【建設/政策】民主が中止公約の2ダム、国交省が予算要求へ［09/08/31］

1 ：依頼＠台風０号φ ★：2009/09/02(水) 00:43:20 ID:???

　国土交通省は３１日、民主党が中止を公約している八ツ場（やんば）ダム（群馬県）と川辺川ダム（熊本県）を
建設するための予算２１０．５億円を１０年度予算の概算要求に盛り込んだ。民主党が政権交代を確実に
したことでダム予算の見直しは必至だが、国交省内では中止への慎重論も根強く、今後の火種になりそうだ。

　３１日午前の省議で要求内容を決めた。政権交代は確実だが、現時点では麻生内閣が続いており、
「特段の指示がない限り、既定方針通りに予算要求するしかない」（国交省幹部）という。省議でも
ダム予算への異論は出ず、谷口博昭事務次官は「１４日以降に組閣が予想されるが、連絡を密にして
いきたい」と述べた。

　要求額は八ツ場ダムが１９４億円（うち国費７５億円）、川辺川ダムは１６．５億円（同１２．３億円）。
八ツ場ダムについては、ダム本体の工事費も要求。既に地元が反対を表明している川辺川ダムについては、
付け替え道路など本体以外の予算を要求している。

　民主党はマニフェスト（政権公約）で「時代に合わない大型事業は全面的に見直す」とし、八ツ場、川辺川の
両ダムの中止を公約。ダムを含む公共事業の見直しで、４年後の公共事業費を現在より１．３兆円削減すると
している。

　国交省は「状況の変化があれば、その変化に応じて対応する」（幹部）と柔軟な構えを見せる半面、
佐藤直良・河川局長は「中止する場合、ダムが発揮する事業効果を補う具体的な手段の検討が必要。
住民との長年の経緯も総合的に検討する必要が出てくる」と、中止に慎重な姿勢を示している。


▽ソース：asahi.com　（2009/08/31）
http://www.asahi.com/politics/update/0831/TKY200908310204.html

2 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 00:46:01 ID:mRhf6MJR

官僚政治と決別（笑）を掲げてる民主党はまさかこんな官僚の脅しに屈しないよな。

3 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 00:46:37 ID:lTcQsYtA

公約なら中止にして違約金はらえばいいじゃない

4 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 00:49:08 ID:IYOURBaM

地元巻き込んで大混乱になるだろうな

民主党の国土交通省大臣が中止を発表するのは大変だし
「先行投資分をムダにした」ことの責任をとって直ぐに辞任すべきだろ

5 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 00:51:14 ID:p9i5QUw+

ダムが発揮する事業効果ってなんのこと？

6 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 00:51:25 ID:b0m0Wl69

本当に内閣発足出来るのか？

7 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 00:52:08 ID:3i/B/IoC

予算要求するのは自由だよなあ
それを止めたのは大臣ですっていうエクスキューズもつくわけだし
官僚としては最初から出さないなんて選択肢はねえよなこの段階では

8 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 00:52:34 ID:3i/B/IoC

>>5
そらまあ建設会社はあてこんでるだろ工事費を

9 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 00:52:52 ID:L0zDpnbV

付け替え道路も線路もいらない。現状のまま中止すれば金がかからないから良いのでは。

10 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 00:54:56 ID:d4Tq2XaK

熊本しねよｗ

11 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 00:55:25 ID:dl2zdGz7

地元はダム建設に期待してるのにどこかの環境団体がさも地元が苦しんでると流布してる件か。

12 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 00:56:59 ID:3i/B/IoC

いかに地方は建設業が雇用面で頼みの綱になってるかがよくわかるわな

13 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 00:58:37 ID:IYOURBaM

５>ダムに限らず事業計画書があって「経済効果の算定」があったはず
災害防止効果などいろんな計算の積み上げ資料は公開されている

「ムダ」というのなら「情緒」でなく「明確な根拠」を示さねばならないし
代替措置も必要。過去の投資の責任もある。

14 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 00:58:59 ID:/MMFoZFI

中止して、いいだろう。
八ツ場（やんば）ダムは、作りかけの部分を観光地にする。

15 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 01:00:09 ID:ffVvKYuj

もともと不必要なダムだから、国交省高官の給料でつくればいい。

16 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 01:02:47 ID:t78Niom3

>>1
ダム工事中止して万一水害が起きたら田中社会党が払ってくれるんだよな？
まさか裁判で国の責任だから国が（我々の税金で）払えとか無いよな？？

17 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 01:02:58 ID:OmazDemQ

ダム建設→水道代値上げ→節水に励む→水需要減→水道代値上げ
だからなｗ

18 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 01:02:58 ID:L0zDpnbV

だからあ、現状のまま中止すれば金がかからないから良いのである

19 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 01:07:22 ID:czrYw+1a

自主的に引っ込めれば、ほかで叩かれるからな。

初歩的戦術だろ。

20 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 01:08:16 ID:IYOURBaM

途中で止めたら巨額投資がムダになり廃墟しか残らないが、

継続すれば残事業費のみでダムが完成する

ダム嫌いの民主党には合理的判断は無理

21 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 01:08:20 ID:XgE7oTqZ

国交省の役人どもガンガレ

22 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 01:12:58 ID:A1FiKrmJ

NHK生討論をちょっと見ただけで起こった事


Q.子供手当てもいいけど配偶者控除廃止とかやりすぎじゃね？
A. 岡田「これは皆さんに誤解されてるからはっきり言いたい。
　　「専業主婦が優遇されている現状を打破しないといけない。」


Q. 高速道路無料化ってちょっとどうよ？考え直したら？
Ａ. 岡田「高速道路代から一般道の整備費が出てるから高速道路しか走らない人には不平等、
　だから高速道路無料化！」


Q 高速道路無料化の渋滞で地方からの農産物輸送が時間も読めなくなるよ？
A 岡田「鹿児島は高速道路が渋滞なんてしない」


Q 地方から東京に輸送するまで色んな高速道路乗り継ぐわけだけど？
Ａ 「そんなことない！」


視聴者FAXの財源への不安を紹介、連立予定の他党出演者にも少したたみこまれると
Ａ 「もう選挙は終わったんだからできない、できないなんて言わないで！」


Q 米紙に寄稿の「鳩山論文」相次ぎ批判　米国内の専門家ら
http://www2.asahi.com/senkyo2009/news/TKY200908280447.html
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/asia/20090829D2M2901J29.html　について
A岡田「そんな論文出していません、失礼な事言うな！出してない！出してない！出していません！」

