(cache) やる夫が日本の陰謀に巻き込まれるそうです

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やる夫が日本の陰謀に巻き込まれるそうです

1 ：名無しのやる夫さん ：09/04/23 00:00:40 ID:DngTL47E: １９５０年代
　　　　　　＿＿＿_
　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　儲かって儲かって笑いが
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)　止まらないお！！
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐､お前らもそう思うよな！！
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　ノ__　 |　.|　|　|
　＼　　　 `ー'´ 　　／〈￣　　｀-Lλ_ﾚﾚ
　　　アメリカ合衆国　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

　　　　　　＿＿＿_
　　　　／＼　　／＼
　　　／（ ●）　（●）＼　アメリカ製品は世界一の品質なんだお！！
　／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼　デトロイトの自動車産業とＮＹの摩天楼は
　 |　　　　　|r┬-| 　　　 |　我が国の誇りだお！！
　＼　　　｀ー'´ 　　／

当時のアメリカは１９２０年代以来の空前の繁栄に湧いていました。
2 ：名無しのやる夫さん ：09/04/23 00:01:11 ID:v7kSMVAp: >>2
それをその速さで貼れるってことは
お前それをコピってずっと待機してたんだろ？
リロードしまくって。誰かスレ立てるの待って。
まじきめーな。氏ねよハゲ。
3 ：名無しのやる夫さん ：09/04/23 00:01:48 ID:DngTL47E: 　　 ∧＿∧　
　　（　´∀｀）朝鮮戦争の特需が有ったけど　
　　（　　　　）まだまだ貧しいモナ
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）
　　　日本

　　 ∧＿∧　
　　（　´∀｀）衣類や雑貨を作って
　　（　　　　）アメリカに輸出するモナ
　　｜｜　|幸いアメリカは自国市場を開放してくれたモナ
　　（_＿）＿）
4 ：名無しのやる夫さん ：09/04/23 00:03:58 ID:DngTL47E: 　　 ∧＿∧　
　　（　´∀｀）もう未来永劫アメリカ様には逆らいません　
　　（　　　　）どうか我が国の製品を買ってください
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

　　　　　　　_________
　　　　　／　　　　＼
　　　　／　　 ⌒　　⌒＼
　　／　　（ ⌒）　（⌒）＼
　　 i 　::::::⌒ （__人__） ⌒:: i 　可哀想だから買ってやるお
　　　ヽ、　　　 `ー '　　／　頑張るんだお
　　　　/　　　　　┌─┐
　　　　i　　丶　ヽ{ .珈琲 }ヽ
　　　　ｒ　　ヽ、__)一(_丿
　　　　ヽ、___　　　ヽ　ヽ　
　　　　と_＿＿_＿ノ＿ノ

アメリカは社会主義と対決するために資本主義世界からの輸出を
無制限に受け入れました。
それでも当時のアメリカは貿易黒字・経常黒字続きで産業にも余裕がありました。
5 ：名無しのやる夫さん ：09/04/23 00:05:15 ID:DngTL47E: しかし、５０年代のようにアメリカの一人勝ちとはいかなくなってきてきました。

　　 ∧＿∧　
　　（　´∀｀）どんどん作って、売れるものからアメリカに売るモナ　
　　（　　　　）繊維は余り技術もいらないし、儲かるモナ
　　｜｜　|あっちの繊維業界なんてどうなろうが知らないモナ
　　（_＿）＿）
　　　日本
　　　　＿＿＿_　　
　　　／　　　　＼
　／　　─　　 ─＼　最近、我が国の繊維業界が元気ないお
／　　（●）　（●）＼　繊維産業なんて斜陽産業だから仕方ないけど　
|　　　　（__人__）　　 |　一応、輸出国に注意しとくお　
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼／＿＿＿／
6 ：名無しのやる夫さん ：09/04/23 00:07:23 ID:DngTL47E: 　 ∧＿∧ 　
　（　´∀｀）分かりました。輸出は規制させて頂きます　
　（建前）　
　｜｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿）＿）
　｜｜｜
　（本音）　
　（　。Ａ。）　
　 ∨￣∨
　　　　　　)＼　　　　　　
　／￣　　￣￣￣￣￣￣＼
おいおいふざけんなよｗ
まあ、何とかして売ってやるから覚悟しとけよｗ
7 ：名無しのやる夫さん ：09/04/23 00:15:46 ID:Z8gbMbAX: ダメリカの陰謀は全くないのかよｗ
8 ：名無しのやる夫さん ：09/04/23 01:04:29 ID:nPipRZPS: ？　寝落ち？
9 ：１：09/04/23 01:07:47 ID:DngTL47E: >>7
アメリカ陰謀論は偉い先生がいっぱい本を出してるのでそちらを参照してください。
>>8
風呂入ってきました。
あと５、６個投下して寝ようかと思ってます。
10 ：１：09/04/23 01:08:52 ID:DngTL47E: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　ﾟ｡　,∧,,,_∧　ﾟ。　　　　　　　
　ﾟ　・<ﾟ｀Д´ﾟ；>。　　ｱｲｺﾞｫｵｵｵｵｵ!!!　　　　
　　　（つ　　 ⊃ 　　国が貧しくて大変ニダ　　　
　　　　ヾ(⌒ﾉ　　　　　　　　
　　　　　　` J 　　
　　　　　韓国

ところで、当時の韓国は朝鮮戦争で国土も荒廃し
北朝鮮より劣る、世界でも有数の貧困国となっていました。
11 ：１：09/04/23 01:10:31 ID:DngTL47E: 　　 ∧＿∧　
　　（　´∀｀）韓国さん　
　　（　　　　）ちょっとお話が有るんですけど
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　:∧_,,∧ﾍ_,,∧　　薪が買えなくて凍えるニダ・・・
::<||i｀Д´ >Д´i||>どうしたニカ？イルボンさん？
　:(´ `つ ⊂´ )　
　:と_＿))((_＿つ　
12 ：１：09/04/23 01:13:21 ID:DngTL47E: 　　 ∧＿∧　
　　（　´∀｀）そろそろ国交正常化しましょうよ　
　　（　　　　）５億ドルあげますから
　　｜｜　|その代り、対日賠償の請求権を放棄して下さい
　　（_＿）＿）

　:∧_,,∧ﾍ_,,∧　　
::<||i｀Д´ >Д´i||>分かりました。請求権は放棄します
　:(´ `つ ⊂´ )　ですからはやくおカネを・・・
　:と_＿))((_＿つ　凍えてしまうニダ・・・
13 ：１：09/04/23 01:14:14 ID:DngTL47E: 　 ∧＿∧ 　
　（　´∀｀）分かりました。では５億ドル送金しますね　
　（建前）　少々民間資本も混じってますが気にしないで
　｜｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿）＿）
　｜｜｜
　（本音）　
　（　。Ａ。）　
　 ∨￣∨
　　　　　　)＼　　　　　　
　／￣　　￣￣￣￣￣￣＼
韓国で製品作って、アメリカに売ればバレないだろｗ

１９６５年　日韓基本条約が両国間で結ばれました。
条約内容としては、日韓の国交を回復する。
日本が一定の資金援助をする代わりに
韓国は植民地期、戦争期の賠償請求権を放棄するというものでした。

また、日本から機械や部品を輸入して、自国で組み立て、
他国に輸出するという韓国の経済モデルが誕生した瞬間でもありました
14 ：１：09/04/23 01:16:16 ID:DngTL47E: 　　　　＿＿＿_
　　　／　　　　＼　　　
　／　　＼　　 ,＿＼　　おかしいお　対日輸入は減ったのに
／　　（●）゛（●）＼　我が国の繊維産業が壊滅したお
|　 ∪　　（__人__）　　 |　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　＼　／＿ノ　|　 | 　　
.＼　“　　／＿＿|　 | 　　
　　＼／＿＿＿／　　

　　　　　　　_________
　　　　　／　　　　＼
　　　　／　　 ⌒　　⌒＼
　　／　　（ ⌒）　（⌒）＼
　　 i 　::::::⌒ （__人__） ⌒:: i 　　まあ斜陽産業だし仕方ないお
　　　ヽ、　　　 `ー '　　／　まだまだ鉄鋼や家電、自動車があるお
　　　　/　　　　　┌─┐ 　景気が過熱してモノが足りないから同盟国から買うお
　　　　i　　丶　ヽ{ .珈琲 }ヽ
　　　　ｒ　　ヽ、__)一(_丿
　　　　ヽ、___　　　ヽ　ヽ　
　　　　と_＿＿_＿ノ＿ノ
しかし、アメリカはなんだかんで言って、貿易黒字を続けていました。
15 ：１：09/04/23 01:19:21 ID:DngTL47E: 　　 ∧＿∧　
　　（　´∀｀）発展が止まらないモナ
　　（　　　　）おいしいモナ
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

日本も第一次オイルショックまで高度成長を続けます。

　　 ∧＿∧　
　　（　´∀｀）他国の製品を締め出して
　　（　　　　）国内市場で我が国の製品を育てるモナ
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

ちなみに当時はこういう政策が普通にとられました。
16 ：１：09/04/23 01:20:46 ID:DngTL47E: 例えば・・・

　　　　　　　　　　　 /:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.l:.:､:.:|:.:.:.:.:.:.:.､:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.ヽ
　　　　　　　　　　　　//:.:.:.:./:.:./:/ |:.:.|:.､:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:.:.:.ｌ|:.:.:.:ﾄ!
　　　　　　　　　　 |:|!:.:.:.:.:!:.:.|:/　 !:.:|:.:l:.:.:.＿l:.:.:.:.l:.:.:.:.:.:.||:.:.:ﾉ|
　　　　　　　　　　 |ﾊ:.:.:.:.:|:.:.|'|￣ !:.:ト､＼:.:.:.|l｀ヽ|:.:.:|:.:/l:／ハ
　　　　　　　　　　 l! ヽ:.:.:.l:.:.l:|　　ヽl　ヽ=≠-､:.l|:.:.:|//彡/:|＼
　　　　　　　　　　　　　　＼:|:.:.|＝-‐　　　　トしrﾊ|:.:ノ|/! |´|:.:|:.:.:ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 i｀:.l 　　 , 　　ー‐' ,':.:.:.:トノ:!:.:l:.:|:.|:.l!|
米国車輸出しますっ★ 　 |:ﾉ:.＼iヽー‐　　　 /:.:.:.:/:|:.:.:.|:.:|:.:lソﾚ'
　　　　　　　　　　　　　　／/:.:.:.ｌ｢| ト､＿_,.. ィ/:.:.:.:斗-!:.:.:|:.:.:.:.ヽ
　　　　　　　　　　　／:.:/:.:.:./ｌ/ ﾉ,へ　! ／:.:.／　　　＼l:.:.:.:.:.:.',
　　　　　　　　　　／:.:.:/:.:.:./|/　'ｰ-ri　/:.:.:.:/　 ,　　　　|ヽ:.:.:.:.:.:',
　　　　　　　　　／:.:.:.:.ﾉ!:.:./　!　二j´ /:.:.:.:/ ／　　　 l:.:.＼:.:.:.:.',
　　　　　　　　 /:.:.:.:.:.:/　∨ノ/　　,rﾉｰ|:.:/ノ´＿,,. -‐　　/!:.:.:.:.:ヽ:.:.:l
　　　　　　　　 !:.:.:.:／_, -‐'　.〉　,ィ´￣l:/ '´　　　　　　 /:.|:.:.:.:.:.:.:|:.:.:|
　　　　　　　　　　　　　　　　米国自動車業界
17 ：１：09/04/23 01:23:21 ID:DngTL47E: 　　 ∧＿∧　
　　（　´∀｀）大型車※は資源を浪費するので　
　　（　　　　）高率の税金を課すモナ
　　｜｜　|また、輸入品に関する関税も高いのを課すモナ
　　（_＿）＿）
　　通産省官僚
※ちなみに当時から米国車は大型車が主体でした。
18 ：１：09/04/23 01:24:40 ID:DngTL47E: 　　　　　／　　　　　　　＿＿　　　　　　　　＼
　　　／　　　　　　　　　　　　¨　ヽ　　　　＼＼
　　 ,' 　　／　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　ヽヽ
　　 l　　　,' 　　　　 l　　　　　　　　　　＼　　　 l　}
　　i　　/ 　　　　　 |　ヽ　　＼　　　　　ヽ　j　 |│
.　　 !　 l 　 i 　　　人　＼　　`-＞=z‐'　}　|　ﾊﾉ
.　　 | 　{ 　 { 　 {　 / 　 ><　｀ｰ--- r≠＼|　ﾊﾉ　　　どうして売れないんですかぁ～？　　
　　　|　 l 　 ! 　 |　 ! ／　｀ｰ‐‐　　k:::j | lノ（
.　　　|　＼＼　＼ｲ〃テミ　　　　　ゞCl　 }　＼
　　　 | 　　＼|ヽ、ヽl K:::::}　　　　、　　 l 　/ ￣ヾー-､
　　　 i　/ __（　|　 ¨ l　C‐'´　　＿,-､　ノ／　　　ヽ　ヽ
　　　// /　| l` } 　ヽ　　　　〈__,. -‐／ /　　　　　│ヽ　}
　　, ' {　i 　 ! i　|　　　＼ー-----ィ´　 l　　 , 　　　　l 　 }/
　　!　ヽ| 　 i l　|　|　　　}, =＝=ィﾐヽ　| 　/　　　　ｌ　 !
　　|　　 |　　ヽヾヽヽ/ ^ﾌ-､ィ´l│ヽヽ {.／　　　　　l　, '
　　ヽ　 |　　　＼ヽ/ ／/ /| l　j ヽヽ } 〉　　　　　　| ﾉ
　　　＼､l　　　　ヽl 　　　ｌ　　　　　/　　　　　　,' {
　　　　　 |　　　　　 .ヽ　　　ヽ　　　／＼　　　　　ﾉヾヽ
19 ：１：09/04/23 01:25:13 ID:DngTL47E: 　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　r､r.r ､:::::;;;ｿ　　／'　　'＼ヾ;〉　　ハア？
　 r |_,|_,|_,|;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　 |_,|_,|_,|/⌒ﾘ─| (・ )　H (・ )　|!
　 |_,|_,|_人そ(^i　｀ー─' |ー─'|　　・・・おたくの努力不足でしょ・・・？
　 |　)　　ヽﾉ　|　　． ,､__)　　　ﾉ
　 |　　`".｀´ 　ﾉ　ノ　　ヽ　　|
　人　　入＿ノ　　　　ノ￣i　　./　　　　　嫌なら撤退すればいいのでは？
　　　　　　／ヽ　　　ヽﾆﾆノ　 /
　　　　／　　ヽ＼ヽ__＿_,ノヽ
　　　　　日本自動車業界
20 ：１：09/04/23 01:28:05 ID:DngTL47E: その一方で・・・

　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　　　　　ヾ;〉
　　　〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （　　　｀ー─' |ー─'|　　＜我が業界は小型車製造技術しかありません
　　　ヽ,,　ヽ　　． ,､__)　　ﾉ! 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 | 　　　ノ　　ヽ　　|
　　　 ∧　　　　ｰ‐=‐- 　./
　　／＼ヽ　　　　　　　 /
　／　＼　ヽ＼ヽ__＿_,ノヽ
　　日本自動車業界

　　 ∧＿∧　
　　（　´∀｀）では小型車の物品税を引き下げるので
　　（　　　　）バシバシ国内で売るといいモナ
　　｜｜　|小型車主体の欧州車は輸入割当制限で国内市場から締め出すモナ
　　（_＿）＿）
　　通産省官僚
21 ：１：09/04/23 01:29:14 ID:DngTL47E: 　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、　　消費者に高くて稚拙なクルマを売って大儲け！　　
　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　
　/:::::;;;ｿ　　　　　　ヾ;〉　儲けたカネを元手に設備投資や品質改善に取り組むぞ♪
〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|/
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　　　　　／壱／／万:／|
| （　　　｀ー─' |ー─'| 　　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
ヽ,,　ヽ　　． ,､__)　　ﾉ　　/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／
　 | 　　　ノ　　ヽ　　|　　 / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡
　 ∧　　　　ﾄｪｪｪｪｲ　/ 　　≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|　
／＼ヽ　　　　　　　 /　　 ≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡
　＼　ヽ＼ヽ__＿_,ノヽ　　　≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／

とまあ、産業が発展途上の国は大なり小なりこういうことをしたわけですが
※ちなみにアメリカとドイツは１９世紀にこれと似たようなことをして産業を興しました。
なにはともあれ日本製品は驚異的なスピードで品質を確立していきます。
22 ：名無しのやる夫さん ：09/04/23 01:52:25 ID:g/GTJPil: え、ここで終わり？
23 ：名無しのやる夫さん ：09/04/23 01:55:01 ID:nPipRZPS: 5・6個以上投下したから終わりなのかな？
24 ：1：09/04/23 11:38:11 ID:JG4s0Bm4: 一応、最近（２００９年）のまで続く予定です。
総投下数は１００強を予定してます。
25 ：名無しのやる夫さん ：09/04/23 13:07:57 ID:zqhaq9Iy: 期待
26 ：１：09/04/23 21:47:18 ID:DngTL47E: 入れ忘れましたが>>5から>>21までが１９６０年代です。
脳内補完お願いします。
27 ：１：09/04/23 22:03:42 ID:DngTL47E: １９７０年代
　　　　＿＿＿_
　　　／　　　　＼　　　
　／　　＼　　 ,＿＼　　おかしいお　
／　　（●）゛（●）＼　知らぬ間に国がガタガタだお
|　 ∪　　（__人__）　　 |　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　＼　／＿ノ　|　 | 　　
.＼　“　　／＿＿|　 | 　　
　　＼／＿＿＿／　　
　アメリカ合衆国

１９７０年代はアメリカにとって受難の年でした
ベトナム撤兵、オイルショック、貿易赤字の発生
ソ連との対立も深まりました。
28 ：１：09/04/23 22:05:21 ID:DngTL47E: また・・・
　　 ∧＿∧　
　　（　´∀｀）ようやく我が国の製品競争力が高まったモナ
　　（　　　　）売って売って売りまくるモナ
　　｜｜　|これは先の大戦の弔い合戦モナ！
　　（_＿）＿）
　　　日本

貿易摩擦問題が深刻化し始める時代です。
この頃には日本は立派な経済大国として成長していました。
29 ：１：09/04/23 22:09:08 ID:DngTL47E: ＜日本の抜けがけ＞
　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼　ソ連が伸長して脅威なんだお…
　 |　　　　（__人__）　　　　|
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　でも、日本や西ドイツは我が国にも脅威となってきたんだお
　 |　　　　（__人__）　　　　|　　フランスも最近やる夫を無視するようになってきたお
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●）　（●）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　だから中国（中共）を訪問するお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　＼　　　 `ー'´ 　　／

１９７１年にアメリカのニクソン大統領が中国を訪問しました。
しかし、アメリカは未だ台湾の中華民国政府を中国大陸の正統政府と認めていましたし
中国とアメリカとの間には正式な国交も結ばれていませんでした。
30 ：１：09/04/23 22:10:16 ID:DngTL47E: 　　 ∧＿∧　
　　（　´∀｀）丁度、中国と関係を持ちたかったんだモナ
　　（　　　　）遠い米国のニクソン大統領が訪問したんだから、
　　｜｜　|　隣国の日本が中国を訪問してもいいはずだモナ
　　（_＿）＿）
31 ：１：09/04/23 22:11:14 ID:DngTL47E: 　　　　　　　　　　　　∧＿∧
国交正常化モナ　（´∀｀　）
　　　　　　　　　　　⊂　　　）
　　　　　　　　　　　　|　 |　 |
　　　　　　　　　（＿（＿_）
　　
　　∧∧　　　　　　　　　　　　　
　／中＼　　　　　　∧＿∧
　（　｀ハ´）　日中　（´∀｀　）
　（　 )))　）　友好　⊂　　　）
　｜｜　| 　　　　　　|　 |　 |
　（_＿）＿）　　　　（＿（＿_）　　　　
　　　　　　　　　　　　　
１９７２年　日本の田中角栄首相が中国を訪問
日中両国は日中共同宣言を採択し国交を回復しました。
同時に日本は台湾と断交します。
32 ：１：09/04/23 22:12:05 ID:DngTL47E: 　　　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　　 ─ ＼　勝手に国交正常化してるお
　　／　 <○> 　<○>　＼.　
　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／
　　／　　　　　　　　＼
ちなみにアメリカが中国と正式な国交を持つ６年も前のことでした。
※米国と中国の国交正常化は１９７８年
　　
33 ：１：09/04/23 22:13:03 ID:DngTL47E: ＜貿易摩擦問題＞

　　　　　　　　　　　　　　　　アメリカ製とかダサーイｗ
　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／（●）　（●）　　　＼
　　　　|　　（__人__）　　　u. 　 |
　　　＼　u.｀ ⌒´　　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

やたら高いしねーｗ
　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　　＼！？？
　　　　　／　　u　　ノ　　＼
　　　　／　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　　　　　　　　（__人__）|
　　　＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
34 ：１：09/04/23 22:14:04 ID:DngTL47E: 　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼　アメリカ製品が売れないんだお…
　 |　　　　（__人__）　　　　| 　どうしてだお。産業界から聞いてみるお
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／
35 ：１：09/04/23 22:15:19 ID:DngTL47E: 　　　　　　　　/￣　７　　　　　　/＼
　　　　　　　　ーｧ＜__　　、 ┌‐＼/ー┐
　　　　　　　　 _―‐ ｧ｀Y、＼:￣＞　∠┌- ､
　　　　　　　 /　〉フ´　ﾉ: ヽ/:／　く´-┐つﾉ O O o
　　　　　　〈__/: ｀ヽ／,: : : : く／⌒ヽ.-┘ヽ.く
　　＿_z}　 /: : ／: : :/: : : ｲ: : : ｲ: : :|: : : : : :ヽ V（z_　　　外国産に押されて全然鉄が売れません！
　　｀ヽ　 !: :/: : : :/{＿_{_イ: :/｀＞┴丶 : : : :}: }　ｰr―　特に日本産の鉄が高品質低価格で歯が立たないです…
　　　ｧ′　V {: : : /´　　　ヽ:.{/ 　　　ヽ: : ﾊ/　　ｧ_
　　　）　　　 ∧: :{　　　　ハ　　　　　　}､:小　　_(￣
　　´⌒ろ　/: /トlと＿＿ノ　ヽ＿__.ｨく: : ハ l! {
　　　 , / /: :oハﾄ､//// (二⌒) ///_ 不|o |:ハ l! ヽ
　　　〃 /: :/:/,∠ﾌ７‐ｧ=┬--┬rく｢VYヽ!: !:|: : ヽl!
　　　／:／://:.:.:.:..:￣｀Y |　　/:ﾉ´:￣:.:｀ヽ:|: |: : : :＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　米国鉄鋼業界
36 ：１：09/04/23 22:16:11 ID:DngTL47E: 　　　　　　　　／}
　　　　　　　　　 / 　 !＿＿__
　　　　　|￣｀ヽ、_/　　〈: : : : : : ｀: . 、
　　　　　|　　 - Y　　　 }ﾆﾆ=､: : : : : ＼
　　　　, ｵ　　　 r'`t---': : : :.ヽヽ:　:　　ヽ
　　／／{ 　／:∧:ヽ: :ヽ: : : : : : ! : :.:.l. . .
　／ /:/: :レ': : /|　ヽ:.{＼:.＼: : : :|: : :.:|. . !:.:!
.　　/:/: : : : {: :l　ヽ　＼　`ﾆ弌ヾ| : :.:.|: /: :.|
　 /:,ｲ: : : : :.l: :|/　　　　　　　　　 l: : : |/ : :.:|　っ
　 |/ {: : : : : |X|　　　　　　　／ |: : :.|⌒i : |　ﾟ
　　　| : :l : : |.　　　　　　 ≠─┼: : |_ノ :.:.l　　最近の日本製には敵わないよ！
　　　| : :l : : |ヽ -─‐ｧ　　　　　|: : :.|x: :∧|　　このままでは米国家電メーカーは全て倒産しちゃう！
　　　|: /l : : |::.ヽ　／　　　　　 xx|: : :.l^}/
　　　|/　!: :ﾄ:.::八　xxx　　　o .ィ'´|: :./￣歹ヽ
. 　　　ｃヽ|:.:.:∧｀:.ｰr:t.７T 「/　ﾉ／　 <__}{.|
. 　　　　 |:.:/　V:.:∧l./　| /　/ 　　　　　 |　, -‐┐
　　　　　　 ∨　　∨　/　　/　 l　　　　　　　 |'´ : : :.:}
　　　　　　　　　/)　V　　 !　　/　,　'´　 ! : : : : :|
　　　　　　　　　　　〈¨　/　　 | 　/／　　　 |: : : : : }
　　　　　　　　　　　/ ヽ|──┴.ｧ　　　　　　|: : : : ./
　　　　　　　　　 /　　 !: : : : : /　　　　　 ! : : :.〈
　　　　　　　 /　　　l: : : : ./　　　　　　 |ヽ、: :.',
　　　　　　　　　/　　　 !: : : /　　　　　　＿　　＼_ﾉ
　　　　　　　　 lヽ　　 |─/　　　　く } { ノ　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　米国家電業界
37 ：１：09/04/23 22:16:58 ID:DngTL47E: 　　　　　　　　　__,,／　　_, ----｀ヽ　　：.
　　　　　：. 　／　_　　　　　___　　　､＼
　　　　　　 / ／　　　i　　　　＼　＼＼　：.
　　　：.　,'./ 　　　 i　　ヽ:.　　ヽ:.:..　ヽ.ヽ
　　　　　 ,'/　　　 / .ハヽ　ヽ:.:.:.:.　ヽ::..　ヽヽ　：.
　　　：. |i .i　i　 .i /　ヽﾄ､＼､:.:.:. ',:.',:.:.lヽ}
　　　　|i .i　l 　:Ｎ＿, -弋　＼弌弋ナ:}:.:}　　　　ドイツもそうですけど
　　　　：. |i∧ ',　:{　,ｨjモﾄ　＼　ｲjミﾄｲｲＶ　：.　　日本車安すぎます…
　　　　 .|　 :ﾒヽ.', `ozＺ} 　　　 izN｡ﾊ::{　　　　　なんなんですか？
　　　：. |　 :ヾ_! ゝ　"ﾞﾞ　　　 ' 　｀ﾞハ.:',　：.　　　こちらの自動車は、全然売れませんし
　　　　　　|　 :.:_ｲ .:.ヽ. 　　(二ﾌ　, ｲ :.:.:!:.ヽ　　　　　なんで米国車…
　　　：.　 / rｨｲ |　:.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼：.　　　売れないんですか？
　　　　 / ∧l;l　!　:.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ//ハ.:＼
　：.　／　.{. ',ヾ､ヽi .:.:.{ ／(^｀　　|.:.:.:./／: : :.}: . ヽ.：.
　　 /　/　）ヽヾ､ヽ:.ﾊ　ﾔ{　　 ∧／.-‐'": : |:.:.　i ',
　 ./ .,ｲ　.:..}　: :＼ヾレ'ﾊ　∧__ノﾉﾊヾ､　 : : : l:.:.: .ﾊ ',
　 { /｜ .:.:ﾊ　: : :i Ｙ {ヾ｀Ｙヽﾆン'ノ}: : } : : : :/:.:.:/　}:.}
　Ｖ　| .:.:/:.:|_,ｨ'￣　ヽ三{　｀ー-ノ : ｲ : : :/:.:i.:{　　リ
　　　ヽ:.:{､.:.Ｖ　　　　 : : ﾍ　　　　 : : {: : :/:.::∧|
　　　　ヽ! ）人　　　　: : :人　　　 : : : / ＼!　：.
　　　　　　"　ヽ　: : : : :/イ{　　　　　:.ノ: : : :.＼　：.
　　　　　　　：.　＼__／//: :＼______／: : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　　　/　//: : :|;|: : : : : : i: : : __: : : : ',
　　　　　：. 　　 / ､ {;{　　 |;|　　　. : i／. : : : : : :|
　　　　　　　　／　｀Ｙ;{. . . .|;|. : : : ／i: : : : : : : : :l
　　　　　　　　　　　　　米国自動車業界（ビッグ３）
38 ：１：09/04/23 22:17:54 ID:DngTL47E: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「ﾋ_i〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　〈
　ﾄ　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　　　　　　　　　　　＿＿＿_ 　　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　　　　　　　　／__,　 , ‐-＼　　　　　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト－┤.　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、　　　｀`　､,__＼　　　　　　　　　／"　＼　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　ﾉ　　　　／
　　　　ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　　日本のせい　　　　　　　　　 │|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
39 ：１：09/04/23 22:19:22 ID:DngTL47E: 　　　　　　ﾉＬ＿＿＿_　　　　　　　　　
　　　　　　⌒　＼　／＼　　　　　　
　　　　　／　（●）　（●）＼　　　いいかげんにするお！　
　　　／　　　（__人__）　　＼　　　日本は何か怪しいことをしてるに違いないお！
　　　|　　　　　|::::::|　　　　　|　　　日本は我が国への輸出を減らし、
　　　＼　　　 l;;;;;;l　　　／l!| !　　また、我が国の製品をもっと輸入しろお！
　　　／　　　　　`ｰ'　　　＼ |i　　　
　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi　　　
　（　　丶- 、　　　　　　しＥ　|そ　
　　`ー､＿ﾉ　　　 ∑　l､Ｅﾉ　<　　
　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ　
40 ：１：09/04/23 22:20:29 ID:DngTL47E: 　 ∧＿∧ 怪しいことなんて何もしてませんが…　
　（　´∀｀）まあ、分かりました。では輸出は自己規制致します。　
　（建前）　貴国の工業製品を出来るだけ輸入できるよう関税を撤廃します
　｜｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿）＿）
　｜｜｜
　（本音）　
　（　。Ａ。）　
　 ∨￣∨
　　　　　　)＼　　　　　　
　／￣　　￣￣￣￣￣￣＼
韓国・台湾から輸出すればワカランだろｗ
関税は撤廃してやるけど、非関税障壁は強化させていただきますわ
お役所仕事と規制地獄をとくと味わえよｗ

７０-８０年代は貿易摩擦問題が最も深刻な時代でした。
アメリカは日本政府に圧力をかけ続けましたが
日本政府もあの手この手で衝突を回避しました。
41 ：１：09/04/23 22:22:27 ID:DngTL47E: ＜ニクソンショックとスミソニアン協定＞
　　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼　それでも売れないんだお…
　 |　　　　（__人__）　　　　| 　どうしてだお
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　もう固定相場制を維持するのは無理だお
　 |　　　　（__人__）　　　　|　　他国通貨と交換できるだけの金もないお
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／　　ドルを暴落させるしかないお…
42 ：１：09/04/23 22:23:18 ID:DngTL47E: 　　 ∧＿∧　
　　（　´∀｀）ちょｗｗ
　　（　　　　）おまｗｗｗｗｗ
　　｜｜　|円暴騰ｗｗｗｗｗｗふざんけんなｗｗｗｗ
　　（_＿）＿）

アメリカは７０年代初めにそれまでの通貨体制＝金・ドル本位制をやめました。
加えて米ドルが下落。米国が世界のＧＤＰの半分を占めたような時代は終焉を迎えました。
しかしアメリカは通貨が下落したにもかかわらず貿易赤字はそのまま続いていくことになります。
43 ：１：09/04/23 22:25:42 ID:DngTL47E: １９８０年代

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／ノ　　＼＼
　　　　　／　（●）　(●）＼
　　　　／　∪　（__人__）　　＼　　　　もう売らないでくれお･･･
　　　　|　　　　　｀ ⌒´　　　　| 　　　
　　　　＼　/⌒)⌒)⌒)　　／/⌒)⌒)⌒)
　　　　ノ　　|　/　/　/　　　(⌒) /　/ / /
　／´　　　 |　:::::::::::(⌒)　　ゝ　　:::::::::::/
　|　　　　ｌ　 |　　　　　ノ　　/　　）　　/
　ヽ　　　ヽ_ヽ　　　 /' 　　/　　　／
　　ヽ＿＿　　　／　　 /　　／

８０年代は「ソ連の軍事力より日本の経済力が脅威」と本気で語られた時代です。
経常赤字と財政赤字の拡大、所謂「双子の赤字」問題が深刻化しました。
アメリカにとっては全体的に暗い時代でした。
44 ：１：09/04/23 22:26:56 ID:DngTL47E: 　　 ∧＿∧　
　　（　´∀｀）儲かって儲かって笑いが止まらないモナ
　　（　　　　）海の向こうがどうなろうが知ったことじゃないモナ
　　｜｜　|売って売ってうりまくるモナ
　　（_＿）＿）

アメリカ国内は外国製品であふれ
45 ：１：09/04/23 22:28:16 ID:DngTL47E: 　　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼　仕事がないんだお…
　 |　　　　（__人__）　　　　| 　あるとしたら↓こんな仕事しかないんだお
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

営業スタッフの大募集で～～す！！！
とにかく笑顔！あなたの力待ってます！！

　　　　　　　　　／￣￣＼
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※イメージ図（単位が円とかなのは許してｗ）

国内製造業の弱体化によりマトモな職が無くなっていった
46 ：１：09/04/23 22:29:27 ID:DngTL47E: 　　　　_＿　　　　　　l
　　　/-　＼　　　　l　　　　　　　　　　＿＿＿_ 　　　　　　お
　　｜●）　ヽ食朝 l　　　　　　　　　／　　　　＼　　　　.は
　　 ω_　　_ノ　べご l　　　　　　　／─　　─　　＼　　よ
　　　　 /　ヽ　るは.l　　　　　　／（●）　（●）　　　＼　う
　　　_/　　 l ヽおん l　　　　　　|　　（__人__）　　　　　 |　　
　　　しl　　 i　ｉ　を l　　　　　　＼　　｀ ⌒´　　　　_／　今
　　　　 l　　ｰﾄ　　　l　　　　　　　/ l　　　　　　　ヽ　　　日
￣￣¨¨~~ ‐‐‐---─|　　　　　　/ /l　　　　　　丶 .l　　　も
　　　　　 _＿_　　　　|　　　　　 / / l　　　　　　　 }　l　　　い
　/ニュ　ﾄーｲ　　　 l　　　／ユ¨‐‐- ､_　　　　　l　!　　　い
　ヽ廿'　 .`廿'　　　 l　_ ／　　　｀ヽ__　 `-　　　{し|　　　天
　　 n　 .＿＿＿_　 l ／　　　　　　　　　　｀ヽ　}／　　　　気
　　三三ﾆ--‐‐'　　l　　　　　　　　　　　／／/　　　　　　だ
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿　_／／_/　　　　　　　お
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　￣¨¨｀ー──---
モパ　　／￣￣＼　　|　　　　　　　　＿
グク　／ ─　　─ ＼ .|　モパ　　　／‐　‐＼　モパ
モﾊﾟ／（●）　（●）　ヽ|　グク　　／（●　●）＼グク
グｸ|　　U（__人__）Ｕ　　||　モパ　（　　　(_人_)　　）モパ
　　＼　u　|r┬-|　u／|　グク　 __/=ﾃヽ`-' 　く　グク
　　　　>u､ `ー'　Ul　　|　　　　/キ' ~ __,,-､　　ヽ
　／　 0　　　　　uヽ　|　　　 l　ﾍ　ゝ__ノ-‐　ヽ
. /　　　u　　　　　0　ヽ|　　　　~　l　　　ヽ-┬ '
　テ＝＝tニﾄ　　　　　 |　／　て=-､─----‐‐─ヽ
／￣）￣　　　　　　　　ﾄ'　　　ﾄ= -'　　　＜ニ＞

失業者の増加も慢性的な問題となりました。
47 ：１：09/04/23 22:30:22 ID:DngTL47E: ＜プラザ合意＞

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼　　　鉄鋼や家電は殆ど壊滅したお
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　自動車に半導体、「良いモノはみんな日本」だお
　 |　　　　（__人__）　　　　|　　これでは我が国の産業は根こそぎ無くなるんだお
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／　　

　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●）　（●）＼　　　　じゃあ我が国の産業を守るために
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　もう一回ドルを暴落させてやるお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　＼　　　 `ー'´ 　　／
48 ：１：09/04/23 22:32:01 ID:DngTL47E: 　　　　　　ﾉＬ＿＿＿_　　　　　　　　　
　　　　　　⌒　＼　／＼　　　　　　
　　　　　／　（●）　（●）＼　　　我が国は断固ドル安を主張するお！　
　　　／　　　（__人__）　　＼　　　このままでは我が国は失業者であふれるお！
　　　|　　　　　|::::::|　　　　　|　　　日本とヨーロッパ諸国よ、
　　　＼　　　 l;;;;;;l　　　／l!| !　　我が国の通貨切り下げを容認するお！
　　　／　　　　　`ｰ'　　　＼ |i　　　
　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi　　　
　（　　丶- 、　　　　　　しＥ　|そ　
　　`ー､＿ﾉ　　　 ∑　l､Ｅﾉ　<　　
　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ　

　　 ∧＿∧　
　　（　´∀｀）仕方ない、認めるモナ･･
　　（　　　　）
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

１９８５年　先進５カ国の蔵相は米国ＮＹのプラザホテルに極秘裏に集まり
世界経済の趨勢を決める、ある合意をしました。
合意内容は米ドルの切り下げ容認。そして米ドルは文字通り暴落しました。
ちなみに対円で合意前に１ドル=250円ほどだったのが
数年後に１ドル＝１３０円ほどにまで暴落しました。
ちなみに通貨を切り下げると輸出の競争力は高まりますが･･
49 ：１：09/04/23 22:33:13 ID:DngTL47E: ＜半額セール＞

　　 ∧＿∧　
　　（　´∀｀）２倍強の円高になったから
　　（　　　　）海外資産が従来の半額で買えるようになったモナ
　　｜｜　| 丁度低金利でカネも余ってるしアメリカを買い叩くモナ
　　（_＿）＿）
50 ：１：09/04/23 22:33:57 ID:DngTL47E: 　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　　／　　＼　　／＼　　ある程度は仕方ないお
　　　　／　し（＞）　（＜）＼　我が国の雇用を守るためだお　
　　　　|　∪　　（__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　u　　｀⌒´　　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　／　　＼　　 ─＼　　　チラッ
　　　　／　し（＞）　（●）＼
　　　　|　∪　　（__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　u　　｀⌒´　　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　／::::::─三三─＼　　ソニー：コロンビア映画買収
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　三菱地所：ロックフェラーセンター買収　　
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼:::::::::　　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ .| |　　　　　　　　　　|
51 ：１：09/04/23 22:35:14 ID:DngTL47E: 　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼　　ハリウッドとＮＹ摩天楼はアメリカ資本主義の象徴なんだお
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　ジャパンマネーに買収されてしまったお
　 |　　　　（__人__）　　　　|　
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／　　

この頃には、日本のバブル景気も有り
狭い関東圏の地価だけでアメリカ全土の地価を上回るという異常な状態にまで
なっていました。そのため当時本気で日本がアメリカを買収しつくすと
考えていたアメリカ人も少なくありませんでした。
52 ：１：09/04/23 22:36:58 ID:DngTL47E: ＜止まらない経常赤字＞

　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　　／　　＼　　／＼　　もうシンボルとかどうでもいいお
　　　　／　し（＞）　（＜）＼　どうか経常収支が改善しててくれお　
　　　　|　∪　　（__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　u　　｀⌒´　　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　／　　＼　　 ─＼　　　チラッ
　　　　／　し（＞）　（●）＼
　　　　|　∪　　（__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　u　　｀⌒´　　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　／::::::─三三─＼　　未だに経常赤字が
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　ＧＤＰの２％ほどもあるお　　
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼:::::::::　　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ .| |　　　　　　　　　　|
53 ：１：09/04/23 22:37:58 ID:DngTL47E: 　　 ∧＿∧　
　　（　´∀｀）海外に工場を移転するモナ
　　（　　　　）東南アジアあたりがいいモナ
　　｜｜　|そこから輸出を続けるモナ
　　（_＿）＿）

確かにプラザ合意前のＧＤＰ比４％弱という水準よりは改善しましたが
通貨を半額近くまで切り下げてもＧＤＰの２％という巨額の経常収支赤字を
計上していました。
また、９０年代には再び経常収支赤字が拡大し９６年ごろ８０年代を越えて過去最高を更新します。
54 ：１：09/04/23 22:38:54 ID:DngTL47E: ＜日本ロビー＞

　　 ∧＿∧　
　　（　´∀｀）カネはいくらでも出すから
　　（　　　　）我が国に有利な意見を
　　｜｜　|米国内で発信してほしいモナ
　　（_＿）＿）

　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）　　これだけ札束を積まれれば
.　|　　　　（__人__）　　言うこと聞くに決まってるだろ
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　常識的に考えて・・・
.　 |　　　　　　　 }
.　ヽ　　　　　　 }
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　く　　＼　　　　　　　＼
　　　|　　　　＼　＼　　　　　　　＼
　　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　　　　　　　＼
　　　　日本ロビー

７０年代ごろから地道に育ててきた、ロビイスト（圧力集団）も着々と大きくなっていきました。
日系企業は貿易摩擦問題もあり、米国に工場を作って現地での雇用を強化。
米国有力議員の地元を次々と籠絡していきました。
また、米国は一般的に官僚よりもシンクタンク（研究所）が政策決定に強い影響力を持っています。
そして、殆どのシンクタンクは国営ではなく民間運営でした。
そこで日本は米国のシンクタンクへの出資や研究員派遣を強く推し進めました。
55 ：１：09/04/23 22:40:15 ID:DngTL47E: ブラックマンデー

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　　　ダウ30種平均の終値が
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　　　　前週末より508ドルも下がってるお
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　下落率22.6%とか２９年の「暗黒の木曜日」を越えてるおｗｗ　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　／|＾|￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼| |　　.　　.　　　. 　　　|
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´　　　　| |　　　　　　　　　.　　..|
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l　　　| |　　　IBM 　　.　　|
　ヽ　　　 ---一ー_~､⌒)､⌒)^),|_|　　　　　　　　　　|
　　ヽ＿＿＿＿＿,ノ|＿＿＿＿|_|＿＿_＿＿__＿＿___|

1987年10月19日月曜日、ニューヨーク株式市場が過去最大規模の暴落を起こしました。
翌日は世界中で同時株安が起こりました。原因は米国の経常収支赤字と言われています。
しかし、ものすごい大暴落ではあったものの各国金融当局の尽力によって実体経済への
波及は阻止されました。また、日本の株式市場は翌年の４月には暴落分を回復。
８９年１２月２９日の史上最高値（38,915.89円）まで上昇を続けます。
56 ：１：09/04/23 22:44:18 ID:DngTL47E: 月　　　　日本人上司　　　　　　　　ﾋｿﾋｿ・・・　　　　　　　　「この在庫どうすんの？売れないよ？」
曜　　　　　　　　　　競争力低下　　　債務国転落
の　　　巨額の軍事負担　　　　　　　　　　　　　東　　　「これからの経営は日本から学べ」　　　経常赤字
株　　　　　　　　　　　　農協ツアー　　　三菱　芝　　　　　　　　　覇　　　　　　　アメリカは農業国
価　ｺｿｺｿ・・・　　　　　　　　　　　　ジャパンマネー　　　　　　　　権　　「ビッグ３？デトロイト３のことか？（笑）」
　　　　　　　　「これからはアジアの時代」　　　　　ゴ　　　　　　崩壊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ッ　　　　　　　　　　　　　　ト　　　超大国の誇り
　　カイゼン　　　　　　　ソ連軍アフガン侵攻　　　ホ　　　　　　　ｻﾞﾜ・・・　　　ヨ　　鬱
　　　　　TOKYO　　　　「米国製？きめえｗ」　　　／￣￣￣＼　　　ソ　　　　タ
双子の赤字　　　ジャパンアズナンバーワン　／　─　　 ─ ＼　　ニ　　　　　　　　　ライジングサン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 <○> 　<○>　＼　ー
　　　買収　　　ひまわり　　　ｷﾓｲ・・・　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　止まらない財政赤字　　　
ｻﾞﾜｻﾞﾜ・・・・　　　　　ｶﾞﾔｶﾞﾔ・・・　　　　　　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／「米国ｗダサｗ」　　　
　　　　　　　　　　電電公社　　　　　失業　　／　　　　　　　　＼　　　　　　　　
57 ：名無しのやる夫さん ：09/04/23 22:55:31 ID:oF95Te/b: つか、日本がそう腹黒かったら、もっと安心だけどな
現実には、他国のが腹黒いだろ
雨なんか自分とこの不良品まぜて販売して
サブプラ引き起こしてるし。
58 ：１：09/04/23 22:55:51 ID:DngTL47E: 一応、今日の投下分はこれで終わりです。
分かりにくい部分が一部有ったので補足

～７０年代以前のやる夫や解説が貿易赤字と言っていたのに
いきなり８０年代から経常赤字、経常収支と言うことになった件について～

→単純に筆者が７０年代以前の経常収支データを見つけられなかっただけです。すいませんｗ
８０年代以降は経常収支を使っていきたいのでよろしくお願いします。

ちなみに両者の関係としては「経常収支＝所得収支＋貿易収支」なので
経常収支とは貿易収支に海外からの投資による収入を加味したものだと考えて下さい。
59 ：１：09/04/23 23:00:16 ID:DngTL47E: >>57
８０年代までは陰謀控えめなので
次回（９０年代～）からご期待下さい
60 ：名無しのやる夫さん ：09/04/23 23:06:31 ID:w7KK4pnW: 乙、アメリカの夜明けはまだか……と、このスレを読んでいると思えなくもないw
61 ：名無しのやる夫さん ：09/04/23 23:19:07 ID:BhhaLbuW: >>57
当時の日本の官僚の腹黒さったらないよ
薬害エイズとか水俣病とか
62 ：名無しのやる夫さん ：09/04/23 23:26:34 ID:0rILlWPb: 乙
良スレの予感にｗｋｔｋ
63 ：１：09/04/23 23:39:18 ID:DngTL47E: >>60
最近まで調子のってる感が強かった米国も
８０年代までは本当に自信喪失の国で、全体的に暗い国だったんですけどねえ

>>61
純粋さだけで列強・Ｇ７に入ったりはできませんからね
まあ先進国なんて大なり小なりそういうことに手を染めてますがｗ

>>62
小生初のやる夫スレなので、そういう言葉をかけて下さると嬉しいです。
64 ：名無しのやる夫さん ：09/04/24 00:11:17 ID:nKpWukOk: 驚異的な経済成長には、こういう裏側もありますよね。
自動車なんか外国資本は締め出しつつ、米国からのノウハウや技術を元に発展させ、
現地工場を建てて北米市場で荒稼ぎですし。

同じようなものをやってますが、こうした題材や見せ方って面白いですね。
90年代以降にも期待です。
65 ：１：09/04/24 22:03:21 ID:YPC2100E: じゃあ続き行きますね。９０年代です。
66 ：１：09/04/24 22:04:04 ID:YPC2100E: １９９０年代

　　 ∧＿∧　
　　（　´∀｀）株価が下落基調だモナ・・・
　　（　　　　）地価も落ちてるモナ
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

しかし、一転して９０年代は日本経済のバブルがはじけます。
一方、米国経済は好調となります。
※但し、厳密に言うと９０年代初頭は米国も金融危機が続いていました。
（Ｓ＆Ｌ危機）
　　　　＿＿＿_　　
　　　／　　　　＼
　／　　─　　 ─＼　なんか生き返ったお
／　　（●）　（●）＼　今でも生きてる心地がしないけど　
|　　　　（__人__）　　 |　あ、一応経常黒字にもなったお（９１年、９３年）　
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼／＿＿＿／
67 ：１：09/04/24 22:05:19 ID:YPC2100E: ＜ＣＩＡの経済諜報専念宣言＞
　　　　　　 ,ィ⌒￣｀` ‐- 、_＿,.ィ´￣￣｀ヽ、
　　　　　 (.　　　　　　　　　　　　｀`‐-、＿＿|＿＿
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　 ´`ヽ、　　／
　　　　　　　＼　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ､　　　＼　＼
　　　　　　　　　＼／　／" ｀ヽヽ　　＼　　　ヾ￣
　　　　　　　　　　//, '/　　　　ヽﾊ. 　　＼　　＼こんにちわ。
　　　　　　　　　〃 {_{'´　　　｀ヽﾘ|　　　　＼　　　＼　　ちょうど冷戦も終わったことだにょろ
　　　　　　　　　ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　　　　　＼　　）　これからは対日経済諜報に
　　　　　　　　　ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂ |　|⌒ヽ　　　　＼ｨ´　専念するにょろ。
　　　　　　　 /⌒ヽ|ﾍ　　ゝ._）　　j|　|　/　　　　　　＼
　　　　　　　＼　 |　l＞,､ __,　イ./|　|/　　　　　 }＼　ヽ
　　　　　　　　/＼|　| / /＿_/ /　|　|　　　　　　ヽ　＼　＼
.　　　　　　　 /　　.|　| &　　　& ＼|　|　　　　　　　＼　　ヽ　ヽ
　　　　　　　/ 　　 l　l　　　　　　　|　|＼　　　　　　ヽ　　ヽ　}
　　　　　　 /　　　, Ｖ　　　　　　　　Ｖ　　＼　　 |＼　　ヽ　　V
　　　　 /　　／　　　　　　　　　　　　　　＼　|　ヽ　　|
　　　　　/　／　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ/ |　　ヽ　|
　　　　　レｲ＼　　　　　　　　　　　　　　　　 |　| 　　　ﾚ´
　　　　　　　 └ 、__　　　 __＿＿＿＿＿＿/`┘
　　　　　　　　　　　　丁￣|　　　　＼／＼
　　　　　　　　　　　　├-┘　　　　　　＼__ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　ＣＩＡ

９０年代初頭にソ連が崩壊し、名実ともに米ソ冷戦は終結しました。
しかし、予算や規模の縮小を懸念したＣＩＡは現状を維持するために
これからは対日や対欧州の経済情報を収集することを公式発表しました
ＣＩＡは米国では珍しい官僚的組織であり、日本も対策のしようがありませんでした。
68 ：１：09/04/24 22:06:40 ID:YPC2100E: ＜ビル・クリントン大統領就任＞

　　　　　　　　　　　　ﾋｭｰﾝ
　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●）　（●）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　＼　　　 `ー'´ 　　／

　　　　　　||||| |||
　　　　　　／￣＼
　　ﾌﾞｽ　 |　　　　|
　　　　,,・' ＼＿／,,・'
　　　　；"”・|・”　”；
　　　　／￣￣￣＼
　　　／　─　　 ─ ＼
　／　（○）　（○）　＼
　 |　　　　（__人__）　　　　| 　　！！！！
　＼　　　｀ ⌒´ 　　　／

　　　　　／￣＼
　　　　　|　　　　|
　　　　　＼＿／
　　　　　　　|
　　　　／￣￣￣＼
　　／　::::＼:::／::::　＼　　　・・・・・・・。
　／　 <●>::::::<●>　　＼　日本は米国の脅威だ、
　|　　　　（__人__）　　　　|　これからは中国と関係を強化し日本を無視する。
　＼　　　｀ ⌒´　　　　／　ジャパン・パッシングだ・・・

１９９３年、米国で政権交代が起こります。
一部インディアンの血を引く、この民主党大統領はかつてないほどの対日強硬策にでます。
日本の政界、財界、官界にとって悪夢のクリントン政権が幕を開けました。
69 ：１：09/04/24 22:07:53 ID:YPC2100E: ＜偽装工作＞
　　 ∧＿∧　
　　（　´∀｀）これ以上睨まれたらたまらないモナ
　　（　　　　）統計の操作やロビイストの宣伝を駆使して
　　｜｜　|実態以上に日本が弱体化してるように見せるモナ
　　（_＿）＿）

　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）　　日本は経済成長率も低くなったし
.　|　　　　（__人__）　　金融がガタガタだ
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　もうダメだろ、常識的に考えて・・・
.　 |　　　　　　　 }
.　ヽ　　　　　　 }
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　く　　＼　　　　　　　＼
　　　|　　　　＼　＼　　　　　　　＼
　　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　　　　　　　＼
　　　　日本ロビー

日本は９０年代を通して失業率は３％台と低い水準であり
また、電力生産も順調に成長を続けました（同時代の米国の伸び率を上回っていた）。
しかし、経済成長率は極端に低かったため、統計上の虚偽があったと指摘する人もいます。
70 ：１：09/04/24 22:08:50 ID:YPC2100E: しかし、７０年代８０年代に負った、日本への恐怖心は簡単には拭えませんでした。
　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　／人　　＼
　　　　　　　　　　　　/　/○ヽ、　ヽ
　　　　　　　　　 |-"　　　　 "―|
　　　　　　　　　　　 |　　＿＿　　　 |
　　　　　　　_ --― _￣＿＿￣￣ ┴- ､
　　　　　　　{　　／. ／" ｀ヽ￣￣＼　　ヽ
　　　　　　　｀-//, '/　　　　ヽﾊ　､　ヽ_ノ
　　　　　　　　〃 {_{＼　　　／ﾘ| ｌ │ i|　　　日本は油断ならないにょろ
　　　　　　　　ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|　　　未だに世界第二位の経済大国なんだにょろ
　　　　　　　　ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│　　警戒を怠らないようにするにょろ！
　　　　 /⌒ヽ__|ﾍ　　ゝ._）　　j /⌒i !　　分かったか、スモークチーズども！
　　　　　　＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│
.　　　　　　 /:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
　　　　　　　｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|

　　　　＿＿＿_　　
　　　／　　　　＼
　／　　─　　 ─＼　その通りだお
／　　（●）　（●）＼　ソ連が崩壊した今、我が国に楯突けるのは日本ぐらいだお　
|　　　　（__人__）　　 |　少々痛めつけた方がいいお
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼／＿＿＿／
71 ：１：09/04/24 22:09:26 ID:YPC2100E: 　　　　　／￣＼
　　　　　|　　　　|
　　　　　＼＿／
　　　　　　　|
　　　　／￣￣￣＼
　　／　::::＼:::／::::　＼　　　日本は輸出を自制して内需型に転換すべきだ
　／　 <●>::::::<●>　　＼　足りない内需は公共事業で補うのだ！
　|　　　　（__人__）　　　　|　また、並行して減税も行うべきだ！
　＼　　　｀ ⌒´　　　　／　

　　 ∧＿∧　
　　（　´∀｀）ただでさえ景気が落ちてるのに
　　（　　　　）そんなことする財政的余裕はないモナ
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）
72 ：１：09/04/24 22:10:15 ID:YPC2100E: 　　　　　／￣＼
　　　　　|　　　　|
　　　　　＼＿／
　　　　　　　|
　　　　／￣￣￣＼
　　／　::::＼:::／::::　＼　　　それなら赤字国債を発行すればいいじゃないか
　／　 <●>::::::<●>　　＼　さっさと発行しろ！
　|　　　　（__人__）　　　　|　
　＼　　　｀ ⌒´　　　　／　

　　 ∧＿∧　
　　（　´∀｀）！！！！！！！！
　　（　　　　）分かったモナ・・・
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）
73 ：１：09/04/24 22:10:49 ID:YPC2100E: 　　　　　／￣＼
　　　　　|　　　　|
　　　　　＼＿／
　　　　　　　|
　　　　／￣￣￣＼
　　／　::::＼:::／::::　＼　　　中国は我が国の友人であるが
　／　 <●>::::::<●>　　＼　日本は我が国の脅威だ
　|　　　　（__人__）　　　　|　対中関係を強化し、日本を無視する
　＼　　　｀ ⌒´　　　　／　

　　∧∧　　　　　　　　　　　　　
　／中＼　
　（　｀ハ´）　？？？
　（　 )))　）　なんかよく分からないけど
　｜｜　| 　美国よ、よろしくアル
　（_＿）＿）　

　　 ∧＿∧　
　　（　´∀｀）・・・・
　　（　　　　）
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）
74 ：１：09/04/24 22:11:39 ID:YPC2100E: 　　　　　　　,,,,､　,-‐,　 __
　　　　　_　<　ヽ"＼゛"´く_,､
　　　　く. `'"　　 `　`　　　　＼
　　　,-‐'　　　　 ::.. :.....::::::::::::..　＼
　　く,,,　　　　 ....:::::::.;;:::::::::::::::ヽ_　:ヽ_＿
　　┌"　　　.::::::;-‐ '´￣￣｀ヽ､ l'___:.:l＼`‐-､=＝､
　　 `'7　　 .:::／　／" ｀ヽヽ　　 l"　l　`l:;;; ,`＝"､　売国奴である
　　　l,-,　`:://, '/　　　　ヽﾊ　､ｺ　l　 l :::lヾ= '/　日本ロビーを監視するにょろ。
　　　　l_....:〃 {_{＼　　　／ﾘ| ｌ　|ヽ, l　 l　）lヾ=　日本はアジアの盟主となって
　　　　ｰ､ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i |`､l,'ヽl ,-'/アメリカの覇権に楯突く気にょろ。
　　　　　　ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│l　lﾍ＠>'
　　　　/⌒ヽ__|ﾍ　　ゝ._）　　j /⌒i |. ll'//`
　　　　＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /.ﾊl"
　　　　　/:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ /
　　　　　｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'

　／￣￣＼
／　；_ノ||||||＼
|　；　　（ﾟ）（ﾟ）　
|　　＼　（__人__）　　　　　　う・・・うう・・・
|　；　；|　　｀⌒´ﾉ
|　　　　　　；　　
ヽ　　；　　　　 }
　ヽ　　　；　ノ　
75 ：１：09/04/24 22:12:19 ID:YPC2100E: 　 ∧＿∧ 　
　（　´∀｀）アメリカさん、もっと仲良くしましょうよ
　（建前）
　｜｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿）＿）
　｜｜｜
　（本音）　
　（　。Ａ。）　
　 ∨￣∨
　　　　　　)＼　　　　　　
　／￣　　￣￣￣￣￣￣＼
クソッ、アメリカも色々と煩くなってきたな
秘密裏にもっとロビー活動を強化して、民主党を籠絡しないと・・・

まあ、東アジアの不仲をアピールして、我が国がアジアを先導するとかいう考えを潰すのが先か・・・
76 ：１：09/04/24 22:13:10 ID:YPC2100E: ＜東アジア政治ショー＞

　　 ∧＿∧　
　　（　´∀｀）中国さん、韓国さん
　　（　　　　）ちょっと内密のお話が・・・
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

　　∧∧　　　　　　　　　　　　　
　／中＼　
　（　｀ハ´）　どうしたアル？
　（　 )))　）　日本さん？
　｜｜　| 　
　（_＿）＿）　

　 ∧＿∧
　<丶｀∀´> イルボンさん？
　（　　　　）
　｜｜　|
　〈＿フ__フ
77 ：１：09/04/24 22:13:46 ID:YPC2100E: 　　　 ∧,,∧ 　 ∧,,∧
　∧ (´´∀｀) (｀ハ´　) ∧∧ 　今域内で仲良しこよしなところを見せるのは　
< =(・ω)　Ｕ) ( つとﾉ<ω´ >　我々お互いに得策とは言えないモナ
｜　Ｕ (　　´=) <・｀　 >　とﾉ　靖国や竹島、尖閣諸島などどうでもいいことで
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　反日を盛り上げてくれないモナ？
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' 　　　　　地域内が不仲なことを見せつけて米欧を油断させるんだモナ。
　　東アジア秘密会議中　　　勿論、三国間の経済交流は政治対立と関係なく進めていくのだモナ

【判決】：反日行動決定
　　　 ∧,,∧ 　∧,,∧
　∧ ( ´∀｀) (｀ハ´ ) ∧,,∧ 分かったアル！
<=(・∀) Ｕ) ( つとﾉ<｀∀´> 分かったニダ！
｜　Ｕ <｀∀´> <｀∀´> 　とﾉでは、頼むモナ。
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'
　　　
78 ：１：09/04/24 22:14:13 ID:YPC2100E: 　　　　＼丶　ｒ⌒ヽ　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,　 /　／,　　　
　　ヽ　、、;(⌒ヾ　.　(((⌒⌒)))　　/⌒) ),　　,　　　／
　　　、ヾ　(∧∧⌒);;）⌒∧∧⌒⌒);;）∧∧⌒);;）／, 　
　　、(⌒ヾ／支（＼(⌒;／支＼　 ⌒／支＼）／）) .,　　／
（(⌒-丶(;;（｀ハ´|　| ∩（　｀ハ´）'')∩（　｀ハ´）　);;;;;））)⌒)　　　
　(;;;;;(⌒　（〉　　　ノ　　ヽ　　　ノ__ｙ　　　　つ／　）;;;;）-⌒)）
ゞ　(⌒⌒=(　く＼＼　　 (,,つ .ﾉ　(,,_._　　　ﾉ　─=)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝（＿_,,）（_＿）　　　し'　　　　｀l,_,ﾉ─＝⌒)丿;;丿ノ
　　　　　　　　反日デモ参上アル！！！！！
79 ：１：09/04/24 22:15:06 ID:YPC2100E: 　　　　　／.|　　　／.|　　 .／.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　反日教育↓
　　　　 /核/　　./核/ 　 /核/　←日本照準
　　＿ /　/ ＿ ./　/ ＿../　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣|∧∧
.　＼/　/ﾍ＼/　/ﾍ＼/　/ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　愛国無罪｡　　／中＼
　　　◎ 丶i 　 ◎丶i　 ◎丶i.　　　.|＼＿＿＿＿___／|　←捏造　||　　　日本猪＼　（｀ハ´　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿| 　　3000000　　|＿　　　 ||＿＿＿＿＿＿＿⊂　　 ⊂)
　　 ∧∧／￣￣ヽ　　　　　＿　＼ .＿＿＿＿＿＿＿／＿　　　　　　　　　　 ∧∧ |￣￣￣￣|
　／中　＼資源　i　　　　　＼ .＿南京大屠殺記念館＿／　　　　　　　　　 ( 　　,,)　　　　　　|
　（｀ハ´　）　⊂二￣⌒＼　　　|　∩　∩　|￣|　∩　∩　|　　　　　　　　～（＿__ﾉ　￣￣￣￣
　　（つとく_＿,;;ノ）＼　　ヽ　 |￣￣￣￣　口　￣￣￣￣|　　　　　　llコ
　　　/⌒_＿）　／＿＿　　　）　　 ∧∧　　　　　　　　ノ）　　　　 , ‐-ll､
　　　レ'　ゝ(　/／／／　／|.　／中＼　　　　／　＼　～～l　＿ l～～～～～～～
　　　　　　　 / / / ／／＼　＼（　｀ハ´　）　　 _／／＾＼)　　　 ,! .￣　l　｢l
　↑盗掘　 / / / (／　　　ヽ、　　　　 ⌒￣＿／　　/漢級￣二二二二｀γ_､　三二―
　　　　　　（ ( （／　　　　　　ﾉ　　　　　／￣　　　　　(｀ハ´)　　　　　　　　,｀~ｿ　三二―
　　　　　　　　　　　　　　　 ./　　　　／　　　　　　　　　｀ー―――――一'´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑領海侵犯
　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　|　小日本は帝国主義国家で悪い国アル、
　　　　　　　　　　　　　　＼大中華の威光を取り戻すアル
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
80 ：１：09/04/24 22:15:38 ID:YPC2100E: ゜　　　　　　　　　○　　　　゜゜　　　　　○　　　　゜　　　　○　　゜　　゜　　　　○　　　゜
　　　o　｡　　　゜ﾟ　　ﾟ．　　　　o　　　　　　　　○o　　　o　｡　　　゜ﾟ　　ﾟ．　
　　　　　　　　ｒ⌒ヽ(⌒ヽ(⌒丶　　　　　(⌒⌒)　　　　　 '⌒)⌒)/　ｒ⌒ヽ/, 　　　チョッパリは謝罪汁！
　　　　、、;(⌒ヾ　　 ,,,-,,,　 , - ,,　　　((⌒⌒))　　　 ,,,-,,,　 , - ,,　/⌒) ),　　, 。独島は韓国領土！
　　、　ヾ　(⌒　　　ﾐ　　ﾐﾐ　　,ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！ﾐ　　ﾐﾐ　　,ﾐ　⌒⌒);;）／.　,
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　　`∩∧∧∩" 　　　∧_,,∧　　　`∩∧∧∩"　　 ⌒）／）) .,／ ,,
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒ .ヽ( ﾟワﾟ)/　　　 ∩#｀Д´>'')　　 .ヽ( ﾟワﾟ)/　　 ,⌒⌒);;;;;））)⌒)
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　　　|　〈　　　　　ヽ　　　ノ　　　 .　|　〈　　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　とく__,,,,ヽ　　　　　(,,フ .ﾉ　　　　とく__,,,,ヽ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─　人从;;;;　　レ'~　,;从;,　　　レ' 　,;从;,　　　レ'~　;;;从人─＝≡⌒)丿;;丿ノ
81 ：１：09/04/24 22:17:14 ID:YPC2100E: 　　　　＿＿＿_　　
　　　／　　　　＼
　／　　─　　 ─＼　
／　　（●）　（●）＼　あいつら、本当に仲悪いお　
|　　　　（__人__）　　 |　アジアが連携して我が国に楯突くとか幻想だお
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／　　
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼／＿＿＿／

