◆自民党：党内政局 その195◆

1 ：無党派さん：2009/08/31(月) 15:01:03 ID:ANidhZlb

前スレ：◆自民党：党内政局 その194◆
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1251650104/


自民党の党内政局を語るスレです。
・このスレは自民党と野党の優劣を論ずるスレではありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護・妄想禁止。
・自民党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・政局に関係ない制度・思想についての論議は他のスレで。
・個々の政策や政治家の思想信条の是非を論ずる場合は他のスレで。
・贔屓議員を推したいだけの人は他のスレで。

・ここは質問スレではありません。質問は質問スレでやってください。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・政治資金集めイコール悪という単純な発想に基づいたレスは他のスレに。
・スレの政局の範囲は自民結党(鳩山)から現在(麻生)までです。直近だけを扱っているわけではありません。
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2 ：無党派さん：2009/08/31(月) 15:02:47 ID:WfKECTI5

少数政党ジミンが「数の暴力」という言葉を使うのは、あと何日後？

3 ：無党派さん：2009/08/31(月) 15:06:28 ID:PFeWFcZF

自民党のみなさ〜〜ん
国民新党に入ったら連立与党ですよ

4 ：無党派さん：2009/08/31(月) 15:07:43 ID:yJ5qrGec

>>1 乙です　しかし派閥、老害、利権癒着、政治献金、経団連、偽装派遣、　いろいろ検索すると引っかかるのが自民党ｗ

5 ：無党派さん：2009/08/31(月) 15:09:24 ID:hijTciA9

野田や加藤紘一などの穏健リベラルは民主党入れよ。
今後自民党は安倍や小池、中川などの教条右翼＆構造改革キチがのさばる政党になるんだから。

6 ：無党派さん：2009/08/31(月) 15:14:16 ID:ePGUkW2p

>>5
野田みたいに人格がアレなのは民主も困るんじゃ?

7 ：無党派さん：2009/08/31(月) 15:14:57 ID:tPiOWT4I

小選挙区で落選して比例復活したゾンビは総裁選に出る資格なし
中川　小池　おまえらのことな

8 ：無党派さん：2009/08/31(月) 15:16:12 ID:5XlnhuVN

みんな引っ越すの？

9 ：無党派さん：2009/08/31(月) 15:16:59 ID:hijTciA9

>>6
ごめん
野田毅のことね。
聖子ちゃんじゃなくて。

10 ：無党派さん：2009/08/31(月) 15:20:08 ID:9YyhM2dg

>>5
それなら先に園田博之だろう。さきがけ時代まで鳩山と一緒だったし。

11 ：無党派さん：2009/08/31(月) 15:36:02 ID:ePGUkW2p

>>9
聖子とは思わなかった。
毅は本当にあれだからなぁ…

12 ：無党派さん：2009/08/31(月) 15:38:02 ID:SjUDvsSE

野田毅は中曽根派の中じゃ数少ないハト派だったしな

13 ：無党派さん：2009/08/31(月) 15:42:36 ID:Kw7ve/f0

野党自民党の最初の踏み絵は、首班指名で「麻生太郎」と書けるかどうかだな。
個人的には、党議拘束外して、みんな好き勝手に名前書けばいいと思うのだが。

14 ：無党派さん：2009/08/31(月) 15:43:32 ID:tb2XA7A3

総裁選告示18日、投票28日

15 ：無党派さん：2009/08/31(月) 15:44:02 ID:SjUDvsSE

つーか総裁選挙やるて麻生が話してるし
特別国会召集前にやるだろ

16 ：無党派さん：2009/08/31(月) 15:44:30 ID:cMrdtNgW

首班指名は白票で良いじゃねぇか。

17 ：無党派さん：2009/08/31(月) 15:44:46 ID:Pe4ETVM3

総裁選はじっくりやる、麻生指名はありえない、だから首班指名は捨てる。
というのは無理かなぁ。
今はしおらしくしてたほうが印象いいと思うけど。

18 ：無党派さん：2009/08/31(月) 15:45:43 ID:67b1Mqr8

マジレスしておくが、比例での当選者は他党には入党できないぞ。
新党結成して離党することはできるが。

19 ：無党派さん：2009/08/31(月) 15:45:52 ID:VnRHGHSs

総裁選は18日公示28日投票らしいな
ほんとに安倍・石原・桝添なんか選ぶなよ
ちょっと右でもいいけどバランス感覚が大事だぞ

20 ：無党派さん：2009/08/31(月) 15:46:31 ID:SjUDvsSE

形だけでもガス抜きをやらないと収まらないだろう
両院議員総会や党大会幹事長会議総務会などは
大荒れに荒れて収拾つかないだろうし

21 ：無党派さん：2009/08/31(月) 15:48:03 ID:jvgK2fIe

首班指名で辞める人間の名前を指名するという
これ以上ないブラックジョークを見てみたい気もするがなｗ

これやったらほんと自民党最大の汚点だろｗ

22 ：無党派さん：2009/08/31(月) 15:50:32 ID:kqvRtKuP

http://www.jimin.jp/sen_syu45/hikaku/index.html

早くリンク外せよｗｗ

23 ：無党派さん：2009/08/31(月) 15:50:55 ID:Kw7ve/f0

そうか、首班指名選挙をそのまま自民党総裁選挙として扱えばいいんだｗ

24 ：無党派さん：2009/08/31(月) 15:51:15 ID:Th7wtRXY

なんか中途半端な連中が残ったね
ホントに自民党再生出来るのか？

25 ：無党派さん：2009/08/31(月) 15:55:39 ID:LZB97M5x

>>24
え？中途半端集団の人数が減っただけだと思うが

26 ：無党派さん：2009/08/31(月) 15:56:07 ID:rtcsr118

今後は無難なやつが総裁やるのかな｡

27 ：無党派さん：2009/08/31(月) 15:57:24 ID:2YakhuZI

>>23
おまえ頭いいなｗ
それをやれば、鳩山首班指名をつぶして
メディアジャックできる。
>>23のような新鮮な発想が自民党を救う。

28 ：無党派さん：2009/08/31(月) 15:58:09 ID:kb6dvLBm

谷垣、高村　と鳩山の党首討論はどういう発言がでるだろう？

29 ：無党派さん：2009/08/31(月) 15:58:48 ID:Goo40KJQ

首班指名で一番多かったのを総裁にしたらええねん

30 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:00:40 ID:kb6dvLBm

谷垣、高村　と鳩山の党首討論はどういう発言がでるだろう？

前の総選挙　民主党１１３議席でも　岡田氏が総理指名選挙に
でてたよね

31 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:01:03 ID:jvgK2fIe

>>28
谷垣も高村も押しが弱いから
妙に議論が噛み合っちゃって鳩山の手練手管に乗せられちゃうだろうな

32 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:01:54 ID:ps2Vwanz

>>23
天才現る

33 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:02:38 ID:Jv+QBLCG

民主に政権移ったから
今度は西松基準で
何人の議員さんが捕まるかな？

34 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:03:03 ID:MHyYNYHS

ジャスティス鳩山とフラテルニテ鳩山の鳩首会談なんてどうかね。

35 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:03:21 ID:6TvVvsC5

>>31
政局に走ると失敗しそう

大連立望むのも多いわけだから
それでもいいと思うけどね

36 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:03:28 ID:2YakhuZI

議長「本院は鳩山由紀夫君を内閣総理大臣に指名することを
決議いたしました。」
細田「自民党は○○君を自民党総裁にすることに決定したしました。」
自民党議員「ばんざーい、ばんざーい、ばんざーい」

37 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:03:41 ID:rtcsr118

石破と中川秀直が出馬するらしいが｡

38 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:06:26 ID:cMrdtNgW

菅、テレ朝にて

「加藤、谷垣、安倍、町村、中川、小池は総裁候補ではない」

39 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:06:57 ID:ZMr1ssxZ

>>23
！！！

40 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:08:20 ID:kb6dvLBm

前回総理指名選挙は岡田氏から前原氏に党首交代してるね　党員組織がない民主党は国会議員の話し合いで前原氏を党首にしたらしい。

41 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:09:12 ID:mbP2MLHZ

比例あがりが総裁ねえ。
せめて小選挙区組でおじいちゃんじゃない人でないとキツくないか。

42 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:11:56 ID:EsluF1ct

能力よりも格が大事ですか

43 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:12:18 ID:IXSNiRsv

自民総裁選は１８日告示―２８日投開票　
自民党は麻生総裁の後任を選出する総裁選を
１８日告示―２８日投開票の日程で行うと発表した。
ttp://www.47news.jp/news/flashnews/

44 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:12:24 ID:rtcsr118

>>38
残ったのは石破と石原かぁ｡

45 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:12:25 ID:kb6dvLBm

前回総理指名選挙は岡田氏から前原氏に党首交代して総理指名選挙で114票、小泉氏340票となっています

46 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:12:35 ID:vErpKBtw

>>23
鳩山（民主）に投票するやつが続出ｗ

47 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:13:36 ID:jvgK2fIe

>>35
実際、国民はもう幼稚な口喧嘩レベルや言葉遊びには辟易してるだろうね
大連立を前提にするかどうかは別として
議論のベクトルを国全体の向上につながる党首討論をしてもらいたいもんだ
いつまでも党対党の言い負かしあいじゃないだろうと

48 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:15:55 ID:rtcsr118

>>47
それができるのは誰?

49 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:16:42 ID:ZMr1ssxZ

>>47
今回自民党がマニフェストをいつまでも出せなかったのが笑える
これまでも中身空っぽのまま政権とってたと思うとおそろしす
選挙始まっても責任力ｗとかレベル低すぎて日本人大爆笑って感じだな今回の選挙は

50 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:18:17 ID:mbP2MLHZ

>>42
総裁に求められる能力は選挙に勝つこと。
小選挙区落選比例ゾンビは自分の選挙すら勝てない人材なのでアウト。
自分の選挙にかかりきりになり応援まわりができないという物理的な事情もなる。
また日本みても世界みてもおじいちゃん議員はそれだけで敬遠されるからアウト。

51 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:18:53 ID:9sL5j/up

自民党は生き残った老害組がもし実権を握ったら、
次の総選挙まで生き残れないだろうね。

もし生き残ったとしても、
次の総選挙で二大政党の役割を担うことが出来なくなるでしょ。

52 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:20:03 ID:XvCuTh2Q

この期に及んで、菅の野郎が何を言うかと思えば

53 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:22:44 ID:rtcsr118

菅がなったら面白いwww

54 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:23:20 ID:mbP2MLHZ

>>51
老害政治が支持される日本なら国民新党はもっと票とれたわな。
しかし現実はポッと出のみんなの党に負ける有り様。

55 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:23:21 ID:6TvVvsC5

敗戦軍師がえらそうに・・・

56 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:23:50 ID:EUeX1mnw

　舛添厚労相は３１日午前、自らの総裁選出馬について、「全く白紙だ。
よく情勢を分析し、皆さんの声を聞いて考えないといけない。閣僚の仕事を
最優先しないといけない」と述べた。一方で、「国民、党員の声をきちんと聞き、
抜本的に変えないといけない。新党を作るくらいの気持ちで臨まないといけない」
と語り、党の立て直しに意欲を示した。

　谷垣氏は３０日夜、総裁選への対応について、「ここまで負けると、抜本的に
党のあり方を考えなければならない。世代交代も必要で、東京に出てほかの
同志ともよく考える」と述べた。

　総裁選が特別国会後にずれ込めば、自民党議員は首相指名選挙で現総裁の
麻生首相に投票することになる。谷垣氏はこうした対応について、「自民党の
政治家のしかばねが累々としている中、全く理解できない」と否定的な見解を示した。

　石破氏も３１日午前、鳥取市の鳥取県庁で記者会見し、特別国会前に総裁選を
行うべきだとする考えを示したうえで、「火中の栗を拾わないことはない」と出馬に
意欲をにじませた。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090831-OYT1T00936.htm?from=main2

57 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:24:32 ID:/5wrXiw8

20人の推薦人を集めるだけでも大変そうだ

58 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:25:26 ID:rtcsr118

舛添はないよ｡
あれは利用されただけ｡

59 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:26:06 ID:XjuFt6+r

菅は現実を認識してないよな。
お前さんに発言権はもう無いのに。

60 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:26:24 ID:tPiOWT4I

何でA級戦犯が次期総裁選について語ってんの＠テロ朝

61 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:27:00 ID:XvCuTh2Q

やはり菅なんぞが仕切ったのがすべての敗因だな
完璧にずれておる

62 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:27:04 ID:sjdZOiWO

鳩山に頭下げて大連立してもらえよ

63 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:27:06 ID:OvB/3hTC

舛添なんて選んだら
それこそ国民を馬鹿にした、今まで通りの自民党

64 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:27:17 ID:rtcsr118

今の所
石破､石原が有力????

65 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:27:38 ID:EUeX1mnw

自民総裁選、９月１８日告示・２８日投票に
　自民党は３１日の臨時役員会で、衆院選惨敗を受けて辞任を表明した
麻生首相（総裁）の後任を選ぶ総裁選を９月１８日告示、２８日投開票の
日程で行うことを決めた。
（2009年8月31日15時30分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090831-OYT1T01013.htm?from=main1

66 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:28:26 ID:DdkZz0bG

総裁選を人気投票にするのはもうやめろ。
…と、言っても森が生き残っちまったから止められないな。

67 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:28:31 ID:Pe4ETVM3

・比例復活組は除外
・小選挙区当選組でも首相経験者、今回の党幹部は除外

これで誰残る？

68 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:29:04 ID:tPiOWT4I

党の体質改善するって
阿呆やお前ら現執行部が否定されたんだぞハゲ

69 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:29:18 ID:MHyYNYHS

総裁候補者に適任者がいない。
人材の宝庫から人材の墓場に成り果てたのが今の自民党。

70 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:29:29 ID:/5wrXiw8

12万票以上獲得したのに小選挙区を取れなかった候補

151448　北海道5　町村信孝　自　比例復活
136526　福島1　亀岡偉民　自　落選
136164　神奈川13　甘利明　自　比例復活
130030　東京1 与謝野馨　自　比例復活
128995　愛知13　大村秀章　自　比例復活
125767　福岡5　原田義昭　自　落選
124136　長野1　小坂憲次　自　落選
122198　愛知12　杉浦正健　自　落選
121867　東京24　萩生田光一　自　落選
121813　静岡5　斉藤斗志二　自　落選
121669　東京3　石原宏高　自　落選
121244　東京5　佐藤ゆかり　自　落選

131722　神奈川2　三村和也　民　比例復活
127562　愛媛1　永江考子　民　比例復活
124414　神奈川3　勝又恒一郎　民　比例復活
120525　岐阜4　今井雅人　民　比例復活

71 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:30:28 ID:tNKpgk5B

大敗北喫した野党が党首決めるのに10日間お祭りやっちゃう勇気がすごいです＞＜

72 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:30:49 ID:rtcsr118

>>68
確かにwww

73 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:32:08 ID:ps2Vwanz

>>64
自民の本格的な立て直しには、中道左派の取り込みが必要。
今回、ネガティブキャンペーンでその辺が根こそぎ民主に流れた可能性が高い。
それを取り戻すという意味では、谷垣も有力だろう。

万一、安倍が総裁になって右翼に純化したら、自民は二度と政権政党には復活できない。

74 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:34:35 ID:FhLRF60M

ここは小泉でおｋｗｗｗｗ
20代で総統。ドラマでもありえないから面白そう。

75 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:34:39 ID:FfWaKdHw

しかし別に総裁参院でも不都合ないよなあ
どうせ4年は総理とかないんだしｗ

76 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:35:50 ID:OsQMLb8B

ところで、自民党内の派閥数はどうなったの？野党になっても派閥主導にこだわるのかなぁ〜。
派閥なくして、一枚岩にならなきゃ2度と自民党政権はこないかもね。

77 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:36:22 ID:kb6dvLBm

霞ヶ関や地方の公務員の違法行為　不当行為を　徹底的に監視して、
納税した分だけ納税者に対価が実感できる、行政運営をさせて下さい。
→
下記のような記事　国会議員がこういう行動発言をして、公務員の行政運営、予算執行がこう変わったというニュースをＨＰに公示してほしい。



霞が関緊張　民主「脱・官僚依存」へ

78 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:36:32 ID:FhLRF60M

>>73
＞自民は二度と政権政党には復活できない。
民主がヘマしたら復活する。

79 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:38:45 ID:rtcsr118

>>73
中道左派よりも無党派層だろ｡
谷垣は派閥の親分だから確率は低い｡

80 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:41:21 ID:XtdUhuty

首相指名どうするかでもめてるけど、
白紙とか、欠席とか、自由投票はダメなの？

81 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:41:45 ID:h4ZCuSMT

>>64
> 今の所
> 石破､石原が有力????

日経新聞夕刊には書いてある有力候補がその２人。
ちなみにオレは昨日開票中に

１．石破
２．石原伸
３．小池

と書いた。小池は比例復活だから無理ぽｗ

82 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:41:48 ID:ASh17RIb

唐突もいいとこなんだが平将明ってどんな議員って評価なんですか？

83 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:41:50 ID:DdkZz0bG

民主が自民党並の新自由主義政党にならない限り自民党の再生はありえない。
そして自民党は学会票がなければ30議席も取れない。
公明と縁が切れた時が自民党の本当の終わり。

84 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:41:57 ID:QMWuTWQs

麻生政権にからんだ人間を総裁にすえて無党派狙いはないだろ
禿はインフルの対応でおそらく人気はないと思うが

85 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:43:18 ID:2WsCn2dZ

鳩山兄ＶＳ安倍、面白そうな感じだけどな。
それぞれ目指してる思想が違うし、対局出来る。

86 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:44:59 ID:XtdUhuty

公明票なんてもういらねえよ

87 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:44:59 ID:rtcsr118

>>84
なったら年金で民主党に逆追求されそう･････｡

88 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:45:38 ID:LZB97M5x

公明も深手を負ったし、今やどっちも崩壊寸前でもう手立て無し…
栄枯盛衰劇がしばらく楽しめそうです

89 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:45:52 ID:/5wrXiw8

>>86
禿同

90 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:46:54 ID:JeLpIuzW

>>76
古賀派　51→25　 9　計34　　　古賀・麻生・津島・山崎・二階=104人
町村派　62→23　27 　計50　　　町村?・伊吹=64人
山崎派　37→16　 3　計19　　　　高村派7人
津島派　45→13　23 　計36　　
麻生派　17→8　 4　　計12　　　
伊吹派　20→8　 6　　計14
高村派　14→5　　2 　計7
二階派　14→1　　2 　計3

91 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:47:08 ID:FfWaKdHw

民主には公約の比例80削減断行してほしいわ
公明排除できる

92 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:48:29 ID:XtdUhuty

選挙後でネガティブになって崩壊崩壊言うけど、ねーよ。
政党支持率自体は拮抗してんだよ。
4年前選挙後民主がここまで復活すると思ったか。

93 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:48:31 ID:kb6dvLBm

同様に大企業本社も霞ヶ関類似の行動発言をしているので、大企業本社の機能不全も監視する必要あるのでは。

94 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:48:47 ID:VtwK17uQ

>>40 話し合いじゃなくて議員間で選挙やったよ
菅との差はわずか二票差で当選

95 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:49:24 ID:rtcsr118

>>91
そうしてほしいけど､少なくともあと一年はないな｡

96 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:49:39 ID:kb6dvLBm

たにがき　こうむらは　弁護士だから

鳩山氏らは　発言しにくくなるのではないかしら？

97 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:49:47 ID:JskQDZPh

質問なんですが
首相選出の臨時国会の開催は法律上は投票日から１月以内のようですが、
自民党の総裁選が終わる２８日以降に開催を延ばせないのでしょうか？
いくら否決されるとはいえ、首班指名で麻生と書くのは自民党員でも
辛いと思うので、臨時国会開催を２９日〜にすれば良いと思います。

98 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:51:20 ID:+AJtZnFX

公明の選挙区全滅はマジでﾋﾞﾋﾞﾀ。前回の選挙対策は確か完璧だったと思ったが

99 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:52:15 ID:XtdUhuty

>>97
特別国会な。
9月の終わりにサミットやらがあるから、民主党もそれまでに組閣したいだろ。

100 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:53:25 ID:ps2Vwanz

>>83
むしろ、自民が新自由主義を掲げる政党になった方が復活の目があると思う。
今は社会民主主義が世界の趨勢だけど、いずれ新自由主義が台頭するよ。10年後、20年後かもしれんが。
その時までに腰を据えて、小さな政府、市場主義を軸においた理念と政策を固めれば、
結果として社会民主主義的な政策を進めるだろう民主党と対抗軸を作れるよ。

101 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:54:11 ID:2WsCn2dZ

>>92
渡部恒三が居なかったら空中分解してただろうな。

102 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:54:30 ID:RLVJDmph

>>98
公明のバックである層化が今回は全然と言っていいくら選挙活動してなかったと思うよ（私の実感ですが）。

103 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:55:54 ID:Tq4i3ZJi

>>100
それまで持たないだろ。

104 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:57:10 ID:Jv+QBLCG

今頃　官邸の機密費一生懸命使いきってるだろうな

石原伸晃の政務調査費　パーティー券問題の説明はまだ？

105 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:57:50 ID:MHyYNYHS

来年のことを言うと鬼が笑うというが・・・
10年後、20年後とはまた大きく出たなぁ。

106 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:58:10 ID:qRd0cwEm

つくづく自民右派はアホ。安倍しかり麻生しかり、国民の要求を読み違えた。


小選挙区制は無党派をとりこまないと勝てない。そして、無党派はイデオロギーの対立に興味ない。自分達の生活が豊かになってなんぼだと思ってる。


ここを読み違えて、次の総裁が右に舵をきると、自民党は55年体制の社会党的ポジションに固定化されてしまう。


野党になった以上、商人は去り利権のしがらみがなくなる。今こそ国民本位の政党を目指すべきだ

107 ：無党派さん：2009/08/31(月) 16:59:16 ID:PVMVoEkT

>>97
もうそんな主導権は無いんだよね〜
しかも、国民に信を問うて大惨敗なんだから
早く退陣、新首相選出しなければならない
選択の余地はなく、麻生と粛々と書かねばならない

108 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:01:22 ID:tNKpgk5B

煽動されて国旗振って応援してたような右側支持者の要求のハードルも上がるし総裁は大変そう

109 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:02:37 ID:XtdUhuty

国旗振ることが右側だと思ってる馬鹿

110 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:02:40 ID:MHyYNYHS

自民党は国民に平和ボケだなんだとほざく前に与党ボケを直せ。
何時まで与党のつもりでいるんだよ。勘違いも甚だしい。
もう主導権なんてないんだよ。

111 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:02:48 ID:op56NoM+

野党自由民主党誕生。

自民党が息を吹き返すのは難しいだろうな。
下から這い上がってきた者が思い浮かばない。
壮絶な権力闘争を経験した者がいるのだろうか？

10年前は野中広務とかがいたが....

恐らくこのまま衰退して、昔の社会党と同じ途を辿ると思う。　

112 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:02:56 ID:ps2Vwanz

>>103
それを言われると、返す言葉がないｗ

でも、民主の受け皿として、新自由主義の政党が成長してほしい個人的には思う。
それで、欧米のように、社会民主主義と新自由主義のそれぞれを旗印に掲げる政権政党があって、
国民はその時々の経済情勢に応じて、適切な方の主義の政党を選挙で選択する。
そんな政治体制ができてはじめて、日本の民主主義は成熟すると思う。

113 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:03:43 ID:miRH5Gxs

禿だけはやめといたほうがいいよ。若くもないし、人格障害っぽいし、それに
威勢のいいことを言う人間ほど、思い通り行かなくなると、すぐ投げ出すからな。
単なるミーハー的人気だけで選ぶと、麻生みたいになるぞ。

114 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:03:59 ID:PzFHWT6c

テレ朝見てたが民主は30〜40代に人材いるよなあ

115 ：112：2009/08/31(月) 17:04:39 ID:ps2Vwanz

訂正。
「民主の受け皿として」は「反民主党の受け皿として」ね。

116 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:05:01 ID:LZB97M5x

>>105
エコにしろ国民の所得にしろ
10年先くらいの事しか言えない体質なんですよ
3年後の話すると、何か対策しなきゃならなくなるし…w

117 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:06:13 ID:ovZqy2ll

反　省　が　な　い　自　民　党　は　消　滅　す　る
反　省　が　な　い　自　民　党　は　消　滅　す　る
反　省　が　な　い　自　民　党　は　消　滅　す　る
反　省　が　な　い　自　民　党　は　消　滅　す　る
反　省　が　な　い　自　民　党　は　消　滅　す　る

ｂｙ　山本一太

118 ：朝倉南：2009/08/31(月) 17:07:35 ID:27zngYM8

新しい自民党がすべきこと☆

・逞しい男を育成♪（ロリコンを悪であると考えることができること。育児ができ、稼げること。フェミニストであること）
・小さな政府志向の徹底♪（郵政民営化・社会保障費の削減・消費税増税・法人税引き下げ・相続税撤廃・公務員改革・ネット選挙）
・開国的であること♪（外国人参政権・移民受け入れ・海外資本を積極的に取り込む・日米同盟の強化・反捕鯨と反児童ポルノの国際的な流れに協調すること）
・女性支援♪（国会議員構成の男女比を同じにする・男女の平均収入をほぼ同じにする・夫婦別姓を認める・女性専用車両の拡充・新たなDVセクハラ対策）
・教育支援♪（充実した性教育・独立自尊の道徳・男は女性の盾になれるような愛国心教育・ニートとオタクと道徳は恥ずかしいということを教えることができる家庭と地域社会の確立）

小泉シンちゃんに期待してますｖ
自民党ファイト♪

119 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:08:52 ID:6TvVvsC5

>>113
党内基盤が希薄なところあるので
ちょっと失敗したら党内ごたごた

120 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:09:09 ID:cMrdtNgW

野党自民党新総裁には河野太郎が最適だと思うが。

・小選挙区で勝利
・若い。クリーン。清新。
・父も野党自民党総裁。

121 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:10:33 ID:JeLpIuzW

大宏池46　津島36　山崎19　二階3===高村7===町村50　伊吹14

もう55年保守合同解消して
自由党104人（+高村7人？）　保守党64人　に分かれたほうがいいかもな
昨日から見ているが、敗戦責任があって、おまけに少数派なのに

責任も取らず、反省もせず、権力闘争能力だけで自民党を牛耳り
国民を食わせることを忘れた政治路線て突っ走るなら
64人だけで国家主義でも構造改革でも勝手にやってくれ･･と言う感じ
きっと国家主義で争点が明確になり、構造改革で経済が良くなると
国民が熱狂して、参院選では大勝利できるでしょう。自信有りそうだし。

旧吉田自由党系は池田・佐藤・田中時代に戻ればいいんじゃないの
国民を食わせることが第一、困っている人を助けることが第一の
ケインズ万歳の保守本流政治路線にもどればいい
　　

122 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:11:35 ID:7endT3Xx

今の自民はアホの集団で空気も読めなくなってるから当面は主義主張なんかどうでもいいよ
ただ民主が緊張感なくして官僚にたらしこまれ、いろいろな政策が中途半端になった時に
今度は民主をボロ糞にけなすからその時まで体力温存しとけ
自民が逆転するには民主がこけるしかないんだから、民主が国民の期待に
応えられない時に備えて国民が何を求めているかを肌で感じられるように感性を
磨くリハビリをするべきだ

123 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:11:38 ID:Tq4i3ZJi

>>112
現状それは自民党じゃなくてみんなの党なんじゃないのかな。
政界再編で新自由主義者が集結するより先に党が消滅しそうではあるが。

自民党はアイデンティティクライシスだな。
先祖帰りするのか、「保守」を目指すのか、新自由主義にいくのか、
折衷してやっていくのか。

124 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:12:30 ID:dmHPaP5m

森元、町村、秀直、小池、与謝野ら
自民党有力者たちが比例のありがたみを知ったから、
自民党消滅はないだろ。

125 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:14:17 ID:tNKpgk5B

>>109
そもそも日本の政党同士なのに応援に日本国旗はおかしい。
自民党の認識は「国旗は民主の敵失へのネガキャン」かもしれない
支持者はそう思ってくれてるのかな？

126 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:15:42 ID:5MlmUU/t

110 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:14:40 ID:zK584WAY
>>86
チャンコロは大嫌いだが、
オマエら酷使様より、よっぽどチャンコロの方が役に立つので、地方参政権ぐらい与えるのは当然
121 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:16:47 ID:zK584WAY
チョン＝チャンコロ＞＞＞ニート酷使様

139 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:20:51 ID:zK584WAY
>>127
現場では最低一人創価側からスタッフ交換してるよ

152 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:23:12 ID:zK584WAY
チョンやチャンコロがニート酷使様より役に立つのは事実だろ
ニート酷使様が参政権あるのに、チョンやチャンコロに参政権与えないのは間違いだ

159 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:24:33 ID:zK584WAY
ノリピーは死ぬ気ならオマエだけシネ
子どもに罪はない
さっさと解放してから自殺しろ

185 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:29:24 ID:zK584WAY
ノリピーはクスリ浸けセックスに慣れてるだろうから、俺らじゃオーガズムに導けないよ

204 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:34:04 ID:zK584WAY
>>192
いったんもめん相手にスパーリングしてる感じ

127 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:16:11 ID:XjuFt6+r

「保守」というのはマルクス主義の言う発展段階論から来ています。
共産主義者は「資本主義の次に共産主義が来る」
「革新された素晴らしい世界がやってくる」と考えました。

「革新された素晴らしい世界」とは、
万国の労働者が団結して結成した政党、つまり
「ソビエト共産党の指導のもとの社会主義陣営国家」
に入ると、ほぼ同義語です。
もちろんそこには天皇陛下はいません。日の丸もありません。
「そういう世界に入りたくない。日本の良き伝統を保守する。」
これが保守です。

128 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:18:16 ID:4GYIz20t

麻生総理の実績を評価して敢えて自民に入れる選択もあるなあとか一週間前まで悩んだんだわ。
マスコミ経由じゃバイアスかかると思って、スケジュール調べて電車に乗って
麻生総理の演説を聞きに行ったんだよ。そこで腹を決めようと思って。

そしたら、コッキコッキ言うわけ。コッキを引き裂く民主党の批判を延々とするわけ。

愕然として帰ったら、自民の幹部が、民主党人気は目先のカネに国民が騙されてる以外に
理由が思い付かない、と言ったのよ。


棄権か民主党だなと思って民主党に入れました(^_^)

