鬼ノ目発進号の書斎☆〜男性への差別行為を根絶せよ〜☆

フェミや女ｗ批判のエントリーには続々と荒らしがやってくるが、こういうエントリーにはわいてこない
それだけの分別があることを喜ぶべきなんでしょうか

しかし作り物でもここまで再現が可能になってるという技術の進歩には驚きます
あとは人間型アンドロイドの作成を早くしてもらいたいものです

2009/8/23(日) 午前 8:43 [ 初でした ]

＞それだけの分別があることを喜ぶべきなんでしょうか

そうですね。
一時期はこのコーナーにも書き込みに来ていた時があったのですが、
その頃と比べれば、全体的なコメ数は増えたものの、
きちんと彼らなりに分別つけて弁えてくれているので、その辺は感謝いたします。

だから、真面目にやろうと思えば、出来る人たちなんですよね、、、
その辺が惜しいだけに、やりきれない思いもあります。

2009/8/23(日) 午後 4:49

まあ、分別つけなければ
「ああ、その程度の連中なの。もはや話にならん」
と切り捨てる事も出来るんですがね（それを警戒してるのか？）

＞真面目にやろうと思えば、出来る人たちなんですよね

いやいやいや
真面目にやる気があるならあんな屁理屈こねません
そういうごくまれな例外を基準にしてはいけませんよ

何より、「やれば出来るのにやらない」というのは最低最悪ではないですか

2009/8/24(月) 午前 8:26 [ 初でした ]

初音ミクの登場で、本当にメガゾーン２３に登場したヴァーチャルアイドル（人工知能）が実現するのかも、と思えてきました。
マクロスプラスでも良いですが
（なお、メガゾーン２３は実はよく知らない）

今はまだ入力しなければならない段階だけど、そのうち対話方式で入力が可能になるんではなかろうかと思っております

2009/8/24(月) 午前 8:28 [ 初でした ]

思ったのですが、前に送って頂いた主旋律へ付けた歌詞の曲は出来たのですか？
私の詩を使っていいか？とお聞きになったので出来た、と判断したのですが。
作品は一つ一つ作っていくと言っていたので。

あと、刑事さんも私の詩からＧｉｎさんが曲を作っていることを存じてなかったので連携取れてますか？

私は作詞先行らしいので好きにさせてもらいます。

2009/8/25(火) 午後 9:38 [ サヤ ]

どうも、お久しぶりです。

＞刑事さんも私の詩からＧｉｎさんが曲を作っていることを存じてなかったので連携取れてますか？

ん〜 曲作っているのを言うと、「曲まだァー？」とプレッシャーが来そうなんで、鬼の目氏と刑事氏には言わなんだんだな〜。作りかけの半端なものをあげるのも、なんだし (´〜｀ヾ) ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ・・・

そういう意味では、作りかけでも気楽にあげられて、あ〜だこ〜だ言える楽屋裏のようなページを別に作る方がいいかもね。ある程度完成したら、ここにあげるようにすればいいのかも（そういう意味では Yahoo って使いにくい）

このブログ、別に音楽やる人だけが来るブログじゃないのだし（むしろ、そうじゃない人の方が圧倒的）。

2009/8/26(水) 午後 10:02 [ Gin ]

そうですね。制作過程を晒すってよっぽど自信がないと無理ですよね。そういう意味では鬼の目さんはすごいですね。

鬼の目さんは私が言うのもなんですが、自分差し置いて人に注文付け過ぎる気がするのですが。

実際、私も曲に合わせた詞で「〜っぽくお願い」と言われたので。

2009/8/26(水) 午後 10:16 [ サヤ ]

期日が決まっている演奏会に向けた音楽の構築に、
友人とのRC(ラジコン)の部品製作・整備とオークションの処理も加わって、
Webが手薄になっている今日このごろ。

＞鬼の目氏と刑事氏には言わなんだんだな〜。

その”言わない理由”が残念な理由でなくて良かった(笑)
楽しみにしてまっす！


＞自分差し置いて人に注文付け過ぎる気がするのですが。

一つ申し上げるなら、社会人として働き詰めの（余暇は殆ど無い）状況で
何かを成し遂げるには、もはや必要な睡眠時間を削ることで
二人前、三人前の働きをするしか無いわけで。。。

そこら辺の事情は、思い遣っていただければと。。。

あと、注文つけさせたら私の右に出る者は居ませんよ？(笑)

2009/8/27(木) 午前 1:12

＞あと、注文つけさせたら私の右に出る者は居ませんよ？

刑事さんは完成させてる状態じゃないですか？曲を。編曲なんてのも出来るのでしょう？聞いた限りでは。
鬼の目さんは仮曲じゃなく、主旋律だけで「歌詞は〜っぽく」と言ってきたので、（これはちょっと・・；）となったんです。

＞何かを成し遂げるには、もはや必要な睡眠時間を削ることで
二人前、三人前の働きをするしか無いわけで。。。

あの、こんな場所でこんなこと無職のものが申し上げるのもなんですが、鬼の目さん真面目に働いてないから働きづめになるんじゃないんですか？更新が「えっ？？」って時間の時あるでしょう？職場で携帯で更新しているからでは？と邪推したんですが。


もし違ったら申し訳ありません。

2009/8/27(木) 午前 1:28 [ サヤ ]

＞刑事さんは完成させてる状態じゃないですか？曲を。

私の作曲(笑)は、何年のスパンで勝手に出来る”年ベース？”ですから、
お世辞にも、自分で「できる」とは言えないレベルですね〜(^_^;ゞ
『〜山々に』なんか十数年前から出てきている旋律ですよorz

あ、そういう話ではなく？

＞主旋律だけで「歌詞は〜っぽく」と言ってきたので、（これはちょっと・・；）となったんです。

まぁ、個人間のお話までは存じませんが、想像するに、
頼み方がラフであるとか、なんとなーく思い当たるフシも無くもないかも?!(笑)

＞鬼の目さん真面目に働いてないから働きづめになるんじゃないんですか？

サラリーマンの分際で指定された枠の通りに働かず
自由業？のようなことしてたら、そりゃ首ですよ。
だから、真面目でないから時間がオカシイ…なんてことは起こりません。
（学校じゃないのですから…）

で、経済は常に動いてます。鬼さんの会社にも動きが回ってきているようです。

2009/8/27(木) 午前 1:50

＞あ、そういう話ではなく？

そういう話ではないですよ。
鬼の目さんはある程度出来てからではなく、主旋律だけ送ってきたんです。「ある程度曲は出来ていて完成まもなく」みたいなこと仰ってたのでまさか主旋律だけとは思いませんでした。私も一度言ったことは守りますからお仕事忙しいなら１０年経ってもよぼよぼババアになっても待ちますよ。

＞だから、真面目でないから時間がオカシイ…なんてことは起こりません。

すみません。訂正します。
真面目でも時間がおかしいです。コメントを見ている限り、どうも常に携帯いじりながら塗装作業しているようにしか見受けられないのですが。

2009/8/27(木) 午前 2:01 [ サヤ ]

>主旋律だけ送ってきたんです。「ある程度曲は出来ていて完成まもなく」みたいなこと仰ってたのでまさか主旋律だけとは思いませんでした。

なるほど。
まぁ、「すぐできる」筈が、いざ『〜山々に』を手がけてみて、
そう簡単ではないことは思い知ったようで、
先の予測が甘かった感は否めませんね。

＃私は、そう簡単ではないことを知っているので、
そう簡単には受け合ったりもしません。

それでも、これまで低スペックなPC環境で、
音データの入力もマウスで一々行っていたのが、
今度はシンセサイザイーの鍵盤でリアルタイム入力できるようになり、
３人前の仕事が２．７人前くらいに軽減されたことになるので、
今後に期待しましょう(?)


＞どうも常に携帯いじりながら塗装作業しているようにしか見受けられないのですが。

それは普通に不可能だと思いますよ。
そんな甘っちょろい仕事は、公務員みたいな限られた分野だけかと。

2009/8/27(木) 午前 2:24

携帯いじりながら塗装作業してないとしたら、その時間は仕事してないってことにならないか。
刑事、トドメさしてどうするよ。鬼の目は仕事もしないで一日中家にいるってことになるじゃないか。

鬼の一週間分のエントリーとコメント時刻をまとめたら
すごいことになりそうだな。

2009/8/27(木) 午後 1:31 [ waro ]

刑事ってちゃんと『社会』で交友関係あるのか？
少なくとも自分の周囲には財務省行って精神病んだ先輩だの地方公務員で会うたびに痩せてく子だの
マスコミの報道と内実は全く違う人たちが大勢いるんだが……。
女はすぐ流されるだの言っといて、自分はマスコミの印象操作に流されすぎだろｗ

2009/8/27(木) 午後 4:05 [ kuwasefuziko ]

Ginさん、お久しぶり〜（＾＾
お元気そうで何よりです。

＞「曲まだァー？」とプレッシャーが来そうなんで、
＞鬼の目氏と刑事氏には言わなんだんだな〜。

（＾＾；
こちらも曲作りが全然進まねぇどころか、
そもそも休日くらいしか音楽作れないような多忙な状態であり、
まして同じ社会人なのですから、それくらいは分かっていますし、
無理は言いませんよ。

（だから、記事でも「まったり」を強調しているのに・・・
私の方こそ、自分から声を掛けて募って立ち上げたグループなのに、
この様な不甲斐ない状態で申し訳ないと、皆様に謝りたいくらいです）

まぁ、何にせよ、詩先でサヤさんに作って頂いたものなどを
誰がどの詩を使っているのか？が分からないと
同じものが被る場合がありますので、
その辺は連絡を密にお願い致します。

2009/8/27(木) 午後 9:08

サヤさんへ

とりあえず、どういう風におかしかったのだけ教えて。

今では注文数が増えて、２ヶ月間残業で忙しいってのもあるけれど、
その中でも盆休みもあるし、ゴールデンウィークもあるし、
まして７月の半ばまでは「もしかしたら倒産も有り得る」という状態で
「塗る荷物がないから、週４日休み」という最悪な時もあった。

いや、これは私の働いている工場のみならず、
車関係の工場なんて、そりゃもう「死んでください」くらいの
クビの切られ方もしていた。

そういう社会的なことも考えて発言しましょう。
さすがに、睡眠１時間半〜３時間で毎日頑張っている相手に、
その物言いをするのは呆れます。

2009/8/27(木) 午後 9:20

＞７月半ばまで週四日休み／２ヵ月繁忙／etc.
特定されますよ。女性団体に。
お気を付けて。

2009/8/27(木) 午後 9:30 [ cogito ]

状況はわかりました。

疑問に思ったのですが睡眠時間最高３時間を続けるなら、以前仰ってましたが、祭りに参加できなかったことを後悔するのは精神的に相当余裕がないと無理なのでは？と思いました。あれは私や刑事さん他の方々で一応撃退したあとに「楽しそうだったのに」のニュアンスにとれるようなことを仰ってたので『この人どれだけ余裕あるんだろう？』と思いました。

あと、残業でお忙しい割にはネットサーフィンはしているようですが。ミクの画像や曲はいつ拾ってくるのですか？余裕があるとしか思えません。

2009/8/27(木) 午後 9:45 [ サヤ ]

>余裕があるとしか思えません。

いやー、ごもっともな突っ込みw
「進捗状況をメール連絡できないくらいの多忙さ」ってなかなか無いよねえww

2009/8/27(木) 午後 9:49 [ sukekiyo ]

毎日の睡眠時間をそこまで削っても刑事さんと長電話。
「ネットナポレオン」と呼んでみていいですか？

2009/8/27(木) 午後 9:59 [ cogito ]