23 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 01:14:54 ID:e4SNCQcy

まったく、お前ら愚民どもがミンチュ党に投票するからこんなことになったんだ！
反省しろ！！！

24 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 01:16:43 ID:RNNwWnI4

さて民主ＶＳ官僚の第一幕か
果たしてどちらが勝つのやら

25 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 01:18:11 ID:RDFjI0+3

八ツ場ダムの建設現場を今日初めてＴＶで見たが、
ダムをまたぐ橋とかが無駄に建設費を増大してるんだなと思った。

そういうのを削れば費用対効果が高まるのだろうけど、
地元は観光用の橋なども作ってくれなければ
メリットなしで反対するのだろうな。難しいもんだな。

26 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 01:18:41 ID:11mumBHm

>23
アニメ美術館を始めとした箱物行政に嫌気が指したので、小選挙区は民主。
比例で共産に投票致しました。

ダム推進派は土建屋若しくは地権者なのでは?

27 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 01:19:19 ID:OmazDemQ

道路を作るのが目的でダムはおまけですよｗ

28 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 01:19:47 ID:Dg0lIWfA

ダムマニアとして民主の方針には賛同できない

29 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 01:21:04 ID:khYN3zEP

これ止めたら凄い違約金取られるんでないか？地元の土建屋や材料売ってる会社、土方のあんちゃん、みんな死亡だわ。

30 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 01:22:34 ID:YG86clL5

>>24
官僚の圧倒的勝利でしょ

31 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 01:25:58 ID:IYOURBaM

ここで大切なのは合理的判断
残事業費と事業効果の比較

「土建屋が儲けやがることは腹が立って死にそう」というのは別問題

32 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 01:26:36 ID:2UO4Vbpd

民主が勝つよ。今回は半分より上の議席なんだろ。200議席だっけ

33 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 01:28:52 ID:bS1WrOtf

無駄の象徴として予算凍結、ダム中止にするよ間違いない

34 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 01:30:20 ID:/2B7DTQ6

やんばダムってあれだろ？
なんとか温泉が水没するってやつ。
あと日本一短い鉄道トンネルも水没するとか。
でもそんなにダム作ってどうするの？
農業用水はもう昔みたいに需要ないから災害防止目的かね。

35 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 01:32:15 ID:GtUJUkWf

ダムに関しちゃ、一般の反対は皆無に近いだろ。
まあ、お手並み拝見でつ。

36 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 01:34:50 ID:IYOURBaM

マスコミが連日にわたりダムを待ち焦がれる地元を特集すれば
世論が割れて民主党も迷走するだろう

37 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 01:36:31 ID:RWwMOUT9

やんばダムは地元では決着した話なんだけどね
さんざん闘争していた頃は世論は味方にならず，
移転が始まった今になって，という

38 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 01:38:23 ID:2UO4Vbpd

走る車のいない、北海道の高速も、官僚は作り続けるのか？道民は、市道でさえ渋滞したことないのに(笑)

39 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 01:38:37 ID:32GAywcV

実は中止にしたほうが金がかかるという罠。

40 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 01:43:08 ID:768hjxdB

>>32

(´_ゝ｀) まぁ、厳しいだろうな。

新内閣が発足して間もない時期に、深い傷はおいたくないからな。
見た目が派手で国際協力と言う落としどころがある給油法案で目をそらせてから……。



後、議席数ぐらい覚えとけ。

41 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 01:43:27 ID:2UO4Vbpd

道民からすりゃ、便利でもなんでもないから(笑)無駄と毎日感じてるから。じいちゃん、ばぁちゃんの医療に回してくれ！ただでさえ過疎で医者不足なんだよ

42 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 01:48:29 ID:KJ5NA4nw

こりゃ民主党政権で地方は崩壊だな。

43 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 01:48:48 ID:bfKR4gVv

>>26-27
＞ダム推進派は土建屋若しくは地権者なのでは?
＞道路を作るのが目的でダムはおまけですよｗ

おまえらの悪い癖は、すぐワイドショーやら野党やらのプロパガンダに
だまされてしまうところだよ。

現場に言ったことがある奴なら、吾妻川の吾妻渓谷がどんな特殊な景観なのか知ってる。
箱型の深い谷で、両岸は岩がむき出し

吾妻川がなぜあんな景色なのか、>>26-27は理解できているのか？

44 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 01:50:59 ID:Odi3ldWc

土建屋は自民を全面支持してたから民主には関係無いな…

45 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 01:51:53 ID:lTcQsYtA

>>42
地方分権で地方自治体の裁量を多くして予算も多く回すといっているので
国が直接行う公共事業は減っても地方自治体の公共事業は増えるんじゃないかなぁ

46 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 01:52:38 ID:lIZpLcNd

官僚の給料減らしちゃえば

47 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 01:54:42 ID:rom+D8Cj

水害が起きたら起きたでまた批判する

48 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 01:56:29 ID:ETKQuRLQ

ダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダ

49 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 01:56:42 ID:/tS+Kbpv

作りかけのダムを解体する公共事業やればいいじゃん。
民主：ダム工事中止の象徴でｳﾏｰ
官僚＆地元：解体工事でｳﾏｰ

50 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 01:57:43 ID:VJnJjyKQ

民主党は論破できるかな？
敵は結構、手強いぞ

埼玉県知事が民主党の八ツ場ダム中止公約を徹底批判
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7986490

51 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 02:00:02 ID:E0jbta1r

土建屋ザマァァァァァァァァ

52 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 02:01:14 ID:ETKQuRLQ

ダムが全く無駄だとは思わないが
同じカネを使うなら、もっと急を要するところがある気がする

産婦人科支援とか、太陽光発電とか

53 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 02:02:52 ID:OW/LbujC

>>50
その知事、民主党出身なんだよね。

54 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 02:08:02 ID:pGYW3B+t

>>53
分かってる奴は全て民主党から逃げ出したｗ

55 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 02:08:32 ID:JyGtmfmy

今までに注込んできた八ツ場ダムの4000億近くの建設費はパーですか、そうですか。

56 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 02:12:26 ID:pGYW3B+t

>>52
治水は直接人命にも関わるから。優先順位は高い。

57 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 02:13:00 ID:lIZpLcNd

脱官僚で公共工事にも「質」の視点を
競争原理を否定せず福祉国家の実現ができるか

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090827/203572/

58 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 02:13:49 ID:lIZpLcNd

官僚主導の「法令遵守」からの脱却
真価が問われる「社会的要請への適応」としてのコンプライアンス

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090830/203747/

59 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 02:14:29 ID:AA2AX/Bv

>>52
白鳥大橋ググってこいｗ

60 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 02:15:53 ID:J+YFYC2e

この問題は、意外に根深いかもしれない
地元の首長や住民への説明が無かったらしい
恐らく、視察も言いたい放題だけだった可能性もある
住民への補償か億単位の金をかけての現状回復だろうな

