オールオアナッシングってやつですよ

さあね
無職にはわからん

親元で労働時間５時間　休みは年に１０回
給料８万

企業次第だなあ
俺が前働いてた場所は残業させてもらえなかったし

努力と根性でなんとかしろ！

これでも労働時間が世界第１位じゃないってのがすごいよね
１位はアメリカだってさ

>労働時間って短くならないの？
阿部さんがWCEにすれば残業は減って少子化対策になるって言ってたね

>これでも労働時間が世界第１位じゃないってのがすごいよね
>１位はアメリカだってさ
本当？

アメリカにはサビ残という概念が無いもの

月40時間は残業したいぞ

>これでも労働時間が世界第１位じゃないってのがすごいよね
>１位はアメリカだってさ
不正残業が多いだけだよ

>１位はアメリカだってさ
違うよ

週6の12時間でやらされてる
せめて週5にしてくれと言ったが駄目だった
最近は安楽死のことだけ考えてる

中国韓国は日本のマネして追っかけてきてるぞ

中の上より上のサラリーマンは
日本より大変そうだよね
実力主義っぽいけど、上司にゴマすり日本より激しいし

アメリカのホワイトカラーさんは日本だと過労死出るレベルで働くからなぁ
まぁそのぶん給料の額も半端無いけど

>>１位はアメリカだってさ
>本当？

>労働時間って短くならないの？
短くなったじゃない
残業申請のできる時間

昼の休憩1時間も労働時間に入れるべき

非正規労働の増加が関連しているのじゃないか

派遣も正社員も、バイトも八時間でフルタイムて長いよな
家に帰ったら終身時間までだらだらゲームかネット暗いしかやる気しない

ラテン国家が世界征服して労働時間へらさないとな
勤勉じゃないから征服でき無さそうだけど

イタリアよりオーストリアの方が労働時間が短いこの不思議

>昼の休憩1時間も労働時間に入れるべき
ああ、昼も飯食いながら仕事してるしな

>イタリアよりオーストリアの方が労働時間が短いこの不思議
北部イタリア人を舐めてはいけない

一日の1/3は労働に費やす
アダムとイヴがヘマこかなきゃこんな事にはならなかった

>アメリカのホワイトカラーさんは日本だと過労死出るレベルで働くからなぁ
>まぁそのぶん給料の額も半端無いけど
森卓とよくテレビに出てる鼻フックの人が外資系で仕事した時は毎日深夜まで働いたって言ってたな
その代わり報酬は文句無かったと言ってた

共産主義ならそんなに働かなくて済むのかもしれないと思ったが
堕落できるほど楽な思想じゃねえよな

ギリシャ人は労働時間日本と大差ないのに
3日に1回のペースでセックルしてる
どこにそんな体力があるんだ

>非正規労働の増加が関連しているのじゃないか
世界的に見ても正規とか非正規って分け方はない
欧米は契約主義だからな

>ギリシャ人は労働時間日本と大差ないのに
>3日に1回のペースでセックルしてる
ヒント：失業率

これ以上短くなったら生活できないっす
残業できてた時代が懐かしい

>週6の12時間でやらされてる
週7の3時間残業
ワーキングプアすぎて本気で転職を考えるようになった

残業できない職場ってなんだよ

残業させられて喜ぶってマゾ？

残業しないと生活成り立たない給料ってのも
それはそれでまたおかしいよね

8時間労働で子供を産み育てられる社会を実現してくれる政府はどこ？

残業しても給料につかないから少ない方がいい

精神論がまかり通ってる日本じゃWCEはサビ残の温床でしかないよ

>ギリシャ人は労働時間日本と大差ないのに
>3日に1回のペースでセックルしてる
日本の正社員の仕事は限界ギリギリまで
体力か精神力を奪い取る気がする
向こうのは知らんけど

