ほぼ日刊イトイ新聞

ねむりと記憶。 meet unrelated ‘F’ 池谷裕二+糸井重里


第12回 睡眠を使って何かを覚えたいときは。

池谷
さきほどの、ネズミの歩行実験の話
お伝えしたように、
昼間起きている間に起こったことが、
次の睡眠中に再現されます。
再現される確率は、
寝入りの時間に近ければ近いものほど
高いんですよ。
そして、再現されたものの記憶の定着も、
寝入り直前の経験のほうが、いいんです。

夢では、時間をさかのぼっては、
あまり思い出せないようです。

ですから、睡眠を使って
ものを覚えようという企みを持っている人は(笑)
覚えたいことを、朝にやるんじゃなくて、
睡眠直前にやるほうがいいんです。
糸井
それはいいことを聞きました(笑)。
池谷
ということは、睡眠前の時間は、
ものすごく貴重な時間なんです。
私の場合は、仕事のことをしたり、
アイデアが欲しいときには
ぜんぜん関係ないことをしてから、
ベッドで横になっています。
この時間帯に多くの人は
テレビの深夜番組を見たりしてますよね。
まあ、それを覚えたいんだったら話は別ですけど。
糸井
深夜番組の、語彙とかが残る(笑)。
例えば、池谷さんは昨日、
寝る前に何をしたんですか?
池谷
昨日は論文を読んでました。
哲学書を読むこともありますよ、
アイデアを得たりすることもあるだろうし、
言葉どおり「身になる」から(笑)。
私はこの時間帯を、かなり大切にしています。


糸井
僕はこれまで、寝る前は
落語をイヤホンで聴いていました。
しかし、このところ1年ぐらいは
吉本隆明さんの講演を聴くようになりました。
池谷
それは、きっと糸井さんのなかに、
知らないうちに・・・・・・。
糸井
ええ、吉本さんと一緒に
暮らしてるような気がします(笑)。

寝る前の記憶が定着しやすい、ということは、
深夜番組がゴールデンの時間帯に移って
ちょっと印象が薄くなったり、
「オールナイトニッポン」のパーソナリティが
親しみを増して人気が出るようなことも
関係あるかもしれませんね。
池谷
ああ、たしかに関係ありそうですね。
糸井
寝る前に機嫌をよくする、ということを
昔の人はよく言います。
寝る前に嫌なことを考えるのではなく
いちばんいいこと考えて
よく寝るように、と。
池谷
悩みながら寝ると、それが定着しちゃうからかな。
糸井
人がダメになる時期って、
その循環をしているような気がします。
池谷
お酒を飲む場合にも
似たようなことが起こると思います。
楽しいときにお酒を飲むのは楽しいですが、
悩みながらお酒を飲むと、
だいたいいいことはないですね。
言われてみれば、僕は寝る前には
あまり悲しい小説を読まないです。
糸井さんが落語を聴いていらっしゃることは
すごくいいんじゃないでしょうか。
糸井
落語はいい。
でも、落語は知ってる話を
楽しむところがあるから、
驚きの要素が入っているという点で、
いまは落語より講演がいいですね。
寝入る瞬間をもっと大事にするようにしよう(笑)。
池谷
はい。
ですから、私個人の睡眠についてまとめると
長い短いはこだわらないですが
●寝入る前の時間を大切にする
●できる限りいつも同じような時間に寝る
●いつも同じような時間に自然に起きる

ということになります。
糸井
池谷さんは睡眠を常に大切にしてる、
ということですね。
そのレベルにみんながなるといいね。



(つづきます。次回は最終回!)

背景
質問です、池谷さん。
Q
記憶を定着させるための睡眠、というのは
あるのかもしれませんが、
いやなことを忘れたい場合、
記憶をなくすことができるような寝方は
ないでしょうか。
区切り線
Q
覚えることに比べて、
忘れることというのは研究がしにくい、
ということが、まずあります。
記憶は「いま」覚えることができるものですから、
覚える瞬間の学説を語ることはできるんですよ。
でも、忘れる瞬間って
いつ起こるかわからないから、
忘れる瞬間の脳を観察しにくいんです。
同時に、記憶はトレーニングや反復によって
増強することがわかっていますが、
忘れることはスピードを早くすることができない。
だいたい「同じように忘れる」ということで、
研究対象になりづらいんです。
ものを忘れられずに困る病気もありますから、
「特定の記憶だけを忘れる、あるいは弱める」
処置について、研究が進められてはいます。
ただ、忘れようと思えば思うほど
思い出してしまうから、忘れにくくなる、
ということはあるでしょうね。
当たり前だけど、
ほかのことをやってると思い出さない、
そういうアドバイスはできると思います。
ほかのことをしている過程で
とりあえず思い出さないという、それだけの話で、
対症法ですよね。
これは根本的に直すわけじゃありません。
寝入りのときに、なるべくほかのことをして
そのことを考えながら眠りにつかないように
することをおすすめします。
背景

 

2007-12-11-TUE

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