東アジアには政冷経熱という不思議な現象があります。
あの不可思議な現象を八百長と考える人もいるそうです。
確かに、三国の一般国民間での感情は良くないものの、三国とも一般国民は政治に関与しにくく
また、政策を決定する上層部同士の仲は悪くなかったからです。
82 ：１：09/04/24 22:18:52 ID:YPC2100E: ＜アジアの工業化＞

　 ∧＿∧ 　
　（　´∀｀）アジアの皆さんには迷惑かけて本当に申し訳なかったモナ
　（建前）賠償金代わりに経済援助を行うモナ
　｜｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿）＿）
　｜｜｜
　（本音）　
　（　。Ａ。）　
　 ∨￣∨
　　　　　　)＼　　　　　　
　／￣　　￣￣￣￣￣￣＼
もちろん、タダじゃないからｗ
あとできちんと返せよ
使用用途はこちらで口を出させてもらいますわ
83 ：１：09/04/24 22:22:58 ID:YPC2100E: 　　∧∧　　　　　　　　　　　　　
／中＼　
　（　｀ハ´）　日本よ、　
　（　 )))　）　もう少し内陸部にも投資してもらいたいアル
　｜｜　| 　
　（_＿）＿）　

　　 ∧＿∧　
　　（　´∀｀）沿海部のインフラ整備が終わったらやろうかと前向きに考えてる所存です
　　（　　　　）（そんな非効率的なこと、やってられっかよチャンコロがｗ
　　｜｜　|　てめーでやれよ劣等人種ｗ）
　　（_＿）＿）
84 ：１：09/04/24 22:24:10 ID:YPC2100E: 　　∧∧　　
　／中＼　
　（　｀ハ´）　日本よ、　
　（　 )))　）　我が国の民族資本が弱いアル
　｜｜　| 　技術を移転して欲しいアル
　（_＿）＿）　

　　 ∧＿∧　
　　（　´∀｀）それでは移転しますね、最新の技術ですよ
　　（　　　　）（８０年代の最新の技術なんだけどね
　　｜｜　|　あと、我が国から機械輸入しないと工場動かないから）
　　（_＿）＿）
85 ：１：09/04/24 22:24:42 ID:YPC2100E: ７０、８０年代には韓国と台湾が
９０年代には東南アジアと中国が着々と工業化していきました。
原動力となったのは日本のＯＤＡ（政府開発援助）であり、
未開の地には道路や鉄道が敷設され、発電所が作られ、電線や電話線が引かれました。
しかし、日本のＯＤＡは殆どが円借款であり、しかも用途は日本政府によって厳しく制限されていました。
インフラ整備の受注も日本企業が大半を占めたと言われています。
また、韓国以外のアジア諸国には工場を建てるばかりで殆ど先進技術の移転は行われませんでした。。
民間資本による膨大な直接投資もアジア諸国の工業化を推し進める作用に働きました。
日本株式会社は日本の外に向かって膨張を始めたのです。
86 ：１：09/04/24 22:25:41 ID:YPC2100E: ＜浸透し始める日本ロビー＞

　　　　　　＿＿＿_
　　　　／＼　　／＼
　　　／（ ●）　（●）＼　　好景気なんだお。
　／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼　これからはニューエコノミーの時代なんだお。
　 |　　　　　|r┬-| 　　　 |　製造業なんて時代遅れのオールドエコノミーだお
　＼　　　｀ー'´ 　　／　
　　　　

「ニューエコノミー」：９０年代にアメリカで唱えられ始めた概念で
ＩＴや金融などソフト・サービスのことを示します。
製造業などのオールドエコノミーと対比して語られます。
９０年代にアメリカ製造業は依然として弱かったが、景気は上向いたため
米国の経済界は製造業が経済にとって重要なファクターではないと認識したためです。
87 ：１：09/04/24 22:26:41 ID:YPC2100E: 　　　　　　＿＿＿_
　　　　／＼　　／＼ロックフェラーセンターを買い戻したんだお　
　　　／（ ●）　（●）＼　　超大国アメリカは完全に復活したお
　／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼　現に少し前に経常黒字となったお
　 |　　　　　|r┬-| 　　　 |　きっとまたそうなるに決まってるお
　＼　　　｀ー'´ 　　／

　　　　　　　　　　, -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　　　　　　　／:::::／" ｀ヽヽ:::::::＼
　　　　　　　/:::::::::/　　　　ヽヽ:::::::::ヽ　　　　
　　　　　　　l:::::::{:::l ,　　　ｰ-j从:ヽ::::.ヽ　　　　　　　　　あれは我が国の景気が一時後退したから　　　　　　　　　
　　　　　　　| ::i::ﾙ{ﾚ'　　　 ●｀ｌi!: ﾄ､:::.',　　 ,へ／）　　輸入減でああなったんだにょろ。だから好景気の今は経常赤字だにょろ。
　　　　　　　ヽ:i: i "●　　　 .⊂⊃: |ノ::::.ｌ／＼　｀>　　アメリカの国内産業は未だに脆弱だにょろ
　　　　　　　 .ｙi ﾍ⊃ 　　,__,　　 l|:: |:::::::／　　　｀Y　　　もっと通貨を切り下げて、関税を上げて、
　　　　　/7｀'､|::|l:ゝ､_ ｀´　　ィ<|:: |_:::ｌ　　__,,..-‐'　　) ）　自国産業を保護するべきだにょろ
　　　　 (| ﾄ　 .|::|l:::: i　"Tーイ'＾ｧレﾍﾁﾏ､　　___￣
　　　　　ヽ､___|::|ｌ:::: ｌ |7く､_/Ｏ＼__/ i__/ ｀"''‐--r､　　日本の経常黒字も依然として存在してるにょろ
　　　（ (　　r　|::|／　＼ﾊ　　i　　　　 Y､　　　 ./ |つ
　　　　｀｀　　rく___　　/｀l.　Ｏ　　　　 | ｀"'-､__L/
　　　　　　　 >､______7 ,く____ﾊ　　　　　〉
　　　　　　　　｀ｰ‐'　／/　　i　｀"''‐'"´ﾊ
　　　　　　　　　　rく　/　　　　　　　　/」
　　　　　　　　　　>､>､　　　i　　　　　i_〉
　　　　　　　　　（ヽ､,.へ､___|________,.／
　　　　　　　　　￣　　　　　i____,/
　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼　そんな・・・
　 |　　　　（__人__）　　　　| 　アメリカは結局弱いままなのかお・・・
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／
88 ：１：09/04/24 22:27:35 ID:YPC2100E: 　　　　　　　　　　　　　　　　そんなことないぜ
　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／（●）　（●）　　　＼
　　　　|　　（__人__）　　　u. 　 |
　　　＼　u.｀ ⌒´　　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
89 ：１：09/04/24 22:28:14 ID:YPC2100E: 　　／￣￣＼　　　　　　　　　　　＿＿＿
　／　　 _ノ　　＼　　　　　　　　／⌒　　⌒＼
　|　　　（ ●）（●）　プニ　（● ）　（● ）＼　　やらない夫！
.　|　　　　（__人_(ニ~`ヽ、／:::⌒（__人__）⌒:::::　＼　　　どうしたんだお♪
　 |　　　　　｀ ⌒´(((_⊂>ヽ|　　　　 |r┬-|　　　　　|
.　 |　　　　　　　 }　　　＼＼　　　`ー'´ 　　　／
.　ヽ　　　　　　 }　　　　　ゝ-|　　　　　　　　　　ヽ
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　　　＼　　　　　　　　ヽ　＼
　　　/　　　く　　＼　　　　　　　＼
　　　|　　　　＼　＼　　　　　　　＼
　　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　　　　　　　＼
90 ：名無しのやる夫さん ：09/04/24 22:28:25 ID:dTJMDlkt: >八百長
まるでアメリカお得意のアングル･プロレス（台本のあるプロレス）
だなｗ
91 ：１：09/04/24 22:28:44 ID:YPC2100E: 　　　／￣￣＼
　　／　ノ　　＼＼　
　　|　⌒ 　　 ⌒　 | 　アメリカ産業は世界一だろ
　　|//（__人__）//. | 　常識的に考えて・・・
　　|　　｀ ⌒´　　ﾉ　オールドエコノミー主体の日本なんて
　　|　　　　　　　　 }　　目じゃないぜ　　　　　　　　　　　　　　
.　(⌒)　　　　　 (⌒)　ｸﾞｯ　　　　　　　　　　　　　　
　./　iヽ　　　　ノi　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　ｌ___ﾉ|　　　　　|ヽ___i
　　　 |　　　　　|　　　＼
　　　 |　　　　　|　　　　
92 ：１：09/04/24 22:29:15 ID:YPC2100E: 　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　／人　　＼
　　　　　　　　　　　　/　/○ヽ、　ヽ
　　　　　　　　　 |-"　　　　 "―|
　　　　　　　　　　　 |　　＿＿　　　 |
　　　　　　　_ --― _￣＿＿￣￣ ┴- ､
　　　　　　　{　　／. ／" ｀ヽ￣￣＼　　ヽ
　　　　　　　｀-//, '/　　　　ヽﾊ　､　ヽ_ノ
　　　　　　　　〃 {_{＼　　　／ﾘ| ｌ │ i|　　だまされないにょろ。
　　　　　　　　ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|　　そいつは日本のロビイストにょろ！
　　　　　　　　ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│
　　　　 /⌒ヽ__|ﾍ　　ゝ._）　　j /⌒i !
　　　　　　＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│
.　　　　　　 /:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
　　　　　　　｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|
93 ：１：09/04/24 22:30:10 ID:YPC2100E: 　　　　ｸ　　　ｸ　｜|　プ　//
　　　　　　ｽ　ｸ　ｽ　　| | │　//
　　　　　　／ｽ　　　　| | ッ //　　ｸ　　　ｸ　｜|. プ　//
　　　　　　／　　　　　　　 //　　　ｽ　ｸ　ｽ＿ | | │　//
　　　　　　　　／￣￣＼　　　　　／　ｽ　　 ─ | | ッ //
　　　　　　　／　　_ノ　　.＼　　　／　　　　　　　　　//
　　　　　　｜　　（＞）（＜）　　　　　＿＿＿_ 　　　　　　
.　　　　　｜　　⌒（__人__）　　　.／　⌒　 ⌒＼　　　　杞憂だおｗ
　　　　　　　 |　　　　｀ Y⌒l　　　／　（＞）　（＜）＼　　　日本はもう過去の国なんだお
.　　　　　　 |　　　　. 人__ ヽ　／　::::::⌒（__人__）⌒ ＼　　哀れな国なんだお
　　　　　　　ヽ　　　　 }|　| | 　　　　｀ Y⌒ l__　　 | 　　経常黒字ぐらい許してやるおｗ
　　　　　　　　ヽ　　　　ノ､|　|　＼　　　　人＿　ヽ／
. 　　　　／^l 　　　　　 / /　　,─l　　　　　　ヽ　＼
94 ：１：09/04/24 22:30:38 ID:YPC2100E: 　　　　　　　　　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　　　　　　／:::／"　丶ヽ:::::::::＼
　　　　　　　　 /::://　　　　ヽﾊ::::::､::ヽ
　　　　　　　　〃:j::{　　　　　　ﾘ|:ｌ::::ｌ ::i|
　　　　　　　　ﾚ!小ｌノ　　　｀ヽ. 从:::|、i|　　にょろーん
　　　　　　　　ヽ|l　●　　 ● 　 | ::|ﾉ::|
　　　　　　　　　　|ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃ j::::| :::|
　　　　　　　　　　|::::/⌒l､ __ ,　イＮ:::ｌ :::|
　　　　　　　　　　|::/　 ∧:l三/::/⌒ヽ :::|
　　　　　　　　　　|::| 　 {ヾ:∨:::/三彡' :::|
95 ：１：09/04/24 22:31:08 ID:YPC2100E: 　　 ∧＿∧　
　　（　´∀｀）よくやったモナ
　　（　　　　）我が国の経常黒字伸長を見逃して貰ったモナ
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

　　　　　　　／￣￣＼　　　　　　
　　　　　　／　　　　　＼　　軽いもんだろｊｋ　　　　　　　
　　　　　　|:::::: 　　　　　｜　それよか、例のシンクタンク理事長のポスト　　
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　きちんとくれるんだろうな？　　
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　　　　　　　　　....:::,,　　..
　　　　　.　ヽ:::::::::::::: 　　 } 　　　　　　　,）:::::::ノ　.
　　　　　　　ヽ::::::::::　　ノ　　　　　　　　（:::::ソ:　.（勿論だモナ、
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　　　　,ふ´..　　　都会のピカピカのオフィスで好きな研究をするといいモナ）
-―――――|:::::::::::::::: ＼ -―,――ノ::ノ――　　
　　　　　　　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)━

着々と日本ロビーは勢力を拡大していき
ついに、クリントン政権も末期は親日的な政権となりました。
アメリカの長く続く好景気と
偽装工作や政治ショーがアメリカを油断させたのです。

ちなみに日本経済史上最悪の年のひとつとされる１９９８年に
日本は８０年代最高であった８６年の経常黒字１４兆円を上回り
１５兆５０００億円もの経常収支黒字を計上しました。
96 ：１：09/04/24 22:31:59 ID:YPC2100E: ＜ゼロ金利政策の始まり＞

　 ∧＿∧ 　
　（　´∀｀）景気も悪いし
　（建前）国債の利払いも大変だから金利をゼロにするモナ
　｜｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿）＿）
　｜｜｜
　（本音）　
　（　。Ａ。）　
　 ∨￣∨
　　　　　　)＼　　　　　　
　／￣　　￣￣￣￣￣￣＼
金利下げれば、円キャリーで
為替レート下落するな・・・
（経常黒字）もうひと稼ぎさせてもらおうか
97 ：１：09/04/24 22:33:04 ID:YPC2100E: 　　 ∧＿∧　
　　（　´∀｀）おい、カネの亡者ども
　　（　　　　）円は低金利なのに、為替レートが目下下落中だモナ。
　　｜｜　|　返す時お得だモナ、借りるといいモナ。つーか借りろ
　　（_＿）＿）

.　　　　　　　　　　　　　　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　／￣￣￣｀⌒＼　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡　　　　　／⌒｀⌒｀⌒｀＼
　　　 /　　　　　　　　　　ヽ　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡　　　 /　　　　　　　　　　ヽ
　　　|　　_,＿＿＿人_ 　　|　　　 |　」　　⌒'　'⌒　｜　　　　(　ノ⌒～⌒～⌒ヽ､　)
　　　ヽ|´ ┏━　━┓｀i /　.　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　　　ヽ/ 　　　＼, ,／　　i ﾉわかったよー
　　　　|　　《･》　《･》　 |　　.　　l　　　　　ﾉ( ､_, )ヽ |　.　　　　|　　　 <･>, <･>　　|
　　　(6|　　　,(､_,)､　　|6)　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.　|　　　　　|　､　　,,,,(､_,),,, 　ﾉ|
　　　　ヽ　　ﾄｪｪｪｲ　 /　　　　　｜　　　ヽニﾆｿ　　l　　　　　ヽ　　　ﾄ=ﾆ=ｧ　　 /
　　　　　ヽ　ヽニｿ／　　　　　.　＼ヽ　　　　　　/ '　　　　　　＼. 　｀ﾆﾆ´　／
　　　　　／　　　　　＼　　　　　　　　／　　　　　＼　　　　　　　　入｀ ┻━┻'丿'ヽ
　　 .ｨ⌒ヽ　i⌒ii⌒i　ｨ⌒ヽ　　　.ｨ⌒ヽ　i⌒ii⌒i　ｨ⌒ヽ　　　.ｨ⌒ヽ　i⌒ii⌒i　ｨ⌒ヽ
　 (（､､､（((＼ﾆﾆﾆ／))）, , ,）)　(（､､､（((＼ﾆﾆﾆ／))）, , ,）))　(（､､､（((＼ﾆﾆﾆ／))）, , ,）)
　　　　＿~l |(Θ)| l~＿　　　　　　　＿~l |(Θ)| l~＿　　　　　　＿~l |(Θ)| l~＿
　　　 ( 　 _.l l ⌒ l l._ 　 )　　　　　 .( 　 _.l l ⌒ l l._ 　 )　　　　 .( 　 _.l l ⌒ l l._ 　 )
　　　　＼　I |ｉ⌒ｉ|. I　／　　　　　　＼　I |ｉ⌒ｉ|. I　／　　　　　＼　I |ｉ⌒ｉ|. I　／
　　　　 ⊂ﾆUl　 lUﾆつ　　　　　　　 ⊂ﾆUl　 lUﾆつ　　　　　　⊂ﾆUl　 lUﾆつ
　　　　　　　.i___j　　　　　　　　　　　　　 .i___j　　　　　　　　　　　　.i___j
　　　　　　　　　　　　　　　　　欧米投資銀行・ヘッジファンド

１９９８年　日本銀行は景気回復のためにゼロ金利政策を始めます。
そこで外国の投資銀行は低金利の円を借りて市場で売り、外貨にして高金利で運用する
所謂円キャリー取引を開始します。
普通は国家が経常黒字の場合は通貨が強いこととされて、為替レートが上昇するのですが
日本はこの円キャリー取引で人為的に円安を演出することになります。
また、日本からあふれ出た巨額のマネーは米国を始めとして世界中でバブルを引き起こすことになります。
98 ：１：09/04/24 22:36:17 ID:YPC2100E: とまあ、９０年代はこんなところです。
中途半端なところが多々ありますが、
２０００年代が締めなので仕方がない面もあります。
どうか最後までお付き合い頂ければ幸いです。
99 ：名無しのやる夫さん ：09/04/24 22:46:46 ID:f/NAyxVR: 面白いッス
100 ：名無しのやる夫さん ：09/04/24 22:49:15 ID:BvZ5jjCr: 乙　日本の裏顔が頼もしいと言うか、米国がお人好しと言うかｗ
101 ：名無しのやる夫さん ：09/04/24 23:13:27 ID:nKpWukOk: クリントン時代は、日本も細川首相が「アメリカの言うこと聞いてられねー」ってブチ上げてたのもあるよね。
あと、欧米投資銀行と村上・ホリエモン・三木谷なのは、特別な意味が？
102 ：１：09/04/24 23:35:10 ID:YPC2100E: >>99
ありがとうございます。
そういってもらえるとこちらも救われた気持ちになりますｗ

>>100
アメリカも現に南米やアフリカできな臭いことやってますし、
大国は大なり小なりそういうところがあるのですが
世界史的に見ると覇権国家の中では屈指の人の良さでしょう＞米国
実際、ポルトガルやスペインのようにどうにも弁護の仕様のない国家も中にはあるのですよ

>>101
クリントン大統領だけはガチ。下半身さえコントロールできていればかなり切れる人だったのにねｗ

>欧米投資銀行と村上・ホリエモン・三木谷なのは、特別な意味が？
外資の操り人形みたいな話も聞きますけど、今回は単にそれっぽさを追求して彼らにしました。
あぶく銭を手に入れて世の中を支配した気になってるところなどが似ているかなあと
103 ：１：09/04/24 23:51:22 ID:YPC2100E: >>101
>欧米投資銀行と村上・ホリエモン・三木谷なのは、特別な意味が？
これに関して追記しておきますと
個人的にこのやる夫スレではできるだけ誰でも分かるキャラを使おうと思ったものですから
中には版権キャラが好きな方もいらっしゃいますが、個人的には版権キャラをあまり使わない方針で書いています。
勿論、たまには出てきますけど、あまり前面に出ないようにしてます。
ただ、ちゅるやさんだけは結構出てきますけどｗ　
104 ：名無しのやる夫さん ：09/04/25 01:20:37 ID:2vgy1Ntf: >>中には版権キャラが好きな方もいらっしゃいますが、個人的には版権キャラをあまり使わない方針で書いています。
ごめんなさい、以前は同じ志だったのですが、途中から「やっぱり萌えとかあった方が人気出るかな」と思い
路線変更したことがありました。

で、でも、ちゅるやさんはアリだと思うんだ。
105 ：名無しのやる夫さん ：09/04/25 03:24:18 ID:5/3qY0OW: そんなにキャラは気にしなくていいんでない
俺はローゼンもらきすたもハルヒも殆ど知らないけど「そういうもの」としてやる夫スレ読むよ
106 ：名無しのやる夫さん ：09/04/25 13:52:57 ID:aQIcP3Zg: 来てたのかｗ
なるほどねー
普段、特亜の言う事成す事まるで理解の埒外だったが、こういう視点で見ると納得できる部分があるなぁ。
予想以上に面白いｗ
これからも頑張ってくださいな。
107 ：名無しのやる夫さん ：09/04/25 15:56:14 ID:4Ee45MQE: ぶっちゃけ外交って静かな戦争だよね
使えるカードは使うべき

ちなみに>>1はこのスレで何を伝えたいの？
作中で言及するのかな
108 ：名無しのやる夫さん ：09/04/25 15:59:29 ID:NtTYEWJ/: 日本ってアメ公に良い様に使われてるって思ってたから
これはかなりやる夫ざまぁｗｗだな
109 ：１：09/04/25 16:54:02 ID:GAksQTGJ: 一応最後まで出来てるんですけど
９０年代までと比べると分量が多いので分割した方がいいでしょうか？
それとも今日、一気に投下したほうがいいですか？
110 ：名無しのやる夫さん ：09/04/25 17:10:53 ID:BaTDgdmW: 乙
中国・韓国の反日が演技って発想は無かったわw
次回も期待してます
111 ：名無しのやる夫さん ：09/04/25 17:28:21 ID:NtTYEWJ/: >>109
無理する必要はないんじゃないかな
チマチマやればいいよ
112 ：１：09/04/25 18:14:58 ID:GAksQTGJ: 前後のつながりを考えて、今日最後まで投下することにします。
総投下数が８０前後ありますが、ご了承願います。
113 ：１：09/04/25 18:16:48 ID:GAksQTGJ: ２０００年代

　　　　　　　　　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　　　　　　／　／" ｀ヽヽ　　＼
　　　　　　　　　//, '/　　　　ヽﾊ　､　ヽ
　　　　　　　　〃 {_{／　　　＼ﾘ| ｌ │ i|日本の経常黒字がとてつもない額になってるのに
　　　　　　　　ﾚ!小ｌ○　　　 ○ 从　|、i|円が下落してるにょろ
　　　　　　　　ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│一体、どうなってるんだにょろ
　　　　 /⌒ヽ__|ﾍ　　　　　　j /⌒i !
　　　　　　＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│
.　　　　　　 /:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
　　　　　　　｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　／_ノ::'::::ヽ_＼
　　　　／ <ー>::::::<ー>＼
　　／　///（__人__）/// ＼　　もう、どーでもいいお～
　　 |　　　　　|r┬-| 　　　|　　好景気だし
　　＼　　　｀ー'´ 　　／
　　　　 >　　　　　　　　　|
　　　　/　　　　　　　　　 |
　　　 /　　　　　　　　　　　|
　　　 |　丶　　　　ヽ　　/ 　|
　　　/|　/　　　　　 |　/　　|
　　（ ∪　 /(ν_)＼∪　　ノ
　　　＼　 /　.:　　　 |　　ノ
　　　　）ノ　.:　　　　＼ |
　　　　　⊂二二⊃

２０００年代は米国にとって迷走の時代でした。確かに好景気は長く続いたのですが
かつてないほどの巨大な経常赤字を叩き出し、製造業は壊滅的な様用を示し、世界最大の債務国となりました。
しかし、アメリカでは８０年代のようにそれを話題にする人は殆どいなくなりました。
その反面、日本や中国は過去最大の経常黒字を叩き出し
特に日本では所得黒字が貿易黒字を追い越し、放っておいても巨大な富が入ってくるようになりました。
114 ：１：09/04/25 18:17:33 ID:GAksQTGJ: ＜ネオコンの伸長＞

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |　　最近のアメリカは道徳的に乱れまくりだクマー
　 |　　　　( _●_)　ミ　宗教を基本にして古き良きアメリカを取り戻すクマー
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　また、自由と民主主義というアメリカの崇高な理念も
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )　世界に広げるクマー
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)
　　ネオコン
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　
　　　∩＿＿＿∩　　　　
　　　 | ノ＼　　 ,＿ヽ　　
　　　/　　●゛　　● | 　う～ん・・・
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　でも先立つモノがないクマー　
　　彡､　　　|∪|　　 |　　しかもクマたちの支持基盤は農村など田舎ものばっかりだクマー　　
　/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　国際的な支持者がほしいクマー
　(　＼　／＿ノ　|　 |
　＼　 "　／　　｜　|
　　　＼／￣￣￣／

ネオコン（新保守主義）とは一概に定義するのは難しいのですが
基本的には国内外で新自由主義的経済政策を推進し
民主主義的な政治制度を世界に広めていこうという勢力のことです。
新自由主義的経済政策とは簡単に言えば経済活動の殆どを市場に委ねるという自由放任主義のことです。
115 ：１：09/04/25 18:18:41 ID:GAksQTGJ: 　　 ∧＿∧　
　　（　´∀｀）保守主義のみなさん、こんにちわ
　　（　　　　）我が国は常に貴国の味方だモナ
　　｜｜　|　我々はあなた方保守さんたちと太い関係を持ちたいモナ
　　（_＿）＿）

　　 ∩＿＿＿∩　　　　／
　　 | ノ　　　　　ヽ　　／
　　/　　＞　　　＜ |／　そんな餌ﾊﾟｸｯ
　 |　//// ( _●_)／ミ
　彡、　　　ｌ⌒l　ノ
　/　＿＿　＼＼ヽ
. (＿＿＿）　　＼__）
. Ｏ|　　　　　　 /
　　|　　／＼　＼
　　|　/　　　 )　 )
　　∪　　　（　＼
　　　　　　　＼,,＿）

日本はリベラルの民主党（※日本の民主党とは関係ありません）と対立するネオコンと太いパイプを持ちました。
米国内で新自由主義的（自由放任）経済政策を取ってくれるネオコンは
日本にとっても利害が一致する集団でした。
116 ：１：09/04/25 18:19:15 ID:GAksQTGJ: 　　　　　　　　　　,,,,,,,..........,
　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ～-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　|
　　　　　 |　|ｼ ,ｨｪｨ')　(.ｨｪｨ､ﾐ|　|
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ
　　　　　　し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_
　-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ＼::::::::／　/;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　 ><　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"''
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ /|;;;jヽ､/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

ちなみに２００１年から就任することになった
共和党のジョージ・Ｗ・ブッシュ大統領の当選及び再選にもネオコンとジャパンマネーが
大きく影響したと言われています。
117 ：１：09/04/25 18:19:44 ID:GAksQTGJ: ＜CIAの衰退＞
　　　　　　　　　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ､　　　っっ
　　　　　　　／　／" ｀ヽヽ　　＼　　っっっ
　　　　　　　　　//, '/　　　　ヽﾊ　､　ヽ　　っっっ
　　　　　　　　〃 {_{ノ　　　｀ヽﾘ| ｌ │ i|
　　　　　　　　ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|　アメリカの経常赤字はかつてない異常な規模なんだにょろ
　　　　　　　　ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│そのためアメリカはもう世界最大の債務国にょろ
　　　　 /⌒ヽ__|ﾍ　　ゝ._）　　j /⌒i !　産業の弱体化もめがっさすさまじい勢いで広がってるにょろ
　　　　　　＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│
.　　　　　　 /:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
　　　　　　　｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|

　マネーが一瞬で　　　　／￣￣＼　　　　　　　
　駆け巡る時代に　　　／‐'　ヽ_　　＼　　　　　　　
　経常収支とか　　　　（ー）（ー）　　｜　　　　＿＿＿_
　意味ないだろｊｋ　　（__人__）/// 　　| 　　／　　　　＼
　　　　　　　　γ⌒ヽノ　ｌ｀ ⌒´ 　　　｜　／ ─''　 `ー　　＼　その通りだお、ＣＩＡは心配症なんだお
　　　　　　　　( 　⌒ ）　{　　　　　　　｜／　（ー）　（ー）　＼　　　γＹ⌒ヽ
　　　　　　　　ゝ＿ｲ　　{　　　　　　 / | 　 ///（__人__）///　　　|　ー (　　　ﾉ）
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　ノ、＼　　｀ ⌒´ 　　　　 ,／　　　ゝ、＿ノ
　　　　　　　　　　　／￣／ ` ー ─ '/＞＜　　` ー─ '　　 ―-､
　　　　　　　　　　 /　　　　　￣　　　　／　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　|　　　､．　　ｒ‐x‐､,' 　　,.‐ｘ‐､　　．／　　　／
　　　　　　　　　　＼.　　　＼　 ! (__) ヽ、. /　(__) 〉＿,.／　　　／
　　　　　　　　　　＼　　　　ﾐ､＿,.　￣￣￣　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　 `ー-------‐`ｰ―------―一'
118 ：１：09/04/25 18:20:50 ID:GAksQTGJ: 　　　　..,,,,,─────,,,,,.
　　　／　　　　　　　　　..　＼
　　/　　／　　　　　　＼＼..　＼、
　　|　//　　.＿＿＿＿　丶　　　ヽ
　　|　　　.／　　　　　　＼　＼　ヽ|
　　ヽ/　/::..,,,,,.　　　,,,,,,.::.＼　　ヽ|　　世界貿易センタービルを吹き飛ばせ
　　　ヽ!!l::."⌒`.:i i::'⌒`ヾ.!!|iiiヽ../　ここにジハード（聖戦）を宣言する
　　　　;〈..⊂・⊃| |:⊂・⊃.:::〉iii/
　　　　\!!, ...／/| |ヾ＼.....:,;;iii/
　　　　｀lir.... /(,,∪,,)＼...Yiiii/
　　　　　;!iiii彡━━ミll,,lllli<
　　　　　;;llllllllllilllllllllilllllii;　＼
　　　　／;llllllllllllllllllllllllll;ヽ　　|＼
　＿／ヽ ,;lllllllllllllllllllllll;　|　　|.....|＼＿
　::::;|　ヽヽ,illlllllllllllllllllllll!ﾞ.|　　|::::::|::
　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ.:|　.|..｜

２００１年９月１１日、国際テロ組織アルカイダによる同時多発テロが発生
アメリカは大きな衝撃を受けるとともに対テロ戦争に邁進し始めます。
119 ：１：09/04/25 18:21:23 ID:GAksQTGJ: 　　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼　　　もはやＣＩＡは機能していない。
　　　　　　　　　　|　　　（ ●）（●）　　官僚組織の弊害、ここに極まれりだ。
　　　　　　　　　　|　　　　（__人__）　　日本のような忠実な同盟国ばかり監視して
　　　　　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　肝心のテロ組織の暗躍を見抜けなかったのは
　　　　　　　　 |　　　　　　　 }　　　　本末転倒だろ・・・常識的に考えて
　　　　　　　　ヽ　　　　　　 }
　　　　　　　　　　　ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |　　ＣＩＡは脳無しクマー
　 |　　　　( _●_)　ミ　　忠実な同盟国ばかり監視して
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　肝心のテロ組織の攻撃を見抜けなかったクマー
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )　これからはクマたちが独自に情報収集・政策立案を行うクマ
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)
120 ：１：09/04/25 18:22:01 ID:GAksQTGJ: 　　　　　　　　　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ､　　　っっ
　　　　　　　／　／" ｀ヽヽ　　＼　　っっっ
　　　　　　　　　//, '/　　　　ヽﾊ　､　ヽ　　っっっ
　　　　　　　　〃 {_{ノ　　　｀ヽﾘ| ｌ │ i|　そ、それは・・・
　　　　　　　　ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|　
　　　　　　　　ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│
　　　　 /⌒ヽ__|ﾍ　　ゝ._）　　j /⌒i !
　　　　　　＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│
.　　　　　　 /:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
　　　　　　　｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|

　　　　＿＿＿_
　　　／　　　　＼　　　
　／　　＼　　 ,＿＼　　・・・・・・
／　　（●）゛（●）＼　ＣＩＡは単純な情報収集に特化するんだお
|　　　　　（__人__）　　 |　勿論、予算は増額してやるお　
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／　ただ、これからは同盟国を侮辱するような分析は止めるんだお
(　＼　／＿ノ　|　 | 　　
.＼　“　　／＿＿|　 | 　　
　　＼／＿＿＿／　　
121 ：１：09/04/25 18:22:55 ID:GAksQTGJ: 　　　　　　　　　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ､　　　っっ
　　　　　　　／　／" ｀ヽヽ　　＼　　っっっ
　　　　　　　　　//, '/　　　　ヽﾊ　､　ヽ　　っっっ
　　　　　　　　〃 {_{ノ　　　｀ヽﾘ| ｌ │ i|
　　　　　　　　ﾚ!小ｌ＞　　　＜从　|、i|　そんな・・・
　　　　　　　　ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│　私は偉大なる祖国アメリカのために働いただけにょろ
　　　　 /⌒ヽ__|ﾍ　　ゝ._）　　j /⌒i !　は、話を聞いてほしいにょろ
　　　　　　＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│
.　　　　　　 /:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
　　　　　　　｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|
122 ：１：09/04/25 18:23:36 ID:GAksQTGJ: 　　　　　∩＿＿＿∩　　　＼ヽ
　　　　　| ノ　　　　　ヽ　　　＼＼ヽ
　　　　 /　 ●　　　● |　　　ヽヽ　＼　　うるさいクマ！
　　　　|　　　 ( _●_)　ミ　　　　i　l　　ヽ
　　　彡､　　　|∪|　　ﾉ　　　　i　l　　l　i
　　／＿　　ヽノ　　　)　　　 l　i　　|　l
　　(＿＿_)　　　　 /　/　　　 ,,-----、
　　　　　　　　　　/　/　　　　|;::::　　::::|
　　　　　　 ⊂二(⌒ )二二二|;::::　　::::|⊃　/', ',　¨
　　　　　　　　　　￣　ヽ∴。|;::::',ヾ,::::|　/。･,／∴
　　　　　　　　　　　　　　-:'ヾ|!|!!,i,,!ii,!l,･∵，･、
　　　　　　　　　　　　･∵，･,　'´￣￣｀ｰ-､
　　　　　　　　　　　　　　／　　〃" ｀ヽ､　＼
　　　　　　　　　　　　　 /　/　ﾊ/　　　　＼ﾊﾍ　　　━━┓┃┃
.　　　　　　　　　　　 |i │ ｌ |ﾘノ　　　｀ヽ}_}ハ　　　　　 ┃　　　━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　 |i　|　从 (○　　　(○ｌ小N 　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　　　　　　　　　　　　　 |i （|　⊂⊃ ､_,､_,　≦　三　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┛
　　　　　　　　　　　　　 | i⌒ヽ j　　（_'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
　　　　　　　　　　　　　 | ヽ　ヽx｡≧　　　　　　　　　三　＝=-　ﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
123 ：１：09/04/25 18:24:06 ID:GAksQTGJ: 　　　　　　　　　　　　　　__,.　 -─--　､_
　　　　　　　　　　, - ' _,´　--──‐- 　）
　　　　　　　　,ｲ´__-＿＿_,.　-‐　'__,. - '´
　　　　　　　　　`ー----　- '
　　　　　　　　　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　　　　　　／　／" ｀ヽヽ　　＼
　　　　　　　　　//, '/　　　　ヽﾊ　､　ヽ
　　　　　　　　〃 {_{ノ　　　｀ヽﾘ| ｌ │ i|　にょろーん
　　　　　　　　ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|
　　　　　　　　ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│
　　　　 /⌒ヽ__|ﾍ　　ゝ._）　　j /⌒i !
　　　　　　＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│
.　　　　　　 /:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
　　　　　　　｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|

ＣＩＡは９．１１以降急速に発言力を失っていきました。
対テロ戦争の名目上、予算は増額されたものの
以後、政策立案などはネオコンが主導権を握っていくことになります。
124 ：１：09/04/25 18:25:04 ID:GAksQTGJ: 　　　　　　　　　　　　　　__,.　 -─--　､_
　　　　　　　　　　, - ' _,´　--──‐- 　）
　　　　　　　　,ｲ´__-＿＿_,.　-‐　'__,. - '´
　　　　　　　　　`ー----　- '
　　　　　　　　　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　　　　　　／　／" ｀ヽヽ　　＼
　　　　　　　　　//, '/　　　　ヽﾊ　､　ヽ
　　　　　　　　〃 {_{ノ　　　｀ヽﾘ| ｌ │ i|　にょろーん
　　　　　　　　ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|
　　　　　　　　ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│
　　　　 /⌒ヽ__|ﾍ　　ゝ._）　　j /⌒i !
　　　　　　＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│
.　　　　　　 /:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
　　　　　　　｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|

ＣＩＡは９．１１以降急速に発言力を失っていきました。
対テロ戦争の名目上、予算は増額されたものの
以後、政策立案などはネオコンが主導権を握っていくことになります。
125 ：１：09/04/25 18:27:21 ID:GAksQTGJ: ＜中国の世界経済デビュー＞

　　∧∧　
　／中＼　
　（　｀ハ´）　ＷＴＯに加盟して　
　（　 )))　）　世界市場にリンクしたいアル
　｜｜　| 　
　（_＿）＿）　

ＷＴＯ（世界貿易機関）は自由貿易を掲げる国際機関であり
加盟は巨大な世界市場にほぼ無制限でリンクできることを意味しました。
巨大な生産力を誇った中国はＷＴＯ加盟を悲願としてきたのです。
126 ：１：09/04/25 18:28:06 ID:GAksQTGJ: 　　　　　　　　＿＿＿_ 　　
　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　社会主義独裁国家が加盟なんてできるわけないおｗｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　民主化したロシアですら入ってないんだおｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　／　ゝ　　:::::::::::/ 　　　　　　　　　　　　　　　　
|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

米国など欧米先進国は最初これに懐疑的でした。
127 ：１：09/04/25 18:28:36 ID:GAksQTGJ: 　　 ∧＿∧　
　　（　´∀｀）　中国は改革開放以来目覚ましい経済成長を遂げ
　　（　　　　）　もはや世界経済において無視できない関数となってきているモナ
　　｜｜　|　この機会に隣国の世界経済デビューを万雷の拍手でもって迎えたい。
　　（_＿）＿）我が国は中国のＷＴＯ加盟を支持するモナ。

しかし、この空気に真っ先に異を唱えたのが日本でした。
128 ：１：09/04/25 18:29:45 ID:GAksQTGJ: 　　 ∧＿∧　
　　（　´∀｀）　政治体制は経済が成長するにつれて改善されるモナ
　　（　　　　）　国際社会は是非中国の加盟を承認して欲しいモナ
　　｜｜　|　
　　（_＿）＿）

日本は自国のＷＴＯ上級委員会における影響力やロビイストの宣伝などを用いて
中国のＷＴＯ加盟を画策します。
129 ：１：09/04/25 18:30:19 ID:GAksQTGJ: 　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::　 u＼
　　　　　／:::::::::⌒ 三. ⌒＼　　　　
　　　　／:::::::::: （ ○）三（○）＼　　
　　　　|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼::::::::::　　｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　　　　　　　　　...|
　　　　ノ::::::::::u 　　　　　　　＼　| | ２００１年１２月 .|
　／:::::::::::::::::　　　　　u　　　　　| |　　　　　　　　　|
　|::::::::::::: ｌ　u　　　　　　　　　| |中国ＷＴＯ加盟　
　ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__.|
　　ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

２００１年中国はＷＴＯに正式に加盟し世界市場にリンクすることになりました。

結果は皆さんごらんのとおり、世界市場を滅茶苦茶にして
先進諸国を著しい偏貿易で苦しめることになるのですが
当時の日本がそれを知っててやったのかどうかは神のみぞ知る事柄です。
ただ、はっきりしてることは最新２００８年の貿易データからは
日米独仏英の先進５カ国の中で対中貿易黒字を計上してるのは
日本１国だけというデータしか読み取れないことです。
130 ：１：09/04/25 18:31:12 ID:GAksQTGJ: ＜迂回貿易＞

　 ∧＿∧
　<丶｀∀´> ようし、どんどん外国に製品を輸出するニダ
　（　　　　）　アメリカが好景気だから北米地域に重点的に輸出するニダ
　｜｜　| 　
　〈＿フ__フ

　　∧∧　
　／中＼　
　（　｀ハ´）　我も外国、特にアメリカに輸出するアル　
　（　 )))　）　儲かるネ
　｜｜　| 　
　（_＿）＿）　
131 ：１：09/04/25 18:31:43 ID:GAksQTGJ: 　 ∧＿∧
　<丶｀∀´> なぜか対日赤字が増えてくニダ
　（　　　　）　でも全体では儲かってるから気にしないニダ
　｜｜　| 　
　〈＿フ__フ

　
　　∧∧　
　／中＼　
　（　｀ハ´）　我も対日赤字アルネ　
　（　 )))　）　まあ、物凄く儲かってるから気にしないアル
　｜｜　| 　
　（_＿）＿）　
132 ：１：09/04/25 18:32:15 ID:GAksQTGJ: 　　 ∧＿∧　
　　（　´∀｀）　うはｗｗｗアジアに部品や工作機械売って儲かりまくりんぐ
　　（　　　　）　うめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　｜｜　|　
　　（_＿）＿）

２０００年代は日本から部品や製造機械を東南アジア、中国、台湾、韓国へ輸出して
それらの諸国が完成品を製造しＥＵやアメリカに大量に輸出する
迂回貿易システムが極大になった時期でもありました。
当然のことながら東アジア（特に日本、中国）に富が集積し
逆にアメリカでは経常赤字が膨れ上がり、対外債務が累積していきました。
133 ：１：09/04/25 18:32:43 ID:GAksQTGJ: 　　 ∧＿∧　
　　（　´∀｀）　うはｗｗｗ儲かりまくりんぐ
　　（　　　　）　経常黒字１７００億ドルｷﾀｺﾚ
　　｜｜　|　
　　（_＿）＿）

　　　　　　　　　　＿＿＿_ 　　　
　　　　　　　　　／　　　　＼　　
　　　　　　　／　　＿　w　＿＼ _＿＿＿＿＿＿＿__　。　経常赤字８５６７億ドル！！！
　　　　　　／　　　＿＿＿＿＿| |　　ﾍ＿＿　　ﾍ＿_| 　　　
　　　／⌒|　　　 (（＿＿＿＿＿| |　Σ ＿＿（○）＿（○）
　／　　　|.　ι　　　（__人__）　 | |　　''　,　　　　　 |　
　|　　　　ｌ＼　　　　 | 　　|　　 | |　　 △ 　　　　 |　　。
　ヽ　　 -一ー_~､⌒)^),-､|　　 | |_＿＿＿＿＿＿＿|
　　ヽ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ- ~　　　　| |　　|
134 ：１：09/04/25 18:33:22 ID:GAksQTGJ: ＜国連安保理常任理事国＞
　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／　　　　＼　　中東問題とか面倒くさ過ぎるお
　　　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼　頼むから砂漠の土人同士仲良くしてて欲しいお
　　　／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼
　　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　／
　　　／´　　　　　　　　　｀＼
　　/　 /　　　　　　　　　　l　　l　　 .＿＿＿
＿_l　　l_¶＿＿＿＿＿＿/＿/＿_/　　　　ヽ
　　＼,　´-'ヽ￣|￣￣￣￣|　　　l二二二二l
　　　ヾ＿ノ　　|　'''' '　　　|　　　l二二二二l
　　　| 9=ε-8.　|　'''..--　　|　　　l二二二二l:::..
　　　|　　　..''　　|　　''-.　　,|
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
安保理常任理事国というのは大きな権力を持っていますが
それ以上に世界の煩わしいゴタゴタに巻き込まれることにもなります。
135 ：１：09/04/25 18:34:09 ID:GAksQTGJ: 　　　　＿＿＿
　　　／　　　　＼
　　　／　　　　　　＼　　そうだ！仲良しの日本に手伝ってもらうお
　／　　⌒　　　⌒　　＼　なんせ世界第二位の経済大国なんだから大丈夫だお
　 |　 /// （__人__） /// 　|　
. (⌒) 　　　　　　　　 (⌒)
./　i＼　　　　　　　／i　ヽ
136 ：１：09/04/25 18:34:43 ID:GAksQTGJ: 　 ∧＿∧ 　
　（　´∀｀）嬉しいなあ
　（建前）名誉ある地位を我が国が貰えるのですから
　｜｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿）＿）
　｜｜｜
　（本音）　
　（　。Ａ。）　
　 ∨￣∨
　　　　　　)＼　　　　　　
　／￣　　￣￣￣￣￣￣＼
そんな糞めんどくさい役割おしつけんなよｗ
アラブ土人どうしのゴタゴタに巻き込まれるなんて最悪だろ
何か回避できる策を考えねば・・・
137 ：１：09/04/25 18:35:19 ID:GAksQTGJ: 　　 ∧＿∧　
　　（　´∀｀）　中国さん
　　（　　　　）　ちょっと内密のお話が・・・
　　｜｜　|　
　　（_＿）＿）

　　∧∧　
　／中＼　
　（　｀ハ´）　ああ、我もちょうどお話があったアル　
　（　 )))　）　ちょっと話し合うがヨロシ
　｜｜　| 　
　（_＿）＿）　
138 ：１：09/04/25 18:35:42 ID:GAksQTGJ: 　　∧∧　
　／中＼　
　（　｀ハ´）　経済は成長してるけど格差など国内の歪がひどくて　
　（　 )))　）　人民の統制が大変いアル
　｜｜　| 　国を安定させるためにちょっと反日してもいいアルか？
　（_＿）＿）　

　　 ∧＿∧　
　　（　´∀｀）　わかりました
　　（　　　　）　あとでコントロールできる範囲内であればいいですよ
　　｜｜　|　　それでは代わりに我が国のお話を聞いて頂けませんか？
　　（_＿）＿）
139 ：１：09/04/25 18:36:33 ID:GAksQTGJ: 　　　 ∧,,∧ 　 ∧,,∧ 　　　　　
　∧ (´´∀｀) (｀ハ´　) ∧∧ 　まあ、こちらのお話というのは今度の安保理改革についてなんですけど　
< =(・ω)　Ｕ) ( つとﾉ<ω´ >　我が国はＧ４としてドイツ・インド・ブラジルとともに常任理事国に立候補するつもりです。
｜　Ｕ (　　´=) <・｀　 >　とﾉ　正直言ってドイツ・インド・ブラジルは周辺国から嫌われてるから協議は難航するに違いないです。
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　そこで中国さんが我が国を「アメリカの言いなり」だと言って非難し、拒否権を発動して欲しいのですよ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' 　　　　　日中関係が悪いのはアメリカもよくわかっているので、特に難色は示さないはずでしょう
　　東アジア秘密会議中　　　

【判決】：反日行動決定
　　　 ∧,,∧ 　∧,,∧
　∧ ( ´∀｀) (｀ハ´ ) ∧,,∧ 分かったアル！
<=(・∀) Ｕ) ( つとﾉ<｀∀´>
｜　Ｕ <｀∀´> <｀∀´> 　とﾉでは、頼むモナ。
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'
140 ：１：09/04/25 18:37:15 ID:GAksQTGJ: 　　 ∧＿∧　
　　（　´∀｀）　我が国は国際政治上冷遇されている　
　　（　　　　）　ドイツ・インド・ブラジルとともに安保理常任理事国に立候補するモナ
　　｜｜　|　　我が国が単独で安保理になるなんて抜けがけはできないモナ
　　（_＿）＿）

２００４年、日本はＧ４案（日・独・印・ブラジル同時着任）をひっさげて
国連安保理常任理事国に立候補する旨を公式発表しました。
141 ：１：09/04/25 18:37:46 ID:GAksQTGJ: 　　　　　　　＿＿＿_
　　　／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　　　　　　
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_　　
　　＼:::::::::　　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　　　　|　　
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| |日本Ｇ４案提出 |

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼　　Ｇ４案なんて認められるわけないお
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　糞と味噌混ぜるようなもんだお
　 |　　　　（__人__）　　　　|　
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／　　
142 ：１：09/04/25 18:38:15 ID:GAksQTGJ: 　　∧∧　
　／中＼　
　（　｀ハ´）　アメリカのいいなりな日本が　
　（　 )))　）　安保理に入るのは断固反対アル
　｜｜　| 　拒否権行使も厭わないアル！
　（_＿）＿）　
143 ：１：09/04/25 18:39:13 ID:GAksQTGJ: 　　　　　　　＿＿＿_　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／_ノ　　ヽ､_＼　　　　　(　もう・・・中国のばか・・・・！！！
.　　　　　／　（● ）　(● ）＼　　　（　　中国まで我が国と日本が赤い糸で結ばれてると
　　　　／//////（__人__)///＼　　 ◯　　認めてるお　日米関係は周知の仲なんだお//
　　　　|　　　　　　　　　　　　|　。O　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

ＩＭＦ、世銀、ＯＥＣＤ、ＩＡＥＡ、ＷＴＯ、国連経済理事会など
世界のそうそうたる機関で拒否権つき常任理事や理事を務めている日本が
安保理常任理事国に入らないのは疑問がわきます。
また、２００４年の国連改革で日本が費やしたのはわずか数千万ドルです。
これは日本の外交予算から考えると異常なほど少額でした。
144 ：１：09/04/25 18:39:58 ID:GAksQTGJ: ＜アメリカの迷走＞

/:　:　/:　　　／　:/　:　l　:　:　ヽ ※ヽ　　',
l:　:　/:　:　／:　: /: /:　ﾊ :　　:　:ヽ　 { 　　'､
: l!:　:⊥､／:　:　／.:/. ／|:　:　.l　　　ヽｿ　　　ﾊ
|l:　:l :トﾘ_`ー':＾／: {､　ヽ: : : |　:　:　|_,..ィ'´￣
人:弋　じぇ､"´ 　､｀丶､_ヽ.:l: /:　: l|:.　|
ム `ﾄ　｀"'ﾞ　　　 '＾ぅﾃｫ-ﾃ/./: /: /l.:..:.| これ以上の産業弱体化は
∧ 八　　　　,　　　ヾジ　/.ｲ: :/. /: .l : | 安全保障上の危機ですぅ
こ}※ ＼__　トー‐､　　__ ノ_ .イ／/_:_:_l..| もはやアメリカには我々の需要を満たす
　匸l／⌒ ､）ヽ___ノ _ .. イ￣※　ノ厂兀l.| 　統合的な半導体メーカーが存在してねーですよ
て/　 ´　ヽ｀三/ ┴､ /　　　ノし　 }: : l|
　（_{　　　　　}{"´　ヽ |〃_. イJ´　　 l: : : | 計測機器など精密部品も殆どが日本製ですぅ
　　/（＼＿ノ）ヽ___､._丿「 /勹　　　 l: : : :|
　　　　　　国防総省

　　　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　　 ─ ＼
　　／　（◎）　（◎）　＼.　安全保障は国際的にやる時代だお
　　 |　　　　（__人__）　　　　| 　単純製品は中国、ハイテクは日本が担えばいいんだお
　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／彼らは我が国の友人だお
　　／　　　　　　　　＼
145 ：１：09/04/25 18:40:46 ID:GAksQTGJ: 　　　　 ,'　　　 /　　/　　　　　　　　　 l　　　　＼　　ヽ
　　　　 ! 　　 /　　/　　　　　/　 ,'　　　 |　　l　　ﾊ　ﾍ､ヽ､_,
.　　　　 | !　　 l　　ｌ　　　　　/　 / 　 ,ｲ　! 　 i　　 ! l　ヽ ',｀￣
.　　　　 l |　　 l　　ｌ　,/　〃　,/ 　 /│ l　　j　　 l│　 ! l
　　　　ノ | !　│ 　 |　/_／/ ／/　 /　,' ∧ / |　 /　j 　ｌ│
　　　　　ﾉ l　ｧ|　　 |尢/‐=乞t/ ／　/∠ﾆ｢厂! /　,/　 / ﾘ
　　　　ｲ八{´ｌ　　!ﾚくf{矛:下 '　　　　ｲ孑ﾃﾌｲ }　/
.　　　　　　 Vﾊ　　|　 r';;z j　　　　　r';;zﾘ　/}, '/／
　　　　　　　ヽ ', 　| 　　￣　　　 ,　　￣　ﾁ'　/ 　　…今や、我が国の電気工学科の新卒数は
　　　　　　　　 `ﾍ　lヽ　　　　　　 _　　　　厶 ./ 　　　スポーツ学科の新卒数より少ない。
　　　　　　　　 ', {.代ﾄ､　　　　　 , イ |　/ 　　このままでは我が国は単なるマッサージ大国になる。
　　　　　　　　　　　＼_'i|　＞､　_ , イ/ V　ｌ./ 　　対策を打たないと、まず間違いなくアメリカは終わる。
　　　　　　　　　／ヽj　　　　　　 {｀ヽ　 ′
.　　　　　　　 _ ／　　｢´　　　　　　ヽ}　＼
　　　 _, -‐ ´　　　　　l‐--‐､　＿　-‐ |　　 ` ｰ- ､
.　r＜＼＼　　　　　ヽ '´￣　___ ｀ヽl|　　　　 / /ヽ
　y⌒ヽ＼＼　　　　　　V　￣＿｀ヽl|　　　 / /　∧
./　　　ヽ. ＼＼　　　　　∨￣　　｀ヽ | 　　 / /　/　 l
{　　　　　ヽ　＼＼　　　　ヽ　　　　　/　　 / /　/　 │
　　　　　　　　　　アメリカ大手ＩＴ企業ＣＥＯ

　　　 γ⌒)　))
　　　　 /　⊃＿＿
　　〃/　/ ⌒　　⌒＼　　
　　γ⌒)（ ◎）　（◎）＼ ∩⌒)　
　／ _ノ :::⌒（__人__）⌒ 〃/　ノ
（　 <|　 |　　　|r┬（　　　 /　/　））　　お前らは黙って商売してればいいんだお
( ＼　ヽ＼＿`ー‐' 　／（ ⌒）　　　　政治に口だすなお
　　　　　　　　　　　　　 /　/
146 ：１：09/04/25 18:41:29 ID:GAksQTGJ: 　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　__,,／　　_, ----｀ヽ　　：.
　　　　　：. 　／　_　　　　　___　　　､＼
　　　　　　 / ／　　　i　　　　＼　＼＼　：.
　　　：.　,'./ 　　　 i　　ヽ:.　　ヽ:.:..　ヽ.ヽ
　　　　　 ,'/　　　 / .ハヽ　ヽ:.:.:.:.　ヽ::..　ヽヽ　：.
　　　：. |i .i　i　 .i /　ヽﾄ､＼､:.:.:. ',:.',:.:.lヽ}
　　　　|i .i　l 　:Ｎ＿, -弋　＼弌弋ナ:}:.:}
　　　　：. |i∧ ',　:{　,ｨjモﾄ　＼　ｲjミﾄｲｲＶ　：.　　ほ…
　　　　 .|　 :ﾒヽ.', `ozＺ} 　　　 izN｡ﾊ::{　　　　　本当に潰れそうです・・・
　　　：. |　 :ヾ_! ゝ　"ﾞﾞ　　　 ' 　｀ﾞハ.:',　：.　　　最近、どうなってるんですか？
　　　　　　|　 :.:_ｲ .:.ヽ. 　　(二ﾌ　, ｲ :.:.:!:.ヽ　　　　　なんであたし
　　　：.　 / rｨｲ |　:.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼：.　　　業績不振なんですか？
　　　　 / ∧l;l　!　:.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ//ハ.:＼
　：.　／　.{. ',ヾ､ヽi .:.:.{ ／(^｀　　|.:.:.:./／: : :.}: . ヽ.：.
　　 /　/　）ヽヾ､ヽ:.ﾊ　ﾔ{　　 ∧／.-‐'": : |:.:.　i ',
　 ./ .,ｲ　.:..}　: :＼ヾレ'ﾊ　∧__ノﾉﾊヾ､　 : : : l:.:.: .ﾊ ',
　 { /｜ .:.:ﾊ　: : :i Ｙ {ヾ｀Ｙヽﾆン'ノ}: : } : : : :/:.:.:/　}:.}
　Ｖ　| .:.:/:.:|_,ｨ'￣　ヽ三{　｀ー-ノ : ｲ : : :/:.:i.:{　　リ
　　　ヽ:.:{､.:.Ｖ　　　　 : : ﾍ　　　　 : : {: : :/:.::∧|
　　　　ヽ! ）人　　　　: : :人　　　 : : : / ＼!　：.
　　　　　　"　ヽ　: : : : :/イ{　　　　　:.ノ: : : :.＼　：.
　　　　　　　：.　＼__／//: :＼______／: : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　　　/　//: : :|;|: : : : : : i: : : __: : : : ',
　　　　　：. 　　 / ､ {;{　　 |;|　　　. : i／. : : : : : :|
　　　　　　　　／　｀Ｙ;{. . . .|;|. : : : ／i: : : : : : : : :l
　　　　　　　　　　　　米国自動車業界（ビッグ３）

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　／　　＼ ,　, ／＼
　　　　／　　（◎）　（◎）＼　お前らが怠惰だからだお
　　　 |　　　　（__人__）　　　| 　もはやオールドエコノミーは競争力を失ってるお
　　　＼　　　 ` ⌒ ´　　,／　資本主義の原則に照らし合わせて、さっさと消えるお　　
.　　　　 /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　
　　　　　| 　　　　　　｀l￣
.　　　　 |　　　　　　　　　 |
147 ：１：09/04/25 18:42:07 ID:GAksQTGJ: 　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |　　アフガニスタンとイラクが我が国に降伏したクマ
　 |　　　　( _●_)　ミ　　アメリカの威信は再び世界に轟いたクマ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　これも全て忠実な同盟国たちのお陰だクマー
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )　我らのアメリカ合衆国は未来永劫繁栄を続けるクマ
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)
148 ：１：09/04/25 18:42:39 ID:GAksQTGJ: 　　　／￣￣＼
　　／　ノ　　＼＼我らがアメリカは好景気だし
　　|　⌒ 　　 ⌒　 | 金融やＩＴは絶好調
　　|//（__人__）//. | 特にニューエコノミーの金融は最強だろ
　　|　　｀ ⌒´　　ﾉ常識的に考えて
　　|　　　　　　　　 }　　　　　　　　　　　　　　　　
.　(⌒)　　　　　 (⌒)　ｸﾞｯ　　　　　　　　　　　　　　
　./　iヽ　　　　ノi　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　ｌ___ﾉ|　　　　　|ヽ___i
　　　 |　　　　　|　　　＼
　　　 |　　　　　|　　　　
149 ：１：09/04/25 18:42:58 ID:GAksQTGJ: .　　　　　　　　　　　　　　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　／￣￣￣｀⌒＼　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡　　　　　／⌒｀⌒｀⌒｀＼
　　　 /　　　　　　　　　　ヽ　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡　　　 /　　　　　　　　　　ヽ
　　　|　　_,＿＿＿人_ 　　|　　　 |　」　　⌒'　'⌒　｜　　　　(　ノ⌒～⌒～⌒ヽ､　)
　　　ヽ|´ ┏━　━┓｀i /　.　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　　　ヽ/ 　　　＼, ,／　　i ﾉ儲かって儲かって
　　　　|　　《･》　《･》　 |　　.　　l　　　　　ﾉ( ､_, )ヽ |　.　　　　|　　　 <･>, <･>　　| 笑いが止まらないよー
　　　(6|　　　,(､_,)､　　|6)　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.　|　　　　　|　､　　,,,,(､_,),,, 　ﾉ|
　　　　ヽ　　ﾄｪｪｪｲ　 /　　　　　｜　　　ヽニﾆｿ　　l　　　　　ヽ　　　ﾄ=ﾆ=ｧ　　 / 新自由主義万歳！
　　　　　ヽ　ヽニｿ／　　　　　.　＼ヽ　　　　　　/ '　　　　　　＼. 　｀ﾆﾆ´　／アメリカ合衆国万歳！
　　　　　／　　　　　＼　　　　　　　　／　　　　　＼　　　　　　　　入｀ ┻━┻'丿'ヽ
　　 .ｨ⌒ヽ　i⌒ii⌒i　ｨ⌒ヽ　　　.ｨ⌒ヽ　i⌒ii⌒i　ｨ⌒ヽ　　　.ｨ⌒ヽ　i⌒ii⌒i　ｨ⌒ヽ
　 (（､､､（((＼ﾆﾆﾆ／))）, , ,）)　(（､､､（((＼ﾆﾆﾆ／))）, , ,）))　(（､､､（((＼ﾆﾆﾆ／))）, , ,）)
　　　　＿~l |(Θ)| l~＿　　　　　　　＿~l |(Θ)| l~＿　　　　　　＿~l |(Θ)| l~＿
　　　 ( 　 _.l l ⌒ l l._ 　 )　　　　　 .( 　 _.l l ⌒ l l._ 　 )　　　　 .( 　 _.l l ⌒ l l._ 　 )
　　　　＼　I |ｉ⌒ｉ|. I　／　　　　　　＼　I |ｉ⌒ｉ|. I　／　　　　　＼　I |ｉ⌒ｉ|. I　／
　　　　 ⊂ﾆUl　 lUﾆつ　　　　　　　 ⊂ﾆUl　 lUﾆつ　　　　　　⊂ﾆUl　 lUﾆつ
　　　　　　　.i___j　　　　　　　　　　　　　 .i___j　　　　　　　　　　　　.i___j
　　　　　　　　　　　　　　　　　欧米投資銀行・ヘッジファンド
150 ：１：09/04/25 18:43:35 ID:GAksQTGJ: 　　　　　　＿＿＿_
　　　　／＼　　／＼
　　　／（ ◎）　（◎）＼　　我々のビジネスは目下黄金期を迎えてるんだお
　／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼　経常赤字は日本や中国など世界中の国々が支えてくれるから大丈夫だお
　 |　　　　　|r┬-| 　　　 |　我が国の繁栄は永遠に続くんだお
　＼　　　｀ー'´ 　　／　
151 ：１：09/04/25 18:44:15 ID:GAksQTGJ: 　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　.ノ　＼,_.　　.＼　　　やる夫ってば、苦しいよ
　　　　　　　（ー）（ー）　　　 |　　　そんなに強く抱きつかなくても
　　　　／￣（__人__） ////　|　　　俺は逃げたりしないよ
　　　／　 _ノ .ヾ⌒ ´　　　　| 　ｸｽｯ　
　／　　ﾟ⌒　　{ 　　　 .　　/ 　　
　 |　///　（__人＼　　　　.ｶ　　
　＼　　　｀ ⌒´ﾝ　　 .ﾉﾉｷﾞｭｰｯ　ずっとずっとこの幸せが続けばいいお！
　　／￣　　.／　　. ..　し｝
　　　　　.(⌒二_⊿ニ⌒) 　.i
152 ：１：09/04/25 18:45:21 ID:GAksQTGJ: ＜破局＞

