【大卒以上】高学歴ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ専用スレ【能力開発】

1 ：優しい名無しさん：2009/06/30(火) 20:17:54 ID:3tN5U79K

国公立大学に在籍あるいは卒業した高機能自閉症／アスペルガーの専用スレです。
大卒以上の学歴を持ち、障害者雇用でホワイトカラー部門に就職する人が増えていますが、
彼らへの支援は従来の障害者雇用支援とは性格が異なります。
また、大学でも発達障害者への支援への取り組みが広がっています。

※大学以降発達障害と診断されるグループは高機能自閉症／アスペルガーの割合が高卒未満のそれ　
　と比較して有意に高く、障害の性格や支援内容も異なります。

該当する人
・大学入学以降になって発達障害と診断された人
・大学進学前に発達障害と診断されて大学に進学、あるいは大学進学を真剣に考えている。
・自分が発達障害じゃないかと思うが能力開発のノウハウを知りたい。

高卒以下の人はスレ違いですので、↓で相談してください。
【アスペ】発達障害者の仕事や職業 5【自閉症】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1242542399/

427 ：優しい名無しさん：2009/08/11(火) 09:01:00 ID:6RVOtAFk

（ □ｑ□）　でも長くキャラ保てないれす

428 ：優しい名無しさん：2009/08/11(火) 11:00:29 ID:Qvke49NQ

他スレでいたよ。不自然にならないように人格エミュレートしてるひと。、まわりからは、ちょっと変な人くらいにしか思われてないらしい。
ほんとかどうか知らないけれど。

429 ：優しい名無しさん：2009/08/11(火) 13:24:42 ID:6RVOtAFk

知的で大人しくて優しそうな人間の練習してみる

430 ：優しい名無しさん：2009/08/11(火) 18:48:34 ID:0VO1xXWR

他人にどうみられているかを自己評価するのは難しい
基本的に、人間は他人を良く思おうとする傾向があるらしい。
デフォルトで＋5点のプラス評価。
一つ目に見えるメリットがあると、さらに+5、もう一つあると+5追加で合計+15
デフォルトで＋5点の人が一つ目にみえる欠点があると、−5のプラマイゼロ。
二つあると-10加算で合計-10と一気に評価が下がる。

二つ以上の致命的な欠点を持たないことだ

431 ：優しい名無しさん：2009/08/12(水) 01:50:58 ID:ADxLGHrd

>>430
そんなデタラメ誰に教わったんだよwww
人間は他人を悪く思おうとする傾向があるんだよ。(特に女)
アスペの場合、たとえ100点満点の99点取ったとしても「何1問間違えてんだよｳﾞｧｶwwwwwwwwwww」と言われてイジメられる。
アスペが世間でやっていけないのはそういうこと。

432 ：優しい名無しさん：2009/08/12(水) 05:44:15 ID:NOY7NFnp

＞人間は他人を悪く思おうとする傾向があるんだよ。(特に女)

ま、２ｃｈでは男による女叩きが酷いよね

433 ：優しい名無しさん：2009/08/12(水) 06:47:32 ID:yfwMT2Ls

自分に自信がない男は他人を馬鹿にして自分のプライドを守ろうとする

２ちゃんは実社会で自分に自信もてないヤツが多そうだからな

434 ：優しい名無しさん：2009/08/12(水) 10:41:58 ID:44G2msl+

ヤフコメやニコ動やようつべにも多いですね

435 ：優しい名無しさん：2009/08/13(木) 00:14:13 ID:CJyu6Uka

>>430
たしかにそういうバイアスはあると思う
しかし一般的に評価というものは他者が行うことが多いので
他者の評価は参考になると思う

436 ：優しい名無しさん：2009/08/13(木) 02:11:05 ID:9rKm1KYM

『人は見た目が9割』という本ﾍﾞｽﾄｾﾗーになりましたね。読んでないけど、ﾉﾝﾊﾞｰﾊﾞﾙ（非言語）な情報がいかに大事かと。

437 ：優しい名無しさん：2009/08/13(木) 10:08:48 ID:/KMB2gfq

第一印象が全てといっていいくらい

第一印象より悪くなることはあっても逆に良くなるのは難しい

だからアスペに限らず空気を読むなど気をつけないと取り返しつかなくなる

438 ：優しい名無しさん：2009/08/13(木) 13:39:01 ID:83mpjyHl

面接だと、ノックをして椅子に座るまでの動作で第一印象が決まる。
そんなことで人物の評価してしまっていいのかよと思うけど、定型の人は内面的な深いところまで評価してこないよ。
アスペは動作に異常がある場合が多いので、手足の動きがバラバラという時点でマイナスになる。