>>50
民主党出身だけど、中曽根の政治研究会に所属するほどの保守派。公認があれば、自民だった
それに議会も自民・民主の知事派が支えているのが現状

61 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 02:16:46 ID:AA2AX/Bv

>>57
談合廃止以降、
儲からない公共工事はどこも請け負わないんだってねｗ
競争原理だよね。

62 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 02:17:33 ID:l/fMaQBm

また上田埼玉県知事だらけのスレか

63 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 02:22:05 ID:pGYW3B+t

こういうダムの一つや二つ止めさせたところで、
子供手当の財源なんか出てこないんだけどな。
タダのパフォーマンスだわ。

64 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 02:22:28 ID:+qWLJz6E

要求するのは自由だわな。
どう始末をつけるか見ものだ。

65 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 02:22:29 ID:TxSPWtM2

工事中止することによってでてきた失業者はどうなるの？
地方経済終わるね。
これじゃ橋本、小泉路線とまったく一緒。

66 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 02:26:34 ID:pGYW3B+t

>>65
ところがその橋下小泉路線を国民が支持してる節がある。
緊縮財政は地獄への道だというのにね。

67 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 02:29:45 ID:WurzsFn5

下手に公共工事で助けるがら非採算な地域に人が張り付くという効果は大きいので
本気で見捨てる覚悟があるならそれは評価するな

68 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 02:53:50 ID:QNUlvpBY

いつも思うが順序が逆だと思うんだよね、地域経済を思いやるなら地方自治体が
自立するだけの財源と権限を持たせてから政府からの補助金を減らして公共事業も
地方に任せるなりするべきでしょ。いきなり明日から公共事業カット、ってなっても
共に補助金も消えて地域経済どうなるの？
減らすのは良い事だけど順序が全く逆。大前提として公務員を国→地方へ
移して（出先機関を原則廃止）、国の機能を外交、防衛、食料・エネルギー安保に
限定して、自治体の数を減らし改組して、それでやっと公共事業を地方に自主的に
決めさせる事が出来るし、国も一切気にせず本来の仕事を出来るんでしょ。
民主党も分かりやすい成果を出さなきゃいけないのは分かるが焦りすぎだと
思うよ、年金とか消費者庁とかあくまで国の仕事の範囲内で活躍して欲しいよ。
下手に地方の仕事を減らされてもフォローが無いと。ODAを増やして港湾・ダム・空港
造りに勤しませるとかさ。（言われてるダム造りなら海外でも受けるだろうし）

69 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 02:56:30 ID:+8H7qIJD

これから水奪い合い合戦が始まるんだ
続けても良いと思うんだが

70 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 02:57:38 ID:psdlJKKF

>>29
今未完了の工事分はまだ発注してないらしいぞ

71 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 02:57:47 ID:WurzsFn5

日本の地方ってのはもう経済の3割6割が公金依存なんだよ。
自力再生なんてできるわけがないの。
非採算だから死ねって言いきるか永遠に公共事業し続けるしかないの

72 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 02:58:08 ID:pD5ArvXd

水需要は減っているだから、利水の必要は全くなし。
ダムは満水になってしまえば治水には何の役にも立たない、ただの危険きわまりない爆弾。
2004年新潟豪雨で、上流に２つの巨大ダムのある五十嵐川が氾濫した事でも
ダムの治水能力のなさがよく分かる。

73 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 02:58:58 ID:s6+SAPQ8

川辺川は散々地元民が反対に反対しまくってたのに、自民党が土建屋と
ヤクザを差し向けて地元民を脅し、果ては殺してまで立ち退かせ
それでも反抗する地元民が、あらゆるメディアや賛同する文化人を
巻き込んで、未だにもめてるダム。
八つ場は良く知らないが、ダムは台風とかで全流域が豪雨に巻き込まれると
但し書き放流を余儀なくされ、より水害の被害を拡大するので
治水面では逆に危険な存在とも言われている。

74 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 03:06:15 ID:RWwMOUT9

>>73
但し書き放流ね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%AA%E6%B0%B4%E8%AA%BF%E7%AF%80
但し書き放流では「流入量と同量の放流」を行うのだけどね

75 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 03:14:04 ID:s6+SAPQ8

ついでに言っておくが、自民のままなら
90％もの必要性に疑問があるダムが40年先までに、380兆円もの建設予算が
予定されていた。
建設されたダムは、頻繁に溜まるゴミや流木、土砂の浚渫で
年間億単位の維持費が【管理会社】に落とされる。
この管理会社というのは・・・・、あれな訳だ。

76 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 03:14:45 ID:RWwMOUT9

>>72
「巨大」ダムがあったか？
笠堀ダムとか大谷ダムのことを言っているのか？
あれが巨大なら，奥只見や矢木沢は何ダムと言うのだ？

そもそもな，
>大谷ダムとともに限界洪水調節容量まで貯水、仮にダムが無かった場合、
>三条市等の家屋浸水被害は更に2,000戸増加するという新潟県の試算も明らかになり、
>確実に洪水調節に役立った。しかし、現状を知らない一部の住民からは
>「ダムは役に立たなかった」という非難を受けた。

77 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 03:15:42 ID:s6+SAPQ8

>>74
豪雨時に放流しないことで治水という言葉が成立するんじゃないのか？

78 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 03:18:52 ID:NzrXSCaI

何故ここの地区から民主党は候補者出さなかったんだ？
地域の声を届けるんじゃなかったの？

79 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 03:19:32 ID:RWwMOUT9

>>77
物事には「限界」があるだろ。
巨大ダムなら，限界は大きい。小さいダムなら，限界は小さい。

それと，豪雨時の流量調節は，必ずしも「放流しない」わけではない。
うまく「放流する」ことが大切。

歴史的な豪雨が長時間に渡れば限界は来る。
しかし，その場合でも，流入量を超える放流をするわけではない。
（ダムが決壊すれば別）
時間を稼ぐ間に避難などをすればよい。