129 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:18:45 ID:+AJtZnFX

30日朝刊の全面広告は本当に愚かな内容だったよな。。。
有権者を脅すとかありえねえよ

130 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:19:05 ID:BYZ0n0OH

115+4=119,

解散時の民主党の議席数＋森元＋福田元＋安倍元＋馬鹿息子＝今度の自民か。
自民やっぱり強いなｗｗｗｗ

131 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:19:25 ID:5MlmUU/t

110 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:14:40 ID:zK584WAY
>>86
チャンコロは大嫌いだが、
オマエら酷使様より、よっぽどチャンコロの方が役に立つので、地方参政権ぐらい与えるのは当然
121 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:16:47 ID:zK584WAY
チョン＝チャンコロ＞＞＞ニート酷使様

139 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:20:51 ID:zK584WAY
>>127
現場では最低一人創価側からスタッフ交換してるよ

152 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:23:12 ID:zK584WAY
チョンやチャンコロがニート酷使様より役に立つのは事実だろ
ニート酷使様が参政権あるのに、チョンやチャンコロに参政権与えないのは間違いだ

159 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:24:33 ID:zK584WAY
ノリピーは死ぬ気ならオマエだけシネ
子どもに罪はない
さっさと解放してから自殺しろ

185 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:29:24 ID:zK584WAY
ノリピーはクスリ浸けセックスに慣れてるだろうから、俺らじゃオーガズムに導けないよ

204 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:34:04 ID:zK584WAY
>>192
いったんもめん相手にスパーリングしてる感じ

132 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:19:54 ID:mbP2MLHZ

>>100
ていうか今も大きな政府社会主義的な政策は先進国では不人気。
オバマも国民皆保険で絶賛不人気中。
サブプラも政府が市場に介入して市場原理を狂わせたのが原因て言われてる。
新自由主義やら市場原理やらに微修正または進化を求める声はあっても
社会主義に戻るなんてのは人気ない。

133 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:20:03 ID:IXKHhawz

総裁選が首班指名選挙後って・・・何やってんの？
2週間でこしらえろよ
それができなきゃ首班指名選挙の投票を総裁選に変えろw

>>124
そのありがたみはすぐに忘れるな

134 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:20:34 ID:CMWncxiT

>>129
あれは酷かったなｗ

135 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:22:26 ID:mhm9SYKW

>>124
森は小選挙区で勝ってるよ。

136 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:23:46 ID:JeLpIuzW

>>132
じゃあ、64人＋みんなの党で構造改革路線で突っ走って選挙で勝てばいいじゃないか
みんなの党は大勝利したから意外といけるんじゃないか？

地方で構造改革なんていったら殺されるけどな

137 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:24:19 ID:ps2Vwanz

>>132
「社会民主主義」と「社会主義」って別物なんだけど。
それ、インドネシアとインドを混同するぐらい恥ずかしい間違いよ。

138 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:25:13 ID:DdkZz0bG

新自由主義ってのは、
あくまでもセーフティネットが整備されてる事を前提とした路線だからな。
自民党のはそれから社会保障を徹底的に排除した、資本家にとっての良いとこ取り代物だから、
ただの詐欺なんだな。

139 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:25:41 ID:0ZO/RWZI

>>120
頭シャープでないでいかんわ。議論にも弱いし。

140 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:29:56 ID:5MlmUU/t

110 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:14:40 ID:zK584WAY
>>86
チャンコロは大嫌いだが、
オマエら酷使様より、よっぽどチャンコロの方が役に立つので、地方参政権ぐらい与えるのは当然
121 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:16:47 ID:zK584WAY
チョン＝チャンコロ＞＞＞ニート酷使様

139 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:20:51 ID:zK584WAY
>>127
現場では最低一人創価側からスタッフ交換してるよ

152 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:23:12 ID:zK584WAY
チョンやチャンコロがニート酷使様より役に立つのは事実だろ
ニート酷使様が参政権あるのに、チョンやチャンコロに参政権与えないのは間違いだ

159 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:24:33 ID:zK584WAY
ノリピーは死ぬ気ならオマエだけシネ
子どもに罪はない
さっさと解放してから自殺しろ

185 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:29:24 ID:zK584WAY
ノリピーはクスリ浸けセックスに慣れてるだろうから、俺らじゃオーガズムに導けないよ

204 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:34:04 ID:zK584WAY
>>192
いったんもめん相手にスパーリングしてる感じ

141 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:30:31 ID:q0oJoqXE

自民党は今こそ、民主党との違いである

責任力

を見せる時だと思う。

142 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:31:39 ID:5MlmUU/t

110 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:14:40 ID:zK584WAY
>>86
チャンコロは大嫌いだが、
オマエら酷使様より、よっぽどチャンコロの方が役に立つので、地方参政権ぐらい与えるのは当然
121 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:16:47 ID:zK584WAY
チョン＝チャンコロ＞＞＞ニート酷使様

139 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:20:51 ID:zK584WAY
>>127
現場では最低一人創価側からスタッフ交換してるよ

152 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:23:12 ID:zK584WAY
チョンやチャンコロがニート酷使様より役に立つのは事実だろ
ニート酷使様が参政権あるのに、チョンやチャンコロに参政権与えないのは間違いだ

159 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:24:33 ID:zK584WAY
ノリピーは死ぬ気ならオマエだけシネ
子どもに罪はない
さっさと解放してから自殺しろ

185 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:29:24 ID:zK584WAY
ノリピーはクスリ浸けセックスに慣れてるだろうから、俺らじゃオーガズムに導けないよ

204 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:34:04 ID:zK584WAY
>>192
いったんもめん相手にスパーリングしてる感じ

143 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:35:21 ID:SjUDvsSE

海部堀内中山谷津深谷笹川尾身と73歳歳以上のベテラン議員が殆ど落ちたのに老害が
残る云々はないだろ
自民が高齢すぎると参院選から引き摺り下ろした沓掛を民主が拾い上げて
しかも当選したのには爆笑したがｗ

144 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:36:27 ID:37I+XLjo

沓掛は何してんだよ。

145 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:37:49 ID:5MlmUU/t

110 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:14:40 ID:zK584WAY
>>86
チャンコロは大嫌いだが、
オマエら酷使様より、よっぽどチャンコロの方が役に立つので、地方参政権ぐらい与えるのは当然
121 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:16:47 ID:zK584WAY
チョン＝チャンコロ＞＞＞ニート酷使様

139 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:20:51 ID:zK584WAY
>>127
現場では最低一人創価側からスタッフ交換してるよ

152 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:23:12 ID:zK584WAY
チョンやチャンコロがニート酷使様より役に立つのは事実だろ
ニート酷使様が参政権あるのに、チョンやチャンコロに参政権与えないのは間違いだ

159 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:24:33 ID:zK584WAY
ノリピーは死ぬ気ならオマエだけシネ
子どもに罪はない
さっさと解放してから自殺しろ

185 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:29:24 ID:zK584WAY
ノリピーはクスリ浸けセックスに慣れてるだろうから、俺らじゃオーガズムに導けないよ

204 名前： ☆☆四代目☆☆Ｂ以上が当選ライン ◆Wg12u2MAZU 投稿日： 2009/08/05(水) 19:34:04 ID:zK584WAY
>>192
いったんもめん相手にスパーリングしてる感じ

146 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:37:59 ID:3LtNgvrc

党代表が参院比例という社民と同レベルの政党に堕するのか注視しています。

147 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:38:48 ID:cKB2aYOA

結局　揶揄されようが「ドブ板」は大切だと思う。
4年間みっちり廻れｗ

平沼とか城内は戻さんの？

148 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:40:21 ID:fQcZiEEu

自民党は政権を失ったが、清和会は自民党内の主導権も失ってしまったと思う
清和会にとってはダブルパンチみたいなものだろうな・・・

149 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:41:12 ID:5MlmUU/t

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150 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:41:42 ID:ps2Vwanz

>>143
それ以上の老害である麻生、森、武部、町村の面々が残っている。
あと、老ではないが確実に害である安倍。

151 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:42:36 ID:+AJtZnFX

まずは、総裁と党三役が誰になるかだね
フレッシュな人事を期待するよ

152 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:43:36 ID:5MlmUU/t

三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　

三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三

三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　

三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三

三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　

三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三

三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　

三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三

三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　

三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三

三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　

三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三

三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　

三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三

三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三

三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三　三

153 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:44:06 ID:SjUDvsSE

沓掛の件で民主は長老政治批判ができなくなったな

154 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:45:00 ID:5MlmUU/t

批　批　批　批　批　批　批　批　批　批　批　批　批　批　批　批　批　批　批　批　批　批　批　

批　批　批　批　批　批　批　批　批　批　批　批　批　批　批　批　批　批　批　批　批　批　批　

批　批　批　批　批　批　批　批　批　批　批　批　批　批　批　批　批　批　批　批　批　批　批　

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批　批　批　批　批　批　批　批　批　批　批　批　批　批　批　批　批　批　批　批　批　批　批　

155 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:49:29 ID:xWARFDYH

>>151
石破だろう。桝添連呼してる奴はいるが、参院の領袖達がOKするわけない。

>>153
森のコメントとかないのかな？勝ち組に華麗に転身、一方の森は野党議員。

156 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:50:03 ID:FYtFamRz

民主は相当ムリしたマニフェストのせいで、間違いなく何かやらかす
自民はムリせず一般受けのいい小池・舛添を党首にした上で
とにかく対立軸をはっきりさせ、民主叩きを粛々と進めればいいだけさ

157 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:51:32 ID:XjuFt6+r

石破、谷垣、石原あたりが総裁候補なのかね。

158 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:51:48 ID:GCKbfjs8

見た目しかよくならんぞ
それに小池が人気はないからｗ
自民党の叩きって下品な怪文書だし

159 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:52:34 ID:SjUDvsSE

石川といえば知名度抜群の馳ですら比例返り咲きだったのには驚いた

160 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:54:28 ID:xWARFDYH

>>157
谷垣を選んだら自民は老害の影響力から新しくうまれ変わるのが不可能という決定打になってしまう。
谷垣加藤古賀派はだめだ

161 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:55:09 ID:Zq4RQSSj

小池は人気ないだろw　今回は小選挙区で落ちてるし

162 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:57:28 ID:uLI916P5

石破・・・・イメージが悪い（出戻り組）
石原・・・・リーダーシップがない（選挙も下手）
舛添・・・・厚労以外は空っぽ（風俗くらい）

163 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:57:39 ID:uopl629C

>>157
石破でいい
保守にもリベラルにもウケがいいし
「日本のマケイン」になれる可能性がある

164 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:57:45 ID:+AJtZnFX

石破さんが総裁かな。本人、やる気マンマンだし
で、幹事長は誰がやるのかなあ。。。

165 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:58:02 ID:xbjjT5eu

現実的に考えて、石破か石原しかいないよね。

166 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:58:09 ID:XjuFt6+r

まあ、もう解党したほうが個人的にはいいと思うけどね。
もう自民党には用は無い。自由党と保守党と国民党と民主党に分裂して、

自由党はみんなの党へ
保守党は平沼グループへ
国民党は国民新党へ
民主党は民主党へ

167 ：無党派さん：2009/08/31(月) 17:58:58 ID:tPiOWT4I

石原ジュニアは都議選、衆院選敗北の戦犯ダロ

168 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:00:22 ID:Y+al+qmU

>>163
民主党寄りの一匹狼じゃ困るわけだが

169 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:00:36 ID:XjuFt6+r

石原さんは若くてイメージは良いけど
東京で負け、総選挙で負け、
なかなか党内がうんとは言わないと思うよ。

170 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:00:50 ID:FYtFamRz

まあ今回の事でもわかったように、今の選挙制度だと何かしくじれば一気に逆転する
民主は政権奪取のためマニフェストなんかでムリにムリを重ねすぎた
しかも全く経験もない身でだ、野党となって攻める身となった自民的にはやりやすいでしょ
待ってれば何かしらやらかすのは確実なんだからｗ
自民に必要なのはイメージ一新、その為には女性の小池や舛添みたいな毛色の違う方がいい

171 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:01:15 ID:uopl629C

谷垣は増税論者だし最近は影薄い
石原は父親の権力を笠にきた態度が気に入らん
石破しかいないだろ

172 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:01:35 ID:QMWuTWQs

増税から逃げない谷垣据えて何が悪いのかわからないがなあ
増税論議はすぐにでもやってくる可能性がある
旧田中派みたいなばらまき至上主義に対するにはふさわしい人間だと思うが
嫌味をいうのは党首ではなくスポークスマンの方がよい
謹慎中に攻めにいく姿勢は必要ない、相手の失策までは当分静かにすべき
石破とかは本当の意味で最後の切り札だ

173 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:03:03 ID:UCVxGATz

石破はとりあえず伊達でいいからメガネでも掛けてみたらどうか
総裁にならないとしても要職は回ってくるだろうし

174 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/31(月) 18:03:47 ID:h+hfIDAb

>>170
まあそれが１番だなあ
民主がやりすぎたら自然とチャンスがくるし

175 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:03:48 ID:Y+al+qmU

党首討論をイメージしてみればいいんじゃないかな
鳩山にぶつけてみてよさげだと思うのを上げればいい
鳩山が受け手なのだから、受け手の人や冷静な人を当てても
自民の党の色はでないよ

176 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:04:49 ID:uopl629C

>>16
世論が民主になびいている今
旧来の自民党タイプの奴とか引っ張り出してもダメだろ
外交防衛に疎く
層化とか宗教票とは縁が無い奴と言ったらこの人しかいないだろ

177 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:05:29 ID:xWARFDYH

>>172
キャラが立ってない。他が何であれ、それだけで罪。
小選挙区制度の党首は電波でもオタクでもカリスマでもとにかくキャラが立たないとダメ。

あと調整型の政治家は自己改革するときに邪魔だ。

178 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:05:54 ID:uopl629C

失礼
>>176は>>168ね

179 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:05:59 ID:/haGmwyi

国民に一番みじかで関心高いのが厚生労働関係なんだから舛添がベストだろう。

180 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:06:40 ID:DdkZz0bG

同じ増税論者でも「増税するなら無駄をなくせ」の主税局と
「何が何でも増税」の主計局では意味合いが違う。
谷垣も与謝野も主計局派の増税論者だから嫌われ続ける。
「増税論から逃げない責任ある議員」などという御大層なレベルではない。

181 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/31(月) 18:06:44 ID:h+hfIDAb

>>172
谷垣じゃあ「自民党はやり直す」ってイメージにまったくあわないんだよなあ
せっかく支持した支持者も谷垣じゃああきれるよ
とりあえず今は政策うんぬんいってもだめだから「新しい」イメージの人じゃないと

182 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:09:06 ID:xWARFDYH

>>181
そう。あのウンコ総帥古賀誠と、電波評論家加藤紘一が背後に見える時点で問題外

183 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:09:42 ID:ps2Vwanz

>>181
でも、何はともあれ国民受けするタイプばかりを顔に立て続けて、この体たらくだからなあ。
どうせ、数年は守勢でいなきゃならんから、調整型・実務型をトップにして体制固めに専念するという選択もありと思う。

184 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:11:11 ID:TIOB11lv

総裁は石破だろ？他のメンツは自公政権の総括なんて不可能だし
建設的野党のイメージも出来る。桝添には建設的野党は無理だ

それでも民主政権が4年間転けなかったら自民党は空中分解するが・・・

185 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:11:43 ID:cKB2aYOA

>>166
それができない意気地無しばかり、という印象だなｗ

186 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/31(月) 18:12:06 ID:h+hfIDAb

>>183
だったらまだ石破だろう
総裁選出て落ちた人間がここで総裁なってもなあ

187 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:12:13 ID:QMWuTWQs

今民主になびいてるからいくら派手なの党首にしても露出はできないし目立たない
ゾンビ組なんて総裁に据えようものなら民意をなんだと思ってるとまた叩かれる
石破枡添野田は切り札勝ちに行くとき流れが出たときの党首だ
今は嵐が過ぎ去るのを待つのが得策ベテラン器用でイメージ回復をはかるべき
麻生がひどいイメージならその対極にいた谷垣がよいと思う
小池はそのうち裏切ってるだろうから論外

188 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:12:35 ID:Tq4i3ZJi

舛添では下手すると火達磨になる可能性がある

189 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:13:30 ID:TIOB11lv

確かに小池は裏切りそうだなｗ

190 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:14:02 ID:FYtFamRz

ってか民主はマニフェストを全面に出し過ぎたと思うよ
一般人は本来どういう物かよく理解せずにイメージのみ先行しちゃってるからな
これじゃ目玉の何か一つでも出来なければ「なんだ、ダメじゃん」と一気に批判される
なのに実現に向けてのハードルはかなりムリな内容なんだからｗ
自民は参院選に向けて失政を待って攻勢に出ればいいだけさ

191 ：保守政治〜愛と真を胸に ◆Pz4WsAtc4Q ：2009/08/31(月) 18:14:11 ID:TP9cwXD3

反省を当初から口にしていた石破さんは悪くはないわね。

192 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:14:25 ID:yJ5qrGec

石破で　党首討論で安全保障で攻め込んでいけばいい　

193 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:15:22 ID:xbjjT5eu

そんじゃ、荻原健司でいいんじゃねｗｗ
さわやかだし有名だしｗｗｗｗ

194 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:15:27 ID:S9KsjVkL

さっさと検察に手を突っ込んだ方がいいんじゃねえの？
あんな奴らに司法資格は要らない。持たせるな。
法曹資格を剥奪して丸裸にして霞が関から追放してやれよ。
法務省のビルからも追い出して、どこか立川あたりに本部移転でもしろ。

まずこれ↑

195 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:15:53 ID:pfmD0ORV

イメージだけで安易に選んでたら、ろくでもない結果しかないと思うが。
最低限、参院だの比例復活組の総裁なんて奇策はやめとくべき。

196 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:15:57 ID:ps2Vwanz

石破を総裁にして、新鮮さと堅実さを打ち出し、
谷垣を副総裁か幹事長にして、党内体制を固めるってのが無難かな。

197 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:16:51 ID:Y+al+qmU

地方支部は終盤で麻生に造反した連中に怒ってる所もあったけど
石破でいいのかしら。中央だけでなく、地方に総括行脚もできなきゃいけないよ

198 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:17:00 ID:XjuFt6+r

総裁候補としては石破、谷垣あたりか。
舛添は政調会長あたりかな。

199 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:17:29 ID:GczFmuS4

党首もそうだけど執行部にも人いねえな

石破よりも谷垣がまだいいんじゃね

200 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:17:29 ID:+yIYmRoC

安定感で石破。
チェンジ感で棚橋。
懐古感で加藤。

201 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:17:43 ID:I15WgmnX

なぜ石破は残念な顔なのか

202 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:18:03 ID:rtcsr118

>>198
舛添は総務会長がやま｡

203 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:18:12 ID:DdkZz0bG

桝添なんぞ総裁にする位なら、尾辻を総裁にした方が遥かにいい。

204 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:18:54 ID:JeLpIuzW

>>156
すばらしいね！　64人+みんなの党で、国旗問題や靖国問題を掲げて
民主党と戦えば、若い保守の票を集めて、きっと勝てると思うよ

田舎で、どぶ板踏んでる時「自民は俺達をどうやって食わせてくれるんだい？」
って集まった人に靖国や国旗貼りあわせ事件を語ってもバカだと思われるだけだが

それに仕事がなくて若い人が都会に行ってしまい
仕事があっても結婚できないような低所得･不安定な仕事で外国人だらけだと
頑固な親父と優しいお袋が揃った健全な日本の中産家庭から程遠いな

205 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:19:03 ID:tNKpgk5B

麻生が横綱相撲をとらなかったせいで、野党として民主を攻撃してるのにまたかってなる予感

206 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/31(月) 18:20:50 ID:h+hfIDAb

結局敗因は「古い自民党への失望」だったんだから、コレを教訓にしないと
多少無理やりでも新しい御輿を立てないと
それにさすがにこの大敗じゃあまとまるだろ
どっぷり与党体制が抜けない重鎮どもが心配だが

207 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:20:52 ID:QMWuTWQs

安全保障が中心になればいいけどね、それがだめだったのがこの前の参院選だけどなw
次の参院選が勝負になるならここで石破もあるけど
改選議席数考えるととてもじゃないが勝負にならない
石破はもったいない、石破の後に谷垣はないが谷垣の後に石破はありだから
何度も書くけど麻生にまつわる人間、ゾンビ議員を選挙後すぐに総裁にはできないよ
谷垣で次の衆院選はないと俺も思うけどなここは中継ぎで谷垣がベターでしょ

208 ：ゆとりさん：2009/08/31(月) 18:21:15 ID:VktphpNo

ゲルの顔がもう少しよければよかったのに
ハミガキよりはマシではないでつか
鳥取の固さはおどろいたお

209 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:21:54 ID:oN6jdizu

まともな総括が出来る人間を見定めないと何とも言えんな

210 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:22:38 ID:TIOB11lv

>>190
違うな、手っ取り早く天下り関連を目に見えるカタチで全廃させて、組み替えた予算を
通すだけでも次回の参院選は民主が楽に勝てる
まーその二つが一番難しいんだがｗ

でもまー安全保障以外は攻め手はないな

211 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:23:12 ID:Tq4i3ZJi

いっそのこと茂木で

212 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:23:17 ID:ps2Vwanz

>>204
>国旗問題や靖国問題を掲げて 民主党と戦えば、若い保守の票を集めて、きっと勝てると思うよ

それでは「右の新社会党」化への道をまっしぐら。
一定規模の票はとれても、政権政党に復帰するほどの広範な支持は得られないよ。
民主に取られた中道左派、穏健保守の票を取り戻さないと政権復帰はおぼつかない。
自民が大政党として復活したければ、右ではなく、左にウィングを広げないとだめ。

213 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:24:29 ID:oN6jdizu

各人の総括を見たら誰が相応しく誰がズレてるか一目瞭然になるでしょ

214 ：保守政治〜愛と真を胸に ◆Pz4WsAtc4Q ：2009/08/31(月) 18:24:36 ID:TP9cwXD3

右とか左の味付け海苔・ふりかけはおいといてまずはおいしいご飯だよ。

215 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:24:59 ID:GczFmuS4

谷垣総裁で加藤副総裁じゃダメか？
加藤も知名度はあるから重みにならないかな

216 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:25:31 ID:FYtFamRz

次は野党の党首なんだからいいんだよ一般受け優先で、後はどういう方向性なのかのカンバンとなれば
民主がリベラル指向なんだから、攻める為には小池や舛添を担ぎ上げて右よりに軸が吉でしょ

217 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:25:39 ID:pfmD0ORV

>>206
「古い」「新しい」なんてイメージ優先で
参院のやつを総裁に立てたりしたら、万年野党化への道だと思うが。
TV的なネタにはなっても、政権党への道にはならない。

218 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:26:49 ID:I15WgmnX

谷垣しかない。
欲張ったら終わり。

219 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/31(月) 18:27:04 ID:h+hfIDAb

>>212
いややはり自民は保守本流でこその自民だろう
どこかの学者の本で読んだが右左の志向というのは１世代ごとにシフトしていく
これから１０〜１５年は左の時代だがその後は必ず保守の世代の国になる

220 ：ゆとりさん：2009/08/31(月) 18:27:30 ID:VktphpNo

>>215
ややリベラルすぎる気もしまつね…
ネウヨとかもういらないけども

221 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:27:32 ID:S9KsjVkL

民主党はちゃんと検察を手なづけてやれよ。
組織として中立の建前でも、人事で人が動かすものだから、人事に関係して影響されてるんだよ。
全員追放しなきゃだめだ。
亀井にでも聞いて、中堅で打ち合わせて、きちんとあれは問題組織だと認定して
処理方法を話し合えや。

長々と時間をかけてるのはうんざりなんだよ。新幹線建設みたいに。
３か月か半年後には「正常化」された検察が見られるようにしてくれや。

222 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:29:08 ID:4UdAEu4/

別に少々古くてもいいんじゃね。
民主党も鳩山菅小沢なんて古臭い顔触れで
延々やって来て政権取ったんだし。

223 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:29:31 ID:TIOB11lv

民主党に政権固まられると検察の矛先が自民党に来るからなぁ・・・
この一年が勝負だなｗ

とりあえずグッドウィル関係で誰が血祭りになるのやら・・・

224 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:30:13 ID:v4ibx02J

民主の大勝と自民の惨敗報道してるけど、小泉の時ってどうだった？
その時テレビ壊れててネットしか見てなかったからよく分からんのだが、その時と一緒？

225 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:30:14 ID:/haGmwyi

外交や安全保障になんて国民はなーんも関心ないわな。
格差問題から逃げてそんな事行ってたらホントに相手視されなくなるな。

226 ：ゆとりさん：2009/08/31(月) 18:30:50 ID:VktphpNo

ハミガキってケリー(笑)みたいな無難病なイメージだお
幹事長と選対どうするのかという問題も
またハイド細田とかマッチーみたいなのもってきたらそこで即死w

227 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:30:59 ID:37I+XLjo

森さんは副議長にして隠居してもらおう。

228 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:31:22 ID:cKB2aYOA

誰がなっても従わなきゃ意味ないｗ
どっちでもいいけどどっちかに転んでくれ

229 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:31:32 ID:QMWuTWQs

外交で差別化するのは無理ってわかってるでしょ
仮にｷﾀﾁｮﾝ外交で動きがでたらその時こそ山口のボンボンを臨時職で登用すればいい
普段から外交防衛なんてこといってたらそれこそ社民党右版になってしまう

230 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/31(月) 18:31:35 ID:h+hfIDAb

>>217
どっちみち野党であと数年は光見えないからこそのだよ
ここで谷垣はないよ
ってかここで谷垣が出馬に乗り気なら本当に失望するわ

231 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:32:11 ID:mhm9SYKW

>>159
石川1区は元々奥田敬和の地盤、地元では圧倒的に奥田の方が知名度がある。
馳が初めて出た時はプロレスオタと星稜関係者しか知らないマイナーなプロレスラーか
誰も名前の知らない元オリンピック選手だった。

こんな激風で馳の復活を許した奥田の不甲斐なさの方が異常。

232 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:32:43 ID:+AJtZnFX

石破さんは顔はアレだが、割と弁が立つのが強み

233 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:33:45 ID:JeLpIuzW

数が多いのは谷垣さんだし、石破さんは政調などで温存して
谷垣さんでもいいとは思う

ただ増税論は絶対封印だとおもうけどなあ。
国民にしてみれば「増税するなら法人税や累進税を1984年に戻せ！」なんだぜ？
あとは「パチンコ放置して増税かよ！」
どうなんだ？谷垣さんは法人税や累進税やパチンコに切り込む気迫があるのかい？
「公平な増税である」と国民が感じなければ「責任感があるから増税」なんて
理屈は逆に怒りを呼んでしまう。それを谷垣さんの側近の方は谷垣さんに充分
説明して欲しい

3万円BIとBI消費税導入を掲げるとかならアリとは思うけどね

234 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:33:54 ID:GczFmuS4

>>226
そっちも問題だよな

石破は幹事長がいいんじゃないの
テレビ討論多いし

誰が参院選仕切るんだろ

235 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:34:01 ID:FYtFamRz

>>210
その組み替え予算も「緊急人材育成・就職支援基金」や「エコカー支援」を執行停止させ
「子ども手当」に優先配分したあげく、緊急事態の失業率を更に悪化させるんじゃ批判されるだろ
とはいえ、子ども手当はマニフェストに書いた以上やらざるを得ないし、どうすんだろねｗ

236 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:34:14 ID:DMLEOhXx

おまえらなあ
分っていると思うが新総裁はあ飾りなんかじゃないぞｗ
来年の参院選挙で鳩山と争う顔だぞ！！！
必勝のリーダーでなければならない。

237 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:34:15 ID:Tq4i3ZJi

>>232
顔がアレだし話し方がこうしつこい感じだ

238 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:34:23 ID:zQboYvEk

２１２の言うとおり、今回の選挙で、民主党が穏健保守から
中道左派までウイングを広げちゃったからな。
極端な右寄りになるともっとジリ貧になるぞ。

239 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:35:26 ID:+N7ison1

もう当分無理

官僚丸投げ体質

天下り族爺多数

240 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:36:13 ID:ps2Vwanz

>>219
君は「保守本流」の意味を完全に履き違えているぞ。
日本で保守本流といえば、田中派から経世会につらなる自民党内のハト派を指す。
国旗問題や靖国問題を掲げるようなタカ派路線は、清和会に流れをくむ保守傍流だ。

241 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/31(月) 18:36:22 ID:h+hfIDAb

>>234
ここからの幹事長はやりたくねーよなーｗ

242 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:37:02 ID:Y+al+qmU

自由と繁栄の弧、だって何も動きなかったんだし、
東アジア共同体も鳩山以前から掲示されていたものなのに
いまさらアメリカが驚いたように振舞うなんて全く相手にされてなかったのね

よって常識的には当面は表にでないだろうし、外交で失敗して政局見失うリスクなんて犯さずに
アメリカにへいへいしてるだけでいいと思ったら何もしないんじゃないかしら

CO2関係や核問題でオバマと協調とか、表向きは問題なさげに展開すると思うよ
オバマ自体が国民に問題が起こっている様に、世界と対立している様に思われるのが嫌なわけだしね

243 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:37:53 ID:XjuFt6+r

人材不足。

244 ：ゆとりさん：2009/08/31(月) 18:37:57 ID:VktphpNo

>>234
テレビに出る人だお
次は参院選なわけだから、選挙の顔である幹事長はマス添って手もありでは？
総裁はネクスト総理なんだから、必ず衆院のしかも小選挙区勝利組から選ぶべきでつが

245 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:38:07 ID:pfmD0ORV

>>230
いや、俺が言いたいのは、谷垣がどうこうなんて
特定個人を念頭に置いた話じゃなくて
せめて「参院や比例復活組はやめるべき」ってこと。
数年という、そう遠くない先に政権党を目指すなら、そこは踏まえとくべき。

246 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:38:13 ID:ePGUkW2p

>>147
だな。
民主の東京5区の手塚の馬鹿はドブ板を馬鹿にしていたけどあなどれん。

247 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:38:15 ID:Wjo27fxo

田中真紀子がいたら文句無しでした

248 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:38:40 ID:QMWuTWQs

鳩山と争って負けたらアウトなんだが、負けても党首続けるなんて無理
捨てごまにならざるをえないことを考慮せざるをえない
なら石破は温存がよい、石破の本質はともかくイメージは右だからな
今は少しリベラルの谷垣で地道に信頼を回復するのがよい

249 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:38:54 ID:ePGUkW2p

>>148
参院とあわせたらまだ数はいるんじゃない?