＞携帯いじりながら塗装作業しているようにしか

出来るか！（−−：
つうか、携帯でこちらのコメントするのなんて、
仕事終わった後しかしてないのに、
なぜ「仕事中」になるの？と。。。


＞特定されますよ
＞お気を付けて

ええ、気を付けておきます。
よく分かっているじゃないですか、
女って、そういう生き物です。

2009/8/27(木) 午後 10:25

＞あと、残業でお忙しい割にはネットサーフィンはしているようですが。
＞ミクの画像や曲はいつ拾ってくるのですか？余裕があるとしか思えません。

えっと・・・何なら一日１１〜１３時間、
通勤往復２時間、
で、ご飯食べて、風呂に入って、
ブログを更新して、音楽を作ってみますか？
ブログのための調べ物や音楽を聴く時間を抜いても
（２ちゃんの記事を引用して記事を作っても）
最大でも睡眠５時間が限度です。

私にとっては「それが普通」になっているだけの話です。
今更、苦には思いません。
で、なぜサヤさんは自分の生活観を、社会人の私と比べて基準にしているのですか？
それとも、音楽やブログに費やす時間は「ただの遊び・活動時間として除外」
としてしか見てないわけ？

2009/8/27(木) 午後 10:26

＞ミクの画像や曲はいつ拾ってくるのですか？

曲は「週間ボーカロイドランキング」から良いものを見つけて
youtubeにて同名で検索、それをブログに貼っています。

絵は「ピアプロ」の絵を最新から順番に見て
良いものをチョイスしてダウンロードしてブログに貼るだけです。

2009/8/27(木) 午後 10:31

＞ただの遊び・活動時間として除外

一般的には音楽は娯楽ですから。
ニコニコようつべにアップされてらっしゃる職人さんたちも最初から認められること期待していた訳じゃないと思いますよ？大概がお仕事なさりながらの趣味の一環の作曲としてらっしゃると、動画についているコメントから受け取りました、あと、非常に謙虚だと見受けられます。ＣＤ出したいなんて鬼の目さんしか言ってませんよ。


私は作品が早く出来あがってアップされればそれでいいです。（これが普通のスタンスでは？鬼の目さんは普通じゃないことしようとしていることお忘れにならないでくださいね）

2009/8/27(木) 午後 10:34 [ サヤ ]

にしも、私も多忙ですが、Ginさんも過去を含めてコメントを見る限りでは
かなり多忙なお人。刑事さんも経営者＋カメラマン＋ライブですから、
少なからずとも、音楽や他の活動に使う時間を何とか捻出しているような状態です。

それを上から目線で「余裕があるんですね」というのは、
余りにも人を小バカにしてますよ。
余裕なんてあるのなら、まず「ゆっくり寝たいわ！」

それくらい分かる事でしょう？

2009/8/27(木) 午後 10:37

＞あと、非常に謙虚だと見受けられます。ＣＤ出したいなんて鬼の目さんしか言ってません

＞鬼の目さんは普通じゃないことしようとしていること

・・・コミケでも行ってきなされ。
またはアニメイトか。。。
普通に同人でCDにして販売してるから。

口に出したらアウトですか？
出さなければ良いと？
「普通」って、何を基準に判断してるのですか？
今では、普通に個人がCDを売り出すことくらいはしてますよ？

2009/8/27(木) 午後 10:40

>余裕なんてあるのなら、まず「ゆっくり寝たいわ！」

仕事が多忙なのはしょうがないとして、
「ゆっくり寝る」には、娯楽の時間を削るしか無いじゃんw

そんなもん、自分で工面するしか無いでしょうに

2009/8/27(木) 午後 10:41 [ sukekiyo ]

＞一般的には音楽は娯楽ですから

・・・ちょっと、サヤさんには、やっぱり音楽を作ってもらいましょうか。

さすがに生産活動を「ただ音楽を聞くだけの立場」から
見てもらっているのは、ちょっと活動に支障が出ます。
こちらは「作る立場」です。

「聞くだけ」ならば、確かに「娯楽」ですが、
【作る】グループに参加しながら
音楽を【娯楽だ】と言われてしまうのは、腑に落ちません。

ただ好きなものを買う立場・ただ聞くだけの立場なら【娯楽で正解】だけどね。

「自分達が【作る立場】だ」ということを、きちんと自覚してますか？

【生産活動は、少なくとも娯楽ではない】ですよ？プロ、アマ問わず。
サヤさんは、何かを勘違いしていませんか？

2009/8/27(木) 午後 10:46

あ？ 何言ってんの
「別にやってもやらなくてもいいもの」は漏れなく娯楽ですよw

2009/8/27(木) 午後 10:49 [ sukekiyo ]

＞自分で工面するしか無いでしょうに

工面した結果、「睡眠時間をトコトン削って活動する」と選んでいるわけですが、
それを「余裕がありますね」と言われれば、さすがに腹立ちますよ。

【仕事だけが仕事、そうでなければ余裕】という意味になってしまうし。。。
それじゃATM扱い・社会の馬車扱いと同じ意味合いになりますからねぇ。

2009/8/27(木) 午後 10:50

＞サヤさんは、何かを勘違いしていませんか？

私は何かを勘違いしていたようですね。

抜けさせていただきます。


私の友人に「詩を綴るのは赤ちゃんを産むようなものだ。そして私が一番嫌いなものは自分の価値観を他人に押し付けることだ。」という人がいます。

私は他の方々に自分の価値観を押し付けていたようです。恥ずべき行為です。

故に脱退させて頂きます。

2009/8/27(木) 午後 10:55 [ サヤ ]

＞「別にやってもやらなくてもいいもの」は漏れなく娯楽ですよw

せめて辞書で引けば？

まぁ、現代ではアホみたいに何もかもゴチャ混ぜにされている見解もあるが、
基本的に「本を読む（本を売ってもらう・自分が買って読む）」
「映画を見る（映画を作ってもらう・自分が映画館で見る）」
「身体的娯楽・スポーツ・釣りなど（自分が動くが、他者への提供の意味を含めない」
「ギャンブル」

基本的に「生産者側から、何かを得て、余暇を使い、それを楽しむ」
「生産性・創作性に直接的な関係はなく、自らの体を動かし、それを楽しむ」が【娯楽】です。

何かを作って、誰かに提供する、ということは、
基本的に【仕事になる事項】なので、
それは仕事と比べて「金銭の動きの有無」が違うだけで、
活動内容は同じ。

従って、提供される側＝娯楽
好きなように動くが生産が生まれるわけではない＝身体系娯楽
生産する・または無から有を生み出し、提供することが基本である＝娯楽ではない

なわけですが。

2009/8/27(木) 午後 11:06

サヤさん、極論から極論へと飛びすぎですが。
「真ん中」というものがないのでしょうか？

2009/8/27(木) 午後 11:08

>何かを作って、誰かに提供する、ということは、
>基本的に【仕事になる事項】なので

いや、それで飯食ってなければ結局【娯楽】ですがなw
サヤさん脱退でデンパるのは分かるけど、もうちょっと冷静に
なりましょうよ〜w

2009/8/27(木) 午後 11:09 [ sukekiyo ]

私は作詞は「音楽活動」だと思って詞を提供しました。
まさか作曲しなければ音楽活動ではないなんて大きな勘違いです。恥を知れと己に言いたいです。

これは脱退レベルではないですか？

2009/8/27(木) 午後 11:12 [ サヤ ]

学生がバンドやってても娯楽です。自分たちで作曲しててもです。

2009/8/27(木) 午後 11:12 [ 望 ]

＞テンパる

別に？
０か１００しかない女性の論理を、
私は何年・何千件見てきていると思っているの？
こうなる事は、ある程度は予測済みのことです。


＞それで飯食ってなければ

プロの生産のみ価値がある、という考えですね。
昭和の音楽ブームすら経験しなかった６０代〜７０代の爺さんレベルの物の考えですが。。。
要約してしまえば【甲斐性や金銭を生む生産のみが立派な生産、他は全てただの遊び】

【何かを生み出すことそのものの価値や重要性】
【生み出すことへの原動力】は置いてけぼり。
だからバブル崩壊と同時に、各企業が開発部門を閉鎖してしまうという、
愚考に及んでしまったのですが、歴史から過ちを学んでいないのか？と。。。

2009/8/27(木) 午後 11:18

完成もなにも、まだ何も進んでない段階で
メンバーの怒りを次々に買って脱退されてる時点で
自分の考えに問題はないのか気づけってｗ

2009/8/27(木) 午後 11:19 [ n5tl5 ]

＞だからバブル崩壊と同時に、各企業が開発部門を閉鎖してしまうという

何で話がトブのか？

2009/8/27(木) 午後 11:21 [ 望 ]

＞私は作詞は「音楽活動」だと思って詞を提供しました。

それで良いのですよ。
それを一生懸命作っていた時間は「余裕」でしたか？
きっと、あなたは一生懸命になって、必死になって、
それを考えてくれていたのだと思います。

あなたが作ってくれた歌詞の中にも、
それを感じることは出来ましたし、
私も「よくやってくれた」と思っています。

だからこそ、それを「余裕がある」と
そんな風に考えてはほしくないわけです。
「何かを作っている時」というのは、みんな必死です。
それを分かっているのか？というような発言があったから、
私も心を鬼にしてハッキリとそれを確かめさせてもらおうと
コメントを書かせてもらったわけです。

ですから、サヤさんに対して悪意があるわけではないことは、
ご理解ください。

2009/8/27(木) 午後 11:21

これほど「最初から凄い人物」を見た事がない。

＞サヤさん
あなたの反応は十分正常ですから、気を病まれないよう。
余計なお世話とは存じますが。

2009/8/27(木) 午後 11:25 [ cogito ]

＞何で話がトブのか？

いや、実際「そういう考え」だったからです。
「音楽をやる・・・？？？？
何を夢みたいな事を言っているの！！！！
そんなことより良い大学に入れるように勉強しなさい！！！」

それが社会の中でも起こった結果です。
（つまり、開発しても、これだけ物が売れない状態ならば意味がないから
開発部にお金を注ぎ込むのはムダだと判断された。
つまりは「売れなければ※プロになれなければ 意味がない」
と同じ思想です。結果も大切だけど、【生産・開発・創作】においては
まず「自分で新しい○○作ろう」という気がなければ、
何もかも始まらないのにね・・・それを無碍にした結果です）

2009/8/27(木) 午後 11:26

俺が脱退した時の状況を、忠実にトレースしてるのは
分かってるのかな？w

2009/8/27(木) 午後 11:28 [ sukekiyo ]

＞きっと、あなたは一生懸命になって、必死になって、
それを考えてくれていたのだと思います。

鬼の目さんのリクエストに応えようと必死でした。

普段は詩を創作しているときは生きている実感がわきます。楽しいです。これは娯楽だと認識しています。

2009/8/27(木) 午後 11:29 [ サヤ ]

[ cogito ]
これほど「最初から凄い人物」を見た事がない。

＞サヤさん
あなたの反応は十分正常ですから、気を病まれないよう。
余計なお世話とは存じますが。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

あーそうね
ここは傍観せず言ってやらなきゃ、かな


今回のことは、
全 く 何 も し な い 口 だ け の 人 間 から
「オラ！お遊びじゃねえんだぞ」と言われたことを意味します。

ゼロ百の女の理論だのワガママ女だの全くの無関係で
悪いのはどちらか、はお分かりですね？
「全く何もしないのに口だけの人間」に何も言う権利はないことを。

全く何もしないのに口だけの人間 ＝ 鬼

まあ今回の刑事は
「やるからにゃあれこれ言うよ」ぐらいにとどまってるから
いくぶんましだがｗ

2009/8/27(木) 午後 11:42 [ fsdfsd8945 ]

ほんとに・・・もうなんていうか･･･


同じ人間として、恥ずかしい。

2009/8/27(木) 午後 11:43 [ fsdfsd8945 ]

＞サヤさん
見ている限り、あなたと鬼の目さんとで創作に携わるスタンスが違うわけではないですよ。
単に「娯楽」という言葉の意味の範囲が食い違っているだけだと思われます。

2009/8/27(木) 午後 11:44 [ cogito ]