80 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 03:20:45 ID:J+YFYC2e

>>75
金のダムでも造るつもりかよ
380兆円とか・・・

81 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 03:22:41 ID:NhLygtXc

ダムを中止する代わりに、森林の保水力を高めて治水するのに金をかけた方がいいよ。
”緑の雇用”ってやつ。失業対策になるし、林業の後継者を育てることにもなる。
しかも、木材の利用、ＣＯ２ゼロの自然エネルギーの利用にもなる。

82 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 03:25:01 ID:RWwMOUT9

>>75
ソースは？
八ツ場ダム，川辺川ダムの総事業費を見ても，
1つダムを造るのに1兆かからないようだが。

まあ，基本余程必要性が高いものを除いては，
地元が反対しているのなら，作らなくてよいと思うよ

83 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 03:26:54 ID:QNUlvpBY

>>72
上の利水の必要が無い所は分かるが、治水能力が足りないなら上げれば良い
のでは？そのダム無かったらもっと早く氾濫したんでしょ？（対抗策で植林
活動するとかなら分かるが、ダムそのものの治水能力否定したら日本どころか
世界の・・・）
但し書き放流は洪水被害を無かった場合より下げる可能性がある、ってのが
結論らしいね。つまりダムが無かった場合の被害が１だとするとダムがあった
場合、x≦1（xは被害度合）。そりゃそうか、ダムがあろうがなかろうが豪雨
時の雨量は変わらない訳でその流入を遅らせる事は出来ても限界を超えれば
被害が起きますよ、と。
ダムに詳しくないんだが、後に豪雨時の水位が上がるから建て増しみたいな事
出来ないのかね。（そもそも雨量を予測出来て建設も出来れば良いが、気象
予報士でもその地方の完全な予測なんて無理だし、近年は集中豪雨の頻度も
上がってきてるらしいし）
>>69
そいや、中国が日本の水資源買ってるらしいね。向こうは上水道施設が整ってない
とかなんとかのせいで。

84 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 03:31:44 ID:RWwMOUT9

>>83
建て増しは構造的に危険だとは思う。
ダムはある意味，治水でも利水でも，デメリットも大きい最終兵器的なところがあるから，
できる限り控えた方がいいと思う。

ただ，昔に比べ，洪水の頻度が下がったから，ダムの必要性を認めない人は多いだろうね。
実際は，ダムを含め，総合的な対策が効いているからの結果なのだけど。
地震だって，1995年以前は，日本は世界的に見ても地震に強い国（津波以外）
って自負していたんだよ。特に建築，建設関係は。
来てからでは遅いのだけど。

85 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 03:34:19 ID:s6+SAPQ8

台風等で連日の豪雨になった場合は、流入量をそのままたれ流すわけだから
何の役にもたたんじゃないか？
満水だ！放流だ！で流入量を一気に解放するんじゃ下流の被害はやはり
大きくなるし、満水近いので徐々に・・・、なら、無くても同じだろう。
むしろ自然の山林であるほうが流出が分散するだろう。

86 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 03:36:36 ID:RWwMOUT9

>>85
相手にしない方がいいのかもしれないが，

森林資源豊富だった江戸時代は，今より洪水がなかった，ということですか？
それとも，江戸時代は堤防がなかったから洪水が多かっただけ，と言っているのですか？

いや，ま，植物にどれだけ大量の水，
短時間で処理させるつもりだよ

87 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 03:41:30 ID:RWwMOUT9

>>85
こっちの方がよかった

その意見からすると，結論は
「どんな豪雨でも負けないスーパーウルトラ巨大ダムを建設すべき！」
にならないかい？

88 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 03:41:54 ID:QNUlvpBY

>>80>>82
たぶん>>75は「今後40年先までに建設予定ダム全体の90%で必要性が疑問視され
それは総計380兆円の予算に上る。」じゃない？さすがに1つのダム380兆は
グランドキャニオンでもなければｗ
あと少し思ったんだが、八ッ場ダムについて利水目的に関わってる自治体は
東京都、埼玉県、千葉県、群馬県、茨城県、栃木県の1都5県らしいじゃん。
そうするとなぜ埼玉県知事と群馬県知事、現場の町長だけが異議を？他の都県
の知事は声上げなくて良いの？（もしかして自分が知らないだけ？）

89 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 03:45:09 ID:RWwMOUT9

>>88
いや，現在価値で380兆となると，
八ツ場ダムの総事業費(4600億円)の700倍以上になるので，
さすがにその金額はないんじゃない，で，ソースは？
という意味でした。

まあ，でもダムは時代遅れだよ。
八ツ場は地元合意もあるみたいだけど，
基本これから新規のダムは，よほど必要性，緊急性が高くないと・・・。

90 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 03:48:31 ID:WurzsFn5

話の順序が逆なんだよ。
ほっかむりしてるがまずもってまともに
”採算が取れる産業がない地域に人が住んでいて”
そいつらに雇用をやるために中央から地方へ公共工事という形で
金がながれているんであって必要性などどうでもいいんだよ。
「あればいいな」程度で十分なんだよ。

91 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 03:56:39 ID:QNUlvpBY

>>90
正論すぎるんだが>>68で言った通りの順序で進むのような議論がなされてない
気がするんだよね。とりあえず地域の人が明日生きるか死ぬかの所でなら
公共事業も良いが(尚且つ必要性のなるべくある）。本当は市道が欲しいのに
農道を作るような工事をしてきたのが今までの補助金。それを変えてくのが
地方分権、でも同時に今仕事が無い人にも仕事を・・・。なんかダイエットし
なきゃいけないのに食べなきゃいけないみたいな事になってるね。取りあえず
国が補助金を出してる現状を変えなきゃいけないのに・・・難しい(´･ω･｀)

