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南岳小屋連絡板

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4236．次回に再チャレンジ 返信  引用 
名前：小西　孝司    日付：8月29日(土) 17時48分
29日(土）南岳小屋に宿泊予約し、28日は槍沢ロッジで前泊しましたが、朝からの雨模様で登山を断念し、槍沢ロッジからキャンセル入れてもらいて下りてきました。上高地に戻ったころ、青空が出て、しまった頑張るべきだったかなー、後ろ髪引かれる思いで家に帰ってきました。
私たちには初めての、氷河公園、南岳コースです。貴ブログに魅せられて、南岳に是非と思い、挑戦しましたが残念な結果となりました。次回に期待します。


4240．Re: 次回に再チャレンジ
名前：さかもと    日付：8月31日(月) 10時22分
土曜の雨は朝のうちだけで夕方には晴れたので残念でした。
今回は予想されていたほど天気の崩れがなかったようです。

まあ、こういうこともあるでしょう。
またのお出かけお待ちしております。

4234．あれこれ 返信  引用 
名前：身勝手    日付：8月29日(土) 13時6分
先日、２回目の利用をさせて頂きお世話になりました。
貴小屋ＷＥＢページは情報の量、鮮度とも、山小屋ＷＥＢページの中でピカイチです。大変な手間をおかけのことと思います。で、あれこれ。
快適な宿泊のため予約が必要とのことで、予約して参りましたが、受付時にそのことに全く触れられません。あれ！予約はどうでも良かった？プチ不信ですね。
前回利用時にペット500mlの水をいただき、南岳小屋はなんていい小屋なんだ！と感涙しましたが、今回はペット水の代わりに天水１Ｌですと言われ、悔し涙を流しました。洗面所にはこの水は飲用不可で、受付時にお渡ししたペット水を飲むようにと、以前と同じ張り紙があるのに。
発熱布団、新しくて感じいい。でも、あのオマケのミニミニ携帯枕では快眠できません。
バイオトイレ個室は広くて快適。でも、この手のトイレ、よく故障するのでしょうか。貴小屋でも一つダウン。
貴小屋もそうですが、ゴミ箱のない小屋が増えています。ゴミ持ち帰り運動とかいって。でもこれって、単なるサービス省略じゃ！　その内、ウンチ持ち帰りなんていわれるぞ！　ゴミ箱を設置している小屋もあるので、縦走するとわかりますが、みんなゴミ箱のある小屋で大量廃棄しています。と、いうことはゴミ箱をなくした小屋は単にずるいだけではありませんか。ま、私は全部の小屋からゴミ箱がなくなったら、小屋のどこかに、どかっと捨ててやろうと決意していますが。フフフ。
また、近日中に参る予定ですので宜しく。え、おまえなんか宿泊拒否だって？　私を凍死させないで！


4235．Re: あれこれ
名前：南岳小屋    日付：8月29日(土) 13時48分
２回もご利用いただきありがとうございました。
ご質問に逐一ご回答申し上げます。

予約について…
　ご予約を頂いていたのできちんとスペースを確保してお休みいただけたと思います。
　宿泊カード記入の時点で名前・住所・前泊地などから予約をいただいていた方か
　どうかわかりますので、あえて「ご予約いただいていた身勝手さんですね？」
　と確認しなかっただけだと思います。
　逆に混雑時には「ご予約いただいていましたか？」と確認の上、予約のない方は
　若干狭いスペースへ配分をする場合もあります。

水について…
　８月の中旬以降、予想外にお客さんが多くて水（ペットボトル）の在庫が
　足りなくなりましたので、「天水１リットル」方式へ転換させていただきました。
　山の上では在庫がなくなったからといってすぐに荷が届くわけではないので
　柔軟な対応にご理解いただきたいと思います。
　９／３にはまたヘリで水が届きますのでペットボトル制を復活させますが、
　山では在庫管理も重要です、また足りなくなった場合は「天水１リットル制」に戻すこともあります。