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　○　　○　 |　　イラク戦線泥沼化クマー
　 |　　　　( _●_)　ミ　　大量破壊兵器が見つからないクマー
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　ティウンティウン
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )　
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)

　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　　／　　 _ノ　ヽ､＼　ネオコンが・・・
　　　　／　し（●）　（●）＼
　　　　|　∪　　（__人__）　 J |　
　　　＼　　u　　｀⌒´　　／　
　　
イラク戦争の泥沼化とともに、対テロ戦争は国民の支持を失っていきました。
対テロ戦争を推進したネオコンは矢面に立たされ、急速に勢力を縮小していきました。
153 ：１：09/04/25 18:45:52 ID:GAksQTGJ: 　／￣￣＼
／　；_ノ||||||＼
|　；　　（ﾟ）（ﾟ）　
|　　＼　（__人__）　　　　　お・・・おい・・・
|　；　；|　　｀⌒´ﾉ　　　住宅価格が・・・
|　　　　　　；　　
ヽ　　；　　　　 }
　ヽ　　　；　ノ　

　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　　／　　 _ノ　ヽ､＼　世間ではサブプライムローンとやらが
　　　　／　し（●）　（●）＼　はじけたとか言ってるお
　　　　|　∪　　（__人__）　 J |　どうするお？
　　　＼　　u　　｀⌒´　　／　
154 ：１：09/04/25 18:46:23 ID:GAksQTGJ: 　　／￣￣＼
　／し　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）　　と、　とりあえずアメリカは万全だって宣伝しとけ
.　|∪　　　（__人__）　　　（やばい、アメリカの消費が落ちたら日本の経常収支も・・・）
　 |　　∪ 　｀ ⌒´ﾉ　
.　 |　u　　　　　 }
.　ヽ　　　　　　 }
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　く　　＼　　　　　　　＼
　　　|　　　　＼　＼　　　　　　　＼
　　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　　　　　　　＼

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　やる夫もサブプライムローン問題なんて信じたくないお
　 |　　　　（__人__）　　　　|　　
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●）　（●）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　だから信じないお
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　＼　　　 `ー'´ 　　／
155 ：１：09/04/25 18:46:52 ID:GAksQTGJ: 　　　　　　ﾉＬ＿＿＿_　　　　　　　　　
　　　　　　⌒　＼　／＼　　　　　　
　　　　　／　（●）　（●）＼　　　　サブプライムローン問題なんて存在しないお
　　　／　　　（__人__）　　＼　　　住宅価格が少々落ちたぐらいでアメリカ経済はビクともしないお
　　　|　　　　　|::::::|　　　　　|　　　プロの経済学者もそう言ってるお
　　　＼　　　 l;;;;;;l　　　／l!| !　　
　　　／　　　　　`ｰ'　　　＼ |i　　　
　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi　　　
　（　　丶- 、　　　　　　しＥ　|そ　
　　`ー､＿ﾉ　　　 ∑　l､Ｅﾉ　<　　
　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ　
　

　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）　サブプライムローン問題なんて大したことないだろ　　　
.　|　　　　（__人__）　常識的に考えて
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　
.　 |　　　　　　　 }
.　ヽ　　　　　　 }
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　く　　＼　　　　　　　＼
　　　|　　　　＼　＼　　　　　　　＼
　　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　　　　　　　＼
　　　
156 ：１：09/04/25 18:47:22 ID:GAksQTGJ: 　　／￣￣＼
　／し　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）　　（とは言ったものの、俺の分析からすると米国経済は
.　|∪　　　（__人__）　　間違いなくバブルで成り立ってる砂上の楼閣だ。
　 |　　∪ 　｀ ⌒´ﾉ　　バブルの筆頭である住宅価格が下落したらかなりやばいぞ・・・
.　 |　u　　　　　 }　　　常識的に考えて・・・）
.　ヽ　　　　　　 }
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　く　　＼　　　　　　　＼
　　　|　　　　＼　＼　　　　　　　＼
　　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　　　　　　　＼
157 ：１：09/04/25 18:47:55 ID:GAksQTGJ: .　　　　　　　　　　　　　　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　／￣￣￣｀⌒＼　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡　　　　　／⌒｀⌒｀⌒｀＼
　　　 /　　　　　　　　　　ヽ　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡　　　 /　　　　　　　　　　ヽ
　　　|　　_,＿＿＿人_ 　　|　　　 |　」　　⌒'　'⌒　｜　　　　(　ノ⌒～⌒～⌒ヽ､　)
　　　ヽ|´ ┏━　━┓｀i /　.　 ,ｒ-/∪　＜･>　< ･>　|　　　　　ヽ/ 　　　＼, ,／　　i ﾉ
　　　　|∪　《･》　《･》　 |　　.　　l　 ∪　ﾉ( ､_, )ヽ |　.　　　　|　|∪　 <･>, <･>　　|
　　　(6|　∪ ,(､_,)､　　|6)　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.　|　　　　　|∪ 　,,,,(､_,),,, 　ﾉ|
　　　　ヽ　　ﾄｪｪｪｲ　 /　　　　　｜ u　　ヽニﾆｿ　　l　　　　　ヽ　　　ﾄ=ﾆ=ｧ　　 /
　　　　　ヽ　ヽニｿ／　　　　　.　＼ヽ　　　　　　/ '　　　　　　＼. 　｀ﾆﾆ´　／
　　　　　／　　　　　＼　　　　　　　　／　　　　　＼　　　　　　　　入｀ ┻━┻'丿'ヽ
　　 .ｨ⌒ヽ　i⌒ii⌒i　ｨ⌒ヽ　　　.ｨ⌒ヽ　i⌒ii⌒i　ｨ⌒ヽ　　　.ｨ⌒ヽ　i⌒ii⌒i　ｨ⌒ヽ
　 (（､､､（((＼ﾆﾆﾆ／))）, , ,）)　(（､､､（((＼ﾆﾆﾆ／))）, , ,）))　(（､､､（((＼ﾆﾆﾆ／))）, , ,）)
　　　　＿~l |(Θ)| l~＿　　　　　　　＿~l |(Θ)| l~＿　　　　　　＿~l |(Θ)| l~＿
　　　 ( 　 _.l l ⌒ l l._ 　 )　　　　　 .( 　 _.l l ⌒ l l._ 　 )　　　　 .( 　 _.l l ⌒ l l._ 　 )
　　　　＼　I |ｉ⌒ｉ|. I　／　　　　　　＼　I |ｉ⌒ｉ|. I　／　　　　　＼　I |ｉ⌒ｉ|. I　／
　　　　 ⊂ﾆUl　 lUﾆつ　　　　　　　 ⊂ﾆUl　 lUﾆつ　　　　　　⊂ﾆUl　 lUﾆつ
　　　　　　　.i___j　　　　　　　　　　　　　 .i___j　　　　　　　　　　　　.i___j

正直、サブプライムローンが焦げ付いたらやばいんだけど・・・
俺達証券化して売っちゃったし・・・
158 ：１：09/04/25 18:48:28 ID:GAksQTGJ: .　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　／￣￣￣｀⌒＼　　
　　　 /　　　　　　　　　　ヽ　
　　　|　　_,＿＿＿人_ 　　|　　
　　　ヽ|´ ┏━　━┓｀i /　　やばいぞ
　　　　|∪　《･》　《･》　 |　　俺だけでも生き残らなければ・・・
　　　(6|　∪ ,(､_,)､　　|6)　　ちょうど商品市況が高騰してるから、そこにかけるか
　　　　ヽ　　ﾄｪｪｪｲ　 /　　　
　　　　　ヽ　ヽニｿ／　　　　
　　　　　／　　　　　＼　　　
　　 .ｨ⌒ヽ　i⌒ii⌒i　ｨ⌒ヽ　
　 (（､､､（((＼ﾆﾆﾆ／))）, , ,）)
　　　　＿~l |(Θ)| l~＿　　　
　　　 .( 　 _.l l ⌒ l l._ 　 )　　　　
　　　　＼　I |ｉ⌒ｉ|. I　／　　　　　
　　　　 ⊂ﾆUl　 lUﾆつ　　　　　　
　　　　　　　.i___j　　　　　　　　　
ゴールドマン・サックス

２００８年７月まで続いた石油価格の高騰は投資銀行ゴールドマンサックスを中心とした
投機資金が流れたからだと言われています。
159 ：１：09/04/25 18:49:03 ID:GAksQTGJ: 　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡　
　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　 |　」　　⌒'　'⌒　｜　　すいません　
　 ,ｒ-/∪　＜･>　< ･> 　|　　正直言って倒産寸前なんですけど
　.　　l　 ∪　ﾉ( ､_, )ヽ |　救済してくれませんか？
ｰ' U ノ､＿_!!＿,.　|　　
　　　｜u　ヽニﾆｿ　　l　　　
　　.　＼ヽ　　　　　/ '　　
　　　　　／　　　　　＼　　　　　
　　 .ｨ⌒ヽ　i⌒ii⌒i　ｨ⌒ヽ　　
　 (（､､､（((＼ﾆﾆﾆ／))）, , ,）)
　　　　＿~l |(Θ)| l~＿　　　　
　　　 ( 　 _.l l ⌒ l l._ 　 )　　　　　
　　　　＼　I |ｉ⌒ｉ|. I　／　　　　
　　　　 ⊂ﾆUl　 lUﾆつ　　　　　　　　　
　　　　　　　.i___j　　　　　　　　　　　　　　　

　　リーマン・ブラザーズ

　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　　／　　 _ノ　ヽ､＼　
　　　　／　し（●）　（●）＼　とりあえず、韓国にでも打診してみるお
　　　　|　∪　　（__人__）　 J |　少し待ってろお
　　　＼　　u　　｀⌒´　　／　
160 ：１：09/04/25 18:49:51 ID:GAksQTGJ: 　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　　／　　 _ノ　ヽ､＼　
　　　　／　し（●）　（●）＼　かくかくしかじかで
　　　　|　∪　　（__人__）　 J |　我が国のリーマン・ブラザーズを
　　　＼　　u　　｀⌒´　　／　貴国の韓国産業銀行に買い取ってもらいたいのですが・・・

　 ∧＿∧
　<丶｀∀´> ちょうど我が国も金融大国として飛翔したい時期だったニダ
　（　　　　）　分かったニダ、前向きに検討してみるニダ。
　｜｜　| 　
　〈＿フ__フ

　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●）　（●）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　これで大丈夫だお
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　＼　　　 `ー'´ 　　／
161 ：名無しのやる夫さん ：09/04/25 18:50:11 ID:BaTDgdmW: ついに出た韓国のアレwwwww
162 ：名無しのやる夫さん ：09/04/25 18:51:16 ID:IdY061Po: 死亡フラグ来たなぁ（苦笑）　もっともアレは韓国以外にも日本とかの打診があったらしいけど
163 ：１：09/04/25 18:51:52 ID:GAksQTGJ: 　 ∧＿∧
　<丶｀∀´> やっぱり断るニダ
　（　　　　）　お宅のリーマンブラザーズ、少し不透明な資産があるニダ
　｜｜　| 　
　〈＿フ__フ

　

　　　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　　 ─ ＼　　
　　／　 <○> 　<○>　＼.　マジ、かお・・・
　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／
　　／　　　　　　　　＼
164 ：１：09/04/25 18:52:45 ID:GAksQTGJ: 　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡　
　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　 |　」　　⌒'　'⌒　｜　　　
　 ,ｒ-/∪　＜･>　< ･> 　|　　本当にやばいんすよ
　.　　l　 ∪　ﾉ( ､_, )ヽ |　政府で助けてくださいよ
ｰ' U ノ､＿_!!＿,.　|　　
　　　｜u　ヽニﾆｿ　　l　　　
　　.　＼ヽ　　　　　/ '　　
　　　　　／　　　　　＼　　　　　
　　 .ｨ⌒ヽ　i⌒ii⌒i　ｨ⌒ヽ　　
　 (（､､､（((＼ﾆﾆﾆ／))）, , ,）)
　　　　＿~l |(Θ)| l~＿　　　　
　　　 ( 　 _.l l ⌒ l l._ 　 )　　　　　
　　　　＼　I |ｉ⌒ｉ|. I　／　　　　
　　　　 ⊂ﾆUl　 lUﾆつ　　　　　　　　　
　　　　　　　.i___j　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　　／　　＼　　／＼　　　
　　　　／　し（＞）　（＜）＼　　すまんお
　　　　|　∪　　（__人__）　 J |　お前の会社は大きすぎるお
　　　＼　　u　　｀⌒´　　／　ちょっと助けられる規模を越えてるんだお
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　
165 ：１：09/04/25 18:53:16 ID:GAksQTGJ: 　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡　
　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　 |　」　　⌒'　'⌒　｜　　　
　 ,ｒ-/　　　　＜>　< > 　|　ティウン　
　.　　l　　　ﾉ( ､_, )ヽ |　
ｰ' 　ノ､＿_!!＿,.　|　　
　　　｜　　ヽニﾆｿ　　l　　　
　　.　＼ヽ　　　　　/ '　　
　　　　　／　　　　　＼　　　　　
　　 .ｨ⌒ヽ　i⌒ii⌒i　ｨ⌒ヽ　　
　 (（､､､（((＼ﾆﾆﾆ／))）, , ,）)
　　　　＿~l |(Θ)| l~＿　　　　
　　　 ( 　 _.l l ⌒ l l._ 　 )　　　　　
　　　　＼　I |ｉ⌒ｉ|. I　／　　　　
　　　　 ⊂ﾆUl　 lUﾆつ　　　　　　　　　
　　　　　　　.i___j　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　ティウン

　　 .ｨ⌒ヽ　i⌒ii⌒i　ｨ⌒ヽ　　
　 (（､､､（((＼ﾆﾆﾆ／))）, , ,）)
　　　　＿~l |(Θ)| l~＿　　　　
　　　 ( 　 _.l l ⌒ l l._ 　 )　　　　　
　　　　＼　I |ｉ⌒ｉ|. I　／　　　　
　　　　 ⊂ﾆUl　 lUﾆつ　　　　　　　　　
　　　　　　　.i___j　　　　　　　　　
166 ：１：09/04/25 18:53:43 ID:GAksQTGJ: 　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　　／　　 _ノ　ヽ､＼　
　　　　／　し（●）　（●）＼　すまないお
　　　　|　∪　　（__人__）　 J |　
　　　＼　　u　　｀⌒´　　／　
167 ：名無しのやる夫さん ：09/04/25 18:53:48 ID:b2t0kA5O: >162
日本にも来てたけど、バブルの経験があったから突っぱねたってことか…
168 ：１：09/04/25 18:54:13 ID:GAksQTGJ: 　　　　／⌒｀⌒｀⌒｀＼
　　 /　　　　　　　　　　ヽ
　　(　ノ⌒～⌒～⌒ヽ､　)
　　ヽ/ 　　　＼, ,／　　i ﾉ
　　|　|　　　 <>, <>　　　| ティウン
　　　|　　,,,,(､_,),,, 　ﾉ|
　　　ヽ　　　ﾄ=ﾆ=ｧ　　 /
　　　　＼. 　｀ﾆﾆ´　／
　　　　入｀ ┻━┻'丿'ヽ
　　 .ｨ⌒ヽ　i⌒ii⌒i　ｨ⌒ヽ　　
　 (（､､､（((＼ﾆﾆﾆ／))）, , ,）)
　　　　＿~l |(Θ)| l~＿　　　　
　　　 ( 　 _.l l ⌒ l l._ 　 )　　　　
　　　　＼　I |ｉ⌒ｉ|. I　／　　　　　
　　　　 ⊂ﾆUl　 lUﾆつ　　　　　　　
　　　　　　　.i___j　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　ティウン

　　 .ｨ⌒ヽ　i⌒ii⌒i　ｨ⌒ヽ　　
　 (（､､､（((＼ﾆﾆﾆ／))）, , ,）)
　　　　＿~l |(Θ)| l~＿　　　　
　　　 ( 　 _.l l ⌒ l l._ 　 )　　　　　
　　　　＼　I |ｉ⌒ｉ|. I　／　　　　
　　　　 ⊂ﾆUl　 lUﾆつ　　　　　　　　　
　　　　　　　.i___j　　　　　　　　　
169 ：１：09/04/25 18:54:39 ID:GAksQTGJ: ティウンティウン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ティウンティウン　　
　　　　　　＿＿＿　　　　　ティウンティウン　
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／（●）　（●）　　　＼
　　　　|　　（__人__）　　　u. 　 |
　　　＼　u.｀ ⌒´　　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
170 ：１：09/04/25 18:55:18 ID:GAksQTGJ: 　　　　　　　　　　　　　　
　　　　／￣￣￣｀⌒＼　　
　　　 /　　　　　　　　　　ヽ　
　　　|　　_,＿＿＿人_ 　　|　　
　　　ヽ|´ ┏━　━┓｀i /　　
　　　　|∪　《･》　《･》　 |　　商品市況が大暴落とか・・・
　　　(6|　∪ ,(､_,)､　　|6)　　くそーーーーーーーーーー
　　　　ヽ　　ﾄｪｪｪｲ　 /　　　
　　　　　ヽ　ヽニｿ／　　　　
　　　　　／　　　　　＼　　　
　　 .ｨ⌒ヽ　i⌒ii⌒i　ｨ⌒ヽ　
　 (（､､､（((＼ﾆﾆﾆ／))）, , ,）)
　　　　＿~l |(Θ)| l~＿　　　
　　　 .( 　 _.l l ⌒ l l._ 　 )　　　　
　　　　＼　I |ｉ⌒ｉ|. I　／　　　　　
　　　　 ⊂ﾆUl　 lUﾆつ　　　　　　
　　　　　　　.i___j　　　　　　　　　
.　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　／￣￣￣｀⌒＼　　
　　　 /　　　　　　　　　　ヽ　
　　　|　　_,＿＿＿人_ 　　|　　
　　　ヽ|´ ┏━　━┓｀i /　　
　　　　|　　《》　《》　 |　　ティウン
　　　(6|　　 ,(､_,)､　　|6)　　
　　　　ヽ　　ﾄｪｪｪｲ　 /　　　
　　　　　ヽ　ヽニｿ／　　　　
　　　　　／　　　　　＼　　　
　　 .ｨ⌒ヽ　i⌒ii⌒i　ｨ⌒ヽ　
　 (（､､､（((＼ﾆﾆﾆ／))）, , ,）)
　　　　＿~l |(Θ)| l~＿　　　
　　　 .( 　 _.l l ⌒ l l._ 　 )　　　　
　　　　＼　I |ｉ⌒ｉ|. I　／　　　　　
　　　　 ⊂ﾆUl　 lUﾆつ　　　　　　
　　　　　　　.i___j　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　ティウン　　　

　　 .ｨ⌒ヽ　i⌒ii⌒i　ｨ⌒ヽ　
　 (（､､､（((＼ﾆﾆﾆ／))）, , ,）)
　　　　＿~l |(Θ)| l~＿　　　
　　　 .( 　 _.l l ⌒ l l._ 　 )　　　　
　　　　＼　I |ｉ⌒ｉ|. I　／　　　　　
　　　　 ⊂ﾆUl　 lUﾆつ　　　　　　
　　　　　　　.i___j　　　　　　　　　
171 ：１：09/04/25 18:55:44 ID:GAksQTGJ: ティウンティウン
ティウンティウン
ティウンティウン
　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　　＼！？？
　　　　　／　　u　　ノ　　＼
　　　　／　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　　　　　　　　（__人__）|
　　　＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
172 ：１：09/04/25 18:56:07 ID:GAksQTGJ: 　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼　他の投資銀行や金融機関も
　 |　　　　（__人__）　　　　| 　消えて行ってるんだお
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／
173 ：１：09/04/25 18:56:25 ID:GAksQTGJ: 　　／￣￣＼
　／し　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）　　（やばい、バブル崩壊だ
.　|∪　　　（__人__）　　　しかも特大級の・・・）
　 |　　∪ 　｀ ⌒´ﾉ　　
.　 |　u　　　　　 }　　　
.　ヽ　　　　　　 }
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　く　　＼　　　　　　　＼
　　　|　　　　＼　＼　　　　　　　＼
　　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　　　　　　　＼
174 ：１：09/04/25 18:56:46 ID:GAksQTGJ: 　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼　　
　／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼誰か、助けてくれお　
　 |　　　　（__人__）　　　　| 　
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／
175 ：１：09/04/25 18:57:11 ID:GAksQTGJ: 　　／￣￣＼
　／し　 _ノ　　＼
　|　　　（ ◎）（◎）　　（どうすればいいんだ・・・
.　|∪　　　（__人__）　　　俺はどう動けば・・・）
　 |　　∪ 　｀ ⌒´ﾉ　　
.　 |　u　　　　　 }　　　
.　ヽ　　　　　　 }
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　く　　＼　　　　　　　＼
　　　|　　　　＼　＼　　　　　　　＼
　　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　　　　　　　＼

　　 ∧＿∧　
　　（　´∀｀）　どうしたモナ？
　　（　　　　）　我が国が少し助けるから安心しろと伝えておけモナ
　　｜｜　|　
　　（_＿）＿）

　　／￣￣＼
　／し　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）　　わかりました。
.　|∪　　　（__人__）　　　伝えておきます。
　 |　　∪ 　｀ ⌒´ﾉ　　
.　 |　u　　　　　 }　　　
.　ヽ　　　　　　 }
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　く　　＼　　　　　　　＼
　　　|　　　　＼　＼　　　　　　　＼
　　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　　　　　　　＼
176 ：１：09/04/25 18:57:44 ID:GAksQTGJ: 　　 ∧＿∧　
　　（　´∀｀）　我が国が少々救済しますよ
　　（　　　　）　なにせ、貴国とは永遠の絆で結ばれてますからね。
　　｜｜　|　では、国内の銀行に圧力をかけますね
　　（_＿）＿）

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼　ありがとうだお　
　／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼　
　 |　　　　（__人__）　　　　|
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／
177 ：１：09/04/25 18:58:11 ID:GAksQTGJ: 　 ∧＿∧ 　
　（　´∀｀）日本企業よ　
　（建前）　米国の金融業を助けるのだ
　｜｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿）＿）
　｜｜｜
　（本音）　
　（　。Ａ。）　
　 ∨￣∨
　　　　　　)＼　　　　　　
　／￣　　￣￣￣￣￣￣＼
高度製造業や優良地銀など美味しいところを狙い撃ちして買収しろ
８０年代のバーゲンセールの再来だ

米国ではリーマンブラザーズが破たんした後
他の投資銀行も銀行持ち株会社に移行したり外国の銀行に吸収合併されたりして
投資銀行という業種がウォール街からなくなりました。
また、ＡＩＧやシティグループといった米国が誇る巨大金融機関も破たん寸前まで追い込まれ
政府から巨額の救済資金を受け取ることになります。
その反面、日本企業はリーマンショック以降の急速な円高と迂回貿易で築き上げた豊富なキャッシュをもとに
アメリカ企業の買収をさらに推し進めました。
178 ：１：09/04/25 18:58:46 ID:GAksQTGJ: ＜アジアの誤算＞

　　 ∧＿∧　
　　（　´∀｀）　金融特化していた欧米はもう終わりだ
　　（　　　　）　反面、我々は堅実な製造業主体の経済
　　｜｜　|　アメリカを買いつくして支配してやるモナ
　　（_＿）＿）

　　∧∧　
　／中＼
　（　｀ハ´）そうアルね
　（　 )))　）我もキャッシュたくさんアルよ
　｜｜　| 金融業も健全アル
　（_＿）＿）

リーマン・ショック直後までは日中などアジア工業国は
金融バブルとは無縁の金融機関と堅実な製造業主体の経済で
景気後退の度合いは少ないという論陣が多数を占めていました。
179 ：１：09/04/25 18:59:23 ID:GAksQTGJ: 　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼　
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼　　気づいたら借金まみれで　
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　もう高価な自動車も家電も買えないお
　 |　　　　（__人__）　　　　|　まず借金返すのが先なんだお・・・
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／　　

しかし、世界経済を牽引していたアメリカの消費が
予想以上のペースで縮小していったのがアジア各国に重大な影響を及ぼします。
180 ：１：09/04/25 19:00:22 ID:GAksQTGJ: 　　 ∧＿∧　
　　（u ´∀｀）　ヤバイモナ
　　（　　　　）　予想以上に世界で消費が落ちてるモナ
　　｜｜　|　我が国が誇る大企業群が軒並み巨額赤字決算・・・
　　（_＿）＿）
世界最大の債権国となっていた日本はその国家経済条件を好んだ対外投資家などからの
円買い注文や自国の対外投資資金の回帰によって為替レートが大幅に上昇。
急激な円高や世界経済の急減速によって
日本が誇った世界最強の製造業は脆くも総崩れとなり、
企業は在庫削減と人件費削減に走りました。
その結果、経済成長率は先進国中最大の下げ幅を記録します。
181 ：１：09/04/25 19:00:45 ID:GAksQTGJ: 　　∧＿∧　　ｱｲﾔｰ!!
　　(|i|｀ハ´）　　輸出企業の倒産が止まらないアル
　　/　　つ_つ
　人　　Y
　し'<＿>
世界一の貿易黒字を誇った中国製造業も深刻な影響を受けました。
現在までに広州など工業地帯で倒産した輸出企業は
数千社に上るともいわれています。
中国政府は外需依存の経済構造からの脱却を志向し、４兆元もの政府支出を決定しましたが
それが結果的に吉と出るか凶と出るかは今後次第です。
182 ：１：09/04/25 19:01:03 ID:GAksQTGJ: 　ﾟ｡　,∧,,,_∧　ﾟ。　　　　　　　
　ﾟ　・<ﾟ｀Д´ﾟ；>。　　ｱｲｺﾞｫｵｵｵｵｵ!!!　　　　
　　　（つ　　 ⊃ 　　通貨暴落で物価暴騰！　　　
　　　　ヾ(⌒ﾉ　　　　生活が苦しいニダーーー!!　　　　
　　　　　　` J 　　

韓国はアジアの中では珍しく負債の多い国で
その国家経済条件が嫌われ、通貨ウォンが暴落。
ウォン安によって一部の輸出産業には明るい兆しが見え始めていますが
円ドルに対して半値弱という急激な通貨暴落によって国民生活はひどく圧迫されました。
183 ：１：09/04/25 19:01:28 ID:GAksQTGJ: ＜エピローグ＞
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__./
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..::..:|
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::|　　　　　ドンッ！
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　　　　＼: . :::|
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;ノ　　ヽ､_　　　.ヽ.:: |
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;oﾟ（●）) (（ ●）)ﾟo　..ヽ|　　　債権者「おら家明け渡せやー！」＞
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| （__人__）'　　　　　　i:|　　　　
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼_｀⌒´　　　 .⌒ゞ'´|　　　ドンッ！
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::~'/⌒/⌒/　/　|::::|
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::（つ/＿/　/＼.|::::|
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::（＿＿＿_/　　.ヽ::|
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;/　/　＼　 ._丿|
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::(_＿(_＿_）::￣: :: .:|
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: : :::::|

２００９年現在、アメリカ経済は決して順調とはいえません。
184 ：１：09/04/25 19:01:54 ID:GAksQTGJ: ｡　　　ﾟ　　　　 |　i 　　　゜　　　　　｡i　　　　｡　　　　ﾟl　　｡　　 i　　 ┼┼``
　　　。　゜i 　ﾟ　　　　i　　　　　　!　　　　|　　　゜　　　i　　　　　　　　　/　　アアアアアアアアア ───‐─ ─
　　　　　　　　　　　　　　　i　　　　　l　　　　　　　i　　　　　!　ﾟ　　　　　　　　　　　ﾟ　　　　　　｡　　　　゜
　　i　　　　゜　　i　　　　　　　　　　　|　　　゜　i　　　　　　　|　　　　　　゜　i　　　l
　　　　　　　　　　　　゜　　　i　　　　　　　　　｡　　 i　　　　　　　　　　l　　　　　　　　i　　　l
　　|　　　　　　　　　l　　　　ﾟ　　　　;゜　　゜　　 :　;　;　i　　　　　　　　l　　　　　　　l　　　　　　　　　 !
:　　゜　 i 　ﾟ　　　　　　 i 　　　　　　　　　､i;,|　i,　ﾟ,゜　　゜　i　　　　　　l　ﾟ;　　　l　　　　　｡i
　　　|　　　　　　　　｡i　　　　　l　　　l　　゜;／￣u￣;j＼｡´　　　　i　　　ﾟ　|　　　　　　　　　!
゜　　｡　　　　　 .|　　 i　　　 i　　　　　:｡／　:j :::::＼:::／＼;ﾟ　　!゜　　゜　i　　　　　　　　l　　　　　　|　゜
　l　゜　　ﾟ　　　　　　　　　。゜　　　i　／　u 　｡<一>:::::<ー>。　!　ﾟ今まで何してたんだお………！
　　　　i　　゜　　　　 |　　　　　　　　 |:j　° .:::｡ﾟ~（__人__）~ﾟj 　　　気づいたら高度な原発をつくる技術も
　　|。　　　　　! 　　　　　　 i　　　 !　＼、　u　;゜.｀ ⌒´,;／゜　　゜世界最高のクルマを作る技術も失われていたんだお・・・
　　 !　　　　　　 l 　　　｡i　　　／ﾟ:j⌒ヽﾟ　'"'"´(;ﾟ　｡　　 !　　゜　　　　｡i
　　　　｡　　ﾟ:　　　　!　ﾟ　　　　l　　 /　,＿＼　＼／＼＼゜　　　　　　!　　　　　　　゜　i　　ﾟ
　　､i;,　　､|;　　　　､i;,　。　　゜　;ﾟ､i;,と_＿＿）_ヽ＿つ_;_ヾ_つ.;._　｡　l　　｡i　゜　　　　;ﾟ､i;,　　　゜　;ﾟ､i;,
´´　ﾞ　´ ﾞ ´ `｀" ´　´ ` ~ "　ﾞﾞ" ﾞ ´ `"　ﾞ ´´ " ´ ' ´　´ ´ ' " "　ﾞﾞ　´ ﾞ ´ `" ´ ﾞ　"´´ ﾞ　ﾞ｀ ´　'　 ´ " ´　
自信喪失も深刻です。
185 ：１：09/04/25 19:02:19 ID:GAksQTGJ: しかし

　　　　　　　　　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　　　　　　／:::／"　丶ヽ:::::::::＼
　　　　　　　　 /::://　　　　ヽﾊ::::::､::ヽ
　　　　　　　　〃:j::{　　　　　　ﾘ|:ｌ::::ｌ ::i|
　Ｍr.やる夫ﾚ!小ｌノ　　　｀ヽ. 从:::|、i|　　
　テレビでも　ヽ|l　●　　 ● 　 | ::|ﾉ::|
　見るにょろ　　|ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃ j::::| :::|
　　　　　　　　　　|::::/⌒l､ __ ,　イＮ:::ｌ :::|
　　　　　　　　　　|::/　 ∧:l三/::/⌒ヽ :::|
　　　　　　　　　　|::| 　 {ヾ:∨:::/三彡' :::|
186 ：１：09/04/25 19:02:46 ID:GAksQTGJ: 　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　
　　　　　　　　　　　　／　　　　　 ―――　　　　　　　　　　　　――― ＼　　
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　＿　　＼　
　　　　　　　　　／　　　　　 /´ ,..::::::::::.ヽヽ　　　　　　　/´ ,..:::::::::::.ヽヽ＼　
　　　　　　　　／　　　　　　　　,'　 ,;::::::::::::::::::',　',　　　　　　　,'　 ,;:::::::::::::::::::',　',　＼
　　　　　　／　　　　　　　　　 {　 {:::::::::::::::::::::}　}　　　　　　 {　 {::::::::::::::::::::::}　｝　　＼
　　　　　／　　　　　　　　　　　'、ヽ::::::::::::::／ /　　　　　　　 '、ヽ::::::::::::::／ /　　　＼
　　　　　|　　　　　　　　　　　　(;;;;;;;;;;）)￣　／　　　 |　　　　＼　￣　　　　　　　　　 |
　　　　　|　　　　　　　　　　／'　　　　 /　　　　 ∧　　　　　 ',　　　　　　　　　 |
　　　　　|　　　　　　　　　　｛{　　　　　｛　　　　 /　ヽ　　　　　｝　　　　　　　　 |
　　　　　|　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　ヽ＿＿_／＿_ ＼＿＿_ﾉ　　　　　　　　　　｜　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼　　　　　　　　　　人　　　　　　　ヽ　　 ´　　｀　　'　　　　　　　　　　　　／　 ││
　　　　　　＼　　　　　（し.）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ││
　　　　　　　　＼　　　　　　　｀¨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　││
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187 ：１：09/04/25 19:03:11 ID:GAksQTGJ: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.ィ´三三三三≧ト､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／三三三三三三三ﾐヾ
　　　　　　　　　,ｨヽ　　　　　　　　　/三三,／´　　　｀丶ミ三ﾍﾞ
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.　　　　　　/　/　　　　　　　　//ﾊ三/　　　ェｴ≧ト　　j　　　　l
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　　　　,ｨ≦´￣￣｀ V　 /　　 l〈__ j.　　　　　　　,.'　 l ﾑﾂ　 ,'　　　／
　　　　| ￣￣￣　｀V　 /　　　ヽ‐'　　　　　　　／ l　 l　　　 ,'　　＜　YES！ WE CAＮ！
　　　　|　￣￣￣Vﾘ　Y　　　＿ﾘ　　　　　　`ー､__,､）　 /　　　　＼
　　　　|　´ ｌ￣ﾊ　l　 /_,x＜/l　　　　　　　／_＿,,....､__　l　./　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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::::::::::l　　／:::lﾊ::::::::::::::::ヽ::::::::l-‐'　　ﾊ　 _/＿__|ﾊ
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希望もあります
188 ：１：09/04/25 19:03:38 ID:GAksQTGJ: 　　　　　　　　　　, -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　　　　　　　／:::::／" ｀ヽヽ:::::::＼
　　　　　　　/:::::::::/　　　　ヽヽ:::::::::ヽ　　　　元気出せにょろ？
　　　　　　　l:::::::{:::l ,　　　ｰ-j从:ヽ::::.ヽ　　　　スモークチーズパーティーでもやるにょろ？
　　　　　　　| ::i::ﾙ{ﾚ'　　　 ●｀ｌi!: ﾄ､:::.',　　 ,へ／）
　　　　　　　ヽ:i: i "●　　　 .⊂⊃: |ノ::::.ｌ／＼　｀>
　　　　　　　 .ｙi ﾍ⊃ 　　,__,　　 l|:: |:::::::／　　　｀Y
　　　　　/7｀'､|::|l:ゝ､_ ｀´　　ィ<|:: |_:::ｌ　　__,,..-‐'　　) ）
　　　　 (| ﾄ　 .|::|l:::: i　"Tーイ'＾ｧレﾍﾁﾏ､　　___￣
　　　　　ヽ､___|::|ｌ:::: ｌ |7く､_/Ｏ＼__/ i__/ ｀"''‐--r､
　　　（ (　　r　|::|／　＼ﾊ　　i　　　　 Y､　　　 ./ |つ
　　　　｀｀　　rく___　　/｀l.　Ｏ　　　　 | ｀"'-､__L/
　　　　　　　 >､______7 ,く____ﾊ　　　　　〉
　　　　　　　　｀ｰ‐'　／/　　i　｀"''‐'"´ﾊ
　　　　　　　　　　rく　/　　　　　　　　/」
　　　　　　　　　　>､>､　　　i　　　　　i_〉
　　　　　　　　　（ヽ､,.へ､___|________,.／
　　　　　　　　　￣　　　　　i____,/
きっと彼らは
189 ：１：09/04/25 19:04:15 ID:GAksQTGJ: 遅かれ早かれ復活するでしょう。
何故なら・・・
　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●）　（●）＼　　おいしいものでも食べて
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼元気だすお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　＼　　　 `ー'´ 　　／
190 ：１：09/04/25 19:04:53 ID:GAksQTGJ: 　　∧∧　　
　／中＼　
　（　｀ハ´）　　美国には元気でいて欲しいアル
　（　 )))　）　　我が国が世界最強の超大国になるまでは
　｜｜　| 　カネならいくらでも「貸し」てやるアルよ
　（_＿）＿）　

　　 ∧＿∧　
　　（　´∀｀）　はやく元気になって市場を回復させてね
　　（　　　　）　カネはいくらでも「貸して」あげるモナ
　　｜｜　|　　勿論技術はあげないけどね
　　（_＿）＿）

愛すべき債権者たちがやる夫を利用してもうひと稼ぎしようと企んでるのですから！
191 ：１：09/04/25 19:05:27 ID:GAksQTGJ: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｨ彡三三ミﾐヾ､　r==ﾆ_＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｨ彡:::::::::::::::::::::::::::ミヽ≪ミ::::::::::ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 x孑::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾐｿミﾐ::::::::::::::::ミヾ　　　　　　　 /|
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｨ升:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ミﾘミﾐ::::::::::::::::::::::ミﾐ　　　＿从∧ ∧/ﾚ从
　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃::::彡彡ミミミミ-‐'''''''''''ﾞミﾐ:::::::::::::::::::::::::::ミﾐ　　　＼　＿＿＿◎
　　　　　　　　　　　　　　　〃::///::::　　　　　　　　　ミミ::::::::::::::::::::::::ミﾐ　　 |＼ └─‐┐|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 !ll|l|l|/::::　=　＝＝＝ = -　　ヾ::::::::::::::::::::::::::ミﾐ　　i　　　　 /./
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ|彡::　＿＿￣　￣￣‐ ‐　　ヾヽ::::::::::::::::::::ミﾐ　＼　　　 <／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨　'"￣￣ヾ　　 rｒ＝＝ヽ　 ;ﾐヽ:::::::::::::::::ミﾐ＿ﾍ　　＿r‐ﾛﾕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 i|/　,.rﾆﾆ_ヽ　　,'　,.=≡ﾐ　　　ﾞミﾐ:::::::::::::::::ミﾐ＼　 └┐┌┘
　　　　　　　　　　　　　　　 i! 　ゝ (.c.)ｿ; 　 i 〃_(.c.) 》､ｰ　 ;ミミ:::::::::::ミﾐ　＞　 ┌┘└┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i|´　ｰ￣¨",　　　;.　　¨‐￣　￣　 ;彡r‐ミ::::::::ﾐ＜　　￣Ｌ.l￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |!　　　 ,.r　　　ヽ,　　　　　　 ;::/　　》:::::::'　＿＼　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 i| 　　　〃 ^ ‐つ ) ＼　　　　　　,'/ﾉ）∨::::::,'　＼　　 i┘└┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ! 　　i| rニニニニヽ',!　　　　〃ノ〃:::::/　　＞　　￣Ｌ.ｌＬ.!
　　　　　　　　　　　　　　　　 ',　　 i| l|┴┴┴┴ｉ! |!. 　　　 ∧ノ:::::::::/　　　＜　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ', 　　l! il ｒ￣Τ￣ |! | ;: 　　 /川:::::::::ﾘ　　　　　ﾌ　　　|　| ""'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ',　　| ゝヽ::::/:::ノノ //　　　/川:::::::::ﾘ　　　　　ﾑ／∧|　|∧　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ',　　　ﾆニニ彡　/　ノ /||川ﾘﾘり　　　　　　　　）（　|　|∨|　∨)
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　　　　　 ,.r‐　､　　　　　 _＿／　ヽ二二二二ノ彡／　 i| 〉￣ ─‐‐- _＿　ﾍ　( 　|　|（ | /
　　　　 /　　　　＼￣￣￣　　　　　　　　＿　　＼　　　　／　 /　　　　　　 ) | ﾍ |　|）(　)
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　　　　i!　　　　　　　 |!　/ i! 　ｌ　　l　／　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌┘|
　　　　|　　　　　　　／　ヽ　ヽ_人__ﾉ〃 _／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣
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　　　　　　　　　 | |　　　　 - ‐─
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終　わ　り　　　　　　　　
192 ：１：09/04/25 19:07:54 ID:GAksQTGJ: これで終わりです。長々とお付き合いありがとうございました。
193 ：名無しのやる夫さん ：09/04/25 19:11:01 ID:BaTDgdmW: 乙！　なんか今ようやく
「教会の教えで、清く貧しくつつましい生活をしよう」
なんてのが流行りつつあるらしいけど、前みたいにバンバン買い物してもらわないと困るよなwwwww
194 ：名無しのやる夫さん ：09/04/25 19:12:22 ID:HuIhaC1W: 乙でした。　力作！
（台詞の後に○○の発言とかついてると、より臨場感ましたかも、瑣事だがｗ）
195 ：１：09/04/25 19:15:19 ID:GAksQTGJ: 色々と補足すべきことがあるのでお知らせします。

①作中で村上演じるゴールドマンサックスが消える場面がありますが
ゴールドマン・サックスは未だ倒産してませんし今期は黒字決算だそうです。
ただ、政府の資金援助を求めて規制の多い商業銀行へ業種を移行したため
以前の金融資本主義の申し子、投資銀行ゴールドマンサックスは消滅したものと解釈して、ああいう描写をいれました。

②７０年代のあたりで日本の自動車輸出に押される米国自動車業界が出てきますが
厳密にいうと日本の自動車輸出が本格化するのは８０年代です。
しかし、作中の流れを考えて７０年代に入れました。

③堀江演じるリーマンブラザーズがズレてる
→すみませんｗ複雑なＡＡを改変するのはやっぱり難しいです。
196 ：名無しのやる夫さん ：09/04/25 19:16:32 ID:vSqTCT7M: 乙
面白かったからもう1回読み直してくる
197 ：名無しのやる夫さん ：09/04/25 19:38:48 ID:FCPhdRao: 日本がここで書かれているような思考の元に動いていたのなら本当に頼もしい限りなんだが実際はどうなんだろうなぁ
198 ：名無しのやる夫さん ：09/04/25 19:39:57 ID:I8OsnvYQ: 面白かったｗｗｗ
199 ：１：09/04/25 19:44:52 ID:GAksQTGJ: >>197
実際はどうなのか自分も分かりませんｗ
ただ、世間や２ちゃん始めとしたネット界ではアメリカ陰謀論は割といくらでも出てきますが
日本陰謀論は中韓発の物凄い稚拙なやつか某ネタサイトしかないので
今回自分で書いてみました。といっても６割ぐらいはある本の書き写しなのですがｗ
200 ：名無しのやる夫さん ：09/04/25 19:50:49 ID:WkW7kyLL: >>197
つかさのほほーんとして世界二位になれるんだったら
腹黒紳士のイギリスとかどうなっちゃうんだよJK
201 ：名無しのやる夫さん ：09/04/25 19:51:59 ID:aQIcP3Zg: >>1乙
面白かったよｗ
日本がこのスレの思考で動いてるならホント心強いんだがな…
ぶっちゃけ、韓国のリーマンブーメランの流れなんてこのスレのような陰謀狂言でないなら基地外の領域だからなー
202 ：名無しのやる夫さん ：09/04/25 20:05:53 ID:HuIhaC1W: >>199
その本とは？終わったんだしﾈﾀﾊﾞﾚしちゃいなよ～
203 ：名無しのやる夫さん ：09/04/25 20:11:24 ID:Av9QNkeI: >>199
乙

はっきり言って１の書いてる日本は結果論
実際に、中韓に働きかけて云々なんてないだろ

ああいう風に動きそうだなーって予測はして動いたかもってのはあるけど
自分から動いて、どーのってのはない（断言

だって、ロビーに金掛けるセンスがある奴も、効果があるかどうかわなんないロビーに予算出す上司もいないから！
204 ：名無しのやる夫さん ：09/04/25 20:18:06 ID:vSqTCT7M: >>200
最初はグーって言ってんのに、チョキ出してんじゃねｗ
205 ：１：09/04/25 20:35:41 ID:GAksQTGJ: >>202
エーモン・フィングルトン著『巨竜・中国がアメリカを喰らう』という本です。
著者はアイルランド出身で現在は東京在住の経済ジャーナリスト
内容は主題通り中国に関しての話題が主要なのですが、日本に関する記述も多く、３～４割ぐらいが日本関連の記述で、
日本を主題にした章もあったほどです。

本の題名も表紙カバーも怪しいものなのですが、フィングルトン氏の論理展開や記述が興味深かったので購入しました。
ただ、一部どうにも怪しい記述もあります。カーナビ使ってるからすなわち日本がアメリカより豊かとかｗ

この本の惜しむらくはリーマン・ショック以前に書かれたものだったことです
ですからこのスレの＜破局＞以降の展開は殆ど自分で書きました。
また、リーマンショック以前のことでも自分で調べて書いたものも中には有ります。
206 ：名無しのやる夫さん ：09/04/25 20:45:31 ID:HuIhaC1W: >>205
ありがとう　他国からみた日本てこうなんだ～
207 ：名無しのやる夫さん ：09/04/25 22:40:30 ID:Nu6Ohjl0: 日本国内だと「日本はアメリカに振り回されてる属国ニダ！」って布教が成功してるから、
こういう視点の話は良かったと思いますよ。
208 ：名無しのやる夫さん ：09/04/25 23:40:40 ID:CjpUUMYX: 乙！なんかこういう視点も新鮮で面白かった。
アメリカ陰謀や中国陰謀は
よくあって日本かわいそう、許せない論多い気もするけど
わしらが考えるよりかなりしたたかななのかもしれないな。政府。
209 ：１：09/04/26 00:06:29 ID:V3UL8Pmx: 我ながら予想以上の反響が有って驚きです

日本は日露戦争時における赤色勢力への支援やその後の対韓政策（実質支配を謳う）など
文書化されてるものだけでもかなりきな臭いことやった前科があるわけですし
でそんな策略つかった人たちと我々は基本的に全く同じ人種なわけで、
確かに血が噴くとかそういう生々しい残酷さは嫌いな国民性ですけど、
その代り地図上であれこれ考える策謀は大好きな民族っぽいですね＞わが民族
210 ：名無しのやる夫さん ：09/04/26 00:11:01 ID:IsC+d3DA: ゲームに参加ってのはこういうことだろうね
211 ：名無しのやる夫さん ：09/04/26 00:17:41 ID:UGdJdGaD: やっぱりこういうドロドロした政治歴史経済ネタは面白いな。
教科書やマスコミが伝える大本営発表とは、全然違って面白味がある。

あと、ここ最近日本企業が円高ジャパンマネーでバシバシ海外で企業を買収しま
くって、世界中で不況不況言ってる中でちゃっかり勢力を広げようとしてるのは頼
もしいな。
TDKとかアサヒビールとかJTとかが大型買収をやってたハズ。
212 ：名無しのやる夫さん ：09/04/26 00:24:50 ID:1YFgl0XQ: 一気に読み終わった乙！
213 ：名無しのやる夫さん ：09/04/26 01:37:56 ID:Bta+OWVa: 確かにアメリカやらから支援があったにせよ
大戦でズタボロになった島国が経済力で戦勝国ごぼう抜きなんて陰謀論でも考えたくなるわなｗ
214 ：名無しのやる夫さん ：09/04/26 03:28:49 ID:lMf9XqL5: この視点は新鮮だな
日本国内だと黄禍論みたいなのってあんまりわかんないし
まぁ偉い人らには頑張ってもらいたい
215 ：名無しのやる夫さん ：09/04/26 10:08:13 ID:Dc/iLY1H: 結果から考えれば陰謀でもあったんじゃないかと思えるけど、いつものごとく神風吹いただけだよね。
216 ：名無しのやる夫さん ：09/04/26 11:11:03 ID:cZrZYsbG: 読みｵﾜﾀ　おもしれええ
乙だぜ

常任理事国になるならないの辺りの下りは実際のところどうなんだろう
今まではなった方がいいに決まってるじゃんとしか考えてなくて、なった時のデメリットになんて全然目が行ってなかったよ
217 ：名無しのやる夫さん ：09/04/26 14:18:17 ID:0/bJpHe7: 乙。面白かった。
個人的には陰謀論に組する気にはあんまりなれないんだが、きれいごとだけで物事が進むわけもないしなぁ。
あと俺も常任国入り周の話は目から鱗だった。入れるわけないのになんで主張してるんだろうと常々思ってはいたんだが。
218 ：名無しのやる夫さん ：09/04/26 14:44:34 ID:9EXFgReo: １はアメリカの工作員
219 ：１：09/04/26 18:46:56 ID:V3UL8Pmx: >>218
純粋日本人ですサーセンｗ
むしろそれぐらい英語ができたらどんなによかったことかorz
220 ：名無しのやる夫さん ：09/04/26 21:34:35 ID:eq4/VCw6: >>1ってひょっとして大学で政治学研究してたとか？
書籍読んだだけにしてはなにかがすごい
221 ：１：09/04/26 22:50:36 ID:V3UL8Pmx: >>220
ところがギッチョン、田舎駅弁経済学部で会計専攻という全くの政治学門外漢ですｗ
むしろ法学とか政治学の書籍は読むと眩暈＆眠気がｗ
まあ、小生はどちらかと言うと統計や年表、地図を眺めてる方が好きな人間ですから、人間関係でドロドロの昭和史とか自分には無理ですね。
パー速で戦後日本について講義してるスレがありますけど、あの人みたいに田中派が云々とか細かく書けるのは素直に凄いなあと感心します。

このスレで何がしか感じるところがあった人はフィングルトン氏の著作を一読してみることをお勧めします。
このスレの主要な事柄は大体書いてあります。
ＣＩＡやネオコンあたりは小生の方で分析してみたものですから論理展開に稚拙な部分が多多あるかもしれませんが
日本ロビーの手法や常任理事国あたりの指摘は氏が行ったものです。
222 ：名無しのやる夫さん ：09/04/27 12:54:57 ID:H5kJESCz: ＶＩＰ＋のやる夫で学ぶボランティアを見る限りじゃ、
日本のロビー活動はそれほどでもないと思ってたんですがね

力の入れ所が違うと言う事でしょうか
223 ：名無しのやる夫さん ：09/04/27 20:05:59 ID:ocTN7SAR: >>222
いや、だからこれは結果から逆算した>1の妄想だって。
キッシンジャーとかでググれば分かるけどロビー活動や陰謀は日本だけがほとんど行ってないよ。
驚異のノーガード戦法や、敵よりも前に自らが混乱することによって場を混沌に落とす作戦がうまくいった結果が今の日本だよ。
これは俺の妄想だけどね。実際どうだっかなんて専門家でも分からんよ。
224 ：名無しのやる夫さん ：09/04/27 20:18:43 ID:sJUSL9H5: ロビー活動なんて諜報の中でも最重要のものなんだから、俺らに簡単に情報が伝わってくるわけないもんな
225 ：名無しのやる夫さん ：09/04/27 21:55:33 ID:tt7XtjzO: >>224
バレバレすぎる特アのなんかもあるけどなw
226 ：名無しのやる夫さん ：09/04/27 23:00:15 ID:jsk6PYl6: >>223
全部１が結果から考えたことだけど
だからこそ面白いのでは？

逆に俺は「ＣＩＡの知り合いがいるけど～実は内部では～」みたいな書き込みあったら
それこそ怪しいじゃん。
それにキッシンジャーだって買収されてる可能性は捨てきれないぞ
227 ：名無しのやる夫さん ：09/04/27 23:02:51 ID:SHjz/ydx: なんか後期クィーン問題みたいな話になってきたな
228 ：名無しのやる夫さん ：09/04/28 01:16:14 ID:EWsJxR58: 利益あるものを疑えというのは捜査の基本ではあるけどな
229 ：名無しのやる夫さん ：09/04/28 07:16:56 ID:PksKH4w3: >それにキッシンジャーだって買収されてる可能性は捨てきれないぞ
キッシンジャーは自分が介入して育てた中国に買収された男。クリントン大統領までもが中国から金をもらうことになった原因。
ってのが事実な。
それを>1は日本を押さえ込むために中国に介入したのを逆手にとって、中国と共謀してアメリカを抑え込んだと読み解いたわけだ。
この説の一番のネックは、当時から中国通いしてる連中が中国の犬ではなくアメリカさえ手玉に取るしたたかな切れ者だったとしなければいけない点かな。
230 ：名無しのやる夫さん ：09/04/28 12:16:46 ID:IUEFIlEq: 膨大な資料を付き合わす歴史スレも大変だが、こういう陰謀分析スレも難しいと思うぞ。
ドロドロの人間関係をまとめあげるのも、統計や年表から浮かび上がる推測をまとめるのもなかなかできるもん
じゃない。
そしてその結果、これだけ色んな人の興味を惹いてるわけだ。
謙遜してるが>>1はすげぇなぁと思うんだよ。
231 ：名無しのやる夫さん ：09/04/28 17:33:18 ID:Y00LtV7y: >>1乙
アメリカにとって不幸なのはマケインが負けたことだと思うんだ。
どう考えてもオバマだと見通しが暗い…
232 ：名無しのやる夫さん ：09/04/28 20:47:49 ID:4kZHsHM0: １さん乙でした！
腹黒い日本てステキｗ
233 ：名無しのやる夫さん ：09/04/28 22:30:58 ID:eTeYsmXT: 三井住友が日興コーディアルを買収かぁ
なんかこのスレ本当に見えてくるｗ
234 ：名無しのやる夫さん ：09/04/28 22:54:30 ID:evth/WuX: サブプライムがもう一月二月遅れてればな…
235 ：名無しのやる夫さん ：09/04/28 23:03:13 ID:YEno+ZuX: >>231
やっぱりそうだよなぁ…
就任当初なんか全米が歓喜！みたいな感じだったけど
実際には得票数半々だったはずだから支持率8割とかありえねーって思ったし
オバマは経済音痴って話もちょこちょこ聞くしなー
実際のとこはどうなんだろ？
236 ：名無しのやる夫さん ：09/04/28 23:06:32 ID:wHs276oC: 誰がやっても貧乏くじ引くのは間違いないからなぁ
オバマに全てをおっ被せようって魂胆で
アメリカの中の人が考えてるとかないのかな
237 ：名無しのやる夫さん ：09/04/28 23:09:21 ID:YjRibmq2: >>1の後書きがなければプギャーしてたところだった
238 ：名無しのやる夫さん ：09/04/28 23:15:28 ID:Usw39WJv: こーゆー歴史スレって新鮮だな。
他の歴史スレはちょっとお堅い雰囲気があるというか、真面目すぎるというか。
239 ：名無しのやる夫さん ：09/04/28 23:16:55 ID:a7Xwm9VK: 面白かった！！もう一回読んでくるよ

最近のサブプラ直撃してない日本がやたら損発生させてんのは
弱ったふりして金巻き上げられないようにしてる説みたけど、
その通りなら頼もしいな
240 ：名無しのやる夫さん ：09/04/28 23:36:23 ID:xHYpvYvL: すごい面白かった
乙
241 ：名無しのやる夫さん ：09/04/29 01:12:12 ID:F9nfyuzj: オバマは希望なのか？
やつは黒いノムヒョンと言われるほどだぜ
242 ：１：09/04/29 01:23:39 ID:LkDsVm9t: >>241
落ち込んでるやる夫的には希望であっても、外部の人間からすると正直・・・ですね＞オバマ氏
「繁栄の芽」とか確実な言葉はできるだけ避けて「希望」と不確実性の強い言葉を入れてみたんですけどそれでもちょっと強かったですかねぇ
243 ：名無しのやる夫さん ：09/04/29 01:30:25 ID:aLMStXxv: まあ、どっちかっていうとオバマ大統領は、飛んでてエンジンが全滅したジェット機というアメリカ合衆国を
必死に操縦して何とか着陸させようとする機長というイメージだな
244 ：名無しのやる夫さん ：09/04/29 01:30:26 ID:fFtSPs5g: >　黒いノムヒョン

いい得て妙だな
チョン選挙の時も、日本ユーザーがあれは駄目だっつってたのに
チョンはそれをみて逆に投票煽って、当選させてたが
もしや、オバマも…
245 ：名無しのやる夫さん ：09/04/29 02:06:21 ID:5ZPmFH1+: >239
損失を計上する余裕があるだけなのかもしれないけどね。
日本企業は今のところ時価会計をやめるところまでいってないし、
損切りをまとめてやって、経営をスリムにしてるから。

ゴールドマンとモルスタなんて、われわれは投資銀行じゃなくなったので、
これからは他の銀行と決算期を合わせます。
なんつって、決算を1ヶ月ずらして、
1月～3月期は黒字です。えへん！とやったけど、
12月分は…
246 ：名無しのやる夫さん ：09/04/29 07:38:41 ID:CKzmqksE: 面白そうなスレがあると聞いてやってきました
>>1乙
確かにこう見ることもできるよなぁと思ったわw
陰謀論というと大抵日本の立ち位置は利用されるだけのやつか私利私欲のためにパシリ扱いだから新鮮だったぜ
247 ：名無しのやる夫さん ：09/04/29 09:21:39 ID:VwzEikYV: むしろパシリは彼らのほうだね。

>ttp://labs.doda.jp/wpedia/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97_(%E3%82%A8%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%A9%E5%85%AC)
>イギリスのエディンバラ公
>「ここに長く住んでいたら、あなたたちみんな目が細くなりますよ。」
>（1986年中国訪問時、中国に留学中の英国人学生に発言）

81 ：：2008/11/27(木) 01:41:59 ID:afwr8mF6k
華僑のバックはイギリスだよ。
東インド会社が現地人を迫害するために利用した。

797 ：：2009/03/01(日) 00:25:20 ID:8u5HrsdJ0
>実は、日本人より中国人のほうが連中にとっては利用しやすい。
>ガチで戦った日本人と違って、白人の手先になる卑怯さ。
>自分達も白人から差別されてるにも関わらず、白人の差別主義にのっかって工作。

139 ：：2009/03/01(日) 10:11:13 ID:gnS7IZI90
満州帝国成立前の中国はイギリス、フランス、ドイツ、アメリカ、などが分割支配していた。
白人が道を歩くときには中国人は道の両脇に下がり土下座をして、
決して顔を上げたり白人の顔を見てはいけなかった。
248 ：　：09/04/29 09:59:45 ID:ELRu0MgL: >195
>③堀江演じるリーマンブラザーズがズレてる

むしろリーマンの壊れかけっぷりが伝わるいい演出になってた。
偶然とはいえGJ
249 ：名無しのやる夫さん ：09/04/29 11:37:40 ID:LM/v5IBd: なかなか面白いスレです、着眼点もいいです。ベースは外国人が書いたもので
それを改変したものですね、そういった方向から見ることに気づきさらに２ｃｈにわかりやすい
AAで広めたことは評価します。
ただ日本がロビイストを使って積極的に策謀したというのはどうでしょう？海外では
日本側のロビイスト活動盛んなのですか？はマスコミに出まくってますか、アメリカ在住の方どうです、
テレビをつければ喋ってるんですか？
中韓と共謀してアジアでの秘密会議というのもどうも・・・
海外の学者視点から見ればそうなんでしょうが、＞１は日本人なわけだしそんなことは
ありえないとわかっていたでしょうに。この謀議が政府でなく民間からならわからなくもないですが
民間が安保理を考えるわけないしつじつまがあわなくなるからですか？
私も中韓に謀議をもちかけるところは違うと思います。
でもまあ他は秀逸だし新たな視点に気づかせてくれたので保存させていただきます。
250 ：名無しのやる夫さん ：09/04/29 12:59:55 ID:kv84o0fG: >>229
本当の陰謀と言うのは、キッシンジャーの例で言えば奴が
親中派として踊るのを見越した上で、いろいろ働きかけることだよ。
奴の対日警戒論も、依然日本がアメリカに協力的なことで、狼少年化させることも出来る。
251 ：名無しのやる夫さん ：09/04/29 18:52:26 ID:bixwjXEV: 世界の人間が本当はいるんでしょ？
と言ってるNINJAも実はいるのかもしれんなｗ
隠密は存在隠してなんぼだしな
252 ：名無しのやる夫さん ：09/04/29 19:43:43 ID:AKVQRK4f: >>251
なるほど、観光地に軽業師をそれっぽい黒装束を着せて見世物にし、
本物の現代忍者はスーツ姿で目立たず人知れず暗躍しているというわけですなｗ
253 ：名無しのやる夫さん ：09/04/29 23:01:56 ID:kZjAbkrh: ＞中韓と共謀してアジアでの秘密会議というのもどうも・・・
＞海外の学者視点から見ればそうなんでしょうが、＞１は日本人なわけだしそんなことは
＞ありえないとわかっていたでしょうに。

この部分は話し合いというより
日本側がわざとそれとなく煽って特アが釣れたって感じだったよな。
254 ：名無しのやる夫さん ：09/04/29 23:03:34 ID:fFtSPs5g: >>252
現代の忍者は、スモックとモップもって三角巾かぶってるよ
255 ：名無しのやる夫さん ：09/04/29 23:18:59 ID:bixwjXEV: 天下りっも実は各企業内でNINJAを育てるためのものとかｗ
256 ：名無しのやる夫さん ：09/04/29 23:40:08 ID:LM/v5IBd: ロビイストはNINJAかよｗ
でも言いえて妙かな。
257 ：名無しのやる夫さん ：09/04/30 14:08:55 ID:CaKJ1KFj: 総合商社やJETROとかが海外でどんなことをしている事も
ある意味でロビー活動かもしれんね。
258 ：名無しのやる夫さん ：09/04/30 14:42:09 ID:WHxIS2tl: こんな資源も何もない島国が世界第二位の経済大国にのし上がるには、陰謀なりチートがなくちゃ
無理だったろうな。
259 ：名無しのやる夫さん ：09/04/30 16:54:05 ID:y3ug38sg: 陸軍中野学校の出身者が戦後に
内閣調査室の創設に携わったり、
商社に入ったりしてるみたいだね。
現代の忍者と言えるかも。
260 ：名無しのやる夫さん ：09/04/30 19:03:57 ID:ATVPY+/b: National　Intelligence　Network of JAPAN
通称ＮＩＮＪＡ
って誰かが言ってたの思い出したw
261 ：名無しのやる夫さん ：09/04/30 22:06:22 ID:rmSV19jO: >>260
それかー！？
262 ：名無しのやる夫さん ：09/05/01 00:55:45 ID:ZMV+n0Hs: そうと悟られないほど巧妙にロビー活動してると見ることもできる。
だったらいいなあ。
263 ：名無しのやる夫さん ：09/05/01 01:16:00 ID:gCBllPfF: >>258
しかも本人達がまったく意図しないとこでこんな結果をまねいてる
のが笑えるw
面白い国だ。
264 ：名無しのやる夫さん ：09/05/01 05:59:43 ID:IGV0dzvM: 日本は金やる代わりに教科書の記述書き換えろなんて言わないだろ
中国・韓国はマジでやってるぞ
265 ：名無しのやる夫さん ：09/05/01 13:10:57 ID:TdmPPmhA: ヨーロッパ諸国の凋落は、単に『植民地ブースター』がなくなっただけで、
今の国力がヨーロッパの適正国力なんだろ。