92 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 04:01:35 ID:mnX11uGG

>>1
ダム作る金は俺らの税金だけどな。
さっさと地方分権進めて、該当地域の住民の負担で作るようにすべき。
そうすれば誰も文句言わなくなるよ。

93 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 04:03:02 ID:TVFFVJ6O

あと何十年かで水不足の国がかなり増えるんでしょ
水資源は確保しといたほうがいいと思うけどね

94 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 04:04:34 ID:K2ooxTJS

まあ　群馬とかは間違いなく干されるんじゃねえの

95 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 04:11:11 ID:WurzsFn5

>>91
だから>>68の考え方はファンタジーなんだよ。
だってあがこうがもがこうが地方の中級都市なんて採算合わないから。
外国では地方分権がってのは大阪名古屋クラスのそこそこ周りの地方を従えてる
中核が複数あるということで「みんな平等」じゃないんだ。
日本の地方だって欧州の弱小国ていどは〜とよく言うけど「国境」があって
移転に高い壁があるからその中でのボス猿都市を作れているんだよ。
同じ国同じ人でしかないなら中級の都市で成功したら企業は外に出たいって
思っちゃうんだよ。いっくら産業育成したって片端から逃げるの。
残るのは農業畜産とかのどうしても土地から離れられない系だけ

96 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 04:17:43 ID:bqIxNxaj

>>93
少なくとも関東では増えない。だから意味のないことかもしれない。
人口が増えていく試算で計画されたものだからね。

97 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 04:19:37 ID:TVFFVJ6O

>>96
国内じゃなく海外ね
オーストラリアとか水不足でシャワーの出がすでに悪いらしいよ

98 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 04:20:41 ID:WurzsFn5

中韓沿岸部くらいならともかく日本から水輸送して採算合うかよ
趣味のミネラルウォーターが足りないってレベルじゃないんだぞ

99 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 04:21:55 ID:TVFFVJ6O

俺に聞かれてもわからん
中国もやばそうだぜ

100 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 04:23:45 ID:TVFFVJ6O

んで
中国人が日本の山を水資源目当てで買いに来たってさｗ

101 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 04:24:08 ID:f7xpXoTx

これから高度成長期につくったインフラを更新しなきゃいけないから
土建予算は簡単に減らせないんだよ。
だから新規事業はどんどん止めなきゃ財政がもたん。

102 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 04:24:32 ID:RWwMOUT9

中国はやばいな。
日本は・・・気候変動リスクもあるし，いつまでも水資源が豊富と考えるのは
多少危険かもしれないが。

103 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 04:30:26 ID:zsoJh+rn

今年は梅雨明け宣言が出ないほど雨が降ったから、渇水報道はほとんど無かったね
毎年、干上がったダムの映像がTVで流されるのに

104 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 04:30:28 ID:WurzsFn5

>>100
精々ミネラルウォーターでしょ。
洗濯や工業用水を外国から運べるわけがない

105 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 04:31:43 ID:OGQBPqnM

群馬県民が答えよう。

これ、自民の牙城である群馬にくさびを打ち込むために鳩山がブチ上げたアドバルーン。
複数の人が言ってるけど、すでに地元では合意が取られていて着工目前だった。
今更中止されても、立ち退いた人たちは戻ってこない。
（つうか、周辺はすでにダムありきのサイクルに入ってる。）

まあ、大物三人が死んだけど、この件については地元は否定的だぞ。

106 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 04:36:31 ID:zsoJh+rn

>>104
日本でも外国産のミネラルウォーター、普通に売られてるもんね
日本産の果物なんかバカ高くても売れるんだから、日本製ミネラルウォーターなら商売になる、と考えたんだろ

107 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 04:38:53 ID:bqIxNxaj

>>105
地元がどうだろうと関係ない。国益になるかどうかの問題。

108 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 04:43:09 ID:RWwMOUT9

>>107
地元が関係ないことはないだろ
そういうことだから・・・

群馬は自民の大物が多かったし，そういう裏は当然あるだろうけど

109 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 04:46:01 ID:GGqn9K/U

あの不気味な構造物は何よｗ
あと１０００億でほんとに出来るのかｗ

110 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 04:46:11 ID:OGQBPqnM

>>107
鳩山が言い出したのは選挙一ヶ月くらい前だよ。
露骨に選挙が絡んでるのは明らかジャンｗ

コレの影響凄まじいけどね。
本気で中止されたら、群馬経済の来年度どうなるんだべ？
破滅までは言わんけど、寒そう。

111 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 04:53:09 ID:bqIxNxaj

>>108
いや、それでも地元は関係ない。
いままでの政治家が絡んだ利権の土木は終わらせないといけない。
国益にかなうかどうかで判断しないと駄目。
当たり前のことができていない状況が異常。

112 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 04:56:08 ID:mVIHQrDd

確か、八ツ場ダムのある選挙区には
論争避ける為に民主党は候補を立てなかったよね

113 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 04:56:08 ID:OGQBPqnM

>>111
治水根拠もちゃんとあります。
>>1にも言ってる人いるジャン。
そういうの弁えないで、選挙時期にぶち込んできたのが鳩山。
（俺は選挙ブレーンの意向だと思うけど）

建設経緯とか必要性とか一切無視の一時的なブッタギリで今回の展開が決まってるんだよ。

114 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 04:58:51 ID:RWwMOUT9

>>111
地元が関係ない，と言い切るのはどうかと思うが
（国益が最も重要なのは確かだが）

ただ，ここは反対の経緯もかなり怪しいものだ。

115 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 05:00:15 ID:WurzsFn5

この手の議論するとき忘れがちだけど、国益というなら
地震大国なんだから”いざというとき迅速に復興するため”の
純粋に土建屋って市場に任せたら維持できんよな。
（無論現状は大きすぎるが）

利権をむさぼってるだけあってｗ真紀子参加の新潟土建業は
事があってから24時間で高速とりあえず復旧させたぞ
外国ではまず望めまい

116 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 05:03:52 ID:bqIxNxaj

>>115
中国でさえ、24時間で復旧させたからそれはない。

117 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 05:04:09 ID:QNUlvpBY

>>95
てことはテレビが主張してたり、民主党が主張してるようなのは無理な事なの
か。基礎的自治体に改組してもやはり実現不可能なのか。期待して損したな。
（しかも数少ない、唯一に等しい良い政策イメージだったのに）
じゃあ地方の出先機関廃止して国家公務員を地方公務員に付け替える位しか
仕事は無いのか、地方分権に関しては。そして大都市のみ勝手にやらして
やはり東北、北海道、九州・沖縄、北陸、四国、山陰、山陽は今まで通り
補助金でも交付金でもあげて生き延びさせるしかないのか。
まあ素人にはここまでくらいしか考え付かないけど学者さん官僚なら何かしら
考えているのかな。（むしろそういう次元ではなく、財政破綻への道をまっしぐら
なのか？何とか経済成長して外貨を日本に呼び込んでくるしかないのか？）