439 ：優しい名無しさん：2009/08/13(木) 14:53:54 ID:oaN2DmKd

アスペは第一印象で誤魔化したとしても、
その後の意思疎通ができないから、宇宙人って評価を下される。

アスペも空気読めないけど、定型だってアスペの空気は読めない。
アスペが自己中で思いやりに欠けると判断されやすいのは、
「自分はちゃんと周囲の事を考えてますよ」と言うＰＲが弱いせい。
相手が笑っていたら自分も真似て笑う事。共感性があるように見せかけること。

440 ：優しい名無しさん：2009/08/13(木) 16:22:51 ID:9rKm1KYM

>>438
協調性運動障害というらしい。

441 ：優しい名無しさん：2009/08/13(木) 16:46:46 ID:7ju3VhBS

>>439
第一印象だけは良いんだよね〜・・・

ごまかしかわしつづけても、いつか心のマニュアルにないことを要求される
自分で意思疎通を試みるとオカシイと思われる。

442 ：優しい名無しさん：2009/08/13(木) 16:53:49 ID:83mpjyHl

協調性運動障害だ

このせいで手足にヘンな負荷がかかって接骨院に通っている。
腰痛解消には定期的なマッサージは描かせない

443 ：優しい名無しさん：2009/08/13(木) 17:26:40 ID:6+i0W7Z+

>アスペは動作に異常がある場合が多い
それ本当か？

444 ：優しい名無しさん：2009/08/13(木) 17:34:44 ID:+bFWzURC

>>246
イチローはアスペルガーだよ。

何年も毎日カレー食ってるって自分で言ってたし。
カレー好きって言っても、こだわりが強くて、
妻の手作りじゃないと絶対ダメなんだって。
マスコミも苦手。

445 ：優しい名無しさん：2009/08/13(木) 17:48:56 ID:AKplcA1V

笑える
僕の他にもカレー人間が存在するなんてさ
かれこれ１０年は毎日カレーで過ごしてる 自分ではインド人の生まれ変わりか変人だと思って家族以外に話せなかった

446 ：優しい名無しさん：2009/08/13(木) 20:03:50 ID:28lKk6mv

有名人
とにかく全員
アスペルガー

447 ：優しい名無しさん：2009/08/13(木) 20:48:51 ID:qVLLz7l4

「とにかく全員」の部分は間違いだな。

448 ：優しい名無しさん：2009/08/13(木) 21:57:49 ID:7ju3VhBS

言いたくない事を嘘つかない範囲で言わないで済むような言い回しできる？
言いたくないのに相手が引かないから、嫌々言うとまた相手が嫌な顔する・・
どうしたらいいの。人と関わりたくない

449 ：優しい名無しさん：2009/08/13(木) 23:59:17 ID:9rKm1KYM

>>443
「動作がギクシャクする」協調性運動障害はＡＳＤの症状のひとつ。

>>448
相槌だけで済ますとか、一言で返事して別の話題に切り替えれば？
まあ、話題切り替えって難しいだろうけど。
少し沈黙してみるもよし。苦手な話題なんだって相手に気付いてもらえるかも。