＞これは娯楽だと認識しています。

（＾＾；
まぁ、サヤさん自身がそう感じることに関しては、
サヤさんが自分で決める事ですから、それで良いです。

私としても、サヤさんが必死だった事に関しては、
メールにしても、コメントにしても、それが滲み出ている文面を見て分かっていますから。

ただ、こちらも生身の人間なわけで、無敵の化け物じゃありませんから、
【ある程度以上の状態】に陥れば、「普通の事でも普通じゃない」ことにもなりますから、
その辺りはご勘弁＋ご了承ください。
「それでも○○する時間を捻出してやる！」という状態なんて、
ぜんぜん余裕じゃありませんよ。楽しいのは楽しいですけど。

娯楽というのも（プロじゃなければ全て娯楽とか、そういう金銭関係抜きで）
「楽しい＝だから娯楽」という意味なのならば、確かに私もそれは同じです。

ただ単に現状的に、体がそろそろ悲鳴を上げているだけ・・・余裕なんてないです。
記事の中にもちゃんと書いてあるのに、なぜ更にそこを突っ込むか？と、思ったので。

2009/8/27(木) 午後 11:44

睡眠時間削って、女叩きしてるんだから、余裕はあるんでしょｗ

2009/8/27(木) 午後 11:54 [ 望 ]

「生産活動と趣味をごっちゃにされては困る」

ならば訴えて勝てるレベル。サヤさんの著作権を不当に奪取したといえます。
なにしろ依頼者ご本人が「趣味とは違う、生産活動だ」と言い放ったんですから
権利も発生するし、見る人が見れば立派な依頼レベルの話かもしれません。

ともかくそこまでのことをしでかした、
悪いのはどちらなどこれっぽっちも考えることはありませんよ。



女に権利もなければ著作権もない、とかほざくなら
本心で言います。「お死になさい」

2009/8/27(木) 午後 11:56 [ fsdfsd8945 ]

＞サヤさんの著作権を不当に奪取したといえます。

え？
無断で使えば、そうなるけど、
頼んで快く本人に作ってもらった、許可を得た場合って、
違法にはなりませんが？

何をレコード会社の手口みたいなことを言っているの？

2009/8/28(金) 午前 0:00

悪いのはどちらか、はお分かりですね？
「全く何もしないのに口だけの人間」に何も言う権利はないことを。

＞何をレコード会社の手口みたいなことを言っているの？

痛い目にあいたくなければ学校行った方がいいよ
世の中甘くねえぞって例え話
まあ、ほぼ、ただの例え話ですみそうで良かったな

2009/8/28(金) 午前 0:02 [ fsdfsd8945 ]

＞女叩き
＞女に権利もなければ著作権もない、とかほざくなら

このブログの趣旨すら理解できないのなら、
もう一回学校へ行ってこい。

権利だけを手に入れて、義務はいりません、責任は男か社会か国のものです、
私たちに起こったり、責任を問うたら、それは即座に女叩き・女性差別として
大々的に問題として取り上げます。

でも私たちは、そんなことでも完全に自由です。
道徳や良識や社会常識ですら「私たちの自由」の前では無力なのです。
それが女性に優しい国として、男女平等社会として、先進国として当然なのです。


そういうトンデモな思想・発言・解釈・それが基盤になっているとしか思えない反論内容、
それらに対して反対している、批判しているだけですが。
何か問題でも？

2009/8/28(金) 午前 0:06

＞世の中甘くねえぞって例え話

そもそも、例え話にすらなっていない件について。。。

2009/8/28(金) 午前 0:09

サヤさん、分かりましたか。こういうやつなんですよ
いくらでも悪の手口に応用できることを自分でやっといて、しかも「趣味集団じゃねえし」と言い放っておきながら
まだ言い逃れられると思ってる、更に暴言を重ねる。

2009/8/28(金) 午前 0:12 [ fsdfsd8945 ]

主旋律につけた歌詞についてや、今から作る曲につける詞については構いませんが、正式に脱退するのでもう私の詩は使わないでください。

もう一度言いますが、私は一度言ったことは守りますから。

2009/8/28(金) 午前 0:15 [ サヤ ]

「依頼を守った子が、全く何もしてないし連絡もくれない依頼主に「どうなってますかの件について」と聞いたら「お遊びじゃねえんだぞ」と説教する」

ことが社会正義なんですか！？ 先生！

2009/8/28(金) 午前 0:16 [ n5tl5 ]

＞悪の手口に応用できることを

次から次へと勝手な設定を他人に付けていく人間が、
それを更に「その人がそういう性質なの♪」に投射するな。
反吐が出る。

2009/8/28(金) 午前 0:18

＞＞一般的には音楽は娯楽ですから

＞・・・ちょっと、サヤさんには、やっぱり音楽を作ってもらいましょうか。

「詩をつくるのなんて簡単で、音楽作るのは大変なんだをｗ」というのが、鬼の言いたいことなのでしょう。

鬼は何で「謀反」を起こされるのか、鬼自身理由が分からないのでしょう。

2009/8/28(金) 午前 0:21 [ 望 ]

実際に夫婦でも、
夫婦揃ってモテモテでも、
書いてある事実関係が事実でも
一向に構わねえし〜♪

ちょっとショック？

はい、つぎ

2009/8/28(金) 午前 0:22 [ fsdfsd8945 ]

＞「どうなってますかの件について」

グループ以外にも「早く作れやｗｗｗ」という人もいる・見てくれている人もいる。
だから、その為に皆さんが見れる記事の中で、まだ時間は掛かりますが・・・と、
お断りさせて頂いているわけだが。

2009/8/28(金) 午前 0:23

＞「詩をつくるのなんて簡単で、音楽作るのは大変なんだをｗ」というのが、

自分の立場や時間・環境の都合から見た世界を
相手の時間軸や環境を無視して投射した分、
「あなたのやっていることはこういうことですよ」と
それをそのまんまお返ししたわけなのですが、
（無論、諭す為に言っているわけで、本気で言っているわけではない）

が、しかし自分はそういうことを平気で言うが、
相手に言われたらイヤなのです・今後一切拒絶します、、、
って、それはないだろう。逆ギレではないのか？これって・・・

2009/8/28(金) 午前 0:27

つまらない行き違いのように見えます。

「娯楽」は、仕事と仕事以外という基準が、
いちおう原則というか一般的でしょうか？

でも、それだけでは割り切れないのも事実。

「創作」を含む生産的活動は、仕事であるか否かは問わないものですが、
仕事でない「創作」は全て「娯楽」か？といえば、そうとも言えない面がある…。

自分を削ってでも生み出し届けたい魂によって産まれる創作があります。
そして、ただ自分が楽しんでいるだけでも産まれる創作もあります。

創作においては、たとえ仕事ではなくても（前者の）魂が無ければ
世の役に立つ創作も生まれ得なかったりします。そんなものです。

つまり、先代が産み出した創作を含む生産的活動の恩恵を
ただ享受する【だけ】の人が、生産する側の人に向かって
（仕事ではないことを理由に）一律に娯楽・遊びだとして
努力や価値を認めず半ば馬鹿にする行為は、
極論すれば社会的ベクトルではないということですね。

そういうことを正しく認識していれば、それで済む話であって…。

2009/8/28(金) 午前 0:33

「残業でお忙しい割にはネットサーフィンはしているようですが。
余裕があるとしか思えません。（サヤ）」

これに一番、ムッと来たんですねｗ
こちとら命がけでい、反日フェミ団体と戦ってるんでい・・・
言いたいことはこれですね。

なら「ブログはこう見えても命がけでやってる大事なライフワークです」
とだけ言えばいいんでは？
趣味とか生産活動とか全然関係ねーじゃん
お遊びじゃねえんだ、生産活動だとまで言い切るなら
「ブログやネットサーヒンを削る」つうことになりますなｗ

要はこの人は、女とみれば説教しなきゃ気がすまないんですよ。
ついでに言えば社会常識が全くといっていいほどない。
ヤフオクの話になるけど、連絡が遅い相手が、その間「動き」を見せてたとしたら
どんな相手だって怒り狂って取引中止の世界ですよｗ

（動き というのは、入札や他のオークション参加の痕跡を意味する。探ろうと思えば探れる）

今回サヤさんが不安に思ったのは、この「動き」に例えることができる。
まあ社会を知らない甘ちゃんでファイナルアンサー？

2009/8/28(金) 午前 0:36 [ n5tl5 ]

＞自分の立場や時間・環境の都合から見た世界を
＞相手の時間軸や環境を無視して投射した分、
ブログの更新ばかりしていて音楽活動がおざなりになっている、と
感じられたから突っ込まれただけだろ。

というか、鬼さんが言いだしっぺなのだからブログの更新なんか
置いておいても音楽活動をしっかりやれば良かっただけなのでは？
鬼さんの都合なんか他のメンバーには一切関係ないんだからさ。
自分が文句の一つも言いたいと思わせる行動ばかりしておいて
いざ突っ込まれたら上から目線で説教って三十路男のやることですか？

＞が、しかし自分はそういうことを平気で言うが、
＞相手に言われたらイヤなのです・今後一切拒絶します、、、
＞って、それはないだろう。逆ギレではないのか？これって・・・
｢逆ギレ｣って表現を使ってる時点で相手に責任を押し付けてるね。
原因は言いだしっぺなのに連絡すら満足にしなかった鬼さんにあるのに。

2009/8/28(金) 午前 0:41

＞諭す為に言っているわけで、本気で言っているわけではない
＞逆ギレではないのか？これって

師匠が弟子を諭すのは当然のことです。弟子が師匠の説教を黙って聞くのは当然です。

弟子は師匠に逆ギレしてはいけません。

ところで鬼さんは、「同じ人間として恥ずかしい」のコーナーを更新しますよね？

あれは鬼さんに謀反を起こした人をさらし上げる企画でしたよね？

ネタが増えましたね。

2009/8/28(金) 午前 0:42 [ 望 ]

鬼ノ目さん。

物事の核心を、私の駄文くらい？には纏められませんか？

長い割に角が立つし、意図しない余談・行き違いばかり招いてしまいます。

2009/8/28(金) 午前 0:43

>ミスターさん

正論ww

2009/8/28(金) 午前 0:43 [ sukekiyo ]

刑事さん今回はお見事ｗ

だからこそ妙なんです。
ブログのためのネットサーフィンや更新の時間を「お遊び」だと指摘されて怒ったのなら
正直にそう言やあいいじゃんｗ

「生産活動＝趣味たあ違げえんだよ」なにがだよｗｗ
じゃあ仕事やブログの大変さを説いて「生産活動どーたらこーたら」は置いとけよｗｗ

命がけのブログをネットサーフィン・お遊び呼ばわりされて怒ってるのか、
それとも生産活動のつもりでやってたのを趣味気分でやられてたので怒ってるのか？

2009/8/28(金) 午前 0:46 [ n5tl5 ]

＞鬼ノ目さん。

＞物事の核心を、私の駄文くらい？には纏められませんか？

「同じ人間として恥ずかしい」第二弾を更新しましょう。

2009/8/28(金) 午前 0:50 [ 望 ]

＞鬼の目さん／刑事さん
創作の理念は立派だと思いますが、ハードル上げ過ぎでは？
「公に向けた作品」であっても、内実が「お遊び」であれば、それを「魂(による創作)」と呼ぶのはそれこそ

「スイーツ」

と同レベルの、単なるレトリックですから。
まあ、自信があるのは良いことですが。

2009/8/28(金) 午前 0:53 [ cogito ]

鞘 「連絡もよこさないでブログは一生懸命。ちょ不安なんですけどー」

鬼 「ﾌﾟﾙｧ！こちとら遊びじゃねぇんだ」

鞘 「( ；∀；) だ、脱退します」

鬼 「自分は平気で言うが相手に言われたらイヤ」
って、それはないだろう。逆ギレではないのか？これって・・・




( ；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

2009/8/28(金) 午前 0:53 [ fsdfsd8945 ]

単に、ブログの更新を仕事と同じくらい重要で、絶対に削ることが
時間であるということにしないと鬼さんがサボってたことが
明白になっちゃうからそう言ってるだけでしょ。

