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昔の事は知りませんが　投稿者：マコ＠婦人部 投稿日：2009/09/14(Mon) 01:52 No.866   今日、家族ぐるみで親しくしていただいている方とここのサイトの事を、同時中継で一緒になりましたので、お話しました。 その方の言うことには「そのサイトに昇り龍でいたよ」とのお話がありました。 今日は忙しくて、パソコンを触れる環境にはなくて、明日、主人に用事があるので、そこで見せてもらうという事でした。 呆れ返っていましたよ。 それにしても、世間は狭いですね。 主人は未入会ですが、私がこの掲示板を開いたままにしていたので、見られてしまいました。 主人は創価学会ってこんなに酷いのかといってましたし、それをここでいう昇り龍さんにお話したところ、昇り龍さんは笑って、「悪知識は学会の中にもいるよ。」とおしっやっていました。 なんでも、私の記事を削除されると書いてあるので、一応コピーさせていただきますね。 それから、私見として述べますが、「池田先生の弟子」とJonathanさんはおっしゃいますがその弟子の方が、個人的なことを持ち出して、誹謗中傷することが「池田先生の弟子」としての振る舞いなのでしょうか？ 昨年は池田先生は「心こそ大切」と一年間私たちに指導していただきました。 また、今年は「師弟不二」と一貫して指導していただいております。 このような、Jonathanさんのあきさんへの誹謗中傷しているという事実は厳然として残っております。 このようなJonathanさんのあきさんに対しての記事の内容は繰り返しになりますが「池田先生の弟子」と言えるのでしょうか。 私は過去の事は知りませんが、えりくんさんの意見に賛成します。 昇り龍さんは一言このように言いました。 「Jonathanはあき憎しだからね。ある事ない事書くだろうね。また、都合が悪くなれば削除するよ」とも。 Jonathanさんは管理人だと思うのですが、「横レスしておいて、書きたいことを書いて」とお怒りのご様子ですが、あまりにも大聖人、池田先生の弟子としての振る舞いではないので、書かさせていただきました。 シリウスさんのご意見は違った見方をすれば、自分たちの都合にあわせて、選択するという事だと思います。 これが迷惑行為だというのであれば、それは見解の違いでしょう。 「人の振る舞いこそ大切」との言葉をよくよくお考えになられてくださいね。 この事は嫌というほど昇り龍さんから昨年教えられました。 未入会の主人でさえ、先ほど「学会の中にも悪知識がいる」ということを考えていたようです。 明日そのあたりの事を昇り龍さんによく聞いてみようといっていました。 削除されるという事なので、一応、この記事も含めて昇り龍さんにお見せするためにコピーさせていただきます。 えりくんさんへ 昇り龍さんは私に「願兼於業」ということを教えてくださいました。難しくてわだよくわからないのですが、でも、昇り龍さんは「この信心はどんな境涯、環境に生まれてきても、未来に向かって生きていく信心だよ」と言われました。 私も病を持っていますが、その事で、主人そして昇り龍さんに支えられながら頑張ってます。

もう、やめよう　投稿者：えりくん 投稿日：2009/09/14(Mon) 00:31 No.865   みんな、もうやめようよ。 過去は過ぎ去ったものと書くでしょう？ 過去の事を皆でつつき合っても過去には戻れない。 ここに来ている人達は意味も無く来ている訳じゃないはず。 ここに来て救われたり、安心したりしている人もいるから続くんじゃないかな？ 過去をほじくり返して争うより現在、未来へ続く対話をしようよ。 病を持った私たちが出来る最高の仏道修行は何か？ 私達が出来る師弟の戦いは何か？ 人それぞれ違うかもしれないけど、対話することで思いも深まるし、決意も固まったりするでしょ？ 私はここはそういう場であってほしいなぁ。 いかがですか？