オバマ大統領は…まぁ、当選前にアレだけ持ち上げたマスコミが
最近はインフルエンザの記者会見で取り上げる程度の扱いになった状況が
全てを物語るでしょう。

日本はいろいろ画策したというよりも、『今を生き抜くために最善の手を打っていたら、いつの間にかこうなっていた』
そんな気がします。

戦力がないので、尚更頭を使わないといけないから。
266 ：名無しのやる夫さん ：09/05/01 13:19:50 ID:Wakv3qsG: 日本を外国人が理解しにくいというのなら、
徳川家康と三河武士の話を調べてもらったらいいのかの…
ああいう面倒くささが根っこにあると
267 ：名無しのやる夫さん ：09/05/01 13:39:45 ID:qEt/5Nlj: オバマは演説だけでどれだけもつか興味ある。

劉備みたいにカリスマだけで乱世を生きぬくタイプみたいで面白い。
268 ：名無しのやる夫さん ：09/05/01 16:27:40 ID:hFm4yZJk: 劉備はカリスマというよりかは部下と運に助けられっぱなしというイメージがある。
まぁあれだけ負けっぱなしでそんなに離反がないというのはカリスマの証明かもしれんがｗ
269 ：名無しのやる夫さん ：09/05/01 21:22:29 ID:MMfL0BIX: 中国三国志なんて裏切り寝返りのオンパレードだもんな。
そういう意味では確かに劉備はカリスマがあったのかもしれんｗ
270 ：名無しのやる夫さん ：09/05/01 21:53:26 ID:jhDBfQQi: このインフルエンザ騒ぎで５月解散はできなくなった、６月は７月の都議選に間に合わない
もう普通に夏、８月、９月にやるしかないんじゃないの？
秋になったらまたインフルエンザ流行してくるし、そのときは政権しっかりしてパンデミックに
備えねばならんだろ。太郎はホントに運がいい。
271 ：名無しのやる夫さん ：09/05/01 23:42:18 ID:8JmHuUiS: まじめに考えたら外交機密費とかがあれだけあるんだしこんなスパイ活動やっててもおかしくないよな
272 ：名無しのやる夫さん ：09/05/01 23:59:39 ID:wQxVsWVO: 日ユ同祖論ってのがあって、ユダヤの間じゃ結構浸透してるらしい
もしかしたらユダヤがさり気に援護してくれてたのかも知れないな
273 ：名無しのやる夫さん ：09/05/02 00:42:51 ID:T18L+JYy: オバマの演説は聞けば聞くほどヒトラーのパクリだわ
違うのは民族主義か否かだけ
274 ：名無しのやる夫さん ：09/05/02 00:47:11 ID:nd5aCwDw: >273
ユ○ヤ人をウォール街の金融マンにおきかえて叩いているね。
クライスラー処理でも槍玉に上がってたし。
275 ：名無しのやる夫さん ：09/05/02 00:53:24 ID:3ye6K3dV: てか、クライスラーは新型インフルエンザの混乱で
世間がそっちの方に目が行っている内にちゃっかり申請してる感じだ

そのうちにＧＭもやりそうな気がする
276 ：名無しのやる夫さん ：09/05/02 01:00:30 ID:SL7dXq+O: >>274
よく分からんけどオバマはユダ○ロビー叩いて大丈夫なの？
277 ：１：09/05/03 00:58:08 ID:0kjAKSVP: >>276
どちらかと言うとオバマ氏はエリート側の人ですから
共和党などの田舎臭い連邦議員よりよっぽどユ○ヤ系バンカーの方がウマが合うんでしょうけどねえ
なんか表面的に叩いてるだけ感がありますね
278 ：１：09/05/03 01:01:45 ID:0kjAKSVP: クライスラー破産しましたね・・・
チャプター１１だから会社は一応残りますけど・・・
279 ：名無しのやる夫さん ：09/05/03 01:15:38 ID:lNRq1k7h: ハゲタカファンドが強欲に搾り取ろうとしたせいで破綻した、ハゲタカ死ね、労組悪くないよ！ってオバマは言ってるみたいだが
実は破綻させたほうがハゲタカの取り分は多いとか言う話もあったりするみたいだし、なにより経営状態に響きまくるほどの労働者保護を非難するき無いあたりでまあお察し
280 ：名無しのやる夫さん ：09/05/31 13:14:53 ID:i3QQ5/Mr: >>241
>オバマは希望なのか？
>やつは黒いノムヒョンと言われるほどだぜ

オバマは強いアメリカのリアリズムでは無く、疲弊したアメリカの希望が生んだ大統領である。
そう評する人もいますから、確かに「希望」ではあるのでしょう。
それが良い事なのか悪い事なのかはさておくとして。
281 ：名無しのやる夫さん ：09/05/31 13:56:47 ID:i3EwMFZg: どこの国でも政治家はその能力が国民の生活を左右する分、毀誉褒貶あるもんだ。
清廉潔白で公正無比な人間なんてあり得ないんだから、あげつらおうと思えばいくらだって理由を見つけられる。

他国である日本の国民にも一時的にしろ希望を錯覚させた分、オバマはすごい政治家だと思う。
282 ：名無しのやる夫さん ：09/05/31 14:01:29 ID:jkVlUAjk: 錯覚させたのはオバマでなくメディアだろう？
もっとも、それにどれだけ乗っかった人がいるかはよーわからんが。
283 ：名無しのやる夫さん ：09/05/31 20:27:23 ID:3EarD8kT: とてもおもしろかったです。
他の話やもしあれば補足的なつづきとかも期待しています。
284 ：名無しのやる夫さん ：09/05/31 21:37:54 ID:ZPEdOtAm: 絶望の中でも希望があれば人はついてくる･･･とか誰かいってたなｗ
285 ：１：09/06/01 22:19:05 ID:O36YhnNt: 予想以上の反響があったので
何かしら補足的な小ネタを投下してみようかと現在考えております。
まだ作ってもいませんけどｗ
286 ：名無しのやる夫さん ：09/06/01 22:21:18 ID:MRhwwNqI: 　　 _,,....,,_　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　期待してるよー！！　　　＜
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_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 　　 .'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　　 ;　 ',　｀ヽ/｀7 　 ,'＝=i／ｲ人レ＼_ル=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　　i　ｲi (ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝ ) ヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/ (ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝ　.,'　,ゝ　　ﾚﾘｲ"U　 ,＿__, 　 U" .| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　"U　 ,＿__, U" ﾚ'i　ﾉ　　　 !Y!/// ヽ _ﾝ　//// 「 !ﾉ i　|
,'　ﾉ　 !　 /// ヽ _ﾝ /// i ﾚ'　　　 .L.',.　　　　　　　　　L」ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　　　　人! 　　　　　| ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　ハ　　　 .レル｀ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´
287 ：名無しのやる夫さん ：09/06/01 23:03:16 ID:bHxgBOtO: GMが破綻した話とか？
288 ：１：09/06/01 23:33:06 ID:O36YhnNt: 特にジャンルは決めてないですね
このスレの反響が強かったので本編のおまけ的なものを何個か漠然と考えてます。
ただ、当方もそんなに博学なほうではないので、いきおい語れるジャンルも狭くなりますがｗ
289 ：名無しのやる夫さん ：09/06/02 15:25:32 ID:XqvKkGr0: >>1
面白かったよ。ありがとう！
290 ：名無しのやる夫さん ：09/06/05 21:59:35 ID:DpMPkdej: 面白い！
何たるブラックジョークｗ
291 ：１：09/06/05 23:15:35 ID:7Nqv/lMf: この間のおまけの件
一応、少し出来たんですけど投下してもよろしいでしょうか？
292 ：名無しのやる夫さん ：09/06/05 23:16:58 ID:vET7zOXl: ぜひぜひ！
293 ：１：09/06/05 23:28:36 ID:7Nqv/lMf: じゃあ、おまけ上げますね
１７レスほどなのであまり期待しないで下さいｗ
294 ：１：09/06/05 23:29:31 ID:7Nqv/lMf: ＜日本の抜けがけ・２＞

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　　　　　　　　　イスラエル

１９４７年　ユダヤ、アラブ双方の相次ぐテロリズム、暴動に業を煮やした英国は
パレスチナ地域の委任統治を放棄。

その翌年　独立宣言後、第一次中東戦争においてアラブ諸王国に対し奇跡的な勝利を収めたイスラエルは
パレスチナ地域の実質的な支配権を握ります。
295 ：１：09/06/05 23:30:26 ID:7Nqv/lMf: 　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　／_ノ '　ヽ_＼　
　　　／（≡）　（≡）＼　　イスラエルﾀﾝ可愛いお
　／　//（__人__） /// ＼
　 |　　　　|r┬-|　　　　 |
　＼　　　｀ー'´　　　／
　　　アメリカ合衆国

アメリカはホロコーストの記憶もあり、ついついユダヤ人側の肩を持ちがちでした。
（但し、万事イスラエルの言いなりというわけというわけでもなく、例えば第二次中東戦争時
イスラエルが英仏ともにスエズ運河占領を企てた際、
アメリカはソ連とともにこれを非難し計画を頓挫させました。）
296 ：１：09/06/05 23:31:10 ID:7Nqv/lMf: 　　　　　　　　　　　／;;;;r'￣´　　　　　　｀￣ゝ､;;;;;;;;;;ﾊヽ
　　　　　　　　　／ソ´　　　　　　　　　　　　　 (ﾍ;;;;;;;ﾊ）ﾊ
　　　　　　　　 /／´　　　　　 /　　　　　　　 (ﾍ;;;;;;;|）ﾊ
　　　　　　ﾚ'　　　　　 /|　　　ヽヽ　ヽ　　　（ﾍ;;;;|）　ﾊ
　　　　　　 /　　　 / 　 /│　　　 |＿＼|__|＿_　(ﾍ;|））　ﾊ
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　　　　　　 |　　　 |　| 」-ﾄ､ﾄ､　　|　　　_x===|　　 }（（ﾄ､ヽ |
　　　　　　 |　　　　レ|´|　|　| ヽ　|　ｒテ´　　 | /　ハヽ__」〉|　　　　　ところでやる夫
　　　　　＿| |　　　 | |　|_==ヾ､ ∨　　　　　 |/　/　{{￣￣||
　　　　　〈l￣〉ﾊﾊ＼＼xﾞ　　　　 , 　　　　　　 /／/ / llヾ〉　|||
　　　　　　ヾ_'-'∧. ヽ＼＼　　　 _　ノ　　 jﾉ ,ｲ /|　ll |ヾ_　|　　　 /
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　　　／（＞）　（＜）＼　　　どうしたんだお？
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　（ついに愛の告白かおｗ）
　 |　　　　/| | | | |　　　　　|
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297 ：１：09/06/05 23:31:46 ID:7Nqv/lMf: 　　　　　　　　　　　／;;;;r'￣´　　　　　　｀￣ゝ､;;;;;;;;;;ﾊヽ
　　　　　　　　　／ソ´　　　　　　　　　　　　　 (ﾍ;;;;;;;ﾊ）ﾊ
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　　　　　　ﾚ'　　　　　 /|　　　ヽヽ　ヽ　　　（ﾍ;;;;|）　ﾊ
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　　　　　　 |　　　　レ|´|　|　| ヽ　|　ｒテ´　　 | /　ハヽ__」〉|　　　　　あんた、友達いるぅ？
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　　　　　〈l￣〉ﾊﾊ＼＼xﾞ　　　　 , 　　　　　　 /／/ / llヾ〉　|||
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　　／　 <○> 　<○>　＼.　
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　　　　　　　　　　　　　／__ｆ〆..:::::::::::::｛{f匀}:::::...丶、
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　　l:i:i:.　 / /　〈〈　 /∧ヽ〉〉＼＿　　　　　 ′　　u　/／　′l ::|.//
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　|:|￣¨ﾌ|く￣:::|:|:::::::::::::::::::::::::::..＼　＼　､-―く￣￣}才　|::::::::::::::::::::/j:i:i:i:i:i',i:i:i:ｉ',i:i:i:i:i:i:,i:i:i:i:i:i
　 |:| ／ｲ||:ﾄヽ ::|:|::::::::::::::::::::::::::::::::::.ヽ　へ＿> 　ヽ　　　 |:::::::::::::::::/j:i:i:i:i:i:i:i:i',i:i:i:i',i:i:i:i:i:i:,i:i:i:i:i
　ゞ／|:|:||:|:.＼_'ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ　　　＼　　　　 l丿:::::::::::::〈:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i',i:i:i:i',i:i:i:i:i:i:,i:i:i:i
299 ：１：09/06/05 23:33:11 ID:7Nqv/lMf: 　　　　　　＿＿_　　　　　　　　　
　　　　　　／＼　／＼　　　　　　
　　　　　／u（●）　（●）＼　　　　
　　　／U　　（__人__）　　＼　　　や、やる夫は資本主義世界の盟主にして
　　　|　　　　　|::::::|　　　　　|　　　正義の使者だお
　　　＼　　　 l;;;;;;l　　　／l!| !　　友達の一人や二人ぐらい、勿論いるに決まってるお
　　　／　　　　　`ｰ'　　　＼ |i　　　
　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi　　　
　（　　丶- 、　　　　　　しＥ　|そ　
　　`ー､＿ﾉ　　　 ∑　l､Ｅﾉ　<　　
　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ　
300 ：１：09/06/05 23:33:48 ID:7Nqv/lMf: 　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼　というわけなんだお　
　／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼　どうかイスラエルの前でやる夫やイスラエルと
　 |　　　　（__人__）　　　　|　　友達のように振舞ってほしいんだお
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

　　 ∧＿∧　
　　（　´∀｀）　わかりました。
　　（　　　　）　イスラエルさんと仲良くすればいいんですね
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）
　　　日本
301 ：１：09/06/05 23:34:33 ID:7Nqv/lMf: 　　 ∧＿∧　
　　（　´∀｀）　イスラエルさん、これから仲良くしていきましょう
　　（　　　　）　よろしくおねがいしますね
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

'ﾞ;/　 /　　,/;;/　　　 / 　　　｀'-､,　　　　　　|.　　　　　　　　.l　　　　　｜　 !　 .ｌ
,i′ /　　/ ,iﾘ　　　 /　　　　　　 .｀''-,、　　　! 　　　　　 lﾞ　　　　　 |　　l　　.!
.,i　.,!　 /;;./ .,!　　　'lﾆ;;;;;;ii__,　　　　　 . ＼　.!　　　　　　　/　　　　　./ 　ｌ　　｜
" .lﾞ　./;;./ 　.!　　　.|　　　　｀~ﾍｉi,,、　　　 .`　l 　　　　 / 　　　　 ./ 　 /　　　!
　ｌ　./.,/　　 .!'､　　 !　　　　　　　｀.ｌ　　　　　 |　　　　　./　　　　　/ 　 ./ 　　　,!
./　 .゛　、　. l ヽ　 .ｌ　　　　　　　　　　　 ,!　　　 , ＿.　　　／　　./ 　　　　| 　　　新しく友達ができたわぁ
/　　　 /　 ./ .! .ヽ　.l　　　　　　　　　　　　　 !　 . ／　　.＞＜、　 / 　　　　　!
゛ .、　 .!　./　　ｌ　.ヽヽ　　　　　　　　　　　　,!,／゛.__　 .'''゛　　　ﾞ./ 　　 /　　 /
　/　　 !　.|`､　 `　 .｀-ﾐi、　　　　　　　 `　　　　.｀ﾞ＼　　'''''"　　 ./ 　　 .|′
　!　　 !　 |　゛　　　　　　　　　　　　　　、　　　　　　ﾞ!ｌ､、　　　/ 　　 ./
│　　.|　│　　、　　　　　 r,,r､　　　 ./ 　　　　　　　 .,/_＿..‐　　　.,./
.l!　　 .,!　l　　　 .＼　　　　　 /　lﾊ;;i､　　　　　　／　/ 　　　 .／
.l、　 ./　.ト ..,,、　　ヽ .i'､　　　　.|,../'ﾞﾘ､　　　　　 .,,,,,,,,ｨﾆ‐'´　　　 ,／
.|｝　　′ l;;;;;;;;;;ﾞ''ｰ-..,.ﾞf　ヽ,　‐'ﾞ´.,／.ｌ___＿　　　..ir/.ｌ＝....,,､i,,, .／
lﾞ !　　　 .|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,ﾞﾆr‐┴‐く |　　ｌ_,, - ／ﾞ/゛/ .|ｰ'｀-''ﾚ‐"
-'ﾞl　　　 !;;;;;;;;;;;;;;;;;./ ゛　 ,,, -ｰ二〃　.!　　.ｌ―'.!　.| .lﾞ　　|
''､,.|　　　!;;;;;;;;;;;;;/゛　 .i.'´.,.!　 .|　/ 　//　　ﾘﾞ/ﾞ　./ .|　　│
､　ﾞ.ｌ　　 .ｌ;;;;;;;./ 　　 " ,,,/ |　 .ﾚﾞ　　,l′ ./-′ ./ . !　　　|
.!　　ｌ　　　ｌ / 　　　　　　 /　　　　 .゛　ﾉ　　,／　 !　　　ｌ
;.!　　.ｌ　,r'"　　　　　 / 　　　　　　　　, -′　 /　　　　.ヽ

イスラエル建国後、日本はアメリカともにイスラエル側の密かなメンバーでした。
そう、有る時までは・・・
302 ：１：09/06/05 23:35:19 ID:7Nqv/lMf: 　　　　 └-i:::::::::::::::::::::::: ,.　　'"´　　　　　｀`ヽ:::::::.: : ヽ、
　　　　 __...ﾉ: : : : : : :,.ィ´　　　／　　 ', 　ヽ｀丶､: : : :ト.､　 ,.ィ"ヽ
.　　　 |: : : : : : : :／　　./　 /　　　　　 ',　　 ',　「: : : : :|:.:.:ヽ: : : : : 〉ﾆﾆ､二
　　　ヽ.ィ: : : :/　　 / 　 ,'　　　　　　 l　　　',　｀丶ﾄ､:|:.:.:.:.:.|: : : : :ート､､ヽ
　　　　 r‐:':::::::/ 　　 ,'　　,'　　　　　 !　　　.l　i'"´: : |:.:.:.:.:.:!: : : : :_:ハ ',ヽ
.　　　 ',_:､:::/　　　 l　　ｌ　　　　　　　 |l 　　 !　',: : : :.|:.:.:.:.:.:|: : : : L_ｌ::', ',r
　　　　　ﾉ:,'　　　 ,'l　　 |　　　　　l　 | l !　　! |　｀丶; |:.:.:.:.:.::!: : : : : :ﾊ::ヽ　　失われたシナイ半島を取り戻すのだわ
　　　　 /:| |　　　,' |　! .!ｌ|　　　　,'|　ｌｌ | l　,' ,|. ｜!´: :.!:.:.:.:.:.,': : : :r '　｀￢
　　　　　/:::,! |　　 ..L.',_ﾄ. |',ﾄ　　　/ !./l/├ /￢￢､).:: /:.:.:.:./: ::::::::|　　　 |:
　　　 /:::::ﾊ.ﾄ　、　!　..l_ヽヽ＼､./ l/"´　l/_∠ |　 {: : :/:.:.:.:./::::::;:::ﾉ|　　　 !:
　　　　ヽ|l　',ヽ＼ !,イ｀` ﾄ　 '′　　 ,ｲ"´　lヽ　,ﾊr'＾,-ﾍ':::::::::}::!｜　　.!:
.　　　　 |　　　ト､ト.`弋..ン　　　　　弋..ン '　| .|/j〈ィ'>》_ノ"!::l　!　　　|:
　　　　　　|　　 l　l.|. ',　　　　　､　　　　　　　 l　 ! .|:.ヾﾆﾌ　　 !::l. ｜　　 |:
　　　　　 |　　 / / |　ﾄ、　　　　 ,.、　　　　　｜ｌ|　|／　　　ヽ:|　|l　　 !
.　　　　　|　　/ /　|　|_.＞、　　　　　　_..-.､ｌ　l !　! 　　　　　　　 |.! 　｜
　　　　　 l|　 /,ｲ _..ｌ　l:.:.:.:.:.:.:｀丶､ __..ィ´:.:.:.:.:.,' .,'::|　| 　　　　　　　　| !　　 !
　　　　 !|_ノ' r":.:.l　l:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾊィｭﾍ:.:.:.:.:.:.:./ /:.:::!　!ヽ、　　　　　 .| l　　 |
　　　 _..'"ｨ´　ﾄ､:.:.! .l:.:.:.:／｀`ヾ.ﾆﾝリ:.:.:.:.:./ ':.:.:.:.:|　|:.:.:/、　　　　 ! !　　 !
　　＜._ <.|　　 ! ∨ ,'_:.:'-:.:.:.:.:.:.:`￢´:.:｀`:./:.:.:.:.:.:.:.!　!;/: : ＼　　　　 ! l　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　エジプト共和国

１９７３年１０月６日　エジプトを筆頭とするアラブ連合軍は度重なる敗戦の雪辱を果たすため
　　　　　　　　　　　　イスラエルを奇襲し、ここに俗にいう第四次中東戦争の火蓋が切って落とされました。
303 ：１：09/06/05 23:36:25 ID:7Nqv/lMf: 　　　　　　　　　　　＿＿　
　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　／＼　　／　　　＼　　　　　奇襲攻撃なんて卑怯な行為
　　　　　　／（●）　（●）　　　＼　　　　　国際政治上許されるわけないお　　　　
　　　　　　|　　（__人__）　　　　　　| 　　　　　
　　　　　　＼　　.｀ ⌒´　　　　　　／＿　　　　我が国はイスラエルを支援するお
　　　　　／/　　　　　　　　　ヽ　／＼　
　　　／　/　　　　　　　　_　　　／　／
　　／|￣￣￣￣￣￣￣（__.ノ￣|＼／|　
　　　 |　　　　　　　　　　　　　　｜　／
　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|／

　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　／ノ　　＼　　 u ＼　　　・・・・・・
　　　　　　／（〇）　（〇）　　　＼
　　　　　　|　　（__人__）　　　 u.　　|
　　　　　　＼　u.｀ ⌒´　　　　　　／＿
　　　　　／/　　　　　　　　　ヽ　／＼
　　　／　/　　　　　　　　_　　　／　／
　　／|￣￣￣￣￣￣￣（__.ノ￣|＼／|
　　　 |　　　　　　　　　　　　　　｜　／
　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|／

　　　　　　　　　　　 ∬∫
　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　（＿_）
　　　　　　　　　　（＿＿）
　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　／ノ　　＼　　 u ＼
　　　　　　／（〇）　（〇）　　　＼　　　　誰も同調してくれないお
　　　　　　|　　（__人__）　　　 u.　　|
　　　　　　＼　u.｀ ⌒´　　　　　　／＿
　　　　　／/　　　　　　　　　ヽ　／＼
　　　／　/　　　　　　　　_　　　／　／
　　／|￣￣￣￣￣￣￣（__.ノ￣|＼／|
　　　 |　　　　　　　　　　　　　　｜　／
　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|／
304 ：１：09/06/05 23:37:02 ID:7Nqv/lMf: 　_　　　　　　　　　　 ,イ´ __　　　　　　　　　　　　　 __
　　｀丶、　　　　／ i==' ノﾉ´￣｀ヽ、__　　　　　/´　 {　　「.「i
　　　　｀丶、　　　　ヒrェェv-r;､_>--'7´⌒ヽY´｀ヽヽゝ.__i 八___ノ
　　　　　　　　｀丶、　　i´￣｀`ｰ --＜ミヾ⌒ ﾉrrｧェェァrくi'　/　　
　　　　　　　　＞-i;::. 　　　　　＼｀Y Y´__　　　　　V
_　___＿ __　　　　/´ く　|;::　　　　　　 .::.　＞r‐{´　　　　..: :: :i
::. :.　::. ::. ::. ￣てﾊ　_ﾊ.|;;::　　　　　 _,.ィ1イ´r'1＼　　　 :..:....|
　　　　 ::.:..:(___ノノﾉ´　八.:　_,. .ィ´及〈｀Y.i(__) .lへへ　　　..:/ 　　　　　　　　　　エジプトを虐める国は許さないなのー
::.　　　　　　　　 /´￣/ _j´交亥'´イ.八 i j　 .ノ　ノノへ.::／j 　　　　　　　　　　　　原油輸出をストップしてやるのよ
::..　　　＼　　　レ'´ (彡'´（　／/ / //　il　ｌヽヽヽヽゝ.へj　i i （（　ノ.
: 　　　　　＼ /´-┴──''ﾉ/　/ /　l i　ｌl　l　i　 i lｌ i　 iー17　ﾉ´ヽ1/
　.:｀丶、　　(⌒＞f´￣ -- i　 i　i＼.i l　ｌl　l　l　//i l　/　/iノ ´￣｀ヽ
　 .::.::　 ≧⌒/⌒_ ／　　　|　 l　l　i 八　ﾘﾉﾉ,ィ///　i　// 　　　　}
-- /´　　　`丶、´　　　　ハ　「〒テr　　　 _..///　ﾉ／　　　　　　/
ーi　　　　　　　｀丶、　　　 jヽ.　｀¨´　　　　ゝ._フ　∠ __　　　　　, '
:.:八　　　　　　　　　 `ｰ-､__ 　）　　　　)、　　　ﾘ´´⌒`ｰrﾍ　　/
:. ／＼__ 　　　　　　　　//j´￣｀ヽ　　　　 _,.イ{ i　　　　 >ﾍ　.i
　　　　　｀＞- 、　　　　　i〈く　　 iし'｀￣:..:　　　　`しし1　{`ｰへj
　　　.:::／　　　｀丶、　　|ﾉﾒ}_ノi´ ＼　　　　　　　　　　ー'｀￣｀`ｰ---.:.
　　　　　　　　　　　　ヽ.._ｊ} } ）　l 　　＼:: .
　　　　　　　　　　　　　　｀Vj アラブ産油国
　
305 ：１：09/06/05 23:37:35 ID:7Nqv/lMf: 　　 ∧＿∧　
　　（u ´∀｀）　（おいおい、薄汚いユダヤ野郎と心中なんて真っ平ごめんだぜ）
　　（　　　　）　（石油の方が大事に決まってるだろ、常識的に考えて・・・）
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）
306 ：１：09/06/05 23:40:02 ID:7Nqv/lMf: 　　 ∧＿∧　
　　（u ´∀｀）　どうか産油国の皆さんにおかれましては我が国の立場を理解していただきたく・・・
　　（　　　　）　
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

　　　　　　　　　　　　　　　　＿　_rvェュ
　　　　　　　　　　＿rｖ'⌒X＞'´: : : : : :ﾋ= ､
　　　　　　　 _＿_rﾚvュ-√: : : : : : : : : : | :ヽ＼
　　　　／＞'´: : : : :/rﾍﾆ＞‐- ､:_:_:_:_ヽ:__＞'
.　　　〈r┘: : : : : : //ひﾍﾉ｀ｰﾍ仁ﾆ=-┘｢丶、
　　　　 | : : : : : :／ﾉ　ｌヽヽヽ、､└ﾍj＞!　}　}　
　　　 r'X : : ;ィ７イ７|　ﾄ、ﾄ、ｌ | |　ｌ l|　l| | ∨ 〈
　　　 rク :l ／/:/ )| | ｌ　| | | | | l ∟|-|‐┤! ,'ハくﾐヽ　　　　分かったなのー
　　 └'ｰ-く／:/_ﾉ | | |　|_ｌ | ｌ | | l |｣l_ｌ_ ﾉ,'/!　/＼｀ヽ＼　　　世界各国は親アラブじゃなくて
　　　　 /彡∨ ﾊ |l ヽX´ヽ、}ﾉ }ﾉ ' ￣`///＾ヽ /人リｈ l　　　親正義でいてほしいだけなのよ
　　　　く＼ /／l l | Ｙヽ ,ｘ≡　　, 　 ""　{ レｲ彡' }ﾆ彳り　　　イスラエルの侵略野郎を許すななのー
　　　　｀ヽレ-ﾍヽﾐ｝ﾍ.′ "ﾞ　 r　^　　 / くんイ}ﾉ‐＜_
　　　　　ｰ个=＝彡仏‐ ヽ、　　ヽノ , ｲ{/rｸ＾７ﾏ⌒)厂
　　　　　　｀て(=≠7乙厶＞￢冖´　{_V/: : : : ＼
　　　　　　　　　 }厂／ : :｀ヽ:＼_r=ニＹヽ､: : ; : : : ヽ
　　　　　　　　　 / : : : : : : : :厶ぐ:) rﾍ、 ∨: : : : : }
　　　　　　　　　　 /: : : : : : : ／ /^ｌ￣ (ヽ　{ ﾄ､: : : :人
　　　　　　　 /: : : : : :.r‐{r‐ﾍ / }＿ノ　{ / :Ｖｌ : : : :〉
　　　　　　　　　/: : : : : : : Ｙ＾⌒ ヽ└勺｀７/: : :}ﾍ: : : l
　　　　　　　〈: : : : : : : : ﾊ: : : : : : :＼Y¨/ : : : : :ヽ:.:.|
　　　　　　　　　ヽ、: : : : : | |: : : : : : : :/了: : : : : : : : Vﾊ
.　　　　　　　　　〕 : : :_r1:|: : : : : : :/ : :＼: : : : : : : : ヽ〉
　　　　　　　　ヽ }:/:': : : : : : : : :〉|: : : |ｌﾄ､: : : : : : : :}
　　　　　　　　　　 //,' : : : : : : : : :/ｌ |: : : ｌ||∧ : : : : : /
　　　　　　　 // :ヽ : : : : : : : ':l|| |: : 〈ﾉ|ﾆ|｀￢ｰ'′
　　　　　　　　　 //: : :ハ: : : : : ; : :|ヾｊ: : : :.:|ﾆ|: : : |
　　　　　　　ﾚ: : :/: : ｀!ニT´: : l　V : : : |ﾆ|: : : |
.　　　　　　　　 /: : :/: : : :.|ニ7 : : /　ヽ: : : Vﾍ : : |

１９７３年にアラブ産油国がイスラエルに協力的な国家に対しての原油輸出削減案を提出するに及んで
日本はそれまでの外交戦略を一大転換し、親アラブ政策へと舵を切りました。
307 ：１：09/06/05 23:40:46 ID:7Nqv/lMf: それは当時のアメリカ外交に大きな衝撃を与えました。

　　　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　　 ─ ＼　　　友達じゃなかったのかお・・・・
　　／　 <○> 　<○>　＼.　
　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／
　　／　　　　　　　　＼

また、アラブ産油国は７０年代を通して反米反欧の態度を貫き、エネルギー供給を絞りました。
アメリカは自国の油田や中南米やカナダからの輸入で糊口を凌いだものの
欧州はこれを機にエネルギー供給の転換を図り、ロシア（当時のソ連）と接触。
現在に至ってはドイツ以東の大陸欧州はガスなど多様なエネルギーをロシアのパイプラインに大きく依存することになり
エネルギー安全保障に暗い影を落とすことになります。
308 ：１：09/06/05 23:41:33 ID:7Nqv/lMf: 　　　　　　　〉　んx=＝冖⌒し'⌒ト}^ヽ、　　　　〃
　　　　　　　厶≠´　／　,　 /　　　丁⌒ヽ.､_　　/ハ
　　　　　　　／'/　　 /　　/　/'　　　　|　　ヽ＼≧!{　/
　　　 _,.　‐ ´　￤.　〃,　 /　〃　　ｌ｜　　 l　　ヽ　｢
　　｢　　　　 | |　ｌ| ｌ,. ┼H |、　　 //|　　　|　　　|Y
　　 |.　　　　　Ｎ　ｌＮヽハN l{　　 /7７ヽ/// 　 ,　|∧　　　　国際石油資本は植民地支配の象徴なのー
　　ｌ＼　　　 l　＼{.ィ干ミ　ヽ／ノ厶イハ|/　///　＼　　　接収しても誰も文句はいわないのよ
.　　　＼了ヽ ._r＜｜弋zり　　　　行ミｘ .厶イ〃　　　　ヽ
　　　 ,.ﾆ|.___|‐-≧x_＞' ' '　　 ,　　弋zり　/|／　　　　　 }
　　　　　　＼　／＼　　　　　　' '___,厶L_　　　　　 _,.ｨ
　　ぺ　　　 _く　　ヽ.＼ゝ,　　　　レ==≠'_￣￣￣ _／
　　　ッ　　ハﾄ＼　／ .X＞--― '　辷ァく` ‐干‐ｧ￣
　　　　　　　　　　／|イ￣￣に.}ニﾆミ､　　　　￣了
　　　　　　　　　　　／　ハﾊ　　//　ﾄ　　〉X|　　　//
　　　　　／　／　辷'ノ/ 　.ﾄ､＼//　ヽ　　＾ヽ.
　　　　。ィ　　　　　　 /./　　｜| ￣　　　 ',　　　　＼
　　　　しﾞ

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　;;:.:...
　　　／　 _ノ　ヽ､_ ;;;;::.... 　油田が接収されるお・・・
　／ oﾟ(（●）) (（●）;;;:..:...
　 |　　　　（__人__）;;;;:....
　＼　　　｀ ⌒´ 　 :.;....:...
　　　　　欧米石油利権

　　　　　＿....
　　　　／　 ;;;::::... 　　　　　今まで、世界経済の安定のために　　
　　　／　 _ノ;;;;;;:,...... 　　　　誠心誠意努力してきたのに・・・・
　／　oﾟ⌒　;;;;;:::..:. 　　　　
　 |　　　　（__ﾉ;;;;;;;:.:::::....
　＼　　　｀ ⌒;;;;:.:.....
309 ：１：09/06/05 23:42:13 ID:7Nqv/lMf: 　　　　　／￣￣￣＼　
　　　　／　─　　 ─ ＼　　　
　　／　（●）　（●）　＼
　　 |　　＼（__人__）／　　|　　なにもかもｵﾜﾀ
　　＼＿　| ｀ ⌒´　|　＿／　　
　　　／　　　　　　　　|
　　（＿)|　・　　　・ |｜　
　　　ｌ⌒ヽΞ　　Ξ/| |
　　　| |＼＿(;;U;;;)＿￣）)　
　　（＿）　　　　　／／
　　　　　　　　　（＿）

１９７０年代を通して続いた資源ナショナリズムによって
欧米の国際石油資本は大きく影響力を減少させました。
かつて、石油供給を一手に握っていた大手石油７社（所謂セブン・シスターズ）は
現在４社にまで集約され、その４社で占める油田の世界シェアも今では僅か１０％（生産量）
にすぎなくなりました。
その結果、ＷＷ２後から国際石油資本によって安定的に供給されてきた石油は、
産油国のカルテルによって一転はげしく値段が乱高下することにもなりました。
（ただし、国際石油資本は合併吸収と経営効率化により、現在でもかなりの収益を上げてます）
310 ：１：09/06/05 23:43:10 ID:7Nqv/lMf: ちなみに第四次中東戦争は緒戦に関してはアラブ側優勢に終始したものの
途中で後に首相ともなるシャロン将軍が指揮を再びとり、アラブ軍を押し戻しました。
しかし、イスラエル側も緒戦の敗退により軍が大きなダメージを負っていたため
第一次中東戦争のようにカイロ近辺まで攻め入るほどの余力もなく、勝敗は有耶無耶のまま停戦を迎えました。
それから、シナイ半島は１９７８年のキャンプデービット合意によりエジプトへと返還されました。
311 ：１：09/06/05 23:44:12 ID:7Nqv/lMf: 短いですが、これでひとまず終わりです。
312 ：名無しのやる夫さん ：09/06/05 23:44:46 ID:3rV/xkey: 乙！続きが気になる！！
313 ：名無しのやる夫さん ：09/06/05 23:53:55 ID:T8XlVYAa: 乙乙
やっぱり資源を持ってると強いよな
314 ：１：09/06/05 23:54:23 ID:7Nqv/lMf: >>312
続きですか～
申し訳ないのですが、
第４次中東戦争に関してはこれで終わりの予定なんです

中東問題は本当に色々と複雑で、本気で扱おうとしたら
このスレの本編を軽々超えてしまうぐらいになってしまうような気もしますが
それに私も中東問題の専門家ではないので、ここでは
再び日本がアメリカ外交を出しぬいたところだけをピックアップして取り上げました。
315 ：名無しのやる夫さん ：09/06/06 00:01:41 ID:b334mw5o: >>314
そうかとても残念です
次の作品を楽しみにしております
316 ：名無しのやる夫さん ：09/06/06 00:03:21 ID:Mr1sA7YN: 当時（1973年）日本の総理だった田中角栄とキッシンジャー米大統領特別補佐官の会話

キ「日本はアメリカの同盟国なんだから、イスラエル支持な」
田中「日本は石油ねーんだよ！それならアメリカがアラブの代わりに石油提供できんのか！」
キ「いやそれは無理」
田中「そーゆーわけで日本は石油欲しいからアラブ支持に転換するわ」

こんな感じだったらしい
317 ：１：09/06/06 00:38:49 ID:NVcUP7Fu: このお話は、件の本にも書いてありましたので
原案として考えは有って、スレ本編の方に入れようとも考えたのですが
特に陰謀というほどのものでもなかったため、入れるのをやめたものです。
318 ：１：09/06/06 00:43:01 ID:NVcUP7Fu: あと、↓個人的な感想ですが、版権キャラ苦手な人は無視してください

今回、中東問題をローゼンキャラにあてはめてやってみたのですが
意外とドールの皆さんしっくりきてたのは驚きでしたｗ

自分から版権キャラ自粛宣言出しといて難ですけど
スレ主、本当はローゼンメイデン大好きっ子ですから、今回は嬉しかったですｗ
チラ裏すみません。
319 ：名無しのやる夫さん ：09/06/06 00:54:28 ID:qoU04m7/: 乙です！
まあ日本は石油欲しいしな…
320 ：Ouka ◆0OuRUPYdMc ：09/06/06 11:22:39 ID:TND1Zhoz: 乙です！
いやぁ、世の中には色々な見方もあるもんだと感心しました。
http://babeltower134.blog17.fc2.com/
と、こちらでまとめさせていただきましたが、宜しかったでしょうか？
それでは。
321 ：１：09/06/06 20:11:06 ID:NVcUP7Fu: >>315
御声援ありがとうございます。
こちらもできるだけ皆さんの期待にこたえられるよう頑張ります。
>>316
良くも悪くも外交上で目立つことやったのは田中角栄ぐらいですかね
>>319
今回の話は自分でも陰謀とはちょっと違うような感じがしますね
どの国でも、エネルギーの供給は死活問題ですし
自分で書いててなんですけど
>>320
わざわざありがとうございます。
宜しくお願いします。
322 ：名無しのやる夫さん ：09/06/10 16:56:55 ID:/5NF+7o7: すげー面白かった！これはナイスなエンターテイメントｗ
323 ：名無しのやる夫さん ：09/06/16 02:51:59 ID:Nz10fQT3: つ【目立つけど国内で報道されない外交】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6624475

佐藤栄作といい外交文書が公開されて初めて知る事ができるのも
あるんだろね。こっそり腹黒狸は実在するかもｗｗ
324 ：名無しのやる夫さん ：09/06/20 23:57:54 ID:HXJX33s3: まあ外交戦略を一般国民が知るようなことになれば、
当然それは交渉相手である外国に対しても駄々漏れになるわけで･･･。
国民からは馬鹿なことしてるように見えても、
実際はそうせざるを得ない事情があったり、
あるいは深遠な謀略が隠されてたりするんだろうなあ。
325 ：１：09/07/03 00:32:48 ID:PrQM+cLR: ＜三菱ＵＦＪ　モルガンスタンレー出資騒動＞

リーマン・ショック直後

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼　　株価が暴落していくんだお
　／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼　国内の金融機関も悪い噂しか聞かないお
　 |　　　　（__人__）　　　　|　いったいどうしたら良いんだお・・・
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／
　　　　アメリカ金融当局
326 ：１：09/07/03 00:33:22 ID:PrQM+cLR: 　　　　　　　　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　　　　　　／　／" ｀ヽヽ　　＼
　　　　　　　　　//, '/　　　　　ヽﾊ　､　ヽ
　　　　　　　　〃 {_{　_ノ '　ヽ_ ﾘ| ｌ │ i| 　
　　　　　　　　ﾚｌ小oﾟ⌒　　⌒ﾟo从　|、i|　　キャッシュの流出が止まらないお・・・
　　　　　　　　ﾚ⊂⊃ ､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ　　　このままだとすぐにでも倒産だお・・・
　　　　　　　　ヽ、　 ⌒´　　j /　
　　　　　　　　　　　　ヘ,､ __,　イ　
　　　　　　　　ｒヽヽ::::::|ヽ`ー'´,1ｰ:::::ヽ、
　　　　　　　　　　モルガン・スタンレー証券
327 ：１：09/07/03 00:34:55 ID:PrQM+cLR: 　　 ∧＿∧　モルガンスタンレーさんの時価総額は３００億ドルですね
　　（　´∀｀）　我が行が９０億ドルほど出資しますよ
　　（　　　　）　御社の普通株９０億ドルを引き受けたい
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）
　三菱東京ＵＦＪ銀行

三菱東京ＵＦＪ（以下ＭＵＦJ）銀行はリーマンショック直後にモルガンスタンレーへ
出資する旨を宣言しました。
328 ：１：09/07/03 00:35:35 ID:PrQM+cLR: ___＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿）＿）
　｜｜｜
　（本音）　
　（　。Ａ。）　
　 ∨￣∨
　　　　　　)＼　　　　　　
　／￣　　￣￣￣￣￣￣＼
まあｗ奴らそんな条件飲めるわけ無いだろうけどなｗ
329 ：１：09/07/03 00:35:54 ID:PrQM+cLR: 　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　　／　　＼　　／＼　　リーマンショック後の株価暴落で　
　　　　／　し（＞）　（＜）＼　　モルスタの時価総額も目下暴落中なんだお　３００億ドルなんて遠い昔のことだお
　　　　|　∪　　（__人__）　 J |　いま９０億ドルも巨額出資されたら国内法に接触するお
　　　＼　　u　　｀⌒´　　／　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　
330 ：１：09/07/03 00:36:16 ID:PrQM+cLR: 　　 ∧＿∧　
　　（　´∀｀）　そうですか・・・
　　（　　　　）　じゃあやめましょうか？
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）
331 ：１：09/07/03 00:37:06 ID:PrQM+cLR: 　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼　　そんなこと言わないで下さいお
　／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼　　一度出資話持ち上げて再度撤回すれば
　 |　　　　（__人__）　　　　|　　市場は大混乱ですお、リーマンの二の舞になりますお
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／　　どうか議決権のある普通株ではなく優先株でお願いしますお

ちなみに普通株というのは議決権付きのふつうの株式で、
優先株とは優先的な配当を受け取れるかわりに議決権が付与されていない特殊な株式のことです。
332 ：１：09/07/03 00:37:31 ID:PrQM+cLR: 　　 ∧＿∧　
　　（　´∀｀）　うーん、そうですか・・・（ニヤニヤ）
　　（　　　　）　
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）
333 ：１：09/07/03 00:37:54 ID:PrQM+cLR: そうこうしているうちに

　　　　　　＿＿＿_
　　　　　／　　　　　＼
　　　　／　⌒　　　⌒　＼　　　なんかモメてますね
　　／　（⌒）　（⌒）　　＼　モルスタはもうダメなんですかね？
　　|　　　　　　__´___　　　　. |　　損切りしておいた方が賢いのかもしれません
　　　＼　　　 `ー'´ 　　／　
　　　　　　　　投資家　　　　　
334 ：１：09/07/03 00:38:13 ID:PrQM+cLR: 　　　　　　＿＿＿_
　　　　　／　　　　　＼
　　　　／　⌒　　　⌒　＼　　　モルガン・スタンレー株、売りです！
　　／　（⌒）　（⌒）　　＼
　　|　　　　　　__´___　　　　. |
　　　＼　　　 `ー'´ 　　／
335 ：１：09/07/03 00:38:53 ID:PrQM+cLR: 　　　　　　　　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　　　　　　／　／" ｀ヽヽ　　＼
　　　　　　　　　//, '/　　　　　ヽﾊ　､　ヽ
　　　　　　　　〃 {_{　_ノ '　ヽ_ ﾘ| ｌ │ i| 　株価大暴落だお
　　　　　　　　ﾚｌ小oﾟ⌒　　⌒ﾟo从　|、i|　　市場はうちが潰れるとしか思ってないお
　　　　　　　　ﾚ⊂⊃ ､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ　　　
　　　　　　　　ヽ、　 ⌒´　　j /　
　　　　　　　　　　　　ヘ,､ __,　イ　
　　　　　　　　ｒヽヽ::::::|ヽ`ー'´,1ｰ:::::ヽ、
336 ：１：09/07/03 00:39:17 ID:PrQM+cLR: 　　　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　　 ─ ＼　このままだとリーマンショックがもう一度起こるお
　　／　 <○> 　<○>　＼.　もう何でもいいからＭＵＦＪに出資してもらわなくてはいけないお
　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／
　　／　　　　　　　　＼
337 ：１：09/07/03 00:39:56 ID:PrQM+cLR: 　　　　　　＿＿_　　　　　　　　　
　　　　　　／＼　／＼　　　　　　
　　　　　／u（●）　（●）＼　　　　
　　　／U　　（__人__）　　＼　　　せ、政府保証をつけるお
　　　|　　　　　|::::::|　　　　　|　　　モルガン・スタンレーへの優先株に関して
　　　＼　　　 l;;;;;;l　　　／l!| !　　出資時の時価と配当を合衆国政府が保証するお！
　　　／　　　　　`ｰ'　　　＼ |i　　　
　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi　　　
　（　　丶- 、　　　　　　しＥ　|そ　
　　`ー､＿ﾉ　　　 ∑　l､Ｅﾉ　<　　
　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ　
338 ：１：09/07/03 00:40:38 ID:PrQM+cLR: 　　 ∧＿∧　
　　（　´∀｀）　もう一声いけませんかね？
　　（　　　　）　
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）
339 ：１：09/07/03 00:41:14 ID:PrQM+cLR: 　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼　　まだ何か要求してくるのかお
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　
　 |　　　　（__人__）　　　　|　
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／　　
340 ：１：09/07/03 00:41:33 ID:PrQM+cLR: 　　 ∧＿∧　
　　（　´∀｀）　我が行からのモルガン・スタンレー取締役会への役員派遣を認めて頂きたい
　　（　　　　）　
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）
341 ：１：09/07/03 00:41:51 ID:PrQM+cLR: 　　　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　　 ─ ＼　もう好きにしてくれお
　　／　 <○> 　<○>　＼.　やる夫は疲れたお・・・マイアミでバカンスしたいお
　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／
　　／　　　　　　　　＼
342 ：１：09/07/03 00:42:15 ID:PrQM+cLR: 　　　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　／　／" ｀ヽヽ　　＼　　　これではまるでわが社がＭＵＦＪの子会社になるみたいなんだお！
　　//, '/　　　　　ヽﾊ　､　ヽ　極東のド田舎芋銀行なんかに名門モルガン・スタンレーが買収されるのかお！
　〃 {_{　＼　　／ﾘ| ｌ │ i|　　　　　
　ﾚ!小ｌ（ ○）}liil{（○）从　|、i　　
　　ﾚ⊂⊃ ､_,､_,　⊂⊃|ﾉ　　　　　
　　　ヽ、　 |lililii| 　　/　　　　　
　　　　　ヘ,､ __,　イ　　　　　　　　
343 ：１：09/07/03 00:42:39 ID:PrQM+cLR: 　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼　　その極東のド田舎芋地方にしかもうキャッシュが無いんだお、敵意剥き出しのチャイナマネーよりはマシだお
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　もう、これ以上ぎゃーぎゃー云うんならお前ら経営陣逮捕するお？
　 |　　　　（__人__）　　　　|　やる夫には３億人の合衆国経済を守る責務が有るんだお
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／　　お前らの首程度でそれが救われるならやる夫はいつでもやってやるお
344 ：１：09/07/03 00:45:00 ID:PrQM+cLR: 　　　　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　　　　／　／" ｀ヽヽ　　＼　
　　　　 //, '/　　　　　ヽﾊ　､　ヽ
　　(ヽ〃 {_{　_ノ '　ヽ_ﾘ| ｌ │ i|（もし有罪判決出たら多分懲役１００年超えそうだしな）
　　(((i ﾚ!小ｌ（゜）　　（゜））从　|、i| ＭＵＦＪ様バンザーイ☆
　／∠ ﾚ⊂⊃ ､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ　＼　
( ＿＿＿ヽ、　ゝ._）　　j /　　　）
　　　　|　　　　ヘ,､ __lj,　イ　
　　　　|　　　　　　　　/
345 ：１：09/07/03 00:45:21 ID:PrQM+cLR: 　　 ∧＿∧　
　　（　´∀｀）　（ここらが潮時か・・・）
　　（　　　　）　　出資条件快諾ありがとうございます
　　｜｜　|　　　ではすぐにでも出資しますね
　　（_＿）＿）　　　普通株３０億ドル　優先株６０億ドルの比率で出資します
346 ：１：09/07/03 00:45:42 ID:PrQM+cLR: 　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　　／　　＼　　／＼
　　　　／　し（＞）　（＜）＼　ありがたいけど、
　　　　|　∪　　（__人__）　 J |　結局６０億ドルも政府保証するのかお・・・
　　　＼　　u　　｀⌒´　　／　大盤振る舞いしすぎた気がするお
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
347 ：１：09/07/03 00:46:01 ID:PrQM+cLR: 払込期日直前

　　 ∧＿∧　
　　（　´∀｀）　あ、やっぱり全額優先株にしますわ
　　（　　　　）　それでは振り込みますね
　　｜｜　|　　
　　（_＿）＿）
348 ：１：09/07/03 00:46:19 ID:PrQM+cLR: 　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼　　分かったお９０億ドル全額保証するお
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　（はじめからこれが目的だったのかお・・・）
　 |　　　　（__人__）　　　　|　
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／　　
349 ：１：09/07/03 00:47:09 ID:PrQM+cLR: 　　　　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　　　　／　／" ｀ヽヽ　　＼　
　　　　 //, '/　　　　　ヽﾊ　､　ヽ
　　(ヽ〃 {_{　_ノ '　ヽ_ﾘ| ｌ │ i|
　　(((i ﾚ!小ｌ（゜）　　（゜））从　|、i| 　うわー、出資決定から数日で９０億ドルが入ってきたお
　／∠ ﾚ⊂⊃ ､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ　＼　あるところには有るもんだお
( ＿＿＿ヽ、　ゝ._）　　j /　　　）ウチら投資銀行はてんてこ舞いして億ドル未満からかき集めてるのに
　　　　|　　　　ヘ,､ __lj,　イ　　　　ジャップのカネ余りは異常だお・・・
　　　　|　　　　　　　　/
350 ：１：09/07/03 00:48:09 ID:PrQM+cLR: 最終的にＭＵＦＪに対して提示された出資条件は
（１）９０億ドル優先株出資（時価下落リスク、モルスタ・政府保証）
（２）優先株は条件を満たせば普通株への転換が可能
（３）優先株９０億ドルに対して配当年１０％
（４）取締役会へＭＵＦＪから役員を一人派遣
（４）もし経営不振でモルスタに公的資金が投入される場合、ＭＵＦＪ出資の希薄化を避けるため
全額がＭＵＦＪと同じ優先株となり、これは普通株式へ転換できないものとする。

ＭＵＦＪ銀行はこれら破格の条件を受けてモルガン・スタンレーへと出資しました。
最近届いたニュースによるとＭＵＦＪはモルスタと合弁企業を立ち上げ、全世界でＭ＆Ａビジネスに参入する模様ですが
これはリーマン・ショック以前ならとても考えれらない組み合わせです。
個人的な感想としてはＭＵＦＪのモルスタ出資はとても上手くいった案件だと思います。

　　　　　　　　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　　　　　　／　／" ｀ヽヽ　　＼
　　　　　　　　　//, '/　　　　　ヽﾊ　､　ヽ　　
　　　　　　　　〃 {_{　_ノ '　ヽ_ ﾘ| ｌ │ i| 　　おわりだお　　
　　　　　　　　ﾚｌoﾟ(（●）) (（●）)ﾟo |、i|　　　　　
　　　　　　　　ﾚ⊂⊃ ､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ　
　　　　　　　　ヽ、　ゝ._）　　j /　
　　　　　　　　　　　　ヘ,､ __,　イ　
　　　　　　　　ｒヽヽ::::::|ヽ`ー'´,1ｰ:::::ヽ、
　　　　　　　　ｒヽヽ::::::|ヽ`ー'´,1ｰ:::::ヽ、
　　　　　　　　 {　Ｖ:::::::::∨yヽ/::::::::::／,1
　　　　　　　　 |ノ''::"::::::::::ヽ／::::::::::: r" /
　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`:ｙゝ
　　　　　　　{:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::} |
　　　　　　　ゝ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丿/
　　　　　　　　 `|1::ー'::::::::::::､:::::__,.ィ' 」"
　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::/　/
　　　　　　　　,.ゝ:::::::::::::::::::::::::::::::/ ノ
　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ/
　　　　　　／"''ー―-----―'''"ヽ、
　　　　　/　 /　　i!　　|　　|　ヽ　　ヽ,
　　　　 /　 /　　 |　　|　　ヽ　　ヽ、　ヽ.
　　　　/　　i　　　|　ヽ　　ヽ　　ヽ、　,ゝ
　　　　|　　|　　　ヽ　　ヽ　　ヽ　　_,ゝ"
　　　　|＿_|＿＿,.-|＿,.-+─┴‐'",.入
　　　　　 | ＿＿＿_ |　　ヽ＿,.-‐''"　ヽ
351 ：１：09/07/03 00:50:11 ID:PrQM+cLR: 映画「ハゲタカ」を見て、そういえばこんなこともあったなあとこの事件を思い出し
衝動で作ってしまいました。お目汚しすいませんｗ
352 ：名無しのやる夫さん ：09/07/03 00:52:00 ID:pbyjC7bT: 乙
一見ＭＵＦＪがひどいように思えるが
弱った相手に強気の条件を出すのは当たり前だよな
日本企業も外資に好き放題やられた時期があったし
353 ：名無しのやる夫さん ：09/07/03 00:52:37 ID:UzFh0m1s: 乙
よく90億ドルも持ってたなぁ
354 ：１：09/07/03 00:57:44 ID:PrQM+cLR: 今回は普通株だの優先株だの入ってて少し難しい感じなので
最終的に結果どうなったかを凄く簡単に書きますと↓

___＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿）＿）
　｜｜｜
　（本音）　
　（　。Ａ。）　
　 ∨￣∨
　　　　　　)＼　　　　　　
　／￣　　￣￣￣￣￣￣＼
うほｗこのご時世に９０億ドルを無リスク年利１０％で運用できる運用先を見つけたぞ
ついでに役員派遣権も手に入れたｗ笑い止まらねーｗｗｗｗｗｗｗ
355 ：１：09/07/03 01:04:17 ID:PrQM+cLR: >>352
他はともかく、とりわけ金融は生き馬の目を抜く業界ですからねえ
９０年代はこっぴどく外資に買いたたかれたみたいですがｗ

個人的な感想では未だ土日完全に休んで、ＡＴＭすら完全無料でない日本の金融業は
一回外資に徹底的に買い叩かれた方がいいのではないのかとも思いますが

>>353
リーマンショック以前は「過去最高の利益」を出しまくってましたからねえ
356 ：名無しのやる夫さん ：09/07/03 01:06:42 ID:saqWar/K: 乙っす！

90億ドルｗ何円ｗｗそんな大金一生拝むことなんかないお( ＾ω＾)
357 ：名無しのやる夫さん ：09/07/03 01:08:09 ID:oTzWiqjP: 一つだけ疑問。
リーマンやモルスタがやってたような業務が今後稼げる分野なのだろうか
アメリカは今回の破綻で先がない分野だと見切ったから、外国に買われてもいいやってなったのでは？
358 ：名無しのやる夫さん ：09/07/03 03:06:21 ID:Knuvypai: 規模が減っても商売は無くならない。
359 ：名無しのやる夫さん ：09/07/03 07:50:09 ID:T75MHYP9: 第三世界の金融なんて今回のでふっとんじまった所ばっかりだろうしな・・・
360 ：名無しのやる夫さん ：09/07/03 09:47:15 ID:A3Ms6bPL: 乙！やる夫ざまあああああ
361 ：名無しのやる夫さん ：09/07/03 20:46:48 ID:MxgkfUv7: >>1
乙です。読んでたらこの記事を思い出した

野村、ロンドンで株式売買シェア３位に　６月、リーマン統合効果
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090703AT2C0201O02072009.html
362 ：名無しのやる夫さん ：09/07/04 00:23:05 ID:vpQ3pyml: 久しぶりに覗いたら更新されてて驚いた。1乙！
363 ：名無しのやる夫さん ：09/07/04 00:37:20 ID:ikhunaW2: 一気に読んだよ！これは面白い。
外国人から見た日本陰謀論はなかなか新鮮でした。
特定アジアの反日運動すらも裏取引という発想はなかったｗ
364 ：名無しのやる夫さん ：09/07/04 00:41:13 ID:jLYs8MnD: >>357
金融業は経済活動があるかぎりついて回るものだから切り離すことはできない、製造業とどちらに
ウエイト置くかの比率の大小はあるが。
現に金融危機前、主に金融業で食ってた（ウエイト大の）英国、米国は今回の危機で１００年の実績もパー、
１００年続いた企業もパー、金融で稼いで左団扇だった１００年続いた老舗銀行もあぼーん・・・
昔日の大英帝国は産業革命後、保険や銀行（つまり金融業）などを発達させだまっていても世界中から金が集まってくる
システムを構築して貴族な生活をおくっていたが今危機で飴よりひどい状態に落ちいっている。

本来経済大国なら製造業、金融業、知的財産管理、などみんなバランスよく持たなくてはならない、
危機のとき被害を受けるのはそういったバランスを欠いた国になる。
365 ：名無しのやる夫さん ：09/07/04 01:12:24 ID:D8cgFkAf: 所謂ヘッジか。皮肉なもんだなｗ
今回の金融危機は日本は強かに動きまくってるよなぁ
366 ：１：09/07/04 01:22:20 ID:Xql5C0GV: >>357
アメリカの投資銀行は伝統的業務として証券仲介業務があり、それとは別に近年急拡大していたのが自己勘定取引ですね。
証券仲介業務（Ｍ＆Ａ仲介も含む）は一応堅実な商売であって、今回ＭＵＦＪと合弁するのはこれですね。
それとは別に仲介業務で今まで積み上げてきたノウハウと自己資金をつかって市場で証券を売買するのが自己勘定取引で
こちらがリーマンショック以降化けの皮が剥がされた単なる壮大な博打でしょうか。
後者が今後規制されて廃れることは十二分に考えられますが、前者は経済のグローバル化にとって必須のものですから
そこそこ儲かるようにはなるのではないでしょうか
367 ：名無しのやる夫さん ：09/07/04 01:36:43 ID:jLYs8MnD: >>357
日本も株やFXブームで金融がもてはやされ２１世紀は金融・投資事業が花形と
思われてきましたが・・・なんかムリだったみたいです。
もの作りはやめられないし今回の危機にしても飴のマネするわけでもなく
今まで培ってきた省エネ、環境技術・製品でぬけられそうです、結局それが決めてです。
「ハゲタカ」がブームになりましたが、金を転がして稼ぐワシズをヒーローには
していない。リアルなホリエやムラカミも日本人は濡れ手で粟な仕事はあまり
評価しないようです、しかしファンドや銀行は絶対に必要ではあるのであんな描き方になったのでしょう。

だからといって製造貿易にばかり特化した国ですと、中国や韓国やインドのように
やっぱり大きな被害を受けるのです。金融業が弱いと経済の血液が弱いので
製造業に資金がいかず潰れます。
真の経済大国とは内需サイクルがある程度あり金融、製造、知識（開発・著作収入）が
とれている国といっていいでしょう。
368 ：名無しのやる夫さん ：09/07/04 02:29:08 ID:UA5LGZsR: >>367
＞真の経済大国とは内需サイクルがある程度あり金融、製造、知識（開発・著作収入）が
とれている国といっていいでしょう。

なるほど・・・って、あれ？
内需が強く、金融に豊富な実弾があって、
製造は自動車・家電・部品etcと各分野が揃っていて
技術が発達していて特許収入も多い・・・
とてもよく知っている国が、これに一番近い気がします（笑
369 ：名無しのやる夫さん ：09/07/04 04:03:22 ID:OedWBcGB: 今読み終わりました。
面白かったです。

ところで
＞９０億ドルを年利１０％
とは、毎年利子を９億ドル払わないといけない、ということでしょうか？
あちらの銀行（や政府）にそんな体力があるのでしょうか？
日本の町金が１５％程ですよね…。
370 ：名無しのやる夫さん ：09/07/04 05:34:50 ID:bTg9a6dJ: 非常に面白かったです。
>>354
の考えはよく分かるw
90億ドルあれば丸ごと買えたとか批判されたけど・・・
今の状況で10%以上はきついww
371 ：名無しのやる夫さん ：09/07/04 07:11:04 ID:RdQo4MmX: >>355
他行からの引き出しとかだと、ものすげー手数料とってくるけどなぁ
アメリカのATMとか
372 ：名無しのやる夫さん ：09/07/04 07:19:43 ID:XEh0okFJ: >>349
>>1よMUFJじゃなくてMUFGな。

　あのときのアメリカ側の最前線基地はMUFGの役員が乗り込んで陣頭指揮
をしていたよ。

で、あれは数日というよりも実質即日振込なんだよ。話が決まった後
すぐににMUFG側は90億ドルの小切手（みてみてぇ・・・・）を持った
人間が確かマーケットが開く前の日に持って行った筈。
で、そのMUFGの心意気に株価が低迷の一途のウォール街の
連中は「さすが、MUFG、空気読めてる」って感じでその
後しばらく株価が持ち直して安定してた。
373 ：名無しのやる夫さん ：09/07/04 07:37:33 ID:XEh0okFJ: >>353
メガバンクの中でもMUFGの財務体質は以上に強固（いまでもな）
最近発売された週刊ダイヤモンド見たわかる。
あの当時に90億ドルをMUFGが出すって話になって、三井住友、みずほは
「げっ、あいつはまだそんなに持ってるのかよ！！！」ってどん引き
だったそうな。

>>355　>>371
余り知られてないが、日本の銀行システムは世界的にみても優秀だぞ。
アメリカなんか未だに小切手だから他行経由の振込とか引き出しとか
大変なはず。その辺に関連した書籍は意外と少ないので知らない人が
多いがな。
「システム障害はなぜ起きたか　みずほの教訓」（日経コンピュータ）
にその辺が詳しく書いてある。

>>357
元々投資銀行の役割はM&A仲介や資金調達だからまだ稼げると思うけどな。
実際、リーマンをペロンチョした野村はロンドン市場での取引シェアが
一気にトップクラスになるから今後、ロンドン側での仕事が舞い込んでくる。

