お役所でバイトして分かったこと
みんなすごく真面目に働いてる。よくある９時５時のイメージとは大違い。残業するのがデフォルトだし、終電帰りも全然珍しくない。しかも、残業代は予算に限りがあるから、５０時間残業しても２０時間分しか出ない。それでも文句言わず働いてる。お疲れさまです。賄賂とか横領みたいな不正も全然ない。それどころか、文房具とか交通費とか、持ち出しで職員個人が負担していることも多い。財産が動く時はものすごく煩雑なチェックを受けなきゃいけないから、私利のために使うのは不可能なのだ。ただし、やっぱり仕事は無駄が多いと思う。具体的にどん... > 続きを読む
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最終更新時間: 2009年09月16日19時04分
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thesecret3
kujoo 判断基準が増田の主観のみなので何とも言えないけど、何をやるにしても申請書書いて許可貰って逐一報告して結果を総括して。そしてそれらを閲覧可能にするなんてどこでもやってるでしょ。専属がいるのがアレなだけ
t_thor
yottya
yutamoty
miheisen
blacksorcery 厳しいからこそ裏金作るって面もあるんだろうけどね。ペーパーワークを省いて効率的な使い方が出来るお金が欲しくなる
ki-sa
gajumaro
Peter_40
pre21 上場企業ってみんなそうじゃない？違うの？
kari-ko "具体的にどんな無駄が多いのかというと、「自分たちが不正を働いていない証拠を作る仕事」が異様に多い。"
KH_suecat
stellaluna
mickn
kulamochi 残念ながら、それでも千葉県のようなことは起きるわけだよね。組織ぐるみの横領とこういった公務員への締め付けは相関関係がありそう。
dominion525 そりゃぁ、バイトでわかる程度の不正はないだろうよ。いくら残業していようがそもそも無駄な仕事のための残業が多いし。
hirok52 みんな真面目なんだろうけどね。
fute 住民の(色々な意味で)最底辺に合わせたサービスを行わないといけない、というのが役所の辛いところ
goldhead
"「正確“が”仕事」だ"＜「正確だという記録を残すことが仕事」だ、と言い換えたい。そして、つじつま合わせに振り回される業者の無駄働き。
style_blue このまま制度が形骸化すると、記録は付けたけどチェックしてない状態になりそうな悪寒…
yuu-kuni
nelnal_memo やっぱり頑張れば利益が出るタイプの会社じゃないと改善が進まないな・・・と思った。無駄を改善しようとする圧力が低い気がする。
miku3m9
coprolite
gamil 俺はこれで良いと思うんだけどな。役所は企業じゃない、市民の見本になるべき組織だと思う。そうなる事で市民は安心して生活する事が出来る。
mikkemac
Nan_Homewood 実際に関わってみて始めて分かることもありますね。こんなに徹底しているのに時々ニュースで聞く不正経理はどうやってるのだろうか。
takkada
accent_32 一般職が不正なんてほとんど無いさ。課長ぐらいから、自分の権限で調整可能な不正が可能になる。特に税金は使い込んでも経営難にならないし落ちると底がない。国民が憎んでいるのは権力の横暴。政治家も変わらんが
iroika 知人の話を聞く限りこの通りだと思うのだけど、責任をかぶらないように押し付けあう調整の仕事とか、形骸化した手続きのために後でつじつまを合わせる仕事とか、てのもある。
healck 税務署とか社会保険事務所とか行くと、みんなすごい頑張ってて安心する。お役所によって差がありそう。
azurestone 正論ｗ
samiasan
ttmet 知り合いの金融機関もこういう現象に陥っているらしい。1億回に1回しか必要にならないような書類を何枚も全ての顧客に書かせ、不備があるとやりなおし。現場は皆非効率で意味がないと気づいているがやめられないとな