おひさしぶりです。　投稿者：wat 投稿日：2009/09/12(Sat) 14:43 No.846   お久しぶりです。watです。 じょなお、お元気そうで　何よりです。 あきさんの件ですが。 じょなお、あなたにあきさんの信心を問う事が出来るのでしょうか。 あきさんがあなたのサイトと趣旨が合わないと言っているのですから、削除は当然でしょう。 「あき」というHNを乱用されては、あきさんも迷惑でしょうしね。それに、他に寄稿を寄せられてる方も今のあなたのサイトを見てどう思う事でしょう。TOPページも嘘偽りではないですか？あなたは本当に創価学会員ですか。私にはそうは思えませんが。 しかも、あなたは相変わらす相手を誹謗中傷するコメントしか出来ないのですね。全く成長してない様ですね。残念です。 あなたは、以前に自衛隊のイラクへの派兵反対のために公明党に署名を持って行きましたね。 その晩に、あなたと私とBOBはケンカになり、『三宝』の正しい解釈も出来ないほど脳乱したあなたは、私に面と向かって「自分は池田教だ!!」と言いましたね。覚えていますか。　BOBも鮮明に覚えていますよ。 『池田教』なく『日蓮仏法』では？ そして、あなたは自ら『池田教』と名乗って置きながら、池田名誉会長の【新・人間革命】と【SGI提言】を否定する様なコメントを書いていましたね。それは、どういう事でしょう。 そして、公明党が負ければ「万歳!!」ですか。どんなに日本中、世界中の学会員さんが公明党の為に動いているのかわかっていますか。その心を踏みにじるのですか。 正しく信心をしている人は、「私は日蓮大聖人の子どもで池田先生の弟子」と言うでしょう。 じょなお、そんな歪んだ思想のあなたにあきさんの信心を問う事が資格があるのですか？しかも、ただの誹謗中傷ではありませんか。 そして、あなたは病という事を盾に、今まで何人の人を傷付けて来たのでしょう。それは当時の心ある常連さんなら誰でも知っている事ですよ。自分を省みることができない人間に、人の資質を問うことは出来ませんよ。 あなたをただ誹謗中傷だけをするのであれば、私もいくらでも書く事は出来ます。でも、それではフェアではありませんし、私はそういう事は大嫌いなので。あしからず。 あきさんの名誉の為に記しておきますが、チャットでのナンパの件ですが。私もその場にいたので良く覚えています。 あきさんにとって彼氏？だったのかはわかりませんが、仮にAさんとしましょう。 あれは「岡山のちえ」さんが、そのAさんに「どこに住んでるの？」程度の軽い会話で、過剰反応したのに対して、当時常連だったBellさん、ペヤングさん等が大騒ぎしたのを覚えています。そして、あなたもそれに乗じたのでは？ 見ていたのは私だけでなく、他にも証人はいらっしゃいますよ。お呼びする事もできます。 それ以外のあきさんのプライベートな事で攻撃するのは、あまりにも幼稚だと思いますが。 じょなお、あなたご自身はどう思っているのでしょうね。逆に、あなたのプライベートをこの掲示板で揶揄されたら、あなたはどう思うのでしょう。そうしたら、お決まりのアクセス禁止ですか？それもお好きになさってください。 でも、アクセス禁止・削除したとしても、あなたは師匠を裏切り師匠からお預かりした会員さんを傷つけた事実は消えませんよ。 あきさんへのプライバシーに関わる数々の失言、今、この場で謝罪の言葉を言うべきです。男らしく、自分の過ちを認めなさい。 それからじょなお、心ある人を遠ざけてばかりいては、あなた自身は元より、故郷に住む親御さんの心配を慮ってみたことがありますか。自分の都合のいい人ばかりやイエスマンを置くことが、人生の全ての糧になるわけではないのです。よくお考えになってください。 じょなお、もう一度言いますよ。あなたは学会を貶めた。師匠を裏切った。心ある常連さんの心も傷付けた。親御さんにも多大な迷惑をかけた。素直に自分自身を省みて、反省してください。そして、その心がわからなければ、池田先生を利用する「法盗人」として、身口意の三業に深く刻み込まれるでしょう。 私のじょなおに対しての意見に他の方のレスは不要です。