｢キチンと連絡もしなかったのは悪かったがブログも音楽も本気でやっている。
ブログを遊び呼ばわりするのはやめてくれ｣

元々鬼さんが悪いんだから最低でもこのくらいの言い方で
理解を求めるべきなのに、鬼さんはそれすらできないし。

自分が悪いということが明白になることを怖れて
滅茶苦茶な論理をゴリ押しで押し通してるのが鬼さん。

まあ自分は悪く無いと思い込んでるのは鬼さんだけで
周りから見れば十分鬼さんが悪いのは明白なんだが。

2009/8/28(金) 午前 1:01

cogito さん

刑事さんの今回表現したいことは結構「あり」ですよ。
例えば、部活なんか良く当てはまるでしょう。
お遊びで居られないし、極めれば仕事や将来に直結するのは体育会系でも文化系でもありうる。

ただし彼らはあくまでも学生。いったん社会がからむとそうもいかない。
自分は「部活動で職場に穴を空けても同僚に埋めさせればいいこと」という考えにどうしても納得いかず
結局職場の部を抜けたことがあります。
同じセクションにいた部活の先輩が抜け、フォローしてくれる（？）存在を失ったと同時に。

つまり鬼たんは社会を知らないレベルなんですよぉー

2009/8/28(金) 午前 1:03 [ n5tl5 ]

＞ミスターさん
明晰！

単なる口下手なのか、リビドーがあらぬ方向に噴出しているのか一見分からないのが鬼の目さんの素敵ポイントですね。
まあ、両方でしょうが。

いやあ、teen spiritの匂いが強烈。

2009/8/28(金) 午前 1:08 [ cogito ]

n5tl5 どの
>刑事さん今回はお見事ｗ

都合の良いときだけ愛想良く近づく二枚舌。何か勘違いしてない？

＞じゃあ仕事やブログの大変さを説いて「生産活動どーたらこーたら」は置いとけよｗｗ

娯楽と生産的活動の核心をお座なりに話は出来ない。



望どの
＞「同じ人間として恥ずかしい」第二弾を更新しましょう。

人間には得手・不得手というものがあります。
【人と同じことが出来ない＝ダメ人間】という図式は一種の差別でしょう。
鬼さんは、おおざっぱな気性を、自己改革で此処まで変えてきたのです。
それでも、出来ないこともあります。
それこそが、「人それぞれ」なのです。

ところが女wが大好きな個人主義(笑)も、
なぜか鬼さんへの適用だけは避ける。鬼さんだけ例外にする。
おかしなダブスタですね。

「纏められませんか？」の意図するものは、
「それが出来ないからダメだ」という批判ではなく、
もっと求心力のある言い方を求めるものに過ぎません。

不当で卑劣な個人攻撃は止めてください。
「同じ人間として恥ずかしい」のは、あなたでは？

2009/8/28(金) 午前 1:09

＞命がけのブログをネットサーフィン・お遊び呼ばわりされて怒ってるのか、
＞それとも生産活動のつもりでやってたのを趣味気分でやられてたので怒ってるのか？

正直言えば、毎日１９時３０分（残業ありの場合）に
仕事帰りの電車の中で携帯からコメントを確認してるのだけど、
今日はちょっとビックリしたね。

「え？なんで音楽館コーナーにヲチャたちが来てるの？」と思ったら、
サヤさんの「その発言」がキッカケ。そこでもう既にブチ切れ。
少なくとも荒らしも来ずに平穏だったのに、余計な事するなよ。
しかも「本当に仕事してるの？」みたいな憶測で！

まして、その内容が内容だけにね。
いつも電車の中で「今日は何時までにこれを仕上げて、何時から音楽を練習して」と
スケジュールを決めて、ギリギリの状態でやっているわけだが、
それを「余裕ですね・（本当に働いているのなら）時間的におかしいですね」
ヲチャ「働いてないんでしょｗずっと家にいてるんでしょｗｗｗ」


てめぇら！そこに直りやがれ！！！
と、久しぶりに思ったよ。。。
なぜ平気で、しかも勝手な憶測で人の足を引っ張るの？

2009/8/28(金) 午前 1:12

＞しかも「本当に仕事してるの？」みたいな憶測で！

まあまあカッカしなさんなｗ
お仕事が大変なモテモテ夫婦でも何も困らないって言っただろｗ

相変わらずの特殊目線で。論点は別のところにあるんだがｗ

2009/8/28(金) 午前 1:18 [ fsdfsd8945 ]

>「え？なんで音楽館コーナーにヲチャたちが来てるの？」と思ったら、
>サヤさんの「その発言」がキッカケ。そこでもう既にブチ切れ。

ヲチャは、書き込みの分別が皆無に等しいですね。
ヲチ板に気に入らないことを書く人が来たら「スレチだ」「荒らしだ」
だけど人のブログは平気で荒らす。
しかも、どんな姑息な手段を使ってでも人の人間関係をブチ壊そうとする。
やはりヲチャなど人間とは呼べませんね。

っていうか、分別の無いヲチャが人の分別を笑う。

それこそニラニラヲチ…
いや、社会的制裁が加わるべき対象として相応しいですね。

2009/8/28(金) 午前 1:23

>サヤさんの「その発言」がキッカケ

こらこら、まるでサヤさんがヲチャを呼んだように言うんじゃないw

2009/8/28(金) 午前 1:24 [ sukekiyo ]

＞「今日は何時までにこれを仕上げて、何時から音楽を練習して」と
＞スケジュールを決めて、ギリギリの状態でやっている

湯水のように時間を使ってるブログ関係の時間を
音楽活動と睡眠の時間に回せば？ｗ

2009/8/28(金) 午前 1:28

九時頃には帰宅できる計算だし、家のことはカミさんがやって
くれるんでしょ？あとは飯食って風呂入るくらいじゃんw

これで時間作れないなら、環境じゃなくてあんたの要領が悪いんだよw

2009/8/28(金) 午前 1:30 [ sukekiyo ]

は？
じゃあ誰が？
私は日曜以来、音楽コーナーにはコメントすらしていませんが？

また、ヲチャの話の内容から見れば、
そのサヤさんの言葉に便乗して現れたのは明白。
それまではここへ来る気配すらなかったのですから。

また「邪推ですが」と本人は言うが、

＞鬼の目さん真面目に働いてないから
＞働きづめになるんじゃないんですか？

意味が分からない。
海外のワークシェアリングじゃあるまいし、
一般的な労働者の労働時間が
労働の内容の濃い薄いでコロコロ変わるか！！！

と・・・もはや邪推ですらない。。。
この子、社会というか労働自体を分かっていないのに物を憶測だけで申してる。
しかも働いていないのに、働いている人に対してね。
常識的に考えて、有り得ないし。

2009/8/28(金) 午前 1:33

＞ブログ関係の時間を
＞音楽活動と睡眠の時間に回せば？

うん。フェミニストから言わせれば、そうなるだろうね。
もちろん「このブログの活動を出来るだけ停止に近付けさせる」ことが
本音だとは言わないだろう。

（まぁ、やきおにぎり辺りが、以前に本音をズバズバ言っていたが。
全く関係のない話なのに「潰れろ！やめろ！ブログを削除しろ！とね・・・
お前らミスター一座って、人の話を建前にして便乗してるけど
本当の最終目的はそっちじゃん。そういう人をここに呼ぶような真似をしてほしくないわけ。
まぁ、どこに逃げても追いかけてくるのはヲチャを見ていても明白だから
※他サイトにでも平気で追っかけしてくる
他のブログを作っても意味がないので※鬼の味方がいない場所だと余計に荒らしやすい
だからここで継続していくけどね）

2009/8/28(金) 午前 1:39

>この子、社会というか労働自体を分かっていないのに物を憶測だけで申してる。
>しかも働いていないのに、働いている人に対してね。
>常識的に考えて、有り得ないし。

働いたことが無い人が、働くことを理解するのは困難です。
苦労したことが無い人が、人の苦労を理解するのは困難です。

そこについて苦悩しても如何しようもないですよ。
そこは無理やり割り切るしかありません。

2009/8/28(金) 午前 1:40

＞うん。フェミニストから言わせれば、そうなるだろうね。
＞もちろん「このブログの活動を出来るだけ停止に近付けさせる」ことが
＞本音だとは言わないだろう。

いや、君が仕事・音楽活動・ブログ更新の優先順位を
全く理解していないから言ってあげているだけなんですけど(笑)
何故sukekiyoさんやサヤさんが謀反を起こしたのかも全く理解していないし(笑)

＞お前らミスター一座って、人の話を建前にして便乗してるけど
＞本当の最終目的はそっちじゃん。そういう人をここに呼ぶような真似をしてほしくないわけ。

上で、｢勝手な憶測で物を言うな！｣ってぶち切れていたのは誰？(笑)

2009/8/28(金) 午前 1:45

ポチのように鬼さんに絶対服従することを他の人に求めたら、反発を買うでしょう。

もっとも、ポチはネット上の付き合い、たまに電話する程度の付き合いに過ぎないから、我慢できてるというだけで、現実生活で鬼さんと付き合うのは、難しいと思いますよ。

2009/8/28(金) 午前 1:48 [ 望 ]

＞＞人の話を建前にして便乗してるけど
＞＞本当の最終目的はそっちじゃん。

＞「勝手な憶測で・・・」

いや、普通に「運営やめろ」系統の言葉を吐いておいて、
憶測じゃないだろ、それは。
他愛もない他者のコメントへの返信から入って、
「このブログの運営はそろそろ・・・」という意味（または結果）になる話に持っていく。

もはや毎度の事なんですが？

2009/8/28(金) 午前 1:51

＞そういう人をここに呼ぶような真似をしてほしくないわけ。

そう思っているのはフェミニストじゃなくて
男性差別に反対している人だと思うよ。
男性差別反対派がこんな社会常識の欠落した奴だと
思われたら困るだろうから。

2009/8/28(金) 午前 1:53

＞フェミニストから言わせれば、そうなるだろうね。
＞もちろん「このブログの活動を出来るだけ停止に近付けさせる」
＞ことが本音

こらこらｗ
「論点は別のところにあるんだが」っつっただろｗ
日本女と戦う残業続きのモテモテ夫婦でも何も困らんとｗｗ


ただ、「残業続きで大変な既婚者男性」つうと
夜９時は過ぎてくんないと・・・いや２２時・・ちょっと・・・なあ〜ｗ
うちの家庭も事業主だけど、職場が５分くらいのとこにあって恵まれてるけど
社長が２３時前に帰ってきたら「あら早いわね」の世界でっせｗ

夜７時半？ 子供もいない、家事は妻にお任せの家族環境で？

は？？？？

2009/8/28(金) 午前 1:53 [ fsdfsd8945 ]

共同制作をという形をとったのであるならば、自身の環境や都合も配慮して制作していくべきです。

それが出来ないのであるならば、始めから共同制作はしてはいけないと思います。いくらサヤさんの物言いが気に入らないとしても、結果形として作れていない鬼さんに非があるのではないでしょうか。

仕事の話題は置いて、一言サヤさんに対して謝るべきではないのでしょうか。

2009/8/28(金) 午前 1:53 [ takuya ]

＞鬼
話題逸らしてないで仕事・音楽活動・ブログの優先順位を答えてください。

2009/8/28(金) 午前 1:54

バカに「バカである」と言うだけのこと
仲間をいたわれない人間に「共同創作に向いてない」と指摘するだけのこと

これらも全部「フェミの陰謀」になっちゃうから
謝罪は難しいかもしれないねｗ

2009/8/28(金) 午前 1:57 [ fsdfsd8945 ]

＞フェミや女ｗ批判のエントリーには続々と荒らしがやってくるが、
＞こういうエントリーにはわいてこない
＞それだけの分別があることを喜ぶべきなんでしょうか


興味ねえしｗｗｗｗｗｗ

2009/8/28(金) 午前 2:03 [ fsdfsd8945 ]