>8時間労働で子供を産み育てられる社会を実現してくれる政府はどこ？
古代ローマ

>残業させられて喜ぶってマゾ？
残業代欲しいでござる

１時間２時間のサービス残業よりも
労働時間がX時間超えたら強制的に30分取らされた事になる
サービス休憩がとれないことに腹が立つ時がある

>残業代欲しいでござる
これでミントアイス買ってきてくれ
おっとつりはいらねぇぜ

経済戦争に勝つためだ！
(残業代、有給などなど)欲しがりません勝つまでは！

アメリカだって自営業や公務員はハンパ無くキツいってさ
公務員はマジで給料低くて職種によっちゃって・・・

どこの国も同じかぁ

そう言えば今期まだ有給使ってないや・・・

アメリカ人はそれでも金持ちに怒りを覚えないで
「いつかは俺もこうなる」って脳天気に思ってるんだから
アメリカンドリームって麻薬だよな

>日本の正社員の仕事は限界ギリギリまで
>体力か精神力を奪い取る気がする
正社員も派遣も違いは無いよ
そういや俺は休みの前日のみになっちまったな
オナニーした次の日は仕事にならん･･･キツすぎる

時給をあげるんしゃなく労働時間を短くすれば良いと思う

アメリカ人も過労死するの？

>日本の正社員の仕事は限界ギリギリまで
>体力か精神力を奪い取る気がする
よう！今日呑みに行かね！？

>時給をあげるんしゃなく労働時間を短くすれば良いと思う
おフランス式か

>時給をあげるんしゃなく労働時間を短くすれば良いと思う
結果は以前と同じものを要求されるんですね

加藤くんみたいな子が
これからいっぱい増えるのかなぁと思ったけど
どうせアキバでオタ相手に刃物振るうだけで
金持ちだのの勝ち組にテロる奴はおらんのだろうな

>アメリカ人も過労死するの？
KAROSHIという言葉が出来た

>>時給をあげるんしゃなく労働時間を短くすれば良いと思う
>結果は以前と同じものを要求されるんですね
いまだって従業員減っても同じクオリティ要求される

いままで８時間かかってやってた仕事を
６時間でなんとかしろって言われて出来るのか
いちど考えてみるといい

サビ残なんとかしてくれよ
つか、今の職場当たり前な風潮になってて怖いんだが

>いまだって従業員減っても同じクオリティ要求される
>結果は以前と同じものを要求されるんですね
努力すれば何とかなる
以前と変わらぬ結果が出ない奴は努力が足りない