失礼致します。 Re: おひさしぶりです。　Jonathan - 2009/09/12(Sat) 16:09 No.847   歪んだ思想というか、私の話をちゃんと聞き、理解できる能力がないだけでしょう。誹謗中傷するなと言いながら誹謗中傷をあなたはしています。あなたたちはちゃんと議論でききずに暴力に訴えたではありませんか。 話を聞こうとしない、すぐ中傷してさえぎる、議論ができない。そして最後は暴力。ここに書いているような誹謗中傷。それがあなたの家庭であり、あなたのいう信心でした。 「じじいばばあになっても仲良くしよう」と言っていた人がこういう事をかけるでしょうか？　もっとも私を殴った後の言葉だったので、信用した私が間違いでした。 それから、池田教発言は、署名提出が池田先生への迷惑になると、言葉をはさむ余地もないくらい、うるさく反対していたから、師匠を思うから行動してるんだという意味で、そういった強調発言になったのだと思います。確かに暴言だと思いますが、あなたたちの日常の言葉が、ひど過ぎたからそうやって切れたんでしょう。反対のすえ、殴られた以上、私はあなた方のマンションをでていきました。 三宝とは、仏（大聖人)、法(南無妙法蓮華経）僧（和合僧・日興聖人）で、おそらく僧法が本来、サンガ・和合僧であるということを話したことに、耳を傾けようとせず、お得意の一方的な「おかしい、狂ってる」発言を連呼でもしたんじゃないですか？ 私は、どれだけあなたたち夫婦から罵詈雑言を浴びせられた数え切れません。 人をいじめて、友だちだと言う神経が理解できません。 本来ならあなたが言ってることもプライバシーで、電話で話すべき事柄であるわけですが、対話が成立しない相手とは公開討論するのが、ベストでしょう。 勝手に、「じょなお」だの、「人格改造」だの言ってることが人を、はなから見下している。だからこういう文章が書けるんです。 「自分を省みることができない人間に、人の資質を問うことは出来ませんよ。」これはそのままお返しします。 暴行はその場で警察に訴えれば、あなたは間違いなく逮捕されてたんですよ。今から警察に訴えましょうか？ アクセス制限は、「荒らし」と、今のあなたのような「狂信者」くらいにしか、かけてきませんでした。私を完全なイエスマンにしたかったのはあなたがたでしょう。今でもそうしたいから、あなたはわたしを攻撃してるわけです。面と向かっていれば、間違いなく私は暴行を受けているでしょう。 私はあなた方の奴隷ではありません！　誹謗中傷と暴力は信心ではありません！ 反論をお待ちしています。ただしProxyで書き込むのをやめてください。 生涯の同志　Jonathan - 2009/09/12(Sat) 17:20 No.848   それから、新・人間革命。ＳＧＩ提言には文責がいます。文責がだらしないと言ってるということです。 とくにアフガン以降ＳＧＩ提言は、あれは池田先生のものとするには無理があります。そういう話も、相手の意見を受け止め、考え理解しようとする前に「おかしい。狂ってる」が一番先にあなた方の口からでるわけです。 署名提出後、あなたたちは罵詈雑言の上殴ってとことん相手を貶した後に、私が帰ろうとすると引きとめました。あの時の私の気持ちがあなた方にわかりますか？　あそこまでされて、どうして泊まっていけるんですか？ 次の日に池田先生の元側近に会いにいきましたが、そこまでされる前に「電話一本欲しかった。私から話したかった。」と言ってくれたし、「立場上、署名できないが、大いに賛成している」と誉めてくれました。 その人と話せば、何でも話しがスムーズで、いちいち説明しなくても、より深い、高度な話ができるわけです。そして同じ池田先生の弟子ですから、打てば響く太鼓のように、広く多くの点で意見が合い語り合えるわけです。 どれだけ心配して、どれだけこころ配りして、会ったことを良い思い出にしようとしてくれたか、今でも感謝に絶えません。 