250 ：佐藤ゆとりさん：2009/08/31(月) 18:40:03 ID:VktphpNo

>>246
あのデブまじむかつくお

251 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/31(月) 18:40:42 ID:h+hfIDAb

>>245
そういうことか
そう考えると石破しかねーかなーと俺は思う

252 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:40:59 ID:GczFmuS4

>>240

保守本流は吉田茂の流れをくむ宏池会だろ

多分に自称の面が強いが

253 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:41:52 ID:mp0XTUn9

東国原にやらせたら

254 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:42:38 ID:xWARFDYH

今のところ、石破、秀直、桝添、谷垣が意欲を示しているんだろ？
桝添は推薦人が集まらないからほっておいて、石破と秀直の一本化はできないものかね。
谷垣だけは勝たせてはいけない。

255 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:42:45 ID:FYtFamRz

今回のが自民批判じゃなく、民主支持で圧勝したんであれば自民はもう腰を据えてやるしかないが
今回はそうじゃない、圧倒的な自民批判だったわけだ
それならいくらでも付け入る隙はある、来年の参院選にむけて攻勢に出ればいいと思うよ
民主はつっこみ所多すぎで、どう考えても攻められると弱いだろうからなｗ
その為にも従来のイメージを引きずらない小池・舛添がいいのさ

256 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:43:17 ID:U1Jc19jY

小選挙区だから５１％の支持が必要
右路線だと５１％の支持が得られないからやめとけ

中選挙区なら同一選挙区に右１人リベラル１人当選とかできるが

257 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:43:34 ID:kCMfvnGZ

選挙期間中、怪文書が出回ってたが
自民党青年部や自称国士様が勝手に配っていて
候補者は怪文書自体知らなかったり、
逆効果だからやめろと言われても、無視して配ってたそうだ。

選挙が終わっても配る気でいるらしい。

258 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/31(月) 18:43:57 ID:h+hfIDAb

>>254
あと鳩弟だね
まあ与野党の党首が兄弟ってネタだがなｗｗ

259 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:44:49 ID:6TvVvsC5

石破　農水の時減反見直し打ち上げて立ち消え

260 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:45:08 ID:DMLEOhXx

鳩山（弟）は何やってるんだ？

261 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:45:31 ID:xWARFDYH

>>258
身の程知らずな。誰にも相手にされまい。以前の総裁選での熊代みたいだな。ﾜﾛｽで放置

262 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:45:42 ID:U1Jc19jY

あと落選した議員は今日から街頭にたて

263 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:45:42 ID:+AJtZnFX

麻生さんは吉田茂の足下にも及ばない政治家だったな。。。

264 ：ゆとりさん：2009/08/31(月) 18:46:09 ID:VktphpNo

でもハミガキ極めて優勢でつね
他にいないというか
鳩弟でもおもしろいけど、ギャグだお

265 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:46:34 ID:ePGUkW2p

反感を党内や国民から買っている小池はない。
舛添も人望ないし、棚橋も正直人望がな。
人材難過ぎる。年寄りばかり生き残ったせいで。

266 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:46:39 ID:XjuFt6+r

中川秀直さんは論外。選挙区で落ちてるし、
中途半端な政治行動だし。

267 ：ゆとりさん：2009/08/31(月) 18:47:27 ID:VktphpNo

ゾンビを顔にするとかキティすぎだお

268 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:47:56 ID:U1Jc19jY

自民党ってネトウヨに翻弄されすぎた
声が大きいから大量にいるように見えるが
実態は極めてマイナーな存在
タモも中山も埼玉の知事も、賛同のFAXやメールがたくさん来ていると勘違いしちゃっているんだよな
もともと麻生人気とやらもその手の輩が出発点
自民党本部も真に受けて日教組批判すれば票が入ると勘違いしているんでない
そうゆう連中はもともと自民党支持だから
票の上乗せにはならないことをどうして分からないのかね
逆に一般人はどん引きで票が逃げちゃうよ

はっきり言ってあの当時の学生運動家で過激化した連中って、肝がすわってるから。
はっきり言ってキモヲタ酷使様なんかとは比較にならない。

なんかネトウヨみてるとオウム信者にみえて仕方がない。オウムが選挙でたときの。

269 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:49:56 ID:xWARFDYH

特別国会での麻生投票に執行部以外は結構異議唱えてる。
今の執行部はウジ虫評価だから何言っても罵声の嵐で早期に両院議員総会だろう。
そうなれば、青木が石破でゴーサインを出した時点で勝負は決まる

270 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:49:59 ID:U1Jc19jY

ネトウヨから得られる票と、中道保守から得られる票どちらが多い？
圧倒的に後者だろう。ずーっと自民党を支持してきた爺さん婆さん
に「戦争だけは絶対嫌だ」と言っている人多いよ。
昔の自民党は岸信介から宇都宮徳馬まで幅が広くてあらゆる人たちを
取り込んでいた。最近だって宮沢喜一から中曽根康弘まで幅が広かった。
圧倒的国民はイデオロギーは重視していない。政策重視だよ。
今の自民党は第２の社民党になりつつある。

ネトウヨが選挙後も民主党へのネガキャンしたら
自民党は変わらないと思われる

271 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:50:04 ID:PzFHWT6c

鳩弟なんかにしたら党首討論で友愛について議論し始めるぞw

272 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:51:51 ID:7IbBtUCN

ウルトラCで鳩山弟だろ。舛添はない。石原なんか圏外論外。

273 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/31(月) 18:52:16 ID:h+hfIDAb

麻生さんやることやってたから勿体無いよなあ

274 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:52:30 ID:4UdAEu4/

自民党は今回の選挙で散々ネガティブキャンペーンやって失敗したアドから
また派手でやたら攻撃的な奴を総裁に選ぶと国民の反感食らう。
どうせ民主党は放って置いてもボロを出すだろうから
それに対して地味でも淡々と反論できるタイプの人がいいんじゃないかと思う。
そういう意味じゃやはり谷垣か石破だな。

275 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:52:52 ID:rtcsr118

鳩山弟は地味にやる

276 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:52:57 ID:cKB2aYOA

>>266　かませ犬でなら　ありかと。俺みたいな馬鹿でもわかりやすいし。

277 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:53:01 ID:urAzQumO

比例も含めまともな人材が少なくなった
保守・リベラル・構造改革の3派を束ねる人材
として菅を挙げる評論家もいたがブラックジョークだろう
今回のＳ級戦犯なのに

278 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:53:09 ID:Y+al+qmU

カトリックの首相に続いて、フリーメイソンの首相なんだなぁ

279 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:53:27 ID:XjuFt6+r

>>269
青木?過去の人間だな。現実を認識しようよ。
いまさら感がある。

280 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:53:29 ID:mwYJEViq

でも民主の天下も持って4年という感じだなー。
小沢ガールズとか訳の分からないあだ名つけられてキャッキャッしてるあの新人議員
ども見てると長続きしないだろうな。

281 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:53:42 ID:ePGUkW2p

>>271
郵政の見直しを新しい連立与党が言い出したときに自民党がバラバラになりそうな予感が。
今の路線堅持する連中はみんなへ行くのか?それとも移れないままにぐずぐずいうのか?

282 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:54:33 ID:ePGUkW2p

>>273
麻生の光と影を書き出してくれ。

283 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:54:55 ID:S9KsjVkL

>>280
次の衆院選が参院選よりも大事だな。
家康の秀忠後継みたいな形を作れば、続くだろう。
そのためには信を失わないようにすることが民主の必要なことだ。

284 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/31(月) 18:55:35 ID:h+hfIDAb

>>280
間違いなく小泉チルドレンの二の舞だよな
まあ国民もその辺気づいてるよ

285 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:55:37 ID:Y+al+qmU

>>281
外交がバラバラなら、何もしなくていいという選択肢があるけど
内政がバラバラだと、死ぬわけね
郵政問題をソフト化することってできないのかしらん

286 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:57:08 ID:h+hfIDAb

>>282
そんなもん功績でぐぐってこい

287 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:57:11 ID:ps2Vwanz

>>280
任期の長い参院で多数派を握り続けるだろうから、もう少し持つと思うよ。
来年の参院選で民主が順当に勝てば、次の衆院選で大敗したとしても、多数を占める参院選で与党を苦しめて次の次の衆院選で逆転という道筋が描ける。

288 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:57:45 ID:mmtBilgZ

本部が配った一切の印刷物を使用せず
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090830/203767/?P=2

「知ってドッキリ民主党　これが本性だ！！　民主党には秘密の計画がある！！民主党にだまされるな！」
「民主党と労働組合の革命計画」などと題された、どぎつい色のチラシを大量に候補者事務所に送りつけ、
選挙区各家庭へのポスティングを指示した。
　一方、民主党はそんなネガティブキャンペーンを歯牙にもかけず、大人の対応を見せた。河野は辟易としながら
「こんな戦い方っておかしい。まったくメッセージがなくて、変なネガティブキャンペーンしか出てこない。
ひどいよ」とぼやく。

289 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:57:53 ID:ujhU2mEO

>>268
TBS開票番組の酷使メール垂れ流しは勘違いを続けさせるための深謀遠慮だったりして

290 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:57:54 ID:+N7ison1

もう

残ったの見たら　　　野党も無理そう。

爺過ぎて、改革なんて無理。

291 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:58:22 ID:oN6jdizu

まあ産経じゃなくて読売にならんといかんわな
やっぱ偏ると読者が絞られるのでは
マニア向けの道を突き進んだ
民主は朝日といったところか

292 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:58:35 ID:xWARFDYH

>>279
衆院崩壊した上に参院は津島、町村の二派閥が強大だから、今回決めれるのはこの参院二派閥のボスだぜ。
しかも次は参院選なんだしな。

293 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:59:09 ID:h+hfIDAb

結局若手の育成しなかったのが痛かった

294 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:59:52 ID:JeLpIuzW

谷垣総裁なら石破さんはテレビに出して
政策で、民主党と論争させるべきだから、政調のほうが有難いと思うけど
平成が幹事長取りたいというなら幹事長でもアリとは思う

顔がわるいとダメというなら、小沢の顔で民主党は全滅している
テレビに出すなら穏やかで、平静を失って相手を罵ったりせず
素直で誠実そうなイメージで無難に答えられる人がいい　
石破さんは、悪くないと思うけどなー

>>212　同感です。
>>204は国家主義路線やネオリベ路線は結構だけど右派64人で保守党結成
　　　　してそういう層に向けてやっていったらいいのではなかろうか？
　　　左派104人は吉田茂自由党に戻って池田・佐藤・角栄路線に戻るから
　　　という意味。

295 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:59:57 ID:rtcsr118

参院選は負けるでしょ｡

296 ：無党派さん：2009/08/31(月) 18:59:58 ID:ps2Vwanz

>>291
その例え、わかりやすいｗ

297 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:00:06 ID:6TvVvsC5

いまＴＢＳに出てるけど石破やっぱ駄目だわ・・・

298 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:00:40 ID:ePGUkW2p

>>285
そう。
外交や防衛がバラバラでもどうにかなる。
親台派と親中派にわかれていても党内が分裂するほどではなかった。
けど、内政がバラバラだとどうにもならなくなるか左右対立が激しい頃の社会党みたいに党内闘争に終始しそう。

299 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:01:23 ID:cDfoM6Wd

自民党が再生というよりは生き残るためには、
民主党との対立軸をつくってそれを中心に闘う必要がある。
国民には自主・自立を求め、経済政策を中心とする。
ターゲットは都市部のサラリーマン層や若者。

ところが、今回、生き残ったのは、西日本を中心とする地方の重鎮が多い。
って事で分裂必至。

300 ：ゆとりさん：2009/08/31(月) 19:01:48 ID:VktphpNo

ゲルはやめといたほうが…

301 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:02:13 ID:ePGUkW2p

>>293
これはこれからの民主にも言える教訓だね。

302 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:03:13 ID:0Y+V+bRK

自民党は党員が半減以下。政党助成金や企業献金の激減が予想されるが、
政権病が再発して解党的な方向へ向かったりも考えられる？

303 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:03:59 ID:WbRSDVDS

自民党って党員どれくらいいるの？

304 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:04:36 ID:JeLpIuzW

>>273
麻生さんを一言で言えば　勇敢ではないが善人のラストエンペラーかと。
解散タイミングは小沢献金騒ぎでやっておればよかったですが

305 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:04:54 ID:A5zhF45o

ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090830/203767/?ST=print

●政権復帰、「あと20年はムリ」との声も
　だが、自民党は河野の言うように、2大政党制を担う「健全野党」として本当に機能していけるのだろうか。
目下のところ、不安視する声は多い。
　森喜朗など閣僚級の政治家の多くをクライアントとして抱え、延べ650人の当選記録を積み上げてきた
選挙コンサルタント会社、政治広報センターの代表を務める宮川隆義（自宅療養中）は、
8月中旬に発売された週刊誌で、こう指摘している。
　「『自民党は政権に復帰できるでしょうか』。（中略）自民党議員や関係者から、そう聞かれることが多い。
私の答えは決まっている。『できません。少なくともあと20年はムリです』。
本当を言うと20年どころか、このまま自民党が露と消えるかもしれない、とさえ思っている」

306 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:05:55 ID:h+hfIDAb

>>299
米みたいにしっかりとしたターゲットを絞って２大政党制めざすしかないですね

>>301
そだね
若手が多いのはいいけど政権交代が願望だったベテランらの私欲が働いて与党病になればいい

307 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:06:58 ID:XjuFt6+r

解党というか分党は十分にありえる。
すぐではないだろうけど。
自民党は与党だったから政策を実現する為
我慢して分裂しないようにしていたという点もあるからね。

308 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:07:06 ID:rtcsr118

無難なのが石破しか

309 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:07:19 ID:/haGmwyi

安全保障で対決とか言い出したら２０年はムリだろうな。

310 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:07:39 ID:5eDQFMLS

>>132
>サブプラも政府が市場に介入して市場原理を狂わせたのが原因て言われてる。
ソースをください。

ＩＴバブル後のグり−ンスパンの金利引下げが長引きすぎて、金余りの中で、
規制が緩和されて、監視が無い中で、いかがわしい商品が作られ、
デリバティブ取引の手法で、全世界にばら撒かれたといのが、通常の説明では。
フランスは、銀行規制の国際基準の強化を主張。
アメリカも議論は途中だがFRBとSECの強化の方向。
確かに、金融資本主義がパニック崩壊ではないが、微調整で、また進んでいくという
楽観論一色ではない。
アメリカの場合、共和党は宗教右派に侵食され、政権党復帰が難しいため、
国民保険の問題で、業界と結んで、なりふり構わない、ネガキャンをやっている。
安易に先進国の趨勢と見るべきではないのでは。

311 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:09:08 ID:ePGUkW2p

>>299
しかし都市だろうが地方だろうが若年層〜中年層の労働問題は深刻化、暮らしていくのが大変な世の中になってきたわけで。
そうなると急進的に構造改革ばかり考えてもいられない気がする。
地方の重鎮は従来の自民党の主張をして従来の支持層を組織でなんとかまとめあげて当選したようなものだからな。
それにあまりに極端に走ると地域政党か階級政党になってしまい、広い支持のある国民政党でなくなる。

312 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:09:39 ID:Y6or+hks

田中真紀子は衆議院議長でいいじゃない？

313 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:09:48 ID:tPiOWT4I

自民党の新総裁が小沢の茶坊主だった石破とかｵﾜｯﾄﾙ

314 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:09:53 ID:ePGUkW2p

>>308

315 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:10:27 ID:xWARFDYH

>>312
議長は横道か渡辺でしょ。副議長は・・・？加藤、保利、高村のどれかだと思うが。

316 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:10:36 ID:/haGmwyi

ID:rtcsr118 www

317 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:11:31 ID:RfKaef0e

自民に小沢みたいな役回りできるのいねえよなあ

318 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:11:59 ID:Y6or+hks

少子化担当は
福島みずほ社民党党首の可能性は？

319 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:12:33 ID:Y+al+qmU

>>306
アメリカの選挙争点なんてろくでもないもんばっかだよ
中絶・銃規制・同姓婚、本当にそれくらい
投票理由もトップに来るのは外交じゃなく不正か思想の共鳴が理由
思想の共鳴はキリスト教右派ね
米民主党が勝つときは経済不況が最近の理由だよ
自民党を共和党にみたてるなら、絶対にやめたほうがいい

日本国民をそういう風にもってくなら今回のネガキャンは確かに正しいんだけど

320 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:14:18 ID:mhm9SYKW

逆風の中初当選を果たした次代のホープ麻生チルドレン

伊東良孝、小泉進次郎、橘慶一郎、斎藤健

321 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:14:54 ID:ePGUkW2p

今回のネガキャンビラで気になったけど、相当統一教会が浸透しているけど、自民党は特定の新興宗教との付き合いを考えなおした方がいいような気がする。

322 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:14:55 ID:1kbScpQU

>>297
自民党議員が総裁選で決めた自民党総裁を任期満了まで支えないで足を引っ張った事も敗因なのにまた同じことするつもりかぁ？
首班指名を麻生総裁と書きスッキリ負けてから総裁選しろよ！
今度は、総裁の任期満了まで支える覚悟を持てる自民党総裁をじっくり方向性を決めて

１週間で決めるな！

323 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:15:28 ID:rhSCkcXX

一級戦犯が
ぞくぞく比例復活

生き恥をさらすとは
まさにこのこと

324 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:17:05 ID:XjuFt6+r

自民総裁選、麻生氏後継に谷垣・舛添氏らの名
政権交代
自民党は３１日、麻生首相（総裁）の退陣表明を受け、
後継総裁選出に向けた調整を始める。

党内では、谷垣禎一・元国土交通相、舛添厚生労働相を推す声が
出ている。世代交代の観点から、
石破農相、石原伸晃幹事長代理の名も取りざたされている。

325 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:18:14 ID:1kbScpQU

>>324
肝据わってない議員ばかりだな�h

326 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:18:16 ID:ePGUkW2p

>>322
特別会の日程次第だな。

327 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:19:10 ID:urAzQumO

統一教会を始め宗教右派は世界共通のゴミ屑
自民は参院選で復活したけりゃさっさと手を切るべし

328 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:19:39 ID:ojg2BIwe

谷垣ってあんま野党党首むきじゃないよな
詰めがあまそうだし、あまり批判とかうまくないよな
石原かマス添総裁、谷垣幹事長がバランスがいいんじゃないの？

329 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:19:40 ID:FYtFamRz

まあとにかく自民は民主がやらかすの待てばいい
あんなムリなマニフェスト全面に出した民主は遠からずテンパってやらかすだろうし、時間の問題
自民は小池か舛添で自らの立ち位置を明確にして、イメージ一新しつつ時を待つのみ

330 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:20:25 ID:yJHPPwmX

国民が実績に不満があるのに、実績を選挙テーマにした時点で、
自民党はアホの集まりであることを自ら暴露した。

331 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:20:41 ID:TwVGcXwQ

政党助成金が激減するけどそれは古賀が払うの？

332 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:21:16 ID:qMIXknFQ

>>317
野中、小泉ですら小沢を恐れていたからな
以前だって小沢クラスはいなかった

333 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:21:18 ID:BZgLSWbw

週刊誌【AERA】9月7日号(今週号)
⇒民主党政権樹立記念大特集：有権者は「ハ・ト・ヤ・マに決めた！」
�@誕生！民主党政権
●母・安子さんが作った「鳩山由紀夫首相」
●戦後初の「理系脳首相の頭の中−東大工学部計数工学科→スタンフォード大学で専門は「問題解決学」
●成田元秘書官が語る鳩山由紀夫が学んだ「細川護煕官邸の教訓」
●「小沢政権」の次の狙いは「来年夏の"衆参ダブル選挙"」
●東京1区620人即日調査で分かった「民主党支持は"年収ダウン"で昼食は"100円マック"」
●常勝公明党執行部壊滅で「小選挙区から撤退」
�A自民党「負け！負け！負け！」
●野田聖子「日本発の女性首相の座遠のく」
●麻生太郎「神様が与えてくれた試練」
●中川昭一「ひとえに私の責任」
●山崎拓「南無阿弥陀仏状態」
●古賀誠「30年来の支持者からの批判」
●森喜朗「オレは一体何と戦っているのか」
●福田康夫「負けちゃったら困るなぁ」
●福田衣里子「島原の乱で"クマ退治"成る」
●赤城徳彦「集会でヘナヘナ座り2回」
●片山さつき「遅すぎた"土下座"」
●小池百合子「バンザイ無しよ！」
http://publications.asahi.com/aera/nakazuri/image/20090907.jpg

334 ：保守政治〜愛と真を胸に ◆Pz4WsAtc4Q ：2009/08/31(月) 19:21:26 ID:TP9cwXD3

しばらくは敵失を待つしかないわけで、あまり攻撃的だと謙虚さが伝わらない。

335 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:21:32 ID:JeLpIuzW

>>299
だから構造改革は都会の議員さん64人だけで保守党組んでやってくれ〜！
なんで田舎の104人がそれに付き合って死なねばならんのよ！

＞１）民主党との対立軸をつくってそれを中心に闘う必要がある。
＞２）ターゲットは都市部のサラリーマン層や若者。
２）は民主党の基盤だから　対立軸にならないよ

ネオリベは64人の岸民主党系保守党でどーぞ

吉田自由党系104人は田舎を本拠地にして、都市の貧しい若者や
自営業者に食い込みますから。
企業団体献金禁止になるのに、自民を裏切って民主に行った連中に媚びる
メリットは余り感じられない

336 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:22:00 ID:BZgLSWbw

週刊誌【週刊ポスト】9月11日号(今週号)
⇒民主党政権樹立記念大特集：最後の夜「池袋炎上」
●８・２９決戦前夜、東と西で直接対決
●「自民大物」「女刺客」絶叫の当落ドキュメント−＜涙の結末＞に密着！
●「小沢一郎闇将軍」が日本を支配する−この男は「白紙委任状」を手に入れた！
●憎しみの大分裂！「自民党が消滅する日」−戦犯は即刻議員辞職せよ！
●東京地検特捜部が「鳩山献金」「西松建設」で全面対決−「小沢一郎を絶対に許さない」
●「落選議員」「公設秘書」たちの＜寂しき末路＞−政権交代で
⇒ベタ記事で片付けられた＜足利事件＞菅家利和さんの選挙権問題(筆者：大谷昭宏)
http://www.weeklypost.com/

写真週刊誌【FLASH】9月15日号(今週号)
⇒民主党政権樹立記念大特集：＜新総理＞鳩山由紀夫アンチ庶民の６２年−自民党を崩壊させた男の一代記
⇒ワイド特集：政権交代の罠−待ち受ける"スキャンダル爆弾"
●鳩山政権＜３ヶ月崩壊＞全スケジュール−「消えた秘書」写真
●ああ屈辱！自民大物の「ドブ板行脚」−民主「逆刺客」に翻弄され
●新ファーストレディ・鳩山幸首相夫人の「オカルト趣味」をバラす−「金星に行ってきた」？？
●「民主党バラマキ政策」で国民の８割はなぜか"恩恵なし！"
http://www.kobunsha.com/img/sys/magazine_number/cover/flash_20090901.jpg

週刊誌【女性自身】9月15日号(今週号)
⇒徹底追及：雅子さま・鳩山由紀夫新首相「女性天皇」宣言で「愛子さまの未来」へ不安再び！
⇒新ファーストレディ・鳩山幸さんが激白「母子家庭の苦悩」「宝塚の試練」「前夫との６年間」・・・
http://jisin.jp/

337 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:22:37 ID:xWARFDYH

>>317
前は森がやったんだけど・・・。
前回と違って敵の勢力が大きく多党派に分かれてないからつけ込む余地がない。
政策でやるしかないから、調整派じゃない奴をとにかく選ぶことだな

338 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:23:03 ID:U1Jc19jY

2005年9月11日の衆議院総選挙(「郵政選挙」)のあと、2009年8月までの約4年間で、
スポーツ新聞、ワイドショーを含むあらゆる新聞や報道・情報番組がこぞってトップで
取り上げた政治ニュースは2つしかなく、
それは、2007年9月12日、自民党の安倍晋三首相(当時)が行った異例の「政権放り出し」表明と、
2008年9月1日、同じく自民党の福田康夫首相(当時)の政権放り出し表明。
これに匹敵する椿事として、2009年2月14日、ローマで開かれた先進7か国財務相・
中央銀行総裁会議(G7)直後に同じく自民党の中川昭一財務大臣が泥酔状態で記者会見を行った
「酩酊会見」事件。
日本国民であれば、どんなに政治に無関心で、どんなに政治的知識のない人でも、
この3つの事件だけには関心があり、これらを見て「自民党には政権担当能力がない」と
判断したはずです。
加えて、2009年6〜7月には、自民党の中川秀直元幹事長や武部勤元幹事長らが、
2009年9月に予定されている自民党総裁選を前倒しして、2009年(8月)の次期衆議院総選挙前に
不人気の麻生太郎総裁(首相)を交代させようという「麻生降ろし」の動きを見せ、
彼らの「麻生辞めろ」コールが連日報道されたこともあって、国民はすっかり
「自民党の偉い人がよってたかって麻生政権はダメだと言ってるんだから、
ダメなんだろう」と思うようになりました。
選挙運動とは「われわれは優秀だからわれわれに投票して下さい」と言って行うものですが、
自民党がこの4年間やって来たことはまさに「逆選挙運動」。
これなら、次期衆議院総選挙でボロ負けするのは当然です。
この4年間に自民党はスポーツ紙やワイドショーのすべてを通じて
「わが党には政権担当能力はありませんから投票しないで下さい」と
三度叫んだも同然の形になっているので、
もはや民主党側に金銭スキャンダルがあるとか、
与野党のマニフェスト(政権公約)を比較してどうとかいうのは、
ささいな問題にすぎません。

今度は民主党が逆選挙運動するのを待ちましょう

339 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:23:04 ID:ePGUkW2p

>>327
安倍なんて完璧に統一の手先だしな。

あれで恥ずかしくないのかと。

340 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:23:48 ID:1kbScpQU

>>330
失政してないのに(ρ＿；)
国民が通過した法案を理解していると思った事が敗因

341 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:24:50 ID:D5p6Uzwg

グダグダしているうちに参議院の2人区を一票の格差是正で1人区にされて参院選突入か
小沢に参議院自民に手を突っ込まれて平成研引っこ抜かれるか

どっちにしても終了しそうな気がする

342 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:25:14 ID:SjjxeTWq

https://www.nhk.or.jp/touron/senkyo/

送ってみろ

343 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:25:18 ID:cCk7gBzC

小沢さすがだな
ろくでもない連中にだけ負けてやったなw

344 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:26:25 ID:dEyRs7e3

あくまで火中の栗だからな
腕に自身があれば名をあげられるが、
失敗すれば、単なるスーパージョッキーのガンバルマンだな

345 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:26:34 ID:6TvVvsC5

そうかブースト参院まで維持できるのかも
そうかと連携も大事なきがす

346 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:26:36 ID:Q1KsCS5U

>>310
>ＩＴバブル後のグり−ンスパンの金利引下げが長引きすぎて、金余りの中で、
>規制が緩和されて、監視が無い中で、いかがわしい商品が作られ、
>デリバティブ取引の手法で、全世界にばら撒かれたといのが、通常の説明では。

そうそう、国家が指導すれば素晴らしい商品だけが作れるに違いないのさ。
ビバ統制経済ｗ

347 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:28:05 ID:xWARFDYH

とりあえず、総裁選日程に谷垣や谷川が文句言ってたな。当たり前だ首班指名に造反出るぞ。
この総裁選日程を変更させるところから政局はもうはじまってると言えよう。

348 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:29:00 ID:GczFmuS4

>>337
森じゃなくて野中だろ

野中の弟子がここまで使えないとは思わなかったわ

一年も時間あってやったことはハゲ擁立失敗って

349 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:29:01 ID:Wjo27fxo

今回の結果は自民批判とか言っているが
自民拒絶の結果とは受け取ることが出来なぃのかなぁ

350 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:29:17 ID:cCk7gBzC

>>347
首班指名で造反すれば
離党する言い口実ができるよな

351 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:31:36 ID:ps2Vwanz

>>347

>>23が言っている事態が実現するような気がしてきたｗ
現執行部の騰勢が聞かず、首班指名はおのおのの議員が総裁に相応しいと思う人の名前を勝手に書いてしまいそう。
結局、それで最も多く書かれた人がなし崩し的に総裁になってしまう。
現執行部の体たらくぶりなら十分ありえる。

352 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:31:43 ID:JeLpIuzW

ああ、そうか・・（ｗ
次期総裁は　宗教界の鶴の一声？（ｗ

353 ：351：2009/08/31(月) 19:33:33 ID:ps2Vwanz

訂正。
「騰勢」は「統制」ね。

354 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:36:03 ID:cCk7gBzC

細田www

355 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:37:46 ID:mwYJEViq

巨大与党から政権を奪うやり方は民主が教えてくれたではないか。
まず魅力的なリーダーを立て、党内の路線対立はこのさい封印し、野党共闘を組みながら
国会で徹底抗戦、ひたすら与党攻撃に徹する。
公共事業費削減などの民主の政策に反発する業界団体と和解し、選挙区には若くてフレッシュな候補を立て、
まず参院選で勝ってねじれを作り出す。
そして片っ端から法案を潰し、政権を立ち往生させ最後は総選挙でドカン。
これを真似すりゃいいだけだよ。

356 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:37:54 ID:LaQH2oKu

自民に変化を求めて結局変われなかったんだし
この際開き直って一番自民党っぽい谷垣でいいと思うわ
与党には戻れないだろうが

357 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:38:49 ID:GluELP3/

今もNHKに細田が出てるが、
・今回の負けは小選挙区制の特性で少しの差が極端に出ただけ。
・自民党の政策は間違っていない。
だそうだ。

公明さんは
・今回の結果は選挙制度の特異性のため。

こりゃあ、20年どころか30年経っても戻れそうにないな……。

358 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:39:36 ID:LBJVCRfG

広島一区の岸田はなにげにいいのでは？

359 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:40:13 ID:54fo3s7p

>>321
神道もな。

日本人の多くが無意識の内に信仰している宗教だけあって新興宗教よりも問題は深刻だとおもう。

360 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:41:10 ID:6TvVvsC5

>>357
安倍の時も、選挙に負けたが、熱烈な支援もうけた
政策は間違っていないので邁進していくとかに似てる

361 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:41:53 ID:QV98zyG3

まあ何度も言われているがここまで来たら全党挙げてトニーブレアのような人材を育てあげないと持たないな。誰か候補かよくワカランが。

362 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:42:41 ID:p1VZDZdC

麻生　なんか吹っ切れた表情やな　生き生きしとらんか？

363 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:42:57 ID:rtcsr118

自民はどのくらいで復活するだろう｡

364 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:43:20 ID:yfQ203/z

>>355
そして首相が漢字を度々読み間違えたり
外相が会見で酔っ払うのをひたすら待つ
「株を守る」作戦ですね

365 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:44:56 ID:e+O5a3Lr

接戦の選挙区も多かったけど、大物は8割方生き残ったなあ
現職閣僚は全員当選だし
野田くらい落としとけよ、岐阜県民

366 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:45:09 ID:7KbiontE

今大学３年なんだが自民党入りたい
政治関係の仕事つきたい

367 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:45:32 ID:LaQH2oKu

>>365
比例だししょうがないだろ

368 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:45:52 ID:NFuMH+fV

細田反省してないな

369 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:46:03 ID:37I+XLjo

野田総理は無くなったか…

370 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:46:14 ID:uvTxFPKt

安部が総裁になってさらなる自爆希望

371 ：351：2009/08/31(月) 19:46:25 ID:ps2Vwanz

>>357
自身の責任問題を回避するには、その理屈を押し通すしかないだろう。
この後ある党内の総括でも通用するか疑問だが。
実は、前回の参院選敗北の後では、敗因の総括して、立て直しに向けてそれなりの方向性を示しているんだよ。

http://www.jun.or.jp/vision/myopinion/2007/070823-saninsen.htm

それが福田、麻生政権下でまったく生かされたかったから、今回の惨敗があるんだけど。
今度の総括委員会までもが細田みたいに真の敗因から目を背けていたら、自民は本当に終わりだね。