それよりも俺が、野村がしたたかだと思ったのが、
IT部門を丸ごと引き取ったこと。実は、金融機関の競争力に絶対
に必要なのはIT。既に野村は配下の野村総研を使ったのかもしれ
ないがリーマンのシステムを野村の日本のシステムと
接続しているはず。

リーマンのIT部門はとにかく優秀で世界で一番発注処理等が早かった。
（もっともその分犠牲にしている面があって野村はその辺の調整で苦労
しているみたいだけどな）

あと、余り知られてないがMUFGの証券会社の三菱UFJ証券も
世界のスパコンランキングに入る高性能なシミュレーション
システムを持ってる。
http://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=3116
さらに、みずほ証券もソニー、東芝、IBMが開発したCELLをベースとした
デリバティブ用に高性能サーバを導入している。　
http://www-06.ibm.com/jp/press/2008/05/2701.html

今後の金融機関は優秀なITエンジニアや技術「も」
抑えておくことが必須だろうな。
374 ：名無しのやる夫さん ：09/07/04 12:46:40 ID:guiUaygh: >>1
檄乙です！
おもしろかった～
続編を期待してます！

>>368
ええ，わたしもそういう国をよ～くしっていますねえwww
375 ：371：09/07/04 13:12:35 ID:RdQo4MmX: >>373
いや、手数料はアメリカの銀行の話
わかりづらい書き方ですまん
376 ：370：09/07/04 13:33:20 ID:bTg9a6dJ: >>373
>アメリカなんか未だに小切手だから他行経由の振込とか引き出しとか
>大変なはず。その辺に関連した書籍は意外と少ないので知らない人が
>多いがな。
どこかのブログか、書籍でみたな。電子化した意味が無いとワロタ

>それよりも俺が、野村がしたたかだと思ったのが、
>IT部門を丸ごと引き取ったこと。実は、金融機関の競争力に絶対
>に必要なのはIT。
なるほど。情報の速度・確度が最優先だしなぁ。
kabu.com使ってるけど、ロイターのニュースが流れてくるのは助かる。

>>294-310
自由と繁栄の回廊なんかの絡みもいろいろあるんだろうなぁ・・
この間のユーラシア・クロスロード構想なんか驚愕もののはずなんだけどw
素人の妄想wwをかき立てるよ
どこかチラ裏ないかねw
377 ：名無しのやる夫さん ：09/07/04 16:37:11 ID:OSQfQWsI: おもしろかったー乙でした！

最近いきなり出てきた児童ポも、なんらかの裏がありまくりんぐでしょうね。
あれをなんらかの日本側のカードにするのは間違いない。
国民は何も知らずに踊るのが仕事なのでしょう
日本はつくづくおそろしいわ
378 ：名無しのやる夫さん ：09/07/04 16:57:26 ID:6E2VWbZO: 児ポ法は流通経路を抑えて金の流れを把握するのが目的ってチラ裏を見たことある
北朝鮮核実験の直後なんだよね、本格的に審議し始めたのが。
379 ：名無しのやる夫さん ：09/07/04 16:57:44 ID:4X0uxlk7: >>377
俺が聞いた話だとあれが在と893に切り込む為の法律なんだって言われてた
資金源を断つらしい
もっとも噂レベルだからそこまで信用は無いけどさ
380 ：名無しのやる夫さん ：09/07/04 17:39:28 ID:oCdJYCoo: >>379
元々アダルトビデオの業界は在日とか893が多いと有名だからな。
児童ポルノとかもそうなんじゃね？
381 ：名無しのやる夫さん ：09/07/04 17:51:21 ID:4X0uxlk7: >>380
改正案の二次元規制云々はネット側の早とちりだと聞いた
児ポの定義は変らずに単純所持が禁止されるだけで現行でも流通してるなら問題がないらしい

ただ中には頭沸いてるのも居るから個人としては反対
単に杞憂で闇資金壊滅してくれると良いんだけどね
あとこれはこういう話を聞いただけって事なんで話半分で頼む
382 ：名無しのやる夫さん ：09/07/04 17:51:30 ID:OSQfQWsI: そうそう、あと
アグネス（中国のスパイ）が国会に出て証言してたけど
あいつは利用されてると思われる。
バカなアグネスに証言させるバカな日本を演じてるが
ところがどっこい、だよｗ
383 ：371：09/07/04 17:52:20 ID:RdQo4MmX: >>376
軍事板の某ですがスレとか割とお勧め
常にチラ裏があるわけではないが（つうか、いつもはものすごい勢いの雑談だが）

イラク戦争当時の日本への石油供給の話とか、北方領土関連でのロシアとの水面下交渉とか
けっこうすごいと思った
384 ：382：09/07/04 17:52:49 ID:OSQfQWsI: そうそうっていうのは間違っても>>381のような単細胞に向けての同意じゃないことを断っておく
なんでお前みたいなのがほぼ同時刻に書き込むんだよｗ胸糞悪いｗｗ
385 ：371：09/07/04 17:53:18 ID:RdQo4MmX: >>380
ヨーロッパだと、ガチにマフィア利権だしな＞チャイルドポルノ
386 ：名無しのやる夫さん ：09/07/04 18:02:49 ID:4rBldNdp: >>38
そのですがによると日本じゃチャイルドポルノはペイしないんだって
相場が安いから
387 ：名無しのやる夫さん ：09/07/04 18:04:19 ID:oCdJYCoo: いつも思うんだけど、日本っていつも関係なさそうな法律で
朝鮮を痛めつけてる気がする。その辺が妙手なんだろうけどな。
小泉：船舶の保険関連で古い船とかは日本に来られない法律
安倍
犯罪収益移転防止法(ﾏﾈｰﾛﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞ)、政治資金法改正(小沢10億円不動産禁止法www)
サラ金壊滅、パチンコ壊滅（検定規制強化）
388 ：名無しのやる夫さん ：09/07/04 18:06:50 ID:zPpA9Cqp: 小心者と見せかけて腹黒な日本か…(･∀･)ｲｲ!!
389 ：370：09/07/04 18:08:03 ID:bTg9a6dJ: >>383
ありがとｗ
ついさっき、某床屋の某コテさんのまとめtxtみてかなりwktk
あとはオカ板のJJスレも面白いね
日本が政治大国化予知は実現しそうwww

>>381
【略して】児童ポルノ法議論スレ【児ポ法】
ttp://yy45.60.kg/test/read.cgi/fdbox/1242610980/
で説明されてるね
一応法案よんだけど、素人が見てもネット側が踊ってる
390 ：１：09/07/04 18:10:35 ID:Xql5C0GV: >>372
ＭＵＦＧですね、いやはやこんな間違いを犯してしまうとは・・・反省

そう言えば、一昔前に『大逆転　日本金融』とかいう新書を読んだとき
地銀は分かりませんが、都銀レベルでは情報システムの再構築と効率化が水面下で進んでいるとかいう話があったのを思い出しました。
当方、金融畑の人間ではないので詳しいことは分かりませんでしたが、国際標準の電子言語への適応がかなり進んでいるとか何とか
まあ、それでも土日とか夜間にＡＴＭ料金取られるのは釈然としないのですがｗ

>>378
次は北朝鮮問題についてチラ裏してみようかと思案中です
391 ：名無しのやる夫さん ：09/07/04 18:14:55 ID:4X0uxlk7: >>384
どういうところが単細胞か
教えてくれませんか？
392 ：名無しのやる夫さん ：09/07/04 18:18:36 ID:RdQo4MmX: >>390
リーマンがはじけるまで、システム構築屋さんのお仕事は、携帯電話と銀行でほぼ二分されてた
って程度には情報システム化が進んでます
393 ：名無しのやる夫さん ：09/07/04 18:26:13 ID:oCdJYCoo: >>390
ATMの維持費を考えたらね・・。日本はATMが大杉る

>>392
証券会社もすごいけけどな。アルゴリズムトレーディングとか東証の
次期システムもあるし・・・銀行のシステムは確かに巨大で強靱だけ
ど複雑さは証券会社の方が上、それより多分上の複雑さは保険会社
のシステムと言われている。でも、金融業界のIT部門や、IT子会社って
学生からの人気は悪いwww

基本的に金融業界はITなくちゃ動かないんだよね。だから売上高
に占めるIT投資の割合は全業界でもダントツで1位（大体8％程度、
流通とかメーカーで3％程度）

今は景気が落ち込んでいるけど金融機関のIT需要は今後も増えるよ。
394 ：名無しのやる夫さん ：09/07/04 18:35:08 ID:OSQfQWsI: 日本陰謀論的に考えると、
中国寄りの報道をしているマスゴミ様たちだけど、
あいつらはいい気になって上手い具合に踊らされてるだけだったりするのか？
日本のトップは、マスゴミを躍らせて表向き服従しているように見せておいて
裏では別のことを考えているとか・・・
395 ：名無しのやる夫さん ：09/07/04 18:41:05 ID:oCdJYCoo: それよりも、マスゴミに踊らされている国民も問題があるよな。
このまま衆院選を迎えたら、本来の国益を考えて動いている政治家
を落選させかねないぞ。
396 ：名無しのやる夫さん ：09/07/04 18:48:18 ID:OSQfQWsI: >>395
いや、踊らされていること自体がもう陰謀が成功している証なのかも？
で、踊らされていないと主張する国民が、この時期に増えているのも
想定の範囲内なのではないかと。
397 ：１：09/07/04 18:57:37 ID:Xql5C0GV: >>393
東証の次期システムってスウェーデン製か何かになるんじゃなかったですかね？
結局どうなるんでしょうか
それにしても、３９３さんはかなり情報システムに関してお詳しくて毎回参考になります。
システム屋さんでしょうか？
>>394
日本政府の上手な所は安易に情報管制などを行わずに
あえて、縁故やコネばかりの馬鹿集団にだけ免許を交付したことでしょうか
新聞の凋落は時代の流れだとしても、ＴＶをここまで骨抜きにしたのは見事とも言うべき
そもそも一番低俗とされているフジが発足の経緯などから見てもＮＨＫ以上の御用メディアですから、何か匂いますね
以上、国内マスコミについてチラ裏でした。
398 ：名無しのやる夫さん ：09/07/04 19:08:35 ID:OSQfQWsI: >>397
フジサンケイはもともと右よりだったはず
昔はテレビもそうだったようだが・・・
テレビだけ鞍替えしたんだよね
399 ：393：09/07/04 20:21:47 ID:oCdJYCoo: >>397
一部はつかってますが、肝となる売買システム等は富士通
が開発してますよ。

>システム屋さんでしょうか？
察して下さいwwww初めてと次の仕事が日本で1番目、2番目のネット銀行
でした。その後転職して証券会社のシステム等もしてます。あと保険
やったら制覇です。

某総研系のコンサルタントと話したけど、日本人ってITプロジェクトに向いてる
かもしれないと思います。すりあわせは組織プレーは日本人のお家芸ですからね。

ただ、日本の大学ではソフトウェアエンジニアリングやプロジェクトマネジメント
を教らえる大学がまだ少ないですね。日本のIT企業は文系入社もOKにしています、
私自身はそれは問題ないと思いますが、そういう人間達にいかに効率良く
ソフトウェアエンジニアリングやプロジェクトマネジメントの基礎を
付けさせるかが日本のIT業界の課題だと思います。

日本みたいに明確に文系、理系と大学入学時点で分けるよりもアメリカみたいに
興味のある者は文系理系区切らずに教えるほうがもっと活性化するとおもいますけどね。
400 ：370：09/07/04 20:25:08 ID:bTg9a6dJ: >>393
IT子会社は悲惨。
今はデスマーチが知れ渡ってるからよほど好きでないと・・
要は給料と拘束時間が釣り合わんのが問題。
とりあえず仕様変更なら納期を(ry
以上、某PG談

IAEAの天野氏の就任は北とイランの分離狙いかね？
日本としては「国策」の原子力産業の後押しになるけどw
401 ：393：09/07/04 20:43:51 ID:oCdJYCoo: >>400
IT子会社でもメーカ系の子会社は確かにアウトですな。
独立系のIT子会社なんかは・・・・。
ユーザ系の中で金融系のIT子会社は良いと思いますよ
勤務時間はともかく福利厚生や給与は恵まれてるはずです。
402 ：名無しのやる夫さん ：09/07/04 21:24:55 ID:fYYulA6T: 1乙！

こんな場末の板にすら、専門的な突っ込み入るって

日本すげーw
ナチュラル陰謀国民じゃねw

あと、某所ちら裏まとめ,盲腸半島版
コっから追うといいよ
落ちないし
ttp://koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-438.html
403 ：370：09/07/04 22:18:36 ID:bTg9a6dJ: >>401
なるほど・・でもカネと命の関わるところは避けたいw
某PGは携帯で死にかけましたw

>某総研系のコンサルタントと話したけど、日本人ってITプロジェクトに向いてる
>かもしれないと思います。すりあわせは組織プレーは日本人のお家芸ですからね。
これは分かります。
過去に某社の海外法人から引き継いだ際にお通夜より暗くなりましたw
ちょっとスレチでしたね。

今更ですがww
>>1乙です。
ジャンルを問わず日本の陰謀wktkしてます。
404 ：名無しのやる夫さん ：09/07/04 22:19:28 ID:PMgMVdo+: 本当にここまでしたたかにやってくれてるなら頼もしい限りなんだがな。
実際にはどうなんだろうか。
まあ、俺らごとき愚民ごときが察知できたらその時点で失敗だからわかろうはずもないんだが。
405 ：393：09/07/04 22:29:58 ID:oCdJYCoo: >>403
携帯はアウトですよ。ホントに、あそこは構造が異常。
まだ金融の方がマシ。
ちなみに、俺の学生時代の先輩は某メーカで日本のお空
をまもる仕組みをやる部署に配属された際には公安の怖い人達
が身辺調査をしてくれるそうですwww

数年前に北の愉快な国が日本海にミサイルを連発したまさにその日に
その事実を知らずにその先輩と飲みの約束を取り付けようとして電話
したら電話が繋がらなかった（普段は繋がる確立99.5%）事がありますwww
406 ：名無しのやる夫さん ：09/07/04 22:53:54 ID:3iYP3fW9: 銀行のシステムが話題に出てますが、
メガバンクのシステム再構築は『当然』な気がするのですが…
どれも合弁合弁でまだらなシステム、別々の支店、たすきがけの人事…
人事はともかく重複支店の統廃合およびシステムの一本化は必須でしょう。
407 ：名無しのやる夫さん ：09/07/04 23:00:49 ID:BgMDBLMB: >>405
Ｋ態開発現場は異常だwwww
三ヶ月に一度とか六ヶ月に一度の新機種発売のためにスパゲティーコードをさらに強化してどーするwww
で、残業80とか常識みたいな？www

おりゃプラント機械系に就職してよかったと思うわ・・・
好景気でも定時退社がデフォだからなぁ・・・
408 ：名無しのやる夫さん ：09/07/04 23:03:22 ID:+bC/sBpe: 携帯の開発って、それで過労死した人の事がどこかの新聞に載ってたような・・・
409 ：名無しのやる夫さん ：09/07/04 23:05:24 ID:AgLAYu73: 携帯の開発なぁ……移植のデバッグで入った事あるが。
毎日終電、休みは派遣ですら日曜日のみ。
社員は毎日９～３時……正気を疑う現場だったなぁ。
410 ：393：09/07/04 23:06:06 ID:oCdJYCoo: >>407
>>408
軍曹のやつならしってるけどな。携帯開発・・・あれはイカンよ。
411 ：370：09/07/04 23:32:50 ID:bTg9a6dJ: >>405
>>407
やっぱり異常だよなぁ・・もう何年も前だけど・・
開発費を安くするためにそのコードを他の会社に投げるwwwww
バグが多いのはやり方が悪いらしいよ??
ﾀ━━━━・(ﾟ∀ﾟ)･∵━━━━.ﾝ!!!!

ちなみに・・基地局関連はさらに地獄_____

って噂を聞いたニダ＿＿

>>409
麻痺してるから平気ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆

・・意図せずにこの世が地獄な話にwww
412 ：393：09/07/05 00:41:14 ID:goP429M8: >>411
欧米の金融機関はそういって他社に投げないで自分達でITスタッフやとって
自前でやってるよ。しかもエリートのITスタッフをやとってね。一見高く
つくかもしれないけど実は一番効率がいいと思う。
ルータの設定だって自分達でやる。どうでもいいもの
（プリンタ故障とか）は完全にアウトソースしてる。
413 ：名無しのやる夫さん ：09/07/05 09:05:30 ID:2w/JIcxP: 日本は他国に金貸しまくってその利息だけで大黒字だったり、
そういうしたたかさはあるんだけどほとんど国内に還元されてる実感が無いな。
自国開発した技術の扱いも下手だし。
414 ：393：09/07/05 10:14:47 ID:jWu/0hDX: >>376
面白い話を一つ・・・・。

kabu.comは確かにIT面は頑張ってると思う。440台のサーバ
（しかもWindowsサーバが中心）で構成されているシステムだけど、
あそこはISO20000をシッカリ経営にレベルにまで浸透させている。
役員クラスまでアプリケーションサーバのCPU利用率を抑えてる位。

例えば、アプリケーションサーバの平均CPU利用率が30%を超えたら
増強を検討で、40％を超えるようになってきたらIT予算が無くても
強制的に増強する。

ネット証券はITの停止≒業務停止だからその辺の管理についてはkabu.com
が徹底しているね。
415 ：370：09/07/05 12:01:23 ID:NW81rYoz: >>414
なるほど非常に面白い話聞きました。
幾つかのサービスに不満はあるけど・・(次営業日まで更新されないとことか)
携帯からも結構使いやすいし、納得。

>ISO20000をシッカリ経営にレベルにまで浸透させている
これは凄い。ISOの導入はITに何処までなじむか疑問視してたので。
管理の2重化になったりしてるから、余計に効率が悪くなった所もあるでしょう。
ネット証券はITが命だから全てに優先できるか・・
確かISOは欧州発案だったかな？

>>412
本当にどうでもいいことに時間とってるよね・・
でも、文化差(職業に対する意識？)から単純なアウトソーシングも出来ないんだろうねｗ
なんでもやっちゃうのがメリットであったりもするし。
416 ：名無しのやる夫さん ：09/07/05 12:10:45 ID:d7g7L92x: IT系で一人月80とかになっちゃうのは、
その程度の金しか出さない、出さなくても他にやる会社はいくらでもある、
潰しのきかない業種になってることもあるんじゃないの？
結局安売り合戦にしちゃう会社があるわけだし、
現場見てもPGなんて経験と吸収力が物をいうのにさっさとSEとか営業に行っちゃわないとみたいな風潮だし、
コピペや他人のソースいじくって動けばいいやみたいな酷いのも多いしな。
新しい技術や違うプラットフォームでも仕事できますよみたいに転換の効くやつなんてほんと少ないよ。
うちにも一生COBOLでしかやりたくない、JAVAしかやりたくない、
そんなやつが本当に多い。言語なんて仕事の道具であって、仕事そのものじゃないんだっての。
誰でもできる仕事なんて安く買いたたかれてもしょうがねえのに。
417 ：393：09/07/05 13:15:57 ID:bf5SPJ3n: >>415
>確かISOは欧州発案だったかな？
そうですね。英国規格協会（BSI)で策定した規格がISOに採用
されることが多いです。
ISO9001、ISO14000、ISO20000、ISMS
これらはすべて英国規格協会が策定したものがベースです。
なので、英国規格協会の動きを追っかけてると自ずと今後の
動きがわかるはずです。欧州はなんだかんだ行って世界初の
株式会社をつくった所ですからルール作りは上手いですよ。

ただ、それをスポーツの世界にまでもって行かれると・・・・
日本が強くなるとルール変えやがる・・・・orz。

>>416
>潰しのきかない業種になってることもあるんじゃないの？
半分違って半分あってると思います。
＜違ってる点＞
IT系で安く叩かれるのは決められた設計書を元にプログラム
だけを書く人達（PGとかコーダー）です。設計書通りにプログラム
を書くだけ（それはそれで重要ですが）なので安く買い叩かれて
しまいますね。

顧客と直接会って要件定義（アプリケーションの機能）を
しつつ非機能要件（要件に沿ったシステム基盤要件）の定義、
それを元に基本設計を行う人、プロジェクト全体を管理する人達は
不足していますし単価が買いたたかれるケースは少ないと思い
ます。SEとかPMとか最近の言葉だとITアーキテクトと言われる
人達ですね。

私は金融系ITしか知りませんが、金融業務に精通して、かつ、
システムの設計に落とし込める人は本当に枯渇といっていいほ
ど不足しています（銀行はまだいいのですが証券とか保険は・・・）。

私は幸いにも若い頃に様々な経験を積ませて頂きあちこち
見てきました。（その分痛い目にも何度も遭ってますが・・・・orz）
が、業務に精通して設計とかが出来る人は何処でも重宝されていますよ。

私もとあるネット証券からオファーがあり年1200万円を提示
されました。年収は確かに上がりますが、福利厚生で未整備
な点が多かったので結局は断りました。

ながくなるので続きます。
418 ：393：09/07/05 13:23:36 ID:bf5SPJ3n: ＜同意できる面＞
元々IT業界の構造で建築と同じような構造にしてしまったことで
潰しの効かない人達が多くなってしまった気がします。
それこそ、様々なプロジェクトに「人だけ」入れればいいという
体質ですね。「様々な業界を経験できる」という触れ込みですが
中途半端になってしまってる気がします。

>うちにも一生COBOLでしかやりたくない、JAVAしかやりたくない、
>そんなやつが本当に多い。

変なところで職人気質というか保守的ですよね。前にオープン系の
システムなのに協力会社の人でホストとかCOBOLしか知らない人が
来て「ホストとかCOBOLと違う」の一点張りで
（いろいろな参考書を渡しても）言い訳して仕事が進まない人がいて、
結局退場して貰いました（営業に文句言いました）。

私自身もそれこそ、Windows、UNIXから日立メインフレーム、
IBMのAS400まで経験してますけどCOBOLだのJAVAというのは
システムを構成する要素であって「顧客の必要な機能を提供する」
ためには何使ったっていいと思います。

最終的にそういった人達は脳機能学者の苫米地英人氏の
言葉を借りれば「抽象化」させる点が足りない気がしますし
そういった環境を日本のIT業界が作ってしまってる気がします。

あと、もう少し日本企業にとって見直されてイイと思うのは、
システム基盤を構築する人間や運用管理する人間のモチベーション
維持や向上だと思います。IT投資のうち運用管理に回される予算
全IT投資の7割です。運用管理の人達が問題意識を持って改善や
効率化を行う事により日本のIT投資は変わってくると思います。

最近になってITIL（ISO20000)も浸透してきてますし風向き
が変わって欲しいと思います。
419 ：393：09/07/05 13:39:30 ID:bf5SPJ3n: ITの話の続きで恐縮ですが、余談です。
日本人の温故知新は面白いと思いますよ。
日本はアメリカのIT革命時に、メインフレーム（メーカ独自のOSとハードを
使った汎用コンピュータ）からWinsowsやUNIXサーバへの転換に遅れたと何
にも知らないテクニカルライターや新聞記者が書いていましたがそれは間違
いです。

日本がメインフレームを使い続けたのは、その信頼性の高さからです。
上に書いたように日本の銀行システムは海外で例の無いくらい複雑
なので信頼性が第一です、なのでメーカがOSからハードまで作ってる
メインフレームにこだわり続けたのが理由です。

で、最近面白いな～と思ったのが、日本の富○通なんかが出している
UNIXサーバはそういった日本ならではのメインフレームで培った
技術をUNIXサーバに投入していたりします。

ちなみに富○通はJAVAやSolaris（UNIX)で有名なサン・マイクロシステム
が作っていたUNIX用CPUのSparcを共同で開発して高性能、高信頼のCPU作
ってしまいました・・・・・。

このニュースを見て、日本人の外部の良い物を自分達の持っている
ものと上手く掛け合わる能力は凄いな～と思います。

あ、別に私は富○通の人間では無いですよ（笑）。
420 ：名無しのやる夫さん ：09/07/05 13:59:44 ID:FKOEhpF6: 延々とスレチな話題をされてもリアクションに困るんだが
421 ：370：09/07/05 14:08:32 ID:NW81rYoz: >>417-419
やはり393さんはPMレベルの方ですねw
私は下っ端PGですがうなずける点が多いです。まあリタイアしてますがw
標準規格で先をいかれているのも日本のハンデキャップですね。

>IT系で安く叩かれるのは決められた設計書を元にプログラム
>だけを書く人達（PGとかコーダー）です。設計書通りにプログラム
>を書くだけ（それはそれで重要ですが）なので安く買い叩かれて
>しまいますね。
現在のITの問題点ですね。
レベルの低いものはアウトソーシングできてしまうので安く買われます。
人材育成として費用出せる企業は皆無に近いでしょうね。

>「顧客の必要な機能を提供する」ためには何使ったっていいと思います。
言語は手段ですから当然なのですけど、応用効かない方が多いです。
そういった人が給与が高いのですから、若い人材のモチベーションは下がりますね。
各言語に特化したスペシャリストなら別だとは思うのですが・・実際は単なる怠慢ですから使えません。
少し前にCOBOLで堅牢なシステム構築をした企業があったと思います。
枯れた技術なんで安定度は確実です。

>あと、もう少し日本企業にとって見直されてイイと思うのは、
>システム基盤を構築する人間や運用管理する人間のモチベーション
>維持や向上だと思います。
これはもっと評価してほしいですね。
実際のコーディング、試験、保守などチームでやるのですから
それらのノウハウ、認識の共通は単純にお金ではかれないはずです。

携帯業務は、恐らく現状でも無理に無理を積み重ねている状態でしょうね。
効率が悪くなったソースに新しい仕様をかぶせるのですからww
実際は、ハードの向上があるから騙せているだけでしょうね。
422 ：370：09/07/05 14:12:14 ID:NW81rYoz: >>420
すいませんでした(_ _(--;(_ _(--; ﾍﾟｺﾍﾟｺ
意外にこう言ったことを書く場所がないもので・・
423 ：名無しのやる夫さん ：09/07/05 16:16:52 ID:9LfgvNnv: でもまあレベルの高い規模のソフトを作りこんでいくのも結局は末端のPGなわけで、
そこらへんは各社の設計思想の違いだのマネジメントシステムの違いなんだろうけど、
客やあまり勉強してない営業からしたら、みんな同じに見えるのかなあ。
うちはコンシューマー向け電子機器に付属するソフトや映像処理、
印刷関係のソフト(某Lで始まるプリンタ用スクリプト言語)などなどをやってて、
SE/PG区別無しの少人数精鋭で一人月120、上のスキルもちなら160で取ってたんだけど、
それも同系列の巨大SIerに合併された瞬間めっちゃくちゃ。
彼らの部署は一人月100-60で、契約が100万超えるだけで内覧会をやらされる大企業病もちだし、
そういう仕事のやり方を押し付けられるからモチベーション下がる下がる。
もともとうちらはそれなりに英文だろうがなんだろうがドキュメントがんがん読んで、
客に訴求する技術を身に着けてきたって自負はあるんだけど、
それでもPGってだけで格下扱いだもんなあ。まあ愚痴だけどさ。

>IBMのAS400まで経験してますけどCOBOLだのJAVAというのは
>システムを構成する要素であって「顧客の必要な機能を提供する」
>ためには何使ったっていいと思います。

そうなんだよな。そういう姿勢あってこそ開発なんだと思うよ。
なんでプラットフォームやら言語やらにこだわり過ぎる人種が絶えないのかよく判らん。
実現するためにUNIX+COBOLが一番適してると思えばそれを使えば良いし、MacOS+COCOAが適してるならそれを使えば良い。
言語だのフレームワークなんてのは形にするための道具でしかないんだし。
424 ：370：09/07/05 16:23:07 ID:NW81rYoz: >>1
>>420
非常にスレチを続けてしまし大変申し訳ありませんでした。

初めてですがスレ立てしてみました。
スレチなIT話題は以下でどうでしょう。

【IT】やる夫が日本の陰謀(ry【大脱線】
ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1246778266/

>>393さんの様な方と意見が交わせるのは2chの良いところです。
なかなか難しいのですよ。これがw
425 ：370：09/07/05 16:50:03 ID:NW81rYoz: 連投規制で引っかかりましたけど
このスレで脱線したITの箇所は
【IT】やる夫が日本の陰謀(ry【大脱線】
ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1246778266/
に転載したいです。
できればこちらでいろいろ聞きたいですね。営業、素人交えてw

>>423
>言語だのフレームワークなんてのは形にするための道具でしかないんだし。
基本的に単なる実現手段なんですよね。
最適な言語等は検討事項であったり、全く新しいものだったりするのでこだわる人は
人は使いづらいです。
426 ：393：09/07/05 18:54:38 ID:bf5SPJ3n: 承知しました。スレ違い失礼いたしました。ついつい白熱した議論になって
しまいました。
427 ：名無しのやる夫さん ：09/07/05 20:09:25 ID:ilADSU8B: 今日見つけて読ませてもらいました。
日中韓が政府レベルで仲が良いとか日本は経済に関する外交で上手くやってるとかいった
普段２ｃｈで言われてる事とは別の切り口で
説得力もある話なので関心しながら読ませてもらいました。

それにしてもＭＵＦＧは、ノーリスクで毎年９億ゲット、株価が上がればその分も儲かる、
モルガンに役員送ってシステムや人員に関与してあわよくばゲット…
ほんと美味すぎるｗ
一般人がこんな話持ちかけられてもそんな美味い話があるかＪＫだけど、
金融や経済のプロが目を光らせればこんなチャンスがあるもんだね。
428 ：１：09/07/06 00:04:46 ID:g8lEccUF: >>370
>>393
大変興味深い話をたくさん聞かせて頂きましてどうもありがとうございます。
２ｃｈの方でもどうか頑張って下さい。
まあ私はＹＢＢ永久規制に引っ掛かって２ｃｈに書き込めない状態なのですけどねｗ

>>427
結構長いスレですけど、ご愛読ありがとうございます。
我々の知らないところでかなりきなくさい案件にも手を出してるようですね＞我が祖国
以前、ＮＨＫでやっていたアフリカ資源地帯のドキュメンタリーで
ゴタゴタが続く当地でアメリカイギリスといったいわずとしれた面々にまじって
我らが日本も現地の資源利権に介入している旨の放送を見たときは思わず笑ってしまいました
429 ：名無しのやる夫さん ：09/07/06 00:19:19 ID:YfgBSXXU: 日本の商社も金になるところには、ホイホイ乗り込んでるよね
最近はアフリカの地でで中国と石油やレアメタルを争ってるかな
430 ：名無しのやる夫さん ：09/07/06 00:35:22 ID:BqjIeFLw: まぁ、日本の商社なんて、国内じゃ羊、国外じゃロードローラーだしなw
431 ：名無しのやる夫さん ：09/07/06 01:00:13 ID:oYbjJSTy: そういや現総理も昔アフリカでドンパチしながらダイヤモンド掘ってたんだっけ？
432 ：名無しのやる夫さん ：09/07/06 01:27:47 ID:4FYZ6WsY: 噂レベルでしか知らないが、ヤマハ発動機は誇張ではなく世界中のありとあらゆる連中と商売をしているらしい。
ソマリアの海賊もほとんどはヤマハの船外機を乗っけてタンカーを襲ってるとか。
少なくとも、ＮＨＫの特集で取り上げられてた「今でも伝統的な暮らしを守っているミャンマーの海洋民族」は
ヤマハのディーゼル船外機積んだボートで漁に出てた。
あれは衝撃を受けたな。
433 ：名無しのやる夫さん ：09/07/06 01:53:29 ID:OYVeiCBg: >>432
そうそう。写真で見るソマリア海賊の使ってる船外機はほとんどヤマハ製だね。
民生品だから直接取引きしてるとは限らないが、中国に許可無しに農薬散布用
ラジコンヘリを売ったことがあるから、あるいは…
笑えるのは、取り締まる側の軍隊の移乗用ゴムボートの船外機もヤマハだらけｗ
そのうち”TOYOTA WAR"ならぬ"YAMAHA WAR"なんて呼ばれるのかもなｗ
案外「死の商人」なんてレッテルは軍事利用可能な民生品を世界中に売りさばく
日本人にこそふさわしいのかも。
434 ：393：09/07/06 06:39:44 ID:qE/292da: >>433
まあそんな事いったらトヨタのランドクルーザなんかは世界各地の
紛争地域の武装勢力御用達だけどな・・・・・。ドバイなんかでは
パジェロが売れてるらしい。金持ちが砂漠のオフロード走行をやるから。
435 ：393：09/07/06 06:46:59 ID:qE/292da: ちなみに、マスゴミは静岡県知事になった川勝氏が新しい教科書を作る会で、産経系の人っ
て知ってるのか？あと自民で出た坂本について調べたら某サイトで売国奴A
なんだが・・・。

なんか麻生＆安倍の「肉を切らせて骨を切る」感じなんだが、表向き細田は「残念」
って言ってるけど、古賀の面目を潰して保守の論客を静岡知事に出来てにんまり
してるのかもな・・・・。

↑の一連のレスを見ているとそう思えてきてなりませんwwwww
なんか毒されてますかね？私wwwww
436 ：名無しのやる夫さん ：09/07/06 06:54:10 ID:sOGQnpsw: 直売してるわけじゃなしwトヨタもヤマハもとんだ迷惑だわw

戦争で儲けがでるから戦争起こすなんて2重の意味でトンマな間違った妄想ぶちあげていいのは
ゲームの中だけにしとこうなw
437 ：370：09/07/06 07:04:22 ID:IFkeUbUf: >>435
私もそう思いましたww

ちなみにIAEAの天野氏ですがとんでもないこと言ってます。

イランが核開発目指している証拠ない＝ＩＡＥＡ次期事務局長
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-38862720090704
天野氏は、イランが核兵器開発能力を持とうとしていると確信しているかとの問いに対し「ＩＡＥＡの公的文書にはいかなる証拠もみられない」と答えた。
１１月に退任するエルバラダイ事務局長は前月、英ＢＢＣに対し、イランが核兵器開発能力の取得を目指しているという「直感」があると述べていた。

日本が担保しちゃったよwwww
438 ：名無しのやる夫さん ：09/07/06 08:54:55 ID:zT0VC1RM: ネトウヨほいほいスレですか・・・
439 ：名無しのやる夫さん ：09/07/06 09:06:39 ID:PzRFZ4LB: >>435
それで正しいでしょうなｊｋ
440 ：名無しのやる夫さん ：09/07/06 12:08:39 ID:aUru2PWc: >>435
俺静岡県民なんだけど、
普通に自民の坂本に入れたんだよね。
川勝氏が当選ということで残念に思ったんだけど、それが本当なら嬉しいことだ。
これからちょいとググッって来よう。
441 ：名無しのやる夫さん ：09/07/06 22:39:56 ID:n8e+u67t: >>435
いやそれはないｗ
442 ：名無しのやる夫さん ：09/07/07 06:41:59 ID:HoJF1gcy: 読み終わった。日本とアメリカの関係を新しい視点で見れて面白かったよ
443 ：名無しのやる夫さん ：09/07/07 22:43:07 ID:PfcAY3UH: >>436
>　直売してるわけじゃなしwトヨタもヤマハもとんだ迷惑だわw

最近のエロゲ騒動思い出した
直売どころか、あれ違法DLのデータ勝手に売ってたんだッけ？
ほんといい迷惑
444 ：名無しのやる夫さん ：09/07/08 01:23:48 ID:OCcP2Cil: そういえばどこかで
「なんでサブプライム問題の後で急激に円高になったかというと、
今まで世界の投資家が日本から円で金を借りまくって投資していたんだけど
世界中がサブプライムで不景気になって投資なんてやってられないからって
今まで借りてた金を日本に円で返しまくるために円が必要になって円の需要が高まり、
結果円高になったからなんだよ」
ってあったの読んだことあるけど、このスレの説明もそれに合致してるな。
445 ：名無しのやる夫さん ：09/07/08 14:52:48 ID:cr9ywQQv: http://www.nicovideo.jp/watch/sm905973

ニコ動だけどＢＧＭどぞー
たぶん、会うと思う
446 ：名無しのやる夫さん ：09/07/08 15:00:13 ID:cr9ywQQv: >>325
うは日本ｋｔｋｒwwwwwww

さすが三菱UFJ、シラクの隠し財産握るだけあって極悪過ぎｗｗｗ
447 ：名無しのやる夫さん ：09/07/11 23:23:14 ID:Yq+VTKTw: 今北
面白かったー！！
こういう視点だと、偉い人は我々愚民共よりずっと慧眼で先を見てるものなんだなぁ
上の方で出てた児ポの件でも、まんまと踊らされていた身としては反省したわ
半端な知識しかない奴は、案外政府のやること黙って見てる方が国のためなんかも
448 ：名無しのやる夫さん ：09/07/11 23:27:59 ID:oDJyxRQG: １ドル１３０円で半額セールだったけど
今は１ドル９０円で、さらに２５％引きじゃねーか！
スーパーでは日用品や食料品の値下げも始まったし、
やっぱ限度はあるものの自国の通貨が高くなるのって良い事の方が多いな！
449 ：名無しのやる夫さん ：09/07/11 23:34:29 ID:xX0tLRdT: 通貨が安くなって滅んだ国はあるけどその逆は無いとかなんとか
450 ：名無しのやる夫さん ：09/07/12 06:25:12 ID:Usam5b/8: >>448
スーパーは去年末に予想されていた消耗戦に突入しただけかと。
451 ：名無しのやる夫さん ：09/07/12 10:07:01 ID:FaNz0y9M: 中曽根元首相は科学技術庁長官だった頃、
宇宙開発に発破をかけて、日本のロケット開発を推し進めた
自身は科学技術の進歩と宇宙への憧れと語っていたが
やっぱ弾頭ミサイルの独自技術の確保が本音なんだろな
452 ：名無しのやる夫さん ：09/07/17 05:38:12 ID:vqMT0EsR: そう言えば以前アルゼンチンが経済破綻したときに
海軍までが日本の銀行の抵当に入っちゃって
いちいち演習を行うにも日本の銀行の許可を貰わないといけなくなった…
なんて話を聞いたことがあったけど、それって本当だったのかな？
453 ：名無しのやる夫さん ：09/07/17 18:30:19 ID:GxgnSkAL: これ見てふと思い出したんだが
ソ連誕生の影にも日本の工作活動が有ったらしいんだな
そして冷戦で最大の利益を得たのは…
454 ：名無しのやる夫さん ：09/07/18 04:07:52 ID:DVhvrq/y: >>453
明石機関だっけか
本当に日本の陰謀に思えるから困る
455 ：名無しのやる夫さん ：09/07/18 20:30:29 ID:uqUG+eie: 日本にそんな力があったら二次大戦で負けてないって
456 ：名無しのやる夫さん ：09/07/18 20:41:51 ID:lxHg7FSX: 　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　ﾙ! {　　　　　　｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、　 |　＼ >>455
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　わざと負けて近代工業力の入手と軍備の削減を行い
　　　 {___,ﾘヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　与えられた技術を使って日本製品を氾濫させて
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠ アメリカを内部から破滅させる陰謀だったんだ！！
　　　　ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　　く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/
457 ：名無しのやる夫さん ：09/07/18 20:44:41 ID:4+LtjLOe: あそこで勝ってたらここまで発展してねえって
いやマジで
458 ：名無しのやる夫さん ：09/07/18 21:18:00 ID:ttqxJH1e: >>457
そうかな？
勝ったら勝ったでそれなりに発展してんじゃね？
勝ってたら、植民地だって残ってたわけだし
459 ：名無しのやる夫さん ：09/07/18 21:42:59 ID:0wwIZmXU: >>456
ポツダム宣言受諾後、米軍到着までのわずかな間に
「これは１００年続く戦争なので、今は屈辱を受けようとも面従腹背で祖国に尽くそう」みたいなビラが
どこからともなく大量にまかれたというのは実際にあったらしいですけどね
まあ、流石にそんな大それた陰謀はアレだけどさｗ
460 ：名無しのやる夫さん ：09/07/18 22:12:25 ID:dGkMtj4J: >>458
難しいんじゃないかな
軍事費が多すぎるし
工業規格の統一も出来てない国が発展出来るとは思えん
植民地経営は赤字（長期的に見れば黒字になったかも知れないけど）
ttp://mltr.ganriki.net/faq08n03.html#00557
461 ：名無しのやる夫さん ：09/07/18 22:21:16 ID:X73CDeP9: 欧米も植民地経営は赤字じゃなかったっけ
「世界に欧米の善意と理想を広める」という理念があって続けられてる

採算に厳しくなったのは最近のことですよね
462 ：名無しのやる夫さん ：09/07/18 22:42:31 ID:uqUG+eie: 中共が勝たなければ日本の工業発展もなかったんだし、
二次大戦の敗戦リスクは高すぎだったと思うから、わざと負けたのは無いと思うよ。
一歩間違えればソ連に北海道取られてたんだし。
463 ：名無しのやる夫さん ：09/07/19 00:09:28 ID:hXczXWiP: >>461
「他国が妨害しなければ」「分捕るだけの経営なら」赤字なんか出ないよ
黒字だからこそ他国が妨害するわけだが
善意の発露ならそんなことするわけないでしょ

大英帝国だってドイツの躍進とそれによる英印間の輸送ルートの妨害、
露独によるインド国内の独立扇動がなければ安泰だったし
インドを確保するだけでも利益は十分だった
紅茶中毒になったせいで中国に片足突っ込んで損失出して
アヘン戦争やっても取り戻せず日米まで相手せにゃならなくなって経営破綻したけどさ
464 ：名無しのやる夫さん ：09/07/19 00:25:13 ID:OD8ejC+Y: 経済史の研究によれば、植民地経営は赤字なのが普通だよ。
黒字だったと言われる日本の台湾経営などの方が珍しい。

なぜなら、本国政府は、植民地から吸い上げる資源のために、
植民地から本国や輸出国まで輸送などのインフラを整備しなければ
いけない。そのために膨大な投資をすることになる。
儲けたのは、それらの国家事業に取りついてうまい汁を吸った民間企業でしょう。
465 ：名無しのやる夫さん ：09/07/19 00:27:58 ID:effsIr/Q: 日本帝国のは植民地経営じゃないんじゃないの
466 ：名無しのやる夫さん ：09/07/19 00:47:55 ID:niJ3BZzn: >>465
日本は台湾をいつの間にか自力経営させてた？よね
何年後か十何年後か知らんけど

台湾の番組だかで検証やってた
ニコで見た気がする
まるでシムシティのようだった
467 ：名無しのやる夫さん ：09/07/19 00:51:26 ID:Ufx6UuQO: >>464
よくわからんが、政府としては赤字でも国家全体としてみるなら黒字だよね？
そうじゃなければインフラを整備する理由が無いし。
468 ：１：09/07/19 09:42:54 ID:ydw46k1K: >>467
植民地統治はいつか儲けが出るだろうという発想のもと投資が続いたと記憶してますが
まあバブル景気みたいなもので、実際は他列強諸国の妨害や植民地内の独立運動阻止のための駐留軍が必要で
軍事負担が列強諸国に大きくのしかかった感じですかねえ。
植民地時代後半はもうヒステリーの様用を呈していたので、利益度外視で領土が拡張されていきましたし

それと１９世紀にはもう所謂「人道的」なものの見方が確立されていて
非人道的な統治を行ったところは大抵、国際社会から叩かれてます（ロシア除く）
そのため、ある程度のインフラ敷設は宗主国の責務となっていました
まあ日本ほど手厚くインフラ敷設したとこはちょっと稀ですけど
469 ：名無しのやる夫さん ：09/07/19 11:37:29 ID:6wBwZthM: >>456
わざと負けたって事はないだろうけど
敗戦を上手く利用して発展したような所はあるよね。
したたかと言うか
転んでももただでは起きないというか。
470 ：名無しのやる夫さん ：09/07/19 11:57:59 ID:/23iHSwm: >>469
明治以降に意味を改変された「大和魂」も、歴史調べてみると
もともとはそういうしたたかさを褒める意味だしね。まさに日本人。
471 ：名無しのやる夫さん ：09/07/19 13:40:08 ID:6SpEW9sT: 日本の商家はユダヤ人と同じように女系だったらしい
老舗曰く、バカ息子より優秀な娘婿らしい、
したたか過ぎるだろ…常識的に考えて…
彼らなら正直この手の陰謀もやりかねない
472 ：名無しのやる夫さん ：09/07/19 14:06:38 ID:kEPfjm1g: >>471
というか、選択肢の幅が広くなるからな、婿
息子が優秀なら、そのまま継がせてもおｋだし
ダメなら優秀なの引っ張ってきて婿とるってのが
合理的じゃね？
473 ：名無しのやる夫さん ：09/07/19 14:39:42 ID:6SpEW9sT: >>472
うん、合理的過ぎて鳥肌が立った
昔は武家以外はそんなに長男長男と騒いでいなかったと
知って日本文化の奥深さと合理性に恐れ戦いた
474 ：名無しのやる夫さん ：09/07/19 15:48:23 ID:VIrMukAe: 日本の男女差別は明治維新から始まったってヤツだな
四民平等でみんなが武家と同じスタイルになっちゃったから
475 ：名無しのやる夫さん ：09/07/19 17:02:37 ID:oBoPRXef: 昔は大相撲の親方は娘が生まれると喜んだそうな。
優秀な弟子を婿にとって後継ぎにできるから。

今はしらね。
476 ：名無しのやる夫さん ：09/07/19 17:28:32 ID:Thujpkxm: 武家が長男長男いうようになったのは
江戸時代になってからでは
477 ：名無しのやる夫さん ：09/07/19 18:21:13 ID:Qzw6GYn3: >>473
武家だって問題ある長男は蟄居されたりしたぞ。それに娘しか産まれ
なかった武家に次男坊が婿養子に入るのも当たり前だったし。

>>475
今もだよ。息子は入門して十両以上にまでならないと部屋を継げない
からかなり厳しい。
478 ：名無しのやる夫さん ：09/07/19 20:26:25 ID:6SpEW9sT: >>473
武家も合理的だったんだなぁ
479 ：名無しのやる夫さん ：09/07/20 00:56:01 ID:+gTlEXbC: 血と家は別枠だった
480 ：名無しのやる夫さん ：09/07/20 08:56:48 ID:TKypqkFE: あっ…ミスったorz>>478は
>>473 ×
>>477 ○
481 ：名無しのやる夫さん ：09/07/22 05:28:45 ID:UGvCROiX: 血も重要だけど家がより重要
482 ：名無しのやる夫さん ：09/07/22 18:18:25 ID:g818ydLY: 誰かまとめ系サイトに乗せないの？
483 ：１：09/07/25 08:59:36 ID:/4E4DJYG: ＜北朝鮮問題＞

　　　　　　　　　　　　　　ｌ｀ヽ､-―- ､ _
　　　　　　　　　　　　／| ｌ　　＼＿　　｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　 {, '´い　　//⌒ヽ　　　＼
　　　　　　　　　　　　　 /　ム＼{_ﾚr行ﾐ⌒ヽ　｀､
　　　　　　　　　　ｌｰ'´　ヽ、Vﾍ_彡ﾍ. ノ　　　 l
　　　　　　　　　　　ノ　､＿,　｀ヾヽ _＞彳　　　　|　小日本なんてイチコロかしら
　　　　　　　　　｢　 xx￣xx　　_V　　 l　　　　 l　太平洋海域を勝手に探っても問題ないかしら～
　　　　　　　　　　　　lr‐1 　　　　》⌒!　｜　　　/
　　　　　　　　　　　　ヽ/7┐　ヾ==彳_,ノ　ﾉ　　 /
　　　　　　　　　　　 _rｸ/ / 　　 r'⌒ヽ、＿＿／
　　　　　　　 __/）'´ 丿rｸ{￣ _〕仁ﾆ､　＼
　　　　　　／{{くヽ.＿,.ィ-‐兀/l:ﾚ―ヘ／￣｀ｰ- ､
　　　_, -‐'´　 ||厶|￢t┴ /　ﾟ/└rｰ､ﾉ,　　　　　ｌ
　　「　　　　　ｌl ノ|く rこ7　｡//{三ヲ　l　　　　 n｜
　　｀､　　　　 ||ヽj‐'⌒7　　　　匸ﾌ　 |　　＿　|ｌく
　　　ヽ.　　　 || く＞ ∧　ﾟ　＞くﾉ　｀ｰ┬ｰﾍ.　　＼
　　　ヽ、　 |ﾄィ> ノ‐rr＜´　　　　　　　{　　＼　　＼
　　　　　＼　||_>く::.／ヽ. ::＼　　　　ヽ、　／　　　 |
　　　　　　　＼|>‐'¨,、　＼ノ　　　　　ﾚ'´　　　　 |
　　　　　　　　/　 ,イXヽ　　　　　　　　　／=､　　　　 |
　　　　　 / ／ｔ┘└ﾍ、　　　　　　＜ィ　　ヾ、　　　｜
　　　　　　　　　　　　中華人民共和国
484 ：１：09/07/25 09:00:15 ID:/4E4DJYG: 　　 ∧＿∧　
　　（　´∀｀）　・・・・・
　　（　　　　）（糞チャンコロが調子に乗りやがって・・・
　　｜｜　|　　ちょっと教育してやるか・・・）
　　（_＿）＿）
日本が中国に対して何らかの不満を持った場合
485 ：１：09/07/25 09:00:42 ID:/4E4DJYG: 　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　やーい糞チョンｗパチンコ送金禁止すんぞ！
　（つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗｼﾈﾔｸｿｶﾞ

まず、北朝鮮を経済制裁などで煽ります。
486 ：１：09/07/25 09:00:59 ID:/4E4DJYG: 　　　,ｒｎ
　　r｢l l h.　　　　　　　((⌒⌒))　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　((((( )))))　　　|
　　ゝ　.f　　　　　　ﾌｧ | |ﾋﾞｮｰﾝ　|許せないニダ！
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│圧力加えるニダ！
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ミサイル実験するニダ！
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |核開発再開するニダ！
　 |　　　じ､　　　　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ　 |
　＼　　　＼. 　　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　＼　ノﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　　 |
　　　　　　　　　　　北朝鮮
487 ：１：09/07/25 09:01:42 ID:/4E4DJYG: 　　 ∧＿∧　
　　（　´∀｀）うわーこわーい（棒読み）　
　　（　　　　）アメリカさん助けてー
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）
何か北朝鮮がアクションを起こしてきたところを
アメリカに通報します。
488 ：１：09/07/25 09:02:10 ID:/4E4DJYG: 　　　　　＿＿＿_　　
　　　　／⌒三 ⌒＼　
　　　／（ ○）三（○）＼　また北かお
　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼今度は何だお
　 |　　　　　|r┬-|　　　　 |
　＼　　　｀ー'´　　　／　
　　　　アメリカ合衆国

勿論、北朝鮮などという国際的評判の低い国家に何をしようと非難される云われはありません。
疑いの矛先は必然的に北朝鮮に向かいます。
489 ：１：09/07/25 09:03:16 ID:/4E4DJYG: 　　 ∧＿∧　
　　（　´∀｀）北朝鮮政府がミサイル実験を行うんです　
　　（　　　　）私は怖くて怖くて夜も満足に寝られないですよ
　　｜｜　|お隣の韓国さんも非常に怖がっていますよ
　　（_＿）＿）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　:∧_,,∧ﾍ_,,∧　　北朝鮮が攻めてくるニカ？
::<||i｀Д´ >Д´i||>　怖いニダ・・・
　:(´ `つ ⊂´ )　
　:と_＿))((_＿つ　
490 ：１：09/07/25 09:03:35 ID:/4E4DJYG: 　　 ∧＿∧　
　　（　´∀｀）　
　　（　　　　）この問題は国際社会みんなで話し合って対応を協議すべきですよ
　　｜｜　|少数間の合意で話を決めるのは国際社会によくない
　　（_＿）＿）皆さん、この問題をどう思いますか？

そして、本来東アジアローカルで終わる問題を「国際協調」のお題目のもと、世界に広げて大きくします。
491 ：１：09/07/25 09:04:13 ID:/4E4DJYG: 　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　（　 ´Д｀）　怖い怖い　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・▽・ｏ）

　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿∧＿＿
　　＿＿　　　　（　＾д＾）北朝鮮って怖いね　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼⊂◎⊃／
　 │　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　うんうん　　（,,´∀｀,,　）
＿☆☆☆＿　　
　（ ´_⊃｀）　・・・・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／蔵＼
　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・＞（-∀-　）
　　　　　　　　(/二二ヽ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　,,,,,,,,,,,,　　　（* ・ー・）　そういえば北朝鮮の宗主国って　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧《《《∧
　ﾐ,,,,,,,,;;,;;,ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・　（ﾟ＜_ﾟ彡
　（　｀,_っ´）・・・・・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_.0＿
　　　　　　　　　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠〓〓〓ゝ　
　　　／_＿_＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・　|〓|｀Д´ |〓|
　　　（"・_ゝ・）さあて、宗主国の中国はどう動くか　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
492 ：１：09/07/25 09:04:51 ID:/4E4DJYG: 　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 │〓.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　..━━━━　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ
　ﾐ　´_＞｀）北朝鮮に単独で動ける国力はない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧□∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　じゃあ中国か（・Ω・　）
　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.　　_____　　（ "・∀・"）・・・・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ､.,＿＿_,ﾒ.|
　（〓__＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ソ;;;;;;;;;;;;;}'
　ξ ・_>・）・・・・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・（ﾟД ﾟ　,,）
　　　　　　　＿＿＿＿　
　　　　　　. 　＼=∪=／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ﾍ_、,_ﾍ
　　　人　　　（#-＿-）＜中国って北朝鮮の宗主国だよな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中国が黒幕（⊂_　　ﾐ
　 (＿＿_)
　（　´∀｀）どうせ中国だろ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／台＼
　　　　　　　　γ~三ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　また大陸か（＾∀＾　）
　　　　　　　　(三彡０ﾐ)
　　　　　　　　（　´∀｀）毛派の責任とかもどうなってんだろうなあ
493 ：１：09/07/25 09:05:23 ID:/4E4DJYG: 　　　　＿＿＿_
　　　／　　　　＼　　　
　／　　＼　　 ,＿＼　　毎度毎度ＤＱＮ国家御苦労さまだお・・・
／　　（●）゛（●）＼　どうやったらあんな国になるんだお
|　　　　　（__人__）　　 |　　親（宗主国）の顔が見てみたいおｗ
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／　
(　＼　／＿ノ　|　 | 　　
.＼　“　　／＿＿|　 | 　　
　　＼／＿＿＿／　　
494 ：１：09/07/25 09:05:54 ID:/4E4DJYG: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _r ､＿　　　　　　/ヽf　,_ _　ヾ,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, - ',,ノ!　＼`ｰ､　　　 >_.∨;;r=;;､　|!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_,メ､　＼　　_　＼　　i_ j (ヾ;(;;ｿfｰ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//´､　　ヽ　　 X´　　　ﾞ､　ﾒY. ヾ-;メソ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_j/　　○　　　　　＼　　　l　　`iヽ.イノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｨ-! 　u 　　　　　　○' 　`ｰi　! 　　 '` '　　　　なんにもしてないのに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　>ｰ､　　r ─ ､　iii　　ー､,∠, __,__ . __　　　　何でいつのまにか我が国が黒幕に
　　　　　　　　　　　　　　　　　/f ,._j! ヽ.　| 　 /　　　メ`ゝ､r ノ　j_/)' `i )　　　　なってるのかしら～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　メ r ー' ､!_ /　( メ,> =ﾞ‐`'´ ￣//)-､`ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,_;;=/　　　´￣￣￣´　　　　　　//) 　　)
　　　　　　　　　　　　　　,, -''´　　､　 r ,r── ､._. 　　　//)ヽ_ ノ
　　　　　　 _ ＿,.. -─ ''´　　　　　 ` ''_ｲ_/ー､ヽ. 　＼.. 　//)-､//
　　, -‐ ''´　　　　　　　　　　　　　　''ﾒij 　　ヽ＼. 　ソ'ﾉ) 　　)
　 ( ￣￣./`''ー､_,　　　　　　　／ !　!　　　＼,,>'､／)ー

結局、北朝鮮問題を語る際には宗主国中国の話題は欠かせません。
495 ：１：09/07/25 09:06:45 ID:/4E4DJYG: 　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　／⌒　ー､＼　
　　　／（ ●）　（●）＼子供（属国）の不始末は親が面倒みるもんなんだお
　／　　⌒（__人__）⌒　＼
　 |　　　　　|r┬-/ ' 　　　|
　＼　　　｀ー'　　　　　／
　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _r ､＿　　　　　　/ヽf　,_ _　ヾ,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, - ',,ノ!　＼`ｰ､　　　 >_.∨;;r=;;､　|!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_,メ､　＼　　_　＼　　i_ j (ヾ;(;;ｿfｰ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//´､　　ヽ　　 X´　　　ﾞ､　ﾒY. ヾ-;メソ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_j/　　○　　　　　＼　　　l　　`iヽ.イノ　　かしら・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｨ-! 　u 　　　　　　○' 　`ｰi　! 　　 '` '
　　　　　　　　　　　　　　　　　　>ｰ､　　r ─ ､　iii　　ー､,∠, __,__ . __
　　　　　　　　　　　　　　　　　/f ,._j! ヽ.　| 　 /　　　メ`ゝ､r ノ　j_/)' `i )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　メ r ー' ､!_ /　( メ,> =ﾞ‐`'´ ￣//)-､`ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,_;;=/　　　´￣￣￣´　　　　　　//) 　　)
　　　　　　　　　　　　　　,, -''´　　､　 r ,r── ､._. 　　　//)ヽ_ ノ
　　　　　　 _ ＿,.. -─ ''´　　　　　 ` ''_ｲ_/ー､ヽ. 　＼.. 　//)-､//
　　, -‐ ''´　　　　　　　　　　　　　　''ﾒij 　　ヽ＼. 　ソ'ﾉ) 　　)
　 ( ￣￣./`''ー､_,　　　　　　　／ !　!　　　＼,,>'､／)ー
496 ：１：09/07/25 09:07:18 ID:/4E4DJYG: 　　　　　　　　　　_ｒ、
　　　　　　, -_'ﾞﾉ＼｀_f_ヽ_
　　　　　 /'´ヽ､!l＿.＞､＿|）
　　　, - ―‐:,○　　　○――-'、　　　　わ、分かったかしら
　　　ゝ_,　ィ´__ /////　＼　ｒ'i　　　　　　我が国が責任もって説得するかしら・・・
　　__ r､ｉ「l /L｀二二￣ヽ　ヽ｣ﾑ　 _
　（__// {|´il　 , ―‐;----! ､/丶ﾉｲ l--､
　　//　に)ゝ､＿＿__ ノ入＿_〕ヽヽ._ﾉ
　　￣￣´《　 / ┛┗ |　l　 !＿｣　　ｌ |
　　　　　イ |　：　 /　ﾄ､_〃 ´￣￣
　　　　　 /　＼..／　　ヽ
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　　　　／　　／: : : : ＼　　　＼
　　　/　　／: : : : : : : : : ＼　　　　ヽ
497 ：１：09/07/25 09:07:46 ID:/4E4DJYG: 　　　　　＿＿＿_　　
　　　　／⌒三 ⌒＼　
　　　／（ ○）三（○）＼　あらあら、御手数かけて申し訳ないお
　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼そんなつもりで言ったわけではなかったんだお
　 |　　　　　|r┬-|　　　　 | それでは「地域大国」の中国さんに一任するとしましょうかお
　＼　　　｀ー'´　　　／　

最終的に、中国が面倒事をすべて引き受けることになります。
498 ：１：09/07/25 09:09:22 ID:/4E4DJYG: 　　　　　　　　　　_ｒ、
　　　　　　, -_'ﾞﾉ＼｀_f_ヽ_
　　　　　 /'´ヽ､!l＿.＞､＿|）
　　　, - ―‐:,○　　　○――-'、　　　　　あんな属国もういらないかしらー
　　　ゝ_,　ィ´__ /////　＼　ｒ'i　　　　　　　でも緩衝地帯無くなったら困るかしら
　　__ r､ｉ「l /L｀二二￣ヽ　ヽ｣ﾑ　 _　　　　　　いったいどうしたらいいかしらー！
　（__// {|´il　 , ―‐;----! ､/丶ﾉｲ l--､
　　//　に)ゝ､＿＿__ ノ入＿_〕ヽヽ._ﾉ
　　￣￣´《　 / ┛┗ |　l　 !＿｣　　ｌ |
　　　　　イ |　：　 /　ﾄ､_〃 ´￣￣
　　　　　 /　＼..／　　ヽ
　　　　／　　,┻、　　　＼
　　　　／　　／: : : : ＼　　　＼
　　　/　　／: : : : : : : : : ＼　　　　ヽ

このようにして日本は中国に対しての直接的な非難をせず
自分の手を一切汚さない方法で外交的圧力をかけることができるのです。
499 ：１：09/07/25 09:11:02 ID:/4E4DJYG: 　　 ∧＿∧　
　　（　´∀｀）国際社会の毅然とした対応を求めます　
　　（　　　　）（うはｗｗｗｗ糞チャンコロざまぁｗｗｗ）
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

2012年の次期米大統領選挙の共和党候補にも挙げられているニュート・ギングリッチ元下院議長は
最近とある財団での講演会で次の旨の発言をしました。
「中国は北の非核化か日本の核武装を選ぶべき」
これはどちらも容易に中国が選べる選択肢ではないのですが
このような状況においこまれてしまうのも北の存在故でしょうか

中国本土の知識人はよく北朝鮮を自国外交のウィークポイントと指摘しますが
実際、どうなのかは作者にも分かりません
こういう見方があるということを紹介するに留めておきます。
500 ：名無しのやる夫さん ：09/07/25 09:20:12 ID:UEC/wOQA: 乙です！
> 親（宗主国）の顔が見てみたいおｗ
m9(^Д^) ｻﾞﾏｧｗ
501 ：名無しのやる夫さん ：09/07/25 10:35:06 ID:ZEe87GJ5: >>1乙
ちなみに>>1は定期的に視ているニュースサイトや雑誌ってあるの？
502 ：名無しのやる夫さん ：09/07/25 11:26:33 ID:QJYNJNch: 乙！！南朝鮮もちゃんと教育してもらいたいもんだなｗｗ
503 ：名無しのやる夫さん ：09/07/25 11:32:19 ID:/tohL+Zz: 乙
朝から楽しいものを読ませてもらったよ
504 ：名無しのやる夫さん ：09/07/25 11:47:46 ID:m6f/H2nN: ずうっとタブ保存してたかいがあった！
>>1乙！！
505 ：１：09/07/25 13:50:07 ID:/4E4DJYG: >>501
外国語が苦手なので殆ど日本語サイトですね
インターネットですと朝鮮日報の日本語版サイトが意外と読み応えのあるコラムが多かったりして重宝してます。
中国関係のニュースが充実しているのも有りがたい。中国発のニュースはあてになりませんし
日本の大手マスコミ発のものも一面的な見方しかしないので、あまりあてにはなりません。
中国関係に関しては韓国の保守系メディアが一番面白い気がします。
ただ、彼らは規模の問題とニュースソースの弱さからか、取り上げる問題の絶対数が日本と比べて少ないのが残念なところですが。

それとＪＢプレスもfinansialtimesとthe economistを部分的ではありますが日本語訳してくれるので助かります。
一時は英語ママのＦＴ誌やＨＰに挑戦してみたんですが結局難しくて断念してしまいました・・・orz