＞これらも全部「フェミの陰謀」になっちゃうから

いや・・・それを利用する人・陰謀にしてしまう人がいるというだけの話です。
もう既にその人は「優先順位以外の話をさせない形」に固定してますけどね。

さてさて、ブログと答えれば「鬼ノ目の音楽に対する○○は・・・
グループのことなんて本当は考えておらず」となり、
音楽と答えれば「じゃあ、ブログの時間を削りまくって、
音楽グループのためだけに動け、それだけに集中しろ」

もはや、第２王子・やきおにぎりと同じく、
結果はいつもの事なんですけど。
これが陰謀じゃなかったら、何？

2009/8/28(金) 午前 2:04

＞さてさて、ブログと答えれば
＞「鬼ノ目の音楽に対する○○は・・・
＞グループのことなんて本当は考えておらず」となり、
＞音楽と答えれば
＞「じゃあ、ブログの時間を削りまくって、
＞音楽グループのためだけに動け、それだけに集中しろ」


仕事が大変なのか私生活が大変だからなのかは知らんけど、
お前のやってることは
「自分のが仕上がってないのを棚上げにして説教」
ってことｗ
よほどの理由があるなら聞かせてよ、って言ってみれば
逆ギレしてんのはどっちだか

「残業が大変な既婚男性」てのも、夜９時なんて、
家事を請け負わなくていい子なし所帯なら
”比較的” ”都市部なら” ありふれたこと。
外に出て実際に体験するか実際に聞くかしてみるといい。

2009/8/28(金) 午前 2:17 [ fsdfsd8945 ]

＞音楽と答えれば「じゃあ、ブログの時間を削りまくって、
音楽グループのためだけに動け、それだけに集中しろ」

それは極論では？
仕事も大事です。ブログの更新も鬼さんにとって仕事と同じくらい大切かもしれません。

それでも音楽をしたいと思ったのなら、責任を持って作るべきでした。
しかも、共同という形式をとってしまったという時点で、そのことを認識しなくてはいけない立場です。

いきなりですが、横から失礼しました。
これからの鬼さんの曲、楽しみにしています。

2009/8/28(金) 午前 2:25 [ takuya ]

＞「じゃあ、ブログの時間を削りまくって、
＞音楽グループのためだけに動け、それだけに集中しろ」

ええ、そう言うつもりですが何か？
それより鬼さんは何故そうまで言われてしまうのか
考えた方がいいのでは？

自分から言い出した音楽活動はロクにやらない、
連絡や進行状況に遅れが出てるなら誠意をもって謝罪もしない、
それどころか上から目線で説教…。

まあフェミの陰謀だの何だのと逃げたかったらご勝手に逃げればいいんですが、
sukekiyoさん・サヤさんの音楽館からの脱退と言う形で着々と鬼さんに
結果が突きつけられ続けているという現実は変えられません。
これ以上仲間を失わないために自分が何をすべきか？
ご自分でお考えになればいいだけのことかと。

ここまで言われても論点ずらし、陰謀論、人格攻撃を
続けられるのであればそれを止めるつもりはありません。

2009/8/28(金) 午前 2:37

＞それは極論では？

ええ、その「極論を言う相手」だから困っているんです。。。（＾＾；；；

ミスターさんとは、彼是２年以上のお付き合いなのですが、
女性の社会進出推進・社会内での女性の地位向上、男性の女性保護の意識の向上、
女性専用車両反対派への反対を行っている、１つのフェミニスト団体のトップの方です。


＞その事を認識しなくてはいけない立場です。

そうですね。
自覚が足りなかった部分があるのも否めません。
猛省します。


＞これからの鬼さんの曲、楽しみにしています。

有難う御座います。
せめて、良い楽曲を少しでも多く送り出せるように、
残りのメンバーと連絡と体制を互いに取り合って、
精進させて頂きます。

2009/8/28(金) 午前 2:43

＞ええ、そう言うつもりですが何か？
＞それより鬼さんは何故そうまで言われてしまうのか
＞考えた方がいいのでは？

別に、他のどんなネタであっても、
あなたと、あなたの仲間達は、
毎回そういうベクトルで行っているわけですが。。。

まぁ、今回のご指摘は非常に的を射ていますけどね。


＞着々と鬼さんに結果が突きつけられ続けているという現実は変えられません。

ええ、それは紛れもない正論です。
故に、何も言い返せん。

2009/8/28(金) 午前 2:48

ネット上でも他人と協力できない人に結婚なんて無理ですね。

結婚して他人と共同生活をすることは、不可能でしょう。

鬼さんは、結婚を考えない方がよいでしょう。

2009/8/28(金) 午前 2:49 [ 望 ]

またあんたは話の腰をポッキリ折るような事を。。。
最後には結局それかいｗｗ
頭の中に結婚しかないのか？

・・・（＾＾；
まぁ、望さんらしいと言えば、望さんらしいが。。。

2009/8/28(金) 午前 2:53

ヤフオクをご存知だったら一言で済むので
まわりくどかったら申し訳ありませんが・・・

鬼さんは、ヤフーオークションで、とある物を出品し、落札されたとします。
入金や今後のことなどで連絡がほしいのですが、相手が一向に連絡してこない。
ところが、落札相手の情報を更新してみると
「他の品物の落札行為」や「他の落札相手への評価づけ」をしている形跡が。
（これらはヤフオクのシステム上、見れることです。）

つまり、「連絡をしてこないくせにネットで他のことをしている」
「ネットが切断されてるわけでもないのにな・・？」ことになります。

どうですか？
不審に思いませんか？
失礼に思いませんか？？





鬼さんが今回したことは、これです。

2009/8/28(金) 午前 2:55 [ n5tl5 ]

最後になりますが、音楽館のＨＰにまだ私の名前が載っているので曲が出来次第、削除して頂きたいです。
正式に脱退という形で。

それでは。

2009/8/28(金) 午前 2:58 [ サヤ ]

＞鬼さんが今回したことは、これです。

そうですね。
不審・失礼・不愉快に感じるでしょう。

せめて、週に１度だけでも、例え座談会程度のものであったとしても
グループ内における報告・連絡・相談などの場を設けておくべきでしたね。

それすらしていなければ、抜け目・手抜きがあったと判断されても仕方のないことでしょうし、
それで彼女に嫌な思い・不快な思いをさせていたのならば、
大変申し訳ないですね。本当にすまない事をした。

2009/8/28(金) 午前 3:03

ひとつ分かったというだけですが
わりと大きな一歩かもしれませんよ
よくできました

2009/8/28(金) 午前 3:07 [ n5tl5 ]

>よくできました

曲がりなりにも人間を名乗るなら、
そういう余計な一言は可能な限り控えるもの。



サヤさんへ。

【自分が一度でも口に出したことは絶対に覆さない】

それは往々にして過ちの元です。

なぜなら、その場その場の判断がベストとは限らないからです。

間違った判断をしても後から訂正しない事ほど恐ろしいことはありません。

サヤさんの言動は、音楽館の件を含め、
人に迷惑を掛けない範囲ならサヤさんの自由であり、
サヤさんの選択を他人が阻止することは出来ませんが、
自分の意思の強さを公言したうえで「やる」としたことは自分で覆しているのに、
今回辞めることは覆さない（発言に信憑性が無い）と…。

そういう論理的破綻の指摘は上げ足取りに過ぎないでしょうが、
「やる」ことによって生じたメンバーへの影響が皆無ではないことと、
「男に二言は無い」式の姿勢の問題点は認識されたほうが良いかと思います。

2009/8/28(金) 午前 11:33

ポチは鬼を擁護することが、鬼のためにならないことに気づくべきです。

ポチのように鬼さんに絶対服従することを他の人に求めたら、反発を買うでしょう。

もっとも、ポチはネット上の付き合い、たまに電話する程度の付き合いに過ぎないから、我慢できてるというだけで、現実生活で鬼さんと付き合うのは、難しいと思いますよ。

2009/8/28(金) 午後 6:39 [ 望 ]

鬼が叩かれるのは、鬼の性格に問題があります。

そのことに鬼自身気づいてないから困るのです。

鬼自身が自分の性格に問題があるから、叩かれることに気づいて、性格を治そうと努力しない限り、鬼の性格は治りません。

ネットでこれだけ叩かれるということは、現実生活では、もっと叩かれるということくらい想像がつくでしょう。

鬼が高校を中退した理由も、鬼自身の性格に問題があったからでしょう。

鬼の性格では、ヤンキーのグループに入ることも不可能。

鬼は現実生活では叩かれるだけではなく、周りの人間を苦しめている。自己愛の恐ろしさです。

2009/8/28(金) 午後 6:52 [ 望 ]

絶対服従って(笑)
今回の件は、擁護なんかしないけど？
特に作詞の苦労を蔑ろにするかのようにも取れる発言は酷かったし。

私は、まだまだ駆け出しの鼻垂れ小僧である鬼さんと、
扱いの難しい、指摘すること自体がタブーである男性差別を、
うまいこと持っていけるよう、大地のように構えてるんだけどね。

まぁ、それが周りから観てオカシイようにしか見えないなら問題だね。

＃自分の姿勢もハッキリせず、人の指摘も無視し続け、
卑劣な個人攻撃ばかりする暴のぞみんが言うのは滑稽を通り越してるけどね。

2009/8/28(金) 午後 7:01

http://www.youtube.com/watch?v=uaYe_iPM2po&feature=player_embedded

聴きましたよｗ

ヴォーカルにオカリナかぶせたのは、失敗ですね。

2009/8/28(金) 午後 7:20 [ 望 ]

＞今回の件は、擁護なんかしないけど？

じゃあ、しっかり鬼に注意しろｗ

＞男性差別を、うまいこと持っていけるよう

それが迷惑なんですよ。

＞そう思っているのはフェミニストじゃなくて
＞男性差別に反対している人だと思うよ。
＞男性差別反対派がこんな社会常識の欠落した奴だと思われたら困るだろうから。

社会常識の欠落した奴という以前に、言ってることがおかしい。

2009/8/28(金) 午後 7:46 [ 望 ]

>今回の件は、擁護なんかしないけど？

「本人に面と向かって否定しない場合は、肯定&擁護を意味する」と女wを責めてたのは
あなたたちじゃないですかw

本人に直接言ったほうがいいですね。
俺は無責任に応援しますよ！骨は拾わんけどwww

2009/8/28(金) 午後 10:19 [ sukekiyo ]

>私は、まだまだ駆け出しの鼻垂れ小僧である鬼さんと、
>扱いの難しい、指摘すること自体がタブーである男性差別を、
>うまいこと持っていけるよう、大地のように構えてるんだけどね。

上の文章は
「私は」が「大地のように構えてるんだけどね」に掛かってるわけだけど、
この表現は鬼の目さんにとって、飼い犬に手を噛まれたようで屈辱的だろうねえw

2009/8/28(金) 午後 10:20 [ sukekiyo ]

＞この表現は鬼の目さんにとって、飼い犬に手を噛まれたようで屈辱的だろうねえw

今頃電話かメールでフォロー入れてるのでは？ｗ

2009/8/28(金) 午後 11:38

＞社会常識の欠落した奴という以前に、言ってることがおかしい。

ご本人は周囲の人間の方がおかしいと本気で思っているから、
こうしたブログを続けられておられるのでしょう。

2009/8/28(金) 午後 11:41

＞作品の出来

あれは作成過程ね。
で、社会人共同制作の限界があるから、細かい追求は出来ない。
マイサウンド事務局レベルでのピックアップが入れば御の字程度に考えてる。
ユニゾンで始終は有り得ないが、対旋律を作ってから録音してたら
いつ出来るか予想すら出来ないし部分的用も難しいらしいので仕方ない。
まぁ、もし私が全ての機材を揃えてたら、こんなレベルには甘んじない。