450 ：優しい名無しさん：2009/08/17(月) 22:34:49 ID:NuCuXN3q

お盆おわったら仕事か…
会議とかあるから、会議の練習しておかないと
定型みたいに何も発言しないでいるというのは性にあわずバランスとるのが大変w

451 ：優しい名無しさん：2009/08/17(月) 23:06:37 ID:qRq0nX82

黙っていなさい。余計な発言はしないように

452 ：優しい名無しさん：2009/08/18(火) 07:15:31 ID:MovUsryM

>>449
ババアは言いたくないことわかってわざと追求してくる

453 ：優しい名無しさん：2009/08/18(火) 14:14:43 ID:jeafFjv5

>>452
所帯やつれしたおばさんは他に娯楽がないんだろうね。
他人の不幸は蜜の味ってやつ。本人が恵まれてないからこそ、他人の不幸を聞いて安心したいって心境になるんでしょ。
適度にかわす方法を研究しようよ。

454 ：優しい名無しさん：2009/08/18(火) 22:57:20 ID:aGxh08E5

東京工業大学（とうきょうこうぎょうだいがく）の教授は怖いですよ。
あなたの通っていた大学は、あなたの妄想でしょう

260 名前： エリート街道さん [sage] 投稿日： 2008/03/11(火) 14:45:40 ID:EkHCXM3K0
私は、今から１０年以上前、東京エ業大学に合格したので、東京エ業大学の入学式に行きました
　
しかし、周囲の人間のあまりの真面目っぷりに、
（私は通学中の電車の中でＤＱＮがうんこ座りで煙草吸ってる２ｃｈでは動物園と揶揄されるＤＱＮ高校出身）
緊張でガチガチになって、つい、包帯を巻いている手で、入学式名簿にサインしてしまったのです

すると、８９３の親分のような風貌の教授が、私の前に来て、「お前！その手はどうした！包帯を外せ！」と怒鳴られました
私はビクッっとなって、怪我しているのです、と顔面蒼白で答えましたが、怪我をしているはずの手でサインをしているところを
思いっきり見られてしまい、教授は、「包帯を外せ！」と怒鳴るのです
私が拒否していると、教授に殴られました。
そして、鼻血がドバっと出ました

その時、後の方で、ピアスした男子学生が、耳を引っ張られていました
そして、ピアスが耳から引きちぎられ、耳から血を流して、ぎゃあああああああああー！って叫んでいました

私は怖くなって、入学式の会場の体育館の入り口から一目散に逃げ出し
第一食堂前の坂道を駆け上がり、
右手に図書館、左手に変な建物を見ながら、正門から校外に飛び出し、
当時はまだ地上にあった大岡山駅に逃げ込み
切符を買って、とにかく蒲田駅まで行きました
周囲の乗客がジロジロ見ているので、我に返ると、私の着ていた黒のセーターは、胸のあたりまで、鼻血で真っ赤でした

455 ：優しい名無しさん：2009/08/21(金) 22:22:29 ID:GyDhBKlq

マジキチ

456 ：優しい名無しさん：2009/08/23(日) 22:42:44 ID:yTYJymhP

最近は「ｱｽﾍﾟがﾏﾀｰﾘ…」ｽﾚの方が高度な書き込みある気がする…。

457 ：優しい名無しさん：2009/08/26(水) 17:35:47 ID:wL2D5vKK

アスペルガー障害者がいかに社会で生きていくか4
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1245564345/
観てて気になったんだが、

819 名前:優しい名無しさん [sage] :2009/08/24(月) 17:42:33 ID:ovKKV52Q
ttp://blog.livedoor.jp/chaos_style/は知り合いのブログなんだけど、
彼とこの間遊びに行った時のこと、煙草買うっていうからタバコ屋さんで買ったの。
そこでタバコ屋のオヤジさんが「今日は暑いね」って声かけたら、
彼、あぁここは盆地ですからねって答えたの。
その後で彼に「夏ですもんね」で言いじゃんて話したらキョトンとしてた。

アスペってこんなもんなの？
彼は未だ信じてないみたいで、他の病院行くって言ってるんだけど

詳しいみなさんの意見お知らせ下さい

のブログ主、獣医師みたいだけど、アスペで獣医師や医師とか勤まるのかな？

458 ：優しい名無しさん：2009/08/26(水) 17:47:05 ID:1VmUZkhA

>>457
小児科医ハンス・アスペルガー自身がアスペルガー症候群だった
という説がwikiに書いてあるくらいだから、獣医師や医師のアスペ
ルガーが居ても不思議は無いと思う。

