いこなすとか批判のみとか、ちょっと考えてほしい 2009/09/16
hiroyukixhp 2009/09/16
kolorz 確かに本当に 9時5時であるのならば、夜見る東京都庁は暗いハズですもんね。 2009/09/16
ROYGB 千葉県でバイトすれば、いかにして不正を行うかが分かったかも。参考：id:entry:15879453 2009/09/16
trashcan サービス残業や持ち出しが立派みたいな言い方するなよ。 2009/09/16
bhikkhu government 2009/09/16
himajin774 増田, 社会役所はその手の現象が起こる最先端の場所だろうけど、どこもだんだんそんな感じになってる気がするよねえ。なぜなんだぜ？ 2009/09/16
kilrey 悪魔の証明この証拠の作り方で対処できるのは"悪い個人がたまに切手をくすねる"どまり。複数人が組んだ不正には役に立たない。一次データを公開しないとね。 2009/09/16
rajendra 公務員, 行政多くの役所はこんな感じだと思うけれど、考える限りの「万が一」に備えようとすると、そうならざるを得ないだろう。行政を「お上」と捉える限りは。 2009/09/16
DrPooh 行政管理コストが増大するしくみ。 2009/09/16
MIZ webプログラムのセキュリティ対策みたいだ 2009/09/16
teajay 同意。コツコツと真面目に無駄を積み重ねる感じでホント勿体ない。たまにゃどこまで手抜きOK？って話を出来ないかなぁ。 2009/09/16
onigiri_srv 社会やっぱそんな感じなんですねぇ。公務員程ではないにせよ、民間も最近は面倒くさいですけども。/ なんとかなんないでしょうか、この風潮 2009/09/16
minazuki6 増田は素直に民間に就職しなよ。 2009/09/16
nozoooo 2009/09/16
kaitoster 社会, 行政まさに日本人の特異性が濃縮されたような場所なんだな。 2009/09/16
hisashi_vc 2009/09/16
niranosuken 増田, 社会 2009/09/16
Median_Voter つまらない役人批判の結果だよな。役所は何をやってもどこかから必ず批判をうけて、しかもまともに反論もさせてもらえないから、過剰防衛に走らざるをえない。 2009/09/16
REV 仕事を任せる為には、仕事を任せる議案をつくって、それを議会で可決するための根回しを… 2009/09/16
sirouto2 5行政, 2労働 2009/09/16
bourgeon10 2009/09/16
RRD 2009/09/16
daruyanagi エリートなんか可哀想なぐらいだよ。でも、過程が目的になってるのだよねぇ。あと、仕事抱えすぎ。民間でデキる人は、仕事の任せ任されがうまい 2009/09/16
timbalero1973 2009/09/16
keisuke1118 2009/09/16
railtown 2009/09/16
Nao_u 社会 2009/09/16
API 増田, 行政よしじゃあ民営化するかアメリカみたいに。まあでも正確が仕事なんだよ公務員は。 2009/09/16
blackrook368 社会無駄を省けって言ってる人に対処しようとすると無駄が増えるんだよね。よくあるけど深刻な問題だよ。 2009/09/16
toaruR 『「正確“が”仕事」だ。「仕事」の部分はもはやサブ』……もっと聞きたい。 2009/09/16
yukitanuki "これじゃ「正確な仕事」ではなく「正確“が”仕事」だ。「仕事」の部分はもはやサブである。" 2009/09/16
typewhite 2009/09/16
zyugem 行政 2009/09/16
kodaif "これじゃ「正確な仕事」ではなく「正確“が”仕事」だ。「仕事」の部分はもはやサブである。ひょっとすると、人件費を減らすためには、住民がガミガミ言うのをやめるのが一番の策なんじゃないだろうか。" 2009/09/16
erya 2009/09/16
dambiyori 2009/09/16
inazuma2073 読み物 2009/09/16
matogawa183 Working 2009/09/16
mkd5 社会 2009/09/16
shishitani 大学, お仕事『、「自分たちが不正を働いていない証拠を作る仕事」が異様に多い。』←自分も国立大学の中の人(ただし学生)だけど、身の回りを見ても実際そんなんばっかで疲弊している。それでも悪いことをするやつはいるけど。 2009/09/16
natsutan 2009/09/16
minony 2009/09/16
yachimon 増田, 行政 2009/09/16