ryuzi_kambe 『市長をつとめてわかったこと』だったらわかるけど・・・これじゃただのお役所バイトだよ。
GERO
masakanou >確かに正確も公平も透明も大事だけど、これじゃ「正確な仕事」ではなく「正確“が”仕事」だ。「仕事」の部分はもはやサブである。
carrotsword 全部システム化してー。公務員になったらいいのかしら
ecue
bokuohn
YMZ 「自分たちが不正を働いていない証拠を作る仕事」はどう考えても無駄じゃないのでは？
cake_holl1515
Zephid 知り合いの社会保険庁勤めの人が数年前、週に数回、上司が部下を引き連れて寿司や焼き肉を食べに連れて行ってくれると言っていたが。そんな金額、ポケットマネーから出せるのか疑わしい。
timetrain 公務員の仕事の大部分は自分たちが不正をしていない証拠を固めること……うーん、ジレンマ。国家公務員も多くはまじめに働いているんだよなー。ところが出世レースで枠が少なくなり外に出るときに不正呼ばわりだ。
dagama 公務員のコストが下がればBIも実現できるかなぁ。
tks_period 民も同様、行きすぎた顧客主義・責任回避が本質外の仕事やコストを増やしまくってる。メモリ1枚増設できないとかｗ 常にベータ版・現場決裁権強化とかはこの辺対策だけど、雇用の低流動・高安定社会とは合わないね。
orihime-akami
QpLove
pandappy
konkon1986 この増田は民間にはコンプライアンスが存在しないとでも思ってるのか…？チェック機構の効率が悪いからこそ「お役所仕事」と揶揄されるのにな。
rook5963
haruten 「もっと正確に」「もっと公平に」「もっと透明に」を求め（すぎ）たことによるコスト増を考える必要があると思う
washita 「役所」ていってもな・・・ これは地方公共団体か？
mythm
compile
Red-Comet
k-takahashi 『これじゃ「正確な仕事」ではなく「正確“が”仕事」だ。「仕事」の部分はもはやサブである』 これを望んだ人、これで利益を得ている人がいるんですよ。
maromii
jtw バイトごときに見破られるような隠蔽工作ならとっくにばれてるってば。
lpubsppop01
tano13 岐阜の裏金作りってどうやって作ったんだろ？
Utasinai
qrzap 内容はともかく短期間バイトしただけの人間が書いた文章にこれだけ多くのブクマが集まることにびっくり/役所であれ、民間であれ、社会で働いたことのある人なら普通に知ってる話なんだが。自宅警備員が多いのね↓
goto0
MINi
hiroyuki-i バイトが見える範囲で不正なんてしない気がする
bellsetar 【政治】『「自分たちが不正を働いていない証拠を作る仕事」が異様に多い』というんだが、そうなった経緯（原因）があって、今の因果があるのではないかしら
moons 一般起業でも内部統制とか工事進行基準とか、そんなような仕事ばかりです。
kiku-chan
tokada
tuka8s
popolonlon3965
dragonmoon
desafinad0
soi27 「正確“が”仕事」は日本の仕事の性格なんじゃないの？
jigen88jigen これは公務員じゃなくても一緒。→"「自分たちが不正を働いていない証拠を作る仕事」が異様に多い。"
misscast
gilbraid
hsn1975
jt_noSke ふーむ
nituhita
heis101 「具体的にどんな無駄が多いのかというと、自分たちが不正を働いていない証拠を作る仕事が異様に多い」「これらは全て、住民が行政に対して「もっと正確に、もっと公平に、もっと透明に」を求めた結果なのだ」
chi-ron-nu-p
cedama 仕事のための仕事か…うんざりです。
gami
bassai718
BUNTEN (横Res.)知的障害の認定をIQテストに頼る県が多いのは、議会に突っ込まれても突っぱねやすいからではないのか?という気がしてきた。
ue-ko 仕事が遅いのはそれだ
aaaaaixx
yamuyam