・・・・・と努力が足りないさんはいうだろう

フレックス勤務がある職場でも
朝９時に来なきゃ仕事への態度を疑われるからなぁ

>フレックス勤務がある職場でも
>朝９時に来なきゃ仕事への態度を疑われるからなぁ
場所によるだろ
俺なんていつも１１時出勤だぞ？

事業が拡大して仕事が増えても給料は変わらない
病院は最高の職場なんじゃよー

減らした分だけ雇用すれば良いじゃない

>朝９時に来なきゃ仕事への態度を疑われるからなぁ
そんなにのんびりしていられる職場なんて見たこと無い
8時にはもう仕事してるだろ普通

少なくともこれだけ労働者がただ働きしてる状況が
野放しになってるのは先進国じゃ日本くらいだな

>努力すれば何とかなる
100%以上の効率で失敗0なら可能かもしれない
F1のピット作業みたいな事出来ねーよ

>減らした分だけ雇用すれば良いじゃない
予算が減らされたから人減らしたんで無理

ポイントは「世の中には好きでサビ残やってる奴がいる」って事なんだよな

無能者ほど会社への忠誠心が高くて
その忠誠心を現そうにも会社の利益になる事もできず
仕方ないからサビ残してる

そういう理屈で動いてる奴らが支配権を握ると
効率重視の奴にも同じ理屈を押しつけるから
結果として地獄のできあがりというわけだ

日本は経済大国だけど、先進国にはなりきれていない
あと物資がないから、とにかく人が動かないと金に変わらない

>場所によるだろ
本当は場所によっちゃいけないと思うんだよ
自由でいいってルール認めるなら
ルールを利用するの姿勢をとがめたりせず成果を評価して欲しい

>ポイントは「世の中には好きでサビ残やってる奴がいる」って事なんだよな
違うだろ
労基法があるのにどこにも取り締まる人間がいないことだろ

>無能者ほど会社への忠誠心が高くて
>その忠誠心を現そうにも会社の利益になる事もできず
>仕方ないからサビ残してる
君は働いた事のない人ですか？

根本的に日本企業の考え方変えないとダメかな
有給取れなかった分、従業員の意思に関わらず日数分現金支給とか

あくせく働け

>労基法があるのにどこにも取り締まる人間がいないことだろ
好きでやってますってキチがいるんだよ
そういう奴を盾にされると労基署だって取り締まり辛い

仕事があるだけましだと思え！
ちくしょおおおおおおおおおおおおおお！

>労基法があるのにどこにも取り締まる人間がいないことだろ
爆笑ｗ

>労基法があるのにどこにも取り締まる人間がいないことだろ
少なくとも積極的に給料上げたがる上層部はいないだろ

>無能者ほど会社への忠誠心が高くて
>その忠誠心を現そうにも会社の利益になる事もできず
>仕方ないからサビ残してる
それは幻想だよ

>有給取れなかった分、従業員の意思に関わらず日数分現金支給とか
休んだ分ひかれないってのが有給だからなあ
そうはいかんだろう

>そういう奴を盾にされると労基署だって取り締まり辛い
そんな言い訳が通用するわけないだろ
もっとも取り締まらなければ言い訳をする必要も無いが

>ルールを利用するの姿勢をとがめたりせず成果を評価して欲しい
あれは「実際に仕事出来る時間って内容によってまちまちだから最大効率目指そうぜ」って制度だから
ルールを利用するのは会社であってお前ではない
ソースはうちの会社

口うごかさんと、手ェうごかせ

>君は働いた事のない人ですか？
いや働いてるよ
でもいるんだよ実際に「会社が好きだからこれくらいは当たり前だ」とか
「自分をよく評価してもらうために」サビ残してる奴は
１日８時間で５０の量を働ける奴がいるとして
１２時間働いた上で４時間サビ残すれば
見た目は１．５倍の能力あるように見えるっしょ？

>仕事があるだけましだと思え！
無いんじゃなくて良さげな仕事が無いんだろ？

>手ェうごかせ
ｼｺｼｺｼｺｼｺ

>よう！今日呑みに行かね！？
そんな元気はないのだ……

>そんな言い訳が通用するわけないだろ
現実見てみろよ
夢の中の理想ではリアルでは何の意味も無いんだぜ

最近中途入社したとこは定時で帰らされるな
残業申請しても通らん

>１日８時間で５０の量を働ける奴がいるとして
>１２時間働いた上で４時間サビ残すれば
>見た目は１．５倍の能力あるように見えるっしょ？
…君、やっぱり働いた事、無いでしょ？

>少なくとも積極的に給料上げたがる上層部はいないだろ
なんで取り締まるのが内部の人間なんだよアホか

>そんな言い訳が通用するわけないだろ
「好きでやってる奴のやってることだから」
って言われちゃったら取り締まりようもないじゃん
そして幹部はそういう空気を創り出すのがテーマでもある

サービス残業っていう概念がおかしい
仕事こそ喜びなんだからサービスではないし
決められた労働時間でなくても24時間働くことにかわりない
仕事こそ人生の楽しみにしないと駄目だよ

ってみきたにが言ってた

>休んだ分ひかれないってのが有給だからなあ
>そうはいかんだろう
そうなんだけど有給取れないでいると
「働くのが好きな社畜」にされてしまうじゃん

>見た目は１．５倍の能力あるように見えるっしょ？
もしかしたら居るのかもしれないけど
嫁の顔を見るのが嫌だからできるだけ会社に居たいって人とかの方が納得はできるな

>アメリカだって自営業や公務員はハンパ無くキツいってさ
>公務員はマジで給料低くて職種によっちゃって・・・
学校の先生とか給料安いんで、長い夏休みとかになったらアルバイトしてるって親父が言ってたな
日本の水産関連の仕事が良かったときはけっこう現地の加工場に来てたそうな