どうして　おじさん - 2009/09/12(Sat) 22:33 No.849   ７〜８年前　ここに来ていたものですが 互いに　誹謗中傷は　辞めませんか？ 誹謗中傷は　互いに傷をつけ　見てる人も傷つきますよ。 反論の反論が何を産むのでしょうか？ 多少のバズセッションなら構いませんが 誹謗中傷に発展するようなら　辞めたほうが 良いかと思います。 あの頃　ここに来られていた人は　元気でしょうか？ 結婚して家庭を築いた人　小さい頃からの夢が叶って 遠くの地で　汗水たらし　仕事してる人　何人かは 知ってますが、皆さん　元気でしていると良いですね。 そんなにたちますか。　Jonathan - 2009/09/13(Sun) 20:48 No.859   もう７，８年にもなりますか。あの頃は毎晩チャットでしたね。いろんな夢もあったし、消えていったものもあったし、形が変わった夢もありました。毎日みなさんのことを思って祈っていましたね。今日は本幹に行きましたが、師も老いましたね。あの頃は指揮をとっていたのではないでしょうか。 先生、先生と都合よく利用して無責任な政治・組織運営をして、結果責任を取らされるは、結局先生。今日、深々と唱題されていた老いたる先生の姿が心に迫りました。 結局、求められているのは「カルト化」ではなく、「良識化」です。それが選挙結果の意味であり、師匠の切実な願いなのです。 必ず意味がある。　Jonathan - 2009/09/13(Sun) 22:12 No.860   「脳乱」という言葉を書いていますが、これはwatさんらにとっては日常的な言葉なんですよ。自分にも使うし人にも使う。結局、みんな脳乱して非力な人間だから、ご本尊様に懺悔して救ってもらおうという信心です。 マコ＠婦人部も、「横レスするようで、大変申し訳なく思います。」と謝っているのにすき放題書く。これはまったく自分の言動に責任をもってないんです。そうやってご本尊に懺悔して人間を過小評価し続けるのが信心だという考え。 これは宗門と同様のものであり、一神教や念仏宗型信心です。 今日は池田先生は「会員は仏様だ」と2回語らせました。これが日蓮仏法の信心です。これを信じないから、無責任な言動が平気でできるわけです。 　とにかく、まあ今回の敗北は「村文化」（念仏文化）の人には「恥」としか受け止められないんでしょうが、「池田先生は意味がある」と言っているわけで、「海の文化」（日蓮・池田）の人々にとっては、風通しが良くなって清清しいです＾＾　「何か意味がある」といったら、真剣に祈っている人がいるわけだから、かならず良い方向に向かいます＾＾ 　私も叩かれて、ネット復帰に意欲が出てきました＾＾ 　何事も「変毒為薬」ですね＾＾ 第三者の意見ですが。　かわしん - 2009/09/13(Sun) 23:21 No.862   管理人氏は、池田先生という存在をどのように受け止めているのでしょう？ HP全体で書いている事を読んでいると池田先生をないがしろにしたいのではないか？というようにしか受け取れない内容ばかりで常々それは疑問に思っていたのですが、SGI提言は先生のものかどうかわからない等かかれる反面、弟子と一生懸命強調されているのが逆に違和感に感じてしまうのは自分だけですかね？ あと、もう少し落ち着かれてはいかがですか？誰よりもヒステリックになっているように見えるのは、ジョナサンさん、あなたですよ？ 関係ない人間が口を挟んで恐縮ですが、そもそもあきさんという人への中傷批判もちょっとどうなのかと思ってしまうし、WATさんという人への対応もあまりにも稚拙というか…非常にヒステリックで感情的で、書いている内容も、第三者の目から見て、会話にもなっていないし筋も通っているように見えません。ただただ感情をぶつけているようにしか見えないのですがね…管理人という名前で書き込まれている赤文字も含めて、あまりにも感情的すぎる。もう少し大人としての対応をなさった方が、ご自身の為でもあられるかと思いますが。 ところで、WATさんという人が書かれている「あきさんへの謝罪」「＞あなたは自ら『池田教』と名乗って置きながら、池田名誉会長の【新・人間革命】と【SGI提言】を否定する様なコメントを書いていましたね。