false_alarm そう。証拠作りが仕事ですから。なので、決められた証拠の残らない形でのお買い物はできない。時代的にこれは無駄だと思う。が、千葉県のような事例が出てくると、もにょもにょせざるをえない。
miryu2008 学生なのかな？「自分たちが不正を働いていない証拠を作る仕事」が嫌だったら、大企業とか大企業の子会社に行っちゃだめだ。同じことが待ってるよ。
t4nch0
myama02
aoringo12
mkrm
nasuhiko
saz_go なぜか役所系の話ってあまり出てこない。
cepheid つい最近まで千葉県がありとあらゆる部署で裏金作りまくってたわけだが。
kurokzhr 仕事のための仕事。どっちが無駄なのか。うちの会社でも似たようなことはとても多い。スピードも鈍るからホントやめてほしい、と思うことも多々ある。
masahiro1977
A-xtu 増田よ、クチの悪い言い方をすりゃバイトふぜいで「モチベーションが保てるのか微妙」などとあたかも高所から見るようなコトをホザくのは筋違いなのよ。民間でも内部統制やナンかの煩雑な手続きが非常に多いのは同じ
fromdusktildawn 税金を使って仕事をしている限り透明性の確保にかかるコストは回避不能。このコストを削減する唯一の方法は、お役所の仕事自体を減らすこと(=民営化、小さな政府)。「民間で出来ることは民間で」は嫌われがちだが。
tomioka_hiroshi 程度の差はあれ民間でもその手の事務作業がないわけでもないからね。セキュリティや透明性の確保や品質の安定化を目的に事務作業の負担は増えはしても減ることはない
sihou1 どうかなぁ・・過剰な人員配置している部署は沢山あるし。明らかに民間企業とは異質な存在ですよ。身内に公務員いますが、ぬるいことを常に言っており、恥ずかしい限りです。
at_yasu
filinion 役所の人はみんな「我々は一生懸命に仕事をしている」と思っているしそれは正しい。問題は、誰も仕事を減らそうとしないことと、仮に減らしても誰も（住民も）褒めてくれないこと。
min2-fly
fm00ak00
i196
u-chan 役所はすべての記録を残すのが、政策実行と同時に重要な仕事。そうでないと、あとでチェックすることができないから。それが民間との最大の違い。
altina
kyo_ju
notieren まぁ、公務員が楽だとは思ってはいないけれど。残業はそこまでではないにしても、事務手続きは面倒だよなぁ。
hitorishoushikai
qinmu
session00
dpdp
smtp
secondrunner
at_f
enthu "「自分たちが不正を働いていない証拠を作る仕事」が異様に多い。"
yamuyami 身内が公務員だからよくわかる。マスコミに煽られて公務員叩きで吹き上がってるやつとか見るとイラっとする。
m68k
fatpapa その無駄はうるさい市民がいるからじゃない／無駄とわかっても無駄をなくすシステムを持たず、慣例化すると容易に変えられず、無駄を削ると予算も削られるから現状維持一番な所が問題／まず予算ありきを変えないと
toriatori トップにもよるんじゃないかな…。うちの田舎では前首長在任中は９時５時で部長クラスは出勤して新聞読むのが仕事だったのが、現職に替わってから一変したらしい。
nagayan111
TheaterLeague
decimal "「自分たちが不正を働いていない証拠を作る仕事」が異様に多い。" "人件費を減らすためには、住民がガミガミ言うのをやめるのが一番の策なんじゃないだろうか。"
silverscythe
bokudakenosunaba
kei_ex
tamaot
kenkitii
inhouseneet 『この資料のためにわざわざ』/そういえばitkz氏が「うちの会社(ドワンゴ)は東証一部だから」云々と似たようなことを行ってたな。/自分も東証二部の会社でコンプラやってたから辛さはわかります…
arabasta
ahahasasa その通り。公務員の給与の問題はデフレだから叩かれるんでしょ！？
sakazuki_hobonichi2