118 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 05:04:22 ID:RWwMOUT9

>>115
あの頃の新潟は，洪水×1＋地震×2だからな。
大変だったろうよ・・・

119 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 05:11:41 ID:WurzsFn5

>>117
なんで大阪以外の知事が反対してるのに国が音頭をとって”分権”しようと
するかというと国からの補助金を断ち切るためですよ。
「独立採算」になった以上もう公共工事のために国というか東京経済圏から
金が来ることはなくなる。

”州都近辺”に人を集中させて効率化しろ、ということ。

地方全部を救うんじゃなくて何とかなりそうなところ7~10選んで
都市―周辺モデルにしましょうということ

120 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 05:14:41 ID:OGQBPqnM

>>117
民主党の政策的傾向として、｢欧州カブれ｣がある。
基本、彼らが新しい政策としてブチ上げてるモノの殆どが、ヨーロッパ現状政策からの引き写し。
問題は、日本にどう適応させるのか？を真面目に考えずに、
ただ欧米マンセーのみで政策ブチ上げてくる所。
（あと、何でも自民党反対）

んで、>>95も言ってるんだけど、向こうの都市計画や都市事情って日本とまるで違うから。
でも、そういうのを無視して｢地方自治・地方自助｣いってるのが現状。
断言できるけど、深いことは何も考えてないよ。

121 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 05:29:45 ID:oV67Nyn5

四国以外は水が足りてるのに
ダムを作るとは、、、
土建屋893が一杯居るんだな。

122 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 05:33:03 ID:rruIhkml

公共工事が悪だと言うのは都会の清潔な町に育った人間だよ。
地方がどんだけ苦しんでると思ってるんだ。
今、必要なのはお給料が出る仕事なんだよ。
利権なんてのは遠い遠い話で、母ちゃんとガキに飯食わすために汗水たらしてダム作るんだよ！

123 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 05:43:09 ID:QNUlvpBY

>>119
そうすると基礎的自治体への改組までは確実なのか。その後例えば大阪圏なら
大阪を州都にして和歌山、滋賀辺りからさらに人を流入させて元々の所は
見捨てるかして取りあえず人を救おうと言う事か。そうするとますます
農家戸別保障が選挙目当てだけにしか見えなくなるなあ。人がますます都市部
に集まるのに農家保護しても後継ぎも何も無いんだし。（もし農家の近代化、
具体的には企業が参入して工業化を推し進めるならまだ分かるがそれとは反して
農家一戸一戸残すように見えるし、第一これはマニュフェスト・政策集にも無かった
し）まあ農家戸別保障自体は自民のが大先輩で一旦止めたのに民主党が選挙
に使える、と目論んでまた使おうとしてるんだっけ。
それとも地方でも都市型の発展モデルと農村・漁村型の発展モデル（後者は
生き残り、のが正確か？）はちゃんと考えてるのだろうか。（前者は>>119
がある程度書いてくれてるのでイメージは出来る、民主党の正式な考え
とは別かもしれないが）

124 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 05:49:49 ID:RWwMOUT9

>>121
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/river/kassui/kassui3.htm

ただ，確かに10年くらい前は，数年に1度首都圏も渇水になったが，
ここのところはないな。
どこかで新規にダムだかなんかで水資源を確保したからかもしれないけど

125 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 06:06:01 ID:oV684iZ7

>>121
アメリカ最大の公共事業は戦争。
日本最大の公共事業は土建。
この世の中に無駄な公共事業など存在しない。

126 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 06:23:00 ID:Vv8YiyJu

ただでさえ減って地方経済は瀕死状態なのに
更に1.3兆減とは地方を完全に潰すつもりだな
経済が分かってない政党はこれだから恐ろしすぎる

127 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 06:27:17 ID:AQzK35MY

民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ

128 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 06:35:34 ID:6Bbbzb8M

ダムとかそういうのはまず要らないところから作るんだよね
んで最後にいるダムを作って、文句言われたら必要なんですって言う
官僚はずる賢いよ

129 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 06:45:03 ID:HyhPtitR

群馬は自民が一定の勢力残してる地域だからあっさり切るでしょ
これが岩手ならきっとやってただろうけど
民主ははっきり田舎は公共工事に頼るなといえばいいんだよ
いったら支持するよ俺はね、八方美人ってのが一番程度が低い

130 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 06:47:18 ID:GZmmz2wT

数年に一度、渇水対策本部を設けてるのにな、首都圏の各県は。
取水制限の勧告を受けてる企業は、それなりの対応をしてる。

中止するなら、東京の人は東京で水を用意すればいいのに。

131 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 06:49:24 ID:geN89dXt

>>122お前等に直接、給付金で税金注入したほうがコストが安い！
巨額の建設費を政治家や官僚に還流させてんだよ。

この日雇い労働者が！！

132 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 06:51:07 ID:GZmmz2wT

吾妻渓谷より、上野村の奥にある渓谷の方が面白いよｗ
道路事情が悪いから、あまり観光客が来ないけどね。

ここで渓谷うんぬん言ってる連中は、
結局道路や鉄道などのインフラが整備されてる地域しか行ったことがない
知ったかの連中ばかりなんだよ。

ダムがあったから、取り上げられてるだけｗ

133 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 06:51:35 ID:WurzsFn5

政治家の懐に入ってる金なんぞ全体からみれば微々たるものです。
政治家の取り分0ならダム作っていいと思うのか？
非採算地域への補助が問題なんです。

134 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 06:55:04 ID:C/6WkkpB

水余りで、各地方では過剰なダム建設の膨大な借金返済のために、
水道代を大幅値上げ

馬鹿なんじゃないの？

135 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 06:55:53 ID:GZmmz2wT

結局、民主党政権を支持してる連中は、小泉路線を支持してるというこｔ
小泉路線がおかしいよといいながら、似たようなことを主張してる政党を選んでしまった。

５０代以上の安定した職か年金暮らしが将来のことより自分のことを考えたばかりに、
結局、犠牲になるのは若者。

氷河期世代を産み続けて、２０年後には日本は無くなってるだろうなｗ
今の中年以上のせいで

136 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 06:56:27 ID:GZmmz2wT

>>134
過剰なら、なんで数年に一度、渇水対策本部が設置されんの？
現実みてる？

137 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 06:57:26 ID:C/6WkkpB

八ツ場ダムは確か、今まで累積で3000億円くらい投入されている

その莫大な金はどこにいったのか
地元住民は相当な額を手にしているだろうに、今もなお補償を声高にいう
まるで伊丹空港周辺の住民みたいに、撤退するなら金をくれ、撤退しなくても
金をくれっていってる連中のように

