唐沢俊一検証ｂｌｏｇ

redstuff 2009/09/10 22:38 お久しぶりです。
コミケ当日は行けなかったので、
タコシェで同人誌を買わせていただきました。とても面白く読ませていただいております。

しかし、唐沢さんも岡田さんも
若いころに上からの圧力（？）みたいなものを感じていたのに
いざ自分が「上（？）」になると
若い者を見下すのは何故なんでしょうね。不思議なものです。

ついでながら、デルモンテ平山さんの映画評は
以前宇多丸さんのラジオに出演した時に
「嘘ばっかり書いてる」
と突っ込まれていましたので、
唐沢さんが下手にパクると痛い目に会うと思います。

http://www.tbsradio.jp/utamaru/2008/07/da726.html
↑そのラジオです。かなり爆笑ですので、興味があれば、ぜひ。

秘密の名無し 2009/09/10 22:56 セーラームーンのダーク・キングダム四天王ジェダイト、ネフライト、ゾイサイト、クンツァイトが石の名前だというのも、当時からファンの間では有名でした。武内さんは、薬科大学を出ていて理系なんだとか。

今はwikipediaにも鉱物マニアの記述があるんですね。

Meitei,S. 2009/09/10 23:35 タコシェで検証本買いました。
質・量ともに実に読み応えがありますね。

これだけのボリュームがあっても、まだまだ触れてないネタが
盛りだくさん。
つぎつぎと新ネタを世に出し続ける唐沢せんせーの多産ぶりには
まったく脱帽です。
ご本人は滅多にお脱ぎになりませんけど。

>幼児体験で見て、トラウマになっている若い連中が神格化して

「トラウマ」の使い方がおかしいような。
せんせーの引用は不正確というか、文章自体を壊してしまう。

goito-mineral 2009/09/11 07:23 こんにちは。
『オタクアミーゴス！』の石オタ話でぼくの名前が出ていますが、そこに記述されていることは事実とは違います。
当時、東京国際ミネラルフェアの招待状をぼくを介して唐沢俊一にも送っていたのですが、
この本の記述に関係者が怒り、この年から送られなくなりました。
当時は困惑し、関係者をなだめるというよりも唐沢をフォローする形になったのですが、
いまとなっては腹に据えかねる一件です。

p.124
「（唐沢の発言）そういう「石マニア」が集まる「ミネラルフェア」ってイベントがあるんだけど、そこでは
毎年、武内センセイがまるで女王様みたいに、20人くらいのアシスタントをお取り巻きにしてぞろぞろ連れ
てやってくる。そこでもうガンガン高い石を買っていって…。」

ぼくが彼に言ったことのある話とは、こういうものです。
「いかにも少女マンガ家という風情の女性が、アシスタントと思しきひとを数人連れて来ていましたよ。
あれ、武内直子かもしれませんね」という程度のもの。
それが武内直子＝確定になっているし（武内氏が東京国際ミネラルフェアに来ていたこと自体は、
『セーラームーン』の単行本に記述あり）、だいいち東京国際ミネラルフェアは、
毎年新宿で開催されているんですが、通路が狭く、たいへん混雑することでも有名です。
とてもじゃないけど、お取り巻きを20人も従えて移動することは不可能です。
唐沢も二度ほどぼくの案内で会場に来ているので、知っているはずなのですが。

同
「眠：あと、ミネラルフェアでは、さっきのゾイサイトとか、セーラームーンの敵キャラの
名前に使われた石が急に人気が出て品薄になったそうですね。
　唐：そうそう。値段もいきなりハネ上がっちゃって、でもなんでこんなに売れるのか、「石」
業界の人たちには理由がわからなくて（笑）」