moronbee 目的を達成するために必要十分な量のドキュメントを再利用しやすい形で生産すればいいだけで、関係者がその視点を得られてないだけでは。web開発のドキュメントと一緒。
philoyuky
blackshadow コンプライアンスとかセキュリティとか昨今色々と厳しいので、民間も似たようなものな気がする
daichan330
ajiemon そのとおり。あと、「自分たちの選択は間違ってない」という証拠作りもすごい。
nacht_musik 職員の代わりにプロ市民とか派遣村の人に働いてもらってはどうか
westerndog
narwhal
kussun
mamor_mitoko
zonzon6
hotomaru
okezilla
mutuki_h 5時ではけるところははける
teruyastar
shomotsubugyo 政治任用職が本来のイニシャティヴをとらずに小役人に仕事をまかせっぱなしにすれば、当然そうなるよ。もちろん、そういった政治任用職をえらんじまう我々の問題でもあるのだけれど。制度的にも工夫すべきだろうし。
r_ikeda
manbennaku
todojun
AFCP "具体的にどんな無駄が多いのかというと、「自分たちが不正を働いていない証拠を作る仕事」が異様に多い。" 医療も同じだな。
hisamichi 情報公開で能率ダウンという話>「自分たちが不正を働いていない証拠を作る仕事」が異様に多い。
gouzou
muggins
Inuneco 問題だ
hal9009 ま、不正があったときには例え役所の半分が刑務所に引っ越すことになってもためらうことなくキチンと処罰してればこんなことにはならんのだがね
isikaribetu07
vierger I agree with that result. Noisy fools spoil the society.
citron_908 これはですねぇ、法律に則って「正しく」「公正な」仕事をするにも相応のコストがかかるという話。しかも何が正しいか正しくないかの基準も年々ハードルが上がるわ、それに伴って仕事は細かくなるわ…
kisato_mii
MAXjeep 末端よりも上を見た方が分かるよ
toshi123 これだけやったって不正は起こるわけで、いっそのこと無くしてみたらおもしろいのかな。
mytokachi
inumash 公務員に限らず末端部分はどこもそうじゃないかな。で、上に行くほど給与（待遇）と仕事量（生産性）が反比例していくという。公益法人とか公共団体系相手に仕事したことあるけど・・・まぁ、ね。
shibuyan730 俺公務員だけどこういうのってやっぱり外の人に指摘されないと気づきにくいもんだよな・・／んー仕事のための仕事が多いような気はする。定時で帰る人は少ないのはガチ
mnemo 給料高くて楽してるから減らせ言われたり、実は無理な現状をカバーするために無理な労働していることが分ると今度は効率悪いから減らせと言われたり公務員も散々だ。
surfing-nami 人員は多すぎる。これは間違いない。あくびしていた奴いたぜ？
hanageman
m-matsuoka やはり公務員は住民のためではなく、公務員自身のためだけに働いているのだなあ。
Lycoris_i
ch1248
nadegata
kitakyudai
yoshi1207 そういうのを小手先とかみせかけの努力って言うんだろうけど、まずは起因の無駄批判からして小手先と見せかけだらけだから、しょうもない話
takeishi 過剰品質の海に沈む日本。
irk
orangestar 医者と公務員にはなるなってばっちゃがいってた。
HRD-u1 ウチの弟は県職員だが最近は夏の水害関連の仕事で夜中帰り&休日出勤してる。公務員＝楽とは安直に繋げられない。
xevra 今、自治体に必要なのは経営者。リソースを最適化して効果を最大にするバランス感覚の有る施政者とはまさに経営者。自治体は民営化して隣接自治体と健全な競争をすべき。
hyperkick 私たちバッカでーす！！って言われたって… そうそうに頭変えなきゃなｗ
abc1cba 俺の前職は官公庁とよく取引があったけど、そこで働いてる人はほとんど定時あがりだったよ。おかげ連絡取れなくて困った経験がある。