372 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:46:29 ID:9xSVx379

細田は世間と感覚がズレてるから仕方ない

373 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:46:39 ID:54fo3s7p

>>363
勝利した小選挙区は絶対おとさないことが大事だとおもうが、利益誘導がこれからできなくなるからいつまでつなぎとめられるか。

374 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:46:59 ID:2IyIsWdv

自民総裁予想
◎谷垣：経歴は十分。ただしあまりに貧弱すぎて小沢に潰されること確実
○石破：説得力はあるが小沢の元子分。顔が怖くて「党の顔」には不向き
△舛添：人気のみ。経歴不足で党を率いる統率力に疑問
×石原：収賄疑惑で秒殺確実。今の自民に腹黒総裁を選ぶ勇気なし
×安倍：自民を右翼党にしたいならＯＫ。ただし政権投げ出し事件の前科は重すぎ

375 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:49:03 ID:svwktoxT

・御輿を変えて大衆迎合
・創価学会の支援

これやってるかぎり自民党は再生できないよ
小泉純一郎は日本社会のガン細胞・詐欺師だったわけで、
小泉的なるものとは一切手を切るべきだよ
そして創価学会とも手を切るべき、自民党自身の体力を落とすだけだ

いま自民党に必要なものはリーダーではなく、リーダーを支える有能な腹心なんだよ
かつての野中広務、亀井静香などなど
いまの自民党は御輿を誰にしたところで、有能な腹心が１人もいないから潰される

376 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:49:18 ID:xWARFDYH

亀井がＴＶで全力で談合を擁護してるｗｗｗ岡田を困らせるなよ。

377 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:51:00 ID:DMLEOhXx

野党共闘とは言っても同調するのは
公明党しかないだろうｗｗ
共産党なんかは下手すりゃ与党の味方をする。

みんなの党なんて信頼できないし。

378 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:51:42 ID:shhvnLU7

>>355
野党共闘って、どこが共闘してくれるんだ？
またも公明党だけじゃないか・・・。数が無さ過ぎる。

379 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:52:02 ID:Ctraw/FG

石破が無難かな
顔は怖いがそれは小沢も同じ、それ以上に弁は立つから小沢が代表時代の民主より良い

380 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:52:21 ID:xWARFDYH

とりあえず、中村喜四郎の復党を認めよう。
下野したんだし、いい加減許してやれよ。あれだけ強いんだから入れてやれよ

381 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:52:43 ID:mhm9SYKW

>>364
中曽根は酔ってないぞ。
蔵相の間違いでないかい？

382 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:52:49 ID:54fo3s7p

>>378
一応、野党第一党なのだから共闘しなくてもいいとおもうが。

383 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:53:33 ID:shhvnLU7

みんなの党は自民にすり寄るのが自滅だと分かってる
賢明さがあるなら、頼りにならないどころか、与党の味方だろうな。

384 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:53:40 ID:SjUDvsSE

安倍は統一の手先じゃないだろ
祝電はよこしたが面会は断ってると有田よしふに話したて有田が書いてたぞ

385 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:53:55 ID:EmAr34LH

石破が公明党との10年間の信頼関係はこれからも大事にしなければと言ってたが
これは建前の発言だよね？さすがに

386 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:54:11 ID:Ctraw/FG

>377
共産は与党を叩くのが使命だと思ってるから協力はしないだろ、細川政権時代の様に自民党と一緒に叩きだすと思われ

387 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:54:22 ID:GluELP3/

細田タン、
「選挙では悪口をいうこともあったが、選挙も終わったのですから建設的な話をしたい」
岡田さん、ﾎﾟｶｰﾝ (°°;

388 ：351：2009/08/31(月) 19:54:51 ID:ps2Vwanz

>>377
公明はもともと平和・福祉・人権を旗印にした中道左派政党。
本来の立ち位置は、共産党なんかよりよっぽど民主党に近い。
下野して自民との連立が解消されれて、民主に対して是々非々の立場で臨むようになれば、
共産より民主に味方する場面が多くなるよ。

共闘できるとしたら、みんなの党か、民主との連立が解消した後の国民新党ぐらいしかない。

389 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:55:31 ID:e+O5a3Lr

>>377
現実として公明が一番政策近いからなあ
まあ社民と連立協議が決裂すれば十分ありえる

390 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:57:07 ID:8lljTkKC

とりあえず
惨敗から大勝へ持っていった民主党って言う良いお手本があるし
そこを見習っていかないと、小沢的手腕を持った人間がでてくるかどうかにかかってるが

391 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:58:06 ID:Ctraw/FG

>383
みんなの党は最後は自民党じゃない？
今の民主党は勝ちがmaxで次は減るのが確実なんだから比例救済が居るみんなの党では選挙協力する余地がないだろ

392 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:58:38 ID:FYtFamRz

谷垣なんぞあり得ない、これから参院選までが勝負なんだから
まずはイメージ一新、小池か舛添で徹底的に攻勢に出るべきだね
民主はどう考えても打たれ弱そうだし、野党としてはやりやすいだろ

393 ：無党派さん：2009/08/31(月) 19:58:38 ID:rtcsr118

石破は総裁狙ってるな｡

394 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:00:09 ID:eOjO5pDd

とにかく安倍党を分離しないとどうにもならん
自民党の看板は安倍党に残してあげればいいよ

395 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:00:09 ID:LaQH2oKu

みんなの党は既に民主に擦り寄ってるし
とりあえず平沼のとこと綿貫に頭下げて追加公認にすりゃいい

396 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:00:40 ID:O1N4MO7n

石破は案外まともというか、麻生、細田、安倍あたりがあまりに右やネガキャンばかりだから、石破が余計によく見えてしまう。
個人的には総裁候補本命だとは思う。
安倍なら極右化永久野党化すると思う。舛添は軽いし張りぼての人気だけ。ノビテルに至ってはどこがいいのかわからない。
それなら一太でいいよw

397 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:01:44 ID:37I+XLjo

みんなの党は風見鶏だからな。

398 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:02:32 ID:ujhU2mEO

>>384
安倍は祝電もらったんじゃなくて祝電送ってたじゃん

399 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:03:58 ID:MHyYNYHS

×極右化永久野党化

○極右化泡沫野党化

400 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:04:16 ID:GluELP3/

今いる人材の中ではゲルは一番いい方だけど、残念ながら外様組なんで難しい
だろうね。民主が小沢を代表にした位の決断が出来ればいいのかもしれないが、
そういう決断ができずに何でも先送りやってたから今回大敗する事態になってる
わけで、かなり難しいだろうね。

401 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:04:53 ID:m7I/EGQi

文鮮明が安倍ちゃんに当選の祝電を送っていないの？
礼儀としておくってるよね。ばれたら、安倍ちゃん大ピンチだけど

402 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:05:02 ID:9xSVx379

ロクな極右政党無いんだしそれもおもしろいけどな
新風なんて話にならんし

403 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:07:38 ID:gWGo1kAp

結局、03年の選挙区票を約120万上回ったんだね。
もちろん投票率が上昇しているので、相対得票率は5.3ポイント下がってるのだけど。

与党という最大のアイデンティティを失っても、
支持を繋ぎ止められるように努力するのが何よりも肝要っぽいね。
くれぐれもイデオロギー政党にだけはなっちゃいけない。

404 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:08:37 ID:mhm9SYKW

>>401
ばれたら困るから匿名の鮮明な文字で手紙が来るかもね。

405 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:08:56 ID:fQcZiEEu

もし民主と社民の連立協議が決裂すれば
福島の独断で、社民が自民側に寝返る可能性も否定できない
そんなことをすれば、社民は自滅だから
常識では考えられないが、福島ならやりかねない
そのときは、辻元が民主に寝返ってポストを得る可能性が高い

406 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:10:14 ID:eCIvV8X9

民主党以上に官僚政治の洗い出しを提案できなければ
誰が総裁になっても小党化していくだろうな。

407 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:10:20 ID:tSF8Fq0R

>>400
結局自民内部の問題なんだよな
老害しか居ない

408 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:11:39 ID:mwYJEViq

他国の例を見ても分かるが野党党首に必要なのは人気と攻撃性。
野党党首が物分かりが良かったり、紳士だったりしても意味がない。
党内基盤や統治能力なんかもこのさいどうでもいいよ。
どうせ野党なんだからｗ

409 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:12:39 ID:6j7asey5

極右まで行くとみんな引くから、ライト右翼ぐらいがちょうどいいと思う。

靖国神社を国教化して、国旗の起立遥拝の義務化、違反者には刑事罰の適用、外国人排斥（特に中韓）など軽めの党是で
支持者を募った方がいい。

410 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:12:56 ID:DMLEOhXx

しかし野党の国対委員長会談で
共産党と同席とはなあｗ

411 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:13:24 ID:MHyYNYHS

すごく・・・ライトです。

412 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:14:04 ID:i0clRn3n

>>392
イメージで選んでる段階でもうだめだろ
もちろん当時圧倒的比較第一党だったが河野みたいな外様穏健を
総裁にすえたわけだし、党政回復時に本命の総裁をすえるべきだろ
安倍みたいなのは右社民でがんばってもらえばいいよ
谷垣をワンポイントにすえるのが得策でしょ
それか負けても4年間総裁ってのを担保すればここで石破でもいいが

413 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:14:25 ID:ePGUkW2p

>>405
連合がいるから決裂しない

414 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:14:46 ID:OvB/3hTC

石破って軍事オタク自称してるけど
安全保障に関してかなり現実路線で、安倍みたいな国粋主義的な右派とは大分違うんだけど
ネトウヨと呼ばれてるような奴らは、石破をどう思ってるのかね？

靖国参拝反対、大東亜戦争は日本の侵略戦争だと明言してて
ネトウヨ的には受け入れられないんじゃないかって主張してるけど

415 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:15:49 ID:E0HA/J9G

2005年の民主党は日本をあきらめないで惨敗

http://www.eda-jp.com/dpj/2005/050811.html
日本を、あきらめない。

今回の自民党は　日本を壊すな

なんとなく似てますよねｗ

416 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:15:55 ID:ps2Vwanz

>>409
釣り？
そういう主張の人間を数人程度抱え込むぐらいまではいいが、党是にしたら完全に極右政党化だよ。
ぜんぜんライトじゃない。

417 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:15:56 ID:MHyYNYHS

イメージの話をするなら「自民党」という時点でイメージ最悪。
最早、「日本共産党」並み。

418 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:16:08 ID:Eciyvoje

>>409

十分、右翼じゃねぇかｗｗｗｗｗｗｗｗ

419 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:16:08 ID:oN6jdizu

ライト＝右

420 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:16:27 ID:ePGUkW2p

>>409
それが極右なんだが

421 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:16:26 ID:iWbRshq0

この残党メンバーで４年後も残れるのは２０人位かな

422 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:18:42 ID:ps2Vwanz

>>419
そうか。
409の「ライト右翼」というのは「軽い右翼」じゃなくて「右右翼」って意味かっ！
それなら納得。

423 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:18:43 ID:/SV0/5nj

広告代理店が悪いんだろうね。前の民主も今度の自民も。
どこで塚？

424 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:19:26 ID:8lljTkKC

自民には電通
民主には博報堂

って言われてる

425 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:19:52 ID:6+coFs/P

右傾化すると票は減るよ
リベラルもダメ

中道でウイングの広い人が勝つ

426 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:21:24 ID:LNy/tftX

旧森派と旧経世会・旧宏池会とは水と油なんだから
分党すりゃいいじゃねーか。
安倍・平沼で極右自民党やればいい。
つか、石破や谷垣や加藤紘一は民主党にいたほうがしっくりくるくらいだ。

427 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:21:30 ID:wmnYunzH

すみやかに　を　すべからく　と言い間違える麻生たん。
日本語下手ぶりが今日も健在。
ちなみに　すべからくは　きっと〜〜せよ、の意味で、全て　と言う意味は全くない。

428 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:22:23 ID:8lljTkKC

水と油が同居する度量がないと
政権は無理

429 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:23:24 ID:i0clRn3n

水と油だけどお酢を加えると乳化するよ確かw

430 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:24:40 ID:6j7asey5

中道の自民党なんて魅力が無くなるぞ。　利権にがめつく官僚任せだけが、民主との相違点になって民主批判の
受け皿になりにくい。

不況時だから、底辺層の人間達の愛国心を糾合する必要がある。

431 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:24:54 ID:MHyYNYHS

狭量な思想屋をも飲み込む度量があったのが昔の自民党。
今の自民党は狭量な思想屋がでかい面して他人にばかり厳しい態度を取っている。
こんな子供じみた連中に政権担当能力などない。

432 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:25:41 ID:uUTom2ca

やっぱり大物クラスで小選挙区落選・比例復活だと
求心力や威厳が低下するモンなんですかね？

433 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:26:40 ID:DD7oNOOj

自民党衆院議員派閥別勢力分野

古賀派…25人(前職25)
町村派…24人(前職24)
山崎派…17人(前職16 新人1)
津島派…14人(前職13 新人1)
伊吹派…9人(前職8 新人1)
麻生派…8人(前職8)
高村派…5人(前職5)
二階派…1人(前職1)
無派閥…16人(前職15 新人1)

※麻生太郎は麻生派に含む

434 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:26:57 ID:MHyYNYHS

銀バッジは負け犬。
威厳威信は半減する。

435 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:27:15 ID:GluELP3/

>414
昔からマジの軍事ヲタクは現実的だよ。
戦史だって、トンデモ本なんかじゃなくてちゃんとしたもの、たとえば日本の
もので手に入りやすい有名所だと戦史叢書とかを全巻個人で集めている人とか
いるしね。戦闘も作戦単位で調べて行けばネトウヨのや田母神のような
イデオロギーで捻じ曲がった考えにはなかなかならない。

軍事衝突だってキライだ。だって、あの流麗な機体や美しい艦体が
傷つくなんて耐えられるか? 嫌だぞ。

436 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:27:17 ID:avy88MYG

イデオロギーの露骨な主張だけで他を蔑ろにするのがアホなだけで、
内政においてキチンとした政策を出せるなら右派・保守で一向に構わない。

はずだが

437 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:28:00 ID:qUMP2jhc

今回施工はプロフェッショナル広報戦略しなかったの？

438 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:29:15 ID:mmtBilgZ

自民が安倍ちゃんで右ブレするなら、
石破、谷垣あたり民主にほしいな。

439 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:29:32 ID:LWRijYEs

>>433
120人ほどの政党で派閥が8つもあるとかシュールな絵だな

440 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:30:19 ID:IAJOMmNf

細田は何もわかってねーなあ
まあもう終わった奴だからいいんだが

細田の考える成長戦略のロジックは
もう受け入れられなかったんだよ

441 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:31:34 ID:YwkQuyyo

>>436
同意。個人的な信条が極右でも別にかまわない。
政権を狙う党の党首として左にウィングを伸ばせる度量があれば全然無問題。

442 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:31:35 ID:LNy/tftX

>>432
当然だろ。
地元の有権者にＮＯを突きつけられたやつらだぞ。

443 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:31:55 ID:mhm9SYKW

>>426
森と青木は超仲良し。
派閥が違うから即水と油ってのはちょっと違う。

444 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:32:27 ID:c/zSV6Ze

以前はNHKキャスターは前から与党に甘く、野党に厳しい。今は
与党に厳しく、野党に甘い。これは民主を育て、自民を育てない
ことになるのだが・・・

NHK実況中。

445 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:32:57 ID:ps2Vwanz

>>430
>不況時だから、底辺層の人間達の愛国心を糾合する必要がある。

産経新聞の部数と読売新聞の部数を比較してみなさい。
一億総中流と呼ばれれた時に比べれば広がったとはいえ、世界的に見ればいまだ格差が小さく中間層が分厚い日本社会で、
底辺層だけを相手にした政党作っても、政権をとることなんてできないの。

446 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:32:57 ID:QhBnasA7

>>402
賛成
左は共産、社民があるが、右にはマトモな政党がない

安倍を中心とした右派小政党ができるなら、俺は票を入れるよ

447 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:33:13 ID:3020KkBb

平さんとか若手の優秀な人材が落ちたのは痛いなぁ。

448 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:33:23 ID:Wjo27fxo

NHKでただ今細田氏が自民党トドメ刺し 凄い ここまで意識がずれているとは　驚愕

449 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:34:02 ID:LWRijYEs

>>442
しかも東京1区みたいに大物同士だったらともかく
ついこの間まで素人だった姉ちゃんとかおばちゃんに負けてるからな

450 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:34:08 ID:xWARFDYH

>>437
あいつは安倍内閣の頃から広報に関わってない。

451 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:34:54 ID:i0clRn3n

イデオロギーを持ってるのはいいってのは同意なのだが
安倍ちゃんはそればっかりいうから論外なんだよねえ

452 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:35:13 ID:2IyIsWdv

安倍ちゃんの政権投げ出しも今回の大きな敗因なんだからまさか安倍総裁はない
安倍ちゃんが総裁になったらそれこそ自民再分裂で収拾不能

453 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:36:07 ID:Qb0ObYr5

>>444
細田フルボッコになりかけた所で話ぶった切ってFAX紹介だからな

454 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:36:19 ID:sjdZOiWO

野党になるのがいやで離党するのはだれ？

455 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:37:07 ID:eCIvV8X9

江田のほうが野党自民にふさわしいな。

456 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:37:16 ID:p6eV/rks

ヤフーのコメント欄にﾈﾄｳﾖ嫌韓が実際の世論より異常に多い件について

ニコ動より多い



自民右派と関わりがある勢力の自作自演なのだが、いつのまにか実際の世論の多数派と勘違い

公式（笑）ｱｼﾞﾋﾞﾗ、ネガキャンで支持を取り戻すと信じたあげく、


結果は惨敗ｗ


新総裁に勘違いウヨがなったらもう国民政党に戻れないよ

457 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:37:22 ID:oN6jdizu

>>435
今「失敗の本質」を読んでるが、イギリスの司令官に
「日本軍の欠陥は、作戦計画がかりに誤っていた場合に、これをただちに立て直す心構えがまったくなかったことである」
なんて言われてるなｗ

458 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:37:33 ID:i0clRn3n

>>454
小池

459 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:37:41 ID:xWARFDYH

>>454
みんなの党の末路見ればわかるが、受け入れてもらえないから参院議員しかあり得ない

460 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:37:42 ID:3020KkBb

>>454
クーデター企てようとして売国加藤一派と
新自由主義者の中川、小池一派。

461 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:37:44 ID:YwkQuyyo

>>451　>>452
安倍は確かにキャパが狭いから無理だろうなあ。

462 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:37:48 ID:MHyYNYHS

世耕は安倍に愛想を尽かしたというか尽かされたというかな。
反りが合わずにやめたんだな。世耕からみたら安倍のカメラ目線や
お手手つないでラブラブとか、「ちょっと私の話を聞いてください」シャウトとか
有り得なさ過ぎて呆れ返ったそうだが。あまりにも常識がなさ過ぎてどうしょも
ないから助言してやったのに小泉時代とは違うんだ！と袖にしたんだよな。

463 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:38:06 ID:O1N4MO7n

今平沢がラジオに出てて、選挙戦中も「厳しい」と執行部に何度も言ったけど相手にされなかったと。
「マスコミの世論調査はサンプルが少ないから当てにならない」と言われたって。これってニコニコの調査を当てにしていたのかw
平沢はノビテル押すのか…

464 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:38:42 ID:YwkQuyyo

民主党は衆議院議員はいらないよ。
選挙区調整が大変になる。

465 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:39:21 ID:UspZ8mTj

反対を押し切り復帰、
当然大反発で参院負け、
本人は今回ゾンビ。
フンガーって自民的にはそんなに優遇する程の逸材か？
ゴミだろ。

466 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:40:06 ID:3020KkBb

でも安部さんは保守本流として自民を担うべき存在だし
もう総裁は無理だとしても、自民には必要な存在。

467 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:40:21 ID:LWRijYEs

いくらなんでも
「ネウヨの多数書き込みを世論の声と勘違いした」なんて信じられないけどな
まがりなりにも選挙のプロが集まった集団で

468 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:40:47 ID:LNy/tftX

>>443
それは森自身の体質が経世会的だからにすぎない。
派閥の領袖になったとはいえ、旧福田派の流れの中では森は異色の存在だよ。
エリート集団宏池会において古賀が経世会的な体質をもってるのとよく似てる。

469 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:41:25 ID:YwkQuyyo

>>467
加藤紘一がネットの声をあてにして乱を起こしたという前例がある(w

470 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:42:51 ID:3020KkBb

>>469
加藤の馬鹿の空気読めなささもすごいよなw
あいつほんとに口だけで何の実績も残してないし。
なんで自民党にいるのか理解不能。

471 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:43:14 ID:OxQxrnRQ

>>444
景山≒ＮＨＫの田原

472 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:44:22 ID:MHyYNYHS

人間、追い詰められると分からんからなぁ。
現実があまりにも苛酷で冷酷で残酷なものであったとき、
人は防衛本能から見たいものしか見ないようになる。
自己に対する過剰な肯定と、他者に対する過剰な否定。
こうなったらおしまいだなぁ。元には戻れんかもな。

473 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:44:25 ID:Qb0ObYr5

>>470
加藤が自民にいる理由は簡単、離党する度胸が無いから

474 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:44:49 ID:DdkZz0bG

いつから清和会が自民党の保守本流になったのかね？

475 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:44:59 ID:f2UBRoFX

359 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2009/08/31(月) 20:40:40.88 ID:7vIHKM0N
今の自民党がどんな政党になったかを確認しておきましょう。
参考：http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009083101000030.html

【世襲】自民党：５５人／１１９（４６．２％）←選挙前１０７人／３０３（３５．３％）
民主党：３２人／３０８（１０・４％）
【平均年齢】自民党：５６．６歳、民主党：４９・４歳
【５０代以上】自民党：９１人／１１９（７６．５％）、民主党：１４２人／３０８（４６．１％）
【官僚出身】自民党：２２人／１１９（１８．５％）、民主党：３４人／３０８（１１．０％）

476 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:45:47 ID:YwkQuyyo

>>468
いや清和会の中で小泉みたいに一匹狼で角栄と対決し続けた方がむしろ例外。
安倍晋太郎だって竹下・金丸と蜜月だったし。

ただ変人小泉が清和会で大切にされてきたのは、やっぱり清和会としては
「自分たちは現実に妥協したヘタレだ。空気読まずに突っ張る小泉は偉い」
という意識があったからだろうなあ。

477 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:46:09 ID:ps2Vwanz

>>467
現執行部の裸の王様体質を見ると十分考えられる。
既存メディアよりノイジーマイノリティーの声がずっと強く出るという
ネットの特性に対するリテラシーを持ち合わせていないお年寄りばかりだし。
それを持っている若手が声を上げても取り合わなかったんじゃないかな。
麻生も細田も自分の耳に心地よい意見しか聞こうとしない体質を持っているのは、
これまでの言動からも明らか。

478 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:47:53 ID:LNy/tftX

>>466
おまえ保守本流の意味わかってないだろ。
安倍が属する清和会は保守傍流。

保守本流は、吉田茂からはじまる流れのことをいうんだよ。
吉田を継いだ池田派・佐藤派の流れをくむ
宏池会（いまの古賀派）と経世会（いまの津島派）が保守本流だ。

479 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:48:33 ID:3020KkBb

>>478
うん。宏池会が保守本流ってのはわかってるよ。

480 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:48:57 ID:Vhz8QcW9

国立追悼施設とかよう分からんもの作るとか、
ないし外野を完全無視してイデオロギー全開で靖国参拝を主張する奴しかいないが、
「まあ色々あったけどA種戦犯だけが悪いわけじゃないし、
曲がりなりにも頑張った人達への追悼はさせていただけませんか？」くらいに
譲歩しながらあくまで靖国に参拝するってスタンスの人いないんだろうか

481 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:50:03 ID:EY1J7RO5

無知ですいません
教えてください
結局創価は切れるんですか？
政教分離すら守れなかったらもう２度と自民浮上はないと思うんですけど
何いってもカルトと手組んでるだろで不信感一杯だし

482 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:50:17 ID:mmtBilgZ

加藤は保守本流のプリンスと言われた男。

483 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:50:46 ID:MHyYNYHS

創価は切れない。
創価に切られる。

484 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:51:18 ID:IAJOMmNf

>>478
もう保守本流も傍流も過去の言葉だ

485 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:51:46 ID:Wjo27fxo

>>480 野田ｾｲｺ

486 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:51:58 ID:YwkQuyyo

俺もちゃんと調べたわけじゃないけど
「保守本流」って言葉は角栄が首相になる昭和４０年代後半に、角栄か角栄御用のジャーナリストの
戸川いさむがでっち上げた言葉だと思う。

昭和４１年に出た伊藤昌哉の『池田勇人　その生と死』には吉田茂の流れを指して
「保守の本命」という言葉は出てくるけど「保守本流」という言葉は出てこない。

487 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:52:26 ID:qUMP2jhc

>>450
安倍参院選は自分の選挙もあるから手が回らないんだと思ってた
郵政選挙大勝は俺の広報のおかげとか吹聴してたのにw

488 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:52:32 ID:LaQH2oKu

>>470
加藤は乱起こすタイミングが8年早かったなｗ

489 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:52:46 ID:/tBUwSHm

>>480
政治家は公人であって、その行動や発言は常に責任が伴う
一般人の参拝とはわけが違う

490 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:52:52 ID:ePGUkW2p

>>446
安倍がいるならその勢力には統一教会が入るけどいいの?