枕について…
　確かにあの枕は難ありですね、私もそう思います。
　私は高い枕が好きな派ですので。
　でも、中には低めの枕が好きな人、硬いのが好きな人、柔らかいのが好きな人、
　好みも十人十色ですので、これからの改定については頭を悩まします。
　どんな枕がお好みかリクエストありますか？

バイオトイレ…
　それほど故障はないですよ。
　今、小屋で故障しているのは落雷の影響で回路がショートしてしまいました。
　これは故障というよりは、山では不可避の不具合と考えています。
　故障のない昔ながらの臭いのきつい汲み取り式か、多少の故障はあっても
　快適なバイオトイレ、どっちがお好みでしょうか？

ゴミ…
　おなじ１ｋｇのゴミを山の上と下界の施設で処理する場合、そこにどれだけのコスト差があるか。
　たとえば山でゴミを燃やすには焼却用の灯油、焼却炉を運転するための電気（つまり軽油）、
　さらには焼却後の灰を下すためのヘリ燃料…
　いろいろと余分なエネルギーが必要となります。
　登山者が置いて行くゴミの量なんてたかが知れています。
　とはいえ、一人の宿泊者が１ｋｇのゴミを山小屋へ持って行けば、
　たとえば南岳ならシーズンで数トン、槍ヶ岳山荘などでは数十トンものゴミを
　山のうえで処理する必要があります。
　それだけのエネルギーを山の上で使うことを無駄だとは思いませんか？
　だったら、ゴミを家に持ち帰って自治体の巨大な処理施設で処理すれば実に簡単なことだと思います。
　なお、この理論がコギツケだってことは分かっています。
　要は利用者一人一人の気持の問題でしょう、「ずるい！」と断ずるかどうかは。


次回もお出かけお待ちしております。

4237．Re: あれこれ
名前：身勝手    日付：8月29日(土) 22時24分
身勝手なあれこれにご丁寧に回答くださり感謝致します。
予約のことわかりましたが、その場で口頭で触れて頂く方が、予約した者としては気分的に納得するように思います。
水のことわかりました。
枕は特にリクエストはありませんが、貴小屋のは他と比べてミニサイズ過ぎると思います。
落雷による回路のショートは不可避の不具合というのもわかりますが、個室が使えないという不便は、いつ解消されるのでしょうか？　洋式トイレも暖房便座がいいなぁ。
ゴミ処理は理屈を言いあうとキリないのですが。私は、現状として、ゴミ箱のある小屋でまとめて廃棄されている事実を、ゴミ箱をなくした小屋はどうお考えなのかを知りたい気がします。大多数の登山者は、Ａ小屋の昼食弁当ガラ、Ｂ小屋の昼食弁当ガラその他を、Ｃ小屋にゴミ箱があればまとめて押し込むのですよ。Ｃ小屋のゴミ量は３倍です。一人一人の気持ちの問題とするのは、逃げている？ように思いますが。

4238．Re: あれこれ
名前：南岳小屋    日付：8月30日(日) 7時59分
回答を３点。

ホテルや旅館でも予約した場合はチェックイン時にその旨を告げるのが常識・マナーかと思います。
あえてそのことを告げないのはなんらかの意図があるのでは？とこちらも疑念を感じます。
その上でその方が予約をしていた方だと確信できるならあえて確認しないのも一つの心遣いかと。
もし、疲れて予約のことを告げるのを忘れていただけでそのことが心にひっかかっていたのなら、後からでも連絡いただければ「はい、身勝手さんですね、予約の件は承知しております」とお答えしたことと思います。

暖房便座。
今の南岳小屋の電力事情からすると暖房便座の導入は不可能です。
そのかわり、春・秋の寒い時期は便座カバーを付けて暖かく利用いただけるようにしております。
ただ、利用者の多い夏期は正しい利用方法をとらずにカバーを濡らしたり汚したりする方も多く、かえって後の利用者に不快な思いをさせるケースが多いので多客期間はカバーを外しております。
また次回ご利用の際は便座カバーで暖かく利用いただけると思いますが、仮にカバーが付いていない場合はそのような理由と解釈してください。