nekora
sucrose
ocha39
kha
showgotch 不安をあおると仕事が増えるんだよ、良くも悪くも。教員たたきと役所官僚たたきはまったく同じ構造。現場で雑務に追われて使命感を発揮できない事が一番の問題
Mali_Cafe
uporeke 不正と無駄の間
hanemimi
JUJI
activecute アカウンタビリティ(笑)とでも書いておこう。日本に限った話でもないから[日本的なるもの]タグや[もうすぐこの国は滅ぶ]タグはつけない。でも、これで、世界の生産性は無駄に落ちている。
plusinquotes
ken47
ak1024
Blue-Period
Wacky 住民が行政に対して「もっと正確に」「もっと公平に」「もっと透明に」を求めた結果なのだ。確かに正確も公平も透明も大事だけど、これじゃ「正確な仕事」ではなく「正確“が”仕事」だ。「仕事」の部分はもはやサブ
hayaton117 いいお話
kuippa バイトとか臨時職員を雇うような現場をみてそれがすべてだと判断しないほうがいい。８割の現場に２割の予算。２割の現場に８割のお金…
kitone
A410
raderjp 情報公開は莫大な費用がかかる。情報公開でハッピーになるのはマスコミと公認会計士と大学教授とどっかの団体や会社の社長。情報公開はただの利権。それは公務の非効率と税金の無駄で成立する。
pega2s 超個人的感想だけど、お役所関連で勤めてる人って「やっぱりリストラや倒産のないところで働いてる人の発言だなぁ」と思わされる時が時たまある。
totttte ほんとこんなかんじ。 あと市町村によりけりね。 差がかなりある。
jenever
pikosounds
hataichi うらやましい。二人一組とか。
degucho
doumoto 公務員の連中って、どんなにくだらない仕事でも相互監視的に二人一組で行動なのな。人を半分に減らし人件費削減しろよ。(´ー`)y-~~｡
kitano_hajime
tmsbb 「人件費を減らすためには、住民がガミガミ言うのをやめるのが一番の策なんじゃないだろうか」
kuborie だって、耐震偽装も狂牛病もコストを無視してリスクの最小化をみんなが望んだ結果なんだもん。。。
FTTH 適当なことを云ってみると、金融・証券系、一部上場、等の会社はみんなそうだと思うよ。それがコンプライアンス（笑）って奴。
fukken 簡単だよ。コストを落としても（成果を上げても）昇給しない。ミスが発生すると処分される。つまり、公務員には無限のコストをかけてリスクをすり潰すインセンティブがある。民間に移管すると効率が良くなる主要因。
Dabunjin 増田の書いている内容は実際その通りで、不正経理にしろムダ遣いにしろ書類上はもっともらしく処理されているんだよ。そういうものの肝心なところは口伝で形になっていないのさ。
came8244 所得配分できてるだけでも正常な姿だよ
wackunnpapa 公務員じゃないけどわかるような気がする．とにかく，安全が１番．
nminoru
eiji8pou Let's アリバイ作り
fct-fan その無駄で権限と予算が増えるならむしろ大歓迎、というのが実態では
tamakky 自分は２年前にコレじゃダメだと思って辞めた。社内格差の結構ある会社にいった。どっちもどっちだと思った。
tpro お役所が仕事を効率化しようとしていないことがよくわかる。仕事が増えたら人を割り当てればいいと思っている。
tittea
Shinnya まぁあれは中に入ってみないとわからないですよね。
hatayasan
bold_as_love 効率化しようとおもえば効率化できるんだよね、いろいろ切り捨ててしまえば。その切り捨ての是非を判断するのは公務員じゃなくて首長なり議員なんだと思う。
DeepForest 民主主義国家では｢住民がｶﾞﾐｶﾞﾐ言うのはやめる｣ことはできんのではないかな。／｢(結果として)無駄が多い｣ことと｢効率が悪い｣ことは≒だが＝ではないような気もする。／民間でもISOとかあるけど。
skrt2y