それは、どういう事でしょう。」という投げかけには全くスルーされているようですが、お答えするお気持ちはないのですかね。（だから会話になっていないとしか感じないわけですが） まあおそらくはこれも削除されるのでしょうが（苦笑） 個人的にあきさんという人、WATさんという人、管理人氏の事、知らないので誰の肩を持つつもりもなく第三者として見ていた感想をかいたに過ぎませんので削除されてもかまいませんけれども、そうすればするほど、管理人氏がご自身の心の狭さというか幼稚さを自ら暴露しているだけになりますので、 よくよくお考えになられた方がよろしいかと思いますがね。 あきさんという人もかなりけんか腰で投稿されているので、それに逆上されたのでしょうけれども、どういういきさつかは知りませんが、もう少し書きようがあったのではないですかね。 だからといって、それにつられて逆上しているようではジョナサンさん、ちょっと見ていて、見苦しいですよ。 じょなおへ。　wat - 2009/09/13(Sun) 23:31 No.864   あなたが私の事を言うのはあなたの勝手なので、お好きにしてください。 でも、他の方を誹謗中傷するのは許しません。

あきさんの投稿　投稿者：マコ＠婦人部 投稿日：2009/09/12(Sat) 23:40 No.851   初めまして。 横レスするようで、大変申し訳なく思います。 また、皆さんが新しく記事を起こされているので、私も新しく記事を立てさせていただきますね。 あきさんの投稿は自分自身がこのサイトにはふさわしくないので「削除依頼」をされただけではないのでしょうか。 その理由として、「様変わりした」と挙げられているのではないかと思われるのですが。 管理人としてのJonathanさんのご返事はこういう公開の場で私的なことを書くのは、「憎しみ」を感じてしまいます。 とても、「生命哲学」とは程遠いお言葉ですね。 「えりくん」さんも書いているように、とても「人を救う」という人の言葉とは思えないと思うのですが・・・。 ・おじさんへ あきさんの体験談はもう削除されていて、読むことができませんので、何時頃書かれたものか分かりませんが、随分と以前のように思われまかすが、それでいいのでしょうか。 それなら、「おじさん」も書かれているように、あきさんの環境も変わっているのではないでしょうか。 一見すると、正論でまともなことだとは思いますが、「事なかれ主義」が見えてくるのは私の目が歪んでいるせいかしら。 ・シリウスさん シリウスさんが、「どう様変わり」しているのでしょうかという問いかけは意味がないように思われますが・・・ 主観的な問題ですから。 逆に、今のこのサイトをどのように思われているのか知りたいと思うのですよ。 先日はチャットで暫くご一緒させていただきましたね。 ありがとうございました。 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ その後このサイトのことや書き込みされている方の事を学会本部に問い合わせてみました。 ここまで酷いとは思いませんでしたが・・・ ここのサイトの事は私のブログで紹介させていただきますね。 おそらく、管理人であるJonathanさんはアクセス数が増えて喜ばれる事でしょうが・・・　これははっきりといって、皮肉ですが。 病を持っていて、指導を受けながらも活動している婦人部を怒らせると怖いですよ。 Re: あきさん WATさんの�...　syunchan - 2009/09/13(Sun) 03:01 No.852   立場はどうであれ、突然の削除要請と批判、 また、ジョナサンと呼ばないサゲスンダ呼称での書き込みでの、投稿をしただけで、お二人の負けですね！ 反論が怖いのか、返事は要らないと言うのも含めて・・ Re: あきさんの投稿　Jonathan - 2009/09/13(Sun) 19:59 No.857   勝手な憶測をしないでください！！！ ここは、もう10年も心の病の人のよりどころであり、生命哲学の牙城です。 watさんにしろ、ODしてこん睡していたのを、わたしが助けた人です。そうやってみんなで多くの人の心、命のささえになっている場です。 心の病をもった方みんなが、こういうのはもうやめて欲しいと思っているのに横から煽るのは、あまりにも軽率で他者の尊厳を無視しています。それに学会本部や婦人部を山車にして「脅迫」してくるのは、一人立つ日蓮・池田の弟子の姿勢ではありません。 警告！　管理人 - 2009/09/13(Sun) 20:28 No.858   これ以上話をこじらせて、混乱を画策してくる書き込みは、即刻削除します！ この記事も一日置いたら削除します。副管理人さんよろしくお願いしますm(__)m ご苦労様です。 Re: あきさんの投稿　シリウス - 2009/09/13(Sun) 22:46 No.861   サイトには、そのサイトの管理人さん次第でカラーがあります。サイトによっては、過去に迷惑をかけた人がもう一度おとづれ手も、書き込みの文章を見て少しも変わっていない状態でまたサイトの人に迷惑をかけるであろうと思われる方は排除されています。そのようなサイトは真剣に同じことを取り組んでいるのでそこに来る方を守る役目と責任感から、本人からどのような迷惑行為をして来たか自分で言い謝罪があるかどうかで判断されているのを見かけます。そうでなければ掲示板が無法地帯となりいくつもの掲示板が消えて行ったことを目の当たりにしています。。。。 私の考えとしては、個人の責任として、自分で見極めて持って帰るもの、置いて行く物の区別をすることも必要かと思います。そう言う訓練が必要な方もいるのではないかな？ 掲示板も、それぞれ分けているのは、内容によって個人個人が使い分けをしていただければいいとも思います。 みんなどこかしらの欠点があるのだから、補い合おうよ。みんなが完璧なら、人間関係を持たなくてもいいはずです。 人間関係、みんな違った個性があるから面白い、両極端な意見も時にはいいと思います。 本人が間違っていたと、きがついたときに改めればいいのですから。 心の病も色々な症状があります。それも個人の許容範囲ですね。 話が長くなりましたが、副管理人である私が待ちましょうと言っているのに、待てないで書き込むのなら削除するしかないですね。 苦笑　かわしん - 2009/09/13(Sun) 23:23 No.863   ＞副管理人である私が待ちましょうと言っているのに、待てないで書き込むのなら削除するしかないですね。 それなら、真っ先に管理人氏が暴走しているのを削除されてはどうでしょうね？　一番みっともない対応しているのをお止めするのも副管理人氏の仕事ではないですか？

あのねー　投稿者：シリウス 投稿日：2009/09/12(Sat) 23:38 No.850   クールダウンしてください。 この書き込みは「心の掲示板にあったものです。 心の掲示板が荒れるのがいやだから、私の権限でここに移しました。それは、心のことで悩んで学会の人がＴＯＰページから出なく心の掲示板から入ってくる可能性があるので荒れていて行き場所を失わせたくないので、ここに移しました。私の予測して心配したとおりの事態になっています。 私のスレに宗門が書き込んでいます。私のブログにも宗門の女性？？？らしき人からコメントが書き込まれています。 あきさんが本物かどうか？について私自身がそこの考えにいたるのが遅かったことでこの事態に発展してしまいました。 お互いに罵り合うことに何の発展性もありません。 この「あきさん」と名乗る人が宗門だったとしたら、宗門の思う壺です。 未だにあきさんと名乗る人からの書き込みがありません。 なぜでしょうね？ お互いに言い合うのはやめて、前後の書き込みを行く見て考えましょう。 まずは皆さん冷静になりましょう。

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