働きたくなければ辞めればいいじゃん

>現実見てみろよ
>夢の中の理想ではリアルでは何の意味も無いんだぜ
その点が日本は遅れてるなというか途上国並みだな
と言いたいだけだよ

>「働くのが好きな社畜」にされてしまうじゃん
そんなこと言うの共産党員ぐらいだろ

結局労働の精神論に行き着く
精神論は厄介だぞー理屈が通じないからな

会社に入ってみて思ったのは
もう仕事を趣味にするしか道がないっていうか
うっかりしたらすぐ社畜になっちゃうって事だなあ

オタ趣味ってのはあくまで個人都合だから
家族がどうとかいう理由が使えないんで
すぐ社畜化されてしまう

偽装結婚でもして盆暮れ休めるようにしてえなぁ

>>よう！今日呑みに行かね！？
>そんな元気はないのだ……
いいじゃん行こう！
（4時間後）
カラオケ行かね！？

つーか、サビ残しなきゃならんのは、得意先が値下げ要求するくせに
納期は短くするから・・・・
それを受け入れちゃう営業も悪いんだけど、他に仕事取られるよりはと受け入れると、
次は更に値下げと短納期を要求される悪循環

日本の労働時間統計は有休を含んでない
消化させるつもりがあるならこんな仕組みにしてないよな

>働きたくなければ辞めればいいじゃん
嫁がいる子供がいる
僕は犠牲になる

>「好きでやってる奴のやってることだから」
>って言われちゃったら取り締まりようもないじゃん
この女は好きで殴られてるんですよって言ったDV男が
捕まらずに済むか？

とっしーは社畜を嫌ってるから理解できないかもしれないけど
ただ会社のためにって気持ちで働いてる人も
いなくはないんだよっていうかけっこういるんだよ

休めるなら休みたい
女性社員は生理休暇があって良いですね

>有給取れなかった分、従業員の意思に関わらず日数分現金支給とか
昔誰かがそれやろうとしたことあったんだが
厚労省からそれだと誰も休まないからダメって言われて流れたんだよ
あと有給１日単位にしとかないとお前ら１時間だけ休ませてこき使うよねって言って一日単位のはずなのに
最近になって時間単位でとってもいいよとか言いだす厚労省マジ不思議
昔とその辺の状況ってそんな変わって無いと思うんだ

タダ残って言いかえろよ

>この女は好きで殴られてるんですよって言ったDV男が
>捕まらずに済むか？
ＤＶされた女が「好きで殴られてます」って言われたら
もうあとは民事不介入って言っちゃう警官もいるんじゃね？

つーか現実はそんな感じに見えるけどなー

>この女は好きで殴られてるんですよって言ったDV男が
>捕まらずに済むか？
がんばるねえ、ぜんぜん違う例でごまかそうとしても無駄だよ

定時過ぎてやることないのにダラダラ残ってるやつって理解できない。
やることやったらさっさと帰ろうぜ？
無意味に会社泊っちゃうやつとか信じられん。

それだけ仕事かかえてるとかならわかるんだけど、そうでもないみたいだし。

サビ残は法律違反だから通報すれば会社は捜査を受けて処分されるよ
それをやらないから経営側は舐めきってるわけで

>もうあとは民事不介入って言っちゃう警官もいるんじゃね？
いるわけないだろ何言ってんだ

>>そんな言い訳が通用するわけないだろ
>「好きでやってる奴のやってることだから」
>って言われちゃったら取り締まりようもないじゃん
過剰労働は立証されると自主残業でも指導の対象にはなりえるよ
ただお役所が本人からの申告無しにそこまで動くかどうかは別問題

会社だってそんなに働かせたくないよ
経費はかかるし、社員の不満は溜まるし

元請けがムチャばっか言うんですよ……
下請けは辛いね……

ヨーロッパだと会社側で有給の消化スケジュール組むんだっけ

>サビ残は法律違反だから通報すれば会社は捜査を受けて処分されるよ
その捜査する奴が当てにならん
法律違反だけど労基法だから警察が来てくれるわけじゃないのよ？

>いるわけないだろ何言ってんだ
しつけの一環だって言って警察だ児童相談所だのの介入拒んで子供虐待してる親が
死なせちゃってから捕まる事例なんていくらでもあるわけだが

>女性社員は生理休暇があって良いですね
お前女性社員舐めてンのか
この不景気就職先もねーし、大変なんだぞ

>がんばるねえ、ぜんぜん違う例でごまかそうとしても無駄だよ
要するに労働においては法律を破り放題だってことが
分かるだろ？
これが異常だって言いたいわけよ

>いままで８時間かかってやってた仕事を
>６時間でなんとかしろって言われて出来るのか
>いちど考えてみるといい
現場の事なにも知らない上がコレやらせてる
しかもバイト・・・終わる分けない
要するにサビ残しろということだ