＞じゃあ、しっかり鬼に注意しろｗ

もう十分にお達しされてるのを叩き増すのはオカシイ。
物事には程度というものがある。二元論が好きな女wにはワカランだろけど。

＞社会常識の欠落した奴という以前に、言ってることがおかしい。

おかしい女wがオカシイって言うのもオカシイ話で(笑)
スケキヨ氏についても同じく。

というかスケキヨ氏は、鼻垂れ小僧の鼻くそか耳くそ以下。問題外。

＃「駆け出しの鼻垂れ小僧」という表現は、
まだ走り出したばかりの、手探り状態ってことね。
走り出してもいないスケキヨ氏らは、当然ながら問題外。論外。

2009/8/29(土) 午前 0:15

＞社会人共同制作の限界があるから、細かい追求は出来ない

鬼さんに細かい追求は出来ないってことですかね？

逆ギレされるからですかね？

＞いつ出来るか予想すら出来ないし部分的用も難しいらしいので仕方ない

鬼さんにやらせてたら、いつできるか分からないし、鬼さんには曲作りは難しい＝できないということですね。

＞もし私が全ての機材を揃えてたら、こんなレベルには甘んじない。

鬼さんは曲作れないから、ポチさん一人でやりたいということですね。ポチなら、もっと良い曲ができるということですよね。鬼が絡むと曲のレベルが下がるということですね。

2009/8/29(土) 午前 0:41 [ 望 ]

>飼い犬に手をかまれた

なんて、思うわけないでしょ。

ピアニストの先生から「あなたは音楽が分かっている」と
お褒めの言葉を頂戴するほどのレベルの人なのに、
そしてそんな人がこうやって駆け出しの私に、
わざわざ音楽に対しての基礎や考え方や捉え方を
いつも丁寧に教えてくださっているわけで。

この分野に関して刑事さんは同じグループの仲間でもあるけど、
それ以前に「その世界を先駆けている大先輩」であるわけで。。。
ちゃんと、そういう分別は付けないと。男性差別反対の話題の時とは
立場が違うんだから。


＞望

女が物を生み出せない理由がよく分かるよ。
「今の鬼のレベルじゃまだまだ不満だ。精進が足りん」とは言っているが、
女の解釈で言えば、なぜかそれが「難しい＝出来ない」になる。

言われている傍から、誰のためにもならない＋道理・現実に反する二元論を使うなよ。
出来ない事を出来るようにするために、人は努力して生きていき、
自分を少しずつでも改善していくのだろうが。

2009/8/29(土) 午前 5:59

＞ポチは鬼を擁護することが、鬼のためにならないことに気づくべきです。

あんたらは知らんだろうが、
刑事さんって非常に冷静で感情的にもならず、
「ダメな事」に対しては静かに諭してくるよ。

怒りの感情を表に出す事もなく、
素で「それは違うのでは？」
「こういう風に考えるべきなのでは？」と。。。

すごく大人な人だと思うし、毎回勉強になっている。
相手が誰だからとか、そういう形式の「擁護」とか有り得んな。
寧ろ、身の回りの仲間だからこそ、相手のためを思って
言うべき事は言わせて頂く・・・そういう人です。

まぁ、そういう意味でも「自分なんか、まだまだ子供だな・・・」と思ったりする時もあるほど。
音楽のみならず、色々と教訓になってる。

2009/8/29(土) 午前 6:10

＞もう十分にお達しされてるのを叩き増すのはオカシイ。
＞物事には程度というものがある。
＞二元論が好きな女wにはワカランだろけど。


相手を消す

か、

自分が立ち去る

だけで、

注意しあって、ケンカして、対立する時もあるけれど、
そんな中でも「より良い関係」へと導けるように
そしてそうなるように・・・という意識も、お互いに持ち合わせている。

なんて、
そんな付き合い方は、女性の思慮の中にはほぼ存在しないですからねぇ。

だから、あれだけ仲良さそうにしている女同士の友情ですら
「ハムより薄い」とか言われるのですから。

2009/8/29(土) 午前 6:19

＞「本人に面と向かって否定しない場合は、肯定&擁護を意味する」

「（彼に）別にどこでも良いよ」と言っておきながら、
後から「本当は○○してもらいたかった」というような形式が
女の常套手段の中には普通にあるからね。

明確なことを言わずに黙っていた自分も悪いはずなのに、
「私は黙っていたから・何も言ってないから・彼が勝手にそうしただけだから」が
正当な「私は悪くない、の理由」として使われるから、そういう解釈になるわけ。

「じゃあ、その時にハッキリと、そう言えばよかったんじゃないの？」というツッコミも
女性同士だと、ほぼ皆無。それどころか、その相手の行動を責める始末。
これじゃ、そういう判断になるのも致し方がないだろ。

「ハッキリと言わなかったお前もお前だ！」と
女同士・女の世界では叩き合うこともないのだから。
それに対しての見解を男同士の付き合いに持ち込んで投入されても、
サッカーの中に野球のルールを持ち込むようなもの。

2009/8/29(土) 午前 6:48

＞本人に面と向かって

ちなみに、これって【リアルで会え】とか、
そっちの「面と向かって」じゃないからね？
（まぁ、額面上だけだとそうなるけど）

聞かれないところ・見てないところを意図的に選んで
そこで陰口を叩く、心の中で思っているだけ、
後から爆発させる材料として溜めておくだけ、

なら、ちゃんと本人に伝わる形・場所で言いましょう。ってことだから。
「リアルでオフ会しろｗじゃないとダメｗｗｗ」という意味で捉えないように。

・・・少なからずとも、私自身の悪い部分は
刑事さんにもきっちり指摘されているよ。

2009/8/29(土) 午前 6:53

＞マイサウンド事務局レベルでのピックアップが入れば御の字程度に考えてる。

（−−；駆け出しの鼻垂れ小僧にとっては、
それでも結構なプレッシャー＋ハードルだなｗ
とりあえず、成せば成る、成さねば成らぬ何事も・・・
で地道に精進しながら頑張りますよ。

・・・まぁ、マイサウンド関連への投稿などは、
刑事さんにお任せいたします。こちとら、ニコ動派なので。
（つうか、ボカロは基本的にニコ動への投稿の方が見てもらいやすいので。
・・・曲への判断・採点は、更に厳しくはなるけど）

両サイドの面から、曲の完成度合い・評価を確認しながら
徐々に高めていきましょう。

2009/8/29(土) 午前 7:13

>「リアルでオフ会しろｗじゃないとダメｗｗｗ」という意味で捉えないように。

そんな捉え方するわけないじゃんw
【忠告】なんて、要は言葉で伝わればいいわけだから。

「面と向かって」は、「本人に向かって直接コメントしろ」ってこと。

「俺らのコメントに便乗するような腰抜け対応すんなw」ってこと。

で、

>>「本人に面と向かって否定しない場合は、肯定&擁護を意味する」と女wを責めてたのは
>>あなたたちじゃないですかw

これについてあんたはどう思ってるの？

2009/8/29(土) 午前 7:59 [ sukekiyo ]

>刑事さんって非常に冷静で感情的にもならず、
>「ダメな事」に対しては静かに諭してくるよ。

それは↓こういうコメンツのことを言うのですか？w

>スケキヨ氏は、鼻垂れ小僧の鼻くそか耳くそ以下。問題外。

2009/8/29(土) 午前 8:01 [ sukekiyo ]

＞鬼さんに細かい追求は出来ないってことですかね？

音楽性・考え方の違いはあるし、
連絡で正確に意思が伝わらないし時間は掛かるし。
そうすんなりと出来るわけ無いだろ。

＞鬼さんにやらせてたら、いつできるか分からないし、鬼さんには曲作りは難しい＝できないということですね。

作る＝私の作曲の一部だからだよ。
知りもしないくせにオカシイこと抜かさない！

＞ポチなら、もっと良い曲ができるということですよね。鬼が絡むと曲のレベルが下がるということですね。

ファイルの受け渡しの過程で劣化したりもするし、
ビブラートの掛け方とか、全体のバランスとかも、
曲の産み主である作曲者にしか出来ないことがあるのは当然だろ。

一方、曲の構成とかは、理論を先に学んでいる人が加わったほうが
良いことは言うまでも無い。こちらも色々学ばせて頂いている。

いい？知りもしないくせに、テキトーなこと抜かさないこと。わかった？

2009/8/29(土) 午前 10:35

＞それでも結構なプレッシャー＋ハードルだなｗ

すみません(^_^;ゞこういう話の流れになっちゃうのは仕方ない面があるので；；
私こそ、理論面に弱いクセに偉そうなこと抜かして申し訳ないですorz

とりあえず、【自分は何も知らない】ことを知る。
これをスタートラインに頑張りましょう！

マイサウンド事務局レベルでのピックアップは、
一般の視点における客観的な評価の一つとして参考になるかと。
（やや商業的サウンドに偏った評価にはなりますが）

事務局ピックアップが入るレベルであれば、
ひょっとするとニコ動でも少しは頑張れるかも？
言い方を換えれば、マイサウンドでもダメならニコ動ではお話にならない…
とも言えそうで(^_^;ゞ

とにかく駄曲の基本は換えられないので、
あとはセンスで魅せるしか無いかと…。

このセンス面では、ある程度の自信(笑)はあるので、
リスナー視点での批評の一つとして少しは頼りにしてもらえればなぁ…
とは未熟な自分を棚上げに妄想してたりはしますよorz

2009/8/29(土) 午前 10:50

＞もし私が全ての機材を揃えてたら、こんなレベルには甘んじない。

だから、ポチが全部曲作ったら良いと言ってるんですよ。

＞駆け出しの鼻垂れ小僧である鬼さん

この言葉は、音楽だけに限定してるわけじゃないですよ。

＞理論を先に学んでいる人が加わったほうが

曲作るのに、何故理論が必要？

2009/8/29(土) 午前 11:02 [ 望 ]

>だから、ポチが全部曲作ったら良いと言ってるんですよ。

だから作曲は誰にも依頼してないっつーに。

>曲作るのに、何故理論が必要？

馬鹿も休み休み言えと。

音楽大学なんか、何のためにあると思ってるのだろうw

だから学校に行く意味を問われるんだよ。

馬鹿なのは生まれつきで仕方ないかも知れないけど、

せめてググってみるくらいの事してみたらどうかな？

2009/8/29(土) 午前 11:38

独り善がりの限界に気づかされるところもコラボの面白さ。

少なくとも既公開作品より、今のほうが確実に良くなってる。

特に、ヴォーカロイドを遣った歌は、
ヴォーカロイドを知った時にも思わなくもなかったけど、
それほど期待してなかった。

しかし今回、このお話となって、
想像以上の癒しのサウンドが実現可能なことを知り、
歌詞作成と曲のリファインにも本腰で取り組むことが出来た。

理論面での実践も、今まで「これで良い」と思っていた部分を
軌道修正する個所が何箇所も出来た。本当に良い勉強に成った。

低いレベルでの話ではあるが、本当に素晴らしいことだと思う。

2009/8/29(土) 午後 0:04

＞曲作るのに、何故理論が必要？

感覚だけでも出来ない事はないですが、
それは「塩＝辛い」ということしか知らないのと同じ。

塩と言えば「塩化ナトリウム」というものですが、それが理論に当たります。

塩が、もし塩化ナトリウムとは違うものであったら「辛くない」こともあるかもね。
でも、理論を知らなかったら、それすら分からない・未知の世界だろうね。
感覚だけとはそういうこと。

まぁ、音楽においては「不協和音」・「気持ち悪い音」というものがあるから、
理論を知らなくても問題なかったりもするけれど、
知らないよりも知っている方がスムーズなのは確か。

私の場合、何でこんなに作曲が遅くなっているのか？って言ったら、
理論をキーボードで弾けるように練習するのに時間を割いているから。
幾らキーボードを手に入れても、ピアノを引いた経験もなく・正しく弾けなければ意味がない。
それも音楽の記事の中で連絡代わりに度々書いていたはずなんだけどねぇ。

2009/8/29(土) 午後 1:16

また、その代わりと言ってはなんだけど、自分の頭の中に浮かんだサウンドを、
即座にその場で正確に耳コピで引けるようになったら、休日３日で一曲作るとか、
そういうことも可能になるから、だから今はそこに集中して時間を割いてるの。