459 ：優しい名無しさん：2009/08/26(水) 23:35:29 ID:bGkzwgDi

アスペルガーの症状の中でも、主に「こだわり」が強く（他の症状はあまり強く出ない）、かつFIQ115以上だと自閉度が低いらしい。

460 ：優しい名無しさん：2009/08/26(水) 23:46:24 ID:B1vRGT9G

>>457
これのどこが問題なのか分からないw

461 ：優しい名無しさん：2009/08/27(木) 03:14:17 ID:NM4P+rpG

＞「今日は暑いね」って声かけたら、
＞ 彼、あぁここは盆地ですからねって答えたの。
＞ その後で彼に「夏ですもんね」で言いじゃんて話したらキョトンとしてた。

今日は暑い→盆地ですからね

→の間の部分が理解、想像出来ない馬鹿な女。
これは単に会話を省略しただけだろ。

462 ：優しい名無しさん：2009/08/27(木) 06:23:47 ID:73FyMrkl

>>457
同じく「盆地ですから」の回答は問題なく思えるんだけど…。
旅行者に対して地元民が返答している会話だったらもっと自然か。
「夏ですからね」という返事もまた微妙な気がするが…。

463 ：優しい名無しさん：2009/08/27(木) 08:11:10 ID:w0xoHga4

話に対して
男性は、事実から分析して解決策を、「盆地ですからね」
女性は、結果を鵜呑みにして同意を求める「夏ですからね」
この違い。

アスペと関係ないだろｗ
こんな些細な例でアスペにされたらたまったもんじゃない。

女はオウム返しや同情されてスッキリする生き物なんだよ。
同じタイミングでトイレに行きたがったり、同じ物同じ場所で食べたがる。
自分とちょっと違うと、おかしい、変だって言う。

464 ：優しい名無しさん：2009/08/30(日) 21:40:32 ID:C8RxMYLF

博士課程中退でSEを3年ぐらいやってきた。
割とアスペっぽい特徴を持つ人が多い職場のためか、
今のところ「よくいる変な人の一人」ぐらいで通っているようだが
その職場自体が最近潰れそうで不安だ…
ここ以外で生きていける気がしない。

465 ：優しい名無しさん：2009/09/01(火) 21:50:00 ID:TL7hUAJ6

>484
修士修了して、福利厚生がよい理由からインフラに就職した。
ここがうまく行かなかったら、D進学するつもり。
それでだめなら、特例子会社ねらう。さらにだめなら作業所に勤めるよ。
生きていけるかどうかはわからん。

466 ：優しい名無しさん：2009/09/02(水) 01:44:24 ID:O76S2OU8

>>465
Ｄに入ると、研究の計画立案、状況の正確な認識と状況に合わせた計画・予定の変更も原則的には自分の責任で行なうことになる
研究中に計画・予定の変更を迫られるのは日常茶飯事
アスペは計画を立てるのが苦手だったり、計画・予定からずれたりすると強いストレスを感じると聞くが大丈夫？

あと、勝手に理系と仮定してレスする

書いてある内容から推測するに分かっているとは思うが、Ｄを取れたとしてもまっとうな職に就くのは非常に困難と思ったほうがいい
企業にはＤ枠は無いに等しい
学校等に残るとしても不安定な実験要員がほとんど
そこから任期付き助教になれるのは果たして何割か・・・
さらに任期中に成果を出して上がっていけるのは何割か・・・