紙媒体ですと日経新聞や日経エコノミスト、東洋経済などを読みますね
最近は少し忙しくてご無沙汰ではありますがｗ
加えて、新書や歴史の概説書は時間を見つけてはなるべく読むようにしております。

まあ概して大したものは読んでおりませんｗ誰でも明日からすぐ読めるような簡易なメディアばかりですね
長文すみません
506 ：名無しのやる夫さん ：09/07/25 14:23:44 ID:cuiYPyQ6: >>1さんおつ

相変わらず、考えたことのない見方で、面白かったお！
507 ：名無しのやる夫さん ：09/07/25 14:42:06 ID:WNYuUpwN: ちなみに、金融機関はIT企業とかわらないんだぜ

　２４日付の米紙ニューヨーク・タイムズは、米金融大手ゴールドマン・サックスなどが高性能コンピューター
を駆使し、他の投資家よりも一瞬早く市場の情報を得た上で、こうした情報を利用した株式の売買を超高速
で行い、巨額の利益を上げていると報じた。

　こうした取引は情報技術（ＩＴ）システムに巨額の投資を行えるゴールドマンなどに限られ、一般投資家には
不可能なため、同紙は「不公正」と批判。米証券取引委員会（ＳＥＣ）も調査を始めた。

　ナスダック市場など米国の一部取引所は一定の料金を受け取る見返りに、特定のトレーダーに０・０３秒
ほど早く市場情報を与えている。ゴールドマンなどは超高速で演算処理できる高性能コンピューターを使っ
てこうした情報を分析、他の投資家を出し抜く形で取引を行っているという。（共同）

msn産経
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090725/fnc0907251249007-n1.htm
508 ：名無しのやる夫さん ：09/07/25 14:57:10 ID:ZEe87GJ5: >>505
サンクス
朝鮮日報結構おもしろいなw

>>507
金融機関は昔から情報産業だったろ
ユダヤ史読んでりゃよくわかる
509 ：名無しのやる夫さん ：09/07/25 15:17:39 ID:959zwFel: >>508
朝鮮日報とユダヤのキーワードから
アネクトード思い出した。

ナチスに虐げられたユダヤが独逸の新聞の中では自分たちが世界を支配しているみたいで慰められるって話

朝鮮日報も日本を過剰評価してるのかなぁ
510 ：名無しのやる夫さん ：09/07/25 15:42:34 ID:gN3drtpn: ちなみに銀行のシステムはバックアップの為に
丸々同じものを2つ作って大体は他行のシステム基地に置いとくんだぜ
20年前に建ったシステム基地ですら免震構造・自家発電・温度湿度完全調整だったりする
最近建てたやつなんか一体どうなってんだろうな
511 ：名無しのやる夫さん ：09/07/25 19:10:32 ID:rWmPDUW3: へぇ……
これのロシア版見てみたいかもｗ
512 ：名無しのやる夫さん ：09/07/25 20:32:22 ID:vV0xLdwC: おお！新しいの来てる！
北は国民から鉄を集めたり戦争始める前から既に国民総動員体制ですな
513 ：名無しのやる夫さん ：09/07/25 20:58:49 ID:az/P52wV: >>510
核弾頭バンカーバスター直撃でも耐えそうな悪寒。
514 ：名無しのやる夫さん ：09/07/25 21:04:52 ID:eSsNXbAc: やっと追いついた
ジャパンバッシングの時代は実はヨーロッパからの輸入の方が全然多かったみたいよ
515 ：名無しのやる夫さん ：09/07/25 22:38:17 ID:nMlTWEYY: >>1さん乙です。
>>485
そういえば最近、サラ金が潰れまくってるってニュースが出てましたね。
516 ：名無しのやる夫さん ：09/07/25 23:38:32 ID:24kL0WXB: >>1さん乙です。
はじめて読ませていただきましたが面白かったです
次も期待させていただきます
517 ：名無しのやる夫さん ：09/07/25 23:46:15 ID:7HzHJm7n: 乙でした

そういや、北朝鮮がこんな事をやるのは中国に
「自分の事を大事に考えないから、こんな事をやっちゃったんだぞ！」
というゴネゴネのメッセージも含まれているんじゃ？
というのをどこかで見たような
518 ：名無しのやる夫さん ：09/07/26 09:10:33 ID:Do0xE1Ef: >>517
北朝鮮はヤンデレだったのか･･･
519 ：名無しのやる夫さん ：09/07/26 12:27:19 ID:l+UReOpr: >>518
周辺諸大国（日本含む）が北朝鮮の正常化を望んでいないからね
いつまでも人権無視の緩衝地帯であって欲しいのが本音
でも中の人たちからすればたまったもんでは無いから、そういうヤンチャもやってしまうわけ
本当にあそこの人たちのことを考えるなら、今すぐにでも米軍なり人民解放軍なりが突入した方がいいに決まってるけど
どこも適当に生かさず殺さず程度の援助だけ与えてお茶濁してるし
520 ：名無しのやる夫さん ：09/07/26 12:53:55 ID:1m6FRLiU: プロレスにおけるヒール、アンパンマンにおけるバイキンマン
そんな存在なのね
521 ：名無しのやる夫さん ：09/07/26 15:19:29 ID:I6Ccsd3Q: >>519
>どこも適当に生かさず殺さず程度の援助だけ与えてお茶濁してるし

日本は北にビタ一文、金をやってないけどねｗ
それこそ口約束すらしてない( ´∀｀)
522 ：名無しのやる夫さん ：09/07/26 18:03:40 ID:l+UReOpr: >>521
ちょい前まで食料援助とかしてたけどね
523 ：名無しのやる夫さん ：09/07/26 20:03:18 ID:iVJqCZ7E: 激高な国産の古米、古古米あたりを放出したんでしたっけ？
同じ値段でタイ米が数倍買えたとか聞くけど・・・
524 ：名無しのやる夫さん ：09/07/26 20:16:44 ID:l+UReOpr: >>523
うｎ　
食料安保の観点から余ったコメを支援してた
525 ：名無しのやる夫さん ：09/07/27 22:32:10 ID:lYmVAid3: 日本は災害備蓄米という名目で、毎年大量に新米を備蓄してます。

そして古くなったお米は（もちろん食べられるものですよ）小学校などの給食に回しています。

しかし、どうしても古米は給食現場から嫌われてしまい、備蓄米は完全には消化できないそうです。

備蓄米で保管ｽﾍﾟｰｽを埋めるよりは、北に食糧支援の形で押しつける方が採算が取れるんでしょうね。

ちなみに、お米にかぎれば、日本は自給率100％です。
526 ：名無しのやる夫さん ：09/07/27 23:39:48 ID:csczESQL: >>519
どこぞの学者が拉致問題発覚時に
北朝鮮は緩衝地帯だから2011年ごろまで
攻め込まないor崩壊させない（意訳）

みたいなこといってたがまさにそれだな
527 ：名無しのやる夫さん ：09/07/27 23:48:40 ID:PpFmS/2J: >>525
本来なら自給率を１５０～２００％に上げて輸出するべきなんだよね
そうすれば不作でも輸出を絞れば国内需要は賄える
タイに米を恵んで貰う必要も無い
農家が多過ぎ
米で今の数の農家を養っていくなんて不可能なんだから
農家を減らして減反止めるべき
528 ：名無しのやる夫さん ：09/07/28 02:04:36 ID:F0NmG6g4: 今後は野菜工場で稲も育てるから都会でも北国でもOK
サラリーマン工場労働者でできるからコメ農家は減っていくよ。
生産管理できるから農家の後継者はいらん、会社経営になるからね。
529 ：名無しのやる夫さん ：09/07/28 07:35:05 ID:8+9adKG+: >>528
今のところ野菜工場で稲作やるのはコスト的に向いてないよ
将来的には知らん
530 ：名無しのやる夫さん ：09/07/28 11:31:04 ID:nocJ/D3k: まあ、常識ってか予想だけど・・
ネット株のシステムの情報はあてにならんｗ

確実に遅いし、個人の買い口を見てるはずｗ
ゴールドマンみりゃ分かるでしょｗ
531 ：名無しのやる夫さん ：09/07/28 23:24:45 ID:mw+LqzJs: むぅ、小規模な田は区画整理し、有能な経営者、アグリエンジニアを揃え、
機械化を推し進める事でしか国内で穀物の採算は取れなくなるとな
532 ：名無しのやる夫さん ：09/07/29 00:13:09 ID:4MB+lCum: 稲はまだコスト的に無理だがレタスやサラダ菜はもうバリバリ
会社で企業でやっとる、業績も上げてる、都会の店中や工場で育ててる。
まあ要するにコストだけなんだよね、１反の土地に１０階建て建てれば１０反持てるわけね。
533 ：名無しのやる夫さん ：09/07/29 01:55:34 ID:4WBsu2zo: だがどう考えてもエコではない。１０階全部太陽ランプでピカピカにしないといけないわけだし。
534 ：名無しのやる夫さん ：09/07/29 12:00:44 ID:qvE1F74d: エコなんてクソ食らえだがな、企業にとっては。
エコが企業にとってプラスになるのは、それは企業イメージの向上くらいなものだろう。
世界的に「エコ」で商売するような流れだしな。

エコが金になる、そうでなければ企業にとってエコなんて何の意味もないさ。

エコなんて所詮パフォーマンスなんだ。
535 ：名無しのやる夫さん ：09/07/29 18:43:42 ID:0prH6HZe: エコ煽って買い替え需要って線は？
536 ：名無しのやる夫さん ：09/07/29 19:51:55 ID:4MB+lCum: 需要が伸びるならそれはそれで意味があり役立つ
雇用もあるわけだし。
537 ：名無しのやる夫さん ：09/07/29 23:08:17 ID:bVNDg+Cg: エコに関しては、他の国に勝てれば大逆転のチャンス
ベンツがハイブリッド市場に参入してくることが決定して
歴史上初めて、一分野とはいえトヨタがベンツを格で上回る事も決定した
538 ：名無しのやる夫さん ：09/07/29 23:28:15 ID:WPlHs8nR: 某スレで拾いもの。　流石は黒さが違う日本ｗｗｗ

47 ： 2009/07/28(火) 23:11:42 神 ID:
>>43
日本のここ最近の行動を、他国の視点から陰謀論的に見た場合
・インタゲ政策をとらず金を余らせる（海外に投資する金をつくる）
・低金利で貸し出す（利子所得( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ）
・日本から投資された金で他国の経済が拡大（証券etcのキャピタルゲイン( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ）
・バブル景気に踊る他国に輸出ドライブ（輸出で稼いで( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ）
・資金の流出が続くので円安誘導（為替差益( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ）
・バブルの終焉（空売り( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ）
・低迷に喘ぐ他国（底値で買いあさり( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ）
・この期に及んで他国を支援（恩を売って( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ）

ﾍﾞﾁｺﾝされないのが不思議ｗ

66 ： 2009/07/28(火) 23:29:11 神 ID:
>>47　追加
・デフレが続いていたためバブルとは無縁（ダメージ回避( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ）
・巻き戻ってきた資金で国内開発（成長拡大( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ）
・資金が戻ってきたので円高（さらに企業や技術を買いあさり( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ）

麻生にまかせておけば、あと１０年は儲け続けられそうだな
539 ：名無しのやる夫さん ：09/07/30 01:01:32 ID:tlVQflmm: スレタイplz
540 ：名無しのやる夫さん ：09/07/30 02:24:54 ID:Xf9qaVJ2: >>538
バブルでやられたことをラーニング＆改造してウィルスばら撒くみたいな真似を･･･
しかも自分の分だけはアンチウィルスで対策済み。
541 ：名無しのやる夫さん ：09/07/30 07:53:38 ID:m4CV1kfv: 日本儲けまくりんぐみたいになってるけど、
国内では国の借金が～とか財政破綻と言われるのは何故？
これも諸外国を油断させるためだったりするんだろうか。
542 ：名無しのやる夫さん ：09/07/30 10:10:01 ID:b72teMSh: フローとストックは別問題だから。
543 ：名無しのやる夫さん ：09/07/30 11:40:03 ID:1XMv+E3B: >>541
財務省の増税派が煽ってるとかいう話もありますね。
財務省は国内と海外で言ってる事が違うようです。
日本の財政は結局どうなのか？(上)
http://blogs.yahoo.co.jp/takaakimitsuhashi/11054539.html
日本の財政は結局どうなのか？(下) 前編
http://blogs.yahoo.co.jp/takaakimitsuhashi/11114354.html
日本の財政は結局どうなのか？(下) 後編
http://blogs.yahoo.co.jp/takaakimitsuhashi/11114651.html
544 ：名無しのやる夫さん ：09/07/30 12:33:40 ID:+MJ0uM1q: 日本政府の借金は増えてるけど、
民間含めた日本国家全体の資産は増えてる
545 ：名無しのやる夫さん ：09/07/30 15:06:32 ID:nry/Cxz2: 某所の受け売りだが、
国の借金がだんだん増えていくのはどこの国でもいっしょで、
借金とはいえいつか返さなければいけないものでは無く、いつまでも増えていくがそれで問題があるわけではない、らしい。
さらには国の借金は日本国民から国債の発行という形で借りてるのが大多数だから、
日本の借金が多いのは日本国民の資産が多いという事にもなるらしい。
ついでに言うと日本の国債は他の国より配当が低いのにもかかわらず売れ続けているのは、
それは日本と言う国が滅びないだろうという安全性を表しているそうだ。
546 ：名無しのやる夫さん ：09/07/30 18:04:37 ID:1XMv+E3B: あれ？
質問の意図読み違えたかな。
>>541は日本の財政は健全(とまでは言えないけど、それほど悪くも無い)
なのにマスコミが「このままじゃ日本は破産する！」
って言ってるのはなんで？
ってことだと思ったんだけど。

で>>543のブログによると財務省の増税派が
増税已む無しの世論作る為に
マスコミ使って国民の危機感を煽ってるって話。
547 ：名無しのやる夫さん ：09/07/30 20:43:31 ID:uiM3vlXR: 陰謀っていえば「財務大臣イタリアで泥酔事件」も円高で日本の製造業が死ぬ事を防ぐための捨て身の芝居説をどっかで読んだような。
548 ：名無しのやる夫さん ：09/07/30 21:14:11 ID:b72teMSh: すげー！中川さんはまさに憂国の士だな。

…それだったらどれほど良かったことか……
金融危機に対し、日本が指導力を発揮するチャンスを失っただけだよ……
549 ：sage：09/07/30 22:03:18 ID:E/tcmeOm: >>545
某赤字神ですね

>>548
実は、日本は世界に対し指導力を発揮している真っ最中です。

麻生総理は去年の9月？10月？のＧ２０サミットで、日本がどのようにして
バブル崩壊を切り抜けたのか発表し、15の提案をして12件が採用されました。

このとき、１０００億ドルの外貨準備金（米国債）をＩＭＦに拠出し、
破たんしそうな国々に援助すると共に、ＩＭＦでの日本の発言権を強化する
提案をしました。（今年4月にそれも認められました）

中川昭一の失態に関しては、日本のマスゴミは大騒ぎしましたが、他国では
それほど取り上げられていません。

首脳クラスの失態などけっこうありますからね・・・
米大統領が天皇主催の晩餐会でもどしてしまい、米マスコミに散々批判され
たこともありましたし。
550 ：名無しのやる夫さん ：09/07/31 00:24:52 ID:rTJ28Jb+: ベルルスコーニなんかどれだけ失言放言してるやらなぁｗ
散々持ち上げられてたオバマだって結構やらかしてるし
551 ：名無しのやる夫さん ：09/07/31 00:30:54 ID:DlP2rhP7: >>547
これかな？
「酔いどれ中川」実は策士！？米国債押し付けかわす“高等戦術”
http://www.nsjournal.jp/column/detail.php?id=145786&dt=2009-03-12
――Ｇ7（7カ国財務相・中央銀行総裁会議）終了後の「もうろう会見」をきっかけに2月17日、
中川昭一衆議院議員が財務・金融担当相を辞任した。

業界関係者Ａ　「米国は総額200兆円の国債発行を想定し、日本と中国に白羽の矢を立てた。
Ｇ7前日、ガイトナー米財務長官は中川氏に『よろしく頼むよ』と。うわさでは2人は『ブラックジャック』
で対戦、中川氏の引いたカードには『米国債のマークと金額』が書かれていたとか」

業界関係者Ｂ　「Ｇ7で米国は中川氏に“空手形”を切らせる腹づもりだったらしいが、同氏には
“チーム麻生”から米国債購入について返事をしないよう指令が下っていた。そこで昭ちゃんは
さんざ酒を飲み、得意の“酩酊（めいてい）戦術”にて体を張って時間稼ぎする作戦に出た。
記者会見で隣に座っていた白川方明・日銀総裁は事の詳細をすべて知っている」

業界関係者Ａ　「“米国債のセールスレディー”ヒラリー国務長官が来日した2月17日、肝心の中川氏は
財務・金融担当相を辞任。その1週間後、麻生太郎首相は表向きはオバマ大統領がホワイトハウスに
初めて招いた外国首脳として訪米したが、その実は“呼び出し”。最初にホワイトハウスを訪れる
はずだった中国が米国債を売却すると米国に脅しを掛けていたことも、麻生首相が一番乗りとなった背景」

業界関係者Ｃ　「ところで、中川氏が引いたカードに記されていた金額は？」

業界関係者Ａ　「100兆円（米国が日本に要求した米国債購入額）」

――1ドル＝90円前後の円高水準で推移していた為替が2月17日を境に変化。円安に急速進行した。

業界関係者Ａ　「米国債購入には、まず円をドルに換金する必要があり、円高時にドルを取得した方が得。
日本はそれまでの円高局面でドルをたんまり調達、米国債の購入準備はひとまず完了した。一方、
1ドル＝90円前後の円高水準の長期化は日本の輸出産業にとって好ましいことではなく、円高から
円安に戻す必要があった。そうするには材料がいる」

業界関係者Ｃ　「中川氏が国際舞台であれだけ醜態をさらせば嫌でも円安になるのぉ」

業界関係者Ｂ　「ご名答！　昭ちゃんの醜態を世界のメディアに報じさせ、あのとき日米ともに円安に動いた」

業界関係者Ｃ　「日本は米国から突きつけられた100兆円の国債購入要求を丸のみするのか」
業界関係者Ａ　「いや。『50兆円』の購入は決まった。あとは4月2日開幕の『第2回金融サミット』
や日米首脳会談、米国からの“お土産”次第。余談だが、ＧＭはチャプター・イレブン（日本の民事再生法に
相当）が適用される公算。その確率は7割。自動車ローンも住宅ローンと同様の仕組みを採用、
ＧＭが飛べば100兆円の津波が世界を襲う」
552 ：名無しのやる夫さん ：09/07/31 07:09:35 ID:ASjjXxk4: 　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／マスゴミ＼　ｷﾘｯ
　　　　　／　　＼ ,　, ／＼
　　　　／　　（●）　（●）＼　　　国の借金は膨大だ！このままでは財政破綻する！！
　　　 |　　　　（__人__）　　　|　　　金融立国アイスランドを見習え！！！
　　　＼　　　 ` ⌒ ´　　,／　　　
.　　　　 /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　　
　　　　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　　　　　　｀l￣
.　　　　 |　　　　　　　　　 |

　　　アイスランドが財政破綻しましたけど？
　　　　　　　／￣￣＼　　　　　　　
　　　　　　／　　　　　＼　　　　　.＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　　　　　｜　　　.／マスゴミ＼　
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　／ ⌒　　　⌒　＼　　　そうですか
　　　　　　 |:::::::::::::　　　　｜／　（○）　（○）　　＼　　政府の責任ですね
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　 } |　　　（__人__）　　　　　|　　まぁ日本も近いうちに財政破綻しますよ
　　　　　.　ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――　　
　　　　　　　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
553 ：370 ◆A9BQMEyGvg ：09/07/31 10:43:27 ID:57xlKyLK: K2Dのクオリティをなめんなよ！！

花火の件が滋賀夕刊にのりました！！
滋賀夕刊ｷﾀ━━ﾟ+.ヽ(≧▽≦)ﾉ.+ﾟ━━ ｯ ! ! !
http://a9bqmeygvg.blog.shinobi.jp/Entry/255/

http://file.a9bqmeygvg.blog.shinobi.jp/ce463cdf.jpg

ｷﾀ━━ﾟ+.ヽ(≧▽≦)ﾉ.+ﾟ━━ ｯ ! ! 踏むなよｗ
http://a9bqmeygvg.blog.shinobi.jp/Entry/239/

これが日本の黒さだwwwwwww

好きなだけ拡散しろ！！！！
554 ：名無しのやる夫さん ：09/07/31 17:05:05 ID:6/9bbxkp: >>551
ブラックジャックやったらカードに国債の金額が書いてあったとかｗ
スパイ映画じゃあるまいし、ねぇよｗ
と言いたいが、事実は小説より奇なりと言うからなあ。
555 ：名無しのやる夫さん ：09/07/31 17:17:58 ID:6/9bbxkp: そういえば円高どうこうとこのスレにあったから今の円ドル比率を見たら、
本日は１ドル＝９５．６４円。まだまだ高いよ。ヤバくね？
556 ：名無しのやる夫さん ：09/07/31 19:16:49 ID:2fcf95Ko: ちょっと前は９３～９４円台だったよ、もどってきてるよ。
557 ：名無しのやる夫さん ：09/07/31 20:09:39 ID:EPVGr2Pg: 民主が政権取ったら円安になるのだろうか・・・
あの党首と幹事長のボケツッコミは正直見たか無いんだけど。
558 ：名無しのやる夫さん ：09/07/31 21:24:15 ID:WJSEWkYT: このスレを見てるとマスゴミの日本を貶める報道すらバブルを防いでたように見えるなｗ
559 ：名無しのやる夫さん ：09/07/31 21:40:36 ID:GZyG9VhR: 転んでもタダでは起きない強かさを永田町と霞ヶ関の連中がもってたんだと思う。

問題はミンスはこの官僚団を潰すといってるし
政党にそれだけの力があるのかどうか・・・

小沢が権力を握るのならともかく
菅一党だとポルポト政治やりそうだからなぁ・・・
560 ：名無しのやる夫さん ：09/07/31 21:47:57 ID:5hk3ybLD: >>558
こういう見方がありますよ、程度にみた方がいいよ
実際はどうだがわからんし、マスゴミの大本営発表を鵜呑みにするよりは
いく分マシだし

>>559
官僚を潰すとか公然と言ってるからな
官僚の天下り等の無駄遣いが問題なのに
スタッフである官僚を潰しちゃまずいだろ
561 ：名無しのやる夫さん ：09/07/31 21:48:07 ID:7ljcivKd: 官僚の知恵にミンスが対抗出来るとは思えんのだがね
すげーぞ、どんな無茶な理屈でも聞いてるうちに正しいと思わされる
あれは一種の催眠術だ
562 ：名無しのやる夫さん ：09/07/31 22:57:12 ID:cM2r/wgE: ＞天下り
現在の官僚昇格システムではどうしてもあぶれる人がでてくるから
引き取り先として必要なんだけどなぁ。

渡りで退職金山盛りってのがマズイだけで
それ以外は必要悪とみるべきと思うんだが。
563 ：名無しのやる夫さん ：09/07/31 23:00:34 ID:AW8JSApM: 取引関係のあったところに行くのを禁止してたっけ?

むしろ関連産業とかに天下らせれば、専門性生かせていいんじゃないかと思うんだけどなぁ。
実際俺らなんて及びもつかない優秀な人たちなんだから、真面目に職務やらせれば成果は出ると思うんだけれど。
564 ：名無しのやる夫さん ：09/07/31 23:21:45 ID:6/9bbxkp: 結局は給料分仕事するなら問題ないんだけどね。
でも、天下りについてテレビで紹介してたときに、天下りの関係者が
「仕事をしないのが仕事。仕事をされると困る」とか言ってたから、
仕事をすれば解決ですねとはいかないようだ。

でもせっかくの優秀な人材なんだから、もったいないよね。
565 ：名無しのやる夫さん ：09/07/31 23:25:22 ID:ny2wOAd/: 税関係の人を天下りで受け入れたら
企業の節税対策を否定されて困ったって話がｗ
566 ：名無しのやる夫さん ：09/07/31 23:54:06 ID:6/9bbxkp: 一応天下った時点で民間人なんだから、脱税ならともかく節税は見逃してやれよｗ
567 ：名無しのやる夫さん ：09/08/01 00:26:14 ID:UKOLcZCj: ＞仕事をされると困る
成果を上げられても扱いに困るし
失敗して経歴に傷をつけたら多方面に面倒かけることになるから
お客様は祭り上げて何もさせないってことですね。
568 ：名無しのやる夫さん ：09/08/01 15:14:26 ID:I/AZ3oFU: 【社会】中国がイラン・アザデガン油田の権益獲得へ…日本大打撃
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249098933/

ここ的にはどうなんだろう
569 ：名無しのやる夫さん ：09/08/01 15:27:20 ID:u4sB+eZt: 未来を予測するスレじゃないからなぁ
数年後に「あの時中国に油田取られたと思ったけど実は･･･」
って事があるかも知れないけどね。
570 ：名無しのやる夫さん ：09/08/01 16:26:58 ID:L9jHObX7: アザデガン油田は質が悪いと批判があったような。
571 ：名無しのやる夫さん ：09/08/01 16:58:44 ID:Si3s33Mg: ＞568
読んできたけど「嫌いな中国に獲られたウワーン」
「日本オワタ　麻生自民史ね」ばかりで現状分析がないな。
572 ：名無しのやる夫さん ：09/08/01 17:05:29 ID:u4sB+eZt: とあるスレよりコピペ
347 名前：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ [sage] 投稿日：2009/08/01(土) 16:39:58 株 ID:+cfWt+fr ?2BP(8000)
>341
　漏れは別段どこかとつながっていたり、どこかから情報もらってるわけじゃないから、あくまで
脳内妄想だけど、今回のこの件では我が国がうまく逃げたなぁ、とぼんやり思ったなぁ

　今この局面でイランと関わって碌なこと無いのは目に見えてるし、クラスタ爆弾の廃棄と同様
捨てた方がいいものを捨てることで国際社会の中での立ち位置を明確にできるのは、むしろ
おトクな話のような気もするし。

　漏れ的に関心があるのは、イランと契約することによって、シナは

　　　インド洋の安全保障

に否が応でも関わらざるを得なくなり、その行き着く先は「平和と安定の弧」なわけだが、と
むしろ麻生クンが「あぁ問題ない、予定通りだ」と口元を隠してニヤリと笑ってるような気がｽﾙｰﾖ

　シナの海軍がインド洋に進出するとかいったって、インドがうんと言うわきゃないし、そもそも
パキ以外にシナの艦艇が入れる港はないけど、そのパキは対タリバン戦争で日々西側と
緊密に提携しつつあるわけで。

　そもそも、それだけの船腹をどこで確保するんだろ、というのも興味深い。
　なんか、またシナ船籍の船がヨーロッパで難破して油を海岸にぶちまけて大変な騒ぎに
なってるんだが、インド洋の荒波を越えられるような船もってるのかね、あいつら。
573 ：名無しのやる夫さん ：09/08/01 17:14:46 ID:N4W9Csfv: 官僚を潰すどころか実は天下りすらも必須だったりと言う笑えない状態｡
公官庁への必要書類を書くのに天下り必須と言う話を聞いたことがあります｡
何でも担当省庁への文章は１文字でも間違えると書類を受け取ってくれないので担当事務官として必須だとか。
（と言うか、うちの大学が創立される際に天下りの元官僚の方を招いて文章の監修等々を頼んだとかいろいろ聞いております）
渡りさえなけりゃ、天下りは必要悪どころか必須事項だと思う｡
574 ：名無しのやる夫さん ：09/08/01 17:45:12 ID:zM/OvlpG: もう石油なんて時代古くなりつつあるのだがね。
アザデガン油田は質が悪い、シナの技術じゃあ精製できんよ
たとえできてもコストがベラボーでムダ金使うだけ。
一箇所の権益がどうこうよりリスク回避は世界に広く持っていたほうが
いいのです。
575 ：名無しのやる夫さん ：09/08/01 22:11:40 ID:rS0YVpjm: >>572
これを信じると
中国はババを引かされたわけね

中国は日本の陰謀に巻き込まれたのか？
576 ：名無しのやる夫さん ：09/08/01 22:50:21 ID:rsYDiLOE: 中国の資源外交はコスト無視だから気にしてないんじゃね。
ババつかんでも「次、次アル」ですませそうだし。
577 ：名無しのやる夫さん ：09/08/01 22:56:27 ID:4U7k1hRo: でも、転売とかかも知れないし、技術についてもアテがあるかもしれない。
韓国じゃあるまいし日本に技術をタカるとかは無いだろうけど、
韓国や北朝鮮よりはまともな外交する国だし。
まあ、今後石油掘りを開始するか掘らずに寝かせておくかで判断できるわな。
578 ：名無しのやる夫さん ：09/08/01 23:20:24 ID:zM/OvlpG: 中東の油田一つはずしたくらい問題ない、
世界中に分散してるほうが安全。
579 ：名無しのやる夫さん ：09/08/01 23:22:22 ID:iGXfJPp6: なんというネトウヨほいほい
580 ：sage：09/08/01 23:36:03 ID:7vPelZ2D: 兵器ネタを出すけど、今年の4月に騒動になった北朝鮮のミサイル騒動で
出てきたガメラレーダってあるだろ？あれって、北朝鮮の弾道ミサイル
用っていってるけど実は対シナ用といってもおかしくない変態スペックらしい。

バッヂ・システムの更新の延長のように思わせておいて
おそらく探知距離は、衛星高度であれば、シナの最奥地、
タジキスタン国境上空まで到達する説がある。
だから、海南島あたりからのＳＬＢＭ発射を余裕
で見張れるそうな。　

「いやあ北朝鮮が怖いのでレーダたてました・・・・（実は中国用だよ）」
ってところが日本らしいですな。
581 ：名無しのやる夫さん ：09/08/01 23:43:29 ID:uMhD19Mt: このスレ読んでると霞ヶ関も捨てたもんじゃないなと思うｗ
前に出てたユダヤ人がドイツの文献読んでたってやつとおんなじだね。
実際そこまで考えて行動している人はいるんだろうけど、
俺ら下層階級からとしては戦略性が皆無なような気がして信用できない。
582 ：名無しのやる夫さん ：09/08/01 23:55:48 ID:rvCEVi3K: >>580
そういえば、潜水艦って知ってるかい？
日本の海上自衛隊所属の潜水艦って、２０年近くも外観は変わってないんだってさ…

中身は知らんけどな！
583 ：名無しのやる夫さん ：09/08/01 23:56:49 ID:IDiJnps6: >>580
F-22を生産中止に追い込んだくらいだからな。
584 ：sage：09/08/02 00:00:16 ID:ph1BsGvT: >>583
え？F-22って自衛隊が欲しくて欲しくてしょうがなかったんじゃないのか？
585 ：名無しのやる夫さん ：09/08/02 00:08:15 ID:jvzZ/0ub: >>584
F-22は高すぎるし、維持費もかかる。
「予算がもっと出るなら欲しい」ってとこ。
586 ：371：09/08/02 01:28:20 ID:t6d4WvK7: >>580
そもそもMD自体が対中国だと思うけどなぁ
587 ：名無しのやる夫さん ：09/08/02 02:01:52 ID:nkT4q48e: MDにそんな能力は無い。射程からしても無いw
小規模な弾道ミサイル攻撃への対応能力だけ。露西亜とか大国への対処能力はゼロだからこそ露西亜も黙認。
588 ：名無しのやる夫さん ：09/08/02 05:21:57 ID:Kyjjj6iP: 現場はF－２２でもタイフーンでもいいから早く決めてほしいってのが本音らしい
上の方はほんとはF－２２のステルス能力が欲しかったからタイフーンでもF-35でも不満らしいが
輸出してもらえない以上代替は必要なわけでその候補としてタイフーンは有力らしい
ただ対地/対艦能力が完全に付与されたトランシェ3でなければ現実的でないらしいが

中国の資源の買いは採算度外視らしい。現に東シナの油田は採算に難があるし、イランの油田はいろいろリスクがあるしな。
これを中国が資源を高掴みさせられたとみるか、来る資源高騰に備えてると見るかはそうなってみないとわからないが。
589 ：名無しのやる夫さん ：09/08/02 05:57:47 ID:bJVvgJ2e: >>580
FPS-XXの配備予定地域を（１）大湊（青森県）（２）佐渡（新潟県）（３）下甑島（鹿児島県）（４）与座岳（沖縄県）
と南西方面に2箇所設置するのは対中国用だよね

>>582
涙滴型が葉巻型になったり舵がＸ舵になったりで外観も結構変わってるよ

>>587
MDでも色々あるよ
現行のSM-3は元々中距離弾道ミサイルの迎撃用だよブロック2以降は射程を延伸して迎撃半径を広げようとしてるみたいだけど
THAADは高高度迎撃用ミサイルだからICBMの迎撃も可能だし、PAC-3だって終末段階での迎撃用だから同じくICBMの迎撃も可能だよ
MDってのはこれらの各種迎撃手段を総称しての言い方だよ
ついでにいうと、MDの迎撃確立って別に100%でなくてもいいんだ
まともな頭の持ち主なら、失敗する可能性があるだけで打つのをためらうからね

あと、ロシアが黙認ってのは間違い
米が東欧にMDの配備を検討してるのにおもいっきり反対してる
590 ：名無しのやる夫さん ：09/08/02 06:10:14 ID:HSTG2cry: >>580
ガメラレーダー試作機が、ロシアの潜水艦発射式弾道ミサイルを捉えたことがある。
オホーツク海から発射されて、バレンツ海に向かうまでの数千キロを追尾していたらしい。
で、その試作機がある場所って「千葉県」。
つまりガメラレーダーは数千キロのオーダーで、弾道ミサイルを探知・追尾できる能力がある。
地球儀で確認してみるとそのすごさがわかる。
元ソースは消えてるんけど、当時のν即+でスレが建ってた。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1132489629/
591 ：名無しのやる夫さん ：09/08/02 06:18:29 ID:HSTG2cry: >>590はν即+じゃなくて、ニュース国際だったね。

>>376
2chの書き込みレベルなら
ttp://questaquello.blog47.fc2.com/blog-entry-360.html
592 ：名無しのやる夫さん ：09/08/02 08:52:01 ID:nkT4q48e: >あと、ロシアが黙認ってのは間違い
>米が東欧にMDの配備を検討してるのにおもいっきり反対してる

1997年に米露はABM条約の規定でTMDについてお互い合意。で、東欧のMDのGBlはlCBMを迎撃可能。米露合意を逸脱しているってことだわな。これはMD黙認云々とは関係ない話だよ？

つか>>587は日本の話してるのかと決め付けて書いてたよ。上のレスで対中国ってあるから流れでね。
ＭＤの目的は第三世界へ拡散する弾道ミサイルへの対処であって、技術レベルの低い国の弾道ミサイルを相手にすることが前提、でロシアは黙認って書いちまった。突っ込まれても仕方ないわな。すまんね。
593 ：名無しのやる夫さん ：09/08/02 10:44:26 ID:xs3/bwhl: そういや国産戦闘機の話どうなったんだろうな
594 ：名無しのやる夫さん ：09/08/02 12:10:22 ID:ib/PZ2Ho: 今問題になってるのは本来、来年度には導入するはずの機体の話だからな
国産戦闘機に関しちゃまだまだず～～っと先の話だよ
595 ：名無しのやる夫さん ：09/08/02 13:34:37 ID:Jyc/a0f4: 国産戦闘機、最終的にはどうなるんだろうね？
日本は技術が良いとよく言われるが、戦闘機をここ数十年作って無いとなると、
いつも作ってるアメリカとかロシアより良い物はそうそう作れないと思うんだが。
596 ：名無しのやる夫さん ：09/08/02 14:29:51 ID:fg7Nv78B: >>595
面白みが無くてもいいならF-15 サイレントイーグル
カタログスペックを信じるならステルス性能はF-35と同等、
タイフーンよりも上で、しかも値段は両者より安い

もし本当ならＪＳＦ計画の参画国涙目だろうなぁ・・・
597 ：名無しのやる夫さん ：09/08/02 20:00:40 ID:9AqqUJ74: >>582
知ってるよ、速度も必ず最高４０ノットって言うんだろ。
なぜかずっと変わってないんだけどな、外洋での実際速度は知らん。
598 ：名無しのやる夫さん ：09/08/02 20:16:27 ID:fcSkQWmY: 潜水艦の正式スペックなんて知られてないほうがいいだろうしなぁ。
599 ：名無しのやる夫さん ：09/08/02 21:25:57 ID:9AqqUJ74: 最大深度も潜航時間もスルーねスルー・・・
そんなことよりみんなイージス艦の話でもりあがればいいと思うよ。
600 ：名無しのやる夫さん ：09/08/02 21:54:36 ID:CqoeUBAD: 自国の潜水艦のスペックを馬鹿正直に公表してる国なんてあるのか？
601 ：名無しのやる夫さん ：09/08/02 21:56:54 ID:fcSkQWmY: >>600
正しい潜水艦のスペックとやらがわからない以上は馬鹿正直に公表してるかどうかは判らんわけで。
602 ：名無しのやる夫さん ：09/08/02 23:13:22 ID:DKh6u3gM: コレくらいの能力があるぜ、って公表することで、敵対国に同等以上の開発／侵攻時のリソース投入の負荷を
強いることができて抑止になるしね。スパイ的な詳細とは別の話だよ。
603 ：名無しのやる夫さん ：09/08/02 23:48:10 ID:9AqqUJ74: >>600
ありません。試験航海してみないことには実際の性能なんてわかりません、
マニュアルなんて目安だから。やってみたらもっと潜れた速かったとかその逆もあり。
海は謎多く海中は計算どおりに行かないです。
航空機や艦船はミサイルがどうのステルスがどうのと軍板みればデータもいっぱいで花盛り。
潜水艦は「そうりゅう」でちょっともりあがったけどデータがなけりゃ議論のしようもない。
まあ、それでいいんですよ、常考で他国に教える必要なんてないですから。
604 ：名無しのやる夫さん ：09/08/03 00:11:35 ID:ytsAv+2m: 中国海軍とか１０年ぐらい前に就航した潜水艦の艦影を拝めたのが
つい最近の海上演習でのことでした

とかいうのが程度の差はともかくよくあるよね、潜水艦は非公開情報がとにかく多い。
ついでに各国近海の細かい海底海流はどこも国防上非公開だったりするしね
605 ：名無しのやる夫さん ：09/08/03 04:43:59 ID:pjfcnxiU: 　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　　　　　漢級　　　ヽ
　　 l :::::::::.　　　　　　　　　　　|
　　 |:::::::::: 　　（●）　　（●）　　 |　　・・・・・
　　　|::::::::::::::::: 　＼＿■_／　　　 |
　　ヽ:::::::::::::::::::..　　＼／　　　　ノ
606 ：名無しのやる夫さん ：09/08/03 04:48:16 ID:ah3kunZ2: >>605
何年ぶりｗｗｗｗ
お元気でしたかｗｗｗｗｗｗ
607 ：名無しのやる夫さん ：09/08/03 08:06:14 ID:RR5FBHl9: おお、なつかひーｗｗ
608 ：名無しのやる夫さん ：09/08/03 11:49:19 ID:GAfOVMDc: ちょっと上で話題になってたイランの油田に関するチラ裏
ttp://chiraurasouko.blogspot.com/2009/08/blog-post_1444.html
609 ：名無しのやる夫さん ：09/08/03 22:09:49 ID:2UYMnj0X: 潜水艦の装甲の厚さは海自内でもあんまり知る人すくないらしいな
610 ：名無しのやる夫さん ：09/08/04 15:08:46 ID:EYSorSY3: そういえばチベットウイグル問題出てから中国の潜水艦の領海侵犯ないですね
611 ：名無しのやる夫さん ：09/08/04 22:13:48 ID:6Vl1roi2: >>610
そんなしょっちゅうあるものでもないんじゃないかと
それかもうすでに中国が海自の探知網を潜れるだけの技術を手に入れたとか
612 ：名無しのやる夫さん ：09/08/04 22:38:36 ID:09jqTFZI: >>611
それはないな、漢ちゃんは騒音をだすので１００ｋｍ彼方から探知されてしまふ。
原潜はうるさすぎんのよ。
613 ：名無しのやる夫さん ：09/08/04 23:18:02 ID:1szor6tw: >>612
１００ｋｍ先ｗｗｗ一億万円とかいう小学生じゃねーんだからｗｗｗねーよｗｗｗｗｗ
と一瞬思ったが、考えたら水中って音が届きやすいからな。
学校のプールに防水機能つき腕時計をつけたやつが入ってるときに潜ったら、
１０ｍ以上離れてるってのに秒針の音が聞こえたっけ。
それに世界大戦の頃から潜水艦はソナーでものすごい遠くの船を見つけられたし。
614 ：名無しのやる夫さん ：09/08/04 23:40:00 ID:wfnycaaE: >>613
率直なところ、現在の東アジアの軍事バランスは核によってかろうじて保たれているだけで
通常戦力では絶望的な差が日米側と中国側で存在してるからね
彼らの目と鼻の先にある台湾抜けないのも海空軍力の欠如が大きい。
615 ：名無しのやる夫さん ：09/08/05 00:28:51 ID:oNdZBw28: >>613
海中の圧力、塩分濃度、温度層とか条件合えばかなーり遠くの鯨の声も聞こえるよ、
あながちウソじゃない。だからこそ海中探査が重要なわけで、日本は海が広いから
いつも海底・海中・潮流調査をやっている。潜水艦やシーレーンにどれほどありがたいか。
中韓もやってるけど日米にすぐばれちゃう、漢級がうるさいのもそうだけど
あれほど広い海域ですぐ見つけちゃう日本の探知能力がすごいのだ。
616 ：名無しのやる夫さん ：09/08/05 00:29:58 ID:QXdymalj: >>614
北朝鮮の支援受けたミャンマーが核開発始めたらしいぞ・・・
617 ：名無しのやる夫さん ：09/08/05 09:29:21 ID:xWuJaEFy: >>614
＞通常戦力では絶望的な差が日米側と中国側で存在してる
ここって今じゃ変わってるんじゃないかって思うんだが
中共と日本じゃ通常兵器の数もだんちな筈だし戦闘機とかの数も半端無く違うらしいし
618 ：名無しのやる夫さん ：09/08/05 18:45:39 ID:r1Nfi/Ux: >>617
「圧倒的な質の差は量に転嫁しない」という教訓が湾岸戦争で証明されますた

ぶっちゃけ二線級、三線級の戦闘機を大量に取りそろえても、パイロットの訓練が追い付かなるだけだし
稼働率も悲惨なことになって、いざという時に支障が出ること請け合いなわけ。
もし南シナ海辺りで衝突するにしても、中国側はまず制海権取れる保障がない（というか多分無理）から
日米イージス艦の対空防衛網をかいくぐっていかなきゃならんけど、これがどんなに悲惨なことになるか・・・

まあ、軍板の中国軍スレあたり覗いて見ればだいたい分かるよ
中国が億人単位を動員して人の橋をつくるとかそういうネタ以外で中国側勝利の予想する人など全くいないから

正規の軍事アナリストはＪと一枚かんでるから、脅威を喧伝しまくってるけどね
619 ：名無しのやる夫さん ：09/08/05 23:14:32 ID:X8dZP6RQ: 中国は軍事に金掛けてるから質も大差ないと思ってたけど、そうでも無いんだね。
どの程度の性能差かは分からないけど
仮に、戦車同士でＡ国の戦車砲がＢ国の戦車に命中すると正面装甲を易々と貫通するが逆だと簡単にはじかれるとか、
Ａ国の野戦砲の射程がＢ国の３倍あるから安全に一方的に嬲れるとか、
戦闘機の性能差やパイロットの腕が段違いでほぼ確実に後ろを取れるとか、
そこまでの性能さがあれば兵員や兵器の差が１０倍でも質の差でひっくり返せそうだ。
620 ：名無しのやる夫さん ：09/08/05 23:21:23 ID:xJ95M1x0: >>353,355
遅レスで申し訳ないけど、MUFJも野村もリーマンショックの半年以上前に
バーゲンセールでの買収案件が出るのを見越して、資本市場がマヒする前に
資金調達をして待ちかまえておりました。
リーマンやモルスタのような大物を待ってたわけではないかもしれませんが。
621 ：620：09/08/05 23:38:53 ID:xJ95M1x0: 今調べたら
MUFJは
2008/11　に優先株＠2500円で1.56億株
2008/12　に公募増資＠417円で6.34億株
2009/01　に第三者割り当てで6520万株
とカネをかき集めてますね。
2009/04頃の日経のインタビューでも9000億～1兆円程度の予算で
良い案件が出てくれば買収したいとか答えてましたね。
622 ：名無しのやる夫さん ：09/08/05 23:56:48 ID:zo1Quqkd: >>619
いくら中国軍が数をたくさん持ってても、大半は世代が前の兵器ばかりだね。
日米側の持つ兵器は戦車だと第三世代、戦闘機は第四世代。
そんな感じに最新か最新に順ずる装備が多数を占めてる。
艦船に関してもそれは同等だよ。
逆に中国はいくら近代化を進めてても第二や第三世代に行きかけの装備が圧倒的多数。
戦闘機や戦車も世代的には日米と並ぶものがあるけど性能は……となる。
前に中国陸軍と陸上自衛隊の戦車を比較した映像を見たことあるけど
その時の感想を正直にお話しましょう。
自衛隊の９０式戦車の映像を見て
「おお、段差を越えようが何をしようが戦車の砲身は硬そうにガッチリと目標を捉えてる。入ったら気持ちいいかも」
中国の恐らく最新戦車の映像を見て
「なにこれ、段差越えるたびに戦車の砲身がぷらっぷらしててかっこわる。こんなフニャチン気持ちよくなさそう」
ちょいと卑猥な物言いになったのは失礼します。
ちなみに９０式戦車はアメリカで実弾演習をやった時、あまりの性能に軍の人が本気で驚いたなんて話もある。
他に戦闘機では中国空軍の高官だかの発言で
「Ｆ－１５が２００機もある国に攻めたくない」と言うのがある。
数だけなら何倍とあってもこれだけのことを言わしめるほど、日米側との圧倒的な差があると理解できるね。
番外編的に日本の海上自衛隊と韓国の海軍で図上演習が行われた時の話を。
海上自衛隊側の戦力は大まかに言うと艦隊を一つ。韓国側は全海軍兵力で。
これで演習を始めたら３０分で片が付いたと言う結果も出てる。
もちろん韓国側の負けで、ここに空軍も入れたらそれはもう目も当てられない悲惨な結果に……。
だいぶ前の話だから当時より韓国の海軍力は強化されてるけど
それでも自衛隊には手も足も出ないのだとか。
韓国でこれだから中国の海軍力はお察しくださいと言ったところだね。
623 ：620：09/08/06 00:43:56 ID:NzjXeMR0: ごめん　MUFGは621の増資の1年くらい前にも1兆円近く資金調達はしている。

野村も数千億規模で社債発行かなんかしてた記憶がある。
手許の日経テレコンじゃ昔過ぎて記事が出てこないけども。

みずほや三井住友も買収目的で資金調達はしてたけど。
624 ：名無しのやる夫さん ：09/08/06 00:59:00 ID:4kcFYwp3: そもそも中国軍の予算、一人頭で割ったら日本のそれを下回るんじゃないだろうか。
625 ：名無しのやる夫さん ：09/08/06 01:25:06 ID:G0FGSbrA: >>473
でも武家は基本男子希望だよ。
だって、跡継ぎが決まらないとお家取り潰しになったり
妙なもん押し付けられたりして、そんなに自由に婿を選べた
わけではない。

農家も男子じゃないかな。働き手としての力仕事の能力が高いから。

商家や芸能関係のような特殊な才能や技術がいる職種は別だった
ということではないかと。
626 ：名無しのやる夫さん ：09/08/06 02:11:20 ID:k0J26qfQ: 人海戦術の話が出たけど、
歴史的にみても、量は質を圧倒しない、質が量を圧倒した事例は腐るほどあっても、量が質を圧倒したことは滅多にない
ここ100年の間でも、量が質を圧倒した事例はベトナムくらいしか思い付かない。逆の事例は何個もある。

あと、人海戦術って物凄く金かかるんだ。
外国の支援無しで人海やろうと思ったら、（武器）（飯）で、質のはある軍隊揃えるより金かかる。
指揮統制能力、練度大幅に下がるしね。
さらに、現代では、mlrs（火砲）,歩兵装備(ボディアーマー、小銃火器他）、照会能力(ヘリコプター、uav）の大幅な進化で
ただの歩兵なら簡単に圧倒出来る。しかも練度低かったら、簡単に死ぬだろうね。イラク、アフガン、湾岸見れば分かるけど、只の数だけの歩兵なら、簡単に死ぬよ。

まあ、ぶっちゃけ人海戦術ってフィクションの話、じゃなきゃ、モンゴリアーンみたいに、質が数を圧倒出来ることないでしょw

それでも、中越みたいな人海戦術で、ローカル戦闘機複数での、突撃やられたり、オンボロ潜水艦数十隻での無制限潜水艦封鎖やられたらwていう怖さはあるけどね。
627 ：名無しのやる夫さん ：09/08/06 02:13:27 ID:sOjaN4eN: >>473
スズキは婿とってたな、トヨタは御曹司出てきたけど優秀なんかね？
628 ：名無しのやる夫さん ：09/08/06 03:52:38 ID:OavvO/nY: すごくおもしろい掲示板に出会えた事を神様に感謝するわｗ
最近の日本の陰謀は、福田のガス田なんですかね？
当時の福田は媚中とかで叩かれていたけど、
結局、日本領海の拡大とガス田の両方を手に入れた
策士だったみたいですね。俺は信じていたよ福田ちゃん
629 ：名無しのやる夫さん ：09/08/06 05:12:30 ID:bMVKnanr: >>626
そういうこと考えると、日本の国防は如何にロシアの軍需企業がボッタくるかが鍵になりそうだなｗ

聞いた話しだがロシアの航空機輸出はアメリカがドン引きする位グレードが細かく設定されてて、機能のオミット＋結構なダウングレードが基本とか
一番マシなグレードなのがインドで、中国向けは3～4段階以上落ちるとか
その理由がナム戦の時に最新鋭のMigをパクったからとかｗｗ
630 ：名無しのやる夫さん ：09/08/06 05:14:25 ID:cvr1MNIj: J11Bもどれくらいモンキーかによるな
631 ：名無しのやる夫さん ：09/08/06 09:26:08 ID:hM/ZeHzE: 安全保障、外交、経済とお前らの知識量には感服するわけだけど、
どうやって勉強したの？何かいい本やサイトがあったら教えてくれ
632 ：名無しのやる夫さん ：09/08/06 10:21:43 ID:V4CJVQiO: 軍需産業は儲からんからどこも必死に売り先求めてるしな。
633 ：名無しのやる夫さん ：09/08/06 10:24:07 ID:x10NXMPW: >>631
軍事板常見問題＆良レス回収機構　超ｵﾇﾇﾒ
各項目に出典やリンクも豊富でクロスチェックしやすい
634 ：名無しのやる夫さん ：09/08/06 11:57:55 ID:pS+TwQXC: >>631
マンガやアニメ見ると同時に政治、経済、科学板や各サイトも
同じくらい見れば大丈夫だよ。
635 ：名無しのやる夫さん ：09/08/06 18:34:55 ID:J2aQnoIK: >>633
スレが見つけられない、ﾎﾞｽｹﾃ
636 ：名無しのやる夫さん ：09/08/06 18:48:27 ID:cwjX37g0: >>635
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1246870673/
637 ：名無しのやる夫さん ：09/08/06 19:45:21 ID:zi5rhQGb: >>624
手持ちの世界データブック２００９によると

日本：国民 12793.7万人、兵員 24万人、国防支出 411億ドル（国民あたり約320ドル／人、兵員あたり約17000ドル／人）
中国：国民136044.5万人、兵員215万人、国防支出1219億ドル（国民あたり約 90ドル／人、兵員あたり約 5700ドル／人）

らしい。国民あたりでも兵員あたりでも２倍くらいになるかな。
まあ、引用しておいてなんだがこのデータ信頼性低いと思う。
日本の兵員一人当たりの国防費17000ドルって人件費も賄えてない気が。
638 ：637：09/08/06 19:53:21 ID:zi5rhQGb: ３倍の間違いです。申し訳ないorz
639 ：名無しのやる夫さん ：09/08/06 20:09:12 ID:87EVo7dg: >>622これやね
90式すげー
China PLA Type 99 VS Japan JGSDF Type 90 MBT Ability Battle
ttp://www.youtube.com/watch?v=5S-tARDgbt0

>>635
軍事板常見問題＆良レス回収機構
ttp://mltr.ganriki.net/index.html
ついでにおすすめ
週刊オブイェクト
ttp://obiekt.seesaa.net/
リアリズムと防衛を学ぶ
ttp://d.hatena.ne.jp/zyesuta/
640 ：名無しのやる夫さん ：09/08/06 20:31:24 ID:cvr1MNIj: 中国のは96式だから90式の方が高性能なのは当たり前

まあ、当面の主力戦車なのは確かだが99式や99G式辺りになると比較対照はM1A2になるからな
641 ：371：09/08/06 20:51:11 ID:iGAX2BPq: >>637
中国は選抜徴兵制だから、人件費は低い
あと、中国の国防支出は人件費と核兵器は別会計
人件費は公務員費用関連から出てて、核は宇宙開発関連から出てる
642 ：371：09/08/06 20:53:28 ID:iGAX2BPq: >>639
その画像の中国戦車は99式じゃなくて96式のはず
際立った特徴のない第二世代戦車だから、90式と比べるのは不適当よん
643 ：名無しのやる夫さん ：09/08/06 21:01:33 ID:qgv3RxSA: 知識披露はいいけど、ほどほどにね
644 ：637：09/08/06 21:27:04 ID:zi5rhQGb: >>641
いや、不自然に思ってるのは中国のほうじゃなくて日本の防衛費なんだが。
とはいえサンクス。日本の国防費も人件費が別会計というなら納得はできる。

>>643
すまん。気をつける。
645 ：名無しのやる夫さん ：09/08/06 21:33:50 ID:J2aQnoIK: >>639
あざっす、ちょっと見てきます

>>644
参考になるから知識披露歓迎するよ
646 ：名無しのやる夫さん ：09/08/06 22:00:18 ID:ZjnGGEcM: 日本も一部人件費(恩給とか)は別会計扱いだけどね。
軍人はいないからね～(棒。
それらを含めると、実はイギリス並の支出だとか言われている。
647 ：名無しのやる夫さん ：09/08/06 22:51:09 ID:uYQ6k0gj: 軍オタは本当にどこでも迷惑かける存在だな・・・
648 ：名無しのやる夫さん ：09/08/07 00:16:52 ID:QANcrf8R: いきなり何言ってんだ？
649 ：名無しのやる夫さん ：09/08/07 00:21:20 ID:L+ECS1g4: 歴オタ・ニコ厨・モーオタ・アニオタ・嫌韓厨・ネトウヨでも代用可
周りが見えない人は誰でも迷惑をかける可能性が高い。ラベリングはやめようね。
650 ：名無しのやる夫さん ：09/08/07 00:53:19 ID:QANcrf8R: レッテル貼って思考停止して叩いてるいつもの奴か。なるほど。
651 ：名無しのやる夫さん ：09/08/07 02:09:55 ID:QvXQmDOp: 今日本の製造業が軒並み壊滅的でまさにアメリカの80年代と同じ状況なんだけど
これどう説明すんの？
652 ：名無しのやる夫さん ：09/08/07 03:51:41 ID:np/Kxdbz: どこが破滅的なんだ？
653 ：名無しのやる夫さん ：09/08/07 07:12:52 ID:QfdGEyRt: 野村がシェア一位になったぞ
証券】野村、ロンドン証取でシェア首位に　7月の株式売買［09/08/05］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249435352/l50
654 ：名無しのやる夫さん ：09/08/07 08:03:18 ID:i8XljXKa: >>651
はあ？どこが壊滅的なんだよｗ
近所の小さな工場が不況でつぶれたとか派遣切りされたくらいで
日本を語るなよ。
655 ：名無しのやる夫さん ：09/08/07 08:08:49 ID:QfdGEyRt: これ面白いぞ。日本が何処の国から何でどのくらい稼いでいるかわかる。
地域別国際収支状況
http://www.mof.go.jp/bpoffice/bpdata/pdf/rbpcy08.pdf
656 ：名無しのやる夫さん ：09/08/07 10:01:21 ID:PZFepCun: >>655
読み方がよくわからないが、
アメリカ相手にものすごい黒字で、
中国や中東相手に赤字出してるってことでいいの？
657 ：名無しのやる夫さん ：09/08/07 11:17:46 ID:9pLb569U: アメ公の反抗だ
連中マグロ規制するとか言ってる
658 ：名無しのやる夫さん ：09/08/07 18:58:53 ID:7xT0tFUp: >>656

おれも読み方わかんないけど
それだと>>129に矛盾しない？

JETROのホムペだと、対日貿易額は
黒字になってる。

http://www.jetro.go.jp/world/asia/cn/stat_01/
659 ：名無しのやる夫さん ：09/08/07 21:12:12 ID:MKhDNPrQ: >>654
651じゃないがアメリカの80年代はどんな感じで壊滅的だったんだ？
660 ：名無しのやる夫さん ：09/08/07 21:58:22 ID:8Zy1bH/7: アメリカの８０年代は終わりの始まりって感じで底力はまだまだあったような
そもそも、アメリカだって欧州の連中と比べれば統計的にもよく働いてることがわかるし
日本が台頭する前はアメリカ人の仕事好きはよく欧州側から揶揄されてたくらい。
今でもその気質はあんまり変わらないから、世界大多数のダメ国家（欧州含む）よりかは命脈を保つと思うよ
東アジアの働きぶりが異常なだけだから無問題
661 ：名無しのやる夫さん ：09/08/07 22:27:09 ID:i8XljXKa: ウォール街の香具師らは今も昔もパン屋より早起きして仕事だ、早朝会議もビシバシ入れる。
ブルーカラーもみな朝早い、欧米は学校も７時くらいからやってるから朝つええ・・・
オレ外国じゃ働けないよ。
662 ：名無しのやる夫さん ：09/08/07 22:41:12 ID:8Zy1bH/7: >>661
欧と米をいっしょくたに語るのはナンセンスかと
まあ東アジア全体が朝弱いのは同意するけどさ
特に中国の朝なんてのんびりしたもんだ
663 ：名無しのやる夫さん ：09/08/07 23:01:50 ID:L+ECS1g4: その代わり残業が長いんだから気にスンナ。
664 ：名無しのやる夫さん ：09/08/07 23:12:02 ID:8Zy1bH/7: >>658
まあジェトロと655の情報、どちらが正しいかは分からないけど
中華人民共和国≒香港だから、だいたい香港入れるとずーっと日本の黒字が続いてるはず
665 ：名無しのやる夫さん ：09/08/08 05:32:36 ID:loSpmE6t: 三菱の1兆円は返ってきませんよ
666 ：名無しのやる夫さん ：09/08/08 08:57:13 ID:9t16IScB: 巨龍中国アメリカを喰らう買ってきた。500P近くあるけど面白くて一日で読んでしまった。あと91のやらない夫みたいなことを言ったのは大前研一ね。確かにこの人は日本は衰退するとか言っておきながら、日本経済は最強と言ったりと一貫性がないんだよな～。
667 ：名無しのやる夫さん ：09/08/08 09:13:39 ID:SaKz4PO6: 大前の主張は本を売る為のツールにすぎんから
その時その時のトレンドを文章にしてるだけだｗ
668 ：名無しのやる夫さん ：09/08/08 21:39:10 ID:galdmOVT: 大前は嵌め込みスト
自分の懐にがっぽし金を入れてくれない香具師には適当な事言うよw
669 ：１：09/08/09 00:04:10 ID:l177Hjev: ＜サンダカン捕虜収容所事件＞
～太平洋戦争末期　ボルネオ島～

　　　　　.＿__
　　　.／　ノヽ＼　　　　　　　　　　　　　.　　　　　＿_　　　
　　 ;| （○）（○|:　　　　　　　　　　　　　　 ;　／　　＼　;
　　　:|ヽ (_人_)/; 　　　　　　　　　　　　;　　;／ノ |||| ､_＼　;
.　　　:|　|. ⌒ .|; 　　　　　　　　　　　　　; ／　（●）（●）　＼
　　　 :h　　／;　　　　　　　　　　　　　　| ＼　（__人__）／　| ;　
　　　 :| 　/; ’　　　　　　　　　　　　　　; ＼ |.　｀ ⌒´　|　／
　　　 /　く､　　　＼　　　　　　　　　;　／　　　　　　　　|　;
　　　;|　＼＼_　　　　＼　　　　　　　　;（＿)|　・　　　・　|｜　;
　　　;|ミ　|`ー＝っ　　＼　　　　　　;　ｌ⌒ヽΞ　　Ξ/| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;　　| |＼＿(;;U;;;)＿￣）)　;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;　（＿）　　　　　／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿） ;
　キール・ヤラナイオ上等兵　　　　ヤルオ・ステップウィッチ二等兵
（英兵）（英兵）
　　　　　

　　　　　／￣￣￣＼　
　　　　／　ノ |||| 　､　＼　　　
　　／　（●）　（●）　＼
　　 |　　＼（__人__）／　　|　もう数ヶ月間ろくに食べてないお
　　＼＿　| ｀ ⌒´　|　＿／　　身体の具合も悪いお　
　　　／　　　　　　　　| 　　　　
　　（＿)|　・　　　・ |｜　
　　　ｌ⌒ヽΞ　　Ξ/| |
　　　| |＼＿(;;U;;;)＿￣）)　
　　（＿）　　　　　／／
　　　　　　　　　（＿）

大戦中期から日本軍のサンダカン捕虜収容所では捕虜への食糧配給が徐々に削減されていきました。
元々、乏しい配給で激しい強制労働を強いられ、体力を消耗していた連合軍捕虜たちは日に日に衰弱していきました。
670 ：１：09/08/09 00:04:43 ID:l177Hjev: 　　 ∧＿∧　
　　（　´∀｀）　もはやわが軍に制海権はなく　　
　　（　　　　）　米軍が大規模上陸してくるのは時間の問題だ
　　｜｜　|　　我々も捕虜ともども後退する
　　（_＿）＿）
　日本人将校

南方軍上層部は２６０㎞離れたボルネオ島西部ラナウへの捕虜の移送を決定します。
671 ：１：09/08/09 00:05:31 ID:l177Hjev: 　　 ∧＿∧　
　　（　´∀｀）時間と医薬品が必要？　　
　　（　　　　）　そんなもんどこにもねーよｗｗ
　　｜｜　|　１２日間でラナウまでの移動を完了しろ
　　（_＿）＿）　まあ脱落者は「処分」していいから、頼むよ
672 ：１：09/08/09 00:06:00 ID:l177Hjev: ～行軍中～

　　　　　　　　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　　　　　　／　／" ｀ヽヽ　　＼
　　　　　　　　　//, '/　　　　　ヽﾊ　､　ヽ
　　　　　　　　〃 {_{　_ノ '　ヽ_ ﾘ| ｌ │ i| 　腹へってこれ以上動けないお
　　　　　　　　ﾚｌ小oﾟ⌒　　⌒ﾟo从　|、i|　　身体が動いてくれないんだお
　　　　　　　　ﾚ⊂⊃ ､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ　　　
　　　　　　　　ヽ、　 ⌒´　　j /　
　　　　　　　　　　　　ヘ,､ __,　イ　
　　　　　　　　ｒヽヽ::::::|ヽ`ー'´,1ｰ:::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　豪州兵捕虜