物事には「出来るだけ守った方がいい覚える順番・手順」ってのが
全ての分野・学問・職業の中においてあるんだよ。

算数でも、足し算すら習ってない子に、いきなり掛け算を教える教師なんていないだろ？
それと同じ事。あまり、それ↑は合理的ではないので、やりたくない。
後から、いらぬ事・初歩的なことで悩む＋大きなスランプに嵌るのが目に見えている。

2009/8/29(土) 午後 1:39

そりゃ、早く曲を仕上げたいのは山々だけどね。私も持ち曲が８曲以上あるのだから。
（刑事さんのと合わせたら１５曲前後か）

しかし、そこで「早く作らなきゃ！」って焦って急いで、
中途半端な実力に甘んじる・留まるのは、明らかに愚かだ。
せっかく機材も揃えましたが、でもそれを使い切れていません、、、なんてね。
最悪じゃん、それって。だからピアノの練習からまずやる、って言っておいたはずだし。

でも、音楽においては【感覚だけでもＯＫという芸術分野も含まれる】から、
「複雑すぎるくらいの理論があるのに、
まったく理論なしでも作れる」という不思議な事も起こる。
ソフトの「コード自動生成ツール」だけで作曲しているプロの作曲家もいる。

刑事さんは特に、支援ソフトなし＋自分の感覚と努力だけで作る
という方面の才能に特化した人だから、
ある意味、私の方こそ、刑事さんは凄いと思ってますよ（＾＾；

2009/8/29(土) 午後 1:41

＞マイサウンドでもダメならニコ動ではお話にならない…

純粋に音楽勝負だとマイサウンドの方がレベル高いですし、
音楽＋動画などのエンターテイメントの創造性と総合技術の評価だと、
ニコ動の採点は半端なく厳しいです。

殿堂入り（ランキングから除外）がないので、数万曲＋派生の既存の作品と比べられ続け、
その中で常に勝ち続けなければならないという世界ですので、
ランキングのＴＯＰ１００に入るだけでもオリコンの出来レースよりレベル高いですね。

ネットゆえに、リンクで関連作品が繋がっているので、現実の歌手や曲などのように
完全に忘れ去られるという事が少ないので、
数年前のミク曲・ミク動画すらも、常にライバルとして現れるわけです。

まぁ、共にどこまでも頑張る・精進を続ける他ないですね。

2009/8/29(土) 午後 2:01

＞想像以上の癒しのサウンドが実現可能なことを知り、
＞歌詞作成と曲のリファインにも本腰で取り組むことが出来た。

そう言って頂けると嬉しいです。

音楽に関するものは、理論の基礎の習得を終え、
現在は応用＋高度な理論を覚えながら、
基礎の理論を実際にピアノで使えるように実践訓練中。

ですが、ミクについてだけは、
最初から実践レベルを想定して、この１年半のあいだ、
ずっと研究に研究を重ね続けてきたわけですから、
その甲斐もあったというものです。

（だからミクの記事ばかりなんですよね・・・最近の音楽館は。
これだけは、人に語れるだけのレベルには達していますので。
まだ音楽理論に関しては高度な理論を語れるほどのレベルじゃないし、
実践方面に関しては基礎の実演もそのレベルには達していないですから記事化は無謀。

これでも、一応「今の自分に出来る事だけ」を正直に書いているのですけどね）

2009/8/29(土) 午後 2:13

故中島らも氏のお言葉
たまに来る熱狂的ファンの弟子志願は断っていたそうで、曰く

「モノを作る人間は
『どうやったら上手な××が出来ますか』とか
『モノづくりになる方法を』とか来ない。
そういう人間は絶対にモノにならない。生み出せない。
なぜなら、≪ 気がついたら両手いっぱいに創作物を抱えている ≫ からだ
『××になれるか』ではなく、創作物で途方にくれているのがクリエイター」

女は創作しないってことを有言実行してる点はいいかもしれませんが、
なんつうか、そのー、『創作者たりたいための創作』みたいだね
もちろん言いたいことは分かるよ、
「実際に素人がここまでやったじゃねえか、女は創作しない」とか。

それが「××になりたいがための創作」だっつってんのｗ
創作しない人間はそういうもんなんだよ、男も女も関係なく。
ついでに『どうやったら上手な××が出来ますか』も言ってるフシがあるｗ

＞塩と言えば（略）それが理論に当たります。

創作者はあとで気づくんだよ、
「塩＝辛い のは「塩化ナトリウム」のせいだったのかああ！」

2009/8/29(土) 午後 2:29 [ fsdfsd8945 ]

＞だから、ポチが全部曲作ったら良いと言ってるんですよ。

余程の天才でもない限り、コラボの方が曲の仕上がり、
または作曲スピード・最終的な質は上になります。
・・・まぁ、こんなの音楽に限った話ではありませんが。

一人の知能は一人の知能、それが人それぞれに別途あるということは、
無論「自分とは違う」という反発因子的な面もあり、
逆に「これこそ自分が探していたものだった」という面もあり、
一概に良い面ばかりでもなく、一概に悪い面ばかりでもない。

しかし、そこには「自分一人では、これはなかっただろう」という事実は残る。
それをどういう風に曲に消化させて昇華させるか？は
その人自身の判断でもあり、相手があってこそのこと。
それがコラボです。良い意味や結果でも、悪い意味や結果でもね。

2009/8/29(土) 午後 2:36

良い意味だったならそのまま続ければ良いし、
悪い意味だったならこれからは反省して直していけば良い。
人というものが周りに影響されて成長していく・堕落する事もある、
性交する時もあれば、失態を招く時もあるのと同じく、
曲もまた然り。ただそれだけの話だと思いますよ。

ただ、一人では出来ないもの・なかったものが確かにそこにはある。
コラボ・グループの存在意義なんてそれだけで十分過ぎる程だし、
「人は一人では」の言葉と同様、それ以上に重要な存在意義なんて早々ないはず。

2009/8/29(土) 午後 2:36

その点、刑事はじゅうぶん創作者であるとは思う

だが『創作者たりたいための創作』はいかんざき
ましてや非創作者への非難の道具にするってどーゆうこっちゃ

2009/8/29(土) 午後 2:37 [ fsdfsd8945 ]

「実際に素人がここまでやったじゃねえか、女は創作しない」

素人がここまでたどり着いたことをほめてもらいたいのか？
女はこんなことしないだろ、どうだ参ったか？

2009/8/29(土) 午後 2:47 [ fsdfsd8945 ]

＞創作者はあとで気づくんだよ

どんな創作者だよ、それ。
そりゃ、あまりに難しすぎることは後から気付くケースもあるが、
そこまでの高度な事柄はココでは指してないぞ。

コードボイシングとかも、そういう言い方やＣＤＦとかいう言い方は習ってないけど、
和音という言い方＋ドレミという言い方で、義務教育で習っている程度のことばかりだし。

それくらいの基礎は、普通は創作前に覚えるはずだし。


＞「実際に素人がここまでやったじゃねえか、女は創作しない」

女が全く創作しないわけじゃないよ。
単に、生み出すこと・与えることよりも、与えてもらう事に執着する性質を、
そういう風に言っているだけだし。

また、それに対して自分が作れることを見せることで優位性を持たせる気もない。
つうか、何事においても優位性を考えてしまう時点で、それって女の性質なのだが。
（ブリガムヤング大学研究チーム ミーンガールについて）

2009/8/29(土) 午後 2:50

普通は、物を作るのに優位性やら何やらなんて、全く関係のない話。
実際には物を作る以外においてもね。

しかし、女性はどんな事にも「羨ましい・妬み・ジェラシー・私が得する・損する」を
真っ先に考え、しかもそれらを「生み出すこと」ではなく「奪うこと」に使うから、
つまりその「○○のために」の話の通り、利己的な目的・自分が××という理由で
物を作り始めるのだよね。だから「女は物を作れない」という結論になるわけだが。

なぜ「それ」を男に投射してるの？思いっきり女の手口・考えている事なのに。

2009/8/29(土) 午後 2:51

＞ほめてもらいたいのか？

ああ、これも女性によくありがちな話だな。
↑のコメントでは書き忘れていたわ。
ありがと。

なんで、そんなに投射するのが好きなの？
さっきからあなたの言っていることって

※ただし、それって思いっきり女が普段からやってること

なんですけど。

2009/8/29(土) 午後 2:56

＞性交する時もあれば、失態を招く時もあるのと同じく、曲もまた然り。

鬼さんは、いったい誰と性交するつもりだったのですか？

2009/8/29(土) 午後 3:03 [ 望 ]

創作しない女＝
「羨ましい・妬み・ジェラシー・私が得する・損する」


思考回路直してもらえ

2009/8/29(土) 午後 3:08 [ fsdfsd8945 ]

「モノを作る人間は
『どうやったら上手な××が出来ますか』とか
『モノづくりになる方法を』とか来ない。
そういう人間は絶対にモノにならない。生み出せない。
なぜなら、≪ 気がついたら両手いっぱいに創作物を抱えている ≫ からだ
『××になれるか』ではなく、創作物で途方にくれているのがクリエイター」

創作には「する・しない」しかありえない、という
迷える「××になりたい」キッズに捧げるありがた〜〜いお言葉です

迷ったときは読み返し、文句は天国の氏に言えよ

2009/8/29(土) 午後 3:11 [ fsdfsd8945 ]

＞＞性交する時もあれば、失態を招く時もあるのと同じく、曲もまた然り。

＞鬼さんは、いったい誰と性交するつもりだったのですか？


うわｗ深刻＋致命的な誤字 orz

2009/8/29(土) 午後 3:27

＞ピアノの練習からまずやる、って言っておいたはずだし。

ピアノの練習から始めてたら、曲ができるのに何十年かかるか分かりませんよ。

他のメンバーは、そんなに待てるのでしょうか？

2009/8/29(土) 午後 4:02 [ 望 ]

本気でやれば東大に行ける！
本気でやればニコで大絶賛される！


早く本気出してくださいよ

2009/8/29(土) 午後 4:25 [ kuwasefuziko ]

＞曲ができるのに何十年かかるか分かりませんよ。

そんな・・・プロのピアニスト目指してるわけじゃないんですから（−−；

どのみち、キーボードでのＭＩＤＩの打ち込みって、
「本当にピアノを弾くのとほぼ同じ」と考えてもらっていいもので、
「簡単な曲くらいならサラッと弾けるよ」くらいの腕はあった方が良いのですよ。

別に、ナイトオブナイツの早撃ちを目指しているわけじゃないのですから。
（あれは本当に何十年も掛かるけどね）

【東方】 「ナイト・オブ・ナイツ」を弾いてみた 【ピアノ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5321420

まぁ、簡単でも良いから（とは言え、３２分音符の下降進行＋跳躍進行を
連続で弾いても、滅多にミスをしない程度）
ある程度はピアノが出来るのと、出来ないのでは大きな差です。
（そのためのキーボードですし、それが出来ないのに８８鍵盤キーボードを持っていても、
ただの宝の持ち腐れです）

2009/8/29(土) 午後 4:41

まして、初めてピアノの鍵盤を触る人は、白鍵１つ押すところを２つ押してしまうとか、
黒鍵を押すつもりが、指の位置がずれて白鍵を押してしまったりとか、
そんなイージーなミスすら多発します。

つまりは「キーボードを使っているせいで、（うまく使いこなせていないせいで）
余計なノート※音符・ＭＩＤＩデータ を書いてしまう」ということになります。
それじゃキーボードを使っている意味すらないわけです。
それどころかキーボードが邪魔になっていることになってしまいます。

だから理論を頭に幾ら叩き込んでいても、
「それを本当に演奏する技術」も、ある程度は求められるわけです。
それがないのなら、すぐにでも作ってますがな・・・

少なくとも、自分の考えた曲を、自分でピアノで弾けるくらいの腕がないと
話にならないし、今後の創作スピードにも直接関わってくるわけです。

2009/8/29(土) 午後 4:47

なんか、ギター始めたほうがいいんじゃねｗ
おおまかな伴奏は指を押さえて手をジャンと振り下ろすだけ。
それを、「コード」という。
ついでにメロディも思い浮かんだらつまびくことができる。