今度から残業ゼロになります
定時に帰ってやる

>ヨーロッパだと会社側で有給の消化スケジュール組むんだっけ
うちの会社も４日だけ組んでるけどその分盆と正月の休みが無くなっただけでござる

別に外国真似ろとは言わんけど
やった分の対価はきちんと払えよとは思う

>その捜査する奴が当てにならん
そのために証拠を押さえるんじゃよ

多かれ少なかれどこの企業もサビ残はあるし
それをどうにかして欲しいとは思うけど

結局、「誰が猫の首に鈴をつけるか」なんだよなぁ
昔はキチガイでもアカのおっさんたちが労組つくって
こういうときは色々とケンカしてくれてたのかなあ

>この不景気就職先もねーし、大変なんだぞ
社会に出て少ない働き口食ってねーでさっさと永久就職しろよ
専業でゴロゴロできる相手探せば残りの人生楽勝じゃねえか

>定時過ぎてやることないのにダラダラ残ってるやつって理解できない。
>やることやったらさっさと帰ろうぜ？
>無意味に会社泊っちゃうやつとか信じられん。
お、お前には俺の気持ちなんかゼンｯゼンわからんのだろうなあ
会社しか居場所が無い俺の気持ちなんかよう
家では虐げられる中年の悲哀なんて想像できないんだろうな・・・

>死なせちゃってから捕まる事例なんていくらでもあるわけだが
それが問題になってるから今は強制的に警察が乗り込んでるよ
気づかずに死んじまったらどうしようもないけどな

休むと仕事が滞る職場の仕組みをなんとかしてくだちい。
「休め」と言われるけど、休みようがないので、結局有給とった日に出てきて仕事するとゆう。

>元請けがムチャばっか言うんですよ……
パチンコメーカーのヒトをその下請けのヒトが
うちの納入した機械でブン殴って大怪我させた、とかで
うちの会社に警察が来た事がある

パチンコ台って作るのに時間が掛かるから
急に増産しろ、って言われると
すげえ状況に陥るんだと

>サビ残は法律違反だから通報すれば会社は捜査を受けて処分されるよ
通報した人間に何のメリットが？
貧乏くじじゃん

お前が帰らないと帰れない人がいるかもしれない

労基署がー警察がーって言ってる奴って本当に脳内お花畑何だなぁ
役人が働きたがる訳ねーだろっての
あぁあと弁護士＝正義の味方ってイメージもアレ大嘘だから
弁護士はモメさせてナンボの商売です

>定時過ぎてやることないのにダラダラ残ってるやつって理解できない。
「私だって残業はイヤなんですよ」って言うから
残業ないようなシフト組んだら
今度はずっと会社の中をウロウロし出した
ありゃもう麻薬中毒患者みたいなもんで離脱期間が要るんだな

>いままで８時間かかってやってた仕事を
>６時間でなんとかしろって言われて出来るのか
2時間速く仕事が終わるような自動化ラインなら
いくらでも組んできたけど
残りの2時間で自動化の為の投資を取り戻そうとするから
結局8時間働く事になるんだよ…？

>ありゃもう麻薬中毒患者みたいなもんで離脱期間が要るんだな
それはある
俺も最近まで仕事無理やり探してた
今は速攻で帰ってるけど

>お、お前には俺の気持ちなんかゼンｯゼンわからんのだろうなあ
>会社しか居場所が無い俺の気持ちなんかよう
>家では虐げられる中年の悲哀なんて想像できないんだろうな・・・

申し訳ないが、ぜんっぜんわからん。
家に帰っても猫しか待ってないし、休みも酒飲んで暇潰しつつ次の出勤にそなえるだけでも、それでも会社には一秒たりとも余計
にいたくないんだ…

>やった分の対価はきちんと払えよとは思う
経営側からすると
やってない奴からさっぴいて
やってる奴に渡せたらと思うときは多い

>通報した人間に何のメリットが？
タレコミがバレてクビになって就職活動してたら
別の会社の面接で「君が前の会社でクビになった理由を聞いたよ」と言われたという
笑えない話を聞いたことがあるな

虐げられるって家でどういう事してたのか気になるわ
それとも逆に何もしなかったのか？