138 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 06:59:33 ID:GZmmz2wT

民主党にとって、地方民なんておもちゃなんだろ？

結局票田は、高齢者と都市部層
そいつらにウケがいい、無駄な公共事業を槍玉にあげるために、
このダムが持ち出されたわけだｗ

国や自治体に優先的に投資してもらってる高齢者や都市部が
この国を引っ張ったら終わる。

139 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 07:00:53 ID:wPg5EXCs

>>134
>水余りで、
>>137
>地元住民は相当な額を手にしているだろうに、今もなお補償を声高にいう

コイツ、完全に印象だけで語ってるな。

140 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 07:06:31 ID:C/6WkkpB

>>136
現実を見ていないのはお前だろ
例えば神奈川なんか、過剰な水需要を見込んでダムや水道施設を作り、
地元のおいしい水を使わず、わざわざ遠くから利水施設を作って供給
そのために水道料金も値上げ

去年完成した徳山ダムなんか、なんと関東利根川水系の8ダムをあわせたのと
同じくらいの超巨大ダム
これも水が余ってるのに強引に建築された

141 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 07:07:39 ID:C/6WkkpB

>>139
印象だけじゃないから
馬鹿はこれだから困る

142 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 07:07:55 ID:5hd7x9F8

民主党にとって本当の敵は官僚システムだな。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ官僚共www

143 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 07:09:48 ID:wPg5EXCs

>>141
>馬鹿はこれだから困る
コイツ、完全に鏡を見ながら語ってるなw

144 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 07:09:55 ID:C/6WkkpB

ダム建設はなんだかんだで何十年も折衝に時間がかかってる
高度成長期にそのあますぎる成長見通しで建設を決めたダムばかりで、
水が余っているのに、その後も官僚や族議員の適当な理由がでっち上げられて、
その後も前例踏襲主義で残っているというだけ

145 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 07:10:41 ID:C/6WkkpB

>>143
おまえがな

146 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 07:11:45 ID:k2J2K1Ih

>>140
なんで、首都圏で数年に一度渇水対策本部が立ってるのか、全く答えるつもりがないようだな。

事実は理想論より強いな

147 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 07:12:28 ID:k2J2K1Ih

>>144
はいはい、無知だな

148 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 07:15:06 ID:k2J2K1Ih

都会にいると、なんでも用意されてるから、現実離れした自称合理的な理論を語るようになるんだな。

自称合理的な都会民様、いい加減現実を直視してください

149 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 07:22:25 ID:C/6WkkpB

>>146
現状のダムの貯水、放水の運用ルールにも問題がある
特に夏の運用では、これも前例踏襲型の運用が続いているから、
渇水に陥りそうであっても、わざわざ貯水率を下げることもある

また都市部の突発的な豪雨に対しては、山間部のダムは無能だし、
ダムがいくらあっても限界がある
それに河口流域での決壊対策も毎年進んでいる

150 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 07:23:07 ID:13C1z86R

徳山ダムはひどいと思ったけど流域にほとんど人が住んでいなかったからな。

151 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 07:25:50 ID:0UoWWDwA

>>122
そのダムをつくれば、ダム管理事務所の職員として国交省の役人のポストが増えてウハウハ
役人の狙い目ココ

152 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 07:27:33 ID:aBObLVNt

田中康夫が脱ダムと称して工事を止めた地域で災害が起きて人が死んでいる。
無駄が必要かはちゃんと検証しないとダメだお。

153 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 07:31:27 ID:L0OIqxL8

良いじゃん、公共事業止めようぜ
流されたり崩れたりしてから直せば良いじゃん

154 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 07:33:06 ID:C/6WkkpB

地方自治体の財政逼迫もあるし、どんどん各地で水道料金は値上げになる
それもものすごい値上げ率

これは過剰な水利用の需要見通しとそれに基づく過剰なダムや利水施設等の
インフラ建設による借金返済によるところが大きい

こんな現状にもかかわらずなお過去の超甘い見通しの元に計画され、建設
されているダムのせいで更に供給過剰に陥る

アホとしか言いようがない

155 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 07:35:04 ID:C/6WkkpB

>>152
検証が必要というなら、仮にその地域でダムを建設していて災害を回避できたのかの
検証も必要だな

156 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 07:51:25 ID:C/6WkkpB

古い記事だが、こんなことも書いてある
現在はもっと悲惨な状況になっているだろうし、今後については更に目も当てられない
状況になるだろう

＞総務省は昨年７月、国土交通省などに勧告した国の水資源開発基本計画に対する行政評価・監視結果で、
＞需要見通しに対して実績が大幅に下回る「水余り」の状況を指摘した。首都圏の都県が多くの水を
＞取っている利根川・荒川水系の水道水では、需要見通し（毎秒１４７トン）に対して、
＞実際には４４％（同６４トン）しか使われていないという。
http://www.jca.apc.org/water-w/DAM2002.html

157 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 08:12:23 ID:NjRRtdmo

首都圏の水が余ってしょうがないのなら、関連したダム建設は中止したら良い。
ダムの底に砂が堆積して貯水量が減ってもＯＫだろ。

158 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 08:19:27 ID:COop+azs

ダムが出来たら上毛カルタも変更だな
耶馬渓しのぐ吾妻峡
　　　　↓
八ッ場に沈む吾妻峡

159 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 08:21:21 ID:XWsuqVdR

ＣＯ２も核廃棄物も出さず燃料を必要としないクリーンな水力発電が出来る。
豪雨の時は治水、干ばつの時は農地を潤す。
いいと思うけどな俺は

160 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 09:00:10 ID:3xbwCeOF

技官をなくせ
むだずかいの温床

161 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 09:04:42 ID:1ihMmmY0

>>159
＞ＣＯ２も核廃棄物も出さず燃料を必要としないクリーンな水力発電が出来る。

確かに発電面だけを考えらばクリーンなのは間違いないが
生態系の破壊、それにダムが完成するまでに輩出するＣＯ２の量を考えれば
トータルでクリーンといえるかは疑問だな