LethalDose アルバイトの子が見える範囲内でのお役所の話。友人に役場で働いている人がいるけど、わけのわからないクレーム処理が一番きつそう（ぼくにとって）。
kirin_ji
yuraurt
ya--mada 仕事を増やすのが出来る役人なんすよ。もう少し広く視れるようになるとお役人のお気楽っぷりが分かるよ、多分ね。
kisiritooru
welldefined 有能者と無能者の格差がけしからんという事になれば、ノルマ以上の労力は言い訳作りに注がれるわな。
mittyu 実務と行政でもだいぶ違うけど、かなり同意。官僚や公務員の無駄な仕事を増やしてるのは住民や政治家なのに、官僚を使いこなすとか批判のみとか、ちょっと考えてほしい
hiroyukixhp
kolorz 確かに本当に 9時5時であるのならば、夜見る東京都庁は暗いハズですもんね。
ROYGB 千葉県でバイトすれば、いかにして不正を行うかが分かったかも。参考：id:entry:15879453
trashcan サービス残業や持ち出しが立派みたいな言い方するなよ。
bhikkhu
himajin774 役所はその手の現象が起こる最先端の場所だろうけど、どこもだんだんそんな感じになってる気がするよねえ。なぜなんだぜ？
kilrey この証拠の作り方で対処できるのは"悪い個人がたまに切手をくすねる"どまり。複数人が組んだ不正には役に立たない。一次データを公開しないとね。
rajendra 多くの役所はこんな感じだと思うけれど、考える限りの「万が一」に備えようとすると、そうならざるを得ないだろう。行政を「お上」と捉える限りは。
DrPooh 管理コストが増大するしくみ。
MIZ webプログラムのセキュリティ対策みたいだ
teajay 同意。コツコツと真面目に無駄を積み重ねる感じでホント勿体ない。たまにゃどこまで手抜きOK？って話を出来ないかなぁ。
onigiri_srv やっぱそんな感じなんですねぇ。公務員程ではないにせよ、民間も最近は面倒くさいですけども。/ なんとかなんないでしょうか、この風潮
minazuki6 増田は素直に民間に就職しなよ。
nozoooo
kaitoster まさに日本人の特異性が濃縮されたような場所なんだな。
hisashi_vc
niranosuken
Median_Voter つまらない役人批判の結果だよな。役所は何をやってもどこかから必ず批判をうけて、しかもまともに反論もさせてもらえないから、過剰防衛に走らざるをえない。
REV 仕事を任せる為には、仕事を任せる議案をつくって、それを議会で可決するための根回しを…
sirouto2
bourgeon10
RRD
daruyanagi エリートなんか可哀想なぐらいだよ。でも、過程が目的になってるのだよねぇ。あと、仕事抱えすぎ。民間でデキる人は、仕事の任せ任されがうまい
timbalero1973
keisuke1118
railtown
Nao_u
API よしじゃあ民営化するかアメリカみたいに。まあでも正確が仕事なんだよ公務員は。
blackrook368 無駄を省けって言ってる人に対処しようとすると無駄が増えるんだよね。よくあるけど深刻な問題だよ。
toaruR 『「正確“が”仕事」だ。「仕事」の部分はもはやサブ』……もっと聞きたい。
yukitanuki "これじゃ「正確な仕事」ではなく「正確“が”仕事」だ。「仕事」の部分はもはやサブである。"
typewhite
zyugem
kodaif "これじゃ「正確な仕事」ではなく「正確“が”仕事」だ。「仕事」の部分はもはやサブである。 ひょっとすると、人件費を減らすためには、住民がガミガミ言うのをやめるのが一番の策なんじゃないだろうか。"
erya
dambiyori
inazuma2073
matogawa183
mkd5
shishitani 『、「自分たちが不正を働いていない証拠を作る仕事」が異様に多い。』←自分も国立大学の中の人(ただし学生)だけど、身の回りを見ても実際そんなんばっかで疲弊している。それでも悪いことをするやつはいるけど。
natsutan
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