　　 ∧＿∧　
　　（　´∀｀）・・・・・
　　（　　　　）
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

　 ∧∧
　／　台＼ｶﾁｬﾘ
　（　＾∀＾）悪く思うなよ
　（ヽ＿_ノ）
　　台湾兵
673 ：１：09/08/09 00:06:54 ID:l177Hjev: 　　　　　　　　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　　　　　　／　／" ｀ヽヽ　　＼
　　　　　　　　　//, '/　　　　　ヽﾊ　､　ヽ　　
　　　　　　　　〃 {_{　_ノ '　ヽ_ ﾘ| ｌ │ i| 　　　　
　　　　　　　　ﾚｌoﾟ(（●）) (（●）)ﾟo |、i|　　　や、やめるおー　
　　　　　　　　ﾚ⊂⊃ ､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ　
　　　　　　　　ヽ、　ゝ._）　　j /　
　　　　　　　　　　　　ヘ,､ __,　イ　
　　　　　　　　ｒヽヽ::::::|ヽ`ー'´,1ｰ:::::ヽ、
674 ：１：09/08/09 00:07:18 ID:l177Hjev: 　　　　　　　　　　　　　　　∴；，　　ﾊﾟｼｭ
　　　　　　　　　　 -‐ '´　∴；，｀ヽ､
　　　　　　　／　／ ●ヽヽ　　＼
　　　　　　　　　//, '/　　　　　ヽﾊ　､　ヽ　　
　　　　　　　　〃 {_{　_ノ '　ヽ_ ﾘ| ｌ │ i| 　　う、うう　　
　　　　　　　　ﾚｌoﾟ(（○）) (（○）)ﾟo |、i|　　　　
　　　　　　　　ﾚ⊂⊃ ､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ　
　　　　　　　　ヽ、　ゝ._）　　j /　
　　　　　　　　　　　　ヘ,､ __,　イ　
　　　　　　　　ｒヽヽ::::::|ヽ`ー'´,1ｰ:::::ヽ、

南方軍では台湾人兵士が活躍しており
こういう汚れ役も台湾兵がよく担当しました。
675 ：１：09/08/09 00:08:23 ID:l177Hjev: 　　 ∧＿∧　
　　（　´∀｀）おい、そこのお前ら
　　（　　　　）あの豪州兵の荷物お前ら運べ
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

　　　　　／￣￣＼　まぁ落ち着け
　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　|　u 　（ ●）（●）　　＿＿＿_ あいつら人の命を何だと思ってるんだお！
.　　　　|　　　　（__人__）　／:::::::::　 u＼それに自分たちの荷物をやる夫たちに担がせて、
　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ／ﾉ└ ＼,三_ノ＼　　 ,∩__ 自分たちは手ぶらかお！
.　　　　|　　　　　　／::::::⌒（ ●）三（●）＼　fつuu
.　　　　ヽ　　　　　 |:::::::::::::::::⌒（__人__）⌒　| 　| 　 |
　　　　　ヽ　　　　　＼::::::::::　　｀ ⌒´ 　 ,／ _ | 　 |
　　　　/　￣＼　　 /⌒ .ヽ　　　　　　　　 i　　　　丿
　　　　|　ヽ、　＼/ 　 /(⌒)　　　　　　ξ）￣￣´
　　　　　　　＼ ./ 　 /　／　　　　　　　|

捕虜は約３０ｋｇの日本兵の荷物を背負わされての行軍でした。
676 ：１：09/08/09 00:09:15 ID:l177Hjev: 　　　　　　∧ ∧　ま、待ってくれ・・・
⊂　￣￣つﾟДﾟ)つ

ただし、この悲惨な行軍によって日本軍兵士にも少なくない死者が出たことも事実です。
677 ：１：09/08/09 00:09:44 ID:l177Hjev: 　　　／￣￣＼
　　／　ノ　　＼＼　まあやる夫、今は苦しいけど
　　|　⌒ 　　 ⌒　 | 　生きてれば、いいことあるさ
　　|//（__人__）//. | 　俺は祖国に帰ったら、フィアンセと結婚する予定なんだ
　　|　　｀ ⌒´　　ﾉ　それまでは死んでも死にきれないだろｊｋ
　　|　　　　　　　　 }　　　　　　　　　　　　　　　
.　(⌒)　　　　　 (⌒)　ｸﾞｯ　　　　　　　　　　　　　　
　./　iヽ　　　　ノi　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　ｌ___ﾉ|　　　　　|ヽ___i
　　　 |　　　　　|　　　＼
　　　 |　　　　　|　　　　
678 ：１：09/08/09 00:10:14 ID:l177Hjev: ～ラナウ～

　　　　　／￣￣￣＼　
　　　　／　ノ |||| 　､　＼　　　やっと着いたお
　　／　（●）　（●）　＼　　　道中はカエルや虫を食べて飢えを凌いだお
　　 |　　＼（__人__）／　　|　　　あと、ヤラナイオ上等兵は途中歩けなくなって台湾兵に射殺されたお
　　＼＿　| ｀ ⌒´　|　＿／　　
　　　／　　　　　　　　| 　　　　
　　（＿)|　・　　　・ |｜　
　　　ｌ⌒ヽΞ　　Ξ/| |
　　　| |＼＿(;;U;;;)＿￣）)　
　　（＿）　　　　　／／
　　　　　　　　　（＿）
　
　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●）　（●）＼　　まあ待ってれば、すぐに友軍が解放してくれるお
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　配給は毎日米７０～８０g程度で労働は無茶苦茶つらいけど
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　一応、やる夫はジュネーブ条約で定められた捕虜なんだから大丈夫だお
　＼　　　 `ー'´ 　　／
679 ：名無しのやる夫さん ：09/08/09 00:10:22 ID:jVIxbrRl: 死亡フラグたてんなｗｗｗｗ
680 ：１：09/08/09 00:11:39 ID:l177Hjev: 　　 ∧＿∧　
　　（　´∀｀）おい、毛唐
　　（　　　　）飯やるからこっちこいよ
　　｜｜　|ギブユーライス
　　（_＿）＿）

　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（＞）　（＜）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　シシシシシシシシッ
　 |　　　　/| | | | |　　　　　| 模範囚を演じてた甲斐があったお
　＼　 (、`ー―'´,　　　／
681 ：１：09/08/09 00:12:47 ID:l177Hjev: 　　　　　　＿　ノ￣￣｀ヽ、―ニ二　　
　　　　／　／　´｀ヽ _　三,:三ー二
　　　／　ノヽ--/￣ ,　　　｀￣￣￣
　／　　}　　...|　 /!　　　　　　　　
　|　　　_}｀ー‐し'ゝL _
　＼　　_,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　／　　ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼_
　　／　＼　　／（ ;:;:;）　　な、なにするんだお！　　
　／（ ;:;:;:;:;ﾉ　（●）　＼　　　　やる夫は毎日、２０㎞の道のりを米４０kg輸送した模範囚だお！
（;:;:;:;;;:;　　（__人__）　 .:::::::）　　　
　＼ || 　　　｀ ⌒|||　　,／
　／　　　　　　　　＼
682 ：１：09/08/09 00:13:39 ID:l177Hjev: 　 ∧∧
　／　台＼え、エブリデイ？
　（　＾∀＾）何言ってんだ、こいつ？
　（ヽ＿_ノ）　日本語でおｋ？ｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　.-´　　　　｀｀ヽ　　　　　
　　　　　　　　　／　　ヽー　　　　｀ヽ　　
　　　　　　　　/　ノ　　　（Ｏ）ノ￣￣｀ヽ、―ニ　
　　　　　　　　/　（○）　__）⌒/　´｀ヽ _　三,:三ー三,:
　　　　　　　　|　::⌒（__ノ/　ノヽ--/￣ ,　　　｀　　｀￣￣￣
　　　　　　　。ヽ。　　）(　　}.　　...|　 /! 　　　
　　　　　　　　ヽｏ　（__ン　　}、ー‐し'ゝL _ 　
　　　　　　　　　人　　ー　　　jｒ--‐‐'´}　　　 ;ーー------
　　　　　　　　/　　　　　　　　ヾ---‐'ーｒ‐'"＝＝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |

　　　　　　＿　ノ￣￣｀ヽ、―ニ二　　
　　　　／　／　´｀ヽ _　三,:三ー二
　　　／　ノヽ--/￣ ,　　　｀￣￣￣
　／　　}　　...|　 /!　　　　　　　　
　|　　　_}｀ー‐し'ゝL _
　＼　　_,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　／　　ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
683 ：１：09/08/09 00:14:08 ID:l177Hjev: 　　　　＿＿＿
　　　／ﾒ":ﾞ;,.,;.ﾒ＼
　／ﾒ　;;.;#;;ﾒ;;.;#;;.＼　　　う、うう　
／;..;；(;;;;;);;.;;;（×）;..;；＼　　やめるお・・・　
|;;.;ﾒ;;.;ﾒ（__人__）;.;;;.;ﾒ;;.;ﾒ|　　
＼ﾒ#;;;;.ﾒ　ﾒ;　;;ﾒ;;.　;;.／
／ﾒ;;　ﾒ;　;;.ﾒ;　;;;;　;ﾒ.＼

捕虜への暴行も常態化していたと伝えられます。
684 ：１：09/08/09 00:14:32 ID:l177Hjev: 　　 ∧＿∧　
　　（u ´∀｀）わが軍の敗北はおそらく、そう遠くない
　　（　　　　）虐待の事実が露呈すると非常にまずい
　　｜｜　|　さて、どうすべきか・・・・
　　（_＿）＿）

　　 ∧＿∧　
　　（u ´∀｀）・・・・・・
　　（　　　　）
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

　　 ∧＿∧　
　　（u ´∀｀）（死人に口なし・・・か）
　　（　　　　）
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）
685 ：１：09/08/09 00:15:04 ID:l177Hjev: 　 ∧∧
　／　台＼「捕虜全員ヲスミヤカニ処分セヨ」！？
　（　＾∀＾）こりゃ、抹殺命令じゃないか
　（ヽ＿_ノ）もう息絶え絶えの奴はともかく、元気にしてる奴も抹殺するのか・・・
　　

収容所上層部は捕虜全員の抹殺を命令しますが、直接手を下すことになる台湾兵が動揺してしまい
命令の実行は一時停滞します。
686 ：１：09/08/09 00:15:56 ID:l177Hjev: 　　 ∧＿∧　
　　（u ´∀｀）・・・・・・
　　（　　　　）
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

　　 ∧＿∧　
　　（u ´∀｀）ｶﾁｬﾘ
　　（　　　　）上層部の命令に従わない者は
　　｜｜　|　捕虜と同様に処分する！
　　（_＿）＿）
687 ：１：09/08/09 00:17:18 ID:l177Hjev: 　 ∧∧
　／　台＼！！！
　（　＾∀＾）
　（ヽ＿_ノ）

　 ∧∧
　／　台＼わかりました。
　（　＾∀＾）捕虜の処分は速やかに実行致します・・・
　（ヽ＿_ノ）

しかし、上層部の日本人将校は台湾兵に対し、時には拳銃をつきつけて命令の徹底を要求。
結局、抹殺命令は実行に移されることになりました。
688 ：１：09/08/09 00:17:59 ID:l177Hjev: 　　　　　　　　　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ､　　　っっ
　　　　　　　／　／" ｀ヽヽ　　＼　　っっっ
　　　　　　　　　//, '/　　　　ヽﾊ　､　ヽ　　っっっ
　　　　　　　　〃 {_{ノ　　　｀ヽﾘ| ｌ │ i|　
　　　　　　　　ﾚ!小ｌ＞　　　＜从　|、i|　　い、命だけはお助け下さいにょろ
　　　　　　　　ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│　故郷に妻子が・・・・
　　　　 /⌒ヽ__|ﾍ　　ゝ._）　　j /⌒i !
　　　　　　＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│
.　　　　　　 /:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
　　　　　　　｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|
　　　　　　　　　　　　　　英国兵　　

　 ∧∧ 　　ｶﾁｬﾘ
　／　台＼迷わず成仏してくれよ
　（　＾∀＾）
　（ヽ＿_ノ）
689 ：１：09/08/09 00:18:55 ID:l177Hjev: 　　　　　　　　　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ､　　　っっ
　　　　　　　／　／" ｀ヽヽ　　＼　　っっっ
　　　　　　　　　//, '/　　　　ヽﾊ　､　ヽ　　っっっ
　　　　　　　　〃 {_{ノ　　　｀ヽﾘ| ｌ │ i|　
　　　　　　　　ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|　
　　　　　　　　ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│
　　　　 /⌒ヽ__|ﾍ　　ゝ._）　　j /⌒i !
　　　　　　＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│
.　　　　　　 /:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
　　　　　　　｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|

　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾟｼｭ
　　　　　　　　　　　　　　∴；　
　　　　　　　　　　　 -‐ '∴；，￣｀ヽ､　　　
　　　　　　　／　／"● ヽ　　＼　　
　　　　　　　　　//, '/　　　　ヽﾊ　､　ヽ　　
　　　　　　　　〃 {_{ノ　　　｀ヽﾘ| ｌ │ i|　
　　　　　　　　ﾚ!小ｌ○　　　 ○ 从　|、i|　
　　　　　　　　ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│
　　　　 /⌒ヽ__|ﾍ　　ゝ._）　　j /⌒i !
　　　　　　＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│
.　　　　　　 /:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
　　　　　　　｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|

著しく衰弱し、放っておいても死亡が見込まれる者以外は
この命令で尽く射殺されることになりました。
690 ：１：09/08/09 00:19:54 ID:l177Hjev: 　
　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　　／　　＼　　／＼　　なんか、最近やたら銃声が増えたお
　　　　／　し（＞）　（＜）＼　でも逃げたら真っ先に殺されるお
　　　 |　∪　　（__人__）　 J | 　ちゃんと労働してるやる夫は大丈夫だお
　　　　＼　　u　　｀⌒´　　／　きっと大丈夫だお、友軍が助けにきてくれるお

　　 ∧∧ 　
　／　台＼・・・・・・
　（　＾∀＾）
　（ヽ＿_ノ）
691 ：１：09/08/09 00:20:28 ID:l177Hjev: 　　 ∧∧ 　　
　／　台＼やる夫君、今から言うことは僕の独り言だよ、いいかい？
　（　＾∀＾）模範囚だった君にだけ特別の独り言だ
　（ヽ＿_ノ）

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　　／　　／　　＼＼　　　何ですお？
　　　　／　し（○）　（○）＼
　　　　|　∪　　（__人__）　 J |
　　　＼　　u　　｀⌒´　　／
692 ：１：09/08/09 00:21:06 ID:l177Hjev: 　　 ∧∧ 　
　／　台＼上層部は捕虜全員の抹殺を決定した。
　（　＾∀＾）現在動けない者は担架で運んで生き埋めにし、
　（ヽ＿_ノ）動けるものは埋葬場所まで歩かせて、そこで射殺している。

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　　／　　／　　＼＼　　　！！！！
　　　　／　し（○）　（○）＼そ、それじゃあ・・・
　　　　|　∪　　（__人__）　 J |
　　　＼　　u　　｀⌒´　　／
693 ：１：09/08/09 00:21:25 ID:l177Hjev: 　　 ∧∧ 　
　／　台＼恐らく、近日中には君も・・・・
　（　＾∀＾）
　（ヽ＿_ノ）

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　　／　　＼　　／＼　・・・・
　　　　／　し（＞）　（＜）＼ありがとうございますお
　　　 |　∪　　（__人__）　 J | 恩に着ますお
　　　　＼　　u　　｀⌒´　　／

台湾兵の中には捕虜に抹殺命令のことを捕虜に密告し
暗に脱走を促す者もいました。
694 ：１：09/08/09 00:22:24 ID:l177Hjev: 　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　　／　　／　　＼＼　　　　　こ、このままじゃどうあがいても
　　　　／　し（○）　（○）＼　　　　殺されるのかお…
　　　　|　∪　　（__人__）　 J |
　　　＼　　u　　｀⌒´　　／

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　　／　　＼　　／＼　・・・・
　　　　／　し（＞）　（＜）＼
　　　 |　∪　　（__人__）　 J |
　　　　＼　　u　　｀⌒´　　／

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼　　　　　
　　　　　／　　＼　　／＼　　
　　　　／　し（●）　（●）＼　逃げるお
　　　 |　∪　　（__人__）　 J |
　　　　＼　　u　　｀⌒´　　／
695 ：１：09/08/09 00:22:50 ID:l177Hjev: 　　　　　／￣￣￣＼
　　　　／　＼　　／＼
　　／　（●）　（●）　＼.　やる夫はできる子だお
　　 |　　　　（__人__）　　　　| 　童貞のまま死ぬわけにはいかないお
　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／　脱走して祖国でヨロシクやるんだお
　　／　　　　　　　　＼
696 ：１：09/08/09 00:23:34 ID:l177Hjev: 　　　　　　＿∴；，_　　　
　　　　　／_ノ　 ●ヽ＼　ﾊﾟｼｭｯ　
　　　　／((（○）))((（○）))　　　　　　　
　　／　　　　（__人__）　　＼　　　
　　 |　　　　　　｀⌒´　　　　|
　　　＼　　　　　　　　　／　　
　　　ノ　　　　　　　　　　＼　　
　／´ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　

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┃＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／┃
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約２５００人いた英軍と豪軍の捕虜のうち、終戦時までに生き残ったのは
自ら脱走した豪州兵６人（英国兵はゼロ）だけでした。
この悲惨な生存率（約０．２４％）はかの悪名高きバターン死の行進によるものを抑え
ソ連軍によるカチンの森事件（生存者ゼロ）に匹敵するものでした。
697 ：１：09/08/09 00:24:22 ID:l177Hjev: 結局、戦後はオーストラリア軍が行ったBC級戦犯裁判により、収容所側兵士達には

星島進大尉　　絞首刑
山本正一大尉　絞首刑
阿部一雄中尉　死刑
高桑卓男大尉　絞首刑
渡辺源三中尉　銃殺刑
室住久雄曹長　終身刑
といった極刑が科せられ、殺害を実行した台湾人監視員達には、懲役刑が科せられました。
698 ：１：09/08/09 00:25:05 ID:l177Hjev: しかし、この事件は
①生存した捕虜が事件についてあまり語りたがらないこと
②日本軍による機密書類の焼却
などによって、分からないことが多いのが現状です。

実際、ラナウへ移送されなかった捕虜たちに対しては途中から食料の配給が完全に停止されたり
したので、実際はそのあたりで組織的な捕虜の抹殺が計画されたとも推測されてますが
事件の細かい真相は未だに闇の中です。
しかし、乏しい資料の中でも約２５００人の捕虜が収容所内で死亡したことはほぼ確実とされています。

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┃　　　／　　　　＼.　　┃
┃　／　─　　 ─　＼.　┃ 終わりだお
┃／　（●）　（●）　＼┃
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┃＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／┃
┃／　　　　　　　　　　＼ ┃
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699 ：１：09/08/09 00:25:31 ID:l177Hjev: 補足
①やる夫、やらない夫に名前がついてるけど意味あんの？
→最初はやる夫には脱走して生き残った兵士になってもらおうかと
考えていました。生存者の名前は全て残っているのでつけてみました。
しかし、そうすると美談臭が強くなってしまい、お涙頂戴的な流れになるのでやめました。
また上記の遺影AAがとてもよく出来ていたので、やる夫には結局遺影に納まってもらいましたｗ

②お前、反日だろ？
→個人的には中道右派を自認しております。大戦中の日本軍美談というものもたくさん知っていますが
そういうものはもっと上手な人がAA劇場化orフラッシュ化しているので、そちらを参照してくれた方がよいかと思います。
本題に戻ると南京大虐殺とか胡散臭いもので激論がなされる反面、他のこの手の話はかなり風化してきてるので（陰謀か？）
多面的なモノの見方を提供するというこのスレの趣旨に従い、このお話を紹介しました。

日本軍の戦争犯罪については細かい話が長々と続いて自分も嫌いなのですが
このサンダカン捕虜収容所事件に関しては、文面から凄まじさがまじまじと伝わったので
皆さんにもお伝えした次第です。
700 ：名無しのやる夫さん ：09/08/09 00:29:39 ID:1V0LKiGW: 経済ネタじゃないし作風もなんか違うから乗っ取りのクズだな
701 ：名無しのやる夫さん ：09/08/09 00:30:36 ID:716J6jQh: 乙でした～

まあ、合理的な判断だった…のか？

日本人の陰謀（性質）を描いたのだったら、陰惨すぎて鬱になるわ…
702 ：名無しのやる夫さん ：09/08/09 00:31:07 ID:isA9X623: 乙

この手の話が風化させるために
南京とか慰安婦とかに火をつけたのか・・・
陰謀ってレベルじゃないなｗ
703 ：名無しのやる夫さん ：09/08/09 00:34:22 ID:UAeYdrcu: なんか今までと違うな
704 ：名無しのやる夫さん ：09/08/09 00:37:04 ID:rLKTJMp6: >>702
ああ、なるほどね。
南京と慰安婦を大々的にあおり立てるも、
それを「三国人の捏造だろpgr」で物笑いの種にしてしまう。
結果、先の大戦における日本（軍）の“本当の過ち”を隠してしまえる。
サンダカン事件とかその他の、日本の本当の犯罪をいくら訴えても
「また反日ブサヨが騒いでるよｹﾞﾗｹﾞﾗ」と言われておしまいだもんな。
705 ：名無しのやる夫さん ：09/08/09 00:40:17 ID:4w8FQIFa: 捕虜の扱いに関してはアメは賢い

はじめから捕虜をとらなかったり
捕虜に収容所を作らせ、畑を作らせ自給自足させたり
食料の無い無人島で解放したり

しかもそれが戦後に全く問題になっていない
僅かに戻ってきた人の話ばかり強調されて美談に化けるという
このあたり、日本はまだまだアメに追いつけてない
706 ：名無しのやる夫さん ：09/08/09 01:26:48 ID:KHvdGlh4: まあそのー、きれい事を言うつもりはない。
日本はやるときは徹底的にやるので禍根は残さないということかな。
日本人の美談は他の人にまかせるとして、日本軍は強い＝残虐ともとれるわけで、
初期の台湾総督府の法律はすさまじいものがある。
ブシドーを引きずってるので連帯責任で全員ハラキリさせるからな。
全員玉砕、裏を返せば敵は全殲滅、も普通だ。
707 ：名無しのやる夫さん ：09/08/09 01:35:15 ID:u920U4dJ: どのへんが「陰謀」なんだ？
708 ：名無しのやる夫さん ：09/08/09 01:36:35 ID:M6AcJqjO: 全く関係のないネタだったな。
709 ：名無しのやる夫さん ：09/08/09 01:56:21 ID:u920U4dJ: なんつーか最初は「日本はｱﾒﾘｶに上手くやられてる被害者だ」という観点に反抗する「ｱﾒﾘｶこそ被害者だ」というアンチテーゼだったのに
結局アンチテーゼじゃないプロパガンダ分野でも被害者でありたいってのは面白みがないね。看板に偽りありだ。
710 ：名無しのやる夫さん ：09/08/09 02:07:20 ID:tWmPXIUv: いつの間にか経済の話からＳＥの話になりそして軍事の話に移行してってるな
とりあえず軍隊の話はいい加減避難所でしたらどうだ？
711 ：名無しのやる夫さん ：09/08/09 02:17:46 ID:e4fpk2QP: これは、ソースがほしいな
何か重要な証拠がないと捏造だの反日だのいわれてもしょうがないわ
712 ：名無しのやる夫さん ：09/08/09 03:04:33 ID:HZhLQuHx: 捏造でしょ
713 ：名無しのやる夫さん ：09/08/09 03:19:11 ID:nmfFvfel: >>705
心からそう思ってるなら、自分が捕虜になるとしたら米軍と日本軍の
どっちがいいか考えてみたら。
714 ：名無しのやる夫さん ：09/08/09 03:23:05 ID:mYyUWIh5: 本当に米軍がよかったのか？　というと迷わざるを得ない
結局勝てば正義以外なにもない
715 ：名無しのやる夫さん ：09/08/09 03:36:42 ID:jco0DZnY: >>711
>>669- は、wikiの記事そのままだね

日本側も洒落抜きに餓死寸前だったことと、
捕虜と一緒に、日本の民間人の避難民も大量に
いたことが書かれてない点が不親切かな？
ちなみに、その民間人も大勢亡くなってます・・・

その当時の生き証人の人の証言
ttp://borneo.web.infoseek.co.jp/index.html
ttp://borneo.web.infoseek.co.jp/houkoku2.htm
716 ：名無しのやる夫さん ：09/08/09 06:42:54 ID:uiCz6yG1: 例えば上記でアメリカが日本にやられたことを、日本が韓国にやられたとしてみると当事者は凄く腹が立つと思うのよ。でもジャパンパッシングされることによって、知らず知らずのうちに日本はアメリカから搾取する構造に変えたわけか。
717 ：名無しのやる夫さん ：09/08/09 09:02:51 ID:vZKkHSMm: これが嘘かどうかはともかく勝てば官軍ってのは事実だろ
いまだに原爆は正しいって言ってるんだし、それはおおっぴらにはどこからも批判されてない

アメリカの殺しは綺麗な殺しみだいだね
718 ：１：09/08/09 11:22:04 ID:l177Hjev: うーん、やっぱり大戦期の話は難しいですね
個人的には１からネット内の空気のアンチテーゼとして一つの見方を提供できたらなあ
という点を目指したわけですけど、小林よしのり以来あまりに旧軍の美化が激しすぎた感があったので書きました。
ただ、最初期に行軍に反対した日本軍将校がいたことなども事実ですからね
投下するかどうか悩んだのですが、結局してしまいました。

>>715
すみません。他の参考文献も多少あたったのですが、ウィキの記述が簡潔で分かりやすかったので
かなりコピペの様容を示してしまったかもしれません。６９７はウィキが一番わかりやすかったのでそのままです。

一応、経済外交に関してのものも作ってみたのですが、
お口直しに投下しましょうか？
719 ：名無しのやる夫さん ：09/08/09 11:31:10 ID:fiAeCwO5: 本人かどうか疑う人も出てくるからトリップつければ？
720 ：名無しのやる夫さん ：09/08/09 11:39:02 ID:0bcuh39i: トリップつけて、新しい作品を投下した方がいいと思う。
721 ：名無しのやる夫さん ：09/08/09 11:41:24 ID:pjb6tlCW: なんだろ。よく聞き古されたｼﾞｬﾊﾟﾝﾊﾞｯｼﾝｸﾞのﾊﾟﾀｰﾝの
一つな為、今までにあった様な意外性と新鮮さが
感じられず、ＡＡにするまでもなかったと思う。
722 ：名無しのやる夫さん ：09/08/09 11:46:54 ID:4w8FQIFa: 「関係者は既に処刑されている」
「分からないことが多いのが現状で」
「細かい真相は未だに闇の中」
って事件を持ち出して旧軍の美化が激しすぎたから・・・ね
真実なんかどうでもいいから旧軍の悪口を言いたいってやつらとなんか違うのか
723 ：名無しのやる夫さん ：09/08/09 11:50:25 ID:0bcuh39i: まあ、大戦中の話はある種の宗教論争的な意味を持ってるから難しいですよ。
感情的なものも多分にあるしね。
724 ：名無しのやる夫さん ：09/08/09 11:51:38 ID:nmfFvfel: >>718
旧日本軍についてろくでもい軍隊だったということは、ちょっと調べれば
常識でわかるはずだが、小林よしのりで真実を知った、などという
連中には言うだけ無駄だろう。

日本軍の無能で腐ってることを示す例。

米軍の士官死亡率は兵隊よりも高いが、日本軍では逆。
南方の島では兵隊の80％が死んだが、士官は30％くらいという事実。
はっきり言えば、無能な軍隊でしたということ。
敵よりも味方を殺す軍隊。それが日本。
725 ：１：09/08/09 11:53:10 ID:l177Hjev: まあ、経済外交に関するもんなんか何も用意してない件について
そもそも俺、元の１じゃねーしｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、ご苦労様でした。
726 ：名無しのやる夫さん ：09/08/09 11:58:37 ID:nmfFvfel: ナチス・ドイツの捕虜となった英米将兵の死亡率　７％
ソ連に抑留された日本人の死亡率　１０％

日本軍の捕虜になった米軍兵の死亡率　４０％

捕虜虐待の話が出るのも当然であるといえよう。
727 ：名無しのやる夫さん ：09/08/09 12:01:03 ID:qLsGHOns: >>724
それ、戦死以外の死因がかなり混じってるんじゃないか？
728 ：名無しのやる夫さん ：09/08/09 12:04:38 ID:nmfFvfel: >>727
＞南方の島では兵隊の80％が死んだが、士官は30％くらいという事実。
＞はっきり言えば、無能な軍隊でしたということ。
食料を士官は多めに、兵隊は少なめです。要するに餓死。
戦傷以外の要因も多いでしょう。
でも、戦場で死ぬのに餓死と敵に殺されるのを分ける意味があるの。

要するに日本軍が勇敢で突撃精神があるなんてのは嘘っぱち。
士官は安全なところで、一方的に兵隊に危険を押し付けるだけの
無能な軍隊であったということには違いない。

米軍は士官が先頭にたった。だから死亡率が高い。
日本軍は士官は安全なところで、兵隊だけを突撃させた。

俺には日本軍は醜悪極まりない人の集まりであったとしか
思えないが、どうか？
729 ：名無しのやる夫さん ：09/08/09 12:08:01 ID:0bcuh39i: >>728
まあ、色々と言い分もあるでしょうけど、ここで議論することでもないかと。
特に、>>725のレスがある以上、この話題をここで続ける意味を感じませんが。
730 ：名無しのやる夫さん ：09/08/09 12:08:05 ID:jco0DZnY: >>717
>いまだに原爆は正しいって言ってるんだし、それはおおっぴらにはどこからも批判されてない

日本は自分から開戦の口火を切ってるよ
それで手酷く負けかたからって、相手だけを
批判するのは違う気がするな

それに、今後また同じ立場にたったとき、
日本が新兵器を導入する可能性もあるワケで・・・
日本は日本の正義の面倒だけ見てればいいさ( ´ー｀)y-~~
731 ：名無しのやる夫さん ：09/08/09 14:41:26 ID:e4fpk2QP: >>730
＞日本は自分から開戦の口火を切ってるよ

それは、口火をきらされた状況だったという話もあるぞ
表面にでた情報だけをうたうのは、それこそ日本の陰謀に巻き込まれてる証拠だね。
それに、原爆を２回も落とし、その攻撃目標は、兵隊だけでなく、民間人も含めた
大量虐殺なのだから、俺はアメリカを非難するね。
まあ、この板にいる人は、日本人だけとは限らないし、日本が嫌いな人もまじっていても
おかしくないしね　(　ﾟⅴﾟ)ｙ－~~
732 ：名無しのやる夫さん ：09/08/09 14:58:25 ID:D6cT9jM3: なんか違うなと思ったらやっぱりそういうことか
733 ：名無しのやる夫さん ：09/08/09 15:06:18 ID:lkXNVreY: >>730
ハルノートって聞いたことあるか？
ないならいい
734 ：名無しのやる夫さん ：09/08/09 15:51:51 ID:N4f4kQmw: >>731
アメ公は原爆の効果を知るために２発落としたとも言われてるね
落としたあと、死体とかを調べまくってたらしいし

そういや鳩山がアジア共通通貨とか言い始めましたね
735 ：名無しのやる夫さん ：09/08/09 16:11:26 ID:qLsGHOns: 俺はあまり広島・長崎の原爆投下でアメリカを叩く事はしたくないな。
その話が飛び火して沖縄に核を置いておけなくなるような事態に発展されたら怖い。
736 ：名無しのやる夫さん ：09/08/09 16:43:46 ID:ABr8QQDa: ハルノートがでたから一応貼っておく
こういう見かたも
http://d.hatena.ne.jp/settu/20060827/p3
737 ：名無しのやる夫さん ：09/08/09 16:46:10 ID:OD/7ViqE: 日本も核を開発しようという動きはあったしな
738 ：名無しのやる夫さん ：09/08/09 16:49:08 ID:vZKkHSMm: 他の国があの中韓朝の状況で共通通貨とか頭沸いてるとしか思えない
本気で日本のこと考えてないのかなもしかして

ゆくゆくの選択肢としてあるとしてもまだ早いだろ
739 ：名無しのやる夫さん ：09/08/09 17:16:40 ID:Lo3BVY8F: 東芝の新型二次電池、電動フルフラットバス開発で採用 CSR・環境ニュース | ecool
http://www.ecool.jp/news/2009/08/tos10-552.html
http://www.ecool.jp/news/images/ecool-090808-02.jpg

> 東芝は7日、同社が開発した急速充放電が可能な新型二次電池（SCiB）を、
> 慶応大学が参画する「電動フルフラットバスの地域先導的普及モデル策定と
> システム化の実証研究」に採用され、同研究に協力すると発表した。
>
> SCiBは、大電流充電(50A)が可能なため、5分間で容量の90％の急速充電を可能としており、
> 6000回以上の充放電ができるほか、マイナス30度の低温での使用ができるなどの特徴をもつ。
>
> 「電動フルフラットバス」の実証研究は、今年7月、環境省による産学官連携先端技術
> 普及モデル策定事業に採択されたもので、慶應大学が開発した最高時速370キロを出す
> 電気自動車「Eliica（エリーカ）」の技術を応用し、ディーゼルバスと同等以上の
> 走行性・経済性も持つ、床全体が低く平らな電動バス（電動フルフラットバス）を開発するのが目的。
740 ：名無しのやる夫さん ：09/08/09 17:17:09 ID:PZynKIWc: >>1の経済や外交の陰謀（?)を読みたいんだが
いつごろ投下するんだろうか？
741 ：名無しのやる夫さん ：09/08/09 17:57:50 ID:e4fpk2QP: >>734
あれは、戦争という名を借りた人体実験としか思えない非人道的な事だ思ってるわ
アメリカもアメロをするみたいだし、いよいよ　ＥＵとアメロとアジアの
３大大陸を目指したいのかな？
742 ：名無しのやる夫さん ：09/08/09 17:58:41 ID:e4fpk2QP: >>740
俺も早く読みたいｗ
743 ：名無しのやる夫さん ：09/08/09 18:46:42 ID:jco0DZnY: >>731
経済制裁くらって干上がる寸前だったことも知ってるし、
各国からの徴発が許せるレベルではなかったことも知っている
でも、そこに至るまでの日本の外交や経済政策がダメ過ぎる
（世界恐慌時の犬養政権の経済政策とか）
だから軍事的手段以外に手が無くなっただけだと思うんだがな・・・

あと、米国を非難するには日本の当然の権利だと思うよ
日本には日本の正義がある
ただ、日本の正義＝米国の正義ではないと思う

・・・それとも、人類共通の正義とか気にしてる？
無くはないと思うが、それがどんな物か説明できる奴は存在しない
絶対に反論が飛んでくるからねｗ
744 ：名無しのやる夫さん ：09/08/09 18:48:03 ID:ezhPZR1E: ぶっちゃけ、原爆やら開戦理由についての議論は余所でやってもらえませんかね。
この季節ならどこでもやってるでしょ。
745 ：名無しのやる夫さん ：09/08/09 19:11:24 ID:C2AWMWmx: 確かに
俺はここは日本経済や政治の陰謀論者の集うとこだと認識しているがいかに？
746 ：名無しのやる夫さん ：09/08/09 19:47:06 ID:e4fpk2QP: >>743
正義というのは、国と個人ではものの見方がかわってくるからなｗ
それを把握できる人はいるんだろうかｗ
747 ：名無しのやる夫さん ：09/08/09 20:13:47 ID:XBC2atOE: >>745
つーか、ここって主な話題は戦後政治や経済の話のはずだったのに、
戦時中の話し持ってこられても困るよな
748 ：名無しのやる夫さん ：09/08/09 21:01:06 ID:e4fpk2QP: 話がガラっと変わるけど、本能寺の変を仕掛けた首謀者は、豊臣秀吉だと俺は思ってる
749 ：名無しのやる夫さん ：09/08/09 21:12:24 ID:C2AWMWmx: >>748
俺は徳川派だ
そういや明智光秀は実は生きてて徳川幕府に助言してたって話もあるんだったな
750 ：名無しのやる夫さん ：09/08/09 21:20:56 ID:qLsGHOns: 明智光秀＝南光坊天海の説か。
それにしたって話変わりすぎだろｗ
751 ：名無しのやる夫さん ：09/08/09 21:25:03 ID:C2AWMWmx: 近代→戦中→戦前→江戸→？？
752 ：名無しのやる夫さん ：09/08/09 21:30:02 ID:O0yU4Jdc: 明智光秀は死んだときの状況があからさまに怪しいからな。
興味のある香具師は「影武者徳川家康」お勧め。
事の真偽はともかく、えらく面白いから。
753 ：名無しのやる夫さん ：09/08/09 21:32:28 ID:O0yU4Jdc: >752
あ、間違えた。
「吉原御免状」の方だった。
754 ：名無しのやる夫さん ：09/08/09 21:50:42 ID:yyt6BKeK: じゃあここで聖徳太子は藤原鎌足の創作説を挙げよう。
755 ：名無しのやる夫さん ：09/08/09 22:20:19 ID:C2AWMWmx: >>754
ｋｗｓｋ
756 ：名無しのやる夫さん ：09/08/09 22:53:25 ID:yyt6BKeK: 間違えた。不比等だった。
757 ：名無しのやる夫さん ：09/08/09 23:18:44 ID:N4f4kQmw: 744 名前：名無しのやる夫さん[sage] 投稿日：09/08/09(日) 18:48:03 ID:ezhPZR1E
ぶっちゃけ、原爆やら開戦理由についての議論は余所でやってもらえませんかね。
この季節ならどこでもやってるでしょ。

745 名前：名無しのやる夫さん[sage] 投稿日：09/08/09(日) 19:11:24 ID:C2AWMWmx
確かに
俺はここは日本経済や政治の陰謀論者の集うとこだと認識しているがいかに？

747 名前：名無しのやる夫さん[sage] 投稿日：09/08/09(日) 20:13:47 ID:XBC2atOE
>>745
つーか、ここって主な話題は戦後政治や経済の話のはずだったのに、
戦時中の話し持ってこられても困るよな

ここは１が書いてる【やる夫が日本の陰謀に巻き込まれるそうです】スレなんで
話してる内容が、主に戦後政治や経済の話でも雑談に変わりないんで雑談が問題なら
パー速にでもスレ立ててやってください。

って言ってもおｋなわけ？
758 ：名無しのやる夫さん ：09/08/09 23:19:49 ID:pjb6tlCW: 商社新興国の水関連事業強化 8月9日 11時5分
ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10014798721000.html
南米などの新興国の経済発展に伴い、水道などの水に関連するビジネスの
拡大が見込まれることから、大手商社はこの分野の事業を相次いで強化しています。

このうち、「丸紅」は先月、ペルーで浄水場を運営する会社の株式の一部を取得し、
リマ市の水道公社に飲み水を販売する事業に参加することになりました。リマ市は
人口増加に伴って水道の需要が高まっており、今回の経営参加をきっかけに、
今後ペルーでの水道事業を拡大したい考えです。また、「住友商事」はことし５月、
フランスの企業と合弁会社を作り、メキシコで工場や家庭の廃水を浄化し
、農業用に再利用する事業の運営や管理を行うことになりました。商社の担当者は
「新興国では、技術力や資金力がある海外の企業からの投資を呼び込んで、
水関連の事業を進めようとする動きが加速している」と話しています。
水に関連するビジネスの市場規模は、南米やアジアなどの新興国の経済発展に伴い、
２０２５年には世界全体で１００兆円以上に達するという予測もあり、今後大手商社を中心に、
この分野の事業を強化する動きが一段と進むものとみられます。
759 ：名無しのやる夫さん ：09/08/10 00:57:23 ID:zcxsn4ko: >>736
戦争準備って何を言っているのやらw
戦争ってのが、思い立ったら即できると思い込んでるお花畑でしかないね。

その頃の状況をおさらいしておくと、仏印進駐で英米蘭（中は無視していい
だろw）からエンバーゴ喰らって、対外資産は凍結、その時に国内で備蓄されて
いたものだけで国を廻すしか無くなってた。こりゃ相当な危機だわな。

で、その解決には二通りあったわけだ。一つは対米交渉でなんとか譲歩をもぎ
取って、状況を改善する。せめて資産凍結だけでもね。でないと、禁輸されてる
資源はまだしも、不足する食料ですら買えないからね。
もう一つは、東南アジアで既に知られていた資源を確保する。もちんろん実力
でね。資源さえあれば満州を開拓して、当座の食料問題は解決する。

つまり、対米交渉の時点では二股かけてたわけだ。当然だが「二股かけてる」
んだから、戦争の準備もするわな。戦争の準備をしていたから、と言って、
交渉による解決を放棄した事にはならんな。

ハルノートを曲解してるんじゃないかと思えるんだが、あれは甲案、乙案に
対する回答じゃぁない。あれは今後の交渉継続のために日本が飲むべき基本
姿勢を米側が示したものだ。ハルノートの示す条件を飲んだといって、その後
問題のエンバーゴと資産凍結が解決される保証があったわけじゃないのだ。

ハルノートが言ってるのは、まずここに書かれた事を実行せよ、話はそれから
だ、ってのが普通の解釈だ。ハルノートが最後通牒と呼ばれる所以だわ。
そりゃ、飲める訳が無い。だって、ハルノートに書かれた事を交渉してるん
だからね。それが飲めるなら戦争準備なんか不必要なわけでね。
外交交渉ってのは、後ろでピストルに弾込めながら、笑顔で握手するんだよ。
それが判って無いなら、お花畑脳と呼ばれて反論出来まいが。
760 ：名無しのやる夫さん ：09/08/10 01:57:18 ID:AjPkWdQQ: 当時の日本が今とは違って普通の国だったんだなあということだね
ま、国際情勢の変化のほうが大きいとは思うけど
761 ：名無しのやる夫さん ：09/08/10 04:41:48 ID:G5T/ydIQ: >>759
お花畑でピクニックまで読んだ
762 ：名無しのやる夫さん ：09/08/10 07:20:59 ID:w59MKm8U: 乗っ取りの嵐のせいで変な方向に歪められたなあ、
これも自分にとって都合の悪いスレの潰し方の一つか
763 ：名無しのやる夫さん ：09/08/10 09:30:53 ID:kYIq7dAS: >>754
お前は日教組か
歴史は利用するものって考え方は中国共産党そのものだよな
764 ：名無しのやる夫さん ：09/08/10 12:38:34 ID:HXT3nU2o: ～～～～～～～～～～～～～～～～～
　　○
　　　。
　　　＿＿＿
　　／⌒　⌒＼
　／(ー)　(ー)＼　ここまで１さんが来るまでの夢だお…
　｜　 (_人_)　｜
￣￣`ー―＝―一"￣￣
　∬
　旦
765 ：名無しのやる夫さん ：09/08/10 12:44:08 ID:BZMh0oxn: >>762
スレの空気を変えて容量も食う一石二鳥か
766 ：名無しのやる夫さん ：09/08/10 16:29:55 ID:JFj8xU+s: >>728
>米軍は士官が先頭にたった。だから死亡率が高い。
>日本軍は士官は安全なところで、兵隊だけを突撃させた。

これは間違い。米陸軍が撤退する限界は15%損失で、兵卒の割合の多い陸軍は
損害が少ないうちに撤退している。一方、将校の率の高い海軍、航空隊は
損失率で撤退とか無いので将校がばたばた死ぬ。陸戦で勝ち戦の軍隊は
結局将校死亡率が相対的に高くなるだけ。
767 ：名無しのやる夫さん ：09/08/10 18:43:35 ID:K7Q1Oiq1: >>766
そういや日本の陸海軍航空隊パイロットは士官待遇ではなかったな。
同じ割合で死傷しても日本のほうが相対的に士官死亡率が低くなる。
なるほどデータの読み方は必要だな。
768 ：名無しのやる夫さん ：09/08/10 20:08:15 ID:bEpiGvk2: おおう、久々に覗いたら酷い成りすましが発生している・・・。
良スレだったのに。

本物の１氏の作品で、日本の陰謀を資源やインフラ関連で読んでみたいです。
769 ：名無しのやる夫さん ：09/08/10 20:34:40 ID:r3A+mQdC: >>81
>また、政策を決定する上層部同士の仲は悪くなかったからです。

小泉政権も実は中国、韓国と仲良かったんだろうかｗ
当時は飯研にいたけど、中が良さそうな情報は一切無かったけどな
770 ：名無しのやる夫さん ：09/08/10 20:38:19 ID:j6VY9Usx: >>769
あれは小泉がわかりやすい行動の中韓を
からかって誘導してただけのようなｗ
771 ：名無しのやる夫さん ：09/08/10 21:48:27 ID:r3A+mQdC: 小泉首相は天然というか・・・本音の人だと思うんだけどな

暴言吐きまくる酋長に向けて「国内向けでしょ？（だから気にしないよ）」なんて、まさに本音ｗｗ
あの変人宰相人が影でコソコソと陰謀を企んでいたなんて、とても信じられん
772 ：名無しのやる夫さん ：09/08/11 14:59:14 ID:cjl9QKwd: 郵政民営化なんて外資に国民の資産を売り渡す行為だなんて批判する奴もいるけど。このスレ的にはどういう日本の陰謀なんだ？
773 ：名無しのやる夫さん ：09/08/11 16:16:32 ID:XdLcoMKt: >772
あれは田中派の残党のお財布を奪うためってのが定説だったと思うけど。
確かにアメリカに郵貯残高を投資させようとしていたけど、結局ぽしゃった
でしょ。
774 ：名無しのやる夫さん ：09/08/11 16:34:42 ID:ZArleoGk: >>773
優先民営化は、小泉純一郎氏のお爺さんの又次郎氏が
郵政大臣に就任した際にブチ上げて以来、親子三代に渡って
主張し続けてた政策

小泉一族の誰かを首相にしたら絶対に言い出すことが
最初から分かってた当然の話で、陰謀論の出る幕はない
775 ：元の１：09/08/12 00:24:43 ID:S+gEQOGZ: あれ、なんか来ないうちに色々あったみたいですけど・・・
自分出てきても大丈夫かな
776 ：名無しのやる夫さん ：09/08/12 00:37:58 ID:9/ydEXwR: トリつけたほうがいいんじゃない。
777 ：名無しのやる夫さん ：09/08/12 00:44:58 ID:TD95By2B: 明日の夜からこの板夏休みなんで、
どのみちしばらく時間がたってほとぼりが冷めると思うけど。
778 ：元の１：09/08/12 00:46:50 ID:S+gEQOGZ: トリってどうやってつけるんでしょうか？
779 ：元の１：09/08/12 00:57:33 ID:S+gEQOGZ: とりあえず、明日用事があるので今夜は落ちます。
こちらから質問入れておいて自分勝手ですみません。
PS:EUについての小作品が仕上がったので、よかったら明日上げるかもしれません
780 ：名無しのやる夫さん ：09/08/12 00:58:27 ID:TD95By2B: 名前欄に#に続けて任意の文字列。
単純な数字だけとかわかりやすいアルファベットは避けた方がいい。
トリップ騙りが出るから。

それに、そろそろ板が停止するぞ。
781 ：名無しのやる夫さん ：09/08/12 02:47:24 ID:a1EIgiMN: おお！本物の１さん来たか。
ＥＵか。楽しみにしてます。
782 ：名無しのやる夫さん ：09/08/12 06:25:57 ID:TD95By2B: やる夫板の今後に関してのアナウンス。

ttp://kintubo01.70.kg/yaruogarou/index.html
783 ：名無しのやる夫さん ：09/08/12 13:45:25 ID:ehggpivr: これもまた日本の陰謀なのだろうか
784 ：名無しのやる夫さん ：09/08/12 14:50:53 ID:mEurSAm/: 夏厨対策と個人では管理しきれないという事情だけど、
このスレ風に陰謀にするにはどうすればいいんだろう。
785 ：名無しのやる夫さん ：09/08/12 16:28:58 ID:9/ydEXwR: あれ、書き込めんの？
786 ：名無しのやる夫さん ：09/08/12 16:45:52 ID:bIL9YfPh: 止まるのは今日の夜でしょ
787 ：元の１ ◆i7KnIikVRY ：09/08/12 21:41:33 ID:S+gEQOGZ: テスト
788 ：名無しのやる夫さん ：09/08/12 21:44:30 ID:WoQ5ZJfo: おまちしてましたっ！
789 ：名無しのやる夫さん ：09/08/12 21:45:44 ID:XMd1rZol: 今から？wktk
790 ：元の１ ◆i7KnIikVRY ：09/08/12 21:48:35 ID:S+gEQOGZ: なんかいきなりやる夫板が止まるようですね
いったい何が始まるのやら。
自分はYBBの永久規制に引っ掛かって２ｃｈにカキコできない身なので
２ｃｈにやる夫板移転とかはやめてほしい今日この頃

PS：投下は今夜中にした方がいいんでしょうか？
一応は出来上がってるんですけど（まあ大したものでもありませんけど）
791 ：名無しのやる夫さん ：09/08/12 21:50:49 ID:TD95By2B: >>790
今夜の0:00で板が止まる。
投下するかしないかは自由だが、やるなら早くしないと間に合わなくなる。
792 ：元の１ ◆i7KnIikVRY ：09/08/12 21:53:04 ID:S+gEQOGZ: じゃあ投下します
793 ：名無しのやる夫さん ：09/08/12 21:53:58 ID:WoQ5ZJfo: 板止まるだけですよねえ？お願いしたいです。
794 ：元の１ ◆i7KnIikVRY ：09/08/12 21:54:31 ID:S+gEQOGZ: 　　　　　　ﾉＬ＿＿＿_　　　　　　　　　
　　　　　　⌒　＼　／＼　　　　　　
　　　　　／　（●）　（●）＼　　　　フランスは欧州一の大国だお！
　　　／　　　（__人__）　　＼　　　　欧州は世界一だから、フランスは世界一だお！
　　　|　　　　　|::::::|　　　　　|　　　　
　　　＼　　　 l;;;;;;l　　　／l!| !　　　
　　　／　　　　　`ｰ'　　　＼ |i　　　
　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi　　　
　（　　丶- 、　　　　　　しＥ　|そ　
　　`ー､＿ﾉ　　　 ∑　l､Ｅﾉ　<　　
　　　　　　フランス共和国
795 ：元の１ ◆i7KnIikVRY ：09/08/12 21:54:53 ID:S+gEQOGZ: 　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼　でも現実では米国や日本の経済規模は
　 |　　　　（__人__）　　　　| 　　やる夫たちとは比較にならないぐらい大きいお…
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　しかも米国と日本はやたらと仲がいいお
　 |　　　　（__人__）　　　　|　　産業的にもおされっぱなしだお…
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●）　（●）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　だからEUつくるお
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　＼　　　 `ー'´ 　　／

戦後の欧州統合は最初期からフランスが
リーダーシップをとって進んでいきました。
796 ：元の１ ◆i7KnIikVRY ：09/08/12 21:55:14 ID:S+gEQOGZ: 統合後
　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（＞）　（＜）＼　　　シシシシシシシシッ
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　欧州統合でやる夫は世界一の市場で商売できるようになったお
　 |　　　　/| | | | |　　　　　| 　　他地域の奴らは関税障壁で締め出すお
　＼　 (、`ー―'´,　　　／
797 ：元の１ ◆i7KnIikVRY ：09/08/12 21:55:46 ID:S+gEQOGZ: 　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　　　
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　　　　
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　世界に冠たる日米に対して貿易黒字だお　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　／|＾|￣￣￣￣￣￣￣￣| 　フランスはやっぱり世界一だお
|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼| |　　.　　.　　　. 　　　| 　　ヴィヴァラフランス！
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´　　　　| |　　　　　　　　　.　　..|
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l　　　| |　　　IBM 　　.　　|
　ヽ　　　 ---一ー_~､⌒)､⌒)^),|_|　　　　　　　　　　|
　　ヽ＿＿＿＿＿,ノ|＿＿＿＿|_|＿＿_＿＿__＿＿___|
フランスは先進国では珍しく、小幅ながら日本に対して貿易黒字を計上している国です
798 ：元の１ ◆i7KnIikVRY ：09/08/12 21:56:14 ID:S+gEQOGZ: 　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　欧州域内の農業保護のためEU全体から税金を徴収し　　
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　農業部門へ配るべきだお　　
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　域内諸国はこの素晴らしい崇高な政策に賛成するお
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"～～｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
欧州では域内農業保護のため、欧州全体で税金を徴収し
それを域内個別農家にくばるCAPという制度があります。
799 ：元の１ ◆i7KnIikVRY ：09/08/12 21:56:43 ID:S+gEQOGZ: 　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　　イギリスが少しゴネたけど認められたおｗ
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　欧州一の農業国のフランスが一番補助金貰えるんだお
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　／　ゝ　　:::::::::::/ 　　　　　やる夫さん、ッパネェお、策士だおｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/ 　
ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ　　　
　ヽ　　　 -一''''''"～～｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン
フランスは欧州全体で徴収された４００億強ユーロあるCAP補助金のうち、５分の１近く（９０億ユーロ）を受領し
CAPに関して一番の入超となっている国です。
800 ：元の１ ◆i7KnIikVRY ：09/08/12 21:57:17 ID:S+gEQOGZ: 　　　　　　　／￣￣＼　　　　　　
　　　　　　／　　　　　＼　　　　　　　　　
　　　　　　|:::::: 　　　　　｜　　　CAP補助金一番の出超国だけど
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　　　　まあ、それぐらいくれてやるよ
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　　　　　　　　　....:::,,　　..
　　　　　.　ヽ:::::::::::::: 　　 } 　　　　　　　,）:::::::ノ　.
　　　　　　　ヽ::::::::::　　ノ　　　　　　　　（:::::ソ:　.　
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　　　　,ふ´..　　　
-―――――|:::::::::::::::: ＼ -―,――ノ::ノ――　　
　　　　　　　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)━
　　　　　　　ドイツ連邦共和国

反面、工業国ドイツはCAPに関しては一番の出超国ですが・・・
801 ：元の１ ◆i7KnIikVRY ：09/08/12 21:57:52 ID:S+gEQOGZ: 　　　　　　_,,.. -　､　
　　　 ,.-'　　　　｀' ､.
　　　,r'　　　　　 ,rfn､＼
　　 ,'　 ,rffn.　　 '"　　　ヽ　　　　　ところで
　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',.　　　EUは域内貿易優先なんだろ
　　 {　　,riiﾆヽ　　　　 _.　　 ', 　　　じゃあこっちの工業製品はもちろん
　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i　　　　非関税、低関税で受け取ってくれるよな？
　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　|
　　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 }
　　　 '､　　ヽ　　　　　./　　 !
　　　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　　 ,'
　　　　　　 ' ､　　　　　　　　/ .
　　　　　　　　`''‐　　　.　r'　＼　
　　　　　　　　　/　　　く　　　＼　　　　　　　＼
　　　　　　　　　|　　　　＼　　　＼　　　　　　　＼
　　　　　　　　 |　　　　|ヽ、二⌒)　＼　　　　　　　＼
802 ：元の１ ◆i7KnIikVRY ：09/08/12 22:00:19 ID:S+gEQOGZ: 　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　 u 　＼
　　　／　─　　 ─　＼　　（なんだお、CAPで損してるのに何で嬉しそうなんだお？）
　／　（●）　（●）　＼　　い、いいお
　 |　　　（__人__）　　u　| 　　EU域内貿易は自由だお、バシバシやるといいお
　＼　u 　｀ ⌒´ 　　／
803 ：名無しのやる夫さん ：09/08/12 22:00:26 ID:XdJTF90i: あれヤフー規制解除されてなかったっけ
804 ：元の１ ◆i7KnIikVRY ：09/08/12 22:00:51 ID:S+gEQOGZ: 　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　　／　　＼　　／＼　　ある程度の経常収支悪化は仕方ないお
　　　　／　し（＞）　（＜）＼　我が国と欧州の栄光を守るためだお　
　　　　|　∪　　（__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　u　　｀⌒´　　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　／　　＼　　 ─＼　　　チラッ
　　　　／　し（＞）　（●）＼
　　　　|　∪　　（__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　u　　｀⌒´　　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　／::::::─三三─＼　　２００５年経常収支　－１０９億ユーロ
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　２００７年経常収支　－２２３億ユーロ　　
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼:::::::::　　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ .| |　　　　　　　　　　|
805 ：元の１ ◆i7KnIikVRY ：09/08/12 22:01:38 ID:S+gEQOGZ: 　　　　／／　　　　　　　　　　　／／　　そんなっ…！
.　　　 / / __,‐⌒ヽ､　　　　　　／／　　バカなっ…！　　バカなっ…！
　　　/ / /　　　'─ ＼　　　　/ /　　　常識外なっ…！　　ありえないっ…！
　／／ノ　ノ-､（○つ＼　 / /　　　どうして…！　　こんなことがっ…！
／／　| ｡（○）　､ﾟヽ,　ヽ l　l　　　どうして……　　こんな…
／　　　ヽ　Ｕヽ__,,,ﾄｰ'i　　）|　|　　あってはならない……！　　常識的に……！
　　　　ﾉ　　　｀ ⌒''　　ﾉ　|　|　　どうして…
　　　　（　　　　　　　　　 } ﾉﾉ　　どうして…　　こんな…
　　　　ヽ　　　　　　　　／／　　こんな…
　　　　　ヽ　　　　　　／／　　　　　　こ　ん　な　こ　と　が　っ　…　…　！
　　　　　↑フランス

フランスは欧州統合後、経常収支の赤字幅がどんどん拡大していきました
806 ：元の１ ◆i7KnIikVRY ：09/08/12 22:02:29 ID:S+gEQOGZ: 　　　　　　　／￣￣＼　　　　　　
　　　　　　／　　　　　＼　　まあ、こんなもんか　　　　　　　
　　　　　　|:::::: 　　　　　｜　２００５年経常収支　＋1,166億ユーロ　　
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜２００７年経常収支　＋1,807億ユーロ　　
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　　　　　　　　　....:::,,　　..
　　　　　.　ヽ:::::::::::::: 　　 } 　　　　　　　,）:::::::ノ　.
　　　　　　　ヽ::::::::::　　ノ　　　　　　　　（:::::ソ:　.　
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　　　　,ふ´..　　　
-―――――|:::::::::::::::: ＼ -―,――ノ::ノ――　　
　　　　　　　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)━
807 ：名無しのやる夫さん ：09/08/12 22:02:40 ID:I6H3cPl9: フランスざまぁｗｗｗ
808 ：元の１ ◆i7KnIikVRY ：09/08/12 22:03:51 ID:S+gEQOGZ: 　　　／￣￣＼
　　／　ノ　　＼＼　
　　|　⌒ 　　 ⌒　 | 　EUのおかげで世界有数の貿易国家になったぜ
　　|//（__人__）//. | 　　ぶっちゃっけ他国の奴らがどうなっても知ったことじゃないし
　　|　　｀ ⌒´　　ﾉ　EUで協調とかｗｗそんなのお花畑フランスだけでやってろよｗ
　　|　　　　　　　　 }　　　ゲルマン魂は世界一だろｊｋ　　　　　　　　　　　　　
.　(⌒)　　　　　 (⌒)　ｸﾞｯ　　　　　　　　　　　　　　
　./　iヽ　　　　ノi　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　ｌ___ﾉ|　　　　　|ヽ___i
　　　 |　　　　　|　　　＼
　　　 |　　　　　|　　　　

ドイツは欧州統合後、欧州内で圧倒的な産業力を示し、
フランス他、欧州諸国が赤字幅を拡大していく中で
貿易黒字を主とする経常黒字が物凄い勢いで伸びていきました。
809 ：元の１ ◆i7KnIikVRY ：09/08/12 22:04:38 ID:S+gEQOGZ: 　　 ∧＿∧　
　　（　´∀｀）たんまり儲けてるみたいですね
　　（　　　　）ゲルマン魂には本当敬服しますよ
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）
　　　日本
810 ：元の１ ◆i7KnIikVRY ：09/08/12 22:05:19 ID:S+gEQOGZ: 　　／￣￣＼
　／し　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）　　
.　|∪　　　（__人__）　　な、なんだよ
　 |　　∪ 　｀ ⌒´ﾉ　　ここは欧州だぞ、なんで日本が
.　 |　u　　　　　 }　　　
.　ヽ　　　　　　 }
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　く　　＼　　　　　　　＼
　　　|　　　　＼　＼　　　　　　　＼
　　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　　　　　　　＼
811 ：元の１ ◆i7KnIikVRY ：09/08/12 22:05:36 ID:S+gEQOGZ: 　　 ∧＿∧　
　　（　´∀｀）　おやおや、君のところは自分の出資者も
　　（　　　　）　知らないのですか？
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）
812 ：名無しのやる夫さん ：09/08/12 22:05:52 ID:I6H3cPl9: 悪役日本ｗ
813 ：元の１ ◆i7KnIikVRY ：09/08/12 22:06:17 ID:S+gEQOGZ: 　　 ∧＿∧　
　　（　´∀｀）（９０年代から余ったカネ海外投資しまくったからなぁ）
　　（　　　　）　君のところには数十兆円の我が国の債権があるはずだけど
　　｜｜　|　　まあ、儲けてるみたいだから、今度の配当は前期比１５％増額ね
　　（_＿）＿）
814 ：元の１ ◆i7KnIikVRY ：09/08/12 22:06:57 ID:S+gEQOGZ: 　　／￣￣＼
　／し　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）　　（クソッ、カネの亡者め）
.　|∪　　　（__人__）　　株主様でしたか、わかりました。
　 |　　∪ 　｀ ⌒´ﾉ　　
.　 |　u　　　　　 }　　　
.　ヽ　　　　　　 }
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　く　　＼　　　　　　　＼
　　　|　　　　＼　＼　　　　　　　＼
　　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　　　　　　　＼

日本は欧州最大の所得黒字をドイツであげています。
その伸びはすさまじく、１９９６年に約２５００億円だったものが
２００２年に約５０００億円。２００７年には１兆円を突破しました。
815 ：元の１ ◆i7KnIikVRY ：09/08/12 22:07:47 ID:S+gEQOGZ: 一方、フランスも
　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　貿易収支で２、３０億ユーロ稼いでも
　 |　　　　（__人__）　　　　|　　所得収支で５０億ユーロ以上持っていかれるお
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／　　結局対日は経常赤字だお

結局、主にドイツやフランスなどからの所得黒字とオランダやイギリスからの貿易黒字らにより
日本は２００８年には対EUで８兆６千億円の経常黒字を計上しました。
816 ：元の１ ◆i7KnIikVRY ：09/08/12 22:08:57 ID:S+gEQOGZ: 　　 ∧＿∧　
　　（　´∀｀）　欧州統合万歳！
　　（　　　　）　
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