162 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 09:07:27 ID:CUm3yA2W

人間ごときが自然に勝てるわけ無かろう

163 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 09:18:04 ID:lVmWGPq8

>>122
都会で働けば？
選ばなければ仕事あるし。

164 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 09:25:48 ID:XWsuqVdR

おまえら田中康夫の脱ダム宣言に洗脳されすぎｗ

165 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 10:02:25 ID:d9jwqLq6

ダムとか大型の公共事業やっても、そのカネのほとんどは
東京に本社のある大手ゼネコンの懐に入り込むだけ
３次４次５次の下請けに回るカネなんて・・・

166 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 10:08:49 ID:P9V3cUIX

>>165
仕事があるからには金は回る。
仕事が無ければその3次4次下請けは潰れるだけ。

167 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 10:11:54 ID:wudhyf9W

人間に共通なのは酸素。地震や地滑りで小規模でも地殻変動が起きれば二酸化炭素吸って酸素吐いてた樹木、干潟、珊瑚の砂浜、その数値を研究してる北海大がこれ以上は二酸化炭素を吸いきれずﾔﾊﾞｲとゆう結果が出た、復活しなきゃ人類終了

168 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 10:16:28 ID:P9V3cUIX

>>167
一番二酸化炭素を吐いてんのはは海ですよ。

169 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 10:28:32 ID:HyhPtitR

ダムの有効性じゃなくてダム建設の仕事があるかないかって話なんだろ問題の本質は
小泉政権下でも地方への公共事業の金は半減して地方は疲弊した
民主もそれをやるかどうかって話

170 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 10:36:01 ID:pGYW3B+t

>>169
やる気満々でしょ。
まあ象徴的な一つか二つの公共事業潰してお茶を濁すだけかもしれんが。
こんなの潰したところで子供手当の財源なんか出てこないし。

171 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 10:59:50 ID:1ihMmmY0

>>169-170

民主に投票した有権者のかなりが「政策には期待してない！」なんて評価なんだから
やるほうとしては楽は楽なんだろうな
一つか二つ何かやって『やった！やった！』って喚いておけばいいんだもん
４年間は雨が降ろうが槍が降ろうが絶対に解散しなけりゃ４度の予算編成をする事になって
そこで今までの自民と業界の腐れ縁を切っちゃえば次の選挙でも十分勝ち目はあるしね

172 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 11:07:32 ID:GZmmz2wT

地方に仕事がなければ、都会に流れ込んで生活保護費もらいまくりですよ。
１０年で何百万人が関東地方に流入して、どれだけ雇用を得たんだ？

都会の人は受け入れる余力あんの？

173 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 11:10:48 ID:GZmmz2wT

ダムを建設して、福祉予算に回そうとしたら、
ダム建設関連業者が倒産して、都市に労働者が流れ込んで
ダム投資以上の福祉予算が必要になったでごじゃるのパターンだなｗ

いい加減、東京が一極集中してきた理由を考えればいいのにｗ
本社機能が東京に移転してきたのもあるけど、
実態は地方の雇用が無くなって、都市に流入してきた。

それで都会のバカはでかい顔をして、コバンザメだと地方をバッシングしつづける。
でも、しばらくして気づくだろう、都市の方がコバンザメが多いことを。

174 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 11:12:47 ID:c4TS/3SC

>>163
低学歴じゃ無理だ高卒なり高校中退とか中卒とか

175 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 11:18:12 ID:7gPVjmMV

>>10
熊本はいいだろ。あれは地元の人間もいらねといってるんだし。
ヤンバのほうは温泉街破壊してようやく立ち退いてもらおうとしてるさなかに中止だからな。
あれはかわいそう。いまさらそこで営業しててくださいって言われても半分くらいは引っ越して過疎化してるのに。

176 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 11:21:39 ID:JUNowVoa

>>137
>八ツ場ダムは確か、今まで累積で3000億円くらい投入されている
>その莫大な金はどこにいったのか

水没する道路や鉄道の付け替え、水没する集落の移住地の宅地造成・・・
お値段的にはダム本体が占める割合はごくごく一部なんだろうな。

>まるで伊丹空港周辺の住民みたいに、

おいおい、あっちは後から空港周辺に集まってきた連中、こっちは昔から住んでいた人たちだ。

177 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 11:23:03 ID:fNTB1Wzc

やめるなら、胆沢ダムも検討すべきだろｗ

＞複数のゼネコン関係者によると、小沢事務所は、地元の岩手県など北東北３県を中心に
＞公共工事の受注で強い影響力を持つとされる。この地域での大規模な公共工事の一つと
＞して、西松建設は他の２社との共同企業体（ＪＶ）で０６年３月、国交省東北地方整備局が
＞発注する「胆沢ダム」建設工事の一部の入札に参加。洪水時に流水をためるなどして
＞安全に下流に流すための施設工事を約１００億円（後に約９０億円に減額）で落札した。

西松前社長「献金はダム受注目的」　影響力を期待
ttp://www.asahi.com/special/09002/TKY200903040170.html

178 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 11:23:40 ID:7gPVjmMV

>>24
官僚に勝てるわけないだろ。
現場を知ってるのは官僚。
利権云々の不届きものもいるだろうがもともとは日本に尽くそうと思って入省してるやつも多い。
そんな官僚を全部悪の権化みたいないい方しちゃそりゃ協力者も現れないよ。

>>43
で、反論は？俺は真実を知ってるって言うだけなら誰だってできるよ。

179 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 11:24:22 ID:7gPVjmMV

>>46
天下り禁止するんだから完了の給料は3倍くらいに上げないとだめだろう。
お前は何を言ってるんだ。

180 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/02(水) 11:26:51 ID:7gPVjmMV

>>171
その業界の腐れ縁が本当に悪かどうかだろ。
結局地方に無駄な工事として流れる金は地方を救ってることにもなる。
俺は無駄な延命をせずに地方はさっさと滅びるべきだと思ってるけどね。