ここが関係者を怒らせた記述です。
当時の『セーラームーン』はオタク的なものであると同時に、女児向けコンテンツとしては
スーパーメジャーなものでしたから、「こちらの業界全体を世間知らずのように言うとは、
馬鹿にしていないか」と怒らせてしまったのです。
また、唐沢は同じネタを「SPA!」でも書いている（時期など失念。たぶん96年）のですが、
このネタの真偽自体がかなり怪しく、当時唐沢本人に尋ねたことがあるのですが、ミネラルフ
ェアの会場に来ていた石オタに訊いたという返答でした。それも笑いながらの答えで、現在でも、
この話は唐沢の創作だと考えています。
鉱物趣味は90年代より一気に広がり、96〜7年ごろといえば、ぼくたちのような博物学的なコレ
クター以外に、パワーストーン系の人々など、カジュアルに石を楽しむ人口が増大した時期です。
そのため、唐沢に適当なことを言ったにわか業者や、お客がいた可能性はそれなりにあるのですが、
少なくとも、セーラームーンに登場する鉱物種が「品薄」になったという話は見たことも聞いたこ
ともありません。
また、ここで例示されている鉱物種が「ゾイサイト」であることは、かなりの確度で唐沢の話がでっち
あげであることを示唆しています（それが唐沢の創作なのか、本当に誰かから訊いたのかはさておき）。
なぜなら、そもそもZoiciteのラベルで商品が売られていること自体がまずなかったからです。
だから、新参のお客さんが「ゾイサイトを探しても見つからない。これはきっとセーラームーンのせいだ」
と早とちりをした可能性自体は残ります。

唐沢の記述に怒ってしまった関係者も、「10年近く国内外のショーを見ているが、ゾイサイトのラベルがついて
売られている標本は、ミュンヘンで一度見たことがあるだけだ」と言っていました。その後、多少出回るように
なったようですが。一方、セーラームーンのキャラ名は堀秀道『楽しい鉱物図鑑』に掲載の鉱物から取られている
ことが知られています。
ではなんで一般向けの図鑑にゾイサイトが掲載されているかと言うと、不純物にヴァナジウムを含み、美しい藍青色
となった宝石種「タンザナイト」が紹介されているからなんですね。
ゾイサイトa.k.a.タンザナイト：http://www.mindat.org/photo-49512.html
もしかすると、ノルウェー産のものがクリノゾイサイトではなくゾイサイトとして掲載されていたかもしれませんが、
いま『楽しい鉱物図鑑』が正続ともに手元にない（大学に持って行っている）ため、確認できません……（汗。
でもこれは「タンザナイト」という名前で売られており、市場で「ゾイサイト」と呼ばれることはまずありません。
レコ屋で「小山田圭吾」のCDを探してもそんなものはなく、「コーネリアス」しかないのと同じようなことでしょう。

いずれにせよ、「ゾイサイトの値段がいきなりハネあがる」ような事態は、ぼくは確認していません。

同
「眠：あれ、本来はどの位の値打ちの石なんですが？　ジェダイトとかネフライトとかって。
唐：一応宝石の中には入るんだけど、地味な石らしいですよ。色も赤黒かったりとか。」

これが当時から「なんでオレにヒトコト訊いてくれないんだ」と思ったくだりです。
ジェダイトもネフライトも、大まかにいえば「翡翠」です。
翡翠には各色のものがありますが、普通は緑系のものを考えますよね。
もう少し詳しく言うと、
ジェダイト（Jadeite）は和名では「翡翠輝石」で、これが集まると「硬玉（こうぎょく・Jade）」となります。
ネフライトは角閃石族の鉱物が緻密に集まって美しい外観を為すものの総称で、日本語では「軟玉（なんぎょく）」
と呼ばれます。
ジェダイト：http://www.mindat.org/gallery.php?min=2062
ネフライト：http://www.mindat.org/gallery.php?min=2881
いずれも、華人文化圏では「玉」として尊ばれるものですが、硬玉が宝石とされるのに対し、軟玉は少し落ちて
貴石として扱われます。
「赤黒いJadeite」が絶対に存在しない保証はないのですが（黄褐色、赤褐色のものはある）、まず唐沢が口から
でまかせをそのまま本にしたと言ってよいでしょう。
先日、翡翠の展示で著名な糸魚川市フォッサマグナ・ミュージアムに行ってきましたが、「赤黒いJadeite」は
ありませんでした（笑）。あるいは、唐沢は同じセーラームーンに登場する「ユーディアル」（元ネタはEudialyte）
と勘違いしていたのかもしれません。こっちなら、まあ「赤黒い」と言ってもいいかなと。