491 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:53:03 ID:YwkQuyyo

>>480
自民党や民主党右派の声なき多数派はそれだと思うが、
なぜか大きな声を出すのは過激な香具師ばかり。

492 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:53:03 ID:Vhz8QcW9

>>485
そんなのしかいないのか…(´・ω・`)

493 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:53:14 ID:ps2Vwanz

>>478

>>219もそうなんだけど、最近のネット見ると、
「安倍＝右翼路線＝保守本流」と思いこんでいる人間が結構いるのね。
たぶん、政治史の流れを理解していない若者だと思うけど。

494 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:53:31 ID:MHyYNYHS

自民党自体が、最早、日本政治の傍流に過ぎない状況では空しい話だな。

495 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:53:39 ID:LWRijYEs

イデオロギーにとらわれず、右から左まですべて受け入れて多くの人がWINWINの関係となる
ってのが保守本流ってこと？

496 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:54:47 ID:3020KkBb

>>490
統一教会の意味がわからな。
統一教会なら鳩山由紀夫のほうが親密だろw

497 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:55:16 ID:GluELP3/

>435
似たようなことを言い方を変えたものには「計画はあくまで計画であって、
現実にあわせて修正する必要があるということを理解していなかった」とか、
いろいろあるな。
戦後も官僚組織や政府はそのままずっと同じく癖を引きずってるね。


それにしても、細田がまた爆発しているなぁ。
いい加減にあの捏造癖を直さないと、与党オーラのバックアップがなくなった
野党だとやられるぞ。

……と思ったら、司会に「品のある野党になって下さい」と言われてるし :-)

498 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:55:50 ID:LaQH2oKu

安倍ちゃんは保守本流ではなく極右だな

499 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:55:51 ID:YwkQuyyo

学歴のなかった角栄が、東大・大蔵省の福田に対抗して自民党総裁になる
箔付けとして「自分や大平は吉田茂の直系の保守本流だ。」と主張したのが
「保守本流」という言葉の起源だっと思われ。

500 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:55:53 ID:kUWSVkHQ

細田は自分が戦犯だって気付いてないのが痛い。

能力ないのに頑張ってるのを見ると痛々しい。

501 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:56:48 ID:p6eV/rks

ﾈﾄｳﾖそのママの公式ﾈｶﾞｷｬﾝｱｼﾞﾋﾞﾗの責任者は誰よ？
ウヨには悪いが、あまりに右に傾いたら国民の広汎な支持は得られないのよ。
ワカル？

誰か知らんがちゃんと責任取れって。「責任力」の政党だろ？ｗ

502 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:57:32 ID:8Xt0lTr6

田中派→竹下派→小渕派→津島派（傍流）
田中派→金丸派→小沢派（本流）

みたいなもん
金竹小は金丸小沢派が勝利した

503 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:58:06 ID:19BgOeyy

>>495
いわゆるリベラル保守的な集まりが保守本流でしょ。
でも曲がりなりにもそれに変わる対抗馬の民主党が出来て
さらに政権まで取っちゃった今、宏池会の存在なんて何の意味もなさなくなった。

504 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:58:20 ID:Qb0ObYr5

>>480
靖国を政治の道具にしてる時点で駄目なんだよ
左右を問わず

505 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:58:46 ID:BSx6hXJt

>>486
> 俺もちゃんと調べたわけじゃないけど
> 「保守本流」って言葉は角栄が首相になる昭和４０年代後半に、角栄か角栄御用のジャーナリストの
> 戸川いさむがでっち上げた言葉だと思う。
>
> 昭和４１年に出た伊藤昌哉の『池田勇人　その生と死』には吉田茂の流れを指して
> 「保守の本命」という言葉は出てくるけど「保守本流」という言葉は出てこない。

不意にこういうレスがあるからこのスレからは目が離せない

506 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:58:51 ID:QhBnasA7

>>478
そんな古い話、今となっては意味がない

507 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:59:22 ID:MHyYNYHS

細田は気付いていると思うぞ。認めないだけで。
波平がハゲを受け容れられないようなもんだ。
誰の目にも明らかなのに。勿論、本人の目にも。

508 ：無党派さん：2009/08/31(月) 20:59:32 ID:9xSVx379

民主を極左だと思ってるネトウヨ多いけど
あいつら下手すると中道右派だからな

509 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:00:01 ID:cCk7gBzC

世襲だらけの野党w

510 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:00:03 ID:Jljvgoug

司会者「品のある野党になってください」

511 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:00:16 ID:LWRijYEs

>>502>>503
つまり、保守本流は今の民主党政権
自民党は所詮傍流の集まり
ってことになるな

512 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:02:09 ID:YwkQuyyo

>>505
俺は加藤の乱のころからこの板の読者で、
三角大福系スレッドの常連だった(w

あの手のスレには俺より年上でもっと情報に詳しい人がいぱーいいた

513 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:02:17 ID:MHyYNYHS

連中は極右思想を中道だと思っているのだから
中道右派が極左に見えるのは当然。論理的に間違っていない。
存在そのものが根本的に間違っているだけで。

514 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:02:46 ID:tNKpgk5B

定義はともかく、麻生も安倍も皆自分こそが保守「本流」だと思って他人の批判を聞かないのは問題ありすぎ

515 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:03:10 ID:LNy/tftX

1955年の「保守合同」で、改進党と日本民主党が自民党に合流した。
このときに、旧自民党を「保守本流」
合流してきた旧改進党・旧日本民主党を差別的に「保守傍流」
と呼んだのがそもそものはじまるだと思うぞ。

このとき合流してきたのが岸信介だから、安倍は所属会派も血筋も保守傍流だ。

516 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:03:50 ID:KiiGK9e0

小沢さえ引っこ抜けば、自民党は勝てる。
1人:100人のレートでもおつりがくる。

517 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:04:42 ID:mhm9SYKW

>>476
小泉が清和会で大事にされたのは森とうまが合ったからでしょ。
森とうまが合わなくて出てった奴は多数。
出てった奴は漏れないく滅んだ。
出て行って出世したのは山岡くらいでしょｗ

518 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:05:34 ID:E0HA/J9G

小選挙区だから５１％の支持が必要
右路線だと５１％の支持が得られないからやめとけ

中選挙区なら自民党だけでも同一選挙区に右１人リベラル１人当選とかできるが

519 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:05:37 ID:LaQH2oKu

>>516
アイツだけは許さないって奴多いしまあ有りえないわな

520 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:05:38 ID:ePGUkW2p

>>506
意味はなくない。

521 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:05:59 ID:p6eV/rks

民主は中道左派が多いが中道右派も含む
もっとも、自民も昔は中道左派まで一部含めた国民政党だったハズ
それが今じゃ、もろ右派が幅を利かせすぎ
ｲﾃﾞｵﾛｷﾞーは少し妥協して、国民のニーズをすくいあげなきゃ
「国民の生活が第一」に負けたということを、よく反省しなきゃね

522 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:06:22 ID:Sdz//oFQ

>>502
羽田派→小沢派→（離合集散）→新・小沢派／二階派
でしょ？

竹下も金丸も小渕も橋本も梶山も野中も世を去った時点で小沢が大勝しただけで、
全盛期は結局竹下〜橋本派の勝利に終わった、小泉に橋本が負けてなかったらどうなったか
んで二階派はついに壊滅

523 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:06:58 ID:YwkQuyyo

>>515
５５年ころはそんな言葉はなかったよ。
あの頃は戦後組と追放解除組、
官僚派・党人派とかいう分け方が主で。
旧自由党系、旧民主党系は意外にもあんまり意識されていない。

ただ旧改進党系の中曽根や三木は傍流意識をずっと抱いていたみたいだけど。

524 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:08:14 ID:oN6jdizu

日本軍はその責任を問おうとしなかった
ノモンハンの事例に見られるように戦闘失敗の責任は、しばしば転勤という手段で解消された
しかもその転勤者はその後、いつの間にか中央部の要職についていた
なかには大本営作戦課の重要ポストを占めたものもいた
申し訳の左遷であったのである

この指摘からも明らかなように、日本軍は結果よりプロセスを評価した
個々の戦闘においても、戦闘結果よりはリーダーの意図とか、やる気が評価された

個人責任の不明確さは、評価をあいまいにし、評価のあいまいさは、組織学習を阻害し、論理よりも声の大きな者の突出を許容した
このような志向が、作戦結果の客観的評価・蓄積を制約し、官僚制組織における下克上を許容していったのである

失敗の本質

525 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:08:23 ID:InM6toBu

自民党が保守政党としてのアイデンティティを保てたのは
冷戦が終わるまでだよな

526 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:09:49 ID:U17LObkv

>>521
いちいち内政無視してでしゃばるのを抑える必要はあれど、
妥協する意味は何にも無いだろ。

527 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:11:00 ID:ps2Vwanz

まあ、保守本流も保守傍流も死語っていっちゃえば死語なんだけど、
こんな基本的な政治用語の意味も知らんくせに、左派を情弱扱いする
「ゆとり保守」がネットには跋扈しているんだよね。
こんな奴らの声に引きずられたのが、自民惨敗の遠因。

528 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:11:08 ID:YwkQuyyo

>>517
確かにそうだわな。
なんで森と小泉は馬があったのかなあ？

529 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:11:48 ID:LZB97M5x

>>516
あまりのダメージにお花畑理論ですか？
ボロ負けの次の日だから許してあげますけどねw

530 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:12:22 ID:af7FVfHu

しかし、民主党と政策的な違いをまったく出さないという
訳にはいかないだろうし、参院選にどのような路線を取れ
ばよいのだろうか。

民主党のばら撒き路線を批判して、与謝野・谷垣などの
財政再建路線か改革後退を批判して、中川上げ潮路線
だろうか？どちらもあまり希望が持てないが。

531 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:12:55 ID:p6eV/rks

>526
「少し」妥協したら？ということだが
ﾈﾄｳﾖそのままじゃだめなんじゃないの？
少なくとも党全体の方針としては。と

532 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:13:07 ID:RfKaef0e

例の民主へのネガキャンチラシ、タックル出演組が見たことないとか言ってるぞw

533 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:13:19 ID:LaQH2oKu

>>530
そりゃ財政再建路線だろ
どうしても消費税が壁になってくるけど

534 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:15:17 ID:LWRijYEs

>>530
あとは安倍ちゃんトップにして右の社民党路線か
どっちにしろ民主党のミスがでない限りどっちに行ってもダメだな

535 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:15:47 ID:Swx7Bbo2

亀井や野中みたいなのがいれば、立ち直りも早いんだろうが、そんなのいないよな。

536 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:16:05 ID:ARRgIVCh

・世襲率

　自民党 108/305 (35.4%)
　民主党 16/113 (14.2%)
　　↓
　　↓選挙後
　　↓
　自民党　55/119　(46.2%)
　民主党　32/308　(10.4%)

+からの転載だがおわってるなこれｗ

537 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:17:01 ID:YwkQuyyo

俺はむしろ民主は小沢・藤井・財務省路線の過激な予算削減路線をとってくると読んでいる。
鳩山が選挙戦途中に「国債増発はしない」と断言したのは財務省と話がついたからだろう。

子供手当とか民主の目玉政策の財源をねん出するために財務省は本気で歳出削減に
取り組むはず。そうすると国民に多くの犠牲がでる。

自民党はケインズ主義の立場から財務省独裁を批判した方がいい。
「財源は？」と反問されたら赤字国債日銀引き受けや政府紙幣を主張すればいい。

538 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:17:07 ID:Zy0dNOBq

石場、ノビ、ハゲゾエ　とかマジで・・・もう崩壊するぜ

539 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:17:53 ID:U17LObkv

>>531
イデオロギー的なものをこのお時世に第一義的に掲げるのがダメであって、
その手の主張そのものを何か妥協する意味は無いだろ。
共産が少し右寄りになったからって殆ど票数に変化ないだろが、それと一緒。

540 ：解放戦士：2009/08/31(月) 21:18:23 ID:BHSVCWZG

森とか福田ってなぜ隠居しないの？
あれほど高齢でも出馬し続ける理由は？

541 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:19:09 ID:OvB/3hTC

参院選は与党の信任投票だから
野党の自民にやれることは、与党の粗探しくらいしかないけどな
参院選での野党の絶対に実行できないマニフェストなんてなんの価値も無いし

542 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:19:21 ID:p6eV/rks

今、タックル見てるが、ﾈｶﾞｷｬﾝﾞﾋﾞﾗの逆効果について、全く反省もせずに話をそらしていたが、あれじゃだめよ

543 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:19:29 ID:KiiGK9e0

>>530
来年だと、まだ民主の政策の大要が実行されていないだろうし、
必然、弊害も顕然化していないから、政策で勝負など無理。

どうせ敵失待ちだし、誰でもいいんじゃない？

544 ：えふしそ残党(rash)：2009/08/31(月) 21:20:13 ID:VbjGuke2

保守本流とは、近代日本国家=官僚国家そのものだよ。
まぁ、戦後の吉田学校の流れで言えば親米かつ若干ハト派で自国の
経済成長第一=護送船団方式。通商政策としては保護主義に近く、
内政的には社会主義にさえ近い。まぁ単純に言えば米国の核の傘で
浮いた軍事費を経済成長と社会保障に廻すという官僚的発想集団。

対して清和会=旧福田派=元岸派は、反共タカ派集団。台湾ロビー
の多かったのもこの派だな。

545 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:20:37 ID:oN6jdizu

顔を変えても変わったとは言わんわな
責任取って総括して方針ださにゃ
討論番組やニュース見てるとこのままなあなあで党の主張も変えないで行くのかね

546 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:21:29 ID:ARRgIVCh

>>540
息子が出てもだめだからだろう。

547 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:21:53 ID:YwkQuyyo

>>537
小沢だけじゃなくて、小沢と対立している岡田や仙石や枝野も
なぜか財政金融政策にはきわめて厳格な保守主義なんだよな(w
緊縮財政・金融引き締め路線。

それから民主の大きな支持基盤の労組も戦後の惰性で「インフレ退治」最優先で
緊縮財政・金融引き締めに親和性が強い。

だから自民党はその逆張りで盛大なインフレターゲットで対抗すべき。

548 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:21:57 ID:GluELP3/

>542
河野とか平沢とか、最初は「そんなに見たこともない」「知らない」とか
言ってたのに、途中で「ボクのところにもどさっと届いたけど全部捨てた」とか
矛盾したことを言ってるもんなぁ。

549 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:22:29 ID:4UAsSUYP

>>544
息子の福田康夫は、結構リベラルな政治家なのが面白いね。

550 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:22:59 ID:mhm9SYKW

>>540
森はまだ比例定年制には引っかからない若手だから。
福田はなんでだろ？　世襲批判が盛り上がって息子に譲り辛いから？

>>528
義理人情の義理の部分が似てるのかも。
ただし、小泉には人情は通用しなかった。
親分肌のだが本物のヤクザではない森と正真正銘ヤクザ家系の小泉の差はそこにあるのかも。

551 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:23:58 ID:c/zSV6Ze

民主党は選挙区一杯だから、長島昭久みたいに本来は
自民党に入るべきだったのが民主党に入ったのと逆の
パターンが可能だよ。このように若くて有能な
新人をとるべき。

552 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:24:33 ID:h+hfIDAb

まあ初めて舵を握る民主がそうそう上手く行くはずはない
そこをいかに上手くつつけるかだな

553 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:25:44 ID:4UAsSUYP

>>517
山岡はその後、小沢に愚直についていったのが功を奏したな。
人間万事塞翁が馬ってところだろうか。
基本的に有能とは言えないが、小沢が大連立しそうになったときは
止めにはいったし（小沢はショックだっただろう）、言われてるほど
完全なバカとは言えないのかもしれん。

554 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:26:03 ID:p6eV/rks

自民の残る保守本流は、法人税と所得累進課税を元に戻すとしたらいい。そしたら民主とも対立軸ができる。一億総中流路線だ。
当然ながら、右派構造改革派と分裂も辞さずだ。

555 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:26:24 ID:U17LObkv

「右翼的な主張だから負けた」って奴はただの馬鹿だろ
「生活や経済より右翼的主張を優先したから負けた」は正しいけど

右翼的な主張は総点になってねえんだよそもそも
それを総点にしようとしたのが自民敗因の一つなだけ

ここぞとばかりに右翼的主張が嫌われたから負けたことにしたい左巻きがいるようだが

556 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:26:59 ID:LWRijYEs

>>537>>547
原則としてはそっち派としても、このご時世に本当に金融引き締めとかやるかな？
生活者の不満拾って政権とったことぐらい分かってるはずだし
そんな隙を見せるとは思えない

557 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:28:27 ID:4UAsSUYP

>>555
今回の麻生の終盤あたりのは、さすがに度が過ぎていて右翼的な発言でも
直接的に票を失ったと思われ。

558 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:30:15 ID:YvIU9aDF

対抗軸なんて給付金か子供手当てかとか
高速道路1000円か無料かみたいな程度の違いで十分なんだよ
中道に対抗できるのは中道だけ
二大政党制ってのはそういうもん

559 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:30:16 ID:LWRijYEs

右翼的よりも過度のネガティブキャンペーンで従来の支持者が逃げちゃったよな
手口が社民党と同レベル、共産党以下だぞ

560 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:30:17 ID:BSx6hXJt

>>547
> だから自民党はその逆張りで盛大なインフレターゲットで対抗すべき。

これはアリだと思う。大あり。民主側の有力議員に
リフレ・インタゲ論者がほとんどいないことを考えれば
立派な争点になりうる。

でもま、今まで増税だ上げ潮だって言ってた党が
突然インタゲとか言い出したら、みんなびっくりするだろけどな。

561 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:30:41 ID:YwkQuyyo

>>556
俺も実は民主は政権とったらバラマキ路線でいくものとばかり思っていた。
でも選挙戦であれだけはっきりと鳩山が「国債増発はしない」と約束した以上
歳出削減でつじつま合わせるつもりなんだろう、そして短期間ならつじつまは合うと
財務省からＯＫが出たんだろう。

562 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:31:07 ID:h+hfIDAb

>>555
>「右翼的な主張だから負けた」って奴はただの馬鹿だろ
>「生活や経済より右翼的主張を優先したから負けた」は正しいけど

これには同意だな
言ったことも「国旗を粗末にするな」「日教組だと〜」だろ
これで自民に票入れるの辞めるってどういう思考だよ

563 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:31:40 ID:DdkZz0bG

>>550
別に森は小泉とウマが合ってたわけじゃないだろ。
元々どこの派閥にも引き取り手のない小泉を
面倒見だけはいい森が引き取ったというだけの話。
そこへ自民党が与党である事が至上命題であり、野中アレルギーの青木が
森と共に政権維持の道具としての意義を見出して小泉内閣を生み出した。
ただそれだけの話だろうさ。

564 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:31:51 ID:KcCPSONm

>>562
それが分からないから負けたんだよ

565 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:31:58 ID:U17LObkv

>>557
「この期に及んでネガキャンかよ、情けねーな」って理由で票を失ったのはあるが、
思想そのものが直接的な要因となった票数減は、少なくとも議席数に影響するレベルじゃないだろ
よっぽどそういうのが嫌いな連中はそもそも自民党を支持しない奴が殆ど

566 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:32:40 ID:BSx6hXJt

>>562
> 言ったことも「国旗を粗末にするな」「日教組だと〜」だろ
> これで自民に票入れるの辞めるってどういう思考だよ

いや、この経済情勢で、生活第一主義を掲げてる党との選挙戦で
そんなもん前に出してたら、普通にやめるだろ

567 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:33:07 ID:G5OC8WcX

結局世襲制限はどうなったの？

568 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:34:08 ID:h+hfIDAb

>>564
選挙特番や直前番組なんかで市民の投票理由や意見なんかをさんざん聞いたが
「右翼的言動で投票をやめた」なんて意見はただの１度も聞いたことないぞ

569 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:34:09 ID:YwkQuyyo

>>560
上げ潮派とインタゲ派は一部重複するから(ｗ。
ただ竹中とか中川女とか戦犯の香具師らがインタゲに近いことを主張していた
というのがネックなんだよな。

570 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:34:49 ID:sK+DMVOO

>>560
舛添も昔はインタゲ言ってた記憶があるから、
その辺は可能性あると思うな。

一方、与謝野はインタゲを悪魔の手法みたいなことを
言ってたし、問題外。たぶん谷垣もだめ。

571 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:34:52 ID:KiiGK9e0

>>560
ここで亀ちゃん登場w

実際は、経済政策は餅屋に任せるんじゃないかと思うが。

572 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:35:13 ID:KW54jd/c

しかし自民党はどうするんだろう
政権から滑り落ちて官僚の政策立案システムは使えなくなったし
金も入らなくなるから秘書もろくに雇えなくなるし
老人や世襲ばかりで実務を担える人もいないし
自民党の未来は真っ暗だね

573 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:35:42 ID:DJiEkycD

で、民主がそこそこの実績あげてしまったら自民再生は難しいね

574 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:36:02 ID:+AFXhkO4

大不況に対処する為に解散を先延ばしにしてきたとの建前だったのに、
いざ選挙になったら国旗やら日教組やらじゃ、どう考えてもおかしいだろ。

575 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:36:29 ID:Sdz//oFQ

>>566
だからそれは
「生活や経済より右翼的主張を優先したから負けた」
ってことだろ

「右翼的な主張だから負けた」って奴が馬鹿だっつってる

576 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:36:36 ID:af7FVfHu

民主党の幹部は日銀の独立性尊重といった発言が多く、
金融政策に直接関与しようとはしないかもしれないが、
日銀そのものに金融引き締めバイアスがあるので、利上
げ路線の可能性もあると思う。入閣が取り沙汰されている
榊原なども円高論者だし。

インタゲ路線は個人的には賛成だけど、インフレに対する
国民（特に中高年）の悪感情は強いだろうし、よほどうまく
アピールしないと難しいだろう。

577 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:36:57 ID:YwkQuyyo

>>573
そんときはしょうがないから
「民主長期政権の腐敗」が明るみに出るまで野党暮らしに耐えるしかない。

578 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:36:57 ID:LWRijYEs

>>561
「国債を増発せず財政再建してるように外面みせかけて、実際はばらまく」
ってやってきそうだけどな
どうやるかっていわれると自分の頭では思いつかないが

579 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:37:05 ID:p6eV/rks

>539
ﾈﾄｳﾖにそそのかされて、一義にしてしまったんじゃないの
妥協したら、ていうのはそれを表に出しすぎるのは逆効果ということなんだが
いずれにせよ、自民は民主に流れた票を戻すためには、自民の中でのやや左の路線で行かないと、ジリ貧だよということ

580 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:38:17 ID:KW54jd/c

>>577
野党経験者なんて鳩弟くらいじゃね？

581 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:39:03 ID:mhm9SYKW

>>563
それは違うな。
森が面倒みた奴なんかいくらでも居るがその中で小泉は素で最も仲の良い人物。
あんなに仲の良い議員は居ないくらい仲が良い。

582 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:39:08 ID:LWRijYEs

>>573
しかも、民主党に対してみんな期待値のハードル低いから
無難に運営こなすだけでそこそこ評価されそうだし
さすがに偽メールや西松レベルのこともそう期待できないし

583 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:39:37 ID:U17LObkv

>>579
だからそれは、内政生活第一主義にしたらいいだけだろ
主張を左寄りにして何がどう影響するの？社民支持層でも取り込むんですか？

584 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:39:44 ID:Tx63U5DR

野党になるのは仕方ない。

今後は正しき野党としての姿を自民党に見せてもらいたい。
これまでの各野党は、相手が自民（マスコミは反自民）ということで、低俗な手段で自民に対抗してきた。
その野党として次の国会に参加する自民党は、与党案には対案を、良い政策には協力が出来る
建設的で意味のある野党として、新たな野党・正しい野党の姿勢を見せて欲しい。
与党の低俗で浅はかな政策には理詰めで対抗してもらいたい。

少なくとも、今までの民主党のような審議拒否、党首討論拒否、論点のすり替えで上っ面だけを撫でる
無意味な野党にはならないで欲しい。

正しい野党になることが、復権の近道だと思う。

・・本当は麻生総裁がそのリーダーに適任なんだけど。

585 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:40:39 ID:gWGo1kAp

>>542
あの公認怪文書は度が過ぎるほどみっともないモノなので、
TVで触れたがらないのは無理もないことだと思うけど、
党に戻ったら、誰の責任なのか徹底的に追求してほしいね。
少しでも関わった人間は総裁選出馬の資格なし。

586 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:41:07 ID:4UAsSUYP

>>565
まぁこれは水掛け論になるが、俺は右翼な発言でも支持を失ったと思うよ。
街宣右翼って平均的な市民はみんな嫌がるだろ。うるさいってのもあるけど、思想的にも
相容れない。うるさいから嫌い、なんじゃなくて、思想的にも受け入れがたいから
嫌がられる。
麻生のはそれに近かったんだよな。最後の新聞広告で日本国旗を入れたりしてね。
（あれはデザイン的にも最悪だったが。）
そういう意味で、マスを取りにいかなきゃならないときにニッチを取りにいっちゃった
んだよな。もうマスは取れないと思ったからニッチに切り替えたのかもしれんけど、
明らかに戦略ミスだった。

587 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:41:11 ID:p6eV/rks

>555
よく分かってるじゃないの
ただし、議員個人や派閥レベルならともかく、党全体の路線として極端に右になるのは、やっぱり国民一般には受け入れられないと思いますけどね

588 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:41:40 ID:BSx6hXJt

>>575
> だからそれは
> 「生活や経済より右翼的主張を優先したから負けた」
> ってことだろ
>
> 「右翼的な主張だから負けた」って奴が馬鹿だっつってる

有権者に対して撃てるメッセージの弾数は限られてる。
なのに、一番クリティカルヒットが出るはずの生活・経済の弾込めを怠って
イデオロギー保守の弾を乱れ打ちしてた、という現状認識は共有できてるよね。

で、それは結果的に「右翼的な主張だから負けた」ってことなんだと思うよ。
「最後のカードがハートのエースじゃなかったから負けた」というのと
「最後のカードがダイヤのクイーンだったから負けた」というのは、本質的に同じ。

589 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:41:48 ID:Tx63U5DR

与党を論破できる初めての野党、それが自民党なのだ！

590 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:41:59 ID:h+hfIDAb

>>566
だからそう言ってるんだってば
「右翼的発言を『したから』負けた」って言う人に対してそうじゃないって意味での意見
まあ民主のマニュフェストなんて実現不可能なこと位国民はわかっていると思っていたんだろう
ただ、馬鹿な国民は全然疑いもしなかったな

591 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:42:12 ID:InM6toBu

> 「右翼的な主張だから負けた」って奴が馬鹿だっつってる

ネットを見ていないような人に対する結論は
「生活や経済より右翼的主張を優先したから負けた」
のみでいい

ネットを見ている者としては
「生活や経済より右翼的主張を優先したから負けた」
に加えて
「右翼的な主張を押し付けてくる輩が自民党の脚を逆に引っ張ったから負けた」
と思っている

選挙中の政治厨のコピペはネット上では絶大なアナウンス効果をもたらしてみたいだがｗ

592 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:43:11 ID:2IyIsWdv

自民なんか50年以上も与党だったんだから、１年も野党暮らしさせられたら
党が持たないよ
ヘタしたら来年の参院選まで持たない

参院選の前に分裂して新党が誕生して民主にすり寄っていくのがオチじゃないか？
次の総裁は、本当の意味で最後の総裁になる可能性が高い

593 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:44:21 ID:LWRijYEs

>>584
そうやって当たり前のことを誠実にやって信頼回復するのが一番の近道だと思うけど
あんなCMでガンガンネガキャンやって、くそ文書ばらまいて、そのあと誰も責任とってない状態で
それが出来るとは思えん

594 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:44:22 ID:LaQH2oKu

>>592
いや16年前に野党やってますけど
ただ第一党から転落して100ちょっとの議席ってのが問題だが今回

595 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:44:22 ID:E0HA/J9G

首班指名　自民党も鳩山（片山哲首班指名にならって）って　
三宅さんがタックルでいってたけど

とりあえずはそれしかないかもね

596 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:45:43 ID:vgod6l+t

>>586
街宣右翼なんてそもそも主張聞いてる人いないよ。
「街を走るうるさい車」の名前を、
大人からただ「右翼」と聞いたから街宣車を右翼と分かってるだけで、
うるさいというイメージがまず入ってきて、後はノイズになって内容なんて入らない。

597 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:46:01 ID:BSx6hXJt

>>583
> だからそれは、内政生活第一主義にしたらいいだけだろ
> 主張を左寄りにして何がどう影響するの？社民支持層でも取り込むんですか？

内政生活第一主義＝福祉重視・国家の再分配機能の強化というのは
一般的に「左寄り」とみなされていると思うのですが。

外交に関しては国民生活に直接目に見える影響があるのは
安保政策じゃなくてグローバリゼーションだから、
そこんとこどういうポリシーで行くのかを明示しないと
結局ただの対東アジア強硬主義になってしまって、安倍化する。

598 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:46:07 ID:gWGo1kAp

「健全や野党路線」を歩めってのは、ごくごく真っ当な主張だと思うけど、
15年前の現実や今回の選挙キャンペーンを思うと何とも先が思いやられる。

599 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:46:22 ID:YwkQuyyo

>>591
でも今回の選挙は何やってても負けたと思うよ。
ネトウヨはこれからも自民の固定客なんだから
「負けが必至のときには固定客のサービスを優先する」というのもありだと思うなあ。

アメリカでも１９７２年に民主党は極左のマクガヴァンを大統領候補にして選挙では
大敗したけど党内左翼活動家のガス抜きにはなった。

１９６４年には共和党は極右のゴールドウォーターを立てて大敗したけど
党内右翼活動家のガス抜きにはなった。

今回は自民はどうせ勝ち目はなかったんだからネトウヨにそう快感を与えるくらいの
サービスはしてもよかったと思う。

600 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:46:42 ID:ePGUkW2p

生活感ない主張ゆえに自民党はまけたんだよ。
労働問題やら色々あるなかで思想的問題持ってくるセンスのなさ。

601 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:47:07 ID:vgeC2SMO

>>594
最大議席政党の野党だったからな。与党の一部を崩すだけで政権がとれた。
今度は与党の一部を崩して政権取っても、主流派はその与党の一部となるくらいの人数しか国会に
いない。
もし、民主を崩して連立政権作っても社会党を取り込んだ時みたいにはいかないからな。

602 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:47:13 ID:h+hfIDAb

>>588
もしその通りに
「国旗を切り刻んだことが許せない」
「日教組をバックに持つ民主党が政権をとったら特定の国に配慮する教育になる」
等の意見が耳障りだから自民に入れるのやめるって言う考えが大多数ならば本当に日本は終わったな
まあその理由で投票しましたって意見をここのところの選挙特番で１度も聴いたことがないんだがな
聞いたことある?