ゴミ箱のある山小屋。
上高地など登山口からゴミ持ち帰りが常識化している現代において、今なおゴミ箱を設置している山小屋のほうが異端ではないでしょうか。
Ｃ小屋のようなところはその現状を理解した上であえてゴミ箱を設置しているのでしょう。
例えば穂高岳山荘などはゴミの焼却熱を利用してお湯を沸かしているので逆にゴミは大歓迎らしいです。
一方、北穂なんかは小屋からでるプラゴミさえ小屋で焼却せずにヘリで下ろしているらしいです。もちろん排煙、ダイオキシンへの配慮からの対応でしょう。
総じて言えば、先の回答のような理由で山の上で処理するゴミは減らせるなら減らしたほうが望ましいと考えています。

ご理解いただけましたでしょうか？

4239．Re: あれこれ
名前：身勝手    日付：8月30日(日) 15時4分
何度もすみません。ＷＥＢページにこのような連絡板を設置され、また、お忙しい中ご丁寧な回答を頂き有り難く、申し訳なく思います。
ゴミ処理のことは貴小屋のおっしゃるのが全く正論です。でもでも。
すでにヘリ輸送にどっぷり浸かっている小屋の現状からすれば、詭弁ですね。登山者の利便と小屋の営利が一致して、豊富な食材、燃料、資材がヘリで荷揚げされます。バイオトイレも水洗トイレも個室も喫茶室も、その他諸々小屋の売りになるものは、実現されてきました。その結果のオーバーユース、オーバー廃棄物ではありませんか。小屋でのゴミ処理は登山者への利便ですが、小屋にとっては面倒で不利益でしょう。私はゴミ処理に限って、排煙やダイオキシンなど今はやりの環境やら二酸化炭素とやらを持ち出されると、これは嘘だ！と思うのです。根源に目をつぶって、小さなところでエコぶるのは止めましょう。小屋でのゴミはヘリ輸送の帰り便で下ろせばすむことです。登山者がザックの外にレジ袋一杯のゴミをぶら下げて歩くのは、正しいことでも格好いいものでもありません。不格好で間違った登山スタイルに過ぎません。私は、すべての小屋からゴミ箱がなくなれば、必ず山中に捨てるつもりです。

4241．Re: あれこれ
名前：通りすがりのオヤジ    日付：8月31日(月) 22時51分
身勝手さんへ

ほんとに身勝手な考えの方ですね｡｡｡
山にゴミを捨てるなんて前近代的な事ですよ！

冗談じゃなくてほんとうそうなら山に登るべきではありません。
次世代のためにも山を綺麗なままに保つように各自で努力しましょうね(^.^)b

4242．Re: あれこれ
名前：正義漢    日付：9月1日(火) 15時49分
改名しました。（旧名　身勝手）
最後の一行「必ず山中に捨てるつもりです」は、レスを頂くための仕込みでした。誤解を招いて申し訳ありません。当方山中へのゴミ捨ては慎んでおります。
私の気持ちは下記WEBページに似たようなことだったのです。一度見てください。

http://www.geocities.jp/mt_with_dog2003/fujisan.htm

このページ内容への管理人さんのコメントが頂けたら幸いです。

4243．Re: あれこれ
名前：私も通りすがり    日付：9月3日(木) 5時57分
次の人、次世代に美しい山を残して行きましょう。

そのためには、ゴミの持ち帰りは当然のことと思います。
山のに限らず、一度壊した自然を元にもどすには
何世代もかかるのです。

誰かがやってくれるではなく、自分で出来ることをしたいです。

4244．Re: あれこれ
名前：おれも一言    日付：9月3日(木) 11時51分
まぁー、「ゴミ持ち帰り」は良い風土と感じますが
山小屋にゴミ箱が無いのも困りますね。
ゴミ＝不要物、だから捨てるは、山の中では厳禁。
あと、キジも。