ちなみに、同じころ刊行されたセーラームーンの謎本で鉱物名について詳しく解説したものがありますが、
あれは故・志水一夫氏の仕事で、データ原稿を私が担当しております。

goito-mineral 2009/09/11 07:27 あ。ゾイサイトのつづりを間違えてました。
正しくはZoisiteです。訂正いたします。

mino 2009/09/11 07:54 『オタクアミーゴス！』は読んだことないのですが、
>>「眠：あと、ミネラルフェアでは、さっきのゾイサイトとか、セーラームーンの敵キャラの
>>名前に使われた石が急に人気が出て品薄になったそうですね。
>>　唐：そうそう。値段もいきなりハネ上がっちゃって、でもなんでこんなに売れるのか、「石」
>>業界の人たちには理由がわからなくて（笑）」

この話はどこかで読んだ記憶があります。
私は石業界には無縁ですので、「そうなんだ」と納得してました。

私の誤解を正してもらって感謝します。
まだまだだまされてることがありそうだなぁ。

のえ 2009/09/11 10:05 ＞ 『ヤマト』ブームについてはわからないことが多いから、あらためて調べてみる必要があるなあ。

必ず出てくる「レコード会社云々」の辺りを是非。少なくとも私の知る限りでは札幌の一連にレコード会社が関心を持っていてどうのこうのというのは聞いた事がないので。

goito-mineral 2009/09/11 10:28 ２ちゃんねるのほうに若干反応がありましたので。
パワーストーンの日本での流行と、セーラームーンの開始ですが、パワーストーンの流行の
ほうが若干先行しています。パワーストーンの流行はアメリカ発で、彼の地での様子につい
ては詳らかにしないのですが、日本だと1990年に「宝島」に紹介記事が載っています。
一方、セーラームーンの連載開始は1992年です。
米国では、"Crystal Power: The Ultimate Placebo Effect"なる批判書が1989年に出ていま
すから、80年代にはある程度流行していたのでしょう。なおこの本は、超常現象懐疑派の団体
CSICOPの本を出版しているプロメテウスプレスから出ています。本の存在はと学会の皆神龍太
郎氏か、故・志水一夫氏に教わりました。

話は変わりますが、楽工社設立の折には、「これでと学会もサイコップなみだね！」という
冗談口が絶対に叩かれたとニラんでいます。

古賀 2009/09/12 10:42 ＞しかしソ連SFを信奉する年寄りSFファン団体「イスカーチェリ」より「右翼！！」＞と喧嘩をふっかけられる。SFイズム誌上で論破・粉砕してやった。

イスカーチェリ側の言い分では「正面から論争すれば理解しあえるものだと考えていたが、ゼネプロ側にはまるでそんな気がなくお互いの主張がまるで噛み合わないまま終わった」ということらしいです。『おたくの起源』（吉本たいまつ著）P１５８〜P１６４にそのあたりの経緯が書かれています。

＞同年、「第22回日本SF大会DAICON4」を企画・実行。SFファンの頂点に立つ（反＞論のある人はどうぞ）

野田「クク……ナメるんじゃねえぜ……小僧。この宇宙軍大元帥野田昌宏が……岡田斗司夫に勝てぬというのかい、ボウヤ」
岡田「あなただから勝てないんじゃない。誰が出ても僕とではノーチャンスです」
野田「わかったような口をきくじゃねぇか」
岡田「普通の人間が３〜５、仏陀やキリストやマホメットやマルクスが２００〜３００で、自分が２０００の男であることが何の根拠もなくわかるように……僕のＳＦファン最強がわかるだけです」

http://netcity.or.jp/OTAKU/okada/profile/index.html