603 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:47:33 ID:4UAsSUYP

「日教組が〜」　とか　　「国旗が〜」　なんてのが受け入れられなかったのは、
やっぱり右翼的発想が受け入れられなかったって事だと思うよ。
＜みんな右翼的（まあ保守的でもいい）な発想には抵抗感がないけど、
生活優先から負けた＞ではなく、そんなのはどうでもいい、価値判断の
基準にならないか、あるいはむしろいい加減うざいくらいに考えてる人間が多かった
ということ。

604 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:48:56 ID:4UAsSUYP

>>596
軍歌をガンガン流してるのくらいはなんとなくわかってるものだよ。
麻生はその程度のレベルに近い感覚で理解された。

605 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:49:06 ID:SQ6f4XKx

>>592
さすがに参院までは持つと思う。
ただ、参院選挙で安倍内閣くらいの大惨敗を喫すると自民党に求心力がなくなり
離党者がポツポツと出る。

ただ、小選挙区制度なので野党第一党が存在しないと選挙にならんよ。
いくら民主党の政策とか政権運営がグダグダになってもさすがに
民主党ｖｓ幸福実現党とかだったら選択肢一つしかないしな。

606 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:49:57 ID:YvIU9aDF

大多数の人の認識は右翼も左翼も「なんかキモい人たち」だと思うね
国旗がどうこう言うのも護憲がどうこう言うのも大差ない

607 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:51:17 ID:BSx6hXJt

>>599
> 今回は自民はどうせ勝ち目はなかったんだからネトウヨにそう快感を与えるくらいの
> サービスはしてもよかったと思う。

そ、爽快感どころか彼ら燻りまくってるよ！w

608 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:51:32 ID:p6eV/rks

ﾈｶﾞｷｬﾝｱｼﾞﾋﾞﾗの件は反省した方がいいよ
たとえその中身が（一部でも）事実だとしても
また、ﾈﾄｳﾖ的主張にあまり引っ張っられすぎないことだな
国民大衆の広汎な支持を戻したいならね
あくまで自分の主張だけ言いたいなら知らんが

609 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:51:52 ID:Yjy83iMt

結局次期総裁は誰がなるの？

610 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:52:13 ID:LaQH2oKu

>>601
一応今回も最大議席政党の野党だけどねｗ
ただ前回野党転落時は44%弱議席があった
社会党と連立組んで解消できたが

今回は25%弱だから政争で連立組んで
与党復帰はまず無理だろうな
そもそも民主が川村、川口を追加公認したら
65%弱持ってくからここ切り崩さない限り無理だしな

611 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:52:15 ID:vgeC2SMO

>>605
共産党がいるだろう！

まあ、自民党側には地方議員も含め人材は大量にいるからな。世襲の連中が上に蓋しただけで。
組織票に逃げ込むのを止めても十分選挙ができる人間はいる。
ただ、貧乏暮らしにどこまで耐えられるかだが貧乏暮らしに耐えられない奴は抜けるだけだしな。

612 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:52:24 ID:BnE245er

〉〉ﾈｶﾞｷｬﾝ
二大政党制自体が15年かかってやっと定着したように
ﾈｶﾞｷｬﾝの活用法も、日本国民に定着するのは時間がかかる。
おそらく、今回は全く総括されずに流される。

〉〉保守本流論
加藤紘一があまりに大きな「保守本流」としての期待を負って
完璧にこけたあたりから保守の定義が迷走し始めた気がする。
加藤の分析や政策提言は好きだけど、政治能力のなさは覆いようがない。
それは平成リベラル勢力全体への評価でもある。

613 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:52:48 ID:YwkQuyyo

>>607
それってネットのやりすぎじゃね？

614 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:53:08 ID:U17LObkv

>>603
いや、どうでも良かった、それよりは生活、だっただけだろ
はっきり言って右翼主張なんざ今の日本じゃ選挙にプラスにならん
でもマイナスにもならん、そんなもんだろ


「どうでもいい」に勝手に「受け入れられない」「うざい」を混ぜ合わせんなよ、全然違うだろ

615 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:53:20 ID:LaQH2oKu

>>610
>>601
ああ、スマンちょっと解釈間違えた
今回は最大議席の野党だね

616 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:53:21 ID:8lljTkKC

若手全滅３〜４回の中堅がごっそり落ちたおかげで
一応大半が野党の経験はあるｗ

617 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:53:35 ID:vgeC2SMO

>>610
それは野党の最大議席政党。
最大議席政党の野党とは雲泥の差よ。

618 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:54:22 ID:0Pxu5kh7

ウヨが馬鹿なのは、歴史を全く無視している点。
歴史感覚ゼロ。

親や教師に「勉強しろ勉強しろ」と異常に強制されたら、多くの生徒が勉強嫌いになる心理、わからんか？
日の丸に嫌悪感を持つ国民はそうなるだけの体験があったんだよ。

619 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:54:23 ID:2mv+Ktts

>>611
その辺も徐々に切り崩しにあうだろう
権力を持っていない自民党に存在意義なんてある？

620 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:54:25 ID:h+hfIDAb

だから国旗発言とかが自民への不投票理由だって言うやつはソースもってこいよ

621 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:55:38 ID:GluELP3/

>602
> 等の意見が耳障りだから自民に入れるのやめるって言う考えが大多数ならば本当に日本は終わったな

耳障りだからじゃなくて、この期に及んでそんなことを真顔で言ってる
異常さに辟易していた人はかなり多いだろうな。

はっきり言って、日教組が云々ってバカじゃねーの? と思ったね。

622 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:55:59 ID:LWRijYEs

貧乏暮らしも希望があれば我慢できるけど
正直今の自民党がそんな希望を与えられるか？だ

623 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:56:15 ID:vgeC2SMO

>>619
自民党の地方議員を舐めちゃいけないよ。民主の国会議員以上に選挙できるのが結構いる。
ただ、民主側には小沢がついてるからなー。

指揮官は民主
兵装は自民

ってな戦いになるね。今回の選挙は自民側が世襲ばかりで兵装が弱すぎた。

624 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:56:53 ID:YwkQuyyo

まあおととしの都知事選で浅野陣営がわけのわからんプロ市民に選挙されて
民主党支持者が大量に石原に流れたこともあったし、
極端なイデオロギーの強調は実際にマイナスになるのかもしれん。

でもそれ因果関係が逆で「どうせ勝ち目のない選挙には変な連中が群がる」
の方が正しいような気がする。

浅野擁立の時点で石原有利だったし。

625 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:57:19 ID:QhBnasA7

>>618
日の丸・君が代に嫌悪感を持ってる人よりも、
日の丸・君が代否定を強制する人に嫌悪感を持てる人の方が多いと思うがな

626 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:57:21 ID:tNKpgk5B

思想に基づく発言は危険。
田母神失言のお陰で広島長崎の自民党は酷いことに。

627 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:57:33 ID:YwkQuyyo

>>624
プロ市民に占拠されて

628 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:58:34 ID:eOjO5pDd

>>614
基本認識は俺も共通しているが、
君の分析は今回起こった事態について説明しきれてないように思う。

国粋的な主張は固定客と固定アンチ以外は反応しないから
本来はプラスにもマイナスにもならないものだ。
しかし、今回はその主張をしていた連中の信用度がゼロであったために
国粋的主張そのものが「信用ならない連中の旗印」としてマイナス要因化した。
そう考える。

629 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:58:38 ID:4UAsSUYP

日教組に対してニュートラルな感覚の持ち主からすれば、麻生の演説内容は
意味が分からず、他人をバカにしているとしか受け取られなかっただろう。
こういうのも立派に「右翼的発言」が嫌がられたということになるわな。
対立する思想の人間から嫌悪されるばかりとは限らない。

630 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:59:01 ID:yJ5qrGec

でもこれで自民は公明に遠慮する必要なくなったんじゃないの？　

631 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:59:13 ID:vgeC2SMO

>>624
ゲッ、組合系の地方議員が事務所にやってきてボランティアの人たちに偉そうに指示してた
我が陣営の事か！

俺は完全に無視したので彼らとは険悪なムードが漂ったまま選挙終わりましたｗ

632 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:59:27 ID:BSx6hXJt

>>621
> 耳障りだからじゃなくて、この期に及んでそんなことを真顔で言ってる
> 異常さに辟易していた人はかなり多いだろうな。
> はっきり言って、日教組が云々ってバカじゃねーの? と思ったね。

古い言葉で言えば、激しく同意です。

"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"を地で行くような
ネタ出しのしかただったからね。見透かされてたよ、みんなに。
あと「責任力」もブーメランだったな、盛大に。

今回のキャンペーンが巷間で囁かれるように自民青年部主導だったの
だとしたら、戦犯は麻生と彼らだ。

633 ：無党派さん：2009/08/31(月) 21:59:56 ID:S9/Zsrj5

>584

それを自民支持者は期待してたがあの怪文書だ。

あのネガキャン・怪文書は徹底的に自民の品位を失墜させた。
落選後も安倍や麻生・細田から反省の顔は見られない。
森のボケナスを擁する町村派は相変わらず最大派閥。


高い確率で内紛で分裂して自民は終わりだよ。

634 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:00:11 ID:YwkQuyyo

俺は「自民がネトウヨ的主張を優先したから負けた」よりも
「自民は負け戦なのでネトウヨ的主張を優先するしかなかった」
の方が正しいような気がする。

635 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:00:11 ID:SQ6f4XKx

>>581
小泉には永田町にウマの合う議員なんて森と山拓しかいないさ。

636 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:00:18 ID:4UAsSUYP

>>624
石原もいい加減右翼臭がするんだけど、それをキャラとして
使ってるのがうまい。路線は違うが、橋下と似てるね。

麻生のは「本気」臭くてアホと判断されてしまった。

637 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:00:33 ID:ZWwsacDb

右派政党が必要って発言したのが安倍じゃなければ評価したのにｗ

638 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:01:06 ID:8lljTkKC

日の丸・君が代を過剰に強調する今回の自民みたいなのに
嫌悪感を持つ人は非常に多いだろ

639 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:02:02 ID:p6eV/rks

あの新聞広告の内容やﾈｶﾞｷｬﾝｱｼﾞﾋﾞﾗを全く反省しないなら、自民は国民政党として終わりだよ
それが分からないのがいるみたいだが

640 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:02:04 ID:4UAsSUYP

>>634
どっちも正しいというのが正解に近いんじゃないかな。

641 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:02:15 ID:vgeC2SMO

日本人として、一介の政党ごときが日本そのもののように振舞われておもしろいわけがない。

日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自民党

というの一般の認識なのにな。

642 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:02:15 ID:BSx6hXJt

自民・河野太郎が懸念する　「自民勝ちすぎ」の意味：朝ズバッ！ ：J-CAST テレビウォッチ
http://www.j-cast.com/tv/2009/08/31048473.html

その後も「選挙戦で自民党の主張が保守的になっていた」と番組コメンテイターの与良正男・
毎日新聞論説委員に指摘されると、河野は「保守ならいいんですが、ちょっと違った。やたら
（民主党の）日の丸の話をしたり、それはけしからんかもしれないが、選挙で訴えるものは
違うはず」と話すなど、自党の戦いを厳しく総括していた。

643 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:02:35 ID:GluELP3/

>629
右翼の街宣活動がなんで圧力になりうるかと言うと、あの手の行動や
主張が一般には嫌悪されるものだからだもんな。
今回、自民党はそれを党を挙げて、新聞やTV CMまで動員して大々的に
やった。
中道のマジョリティ相手にこれはキツイよなぁ。

ところで今日の関東を襲った台風だが、与党幹部は「この台風が
あと一日早く来てくれていたら」とマジで思ってるんじゃない?
太田あたりとか。

644 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:03:04 ID:4dgVWMzE

>>620

「ソースもってこいよ 」W

テーメーで判断しろ。クズ。

645 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:03:49 ID:pfmD0ORV

「右翼的な主張を毛嫌いされて負けた」っていうのがこのスレの多数派らしいが
俺は、そうは思わんなあ。
だって、安倍のことを指して言ってるならともかく
麻生はそんな右だの保守だのって路線を前面に出してこなかっただろｗ
刀折れ矢尽きた状態になった挙句の破れかぶれで
選挙目前になって言い出しただけだもの、そりゃ支離滅裂も当然だし
国民はドン引きするに決まってるｗ

可能性の話としてだけで言えば
右の党として対立軸を打ち出しての政権奪還もやり方次第であると思う。

まあ、実際にはそんな方向を目指したら、このスレの多数派が言うように
今かろうじて残ってる支持者にも見放されることになってお終いだろうがｗ
感情論じゃない、理論立てて説得的な「右」の主張をできそうな
人材らしいやつがまるっきりいないからな。

646 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:04:20 ID:BSx6hXJt

負けて野党になること前提で戦ってた太郎はかなりユニーク。
こういう大局観持ってる奴はいいよな。同志は少なそうだけど。

民主勝ち過ぎ、「2大政党制」雲散霧消か：日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090830/203767/

647 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:04:31 ID:YT7Rzc7K

>>634
負け戦だからこそ、敗戦後を見据えて、
わけの分からない電波を飛ばすような
選挙戦略は控えるべきだったのでは

648 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:04:42 ID:YwkQuyyo

>>636
麻生は安倍や酒と違って右翼としても本気じゃないと思う。
だから勢いがあったら「右翼的なことにも理解がある普通の保守政治家」
というキャラで行けたと思うんだけど、何しろ時勢が悪すぎたし、本人の能力がなさすぎた。

649 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:05:22 ID:OvB/3hTC

自民の若手は、執行部＝経世会にかなり強い不満を持ってそうだから
こんな奴らと一緒にやるくらいなら割ったほうが、次の選挙で期待できる
と考えても全く不思議は無いな

650 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:05:37 ID:U17LObkv

>>628
それはこのスレないしネットの一部だけじゃないか？
たかだか麻生や安倍が馬鹿だったなで終わる話で、
それ以上何か思う人が「投票に影響あるほど」増えたなんて思わん
マスコミには未だにそういうのを嫌がった人は出てないしな
出てもいつもそういうのが載ってる左派紙の読者欄くらいだろ


>>629
いやそもそも一般人は日教組に対してはいいイメージどころか、何も考えてないだろ
だから「日教組の悪口言う奴嫌い」なんて奴は殆ど現れなかっただろうよ

651 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:06:04 ID:h+hfIDAb

>>644
だからーそんなに言ってるけど
ＴＶや新聞で国民の「投票理由」が山のように紹介されてるけど
「右翼的発言が嫌で民主党に入れました」なんて意見１つも見たことないんだよ
そんなに主張するんならあるはずだろ？妄言吐くな

652 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:06:08 ID:GluELP3/

>634
どっちも違うだろう。
俺の見方では

「ネトウヨ的主張をするような自民党になったから負けた」

だよ。
これは言葉の遊びじゃなくて、要するにそういう安易なことをやっちゃう
浅薄なまでにレベルが落ちたってことだから、余計に深刻な状態。

653 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:06:17 ID:E0HA/J9G

2005年の民主党は日本をあきらめないで惨敗

http://www.eda-jp.com/dpj/2005/050811.html
日本を、あきらめない。

今回の自民党は　日本を壊すな

なんとなく似てますよねｗ

654 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:06:28 ID:Ls7EW6oD

ここ読んで思ったけど、民主のネット対策は
自民＝極右＝国旗＝街宣車で充分そうだね。
自民の左派もそれにのるだろうし。
今回は食わせる政党はどこか、だったと思ってる。

655 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:06:45 ID:L8aBiDoY

「民主党さんの思うとおりにはさせないぜ」 ツイッター軽率発言を産経新聞が謝罪
http://www.j-cast.com/2009/08/31048550.html

産経くそわろたｗｗｗｗ

656 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:06:57 ID:DJiEkycD

個人的な感想として
あのﾈｶﾞｷｬﾝﾋﾞﾗは多くの国民が深く考えることなく単純に不快感を持つと思う
勿論、思想的に歓迎する層もごく一部にはいるのだろうけど

657 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:07:04 ID:ePGUkW2p

国旗・国歌は特別なもの、と思う国民は多い。
やみくもに叩くのも一般の国民の感性にあわないが、やみくもに持ち上げたり神聖視するのもまた一般の国民の感性にあわない。
そこを間違えて逸脱したのがいまの自民。

658 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:07:25 ID:S9/Zsrj5

>651
つーかあの一連のネガキャンと怪文書を
マスコミも話題にするのを避けてる雰囲気がある。

659 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:08:01 ID:CVmxqmEb

まあ　危機的な状態の時にナショナリズムで国民を煽るのはよくある話

660 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:08:20 ID:BSx6hXJt

>>651
>>642

661 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:09:08 ID:ePGUkW2p

>>645
あの変な広告やビラにGOサインだしたら、麻生もそんな人と思われても仕方ない。

662 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:09:12 ID:ZWwsacDb

>>653
実態は大違いだがｗ

663 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:09:30 ID:1wOug54c

>>655
これぞ産経クオリティｗ

664 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:09:54 ID:OvB/3hTC

国旗も国歌も国旗と国歌であって、それ以上でも以下でもないよ
執拗に叩けば不快がられるし、執拗に持ち上げても不快がられるだけ

665 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:10:23 ID:LWRijYEs

やってしまったことはしょうがないから
少なくとも今回の選挙宣伝を仕切ったやつを明らかにして責任取らさないとダメだろ
このままうやむやに終わらせたら本当に終わる

666 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:11:00 ID:TP9cwXD3

麻生さんが言っておられるように、積もり積もった社会的な不満が結果として表れただけだろうからな。
政権投げ出しとか失言その他の失態もあるだろうが、それらがなくても少しはましだったってレベルじゃないか。
ネガキャンがどうとかは微々たるもの。

667 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:11:26 ID:NZcwgkPh

自民も産経新聞も、ネトウヨみたいになっちゃった。

日教組についていえば、その影響力があったのは、せいぜい80年代の前半まで。
そこそこの進学校に行った人なら友人や知人に教師もいるから、すでに
日教組の組織率も落ちて、かつてのような政治的な活動を活発にやっているところは
ごく一部だと知っている。

でも、進学校に進まなかったような人は、日教組＝左翼という古い図式を
信じてしまうのだと思う。

668 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:11:28 ID:VnRHGHSs

>>625
日の丸・君が代に嫌悪感は持ってないが
日の丸・君が代を強制する人が嫌い

日の丸・君が代の定着率を上げたげれば
地域の青少年活動で地道に子ども達に愛着を持たせるのが一番
ボーイスカウトとかすごく国旗大事にするぞ

669 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:11:48 ID:c/zSV6Ze

「右翼的な主張」は嫌われているよ。主張に賛成なひとは極少数。
それに右翼の妨害を恐れて、聞かれても言わない。右翼の街宣車に
向ける視線を見てみれば？知らんぷりしてるでしょ？

「生活や経済より右翼的主張を優先したから負けた」ということもあるけど、
そもそも右翼的主張にそれほど支持はない。

670 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:11:51 ID:U17LObkv

>>660
有権者の声とは言い難いだろそれは

671 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:11:53 ID:2IyIsWdv

ようするに
安倍総裁・田母神幹事長の極右自民党誕生
↓
加藤・谷垣ら自民ハト派が離党・新党結成・与党合流
↓
参院選で極右自民党この世から消滅

672 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:11:59 ID:eOjO5pDd

>>647
自分もそう思う。
終盤の麻生の「慣れない酷使」化を見た者は、
清和会が居座っている限り自民党復活の目がないということを感じたはず。

>>645
＞右の党として対立軸を打ち出しての政権奪還もやり方次第であると思う。
かなり可能性は少なくなった。
個人的には不可能だと考えている。

673 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:12:09 ID:h+hfIDAb

>>660
だからそれだけじゃん
しかもそれも投票した人の理由じゃないじゃん

674 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:12:52 ID:tNKpgk5B

>>666
そんな不可抗力ならなんで「責任力」とか言っちゃったんですか＾＾

675 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:13:16 ID:29WkCjB2

本会議場自民党最前列

シンジロー/最初はグー/伊東/（ここから2回生）徳田/赤沢

676 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:13:43 ID:TP9cwXD3

>>674
自分たちが作り出した状況だから、責任を持って対応するってことだろ。

677 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:14:28 ID:LWRijYEs

>>666
一番は「自民党についていったら俺達食っていけね。それにくらべて民主党は
俺達の話をとりあえず聞いてくれそう」ってことだろうな
一般の国民を生活不安に追い込んじゃってる時点で負け
たしかにイデオロギーや選挙戦略は枝葉のほうだ

678 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:14:30 ID:3LtNgvrc

資格があるのは衆院議員で、かつ小選挙区当選者で、かつ相手候補が民主党公認候補の議員だな。

679 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:14:33 ID:ePGUkW2p

国民の生活が大変だという選挙のときにイデオロギーというある意味では国民の生活に直結しない論点を自民が持ち出した時点でKYすぎた…

680 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:15:30 ID:1wOug54c

とりあえず１２年後ぐらいの政権奪取目指して老害排除と体制の一新をお願いします。

681 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:16:18 ID:MdIG4WXw

保守色全面に出すってのは正解じゃないかなあ。潜在的に右よりな有権者って
増加傾向でしょ。保守から極左の横路、日教組の輿石、解同の松本ドラゴンなどに
どがそろう民主に嫌悪感をみんなもかんじない？こういうところを突いていくべきだよ。

682 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:16:21 ID:cAKVrxVp

安倍氏は参院敗北時に死にそうな顔していたけど、
麻生氏はなんか元気そうだね。

683 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:17:02 ID:hNSI/Fu7

で、総裁は誰よ？のぶてるは勝った時用に取っておきたいんだけどなぁ。

684 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:17:08 ID:ePGUkW2p

>>681
ゴメン、あなたにとって保守ってなに?

685 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:17:19 ID:VnRHGHSs

>>651
俺は安倍が総理になってから自民党が嫌いになった
福田になってちょっとましになったかとおもったら
麻生が国旗国家とかいいだしてうんざり

次の総裁安倍とかだったらもう縁をきるしかない

686 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:17:52 ID:VGMUSZxA

自民は敗北をマスコミのせいにしてるが、
確かにフジサンケイの責任は大きいと思うｗ

687 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:18:04 ID:DdkZz0bG

神道カルトを保守と持ち上げる奴が増えるのは何故なのか？

688 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:18:18 ID:O1N4MO7n

保守でも右翼でも愛国でもいいのだが、公明と組んでそれはないだろと。

689 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:18:21 ID:KuM0HNak

よく自民政治家の敗因インタビューなんかで、
「こんな考えじゃ10年かかっても政権奪取ムリｗ」とか馬鹿にする奴がいるが、
それと一緒の発言していいかな。

右翼的言動で負けたから左翼寄りに、なんつってる奴のビジョンじゃ政権奪取なんて無理。
まあ右翼的言動だけしてても無理だけど。
まあ、生活重視路線は左翼的ではあるが、今回左右問題が争点になったのは外交の話だから、
（尤も有権者は外交左右問題をそもそも争点にしてないが）的外れにゃ変わりない。

690 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:18:48 ID:tNKpgk5B

>>676
その責任もった対応が他党へのネガキャンなら支持率あがりませんよ＾＾

691 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:18:48 ID:uAoerHUe

>>674
「責任力」と書いたつもりが、「責仕力」になってたら面白かったのに

692 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:18:52 ID:KiiGK9e0

>>680
世襲禁止法案を早急に出すように
与党民主党に陳情したほうが早いぞw

693 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:19:54 ID:YwkQuyyo

小沢が野党時代に必死になって旧社会党や社民の機嫌をとっていたように
自民党も野党としてネトウヨみたいな連中の機嫌を取ることは必要だよ。

ただ党幹部がネトウヨになってしまうのはまずいけど(ｗ

694 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:21:10 ID:IK3SVGCT

何もせずにじーっとしてれば、
鳩山、小沢あたりが何かやらかしてくれるだろう。
次の参院選をそこそこ頑張れれば、
前原あたりが党を割って来てくれるだろう。
全ては風頼み。

695 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:21:37 ID:UHjCVgUo

でも、民主党さんの思うとおりにはさせないぜ。これからが、産経新聞の真価を発揮するところ。
約17時間前 webで
http://twitter.com/SankeiShakaibu

産経マスゴミとして死んでるな〜

696 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:21:39 ID:J+LRL74M

>>679
企業や国家はどうでも良いから国民の生活第一ってのは聞こえは良いけど
サラリーマンの俺は企業の状態が回復しない事には俺の生活もそのうち厳しく成る訳だが・・・
そして国家のレベルを韓国やベトナム、イラクなどの発展途上国並みに
下がったら国民の生活第一だけどそれを支える国力が有りませんって事に成る訳だし
国家や企業を大切にするってのは単に自分の生活を良い状態にしたい
って意味でこれも国民の生活だＹO

まあ会社（派遣先）が財政が厳しくても金ヨコセとか派遣社員なら考えるだろうけどね。

697 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:22:00 ID:ePGUkW2p

>>685
安倍・麻生は極右の出来損ないや新興宗教勢力を聞き過ぎた
福田は極端ではなかったがなんか今の政治家ではなかった
安倍と福田は投げ出し方が政治家として最悪。

698 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:22:15 ID:DdkZz0bG

小沢が旧社会党と今だに繋がりが深いのは
佐川の件で何故か社会党が小沢を救ったからだと言われている。
今後は輿石、赤松らの影響力は益々大きくなるだろう。

699 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:22:29 ID:S9/Zsrj5

ネトウヨも世襲議員も

甘やかされて育って
他人への配慮が無く
生活感が希薄で
自己中心的。

支えようなんて人間は居ないよ。だからKYと笑われ裏切られ続けるのさ

700 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:22:31 ID:gWGo1kAp

>>646
河野にとっては、重しが多くて困った選挙結果かもねぇ。
喧嘩相手ばっかり生き残ってるんじゃないか。

701 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:22:36 ID:V5n8Lx2l

変えるべきは内政であって、外交はとりあえずどうでもいい。
ビラを撒いた麻生もアホだが、それを敗因にしたがってしきりにハト派を支持するここの奴らもアホ。

702 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:22:59 ID:tNKpgk5B

ネトウヨに媚びた一つのモデルケースが新風17万票じゃないかと
声は大きいのに見返りは少ない一番餌やっちゃダメな層かと

703 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:23:11 ID:uAoerHUe

税金使って、アニメの殿堂ってw 財政難なんだぜ？

704 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:23:46 ID:ePGUkW2p

>>687
いやそこじゃない…
統一教会などの右翼の出来損ないな思想が浸透…

705 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:27:23 ID:YwkQuyyo

>>702
だわなあ（ｗ。
せめてネトウヨがポスター張りとかやってくれれば、自民党はネトウヨにもう少し低姿勢であるべきだと思うんだが。
野党になって土建屋を動員できなくなるとポスター張りにも苦労することになる。

706 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:28:17 ID:V5n8Lx2l

とりあえず総括として「右翼的思想、ビラが悪かった。これからは左派方向に揺り戻す」
とか言って内政全然反省しなかったらお笑いモンだなｗｗ
そんなことしたら本格的に自民終わるわｗここの奴らはそれが自民再生の切り札と考えてるようだけどｗｗｗ

707 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:28:22 ID:YT7Rzc7K

>>695
これは笑うしかないなｗ

708 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:28:28 ID:k8VOC7vB

社会党の末路一直線
９３年のような余裕しゃくしゃくな時代じゃないしな
第１党ならまだチャンスも第２党じゃ駄目だな

709 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:28:37 ID:h+hfIDAb

>>696
俺もそう思うなあ
国の不況ほっぽっといて家庭を豊かにするとか

710 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:29:13 ID:BYZ0n0OH

独活の大木が独活の小木になりました、めでたしめでたし。

711 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:30:16 ID:eOjO5pDd

>>680
後知恵を言わせてもらえば
結局さ、民主党との違いを見せる必要なんかなかったんだよ。
だって民主党が一番まともなことを言ってるんだから。

明言する必要はないものの、政権交代すら否定すべきではなかった。
小泉改革を真摯に検証し、改革失敗者の観点から
民主党政権による改革を厳しくチェックしてゆくというスタンスを取るべきだった。

こうすれば政権交代に対する欲求と女性層に根強い「民主危険視論」との折り合いをつけ、
票の逸走を減らせたはずだ。
次につながるだけの議席数の大台は確保できたのではないか。
また、早速次の参院選から本物の反転攻勢を開始できたはずだ。

今はもう駄目だ。
改革失敗から目をそむける責任感のなさ、責任転嫁、ネガキャン、国粋的主張の合わせ技で
今では「自民危険視論」のほうが一般化してしまった。
自民の看板で再起は100%不可能だろう。
シャレ抜きで「自民はどんどん社民党」って感じ。

712 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:31:25 ID:ePGUkW2p

>>711
社民党ならいいよ。
実際は右版の新社会党だから。

713 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:33:15 ID:tNKpgk5B

>>706
右派に媚びて国旗で騒ぐくらいなら、左派に媚びて派遣切りとか熱く語ってた方がましだったことは確実

714 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:33:58 ID:CVmxqmEb

>>709
お前、アホだろｗ

国家を構成してるのは人間だぞ

715 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:34:20 ID:BSx6hXJt

>>696
> 国家や企業を大切にするってのは単に自分の生活を良い状態にしたい
> って意味でこれも国民の生活だＹO

減税と業績好転で内部留保が増えまくった企業でも
給料増えてないでしょ。そこを取り崩してちゃんと従業員に
還元されるなら、それもいいんだけどね。

716 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:34:29 ID:U1zGsrlh

>>626
本当にお気の毒様、馬鹿に蹂躙されて。
広島一区で岸田が通ったのには驚いた。
田母神は疫病神、老人は老人らしく振る舞って欲しいが
老人は自己主張が強すぎるのが困る。

717 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:34:34 ID:bDVCuvCi

今回の選挙で右だの左だの言ってるのは、ちょっと政治センスがなさすぎだろう…
右だから負けたのでも左なら勝てたのでもなく、殆どの有権者はそんなこと気にしてなかったんだよ
あえて言うなら関心ない事を争点にしようとする、お花畑っぷりが失笑を買ったってところでしょ

718 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:35:57 ID:DdkZz0bG

【衆院選】 石破茂氏、ボロクソで生々しい総括 「森総理の時に自民党は終わっていた。郵政選挙は地方では軒並み票を減らして敗北だった」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251722289/l50

｢森総理の時に実は自民党は終わっていた。ところが小泉さんが｢私がぶっ壊す｣と出てきたが、そうはならなかった。
国民はそれに対する失望感があった。一昨年(2007年)の参院選はまさしく今回を予言していたと思う。
もう1つ、4年前の小泉郵政選挙は勝ったように見えますが、地方では軒並み票を減らしている。
表面の数におごったところがあった。私自身は敗北だったと分析してそこから選挙を始めたんです」
続いて石破は｢町村合併で自民党を支えてくれた町会議員さんや村会議員さんが少なくなった。
建設会社もかつての力がなくなった。農協もかつての面影はない。それを置き換える努力が足りなかった結果が今回ということだ｣。

719 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:38:04 ID:1QeexkF3

>>629
日教組といえば上から目線の怪文書。

選挙中に言っていた人は少ないけどあのチラシの一番駄目なところは怪文書を配ったことと
ネガキャンを除けば説明が足りなかったことだろう、でもこれができていたら結構機能していたと思ってる。

意味がわからないけど誰かやどこぞを非難しているらしいというのは嫌悪されるに十分。

720 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:38:23 ID:a39xDEq4

田母神マンセーとか完全に2ch馬鹿ウヨの脳内妄想の中だけの話だからなあ。
あいつの言ってることって一般的にみたら完全に電波だし。
ニュー速+の田母神に巣食う馬鹿ウヨどもには、その現実がまったく見えてないようだけどｗ

今回の自民はそれに近い内容の怪文書を公式に配って回ってたようなもんだからそりゃ一般人には
敬遠されて当然だわ。

721 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:40:01 ID:CTcHO5h/

国は日の丸みたいなシンボルで成り立ってんじゃねーんだ
国家は人なりなんだよ

722 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:40:07 ID:ePGUkW2p

>>713
どうしてもおもいっきり右に振るなら、国家社会主義にいって弱者救済を訴えた方が票がもうちょっとあった…

723 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:41:39 ID:nKATExUS

むしろ西川を槍玉にすればいい。
外国に売り渡そうとした罪でな。

724 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:42:32 ID:vgeC2SMO

民主党側はあのネガキャンチラシを見てみんなで爆笑してたけどな。
勝ちを確信させるには十分なインパクトだった。

725 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:43:00 ID:7KbiontE

もう右左はいいわ
きりがない
総裁どうすっか考えよう

726 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:43:01 ID:UHjCVgUo

有権者が今回は自民党にお灸を据えてやろうと思ってやったことで、
次はこんな結果にはならないと思ってるだろ。少なくともネトウヨはそう思ってるな。
お灸なんてもんじゃないんだよ。怨念だよ。自民党の野郎と思っているところに
何を勘違いしたか自民党の幹部も公明党の幹部も民主批判ばかりで
お前らこれまで何やってきたんだという庶民の怒りにまじめに応えようという
姿勢が一切見られなかった。しかも2chを見ている人間はネトウヨが神経逆なで
することをどんどんやるから余計怒りが増してくる。
その結果だよ。これ繰り返すなら次もない。

727 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:43:20 ID:eOjO5pDd

>>706
＞とりあえず総括として「右翼的思想、ビラが悪かった。これからは左派方向に揺り戻す」
＞とか言って内政全然反省しなかったらお笑いモンだなｗｗ
＞そんなことしたら本格的に自民終わるわｗここの奴らはそれが自民再生の切り札と考えてるようだけどｗｗｗ

なんか言ってることがおかしいな
君以外にそんなこと言っとる奴は一人もおらんよ

改宗したネトウヨってこんなもんか

728 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:43:39 ID:ePGUkW2p

>>722補足
もちろんそんなことすれば国民政党には二度と戻れず極右政党になるしかないが。

729 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:43:46 ID:VGMUSZxA

小泉竹中路線で生じた中間層・地方の落ち込み
それをフォローできなかった安倍福田のグダグダっぷり
麻生の迷走、党内の混乱、選挙中のネガキャン…

って負ける要素しかないなｗ

730 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:43:47 ID:DMLEOhXx

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731 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:44:47 ID:mQ+Uy7LW