まだ、ゴミ箱がある小屋は北アルプスにもありますし、
そのゴミ箱の前には、「ゴミ持ち帰り」張り紙が虚しく貼ってありますよ。
山の絶景を、生活の糧とし、
利益追求・経営拡大を志す方々の、
「ゴミ持ち帰り」運動は、マスコミに取り上げられ、
おおむね一般化し、山で落ちているゴミも減ったような。

ゴミを持ち帰る途中に不可抗力で落とされて、山を汚されたくないのでゴミ箱を置いてますって小屋もありますから。
（でも、飲食物が２００円ぐらい高かったような気がします）

経営者の経営理念だと感じてますよ。

あと、不法投棄は、処分されながらマスコミに気付かれなくてホッとした山小屋が沢山ですよ。
大々的に報道された件も、投棄場所が管轄役所施設の隣とか、報道されてませんし、整地された後になって、発覚なんてありえない様な件も。通報者が今はアルバイトで管轄役所の別施設で働いているとか。

まぁー、全部忘れて、秋の南岳劇場を楽しみましょうよ。

4245．ちよっとまってよ
名前：おれにも一言    日付：9月4日(金) 1時32分
外国には　国又は自治体が山小屋の設営　管理をやっている国があると聞きました
日本では山小屋はほとんどが「民営」です　一部に官営の山小屋もありますが
山小屋の役割を考えてみると　一昔前は宗教的な目的で登った時でも　
狩猟等の目的で登っていた事態でも　登山者は全ての行程を賄う衣食住
全てを自分なり　雇った妊婦なりの背中に背負って登ったはずです
山小屋等の宿泊施設はなかったはずですから
今　少なくも「日本アルプス」と名前のあるところには　要所要所に山小屋があり
一夜の休息もとれるし　天候の悪化等の場合も安全な避難場所となっているはずです
遭難を防ぐ役割も果たしているはずです
山小屋に宿泊する登山の場合は　テントがいらない　自炊用具がいらない
持参する食糧は少なくていい　ということで　衣食住全てを持つ山行と比べて
極少量でたります
全ての山小屋が　国又は地方自治体が運営していて　全ての経費を税金で賄ってくれるわけではありません
官営の山小屋でも　経営している自治体では独立採算制ときいています
山で受けるサーピスが　税金で賄ってくれないならば　民間のだれかが
この業務をしなければならない　としたら民間企業である以上
一定の利益を上げないと企業は成立しないということと思います
例えば　発電機に使う燃料はヘリコプターでの荷揚げ　空の容器の荷下げ代金まで
いれると里の価格の２倍になるということを何かで読みました
山小屋の経営を全て国又は地方自治体が全て住民サービスとして
税金で賄ってくれるならともかく全て民間に任せている以上
その民間企業が一定の利益を上げようとすることは当然のことと思います
ついでながらいいますが　「一定の利益」とは　事業主・従業員の生活をまかない
さらに　設備の維持管理　更新等の再投資をおこなうためのものも当然含まれますね


仮に　山小屋がなくなったとしたら　衣食住全て背負って安全に登山ができる人が
どのくらいいるでしょうか

4246．Re: あれこれ
名前：あたまきた！！！！！    日付：9月4日(金) 22時46分
無意味な仮定、現実離れ仮定
>仮に　山小屋がなくなったとしたら　衣食住全て背負って安全に登山ができる人がどのくらいいるでしょうか

企業なんだから、利益追求は当たり前でしょ！
適正とは、万人共通では無い。

だから、ゴミ処理に費用がかかるなら、
小屋代金を値上げして利用者から徴収すりゃぁーいいじゃん。

価格は他の小屋より高く、ゴミ箱も置かない、テント利用者には冷たく対応し過ぎだよ。売店の売価と宿泊代を今の２倍にすればいいじゃん。金なくて泊まれない奴は、金たまってからこい！って態度で営業すりゃいいじゃん。
ビール2000円。コーヒー1500円。素泊まり1万。2食付き1万9千円。

4247．Re: あれこれ
名前：こばさん    日付：9月6日(日) 16時42分
　何となく強制削除されそうな話に流れになっていますが敢えて。

　ゴミが増えるって言っておられて、まるでどんどんザックが重くなるような言い草ですが、この点、理解できません。
　飴の包み紙とか、菓子の袋とか、そーいう次元ですよね？
　普通は中身を消費していくので、どんどん軽くなっていくと思いますし。