おしまい
817 ：名無しのやる夫さん ：09/08/12 22:09:26 ID:SSe6nopJ: 欧州統合万歳！

乙
818 ：名無しのやる夫さん ：09/08/12 22:11:05 ID:WoQ5ZJfo: お疲れ様でした。おもしろかったです。
2009年度の所得収支がどうなっていくか、ですねえ。
つかほんまにだいじょうぶなんか、EU。
819 ：名無しのやる夫さん ：09/08/12 22:12:36 ID:I6H3cPl9: 乙です。
そのユーロも今やマーストリヒトの呪いで崩壊の危機ですねぇ。
欧州の爆弾まだまだこれから・・・。
これからユーロはどうなることやら。
820 ：名無しのやる夫さん ：09/08/12 22:12:43 ID:bIL9YfPh: 乙

日本パネェｗｗｗ
やっぱり腐っても財政以外はかなり優良国なの日本？
821 ：元の１ ◆i7KnIikVRY ：09/08/12 22:13:40 ID:S+gEQOGZ: ・通貨単位バラバラで分かりにくい件
→横着しましたすみませんｗ
大体、リーマンショック前は１ドル＝１１０～１２０円、１ユーロ＝１５０～１７０円ぐらい
だったと思います。脳内補完をお願いします。
822 ：名無しのやる夫さん ：09/08/12 22:14:35 ID:BLj6iDHk: 世界は闇に包まれているのか・・・
>>1乙っす！！！
823 ：名無しのやる夫さん ：09/08/12 22:22:04 ID:kEu0X87N: >>820
国債残高が非常にアレな事にはなっているものの、
民間に金が余りすぎてデフレにならんように、という意味で発行していた部分も大きい。
乱暴な話をすると、小泉政権下で国債発行を抑えて何が起こったか、という事を思い出して頂ければｗ
824 ：名無しのやる夫さん ：09/08/12 22:23:20 ID:2RlEebYN: 乙
しかし、昔よく「このままだと日本はＥＵに追い抜かれる」と言われたが
冷静に考えたら「日本ＶＳヨーロッパ全部」なんて
戦前なら勝負にすらならん差があったはずなんだがなぁ。
825 ：名無しのやる夫さん ：09/08/12 22:26:42 ID:SSe6nopJ: そう考えると、日本は色々おかしいよな。
826 ：名無しのやる夫さん ：09/08/12 22:34:24 ID:E/RQR5wt: 乙でした！
腹黒日本ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ！
827 ：名無しのやる夫さん ：09/08/12 22:38:27 ID:+ngyPDFy: >>823
すまん何が起こったんだ？
無知な俺にｋｗｓｋ
828 ：名無しのやる夫さん ：09/08/12 22:40:59 ID:YrCOvsVc: つーかバブルの頃の本に日本は世界最大の経済大国なのだから
うんたらかんたらとか書かれていてまじびびった
829 ：名無しのやる夫さん ：09/08/12 22:47:14 ID:4j2jwe49: 正直欧州統合で完全に超えられない壁つくられたのって、航空機・軍事関連企業だけな気もするわ
ＢＡＥシステムズどころか、EADSにタレスとか関連企業多すぎｗｗｗ
830 ：名無しのやる夫さん ：09/08/12 22:47:24 ID:ik+PibEL: 戦前のヨーロッパって、植民地の外付けがあったからねえ
831 ：名無しのやる夫さん ：09/08/12 22:49:23 ID:2RlEebYN: >>827
823ではないし経済の専門家でもないので基本的なことしかわからんが

１：みんな不況だからお金を使わずに貯金してしまう
２：何を作っても誰も買わないから値段を下げたり、設備投資を自粛せざるを得ない
３：企業の利益がどんどん少なくなり、労働者（つまり俺ら）に給料を払うことすらままならなくなる
４：１に戻る

という怪奇現象がデフレスパイラルというものらしいが、
ここで１：の国民が銀行に預けている貯金を政府が国債という形で巻き上げ、
無理やり市場にばら撒くことで政府はスパイラルをある程度食い止めていたんだそうな。
832 ：名無しのやる夫さん ：09/08/12 23:22:06 ID:+ngyPDFy: >>831
ありがとう
そんな効果があるのか
てことは財政見直しで無理やり国債ゼロにしたら経済終わるって事？
833 ：名無しのやる夫さん ：09/08/12 23:22:06 ID:2RlEebYN: って、「小泉政権下で国債の発行を少なくしたら何が起こったか」か。スマンｏｒｚ。

kwskは俺の知識じゃ無理だから三行で結果だけまとめると

・不況から回復しかけの企業（マイカルとか）がいくつか潰れた
・ＩＴバブル終了のお知らせ
・株価がダダ下がり

って感じ。まあ、国債以外にもいろいろ原因はあったらしいけど。
834 ：名無しのやる夫さん ：09/08/12 23:25:28 ID:7QlI88Cx: バランスシート不況だったってのまでは、理解してるけど、
とりあえず、銀行の不良債権は片付いたよね。

国債発行抑えて、どうなったのかな？
835 ：名無しのやる夫さん ：09/08/12 23:26:29 ID:7QlI88Cx: >>833
書いてるうちにレスが。
横ですが、サンクス。
836 ：名無しのやる夫さん ：09/08/13 09:04:36 ID:p9+I+pYV: >>833の結果、世界中がバブルに狂った頃（04～07年）
日本は最もＧＤＰ成長率が低い国になりました。
確か、日本の下はジンバブエ、イラクとか、ソマリア、北朝鮮くらいしかなかった
と思う。それくらい低かった。しかも公的債務残高は国債発行を抑えたのにも拘らずアッカニット。
837 ：名無しのやる夫さん ：09/08/13 09:09:32 ID:p9+I+pYV: 続きです。正確には名目ＧＤＰに対し、公的債務比率は悪化し続けたわけです。理由はいたって簡単で日本の成長が
止まったからなんですね。ヨタとか自動車会社が最高益を出したのにも拘らず。
名目ＧＤＰの成長はある意味、我々の所得と連動してるため、全然生活が楽になった覚えがありませんでした。
｢実感なき好景気」と呼ばれていました。
838 ：名無しのやる夫さん ：09/08/13 09:29:32 ID:p9+I+pYV: この辺は赤字神さんの
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2009/05/26/005531.php
を最初から読むか
廣宮孝信の反「国家破産」論ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/eishintradejp
を読めば理解できますよ。
839 ：名無しのやる夫さん ：09/08/13 11:47:53 ID:L+tQJMuN: >>838
続き書いてよ～
840 ：名無しのやる夫さん ：09/08/13 22:48:37 ID:E6eJClcH: 836～838を書いたものです。
>>838で上げた御２人方にはかないませんが。じゃあ、続きを。
この時期、国債発行が少なくなって何故、名目ＧＤＰが
ほとんど成長しなかったのでしょうか。
ＧＤＰ＝おいらたちの消費＋家を買う＋企業が設備投資する
＋政府が金を使う＋公共工事＋輸出とから輸入を差っぴいたもので計算されます。
841 ：名無しのやる夫さん ：09/08/13 23:01:16 ID:E6eJClcH: で、日本は意外にも輸出が極端にＧＤＰに対する貢献度が
低いのです。これは今も昔も変わりません。ただ、勘違いしてもらいたくないのは
日本のＧＤＰというか、経済がたった1国でＥＵや雨とやり合えるほど
化け物じみているのです。だって、関東の神奈川、千葉、埼玉、中部の静岡、愛知、関西など主要１県だけでも
欧州の小国先進国のＧＤＰよりでかいのですから。パイが大きすぎるから、世界的電機メーカーや自動車会社など製造が
ゴロゴロしていてもまだ日本経済の中ではではそれほど大きくないといいたいのです。
実際、日本の製造業はＧＤＰ全体の２～３割程度暗いだろうといわれています。
842 ：名無しのやる夫さん ：09/08/13 23:12:00 ID:2E+Y6l5/: 日本は中国やＥＵに抜かれる、抜かれたと騒ぐやつがいるけど
冷静に考えてみると二次大戦で米国に叩き潰された日本が
経済で中国やＥＵに勝っているのがおかしい
843 ：名無しのやる夫さん ：09/08/13 23:33:39 ID:E6eJClcH: >>840で政府が金を払う、公共投資、くだけて書いてますが、これが実はバカにならないほど
でかいのです。
赤字神さんがいうのには公共投資だけで９７年から０７年の約１０年間で４０兆円から20兆円荷まで減ったそうです。
20兆円分飛んだわけですね。さらにこの間公務員の数は半減しています。
これすごく恐ろしい話です。何十万人の雇用が奪われ、２０兆円以上の
市場がなくなったわけです。これをこう公共投資から製造業に置き換えるとどれくらい
恐ろしい話か分かると思います。よくマスゴミ、ネットですら公民はムダ使いだ、
いらねーといっていますが、同じ日本人です。同じように暮らし、家庭を持ち、
同じように消費する人間です。
実際は、この人数分の国内需要が減ったため、もっと影響が大きいのですが。
その上、この時期、極端な円安になっています。円安の怖い所は、我々が消費する物価が
上がることを意味しています。ただ、企業努力で物価には反映しないようにしていますが、
裏を返せば、給与などの人件費を削って帳尻を合わせています。さらに実は日本は外需（輸出）よりも
内需のほうが圧倒的にＧＤＰの割合がでかいのです。単純に我々が使う消費だけで５～６割。まあ、
輸出の下請け企業も含めて、金融とか含めても６割から７割は純粋な内需といっていいと思います。
844 ：名無しのやる夫さん ：09/08/13 23:39:16 ID:rtUe4ycU: あの有名な日本礼賛コピペも日本の経済はほとんどが内需だって言ってたなｗｗ
845 ：名無しのやる夫さん ：09/08/13 23:41:16 ID:FPlJN46y: 日本の需要の大部分が内需なのは事実だぞ
846 ：名無しのやる夫さん ：09/08/13 23:41:52 ID:cnLY9VdT: 実際日本は七割が内需だとか何とか
だからリーマンでも影響は少ないほうだったとか何とか
韓国は七割が外需とかでリーマンで可哀相なことになってるらしい
847 ：名無しのやる夫さん ：09/08/14 00:02:58 ID:IzNI6zfW: 韓国そこまで外需頼みだったのかよ
848 ：名無しのやる夫さん ：09/08/14 00:03:49 ID:tch4v1n4: こうしたスレに書き込みに慣れてないのですみません。
読みずらいですね。

さて、ここまでかいてお気づきになりませんか？日本政府はここ１０年間
トヨタクラスの売り上げを持つ企業規模のビジネスと雇用を潰したのですね。
（トヨタの売上は約20兆円ですから）。しかも世界で商売をしてるトヨタと異なり、
全て日本国内のお金です。もうアホとか、バカとか。その意味で僕は安部元首相も
全く評価していません。安部元首相は小泉元首相の財政出動縮小を引き継いでいます。
実際、この時期、やはり国内経済、特に全体の給与所得は改善していません。
それが変わったのは我らが麻生ローゼン閣下からです。
あとね、日本国債による借金は、実はたいした問題ではないのです。
まあ、それもこれ以上に長くなるから今回は勘弁してください。
機会があれば。
849 ：名無しのやる夫さん ：09/08/14 00:05:42 ID:ja3U4BQZ: 「小さな政府、大いに結構。だが今やるべき事か？」という話か。
850 ：名無しのやる夫さん ：09/08/14 00:31:51 ID:df7Gb6oq: >>848
麻生総理の財出も３年の期限付きですけどね
（期限が伸びるかどうかは不明）

この辺の流れは、小さな政府で揺るがないかと
851 ：名無しのやる夫さん ：09/08/14 00:33:14 ID:tch4v1n4: 小さな政府、実は日本は既に小さな政府です。
日本はなんだかんだいいながら人口数が大きいため、
就業者人口の比率で言うと、主要国の中で最も
公的機関に勤める労働者数の割合が低いのです。
具体的にいうと、人員的に見た場合、「人口千人当たりの公的部門における
職員数の国際比較」（総務省）では05年時点で日本は４４．２人（特殊法人や
地方公務員、大学や非常勤職員まで全てコミ）。ところが米国で７３．９人、
英国で９７．７人、フランスで９５．８人、ドイツ６９．９人。
北欧とかだったらもっと多いはずですし、中国とか言うまでもありません。
さらにこの統計時点からから公的機関の人員は減っています。これじゃあ、社会保険庁の
ような不祥事が起こるわけです。怠慢ではなく、人手が全然足りないからミスが
起こりやすいのです。
いつも思うんですが、なんで雇用が悪化してるときに公的機関が進んで
人を採用しろという人がいないんでしょうか。特に中高年の人は
民間で鍛えた経験と知識を生かせる場はいくらでもあります。
効率の悪いお役所仕事を変える人材をもっと採るべきなんです。
さらに失業問題の有効な解決策にもなります。経費節減、ムダをなくそう、
裏を返せば皆で貧乏になろうというのは最悪でしょう。
１０年で半分に減ったんだから２～３割くらい戻しても問題はありません。
852 ：名無しのやる夫さん ：09/08/14 00:35:18 ID:tVUFJE+s: >>849
ですね。少なくともデフレ下でやるのはアホとしか言えないです。
853 ：名無しのやる夫さん ：09/08/14 00:42:55 ID:jA9bpdK3: 次スレは立つのかな？
854 ：名無しのやる夫さん ：09/08/14 00:47:35 ID:RQWchGa0: なんか凄い更新されてたｗ
乙！

ところでYBBの永久規制ってもう解けてね？
俺も書き込めない口だったが最近になって書きこめるようになったぞ
855 ：名無しのやる夫さん ：09/08/14 02:45:30 ID:+E07Em8t: １さんがトリつきでテスト書き込みしてみたら？
856 ：名無しのやる夫さん ：09/08/14 09:38:49 ID:7ql3otch: >>718
ぶっちゃけると、どっちもどっちだけどな＞捕虜の扱い
日本軍が降伏を選択しなかったのは、戦陣訓の影響もあるが、そもそも連合軍側が
降伏を認めないケースが結構な頻度であったからだし
まあ、これは捕虜じゃなくて捕虜以前の投降兵の扱いの問題か

ただ、酷使さまはどうかと思うが、アンチテーゼとして意図して日本軍だけ悪い、をやるのも
逆に問題だと思うが
857 ：371：09/08/14 09:44:41 ID:7ql3otch: >>759
俺はあの状態で交渉できるだけでも、御の字だと思うが
とりあえず、一行目には「試案にして拘束せられず」って書いてたりするんだが

ただ、日本側からはハルノートはそういう解釈されても仕方ない文面なのは事実だわ
858 ：名無しのやる夫さん ：09/08/14 18:12:49 ID:rL8e+LZy: >>847
少し前の経済破綻の影響で、国民の貯蓄額が絶望的に低いから
無理矢理クレジットカードを普及させて国内消費を回している状態

基本的に加工貿易国なのに内需大国であるアメリカと同じ経済構造になっているんで、
完全に自転車操業、だからすっごく打たれ弱い
破産する破産すると東アやハングルで言われていたのもその為
859 ：名無しのやる夫さん ：09/08/14 18:15:25 ID:ja3U4BQZ: そういえば破産する破産すると言われ続けている割に、韓国経済ってずっと持ちこたえてたよね。
どういうカラクリになってんだ、あれ。
860 ：名無しのやる夫さん ：09/08/14 19:27:13 ID:df7Gb6oq: 借金して返済したり、返済期限を延長して貰ったりしてる

借金ができる限り、一応破産はしない
861 ：名無しのやる夫さん ：09/08/14 20:03:13 ID:dDxUsHWd: それって雪だるま？
862 ：名無しのやる夫さん ：09/08/14 20:16:17 ID:IzNI6zfW: 時限爆弾や椅子取りゲームにも通じるものがあるな
863 ：名無しのやる夫さん ：09/08/14 21:06:43 ID:df7Gb6oq: >>861
雪だるまだけど、日米の借金は返さなくても良いと思い込んでる節があるｗ
864 ：名無しのやる夫さん ：09/08/14 23:00:16 ID:EPx9ScZp: >>851
大体はあってるけど、一個だけ

>これじゃあ、社会保険庁の
>ような不祥事が起こるわけです。

あの辺の問題が実際に起こってたのは０５年よりはるか以前
管直人が大臣やってたころのさかのぼる上に
ミスをチェックする工程をまともに決めてなかったりで頭数の問題はあまり大きくないと思う。
むしろそれ以前というべき（例の覚書とか頭痛い…
それ以外は私も同意で、特に国会議員とか少なすぎると思う
これをさらに減らそうとか、マジでどうにかならんのかと
865 ：名無しのやる夫さん ：09/08/14 23:27:22 ID:Kqu0O5Kq: 個人的には国会議員増やすより後援会どうにかすべきだと思う
聞いた話によれば後援会の面目とかの都合で出たくも無いのに流れで出ちゃった世襲議員が結構いるらしい
866 ：名無しのやる夫さん ：09/08/15 00:22:57 ID:pima6paA: ﾏｼﾞかよ
なりたくも無い政治家にならされた挙句世襲だからというだけでぶったたかれるとか理不尽ってレベルじゃねぇだろ
867 ：名無しのやる夫さん ：09/08/15 00:36:12 ID:pfX+1Ix4: >>867
　まあそれ以前に日本の体制側は「政治家だから」「役人だから」という理由だけで大層ぶったたかれます。
正直、よくあれで本当に腐敗しないものだと時々感心しますな。
868 ：元の１ ◆i7KnIikVRY ：09/08/15 01:22:53 ID:28Sywt/v: >>853
正直、やる夫スレとしてはもう大量投下する気はないのでどうかなと言ったところですね
ただ、スレ主の自分が言うのも難ですが皆さんのおかげでこのスレはたくさんの知識人達や知識を求める人たちがゆったりと大人な雰囲気で話し合える、
とても気持ちのいい環境に仕上がったので、私の作品投下が終わったからといって潰してしまうのも勿体ない気がします。

というわけで皆さんの反応を見て今後どうしようか決めようかと思います。
どうかご意見の方ありましたら、ドシドシお願いします。
869 ：名無しのやる夫さん ：09/08/15 03:34:40 ID:5PNX3n28: >>868
個人的にはこのスレで学んだこともあったし多分今後もいろんな議論やら
マイナーな情報も議論できるだろうから残して欲しいのが個人的な意見
870 ：名無しのやる夫さん ：09/08/15 03:37:33 ID:5PNX3n28: ていうかこれ・・・
ttp://yy700.60.kg/test/read.cgi/yaruo/1250113536/
871 ：名無しのやる夫さん ：09/08/15 06:52:14 ID:dUs8Gbvu: >>868
凄く勉強になった
一般のイメージと違う面から見れたのはすごく良かった
ぜひ続けて下さい
お願いします
872 ：名無しのやる夫さん ：09/08/15 14:31:08 ID:HhsL59Jc: >>868
いつもチェックして読んでます。
楽しみに。
873 ：名無しのやる夫さん ：09/08/15 15:48:04 ID:MHfN+xbu: てす
874 ：名無しのやる夫さん ：09/08/15 15:51:14 ID:MHfN+xbu: 本当に日本が、マスコミや教科書にのってるように
敗戦後アメリカの奴隷であり諜報力も軍事力もなかったら、
経済大国にも、世界の大国にもなれないわな

そして、スレの>>1と同じような考え、似た論理を書いてあるサイトが
あるので紹介しておく
日本の陰謀
http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/02/index.html
875 ：名無しのやる夫さん ：09/08/15 15:53:40 ID:najRrRg1: 元の１さんや、コメ書き込む人たちのおかげで大変勉強になります。
どうもありがとうございます。
ぜひ、元の１さんには続けていただきたいのですが・・・
876 ：名無しのやる夫さん ：09/08/15 17:54:49 ID:25FyKDAG: >>874
これはなんか違う気がする
877 ：名無しのやる夫さん ：09/08/15 18:58:21 ID:xIedcKMa: 論じる視点が違うだけで、日本が行っている工作活動と結果は同じっぽいな

>>1にはぜひ陰謀サイトにある鎖国の嘘についてかいてほしいな
878 ：名無しのやる夫さん ：09/08/15 21:42:21 ID:ZrH95txj: >>874
これはひどい
879 ：名無しのやる夫さん ：09/08/15 23:05:32 ID:K7HJ/OHT: 政府は公にしてないけど、日本にもCIA的な組織あるのかね？
核も持ってたりしてるのかね
880 ：名無しのやる夫さん ：09/08/15 23:08:23 ID:UlE17tuH: >>879
公にしてる内閣情報調査室とかがある。

核は持ってないし、仮に持っていたとしても核の保有および使用可能であることを
核実験などでPRしていない以上、抑止力にならないから意味がない。
881 ：名無しのやる夫さん ：09/08/15 23:24:54 ID:QHETP207: さすがに核は持ってないだろうなｗ
沖縄には置いてあるだろうけど。
882 ：名無しのやる夫さん ：09/08/16 00:11:25 ID:2B4f+CiB: 核は無いけど原子力技術はトップクラス
883 ：名無しのやる夫さん ：09/08/16 00:15:28 ID:tjPvS1y6: >>880
やつらはエシュロンのせいで世界トップクラスの情報収集能力を得てしまったと聞いたことがある。
884 ：名無しのやる夫さん ：09/08/16 00:34:44 ID:BwxdBY35: >>874
これのどこが>>1と同じような考えなんだバカチョン左翼
885 ：名無しのやる夫さん ：09/08/16 00:41:47 ID:bkT/p+ih: 日本て核持とうと本気出したらどれくらいでいけるのかな？
数ヶ月とも十年とも言われててもうわけわからん
886 ：名無しのやる夫さん ：09/08/16 00:47:58 ID:yGFt7zgP: >>868
大量投下はなくても、思いついたネタがあった時に投下できたり、
今のようなまったりな話が出来たら面白いので
是非やる夫２へ移動して欲しいです
887 ：名無しのやる夫さん ：09/08/16 01:07:44 ID:/DzXPA5g: 持つだけならすぐにでも出来るんじゃね？
ただ、それが日本基準の「信頼性」を持ち合わせているかどうかは別だが
888 ：名無しのやる夫さん ：09/08/16 01:07:55 ID:NOzqEtpA: >>885
上の方で言ってる人がいるけど抑止力にしないと意味が無い。核爆弾じゃなんの役にも立たない。
海を挟んだ日本は核爆弾作ってもICBM化しないといけないから。核爆弾なら(規模や効果はともかく)数ヶ月。

抑止力化するなら世論誘導、法整備と予算、外交の兼ね合い、ドクトリンの再構築に人員と組織、装備と設備
(核サイロの場所、弾道弾の開発etc)と、自衛隊内にもういっこ自衛隊作るようなもん。
最短で50年ってのは誇張ではなく現実的な数値。

てか現実に米の理解を得られないと日本が北朝鮮状態になるわな。現在無くなりつつある核シェアリング見ても
分かるとおり、米国は中距離以上の核シェアリングは一切禁じている。
自国に到達する可能性のある核は一切却下。
889 ：名無しのやる夫さん ：09/08/16 03:26:25 ID:2LST0++g: 民主党が選挙に勝ち鳩山首相が誕生しそうですね
これも陰謀なんでしょうか？
890 ：名無しのやる夫さん ：09/08/16 03:43:35 ID:ZOrSH3kr: どうかな？厳しいとおもうよ。
891 ：名無しのやる夫さん ：09/08/16 03:52:57 ID:RohZd7ec: オリンピックから野球が削除されたのは欧州の陰謀らしいですが
これも裏では日本が糸を引いてるのでしょうか？
892 ：名無しのやる夫さん ：09/08/16 05:25:05 ID:ypC8DEKR: 核：
世界の田舎国では普通に日本は核持ってる事になってますよ。
核抑止の対象は軍隊じゃない事を忘れないで下さいね。

核兵器を何日で持てるか：
単に核兵器ってだけなら、三日もあれば十分じゃね？運搬手段含めて。
60トンもあれば相当な事ができるさ。

野球：
まぁ、無理でしょ。競技としてやってる国がすくなすぐるから。
欧州の陰謀ってのは正解だけどね。絶対勝てない競技だし。
っつーかね、カリブの島国が旧宗主国を完膚なきまでにぶっ叩ける競技が
野球。旧宗主国が反対するのはよく判る。
893 ：名無しのやる夫さん ：09/08/16 05:44:24 ID:idgRgnqV: ・核兵器にはウラン型とプルトニウム型があり、プルトニウムは腐るほど保有している
・プルトニウムの爆縮技術は高度な技術を要するが、1973年時に保有済
・投下には戦略爆撃機が必要だが、小型爆弾なら自衛隊の戦闘機でも搭載可能

非核三原則を唱えて、核の平和利用を推進していたら、
いつの間にか核保有国に一番近い国になってたでござるの巻
894 ：名無しのやる夫さん ：09/08/16 07:24:11 ID:FShDKeaO: >投下には戦略爆撃機が必要だが、小型爆弾なら自衛隊の戦闘機でも搭載可能
空中給油機使ってもせいぜい北朝鮮くらいしか無理だからねぇ。ギリギリ戦術核とも言えるかどうか。
895 ：名無しのやる夫さん ：09/08/16 07:27:54 ID:HeJKpiZV: >>892-893
こういう軍事オンチの馬鹿が戯言わめくのが日本の現状なんだよなあ。

とりあえず、核兵器に使えるプルトニウムの種類くらい調べろよ。
プルトニウムならなんでも原爆に使えると思ってるだろ。
896 ：名無しのやる夫さん ：09/08/16 07:35:41 ID:+4ChkKWS: 核報復があるって抑止力は日米同盟で達せられてるわけだし。核核言う国士様は脳みそ無いとしか思えない。
核爆弾作っても本土決戦でもするつもりかよって話だわな。戦略核には戦術核じゃ無意味。

本気で核抑止力を持つつもりなら、露・支全土を射程に収めてMIRV(数十発)、コールドローンチで500kt程度の
破壊力、CEP300以下の高性能ICBMが最低200基日本本土に配備し、30分以内に露・支の重要施設に向けて
発射できる体制にしないと無意味。
ここでやっぱり世論と法整備と予算と各リソース育成と維持、運用からしかわからないノウハウ取得も含めて
うん十年かかるわな。
897 ：名無しのやる夫さん ：09/08/16 07:39:49 ID:+4ChkKWS: で、米軍のIMFでは中距離核全廃してる上に、核シェアでも短距離+投下型を廃棄の押し付けのような形でやってるししかも
以後の生産予定なし。
そんな米国が中射程以上の核配備を許すわけが無く、日米同盟破綻のシナリオしか見えない。そうなるとやっぱり日本は
数十年の防衛空白期を迎えて軍事的にも経済的にも大ピンチ。

>>895
田母神がトンデモぶちかまして無責任に核核言う国士様量産って感じがするよ。
898 ：名無しのやる夫さん ：09/08/16 08:08:57 ID:HeJKpiZV: >>896-897
核の本質は抑止力であり、
それを担保するのは、望んだときにいつでも確実に使える、というシステムの保証ってのが
全くわかってないんだよねえ。

>>892
日本が核保有してるなんて馬鹿なこと信じてる田舎国家があったとして、
それになんの意味があるw
核保有国はどこもそんな戯言信じちゃいない。

運搬手段含めて三日w
どんな脳内妄想だよ。

何を使って三日で核兵器運搬するのか具体的に言ってみろ。
それが何の役に立つのかもな。

核兵器は持ってりゃ箔が付くと思ってるガキのオモチャじゃないんだよ。
899 ：名無しのやる夫さん ：09/08/16 08:28:01 ID:ypC8DEKR: >>895
厨房は可愛いね。
何のために「単に核兵器」って書いてあると思う。w
それと日本には高速増殖炉が2基も稼働してるんだわ。ブランケットでどんな
ものが出来るのか調べて見なw
別に原子炉級だって、爆縮速度さえ適切なら核爆発は起きるぞ。240の存在は
分裂を起こさないんじゃないからな。
っつか、軍事の専門家wらしいけれど、核兵器ってのが爆発兵器だけしか考え
られない時点で看板下ろした方が良くネwww

特に日本における「核抑止」を語る場合、エスカレートオプションは選択不可
なんだから、先制攻撃を受けた場合の報復オプション「だけ」を考えれば良い、
なんて事は微塵も考えつかないんだろうなぁ・・・・・

ってかさ、どっかの国は日本が核報復能力を持たれちゃ困るんだろw
アメが許可しないとか寝言いってるくらいなんだから。NPTがどうとか言い出す
んじゃ無いぞ、笑っちゃうから。w
まぁ、多分運搬手段についても判ってないだろうなw戦略ミサイル級の運搬手段
が日本にはすでに200以上稼働している、なんて全然判って無いはずだ。

ま、書いた事がきちんと読めないんだから仕方ないか。涙目で上から目線なんて
言い出すに100コペイカ。www
900 ：名無しのやる夫さん ：09/08/16 08:30:04 ID:HeJKpiZV: >>899
>それと日本には高速増殖炉が2基も稼働してるんだわ

稼働してないよ。
慌てて調べたのが丸わかりだね。
901 ：名無しのやる夫さん ：09/08/16 08:31:57 ID:HeJKpiZV: >>899
>まぁ、多分運搬手段についても判ってないだろうなw戦略ミサイル級の運搬手段
>が日本にはすでに200以上稼働している、なんて全然判って無いはずだ。

もう一つ、その200以上稼働中の戦略ミサイル級の運搬手段を具体的にあげてみな。
200以上あるなら200はあげられるだろw
902 ：名無しのやる夫さん ：09/08/16 09:08:24 ID:+4ChkKWS: >>899
すごいな、全レスが上から目線で支離滅裂だw

>先制攻撃を受けた場合の報復オプション「だけ」を考えれば良い
抑止の意味を一万回くらいぐぐろうなお前は。
903 ：名無しのやる夫さん ：09/08/16 09:20:55 ID:lRnb3pyp: >>899
>厨房は可愛いね。
でた！いきなりのレッテル貼り！

>何のために「単に核兵器」って書いてあると思う。w
確かに威力も効果も無視すれば核爆弾なら作れるかもね。核"兵器"としては疑問だが。

>それと日本には高速増殖炉が2基も稼働してるんだわ。ブランケットでどんな
>ものが出来るのか調べて見なw
自分で示せよw逃げまくりだなお前。つかどこの妄想の日本ですかw

>別に原子炉級だって、爆縮速度さえ適切なら核爆発は起きるぞ。240の存在は
>分裂を起こさないんじゃないからな。
この文面に限って言えば「原子炉級」で「適切なら核爆発は起きる」とあるが、核兵器の話してるのに原子炉級？

>っつか、軍事の専門家wらしいけれど、
お前は原子炉の専門家かい？w

>核兵器ってのが爆発兵器だけしか考えられない時点で看板下ろした方が良くネwww
自己紹介乙。アンカーしてる先のレスでは抑止力や運用や現状を指摘しているが、お前は核爆弾が作れる、ということしか述べていない。

>特に日本における「核抑止」を語る場合、エスカレートオプションは選択不可
>なんだから、先制攻撃を受けた場合の報復オプション「だけ」を考えれば良い、
>なんて事は微塵も考えつかないんだろうなぁ・・・・・
その根拠を示さないと誰の同意も得られないよ。自説を認めてもらいたいならね。
自己顕示欲の為の言い訳じゃ駄目。

>ってかさ、どっかの国は日本が核報復能力を持たれちゃ困るんだろw
陰謀論はバカのすることですよっと。

>アメが許可しないとか寝言いってるくらいなんだから。
欧州の核シェアリングの実態くらい知ろうよw

>NPTがどうとか言い出すんじゃ無いぞ、笑っちゃうから。w
ここで出てくるのは普通IMF協定ね。現実にIMF通りに推移しているぞ？

>まぁ、多分運搬手段についても判ってないだろうなw戦略ミサイル級の運搬手段
>が日本にはすでに200以上稼働している、なんて全然判って無いはずだ。
具体的にどうぞ。

>ま、書いた事がきちんと読めないんだから仕方ないか。涙目で上から目線なんて
>言い出すに100コペイカ。www
肝っ玉が小さいな。いちいち予防線はるとか小物っぷりが凄いね。
904 ：名無しのやる夫さん ：09/08/16 09:28:21 ID:lA761Jm7: >>899
>それと日本には高速増殖炉が2基も稼働してるんだわ。

どこの世界の日本ですか、それ？
1995年からもんじゅは動いてませんが。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090812NTE2INK0312082009.html

高速増殖炉「もんじゅ」、10年３月までに再開　国の特別検査終了

1995年のナトリウム漏れ事故以来、運転を停止している高速増殖炉「もんじゅ」（福井県敦賀市）について、
日本原子力研究開発機構は来年３月までに運転を再開する方針を決めた。
12日に福井県など地元自治体に報告した。

もんじゅは相次ぐトラブルで過去に運転再開時期を４度延期してきたが、
国の特別な保安検査が７月に終了。
耐震安全性の審議にも一定のメドがついたことから再開時期を判断した。

山内俊夫文部科学副大臣が同日午前、福井県庁で西川一誠知事に会い、
運転再開までの工程を報告した。
西川知事は「再延期することのないよう、安全に万全を期し背水の陣で臨んでほしい」
と要望した。

もんじゅを運営する日本原子力研究開発機構は2005年に改造工事に着手し、
当初昨年２月の運転再開をめざした。
だがその後、排気ダクトの腐食やナトリウム漏れ検出器の誤作動などトラブルが続発。
耐震安全性の再評価が始まったこともあり、今年１月に時期を示さず、
運転再開時期を延期した。(12日　 15:33)
905 ：名無しのやる夫さん ：09/08/16 10:00:45 ID:ypC8DEKR: なんだ、本当の事言ったら涙目反論かw

まず>>900
うん、稼働はしていないね。今現在は。で、どっちも臨界しなかったのかな？
正確には稼働していただな。で、常陽で何が生産されたんだっけ？もっとも
まだ再処理はしてないかも知れんがね。

>>901
それこそ自分で調べなよ。ヒントは別に軍事専用とは限らないって事か。
一応、対応出来る距離だけ書いておくと、１万２千Kmから１万４千Kmだな。
日本が核攻撃を受けるという事態に何が使えるか、くらいは知っておきなよ。

>>902
で、おまいさんは何が抑止だと思うんだ？先制攻撃に対する報復手段が抑止
にならないのなら、戦略原潜の存在意義はなんだと思うのかね？
それとも、どこかから核撃たれたら、へらへら笑って滅びろとでもw

>>903
はいはい。君のレベルは良く判りました。
ブランケットで何が出来るかは、おいらが「わざわざ」書くまでもなく、
Wikiにすら書いてあるぞ。ググれカスw
ところで、IMF協定が核となんか関係あるのか？INF全廃条約なら知ってるが
あれは欧州の話だし、だいたい、日本の核抑止になぜ中距離核が出てくる
んだ？いったいどこを仮想敵にしてるんだよwww
で、NPTは日本も加盟、批准していて、少なくともこの条約に従う限りは、
日本は、「いわゆる」核兵器は生産出来ないわな。で、どこがNPT関係ない
のか聞かせてくれるかな？

しかしな、日本の核武装の話になると、酷使様だとか、何だとか、必死で
火消しするのはなぜだ？Puの同位体、爆縮実験していない、核実験できない
から作れない、運搬手段が無い、etc.
これが指し示すのはたった一つだと思うんだがな。誰だろうなぁ、日本が核
持ったら困るのはwww（棒
906 ：名無しのやる夫さん ：09/08/16 10:03:49 ID:lA761Jm7: >>905
自分の間違いを全く認めず、
さらに自分の発言内の具体例を聞かれて答えられないのは見苦しいですよ。
907 ：名無しのやる夫さん ：09/08/16 10:07:46 ID:LYToOKGw: >>886
全面同意。
すごく面白く、かつ分かり易かった。
1さんの暇なときで良いので是非やる夫板２ででもやって欲しい。
908 ：名無しのやる夫さん ：09/08/16 10:35:06 ID:ypC8DEKR: >>906
あははwどっちが見苦しいんだかw
なぜ、おいらが委細に渡って君に説明しなきゃいけないんだね。

それに最初に書いた事の意味を正確に理解してるのならば、常陽やもんじゅの
稼働状態など枝葉末節に過ぎない事が判るはずだ。わざわざ、詭弁のガイドライン
に引っかかりそうな枝葉末節を取り上げて反論しなくとも、正々堂々正面から
「なぜ、日本が少なく無い国からすでに核武装している」と言われているのか
議論できるはずだ。

それとも、日本語特有の隠された表現では理解出来ない人なのかなw
まぁ、判ってる人に判れば良い、というつもりで書いてるから、不親切なのは
認めるが、何か君においらが親切にしなければならない特別な理由があるのか？

おいらは、「単に核兵器と呼ばれるものでよければ三日でできる」と書いた。
これが何を意味するのか、それこそ軍板でも言って、聞いてきな。
運搬手段もしかりだ。何を持って核兵器を運搬するのか？自分で考えろ。ヒントは
出した。ついでに60トンの備蓄の意味もな。
909 ：名無しのやる夫さん ：09/08/16 10:37:47 ID:lA761Jm7: >>908
自分の間違いを認めないその態度が見苦しい以外の何物でもないと言ってるんですが。
きちんとした現状に関する知識も持たず、説明もできないのに議論が成り立つわけがない。
910 ：名無しのやる夫さん ：09/08/16 10:40:12 ID:CiXStC78: 核が云々の議論が果てしなくうざいと言うことがよーく分かったよ
そんなことより俺は>>１に言いたいことがある
あんたの作った話を楽しく読ませてもらったんで、勝手な意見だけど気が向いたらでいいからまた何か見せてほしいんだぜ？
911 ：名無しのやる夫さん ：09/08/16 11:51:06 ID:2QvRsY7Q: すげえな、長文でレッテル張りと質問に対する質問しかしてない
912 ：名無しのやる夫さん ：09/08/16 12:35:55 ID:lRnb3pyp: >で、おまいさんは何が抑止だと思うんだ？先制攻撃に対する報復手段が抑止
抑止はドクトリンから含めたセットな。上のレスにもあるが、30分以内に反撃できる各サイロを用意して人員や組織もセット。

>戦略原潜の存在意義はなんだと思うのかね？
へー日本に戦略原潜があるんだwどんな脳みそしてんだお前。

>あれは欧州の話だし
米が認めないわけないというお前の妄想を否定できる完璧なモデルケースだよ。
913 ：名無しのやる夫さん ：09/08/16 13:00:10 ID:DsP1B84I: >>908
あーよくいるよこーいう詭弁で逃げまくる支離滅裂のバカ。
長年の努力で、やっとのことでIAEAによって「日本の核開発は兵器転用の意図および可能性無し」
と公式に認められてる中、核武装とかの妄想を安易に叫んで反日するのはやめてください。マジで。

日本はNPT当事国として国際原子力機関（IAEA）の保障措置を受諾している。
日本が核武装するにはNPTから脱退し北朝鮮同様、IAEAの査察を拒否することになる。
日本が協定に違反した場合、現在輸入先の各国から禁輸措置に直面することは明らかで、経済封鎖による
ダメージはパキスタンや北朝鮮どころの話じゃない。
で、燃料なしで核とかどうやってつくんだろうね。
核シェアリングで米が欧州に渡した核も軒並みもうすぐ寿命で各シェア自体無くなるってんのにw
一度作ったら終り、維持も運用も考えてないバカ発言ばかりなんだよ核推進派って。

てか核推進派って只の売国奴か。
914 ：名無しのやる夫さん ：09/08/16 13:11:54 ID:ypC8DEKR: >>909
いったい何を説明せよと言うのかね？
人の書いたものの可能性を吟味する事も無く、まったく重要でない部分での
表現の間違いをさも鬼の首でも取ったように粘着するだけの人間に、何を
説明すれば良いんだ。考える材料は提供した。なぜ三日でいわゆる核兵器
なるものが作れるのか、なぜ運搬手段はすでにあるのか、自分で考えるのが
筋なんじゃないのか。人に酷使様などというレッテル張る前に、自分が否定
と揚げ足取り以外していない事を恥じるべきだろう。
まぁ、何を言ってるのかも判って無いんだろうがね。

>>912
君は何か、人が全く触れてない事を勝手に想像して議論をしようというのか？
酷使様だから、当然そう考えているだろう、ああ考えているだろう、とね。
おいらが一文字足りとも、「日本の戦略原潜」なんて書いてるか。
30分以内に反撃出来るサイロ、要員が必要だなんて書いてるか？
アメが日本の核武装云々なんて触れても居ないんだが？

文章の要旨すら理解出来ずに脊髄反射するんじゃないよ。人に抑止について
勉強して来いと書いたのは君だ。報復手段の所有がなぜ核抑止にならないのか
説明すべきは君だ。戦略原潜の存在意義について、報復手段以外、抑止としての
意味があるというなら、説明すべきは君だ。

ところで、おいらの妄想を否定出来るってのはIMF協定なんだろうか？www
仮にINF全廃条約だったとしても、元々日本が持っていないものを持ち出して
モデルケースったって意味は無いだろ。ましてや、おいらが中距離核を配備
して云々とか書いた訳でも無し、勝手な想像でモデルケースと言われても何とも
答えようがないなぁw
それになモデルケースと言うなら、勝手に日本に核を向けている中国様も同様
に削減する必要があるよな。それがINF全廃の主旨だな。ただ日本は配備なんか
してないんだから、削減、全廃するのは中国様だけだ。モデルケースって言う
ならこう言う結果になるな。これで良いのかい？

君は多分、自分の思考能力について再考をした方が良いと老婆心ながら忠告
しておこう。
915 ：名無しのやる夫さん ：09/08/16 13:18:12 ID:ypC8DEKR: >>913
君は一言で終わりだ。売国奴君。
「核ミサイルが日本に向かって撃たれた段階でNPT、IAEAなにそれ？食えるの？」
誰が撃つのかって？明言してる国が近隣にあるじゃないかw
916 ：名無しのやる夫さん ：09/08/16 13:54:37 ID:E4LXeSln: このままだと次スレがどうなるか
結論が出る前にスレが埋まりそうです…

とにかく自分も>>886さんに一票です
917 ：名無しのやる夫さん ：09/08/16 14:27:15 ID:z16lhgQe: 日本の陰謀というサイトが張られた途端
関係ない核の話で話題がそれたな

このスレで都合悪い内容がでると話をそらしたり討論という形で
荒れてレスが流れるなｗ
よっぽどサイトの情報が都合悪いんだろうな
918 ：名無しのやる夫さん ：09/08/16 14:59:44 ID:BwxdBY35: 都合のいい解釈しか出来ない人が湧いているようですね
919 ：名無しのやる夫さん ：09/08/16 15:07:53 ID:yGFt7zgP: もう900を超えたし、元１さんが次のスレの事を決めてくれるまで
今の議論は遠慮してもらえませんか

反論がしたくてたまらなくても、
「これが最後です」などと書きつつ自分の言いたいことだけを書き捨てるのも
荒れるだけなので遠慮してもらいたいです。
920 ：名無しのやる夫さん ：09/08/16 15:09:06 ID:8vjEJI4k: 「都合悪い話をそらす奴がいるな」と言い出す人の不思議なところは、
その場で自分から話題を出して本題に戻す努力をいっこうにしないところだ

自分の陰謀論妄想が実現するのを見たいだけで、実は肝心の本題には
興味ないとしか思えない
それとも本題の議論に参加できる能力がないのか？
921 ：元の１ ◆i7KnIikVRY ：09/08/16 16:21:43 ID:sOXMjsNG: 移転希望が多かったので
やる夫板Ⅱの方に移転することにしました。
移転先の方でもどうか宜しくお願いします。

やる夫が日本の陰謀に巻き込まれるそうです（やる夫板Ⅱ）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1250407059/
922 ：名無しのやる夫さん ：09/08/16 17:12:27 ID:pEQIZcjd: >892
>野球
単純にスタジアム経費がネックになってるだけ。
大リーガーもこないから放映権も高く売れないしさ。

テコンドー（笑）は体育館が使えるから問題ないんだな
923 ：名無しのやる夫さん ：09/08/16 17:52:45 ID:E4LXeSln: >>921
スレを立てていただきありがとうございます
また次スレでもよろしくお願いします
924 ：名無しのやる夫さん ：09/08/16 20:02:27 ID:ffrQbaJL: >大リーガーもこないから
まあこれが最大のしらけ要因な気がするね・・・
925 ：名無しのやる夫さん ：09/08/16 21:05:40 ID:hSeBLRW0: 野球はメジャーがやる気ないから仕方ないとしても、
ソフトボールも巻き添えを食って落選するというのが解らない……。
926 ：名無しのやる夫さん ：09/08/16 21:24:50 ID:sZbeSAa8: ソフトボールは女子野球扱いだから。
927 ：名無しのやる夫さん ：09/08/17 10:21:51 ID:iXRereB4: l
928 ：名無しのやる夫さん ：09/08/17 16:40:44 ID:eDwV70AD: ID:ypC8DEKRをNGに入れれば解決するよ！
929 ：名無しのやる夫さん ：09/08/17 20:32:47 ID:RZaELXGX: >>1様殆ど書き込みしたこと無いですがいつも興味深く読ませてもらっております
次スレ作成感謝です
色々な意見を述べる人も散見されますがまた経済等々ネタ投下楽しみに待っております
930 ：名無しのやる夫さん ：09/08/19 02:36:11 ID:+LStvKO4: いや、元の1＝1だろ。
そんなことはどうでもいいんだが、「信じたいことを信じる」ギャラリーの方が気になる。
931 ：名無しのやる夫さん ：09/08/20 01:21:35 ID:5gHP/Nqg: ・・・つかこれ、

全体的に、被害妄想じゃねの。
あるいは、日本悪玉論か。
932 ：名無しのやる夫さん ：09/08/20 01:41:30 ID:1UEvJGlY: 加害妄想と言うならわかるが
被害妄想とな？
933 ：名無しのやる夫さん ：09/08/20 01:46:12 ID:khgaydHS: やる夫（アメリカ）の被害妄想ってことでは
934 ：名無しのやる夫さん ：09/08/20 01:51:13 ID:1UEvJGlY: あぁ、やる夫が主人公のスレでしたなｗ
935 ：名無しのやる夫さん ：09/08/20 02:15:54 ID:vm1yURUZ: 今全部読んだけど面白かったッス。
1さ～ん
来年あたりから発動する「USAアメロ大作戦」と
どー考えても一般国民に得が無かった「国籍改正法案」に対する
「実はアレは作戦なのだよ」的な見方をしていただきたいッス。
936 ：名無しのやる夫さん ：09/08/20 19:09:20 ID:f9KT9SoM: >>931
まああくまでもこういう風に考えることも出来ないことはないよねって言う日本が黒幕の陰謀論だからね
ただ、戦後日本の陰謀論における立ち居地って大抵巨悪のパシリなんで、そういう意味では新鮮だよね
937 ：名無しのやる夫さん ：09/08/21 01:19:23 ID:QCtqWQrJ: とはいえ、あの先進国達を押しのけて経済2位まで上り詰めるなんて
技術力だけじゃムリってのも間違ってないと思うけどね。
938 ：名無しのやる夫さん ：09/08/21 01:28:48 ID:rDeQ5QYV: >>935
さすがにアメロ辺りは一部の奴らが言いだしたトンデモだろｊｋ…

国籍法とか児童ポルノ法とかアメロとか厨御用達のネタには距離置いてたしな＞１
多分、無理だろう

しかし、途中からギャラリーの質がガラッと落ちたな
だから１もネトウヨ対策で戦争犯罪ネタやってみたら思いのほかギャラリーが大暴れしたんで
空気読んで別人装ったという感じか…
939 ：名無しのやる夫さん ：09/08/21 21:38:11 ID:8YEX/49m: >>936
日本が自発的に陰謀のできる国じゃなければあんなジャパンバッシングなんて起きたりしないもんな

>>930
鏡を見て言っているんですね、わかります
940 ：名無しのやる夫さん ：09/08/21 23:45:58 ID:xra1tC93: >日本が自発的に陰謀のできる国じゃなければあんなジャパンバッシングなんて起きたりしないもんな
自発的に陰謀しないからこそ起きたんだと思ってたけど
何でそう思うの？
941 ：名無しのやる夫さん ：09/08/22 08:19:26 ID:NmmxMouo: 陰謀論に染まると何でも陰謀論に都合よく解釈しちゃうからなぁ
ユダヤなんかと同じノリだね

陰謀論聞くたびに、「そんなにがっちりチームワークを組んで計画実行できるって、
どういう人たちなんだろう？」というところで不思議になる
普通の人間はみんな自分の生活や都合を持ってるから、意識をあわせられないものなのに
（国内政治や会社経営見てても理想的に行かないこと多いのに）
942 ：名無しのやる夫さん ：09/08/22 08:46:03 ID:nguRRh3w: ロビー活動って凄いんだな（棒

アメリカも日本がウザかったなら、ＣＩＡなんか使わずに
ロビー活動すればよかったのに（棒
943 ：名無しのやる夫さん ：09/08/22 08:52:51 ID:dojf7lKW: そういや一月くらい前の変態新聞になんか日本の総理候補の一人がCIAの息がかかってたって記事があったな
当時の自民のお偉いがたがそいつが総理の座に着くのを回避したみたいだが
944 ：名無しのやる夫さん ：09/08/22 09:04:44 ID:w8hP5fk2: 邦夫？
945 ：名無しのやる夫さん ：09/08/22 09:16:03 ID:nguRRh3w: 日本版ＣＩＡやスパイ防止法を潰した民主党も怪しいな
946 ：名無しのやる夫さん ：09/08/22 09:41:45 ID:zr1cFE7i: というか民主党は隠す気すらなく中韓朝系だろうｗ
947 ：名無しのやる夫さん ：09/08/22 10:02:00 ID:nguRRh3w: 中韓朝のロビー活動ｗか
外事や公安は何やってんだか－y( ´Д｀)｡oO○
948 ：名無しのやる夫さん ：09/08/22 11:19:12 ID:HUg8FpYF: >>942
ん？ＣＩＡとロビーってなんか違うの？
949 ：名無しのやる夫さん ：09/08/22 11:58:47 ID:NmmxMouo: ロビー活動は陰謀論に入れてないけど…

陰謀論って、ロビー活動をしてるメンバーじゃなく、それを指揮してる上位層が、
神のような目で万事を最初から見通したかのように指揮してるって思ってるんでしょう？

自国を有利にするための長期的戦略が立案されて、受け継がれていくことはあるだろうと
思うけど、未来がどうなるかなんてわからないし個人の欲望もあるから、融通無碍に
軌道修正されていくだろうと思ってる。
最初から見通していたかのように語る陰謀論にそこで違和感を感じるんですよね
950 ：名無しのやる夫さん ：09/08/22 15:13:31 ID:8hHDfkcH: おいおい、ここは１の考えた陰謀論を楽しむところだぞ。
何事も計画どうりにいかないのは皆分かってるだろ

ただ、ちまたで言われる日本の政治が３流が本当ならここまで繁栄してるわけがない。
951 ：名無しのやる夫さん ：09/08/22 16:21:20 ID:2EjrUEjl: >ただ、ちまたで言われる日本の政治が３流が本当ならここまで繁栄してるわけがない。
日本は官僚最強国家なんだよ
一般市民や時には政治家すら知らない間に日本のピンチを救ってるんだ
952 ：名無しのやる夫さん ：09/08/22 16:28:02 ID:b8r+0WtS: 官僚は給料低いわ国民から天下り叩かれるわ仕事は地獄のようだわ
大変だな
とりあえず地方公務員と給料交換してやってほしい
953 ：名無しのやる夫さん ：09/08/22 17:29:46 ID:nguRRh3w: 、、、地方公務員の方が給料低くないか？
954 ：名無しのやる夫さん ：09/08/22 17:32:08 ID:NmmxMouo: >>950
うん、1が描く陰謀論は（俺の信条に関係なく）楽しんでるから、それにけちをつけるつもりはない。
余計なことを書いてしまった。ゴメン。
955 ：名無しのやる夫さん ：09/08/22 17:37:44 ID:b8r+0WtS: >953
いや確か地方のほうが労働組合が強くて
国家公務員より教師のほうが給料高かった気が・・・・
まちがっててほしいけど
956 ：名無しのやる夫さん ：09/08/22 19:45:39 ID:1fMO5cyC: >>953
>>955
残念ながら地方公務員の方が給料高いよ･･･。
そんなに小さくない差がある筈
957 ：名無しのやる夫さん ：09/08/22 19:55:10 ID:zr1cFE7i: 仮に民主になったらさらに1割減だっけ
958 ：名無しのやる夫さん ：09/08/22 21:14:37 ID:dojf7lKW: >>956
一方公務員にはスト権が与えられ教師は地位と給与が上がる
ストできるほど元気なのは自治労と日教組くらいだから・・・
959 ：名無しのやる夫さん ：09/08/22 22:03:03 ID:oQr6n5b5: 教師なんて、一度正規の教師になったら給料良いよなぁ･･･
どこで再就職しようが給料は変わらない・・・
民間は再就職したらまた初任給レベルまで落ちるのに･･･
まぁ、競争が苛烈だからそういう役得があっても良いと思うが･･･
960 ：名無しのやる夫さん ：09/08/23 08:38:01 ID:qO0+YODP: 教師なんて精神が強くならなきゃやってられんだろ
公務員のがよっぽど楽で給料いい気がするが
961 ：名無しのやる夫さん ：09/08/23 18:13:53 ID:wMC1i6GY: >>960
教師も一応公務員だぞｗ
962 ：名無しのやる夫さん ：09/08/23 18:45:58 ID:KlpErlEn: 公務員でも生活保護担当は・・・
963 ：名無しのやる夫さん ：09/08/23 22:17:45 ID:XmZPDx5g: なぁ、このスレで何の根拠も無い俺の勝手な妄想にも近い陰謀論を言ってもいいか？
964 ：名無しのやる夫さん ：09/08/23 22:24:29 ID:FYkm6QsS: ↑いいよ。
965 ：名無しのやる夫さん ：09/08/23 22:45:40 ID:XmZPDx5g: よし言おう
小沢がトップから降りてぽっぽが代表になったあとに出てきた故人献金
あれは実は小沢の陰謀
ぽっぽやばくなって代表を辞任とかになれば次の代表選ぶまでに権力がいくのは代表代行つまりは小沢

以上俺の妄想
966 ：名無しのやる夫さん ：09/08/24 00:59:30 ID:F8zZAfzs: >965
妄想としては出来がいい。ただ現実的にはどうやら汚ジャワからも
故人献金が出てきそうなんだよな...
967 ：名無しのやる夫さん ：09/08/24 23:51:47 ID:u/bZ8VFX: 国家公務員って、何も霞ヶ関で過労死寸前で働いているのばっかじゃないよ。そんなの全体からすれば一部。
大部分は地方部署で、のんびり仕事だ。住民対応もなく、昔ながらの公務員・・っていうより、お役人やってる。
そこんとこ勘違いしないように。
968 ：名無しのやる夫さん ：09/08/24 23:55:25 ID:rIJ3HtsB: いやその一部のおかげで日本はここまでこれたわけで・・・・
日本なんて所詮官僚国家ですよ
いや官僚国家のおかげでこれたといいますか
969 ：名無しのやる夫さん ：09/08/25 01:00:00 ID:RL7cTrCK: >>967
いやお前の方が勘違いしてるだろ
そもそも地方に飛ぶのなんて殆どが総務省
他の省庁で地方行く事はそこまで多くない
970 ：名無しのやる夫さん ：09/08/25 13:08:05 ID:kxo+otss: >967
どんな組織にも使えない香具師は一定数いる。
ただそれだけ。
そういう香具師が地方に飛ばされやすいってのはあるかもな。
大半の中央官僚は仕事の内容はともかく、大変な重労働だよ。
971 ：名無しのやる夫さん ：09/08/25 13:30:13 ID:a0C+mkSz: 国土交通省の地方整備局や農水省の農政事務所等
地方には国の出先機関が一杯あるよ。

最近問題になったのが農政事務所の闇専従。
農政事務所は食糧庁廃止の影響で人員が余ってるから
必然的に暇になるんだよなー　リストラしなかったし。
972 ：名無しのやる夫さん ：09/08/25 17:46:36 ID:QEBTmo2T: 地方の自治体に出向するだけが、地方勤務じゃないよ。
国の出先機関が、地方にたくさんあるんだよ？まさか国家公務員のほとんどが官僚で
そして大部分が本庁で働いていると思っているんじゃないよな？？
973 ：名無しのやる夫さん ：09/08/26 23:05:29 ID:1c2rfd/t: ついでにいうと優秀ないわゆるキャリア官僚っていうのは
国家公務員の中のごくごく一部で、大半は二流大や高卒の職員ね
974 ：名無しのやる夫さん ：09/08/26 23:42:43 ID:7CxM/s25: そうそうｗ　無能な地方公務員は減らして、国家公務員に任せて・・ってよく言われるけど意味ないんだよねー。
優秀なキャリア官僚は重要だが、大半の国家公務員は地方公務員と、レベル的に差がない。
まさに似たり寄ったり。それどころか、地元民に近くて直に住民対応やっている地方の方が接遇がマシなくらいだ。
いつまでも「昔ながらのお役人様」やっていて、のんびりしているのは国家の地方暮らしのが多いだろ。
地方は人員調整をバブル期からやっているから、減らすだけ減らしている。減らしきれていないのが国家。
優秀な官僚はともかく、それ以外をなぁ・・・。だから地方に人員を押し付けたくて必死。
975 ：名無しのやる夫さん ：09/08/27 00:35:25 ID:HZ84evAI: 確かに無能な国家公務員もいる。それに大金をあげるのは悔しいがしょうがないだろ
一部の無能のせいで優秀な人たちの給料までさげたら最終的にいくら優秀で国の為に働きたくても
生活にならないんじゃなりたくないっていうんじゃ
それこそ官僚国家の日本の終焉だろ
976 ：名無しのやる夫さん ：09/08/27 00:36:36 ID:x8E5ug4+: というか天下り禁止とかは優秀なキャリアに対する攻撃になるからな
無能な大勢を放置して優秀なキャリアを潰しても政府のパフォーマンスが低下するだけなのに
977 ：名無しのやる夫さん ：09/08/27 01:38:23 ID:HuTYuNOg: 有能な国家公務員：国家公務員試験Ⅰ種採用(いわゆるキャリア官僚)
無能な国家公務員：国家公務員試験Ⅱ種･Ⅲ種採用

これって常識だと思ってたが･･･
978 ：名無しのやる夫さん ：09/08/27 15:10:42 ID:/GqvKNGc: >977
それは出身大学の格付けと成績にはあてはまるけど、優秀かどうか
とは直接の関係は無い。
例えば技官に一種はいなかったような。
979 ：名無しのやる夫さん ：09/08/27 15:13:31 ID:x8E5ug4+: >>977
常識だがそれがどうした
>>978
いやいるから、ただ技官はキャリアではない

こんなことも知らないとかｗ
低学歴の在宅評論家の知ったかが笑えるスレでつね（笑）
980 ：名無しのやる夫さん ：09/08/27 15:15:55 ID:6+DC4erl: 別にあんたを攻撃してるようなレスには見えんけどなぁ
誰彼かまわず攻撃してたら敵を作るだけだぜ？
981 ：名無しのやる夫さん ：09/08/27 16:05:59 ID:07FA+jZr: >>979
技官に有能な人間はいないってこと？
俺の知ってる技官（Ⅲ種）はかなり優秀だぞ。
この人がいないとうちの現場が回らないくらいに。
（俺の先輩も同じくらい優秀だが）
あんた官公庁での仕事したことないだろ。
現場の人と付き合う技官は結構有能な人多いよ、無能のもいるが。
982 ：名無しのやる夫さん ：09/08/27 18:57:44 ID:D2hahIht: >>981
一般的に「キャリア」とは呼ばれない、ってだけだろ
技官でも事務次官になった例は複数ある。

省は限られてるが
983 ：名無しのやる夫さん ：09/08/30 12:51:51 ID:t3dIq5Ry: さて、歴史的選挙が始まるわけだが
984 ：名無しのやる夫さん ：09/08/30 15:44:44 ID:Ec2vqGy5: 選挙はいつも歴史的
985 ：名無しのやる夫さん ：09/08/30 15:53:09 ID:t3dIq5Ry: 正直民主勝ちは決まってるから社民ゼロ議席のほうが進歩だと思う
986 ：名無しのやる夫さん ：09/08/30 18:38:45 ID:QajCHWn+: 辻本は当選するだろ
987 ：986：09/08/30 18:44:27 ID:QajCHWn+: 辻元じゃなくて照屋だったわ
何勘違いしたんだろ
988 ：名無しのやる夫さん ：09/08/30 21:12:59 ID:QajCHWn+: 辻元も照屋も当確…ハァ
989 ：名無しのやる夫さん ：09/08/30 22:31:31 ID:bJ8ZIuJK: 民主圧勝

さて、これにはどんな陰謀が？
990 ：名無しのやる夫さん ：09/08/31 00:10:54 ID:JyasLBJQ: 実は自民と旧自民（小沢など）が与党から公明をはずすためにうんたらかんたら
991 ：名無しのやる夫さん ：09/08/31 02:06:16 ID:PmULMt/E: まだ特別国会が開かれるまでは終わったわけじゃないが、
日本人がこれだけ馬鹿だとは思わなかった...orz
992 ：名無しのやる夫さん ：09/08/31 02:11:17 ID:NlsHCerw: 今回は日本国民による陰謀だったという話でひとつ何かつくってください
993 ：名無しのやる夫さん ：09/08/31 14:15:24 ID:YVT4Md/0: 下は上より騙しやすいｱﾙ
994 ：名無しのやる夫さん ：09/08/31 14:43:51 ID:dgnFMI8X: 今回当選した民主新人のなかに麻生の息がかかったのが結構な数
それに民主保守派をあわせると

もう一つ、ある計画を実行する為には民主政権の方が都合がいい
「野党民主党」だと猛烈に反対するが「与党民主党」は反対出来ない

あ、ただの妄想ですよ
995 ：名無しのやる夫さん ：09/08/31 15:13:37 ID:PmULMt/E: >994
なるほど、そういう解釈も可能か...
996 ：名無しのやる夫さん ：09/08/31 17:38:39 ID:JyasLBJQ: 確かに無党派層の票を多く取り込みさらに新人だから必ずしも左派というわけでもないのか・・・・
まっ妄想ですけどね！
997 ：名無しのやる夫さん ：09/08/31 17:51:42 ID:K1yBUpm5: でも初当選にちらほら元団体職員とかが見られるのは・・・・・・
998 ：名無しのやる夫さん ：09/08/31 22:15:49 ID:2U7U0pcd: 某募金のせいで団体職員と聞くと日本ヒキコモリ協会しか思い浮かばないｗ
999 ：名無しのやる夫さん ：09/09/01 12:13:27 ID:c50VFny2: 一番多いのはマスコミ関係だったとｵﾓ
1000 ：名無しのやる夫さん ：09/09/01 12:19:52 ID:h2uJ7K59: 政権誕生前どころか、２日目にして馬脚を現しました

【政治】新政権で予算の骨格や外交の基本方針などを決める「国家戦略局」、戦略室作りに担当相　民主党の鳩山由紀夫代表が表明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251668374/

79 名前：名無しさん＠十周年投稿日： 2009/08/31(月) 21:03:19 ID:6mbtIu0RO
　　予算停止して
　　今から
　　予算を作る
　　ための戦略を作る
　　ための戦略室を作る
　　ための準備をします

　　死ね

素晴らしき哉民主党
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　　　＞　やる夫達の出番があるとでも思ったか！　＜
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　　　{＿入(＿_ ノー―‐! : ｜ : : : ヽｰ＼|　 |／ｰ/: : : : ｜: : :!ー―｀ｰィﾉノ､＿〈
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