負けが込んできた横綱が、にっちもさっちも行かなくなって
猫だましかけたみたいだったな＞ネガキャン

732 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:45:16 ID:rtcsr118

今の自民党を復活させるには､ 小泉改革路線がキーになっていく｡

733 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:45:33 ID:urAzQumO

経済は新自由主義・格差拡大で思想は国家主義ではね…
少なくとも前者の時点で一般有権者は付いてこないよ

734 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:45:34 ID:BSx6hXJt

焦点を明らかにせずに左だ右だってのは大雑把すぎるからやめようよ。

保守・革新っていう観点から普通に争点を組めば：

内政軸　-　夜警国家路線（親自由主義）か、福祉国家路線（再分配重視）か
外交軸 　-　対米協調か、対東アジア・シフトか

というタブローになるだろ？　んで、民主党はとりあえず内政軸は後者に、
外交軸もハトは後者に取った。それがいいか悪いかはともかく、明快だった。


対する自民党は、このタブローのどれなんだか全然わかんなかった。
いまの国民生活をどう評価し、どう改善するつもりなのか、という
内政の話も不明瞭だったし（小泉は応援演説で「改革を止めるな」って言うし
麻生は「行き過ぎは」見直しするって言うし、党としての総括がぜんぜん
されなかった）、外交についても単に国旗が国歌が北朝鮮が、という
内向きのイデオロギー保守の話題に落ち込んでしまって、本当の意味での
外交政策ではまともに論点を立てられなかった。

それで「責任力」言われても、みんな混乱するわけよ。

735 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:45:56 ID:DJiEkycD

正直言ってさ
投票直前の予想で自民→野党ってのは殆どの国民は思ってた訳で
その上で、自民には当面は健全野党として活躍してもらって
いつかはまた政権の座へ戻ってくださいと
国民が思ったかどうか
あの立ち居振る舞いだったら、返り咲きは期待されないかもね

736 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:45:58 ID:Jg2NfNty

↓新布陣予想

【総裁】石破茂or桝添要一
【副総裁】×
【幹事長】（町村派の誰か。幹部が安倍・町村・中川・長勢しか残っていないが…）
【政調会長】茂木敏光
【総務会長】石原伸晃
【幹事長代理】逢沢一郎
【国対委員長】村田吉隆or鴨下一郎
【衆議院副議長】保利耕輔

737 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:46:20 ID:ePGUkW2p

>>723
民社国が仮に郵政分割民営化を止めて郵政公社に戻すとかしたら、国内の混乱もそれなりだが、自民内の郵政民営化賛成と反対で大混乱しそう。

738 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:46:25 ID:hnFhqtya

次の総裁は総理になれないんだから高村あたりを総裁にして執行部を若手の有望株で固めて
その中から次の次の総裁候補を探すのがいいと思う

739 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:46:27 ID:IK3SVGCT

>>729
それでもブレなかった、
高知、島根、鳥取、福井は賞賛に値するw

740 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:46:28 ID:BSx6hXJt

>>718
> 続いて石破は｢町村合併で自民党を支えてくれた町会議員さんや村会議員さんが少なくなった。
> 建設会社もかつての力がなくなった。農協もかつての面影はない。それを置き換える努力が足りなかった結果が今回ということだ｣。

これはクール…

741 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:46:54 ID:YT7Rzc7K

>>718
さすが石破か
まっとうな分析だね

742 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:47:09 ID:tNKpgk5B

>>726
「お灸」に対して「責任転嫁」最後は「逆ギレ」してたからな
暫くは国民のフラストレーションを解消する対応しないと参院選も危ない

北海道でテレビで見てたが落選直後に支持者一人一人に挨拶してた中川酒の印象は悪くなかった気がする

743 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:47:13 ID:toBLXmhQ

麻生は今日の辞任会見で記者の質問に選挙戦で「保守を強調したことは正しかった」と断言していた。
「街頭演説では支持された」と言っていた。
麻生は最後まで空気を読めてないんだよ。
（ネト）ウヨは声がでかいし、街頭演説の前列で熱烈に応援するから勘違いしちゃうんでないかね。

744 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:47:55 ID:40lUMomX

西松もあまり叩くと
じゃあ精錬潔白な政治のため
企業献金は全面禁止しましょう！
とか言われそうで怖いよね

745 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:48:06 ID:wmnYunzH

今の３０代の若いねらーの人たちは白んだろうが、４０代後半のおれが保守本流という
コトバを目にしたのは８０年前後。誰かも書いているが戸川猪佐武の小説あたりだった。
戸川は角栄べってりの提灯作家であるせいか、戦後保守エスタブリッシュメントから見ると
成り上がり、思想も政策も異端である角栄を美化するために作った造語、カテゴリーである要素が強い。
戸川の基準では吉田路線とは異質な岸ー福田も保守本流の範疇にたしか入れていたような気がする。
角栄は吉田ー池田の政治路線を流れを組んでいるが、外交では対米自立派であるし、
その経済政策も日本型社民主義であるので、旧来の保守政治とは違う体質を角栄は持っている。
ある意味では角栄は革命家であって、保守エスタブリッシュメントからは異質の存在と見るべきだろう。

746 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:48:36 ID:eOjO5pDd

>>722
つーか今回の民主党が人種ヘイト抜きの国家社会主義

747 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:48:56 ID:Bv+qFM7I

おれたち建設的野党！
　　　　　　　∩∩　　　　　　＊　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　V∩　　 　　。　　　＊　　巛 ヽ
　　　＊ 　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　+ 　　∧＿∧　　　　　＊　　 　（/ /　　　+　　　　　　　 　 〒 !
　+　　　　/　/　 ∧＿∧　　。　∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜ ∧＿∧　　　　。　　　/ /
　　　　　　＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／ （　´∀`）∩∧＿∧　/ /　　＊
　　　　。　　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、自民　/~⌒　　　　⌒ / 　/　　　　（　）（´∀｀　 / /　。
　　　　　　　　 ｜ みんな　|ｰ、　公明 　/￣|　　　　/／`i　　　　　　/　 /　＼＼∧_ノ ,-　　　　　ｆ　　　+
　　　＊　　　　 ｜　　　　　|　｜　　　　　/　（ミ　　　ミ） 　｜　共産｜ /　　　 ＼＼ / ｭﾍ 喜四郎　　|
　　　　　　　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜/　平沼 |(＿)〈＿｝ ）　　　 |
　　　　　　。　　 ｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ 　／＼　＼　　　　/　　　　!　＊
　　　　　　　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜ /　　　＼　|　　　/　 ,ﾍ　 |
　　　　　　　+ ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　　/　/ 　　 　 |　|　　 j　 /　 |　|　　　　　。！

748 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:49:01 ID:gWGo1kAp

さっきから当選者のリストを眺めてるんだけど、
当選したベテランと落選した若手をトレードしたくなってくるな・・・
先々を考えるとバランスが悪すぎる。

749 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:49:24 ID:jwid4zaQ

いっそのこと、『世襲推進党』に改称したほうが清々しい

750 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:50:17 ID:+AJtZnFX

吉田→池田→佐藤　の吉田学校ラインで、佐藤の後に来たのって誰ですか

751 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:50:35 ID:1QeexkF3

草加のシャブ打ちすぎ
より刺激を求めて小泉のシャブ
小泉ルートが消えて安倍、福田、麻生っていうLSDやったけど満足できず
そうこうしているうちに草加のシャブの支払いが滞り今夏踏み倒して今がある。



ご自愛下さいませ、心から祈念いたします。

752 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:50:40 ID:LaQH2oKu

>>748
若手って呼べるの小泉のせがれくらいなのかな？

753 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:50:42 ID:BSx6hXJt

>>743
> 麻生は今日の辞任会見で記者の質問に選挙戦で「保守を強調したことは正しかった」と断言していた。
> 「街頭演説では支持された」と言っていた。
> 麻生は最後まで空気を読めてないんだよ。
> （ネト）ウヨは声がでかいし、街頭演説の前列で熱烈に応援するから勘違いしちゃうんでないかね。

度し難い…

754 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:51:34 ID:ePGUkW2p

>>744
民社国連立(予定)勢力には捜査機関に詳しい亀井のしずちゃんとかいるしな。
民社国に権力が行くということは、自公に闇がもしあるならば結構大変かもな。

755 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:51:40 ID:Jg2NfNty

森・古賀あたりは落選してほしかったな
タレント、利権団体に媚びる姿勢が最悪

石破あたりの４０〜５０代の議員が中心となって、
利権分配政党から中道右派政党として再生してもらいたい

「どぶ板」で保守政策や財政再建を訴えていけばいい

756 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:53:28 ID:+AFXhkO4

対米協調なら全然いいんだが、ただの「特ア憎し」だからな。

757 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:53:30 ID:+AJtZnFX

吉田茂がやったみたいに、優秀な学者や官僚を大学や省庁から引き抜いてきたらどうっすか

758 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:54:00 ID:a39xDEq4

>>743
まあ安部，麻生辺りのまったく世間の空気が読めない、今回の選挙の戦犯組は
自民にいる限り当分は冷や飯喰らいだろうし、今後も好き勝手やりたかったら自民でて
極右新党でも作るしかないだろうね。

759 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:55:04 ID:ePGUkW2p

>>757
官僚も最近は民主に流れたりするしな。
昔は、自民に官僚が、野党に学者や法曹経験者が、だったのに。

760 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:55:06 ID:TL1CI4ow

「角栄は大日本帝国の被害者として自らを規定していたのではないか」
って佐野眞一も言ってたな
明治以来の国家体制に対してのリベリオンとして振る舞っていた訳だ
だから自民にいながら宏池会や清和会を嫌っていたのか

761 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:55:07 ID:+AJtZnFX

>>736
幹事長が町村派ですかぁ…
嫌だｗ

762 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:55:16 ID:GluELP3/

>724
あれで鳩山がネガキャンに乗って同じようなことをやっていればまた違ったん
だろうが、一切相手にしなかったからなぁ。

あれが前原や岡田ならもしかしたらある程度付き合ってしまったかもしれないが、
そういうところが大人というか鳩山の性格なのだろう。

763 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:55:21 ID:dfQ2REsq

谷垣は総裁レースが始まる前で落馬か、しょーがねーな

764 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:56:16 ID:tSF8Fq0R

>>742
個人的には、選挙の度にお灸を据えてきたけど、今回の落選祭りでスッキリした感がある
そろそろ自民も本気を出しても良いんじゃないかな

765 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:56:31 ID:h+hfIDAb

【総裁】石破茂
【幹事長】
【総務会長】
【幹事長代理】
【国対委員長】
【衆議院副議長】


ここまで考えた

766 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:57:48 ID:zgmuJPTu

本当に当選組の年齢構成は酷いね
今の日本の崩壊寸前の人口ピラミッドのようだ

767 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:58:13 ID:UiVcGm9O

右左とかは関係ない

国民の関心事に焦点を当てなかったかどうか

768 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:58:17 ID:eOjO5pDd

>>745
>>760
非常に納得のいく話だな。
小沢がそのわだちをなぞって歩いている。

769 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:59:10 ID:Jg2NfNty

>>734
自民党は、
新自由主義路線と福祉主義路線のどちらを取るか明確じゃなかったからなぁ
立場が曖昧だったから、都市からも地方からもソッポを向かれてしまった
郵政選挙後は前者を貫くべきだったんだけどね

今度の総裁選を通じて、どちらの路線で行くか決めるべき

770 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:59:10 ID:DMLEOhXx

急に自民党に優しむなるテロ朝ｗｗｗｗ
きめええええええええええええ

771 ：無党派さん：2009/08/31(月) 22:59:30 ID:CJknLCQ1

細田博之も落選すべきだった。
この期に及んでまだ景気対策はうまくいってたなんてほざいてる。
こんなKY幹事長だから惨敗するんだよ。

772 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:00:10 ID:2WsCn2dZ

>>748
それが民主党の狙いなんだよ。
誰が見ても悪人面なベテランばかりを残して
対する民主党はフレッシュな若手や印象の良い女性の新人。
まず、第一印象が全然違うから民主党が有利になるし。

自民党で残った面子では恐らく何も出来ないだろう。
ずーっと（空白期間はあるが）与党に居たからハングリーさが無いし
選挙に負けた今ですら与党面する始末だからな。
相手は巨大与党で参議院も握っているようなものだから
自民党の行く末はお先真っ暗だよｗ



全く、小沢一郎だけは敵には回したくないよな…

773 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:00:58 ID:JeLpIuzW

古賀派　51→25　 9　計34　　保守本流　古賀・麻生・津島・山崎・二階=104人
町村派　62→23　27 　計50　　保守傍流　町村?・伊吹=64人
山崎派　37→16　 3　計19　　　　　　　　高村派7人
津島派　45→13　23 　計36　　
麻生派　17→8　 4　　計12　　　
伊吹派　20→8　 6　　計14
高村派　14→5　　2 　計7
二階派　14→1　　2 　計3

小沢は対立軸と空中戦で自民に勝ったわけじゃない。
「地上戦重視」が経世の伝統で、小沢はそれに徹しただけだ

５５年保守合同は解消して「選挙協力だけ」にしよう！

保守傍流派64人は「真の保守」で対立軸を出し「構造改革」で経済回復を訴え
都市型政党として空中戦で頑張ればいい（小池かマス添えを党首に立てては？）
（右の社民）

保守本流104人は「地方重視・生活保守」を掲げ「地方ニューデイール」で
「会社員重視　VS　士農工商（軍/農家/工員/自営商店)重視」マニフェスト対決で
地上戦で頑張る（右の民主）
で、いいんじゃない？

地方地盤の議員104人にとって
「自民はおれたちをどうやって食わせてくれるんだ？」といって集まってくれた
地方の人に構造改革を言えば罵声を浴びるし、国旗を話せばバカだと思われるから
地方ニューデイールの話しをしたいんだよ

774 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:02:06 ID:+AJtZnFX

まさか、
「俺たちは間違っていない。国民の方が間違っている」
とか思ってやしないよね？

775 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:03:36 ID:a39xDEq4

>>770
元々朝は反体制的な立場をとることを良しとする所。
今後は政権政党になってしまった民主党こそが叩く相手。

逆に政権の座から転がり落ちた自民党は最早ことさら叩く相手にはならない。
単なるその他大勢の野党の一つでしかないんだよ。

776 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:03:57 ID:VGMUSZxA

>>734
自分らの意見は何もまとまってないのに、民主マニフェスト攻撃してたもんな

777 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:04:14 ID:eOjO5pDd

>>772
それはひいきの引き倒しじゃね？
少なくとも石川2区は勝ちに行ってたし。
やはりヴェテランのみがこの逆風下生き残ったと素直に考えるべきだろう。

778 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:05:13 ID:Jg2NfNty

>>772
たしかになｗ
自民党のいわゆる「大物」が民主のスキャンダルを追及しても
「オマエモナー（ ´∀｀）ｗｗｗ」と見られて終わるからなｗ
かなり痛々しい光景になるだろう

腐敗への歯止めが、これまで以上に無くなりそうで怖い

779 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:05:22 ID:EI7GMbkx

>>774
まさかあ、どこぞのネトウヨじゃあるまいし。(棒)

780 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:06:41 ID:i4ht3Mc3

誰かがもう言っているのかもしれないが、
今回の解散を名づけると「政権交代解散」だな。

781 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:07:21 ID:uGmt2GdU

若い希望は散っていき、老害の幹部経験者はしぶとく残る
今の社会を象徴しているね

782 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:07:51 ID:PPY3rGSS

次の総裁はリベラル派の加藤だよ

783 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:08:19 ID:a39xDEq4

本当今回残された人材じゃあ、どう党内改革進めていくのかその道筋がお先真っ暗だよなｗ
余りにも老害のみが生き残りすぎで、これじゃ国民をひきつける新機軸とか打ち出しようがねえだろ。

784 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:08:30 ID:/ZpZiiIC

当選者の一覧を見てみると、谷垣の側近が大勢生き残っているのに気づく。
津島派でさえ後藤田とか竹下みたいな谷垣側近が残ってるし。
これは普通に谷垣で決定でしょ。
まあ、青木と森がマス添えを本気で推したらひっくり返るけど。

785 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:08:52 ID:UHjCVgUo

>>742
俺は今の自民は空気読めない糞集団だと思ってるけど、このまま腐って欲しいとは思ってないよ。
民主が危機感を感じるような強力な野党自民党として存在してくれることが日本にとってよいことだと
思ってるからね。先生と言われ続けてふんぞり返りすぎたのか目線の中に庶民が入らなくなってるから、
まずは冷や飯食って庶民の気持ちを読み取れるように下に降りてくることが大切だと思うんだ。

786 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:09:00 ID:ePGUkW2p

>>769
両方同じくらいのウェイトで、状況によって適宜さじ加減するのが自民だった。
けど小泉竹中路線以降に極端に触れたのにフォローは出来てなかったし。

787 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:09:08 ID:BSx6hXJt

加藤か石破で再建路線じゃなくて、今回もキングメーカーが暗躍するようなら
もう終わりだよな。ホントに。そういう意味で森元の動きは超気になる。

788 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:10:26 ID:dfQ2REsq

>>784
だから早速潰されたよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090831-00000176-mai-soci

789 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:10:37 ID:LaQH2oKu

>>785
自民が社民党化の少数政党化したら民主が自民化するだろうしな

790 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:11:23 ID:sYuHzWoe

解散時期も選挙日程も自分たちで引けたのにね・・・・

解散した時には民主マニフェストは、ほぼ完成してたし、完全にイニシアティブを
握られていたでしょう？　後出しジャンケンの割りに、出したマニフェストの出来
栄えは、いま一つだったからね。
ネガキャンという選挙戦術を取る以前の次元で終わってた感じかな？


自民が小沢問題の追及に躍起になってた頃、小沢は怯えるどころか裏で着々と
選挙屋としての総仕上げしてたことになるわけでしょう？
役者が一枚も二枚も上だったんだね・・・・夕べはそう思ったよ。

791 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:12:38 ID:MarIAL0E

あいかわらずガン（清和会）が最大派閥なん？

792 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:12:42 ID:Jg2NfNty

森・古賀・青木あたりが引退しないと党内改革は難しい
あと、新自由主義路線でいくのか、利益分配路線でいくのか決めないと

老害議員が跋扈し、立場が曖昧で右往左往していたから敗北した

793 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:12:59 ID:4UAsSUYP

唯一、４０日に引き延ばしたのは若干効果があった。
かりに２日、９日や２３日投票だったら、自民は１００議席を割っていただろう。

794 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:13:08 ID:/ZpZiiIC

歯磨きがダメなら加藤紘一でいいじゃん。
保守本流で原点に帰るって意味でも加藤しかいない。
石破でも悪くないが、顔がさすがに悪すぎて無理です。

795 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:13:46 ID:sjc6YBim

役員と新入社員だけで構成される会社になったな、自民党

796 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:14:10 ID:ojg2BIwe

次の参院選の顔を選ぶならマス禿だろうけど、
顔頼みの選挙じゃなくて、本気で組織の立て直しをはからないと、
自民は本当に消滅しちゃうよな

797 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:15:48 ID:DJiEkycD

いっそのこと割れて旗色鮮明にして出直しが一番かと

798 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:15:56 ID:+AJtZnFX

60歳以上の議員ばっかになっちゃったなあ。ジジイの集団じゃないか

799 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:16:14 ID:yudcSWrX

党が主導した今回のネガキャン作戦、やっぱあれ党内でも懐疑的な人多かったんだな

800 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:16:16 ID:BSx6hXJt

>>786
> 両方同じくらいのウェイトで、状況によって適宜さじ加減するのが自民だった。
> けど小泉竹中路線以降に極端に触れたのにフォローは出来てなかったし。

石破も指摘してるけど、あの時点で既存の支持基盤から完全に手を切って、
「小泉的カリスマを軸にしたワンフレーズ空中戦＋公明選挙協力」でしか
総選挙を戦えない体質になっちゃったのが蹉跌の始まりだったね。

んで安倍以後、次々と「劣化小泉」を据えてみたけど、どれも御輿としては
力不足。既存の支持母体に代わる集票基盤としての都市層とか無党派層を
取り込むことができなかった…というか、一部議員を除いて、党全体としては
真面目にその空洞化部分をどこでどう埋めるのか考えてなかった気配が濃厚だよね。

801 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:16:21 ID:mhm9SYKW

>>795
本来玉拾いの新人麻生チルドレンがいきなり実戦経験つめるから次代のホープ。

802 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:16:29 ID:/ZpZiiIC

やっぱり党首の見た目って大事だよ。
そういう意味では石破はありえない。
マス添えも禿げてるからちょっと辛いね。
加藤紘一も禿げてるけど、やっぱり誠実さを感じさせるのは大きいと思うよ。
他だと、やっぱり高村正彦かな。

803 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:16:45 ID:QXn4sV19

自民党支持者の皆さんは
総裁選や今後の方向性とかについて
メールで意見とかしてるんでしょうか？

804 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:16:46 ID:UHjCVgUo

>>789
バランスが大切だね
自民党の政治家は今回の敗因をじっくり考えて欲しい

805 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:17:00 ID:2WsCn2dZ

>>793
台風が近付いてこなかったら投票率70%超えただろうな…
最も、台風の力があっても大田は負けたけどｗｗ
100以上残ったのは事前アナウンスと台風接近のおかげだよ。

806 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:17:07 ID:DdkZz0bG

>>788
押尾の保釈の件と言い、森は動くの早いな。

807 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:17:25 ID:i4ht3Mc3

1年もしないうちに自民党は政権に復帰する。
自社連立の再現はきっと来る。
54年前も総選挙から1年もしないうちに保守合同が成立、
野党自由党は政権に復帰している。
民主の右派と自民党が連立すると思う。

808 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:17:35 ID:mhm9SYKW

加藤の顔はキモイだろ。
石破や森より脂ぎった顔してるし。

809 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:18:10 ID:T/hvfG++

もう石破しかいないな

810 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:18:19 ID:DMLEOhXx

>>793
去年の１０月にやってたら
勝ってたよｗ

811 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:18:44 ID:GluELP3/

>780
> 今回の解散を名づけると「政権交代解散」だな。
俺がつけるとしたら
「最後に残った冷戦体制政府の崩壊」
だな。

今回のネガキャンもそうだが、北朝鮮対応も対中国対応も全てに
一貫しているのは、世界で最後に残った冷戦時代のイデオロギー視点を
まだ続けている自民党が終わったってことだ。
そういう古い体制の政府が「グローバル化」とか言ってる時点で
もうどうしようもなくおかしかったんだが。

812 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:19:37 ID:z6TuypyU

>>788
谷垣はこれで完全にアウト？

813 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:19:38 ID:ydni0vNP

>>773
禿しく正論ですな

極右清和会とカルト傀儡は一蓮托生で崩壊して欲しい

814 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:19:57 ID:BSx6hXJt

なんだろう、実直にやってた玩具屋がだんだんと食い詰め始めたところで
起死回生で放った「たまごっち」がドカーンと売れちゃったものだから、
工場のラインを全部そっちに切り換えて、その後もずっと類似品を売り続ける
商売を夢見てしまったというか。

815 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:20:21 ID:DMLEOhXx

やはりここは若者に受けがいい奴を選ぶべき！！
自民党は車で言うところのトヨタみたないものｗ
若者受けする総裁を選出しないと未来がない。

816 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:20:38 ID:/ZpZiiIC

若手でいうと断然塩崎ですね。
塩崎総裁は民主にとっては相当やりにくいと思うよ。

817 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:21:05 ID:GczFmuS4

いっそのこと野中ハマコー塩爺とか引退してる大物参院選で立てれば

その後の衆院選に野中ガールズとかハマコーガールズとかやれよ

818 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:21:59 ID:YwkQuyyo

>>788
今の公選法は厳しいから連座する可能性高いな

819 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:22:27 ID:Jg2NfNty

>>802
加藤紘一は評論家気取りで批判ばかりしていたから、人望が無いだろ
高村は役員人事で何らかのポストに就くんじゃないか？

ところで、自民党も「影の内閣」作るのかな？

820 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:23:06 ID:ePGUkW2p

>>802
自民が危機的状況のときに、小派閥でかなり異端な左派の三木の起用ってあったな。
三木派の流れの河本派に入った高村か。
面白いけど、高村自体かなり埋没しているゃうな。

821 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:23:20 ID:/ZpZiiIC

>>819
しかし当選してきた人間を見てみると加藤の元側近が多いからなあ。

822 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:23:55 ID:54fo3s7p

>>788
では、清和会以外でつぶされないのは誰？

823 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:24:10 ID:ePGUkW2p

>>816
塩崎は人望ないぞ?

824 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:24:41 ID:t2FdoZew

意表をついて
逢沢総裁ってのはどう？
良い人そうに見えるし、年齢も若い
三世ってのがちょっとつらいが・・・

825 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:24:49 ID:4UAsSUYP

>>805
台風狙ってこの時期だったのならある意味神。（w
これはお天道様の事だから脇におくにしても、事前アナウンスで３００議席越え予測は
新聞発表前からもちらちら聞こえていた。それでタメが出来た段階で新聞発表だから
自民支持層の一部が戻ったっぽいよな。

826 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:25:19 ID:GsHErB2F

自民は１１９だが、古い自民党を体現する方々が残ったな。

827 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:25:32 ID:yudcSWrX

とにかく当分の間清和会には前面に出てきて欲しくないな
あの異質な連中のせいで保守本流の意義がこれでもかって位に滅茶苦茶にされた

828 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:26:22 ID:+AFXhkO4

あたかも麻生さんの国民的人気が高いかのように報道して、
去年の総裁選で自民党員を釣った反日メディアが許せない。

就任前は見て見ぬフリをしてたのに、総理に就任した途端から、
麻生さんの言動や資質を問題視し出したやり方は明らかにアンフェアだ。
自民党は極左マスコミに嵌められた純然たる被害者だとしか思えない。

829 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:26:38 ID:4UAsSUYP

>>811
冷戦時代の終わりというのでもいいが、冷戦が終わってからも自民党政治は続いたからな。
自民党時代の終焉というのが相応しいのかも。ここから民主党時代なのか、それとも
二大政党制になるのか、はたまたもう一度政界再編があるのかはわからないが。

830 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:27:52 ID:GsHErB2F

>>828
哀れな……
麻生は人気はあったんだよ。かなり限定された層だったけれどな。

831 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:27:57 ID:N+LrtnL8

古い舟を動かせるのは、古い水夫じゃないだろう♪
って30年以上も前の歌にもあるのに
新しい首班指名を、古い総裁でしか選べないとはw
また次負けるで、しかし

832 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:28:15 ID:QXn4sV19

個人的には石破がいいかな〜
顔は怖いけど論戦には向いてるような・・・
失言もあまりしなさそうだし。
保守としての体面も保てるのでは.

833 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:28:39 ID:E+fME30e

>>770
政権与党に厳しく野党に優しい、当たり前だろ
朝日が西松の小沢のスクープしたこともしらないんだろうな

＞きめええええええええええええ
情報弱者らしいコメントだ、朝日は強きを挫き弱きを助けを自でいっている
内容がいささか伴わないのが難点だが

敵と味方の認識しかできない人だとわからんだろう

と偉そうに書いたけど選挙あけて全紙見て文面の品質の格差に愕然としたな。
自分的に新聞全紙買いたいぐらいの祭り「があれば購入して比較するといい。勉強になるぞ。

834 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:29:20 ID:LNy/tftX

塩崎って安倍政権の中枢じゃねーか。
自民大敗の責任の一端はこいつにもある。

835 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:30:22 ID:JeLpIuzW

>>791
麻生さんが首相やって満足したから
宏池会は再統一するでしょ。分裂戦犯の加藤さんではなく谷垣さんを立てると思うけど
そうすれば清和50　VS　宏池46

元々宏池と経世は同根の吉田学校だったのが池田・佐藤で分かれただけだから
保守本流再統一で104だし

田中がロッキードで取られ、小沢が分裂行動をして、保守本流は弱体化して
２０年も中曽根・小泉ら保守傍流に押さえつけられてきたけれど
所得再分配的なケインズ政策・一億総中流で日本を世界２位の経済大国にしたのは
保守本流だ。失われた２０年はもう沢山だ　

836 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:30:35 ID:Qwkmw16r

本当に戦犯だけが残っちゃったな
誰を挙げても文句が出る

837 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:30:42 ID:Jg2NfNty

>>826
自民からすると最悪の負け方だな
大物が全部落選した方が良い負け方だったかもしれない


●党内改革をしたい
→古参の大物が居座っているので難しい

●民主党のスキャンダルを追及したい
→ダーティーな大物ばかり生き残ったため、「オマエモナー（ ´∀｀）ｗ」と見られてしまう

●無党派を取り込みたい
→カリスマ性のある中堅・若手がいない

…前途多難だなぁ (；´Д`)

838 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:30:43 ID:p6eV/rks

>774
とりあえず森元はそう思ってるような

得体のしれない風や雲ってさｗ

839 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:31:09 ID:u0VxuZHj

民主の組閣を見てからそれに合わせた総裁を選べばいい
慌ててはダメ

840 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:32:15 ID:yzGv4mtS

谷垣連座制適用だな

どうせなら森や古賀も捕まえりゃいいのに。

841 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:33:09 ID:DdkZz0bG

自民は民主の公約を見て後出し公約を立てたが不評に終わった。
なので民主の組閣を見て後だしで総裁を選んでも不評に終わるだろう。

…どーせ、決めるのは森と青木なんだし。

842 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:33:49 ID:GluELP3/

>829
そうじゃなくて、自民党政権ってのは東西冷戦が終わっても同じ体制を
ずっと続けていたんだよ。マクロでは90年代以降、外交も何もが世界の
趨勢とずれていってここまで凋落していった。
太平洋戦争の前も、世界の情勢は移っていたのに遅れてきた帝国主義を続けて
ドツボに落ちた。変化を嫌う国民性って言ってしまえばそれまでだけど。

843 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:34:26 ID:W+fz08De

>>745
>>760
>>768
このスレは深いね

844 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:34:50 ID:cAKVrxVp

流石に次も清和会主導になったら自民崩壊だろ。

845 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:35:01 ID:MarIAL0E

清和会は日本を破壊するためにアメリカから送り込まれたエージェント集団

しかしなんの因果かペテン師小泉を総理にしたのは角栄の娘ｗ

846 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:35:07 ID:GsHErB2F

>>837
森さん、二階さん、古賀さん、福田さん、安倍さん……
皆、国会議事堂に生還したからなあ。

847 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:35:18 ID:ixtZIcZz

優秀な中堅は大量に落選、世襲率４２％、長老議員大量に比例復活。
再生には非常に厳しい情況だね。

848 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:35:40 ID:4UAsSUYP

>>833
朝日、毎日、共同は変な文章が少ないと思う。時事は記事短いのが多いからなんとも。。。
次いで読売＞中日などブロック紙＞産経　かな。地方有力紙は巧拙の差が大きい。

849 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:36:41 ID:u0VxuZHj

結局キーパーソンは森元か
何を考えるかねぇ

850 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:37:03 ID:4UAsSUYP

>>842
だからそれが自民党時代って事なんじゃないの？
５５年体制と言ってもいいかもしれんが。

851 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:37:04 ID:+AJtZnFX

>>837
これからを担う中堅層が比例で救われず、もう引退してもいいような人がたくさん
復活当選してるんだよねー

前途多難ｗ

852 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:38:03 ID:Jg2NfNty

>>841
古賀派の古賀、参院自民の青木、町村派の森
…最悪のケースが、このトロイカで物事が決まってしまうこと

何だか現実化しそうで怖いｗ
このトロイカでやったら、反省も総括もしないだろう
利権団体に媚びない中道右派政党になってほしいのだが…

853 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:38:13 ID:BQ7C2D2x

若手でも柴山とか斎藤とか大村とか優秀なのはちゃんと比例で残ってる。
落選したのはしょせんその程度の人間だったってこと。

854 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:38:17 ID:cCk7gBzC

平均５６．６歳www

855 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:38:19 ID:h+hfIDAb

【総裁】石破茂
【幹事長】 後藤田　正純
【政調会長】 舛添要一
【総務会長】 河野太郎
【幹事長代理】 山本　拓
【国対委員長】 浜田靖一
【衆議院副議長】保利耕輔

856 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:38:31 ID:zgmuJPTu

初当選　自民5人　民主143人
5人じゃ育てようがないだろ…

857 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:38:39 ID:p6eV/rks

あらあら、ここで森元がキーパーソンのままなら自民ヤバいんじゃないのか？ｗ

858 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:38:43 ID:i4ht3Mc3

細川連立政権で一たんは野党になったが、自社連立の禁じ手で
政権復帰、そのとき冷戦体制のイデオロギーの旗を降ろした社会党が
崩壊。15年して右の自民党が崩壊したわけだ。
しかし、1年もしないうちにまた復活すると思うよ。

麻生も、政権取ってからすぐ解散すればこんな惨敗はしなくて
済んだろうに・・・。

859 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:40:03 ID:f9ahnzBi

>>774
安倍は昨日のインタビューとか見てると
「タマタマ今回の総選挙は民主に追い風吹いただけ」って認識みたいだね

860 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:40:10 ID:54fo3s7p

記者クラブが全面開放されたら自民党だけが記者クラブ加盟社以外のマスコミをしめだすわけにはいかなくなるから、色々なマスコミがつっこんでほしいのだけどね。

861 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:40:12 ID:hfs+ft3n

>807
それは民主に自民が吸収されると言うのに等しいのですが。

862 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:40:30 ID:AHZEvupT

自民党は怪文書や買収で逮捕者を沢山出しそう。
森や古賀や町村や塩崎やチンパンや中川カバなんかもやりそうだ。

863 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:40:38 ID:sRVqji/y

世襲クズ議員と老害ばかりが残った自民党に未来あるわけないだろうが！

864 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:40:56 ID:GsHErB2F

>>858
２２０議席を持っていて、強力な第一党だったあの頃とは、比較にならないほど足腰が弱っている。
次回参議院選挙で、公明の協力を望み薄のなか何議席を得ることができるのだろうか？

865 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:40:59 ID:u0VxuZHj

ベテラン無視してやると麻生みたいになるしな

森元が誰担ぐか
その担いだ人が有能であることを祈ろう

866 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:41:17 ID:rtcsr118

>>855
石原は?