　あと、ザックの周囲にゴミ袋・・・って点も理解できません。
　なんで中に入れないんですか？
　学生山岳会あたりがカレーを作るべく生野菜を持ってきたり、スイカを一玉あげたり、と言う風であれば長期縦走で腐乱し始めた残骸をザックの中に入れて運ぶことを躊躇することも理解できなくもないですが、ザックの中に入れて運ぶことを躊躇するようなゴミなんて普通は出ないはずですけど。
　いったい何を持って上がって食べてるんですか？？

　途中で拾ったゴミを集めておられるのであれば、話の筋が通って理解できますが、積極的に捨てたいと思っておられる様子。

　飴や菓子の包み紙とか、多少の不要品は確かに山行中に出ると思いますけど、小屋で買われたビールの空き缶とかは飲んだら小屋へ返せばいいですよ。
　私は富士山へは小屋が閉まってる時しか行ったことないので知りませんけど、通過の山小屋ですらビールを買い求める私ですが、「空き缶は持って下りてくれ」なんて言われたことは未だかつてありませんよ。

　小屋に返せる空き缶とかを、返せることをご存じなく、お持ち帰りなさっていて憤慨しておられるんじゃないですか？

4233．お世話になりました。 返信  引用 
名前：白鳥座のアルビレオ    日付：8月23日(日) 17時26分
２１日（金）午後５時直前に小屋に到着した者です。当日は、早朝上高地からのスタート。横尾から雨。天狗池通過後から雨と寒さで体が動かなくなり、予定していた時刻から大幅に遅れての到着となりました。こんな雨の中、そんなに無理して登らなくてもと思うかも知れませんが、南岳小屋付近からの朝・夕の美しい景色を見たいがばっかりに今年も登ってしまいました。今回は、残念ながら朝焼け、夕焼けは拝むことができませんでしたが、「壁紙用コーナー」にある同じ景色を写真に撮ることができました。また来年の夏、時間を作って小屋に行きます。そうそう、今回初めて、夕食、朝食をしっかり美味しくいただくことができました。到着してビールやワインを飲まなかったのが良かったみたいです。

4230．横尾谷右股でお尋ねします 返信  引用 
名前：yoshi    日付：8月18日(火) 20時15分
横尾谷右股コースで、
とくに気を付けなければならない箇所は
発生していますか？


4231．Re: 横尾谷右股でお尋ねします
名前：南岳小屋    日付：8月19日(水) 11時8分
本谷に関しては諸般の事情により情報提供を控えるよう指示されております。
ご理解いただき、バリエーションルートらしく地形図をよく読み独力でお出かけください。

4232．Re: 横尾谷右股でお尋ねします
名前：yoshi    日付：8月19日(水) 12時46分
了解いたしました。ありがとうございました。

4227．天狗池　出現す！ 返信  引用 
名前：TERRA    日付：8月16日(日) 9時26分
１０日〜１４日まで　大変お世話になりました。
無事に下山できました。　充実した夏休みありがとうございました。
さて、私は１４日に氷河公園経由にて下山しましたが、
もしかして・・と冗談交じりに思っていたことが現実化していて
驚いたので報告させていただきます。
１３日の雨で天狗池が出現していました。
きちんと槍が映る位、大岩の向かって左端まで雪渓が後退しているではありませんか。
信じられないと思うので携帯画像を送ろうと思いましたが方法もわからず・・。
大変忙しいタイミングかと思いますが、空いた時間に確認されてみてはと思います。　
素晴らしい光景を皆さんに伝えてあげて下さい。


4229．Re: 天狗池　出現す！
名前：南岳小屋    日付：8月17日(月) 5時22分
ご連絡ありがとうございました。

お盆休みの手伝いがいるうちにと出かけてきました。
確かに見事な天狗池が出現していました。
２週間前の状況からは想像しがたい変化でありました。

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