あるいは、実験要員にもなれず、非常勤という名のバイトで食いつなぐか
そうなったら研究の遂行は非常に困難になる
そこから這い上がれるのは果たして・・・

運（公募の出るタイミングとか）
コネ（名前を知られている程度も含む）
実力（研究も教育も学生指導も事務もできる）

これらを満たした人がアカポスに就ける

まぁ、サンショウウオの研究生の人例もあるので、実家が裕福なら学校に籍を置いとくことは可能だろうが

もし、>>465が文系だとしたら、なにも助言できることはない

467 ：優しい名無しさん：2009/09/02(水) 01:47:17 ID:zEunQnht

文系のD進は死ねる

468 ：優しい名無しさん：2009/09/02(水) 03:51:12 ID:Gbi67fUZ

マジキチ

469 ：優しい名無しさん：2009/09/02(水) 04:46:00 ID:MkuB/Np+

>>466
＞計画を立てるのが苦手
アルペルガーの一般的な特徴なら逆だな。綿密に計画を立てるのを好む。
だからこそ計画がずれると一気に混乱する。

470 ：理系です。：2009/09/02(水) 08:38:49 ID:VYpIF0gq

>466
会社はまだ、勤められている。
一般人にも悩むだろうけど、退職したらどうなるかって考えてる。
卒論や修士論文でも悩んだ末何とか通してもらえた。
うまく行かないことは研究だけではなかったけど、
やっていた研究は好きでやってみたかったことだったし、難しい所を乗り越えればやってて楽しくて四六時中没頭できた。

もし退職して大学戻ってD論が辛うじて受理されて、ドクターとってもすんなり就職できるケースは稀なのは知っている。オーバードクターで
しばらく大学残ったり、コネでどっかの研究所のアルバイトで食いつなぐ状態となったりするのは覚悟せねばならんだろう。
ひとつのことに没頭できるのが研究とはいえ、昔と違って研究はプロジェクトで動いているから、コミュニケーション能力高い方が良いこともわかっている。

軽い気持ちで書いたつもりではないけれども、
会社で技術職として働き続けるのが不可能になったら、
研究職（昔と比べ、会社組織のように自由に研究ができないけれども）を目指すのが、
一番最適なんかなと思ったんだよ。（金銭的な面も厳しいけど、何とかクリアできそう見通しがついた）

・・・ゴチャゴチャ書いてたら、頭の整理がつかなくなっちまった。
今やっている技術職としてのサラリーマンも困難があるからで（定型の人たちにとっても困難なんだろうけど）、うまくやっていけるか不安なんだよ。

俺言っていること愚痴だな。チラシの裏になってスマン。

471 ：優しい名無しさん：2009/09/02(水) 13:17:00 ID:L5CWPAdR

>>470
＞ひとつのことに没頭できるのが研究とはいえ、

これこそ、研究者になりたいと言っているアスペの人の基本的な勘違いじゃないかな
一つのことや研究に没頭できるのは>>466が書いてる実験要員の段階までだよ
そのあとは事務的な仕事や対人交渉の仕事がどんどん増える

472 ：優しい名無しさん：2009/09/02(水) 18:26:54 ID:1r4oGJu6

D中退後、アスペ発覚した者です。

俺の主治医も、基本的に研究には向いているんだけどそれも下部要員の間だけで、
役職が上がって行くにつれ、人材管理や指導や、予算を取ってきたり、
企業や研究室同士の付き合いなどいった仕事が
ほとんどになってきて難しいだろうと言っていました。

473 ：優しい名無しさん：2009/09/02(水) 18:38:19 ID:IdDV1MWl

一生平社員でＯＫじゃね？

474 ：優しい名無しさん：2009/09/03(木) 22:34:34 ID:YNDwAcbS

http://www.youtube.com/watch?v=jXx9Z8EPP5g&feature=fvw
アスペ芸人

所詮アスペで成功してんのってこのレベルだからなぁ(苦笑)

475 ：優しい名無しさん：2009/09/03(木) 22:39:24 ID:zMKhyWuP

>>471,472
しかし、実験要員、下部要員は研究者見習いであり、
それより上の人が研究者と呼ばれるのが現実

476 ：優しい名無しさん：2009/09/03(木) 23:20:26 ID:9KoBzRxg

まあそうなんだよね。
ＤＣでも自分で研究テーマを設定して進められる訓練をしなきゃいけないし
優秀な人はその頃から自分で予算をぶん取ってくる。
海外ラボなんて、自分でグラント取れる人じゃないとＤＣ入れてくれないところもある。

ポスドクならそれらが自分一人でできることが最低条件。
このへんから一人前の研究者としてのスタートライン。

助教以上になると、もっと折衝なんかの仕事がどんどん増えてくる。
そんなのができないのでドロップアウトしちゃいました。