867 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:41:27 ID:4UAsSUYP

>>862
さっそく谷垣のところで火が出てる。

868 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:41:46 ID:RfKaef0e

>>859
立党精神がどうたらこうたら言って自分が中心になる気満々だったなあ

869 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:42:14 ID:DdkZz0bG

誰か森元を慶応病院にでも監禁した方がいい。
森だけなら青木が経世会としての本道に戻って尾辻や石破を盛り立てる可能性も残る。
だが森も居座り続ける状況というのはまずい。

870 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:42:29 ID:yudcSWrX

>>847
中堅の層が空白になったのは本当に痛い
これは後々まで響くな

871 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:42:29 ID:4UAsSUYP

>>864
ほんとに公明が自民を捨てたら、都市部の自民勢は次は壊滅だな。
石原伸晃ですら危ういんじゃないか。

872 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:42:41 ID:p6eV/rks

アベも森元もそういう認識か
そういうアホを追いやるような権力闘争が起こらなきゃ自民は本当に終わりそうｗ

873 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:43:11 ID:cAKVrxVp

安倍ちゃんは自分の選挙が安泰だったから認識が甘いのでしょう。

874 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:44:07 ID:ixtZIcZz

地元利権の権化みたいなやつほど生き残ってるのよね。
その選挙区の土木業者にはよいのだろうが、党全体としてみたら凄い損してるよ。

875 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:44:42 ID:4UAsSUYP

>>870
まぁそれでも主要なのは残ってるとは思うが。
民主も枝野、前原、野田あたりは前回も残っていたしな。

876 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:45:00 ID:AHZEvupT

新人も伊東と橘は元市長、金田は元参議院議員、斉藤は官僚、小泉は世襲と面白みがない。
金田と斉藤は野党が分裂したため比例復活したようなもの。

877 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:45:03 ID:GsHErB2F

>>871
敗北が許されない公明は選挙区選挙に深いトラウマができたからな。
３人区にきちんと立ててくるかも怪しい。

878 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:45:20 ID:rtcsr118

谷垣ははなからないって｡
森元はどうにかして黙らせるなり､追い出すなりしなきゃなぁ｡
渡辺喜美のところにはいくやついるの?

879 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:45:22 ID:NgJ/S/Vk

>>855
見た目は悪くないが
民主政権と丁々発止したら完敗する陣容
あとハマコーJrの国対はねー

880 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:45:31 ID:bjhh9B9C

合法的な政党パンフレットを隠れ蓑にし、
民主への中傷を書き散らすパンフってどうなのかね。
その主張とやらがネトウヨとまんま同じってのも薄気味悪い。

881 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:45:31 ID:CTcHO5h/

安倍ちゃん暴走の方が傍から見てりゃ楽しいけどね
よしみは分裂をてぐすね引いて見てるよ

882 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:45:33 ID:6r65Ftat

カルトと手を組んだのがそもそもの誤り。
早く手を切らないと、この程度ではすまないぞ！

883 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:46:00 ID:1kbScpQU

>>859
小選挙区制だからね！

884 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:46:03 ID:uGmt2GdU

もう老人党に改名したらいいよ
徹底してお年寄り重視
老人票は今後着実に伸びるんだから

885 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:47:00 ID:cCk7gBzC

党の年齢より議員の平均年齢の方が高いwww

886 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:47:22 ID:RfKaef0e

しかし民主の藤井爺さんは元気だな。さっきから各局はしごして喋りまくり。
自民にあそこまで弁が立つ老人いねえ

887 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:47:38 ID:NgJ/S/Vk

>>859
安倍ちゃん一派は切らないと自民再生は不可能。
現実知らないし、空気が読めない。
国体の前に福祉だろう。安倍といい、細田といい、ついでに麻生。
もう負けたんだから喋らないでくれ。

888 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:48:27 ID:ePGUkW2p

>>859
安倍はいつでも統一教会フル活用だからあんまり選挙で苦労しないもんな。

889 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:48:26 ID:ixtZIcZz

あのパンフレットも馬鹿なやり方だった。
世襲禁止を言ってたころまでは菅もいいかと思ったんだが、
怪文書とこきおろされるようなもん配った段階でこいつは駄目だなと。

890 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:48:31 ID:rtcsr118

>>884
老人党はあったような････｡

891 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:48:31 ID:6j7asey5

安倍総理で、対立軸を明確にした方が、国会内での埋没が防げる。

あのみずほ発言を見習え。　少数野党なのに、彼女の発言のおかげで、存在感が出ている。

安倍も、国家、国旗、靖国神社を全面に出し、極右発言をしないと、存在が忘れられるぞ！

892 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:48:44 ID:6yFJ7tVv

>>853
大村が優秀…ですか…

893 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:49:15 ID:urAzQumO

>>858
創価という生命維持装置を外されたら
参院選後に自民党解党ということにもなりそう
それと、今回の総裁選びを間違えたら復活どころではない

894 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:49:17 ID:A5zhF45o

衆院常任委員長全ポスト、民主が要求方針

民主党は３１日、衆院選で圧勝したことを受けて、近く開かれる衆院各派協議会で、
衆院の常任委員長全１７ポストを要求する方針を固めた。

国会法では、委員長は選挙で決めると規定されており、多数党が独占することが可能だ。
しかし、実際には、与党が国会を円滑に運営するため、一部のポストを野党に譲るのが慣例になっている。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090831-OYT1T01424.htm?from=top

895 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:50:16 ID:PZvDDimY

自分の選挙で精いっぱいのゴミみたいな老人しかいないしね
選挙の小沢が残ってた民主はラッキーだった

896 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:51:01 ID:ePGUkW2p

>>891
あの党の議員はみずほにいい迷惑だがな。

897 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:51:02 ID:sRVqji/y

安倍ちゃーんは新橋あたりで珍風あたりと一緒に街宣車に乗って｢コッキガ〜！コッキガ〜！｣って絶叫してるのがお似合いwwww

898 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:51:19 ID:GsHErB2F

>>894
最初の報復だな。

899 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:51:21 ID:rtcsr118

>>893
自民党解党はない｡
小選挙区制下でそんな事したら､落ちるリスクは広がる｡

900 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:51:46 ID:yudcSWrX

>>887
同意
次の総裁の周囲にまたあんな連中が振付師よろしく侍ったら
再度今回と同じ過ちを繰り返してしまう

901 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:52:15 ID:yOICuzEV

ここまで嫌われてしまうと復帰は難しいだろうな
ただの売国ゾンビ集団になってしまったしな

902 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:52:20 ID:1kbScpQU

>>880
テレ東で民主党政権公約についてやっていたが雇用低迷するかもよ！
大中小企業が海外に逃げるかもよ！

903 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:52:21 ID:J51rxuWB

もうUFO党に改名したらいいよ

904 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:52:32 ID:BSx6hXJt

>>894
> 民主党は３１日、衆院選で圧勝したことを受けて、近く開かれる衆院各派協議会で、
> 衆院の常任委員長全１７ポストを要求する方針を固めた。
> http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090831-OYT1T01424.htm?from=top

絶対安定多数KOEEEEEE!!!!

905 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:52:46 ID:Jg2NfNty

>>855
【総裁】石破茂→桝添とどっちになるんだろうね
【幹事長】 後藤田　正純→党内で人望無さそうｗ
【政調会長】 舛添要一→総裁になれなかったら、ここに就くかもね
【総務会長】 河野太郎→これもテレビで騒いでるだけというイメージが…党内人望低そうｗ
【幹事長代理】 山本拓→麻生降ろし騒動の中心人物だから干されるでしょ
【国対委員長】 浜田靖一→国対族じゃないからなぁ
【衆議院副議長】保利耕輔→俺もそう思うｗ


以下、俺の予想

【総裁】桝添要一→応援で恩を売った森・古賀あたりからプッシュされそう
【幹事長】誰だろう？森の圧力で町村派の誰かだろうな…
【政調会長】茂木敏光or石破茂
【総務会長】金子一義
【幹事長代理】逢沢一郎
【国対委員長】村田義隆→鴨下かもしれないが比例復活なので…
【衆議院副議長】保利耕輔→最高齢だっけ？

906 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:52:50 ID:ePGUkW2p

>>893
極めて強力だったからな。
まあ人によっては統一教会や生長の家という維持装置を装着か。

907 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:53:28 ID:xUOSzIOy

さて、祭りの後夜祭です

谷垣の首筋が涼しくなって参りました。

908 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:53:30 ID:DMLEOhXx

>>894
ふざけやがって！！
外交・防衛くらいくれよ

909 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:53:38 ID:+AJtZnFX

＞民主党は、国会議事堂内の衆参両院の会派控室も、これまで自民党が占めてきた
＞正面玄関側の部屋を求める方針だ。

なんかﾜﾛﾀ

910 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:53:38 ID:INXSCDUH

穏健な保守層が眉をひそめるような主張をするようではもう終わりだよ

911 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:54:33 ID:rtcsr118

>>908
そこは民主党の生命線だろ｡

912 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:55:15 ID:GsHErB2F

>>909
自民と民主の控室を入れ替えるとちょうどすっぽりと収まる。

913 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:55:42 ID:NgJ/S/Vk

>>891
安倍とみずほが党首討論したら普通に瑞穂が勝つ。
そんな事をやるのは愚作でしかないっといえないのが安部ちゃん。
自民党内で伝家の宝刀的におとなしくしてればいいのにな、総理経験者らしくない。

914 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:56:32 ID:E0HA/J9G

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251729763/

【社会】 公選法違反（買収）容疑で逮捕、自民党の谷垣氏の選対副本部長である京都府議の弟

915 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:56:34 ID:lzuH2Byn

つーか国体とか国旗とか言ってられる状況じゃねえだろ。
国民が何に怒って、なんで自民を見放したか考えるべき。
内政・経済政策だよ（福祉も含めた）
次の参院選までに、どういう国づくりをして食べていく国にするのか
そのビジョンが示せなければ終りだよ。

916 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:56:50 ID:4UAsSUYP

>>898
慣習を率先して破ったのは自民だったからな。完全に報復行為だね。

917 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:56:59 ID:Jg2NfNty

>>871
伸晃は「比例代表は自民に！！」というポスター貼りまくっているし、
都議選や区議選で議席を取り合う仲だから、
あまり創価とは仲良くないと思うんだがなぁ

918 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:59:17 ID:OjHn18rs

青木に選ばせて次の参院選惨敗の責任とらせよう

919 ：無党派さん：2009/08/31(月) 23:59:38 ID:yudcSWrX

>>910
保守政党らしい懐の深さが清和会主導になってからはどんどん無くなっちゃったからな

920 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:00:05 ID:RJCAfQBW

二階派１２→１
高村派１２→５
麻生派１６→８
井吹派１９→８
山崎派３４→１６
津島派４２→１３
古賀派４９→２５
町村派５７→２３

921 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:00:07 ID:oJlXSs9i

>>913
みずほもおやってことはある。
安倍VS志位なら、フルボッコだろうな。
ただ安倍がなにが論点かわからずポカーンかもしれないが。

922 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:00:56 ID:Dtluvj+L

部屋出る時はドアに黒板消しでもかませとけ

923 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:01:02 ID:u0VxuZHj

野党民主党は与党自民の失策を叩いて今回勝った
となれば野党自民党党首は与党民主党の失策を叩ける能力に長けた人材しかいないな

924 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:01:37 ID:ixtZIcZz

藤井爺さんぐらいに弁が立つような年よりは自民党にいるかね？

925 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:02:15 ID:ePGUkW2p

>>915
国民の生活が大変なときにそれをあまり訴えずネガキャンと国体じゃあまりに空気よめてない。

926 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:02:37 ID:rtcsr118

>>923
具体的には?

927 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:03:00 ID:3NNhgIhD

イデオロギーは程々にっていうのは同意なんだが
民主党とは対になる内政を打ち出すしか存在価値はなくなるぞ

928 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:03:05 ID:mZo4GDph

今なら自民党議員の名前全部ソラで言えるようになれる気がする

929 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:03:12 ID:Fu+68WQH

クリーンイメージだった谷垣は大ダメージだなぁ

930 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:03:19 ID:BQ7C2D2x

>>926
細田博之

931 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:03:52 ID:3Qx+ItpY

改革・対外強硬を求める空気が強ければ清和会
福祉・対外穏健を求める空気が強ければ保守本流

…これまでの自民党は絶妙なタイミングで擬似政権交代をしてきた

でも、福祉・対外穏健という看板は民主に奪われたから、
今後は改革・対外強硬路線で行くべきかもしれない

932 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:04:08 ID:Pg8hpurY

>>920 なんど見ても美しい数字だなｗ
もう全派閥解消して一派閥に統合しろよ。

933 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:04:31 ID:Nor2ewXn

>>927
要は反対をひたすらやるしかないんだよな
年金問題も基本的には反対反対でいい

934 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:04:36 ID:LlX4js/m

さっき民主党の藤井翁がＴＶの
はしごをしてるのをＮＨＫ・テレ朝・日テレでみたが
この板に書き込まれている総裁候補の誰よりも上だな。
谷垣とか石破なんて藤井さんの足元にも及ばないんじゃないか。
これという人材は、もう自民党から去っていってしまったんだろうな。

935 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:04:57 ID:yR7mLPSG

＞自民幹部「ぬるま湯から脱却する」　総裁選の調整難航か
ttp://www.asahi.com/politics/update/0831/TKY200908310171.html

他でも自民党は生まれ変わるとか言ってるけど絶対無理。
本来、新生自民党に必要な若手・中堅が数多く落選して壊滅状態。
生き残った人や派閥を見れば変わらない面々。
総裁選だって某派閥の顔色を伺いながらでないと決まらないだろう。

自民は旧態依然のままだと思うね。

936 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:05:28 ID:CSNVqJiu

対外強硬路線なんてごく一部の層にしか共感えられないよ。
極右カルト党にしたいの？永遠に復権できなくなる。

937 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:05:45 ID:ZAFJh3tc

>>887
同感。今回の惨敗のA級戦犯だってことを全然自覚していないのな。
安倍なんか再登板させたらますます自民党の社民党化が・・・。
10年後は国旗が国旗がなんてみずぽの真逆を行く安倍が率いる少数政党
化した自民党なんか見たくない。
安倍、塩崎、町村、後誰だ、リゲインの会の連中が今回の惨敗の責任がある。

938 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:06:09 ID:AHZEvupT

谷垣陣営は今回は民主が舞鶴出身者を出してきたので焦ったのではないか。

939 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:06:42 ID:4UAsSUYP

>>920
小池百合子ってどこにカウントされてんの？
二階派とはされてないのか。

940 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:07:24 ID:pWf1fA+G

自民党の皆さん選挙戦お疲れ様でした。
やはり小魚が跳ねたところで、川の流れは変わりませんでしたね
無駄な努力ほど無駄なものはないといいますが
これからは確かな野党として頑張ってください

941 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:07:32 ID:PWxPTIY6

>>902
そうなると残るのは憎悪だけだ

942 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:07:37 ID:DdkZz0bG

小池は町村派だろ

943 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:07:40 ID:4UAsSUYP

>>933
いままでさんざんぱら「対案を出せ」「詳しい数字を出せ」と言ってきたから、
それも厳しいけどな。

944 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:07:51 ID:1BfLq4Fq

ネトウヨの人々も安倍氏なんてよろこぶか？

945 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:08:22 ID:pJk6oIsc

>>909
　こういうのは地味にダメージあるな。

946 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:08:32 ID:EFl1SjCt

今更だが
小泉が「自民党をぶっこわす！」というワンフレーズで勝ってしまった時点で自民党は終わってたんだよなあ・・

947 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:08:46 ID:3Qx+ItpY

>>939
町村派
…ただし、中川に従ったせいで干されてる…
今は自民党全体が国民に干されちゃったんだけどねｗ

948 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:09:02 ID:1MyIPSUI

安倍＝加藤紘一の右バージョンじゃね？
あんたが大将なんだからと言ってくれる人がいるかいないかの違いだけで。

949 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:09:26 ID:GMXEbZl3

野党自民党は、情報が入っていない中で、まともに国会で質問ができるんだろうか？

950 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:09:59 ID:1BfLq4Fq

ネトウヨの人々がよろこびそうな総裁候補者なんてほとんどいないような気がするのだが。

951 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:10:13 ID:ubK/rOsv

>>942
いつの間に町村派に入ってたんだ。２年くらい前は二階グループに数えられて
いたはずだが。党内でも変わり身が早かったんだな。
>>920をみると、津島派の減り方が酷いな。二階派の１２分の１よりかはマシだが。

952 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:10:14 ID:pJk6oIsc

>>943
　そう。自民は今まで民主に、予算案にも対案出せって言ってたから、自民が反論するとそれで返される。

　果たして平均年齢60近く、半分が世襲の党で対案が出せるのか・・・。

953 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:10:22 ID:gm/yasnj

>>937
たしかに国旗ばっかりスローガンにしてると
後2回選挙したら1ケタ政党になってそうだ
社民・共産の極右版か

954 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:11:40 ID:CTn2w/Tv

別に今すぐ対立軸を押し出さなくても、バラ色のプロポーズの4年後と全部乗っけ
ラーメンの味をチェックしてればいいんじゃないの？　当座は。

今回民主に投票した自民支持層も、自民が無理に民主と異なる軸を据えることは
望んでないと思うよ。

955 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:11:58 ID:3NNhgIhD

従来の支持基盤があっちに移った現実はあるけど
結局彼らに回すパイには限界きたからこうなるしかなかったわけで
そのうちそこら辺の矛盾は出てくる
地道に矛盾突きながら別の選択肢を練り上げるしかない
古いのが残って中堅が被害被ったのは痛い

956 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:12:14 ID:4arRxoPF

ネトウヨ的には酒が最後の希望だっただろうね

957 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:12:43 ID:vBq+ddpN

「政局」？
「コップの中の騒動」でいいじゃねえか。

958 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:12:44 ID:CSNVqJiu

今まで民主に言ってきたことを自民は言い返されるんだよな。
それを乗り越えて鍛えられれば望みはある。
無理なら消滅への道をたどるばかりだな。

959 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:12:52 ID:oJlXSs9i

>>953
主張が社民・共産程度なら一桁、新社会まで突き抜けたら国政レベルでは0だな。

960 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:12:56 ID:3Qx+ItpY

>>946
経済成長・利益分配に基づく強固な支持基盤があれば、
いわゆる「風」に流されることは無かった
政治改革旋風・新党ブームがあった細川政権発足時ですら、
227議席が223議席？に減っただけだからね

今後は、財政再建や保守路線を地道に訴えて、民主に対抗していくべきだろう

961 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:12:56 ID:FTjrVmI+

国民が何に対して怒ったか？基本的には官僚に対する不信感だよ
オレたちがこんなに苦しい思いしてんのに、なあなあで甘い汁吸いやがってと
そう言う意味からも官僚っぽい谷垣だけはあり得ない、舛添か小池でイメージ変えた方がいいだろね

962 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:13:47 ID:THAI9u/Y

>>950
安倍
過去を不問にして（いや知った上で）安倍なら連中は押すよ。

963 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:13:50 ID:oJlXSs9i

>>961
舛添や小池にいいイメージなんて皆無だが。

964 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:13:59 ID:k6NETBrU

>>931
この１０年バカウヨ路線できたからもう、自民党は穏健保守層に見放された。
バカウヨ路線一本じゃ政権に届くわけがない。

965 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:14:00 ID:KHT7TLyE

もう野党だし、１２０人ぐらいしかいないんだから、派閥なんかやめたらどうだ。
生き残った派閥の長の集金メカニズムは壊滅状態。
とても、子分に回す金なんかないぞ

966 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:14:22 ID:peprzJiF

小池も官僚出身だし…

967 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:14:25 ID:vBq+ddpN

舛添もすっかり官僚擁護者に変質したぞｗ

968 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:14:50 ID:oJlXSs9i

>>962
潰瘍性大腸炎なんて難病持ちだから、議員でもきつかろうに。
そんな人に総裁は無理。

969 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:15:57 ID:zxI+sLN3

「自民党はちゃんと反省している」と有権者に認められない限り与党返り咲きはないかも

970 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:16:04 ID:3NNhgIhD

いやイメージ刷新は大きい
大物議員(笑)とかになったらきついねえ

971 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:16:05 ID:CSNVqJiu

河野太郎が言ってたみたいに比例復活の老害は若手に議席譲らんかね。

972 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:16:31 ID:4arRxoPF

参院の来年改選組がどういう対応するかだな

973 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:16:40 ID:1MyIPSUI

今回の選挙を見ていると、政権選択でもあり、世代交代選挙でもあった。
テレビの味付けが結構されてはいたけど、森とか久間とか、自民党は年寄りばかりで、
しかも、普段人の応援で自分の選挙区なんかちっとも入らないから、不慣れな
支持者回りで、普段ろくすっぽ地元に入っていないのがあからさまにさらされておった。
自民党の大物が「政治貴族」化していたということが多少バイアス掛かっていた
としても、よく分かった。
こういう人たちが、派遣切りとか、あるいは地方の過疎化とか、経済不況とか
果たして本当に分かっているのか？こういうひとたちの上に胡坐書いて経験年数だけを
売りにしてふんぞり返っているだけなんじゃないか？そういう印象を与えたな。
年寄りの年寄りによる年寄りの政治ばかりやってきたのが今までの自公政権だからな。
そういうのをやめてくれ！というので、アンチテーゼ、反自民の器として民主に
入れた人が多いと思う。民主を支持したのではなく、自民党はもう嫌だから入れたんだ。

974 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:17:20 ID:FTjrVmI+

あくまで一般受けのイメージだ、谷垣＝従来の官僚べったりな自民のイメージが強すぎる
舛添・小池は従来の自民のイメージとは違って若干異色なのがいいんだよ

975 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:18:31 ID:3Qx+ItpY

>>965
野党時代の民主党みたいに「仲良しクラブ」の関係になるんじゃないか
森・古賀・青木とかの求心力が低下してくれればいいんだが

976 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:18:44 ID:2cfS3ZU0

>>961
官僚じゃねーだろ
国民は自民に激怒したんだよ、何を勘違いしてんだ
そうやっていつまでも官僚におんぶに抱っこしてろ
参院選で消滅するから

977 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:18:57 ID:oJlXSs9i

>>974
お前のイメージがだろ。
悪いけど国民の意識と離れてる。
国民は小池や舛添じゃ引くよ。

978 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:19:00 ID:wThjfcNL

まあ国会議員の過半数が首都圏の高校出身（大学じゃないよ）だから
地方の痛みなんか実感できないわな

979 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:19:05 ID:V032r3nE

で、民主党になって俺の生活はどうなるのかの？
扶養控除がなくなると痛いのだが・・・
景気が回復しないと失業率も下がらんし
金持ちはいよいよ金を使わなくなったら
格差ってちぢまるのかの？

980 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:19:06 ID:5N2WQwTO

安倍だと本人自身もアレだが、取り巻きの顔ぶれも酷い面子になりそうだ

981 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:19:12 ID:1MyIPSUI

>>974
舛添・マダム鮒寿司なんて客寄せパンダじゃないか。
舛添なんかパフォーマンスばかりで。
客寄せパンダで選挙に負けたんだから、地味な椰子でも
中身のある人間にやらせないと、社民党化が加速するぞ。

982 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:21:04 ID:gm/yasnj

官僚頼みの自民に政策立案能力が残っているだろうか？

983 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:21:13 ID:3Qx+ItpY

ところで、自民党も「影の内閣」作るのかな？

984 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:21:13 ID:oJlXSs9i

>>981
社民には中身のある人がいるから党首があれでも生き残っているが、今の自民はどうなんだ?

985 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:21:25 ID:08vGzsfx

谷垣のは逮捕者が選対の組織的運動管理者って解釈されたら
連座制適用されて失職しちゃうんじゃね？ｗ
府議の弟って立場なら組織的選挙運動の管理者と充分見なされるだろｗ

986 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:21:46 ID:CSNVqJiu

河野太郎が総裁とか駄目？

987 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:21:56 ID:1MyIPSUI

>>976
官僚にも激怒していると思う。
自民党と二人三脚でやりたい放題法の隙間をついて。
官僚制度は占領下でもほとんど手付かずで残った数少ない機構。
ミンスに官僚制度の改革、旧来の東大京大卒の現場を知らない
頭の良い馬鹿どもの頭を叩き割ることを期待した人が多いはず。

しかし、本当に必要なのは地方公務員の削減なんだよな。
これは自民も民主もだれも触れていなかった。

988 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:22:18 ID:oJlXSs9i

>>983
それに派閥力学がやっぱりあったりしてな。
しかし今の自民の影の内閣は気になる。
てか組閣出来るのか?

989 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:22:27 ID:eFqoVn0j

日本オワタww

990 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:23:18 ID:1MyIPSUI

>>986
それはありだと思う。舛添やマダム鮒鮨より数倍よい。
谷垣とか、茨城の田吾作みたいなおっさん、ああいう手垢のついた
奴ではこの難局は乗り切れない。

991 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:23:31 ID:oJlXSs9i

>>989
小泉竹中時点で終わってたよ

992 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:23:37 ID:bksavfTg

>>986
そういえば前回、下野したときは親父が総裁だったな。

993 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:24:00 ID:2cfS3ZU0

>>987
地方公務員は官僚じゃねーから

994 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:24:01 ID:FTjrVmI+

野党の党首になるんだから客寄せでいいんだよ、イメージが重要
とりあえずはムリを重ねたマニフェストのせいで確実に何かやらかす民主の失策待ちでいいし
弁が立ち従来とは違うイメージの党首で参院選に向け準備をすればいい

995 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:24:01 ID:kiD8XhC0

いっそ、党首と国会議員を分離し、国会外から政策理念・実行力・組織力に長けた人材を
招聘する方がいいかもしれん（党首自らは国会での活動はできなくとも、議員たちに指示
を出すことで政策実現を図ることはできるという仕組み）。

たとえは悪いが、池田大作氏と公明党のような関係で。

996 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:24:27 ID:ezpYK+63

◆自民党：党内政局 その196◆
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1251732208/

997 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:24:56 ID:+DxqUVms

>>968
> 潰瘍性大腸炎なんて難病持ちだから、議員でもきつかろうに。
> そんな人に総裁は無理。

今はいい薬あるよ。レミケードとかヒュミラとかのバイオ製剤。
国内だとまだリウマチ以外は適用外だけど、
民主党が海外上市薬の治験プロセス迅速化による
ドラッグラグ解消を目指してるから、その恩恵で
いずれ元気いっぱいに陣頭指揮を執る安倍ちゃんを
見ることができるだろう。

その後の自民党がどうなるかは保証しないが。

998 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:25:11 ID:7NGVxJWy

派閥も終わりだな　こんなんじゃ領袖にならないｗ　自民も名前変えたら？　自民党って名前だけで損してる気がする

999 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:25:17 ID:oJlXSs9i

>>994
あのさあ、舛添や小池じゃ客寄せにもならない。
消費期限ぎれだ。

1000 ：無党派さん：2009/09/01(火) 00:25:29 ID:ezpYK+63

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