もっと発展させると、ギター１本でロックポップミュージックの伴奏になりうる。
バックでうなってるエレキサウンドのこと。
おおまかに言えば、「リフ」という。

著名なロッカー・バンドメンバーの殆どが、「楽譜が読めてキーボード・ピアノとMIDIを使いこなせて」
って思うか？（笑

ぶっちゃけピアノやMIDIスキルが全くない人でも曲っぽいのができて、
なおかつボーカルまでつけてくれちゃうつうソフトじゃないのか？
初音ミクって・・・

2009/8/29(土) 午後 5:20 [ fsdfsd8945 ]

また、以前にも言いましたが、
私の作る曲の大半は「ＢＰＭ※テンポ １４０〜１７０
１６分〜３２分音符連発」の曲ですから。。。
（Ｘ−ＪＡＰＡＮのラスティネイル〜ダリアくらいの早さです。
そもそも、私はビジュアル系ロックから音楽を聴き始めた人間ですので）

刑事さんのゆったりとした癒し系サウンドすらピアノで弾けないレベルなら
自分の曲なんてトンデモないけど弾けやしないわけですな。自分の曲なのに・・・

また、誰かの曲のコード・対旋律を付ける・編曲をする際にも、
それが出来る・出来ないで「仕上がり・スピードなどが全て決まってくる」ようなものなので、
ここで手抜きをするなんて、それこそ今後の音楽制作を無碍に考えているようなもの。
そんなことは絶対に出来ないのです。

2009/8/29(土) 午後 5:29

>どのみち、キーボードでのＭＩＤＩの打ち込みって、
>「本当にピアノを弾くのとほぼ同じ」と考えてもらっていいもので、
>「簡単な曲くらいならサラッと弾けるよ」くらいの腕はあった方が良いのですよ。

こらこら、嘘をつくんじゃないw
リアルタイム入力をするのに、ピアノを「弾く」スキルなんか必要無いんだよ。

何のための「クオンタイズ機能」だと思ってるの？

2009/8/29(土) 午後 5:43 [ sukekiyo ]

>ビブラートの掛け方とか、全体のバランスとかも、
>曲の産み主である作曲者にしか出来ないことがあるのは当然だろ。

そういう「細けえところ」は後回しで、ピアノでもギターでもいいから
最小限のパート数で一曲通したデモ(ラフスケッチ)を作ってけばいいじゃんw
煮詰めるのはそれからでしょうにw

(エフェクト等)微調整なんてやりだしたらきりが無いし、やってるうちに
「これはいいのか？悪いのか？」分からなくなってくる。
自家中毒に陥って作曲が進まなくなるのは当然だろwwww

明らかに順序がおかしいよね？w
まあそこが見てて笑えるからいいんだけどさw

2009/8/29(土) 午後 5:43 [ sukekiyo ]

＞ぶっちゃけピアノやMIDIスキルが全くない人でも曲っぽいのができて、
＞なおかつボーカルまでつけてくれちゃうつうソフトじゃないのか？
＞初音ミクって・・・

・・・（＾＾；；；
ミクは「声だけ」のソフトですよ。
曲を作るのは、別途「環境・ソフト・機材・知識・技術」が必要です。

また「コード自動生成のツール」も、
１本１０万円以上する超最高性能作曲ソフトとか
そういう一部の高級ＤＡＷソフトにのみ付いている特別な機能です。

普通は、切磋琢磨しながら、知識と技術を覚えながら、
経験と実践と実績を蓄えながら、少しずつ作っていくものですよ。
そんなに簡単なら、曲のネタ・テーマが十分にあるのに
苦労するわけないじゃないですか（＾＾；


＞ギターの件

もし、ギターでＭＩＤＩデータを入出力できるものがあれば、
ギター引きの人にとっては良いことでしょうねぇ。
しかし、実用性には欠けますが。

（やはり、同時に弾ける自由度においてピアノの方が上です。
またインストゥルメントやＭＩＤＩデータを受け取る機材の設置・相互関係もあるし）

2009/8/29(土) 午後 5:45

ボーカルだけか。そりゃ失礼

＞白鍵１つ押すところを２つ押してしまうとか

合唱などの伴奏・教員や保育士採用試験のピアノ実技程度なら問題ないレベルの俺がちょっと言いたいんだけど、
正直、ピアノは、上記の「白鍵が・・」レベルの３０歳超えた人が
作曲目的・音楽家についていく目的で始めるものじゃないｗ
刑事氏のアドバイスならそっちに従うのもいいかもしれんけど、
ちょっともう一度相談して別のアドバイス受けたほうがいいな

鍵盤で作曲って、即興演奏が問題ないレベルの人が始めることなんですよ
作曲の才能を自覚して、かつ、鍵盤操作が問題ない。目の前に鍵盤みっけ。ポロリロリン。
まあそんなところです

作曲どころか、「バンドやろうぜ」って集まったとしても、
「じゃあキーボードいないからお前できるようになっとけ」ともならないぞｗ
弾ける人間に頼むもんだ、ありゃ
（もちろん全ての場合ではない）

2009/8/29(土) 午後 5:46 [ fsdfsd8945 ]

＞リアルタイム入力をするのに、ピアノを「弾く」スキルなんか必要無いんだよ。
＞何のための「クオンタイズ機能」だと思ってるの？


詳細説明をお願いします。

2009/8/29(土) 午後 5:50

>刑事さんのゆったりとした癒し系サウンドすらピアノで弾けないレベルなら
>自分の曲なんてトンデモないけど弾けやしないわけですな。自分の曲なのに・・・

始めたのが遅すぎたんだから、「演奏も作曲も」なんて欲張ってたらどっちつかず
になって何もモノにならないと思うよ？w

2009/8/29(土) 午後 5:51 [ sukekiyo ]

>私の作る曲の大半は「ＢＰＭ※テンポ １４０〜１７０
>１６分〜３２分音符連発」の曲ですから。。。

じゃあ、BPM落としてクオンタイズしつつリアルタイム入力すればいいじゃんw
dawならアンドゥリドゥできるから、ノンストップでループ再生しつつ
消去・入力していけるんじゃないの？

弾けなくても作業性を上げることなんていくらでも可能でしょw


>詳細説明をお願いします。

私よりgoogle先生に聞いたほうがいいんじゃないの？w

2009/8/29(土) 午後 6:04 [ sukekiyo ]

>音楽＋動画などのエンターテイメントの創造性と総合技術の評価だと、
>ニコ動の採点は半端なく厳しいです。

題材からして飛躍的に魅せる演出は難しいだろうし、
PVの素材は、これ専用に撮った映像ではないし、
遣う編集ソフトは最低限のものだしで、PV含む総合技術では苦しいので、
せめて誘いのサウンドとして少しは共感を集められれば…とは思いますね。

>ですが、ミクについてだけは、
>最初から実践レベルを想定して、この１年半のあいだ、
>ずっと研究に研究を重ね続けてきたわけですから、

ミク遣いの出来は、軽くニコ動の水準以上に位置するという印象です。
よく一年半で、そこまで遣えるようになったものですね。
そこが嬉しい誤算だったというか。。。(笑)

2009/8/29(土) 午後 6:15

>「簡単な曲くらいならサラッと弾けるよ」くらいの腕はあった方が良いのですよ。

それはまぁ否定しませんが、
データ入力に関しては、特別に生っぽさを追求する楽曲作成でない限り、
ピアノに忠実な演奏が出来ることは余り役に立たないかとは思いますね。

バックにリズムとか有る場合は、主旋律とか”動きの良いパート”以外は
後からジャストなタイミングに補正することとなり、
そうするとデータ入力の速さの面ではメリットが薄く。。。
まして、鍵盤にもピアノに似せたマスがあるなら、
高速入力は、けっこうな腕が必要なはずで…。

一般的に役立つスキルは、データ入力用の簡易なキーボードを用いて
思いついた旋律を忘れないうちにササッと入力できたら良いとか、
それくらいかと…。

なので、データ入力用以上のスキルは、優先順位は低いとは思いますよ。

2009/8/29(土) 午後 6:16

>最小限のパート数で一曲通したデモ(ラフスケッチ)を作ってけばいいじゃんw
>煮詰めるのはそれからでしょうにw

『〜山々に』の場合は何年も前から仮のデータが出来てたんだよ。
でも他の、現在も作成中のは全部、
最小限のパートに要約して進行するスタイルを取ってるよ。

そうしたほうが良いことには、自分で遣ってて気づいたんだし。

＃それでも、キ具合によってはバラバラになることもある。
つまりクル音優先ってやつ。

2009/8/29(土) 午後 6:17

クオンタイズを４分音符・ノートのクオンタイズ長を４分音符
（または「クオンタイズとリンク」）にしたところで
入力が整えられているわけでもなく、そのまんま１２８分の１単位でバラバラ。

あとからボタン１つで勝手に揃えてくれるような機能も見当たらず・・・ｗ
はてはて、、、どうなってんだか。

＞ＢＰＭ落としてリアルタイム入力すればいいじゃんw

やはりその方法だけっすか orz
ＢＰＭ変わったら、それはそれで付いていけないという・・・（−−；
（というか、頭の中で決めているスピードでしか弾けない＋
特に休符の長さが滅茶苦茶になるという）

難儀な私ですみません orz

2009/8/29(土) 午後 6:24

＞＞最小限のパート数で一曲通したデモ(ラフスケッチ)を作ってけばいいじゃんw
＞＞煮詰めるのはそれからでしょうにw


＞『〜山々に』の場合は何年も前から仮のデータが出来てたんだよ。
＞でも他の、現在も作成中のは全部、
＞最小限のパートに要約して進行するスタイルを取ってるよ。

＞そうしたほうが良いことには、自分で遣ってて気づいたんだし。


経験者達は真理を語る。。。ですねぇ。
やっぱり、骨組みを先にサッと作った後に、
地固めしていった方が良いんですね。
今後、そうさせて頂きます。

2009/8/29(土) 午後 6:30

>入力が整えられているわけでもなく、そのまんま１２８分の１単位でバラバラ。

クオンタイズちゃんと働いてますかね？
まぁ、働いたとしても、ズレが大きい場合は意図しない位置（前後）に
クオンタイズされてしまい、後からデータを観たときワケワカメwww
みたいになることは、しばしばありまっす(笑)

＃それでかえってイライラして、ステップに戻ったりwww

ってことで、生入力したあとはデータを眺めて、
補正しても大丈夫な範囲を見極めて補正orz みたいに成るかと。


>（というか、頭の中で決めているスピードでしか弾けない＋
>特に休符の長さが滅茶苦茶になるという）

どういうデータ案なんでしょうね？
即興？ああ、頭に”録音”されてる素案でしたね？
それでも、クオンタイズの扱いの難しさには、ずっと苦しむかとは思います。

>経験者達は真理を語る。。。ですねぇ。

私の場合はコードで管理できないから、
少ないパートで一覧できたほうがコードの整合を行い易いという、
低レベルな理由から出した結論ですけどね（アヒー

2009/8/29(土) 午後 7:08

もう十年くらい前になると思いますが、
日本テレビの「ウッッチャンナンチャンのウリナリ！」って番組で、
勝俣さんと内村さん（ウンナン）が、
ユーミンの『春よ来い』をピアノ演奏で弾いてユーミンのステージに加わる！
という企画があり、一人では全パートは弾けないので、
通常パートと低音パートに分かれて演奏してましたが、
まったくピアノがダメだった二人も、
なんとか”それっぽく”弾けるまでには達したのを遣ってました。

加齢すると指が動かなくなってくるとは誰しも言いますが、
努力次第では全く可能性が無いわけでもないようなので、
将来の夢としては諦めず頑張っていただきたいものですね。
（優先順位のほうはキッチリと考えたほうが良いと思いますが）

2009/8/29(土) 午後 7:25

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2069873
みくで何かしたいんだったら
こーいうのだってアリなはずだｗ

創作がしたくて創作してんのか？

2009/8/29(土) 午後 9:18 [ fsdfsd8945 ]