この記事は「灰」になりました・・その壱
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世のなかには「ダムマニア」なる人種が居るらしい。
今年の「水遊び」は広島から国道186号を通って山陰は「浜田」の石見海浜公園に子連れで行った。 途中にあるのが写真の一番上の「温井ダム」である。 確かに見晴らしの良い広々した「ダム湖」を見てたらスッとするのであろう。 車でさっさと移動し、途中の風景なんてカンケーナイね・・な人にとっては美しい風景かもしれない
でもね、下の写真にあるような渓流や、木々や動物を追いやってまで水をためて
オマケに、貯めた水ってのが緑色に濁った実に嫌な色の水になる。 ダムで一旦せき止められた水はなんだか腐ってる。 それを「綺麗な水」と呼ぶダムマニア････ 不細工なコンクリートのヌリカベを写真にバチバチ 小奇麗にそこら辺の山から切り出した石を並べて庭園のような箱庭を作り 洪水から市民のみなさんを守ってます･･的な「大嘘」を資料館に誇らしげに飾る。
【洪水、ガンガン起こって人死んでるじゃん！ダムの下流で】
下の2枚の写真はこの「温井ダム」が「水没させた」渓流「滝山峡」です。
高校生の頃の俺は毎年夏が来るたび自転車こいで行って泳いで遊んでいた。 ダムマニアが盛んに撮ってる写真の1万倍も美しい渓流があったのだ。 水も濃すぎない「エメラルド色」だったよ。
木を切り、コンクリートで固める。
虫や動物が暮らしていようがお構い無しに ブルドーザでメリメリ壊す。 ゼネコン、役人、ヤクザが甘い汁を吸う。
そうやって出来た「ダム」が！！
綺麗っすか？
ダムマニアさんよ へー･･･ あーそうっすか！
2009.8.25日追記
今回は、私の負けです、重ね重ねの無礼な発言、誠に申し訳ありません＞ダムマニアさま 「治水」の何たるかをそこまで追求されて憂いてらっしゃる方々とは思いませんでした。 人は「水」に勝てるのでしょうか？ そもそも人の半分以上は「水」ですけどね。 負けた私は「油」になりますｗ |
お帰りなさい！ 思ったよりお早いご帰還で…
半年に一度？の貴重な時間を過ごせたようで
何よりです。 地震もかわせたし…。私のウチは
なぜか一年中「地震」どころか「津波被害」を
受けた家のようです（爆
ほんと ダムと高速道路と高層ビルに「美観」もなにもないですね。 ダムを造る為に山をけずり、森や村沈め自然を壊すから洪水が起きるのですよ。「人間勝手」なコトばかりするから、「天」が怒る！
すっかりマナケ癖がついて、仕事探しは「休止」。
ヒマはのし付けてあげたいくらいあるのに、何も
する気なし。
2009/8/13(木) 午前 10:21
ねーさんただいまです！
津波を年中受ける？･･･すさまじい光景ですなｗ
ダムは汚いものだ･･･と言うことを子供たちには教え込んでます。
したがって、見太郎の息子たちは「ダム建設反対派」ですｗ
ざまーみやがれ建設俗議員どもめ！
もう少ししたら景気も「今よりは」良くなるでしょうし、仕事探しは涼しくなってからでも遅くないと思いますよ。
2009/8/13(木) 午後 1:06
自然環境が大きく変わるといわれているのがダム施設ですね！！
本当に必要だったといわれる程度にとどめておくべきすね。
そろそろ未来産業シフトしていくべきでしょうね！！
自然を形成する歴史は大変な時間をかけますが壊すのはあっという間で種が滅びに近付くのもあっという間です。
本日の記事は大半の方の声が掛かっているのではないかと思います。
水の声音は色にして大正解でしょう。
〜〜^◆^〜〜
・・・+∴ ∴+
2009/8/13(木) 午後 5:06
神様。ほんとそうです。
未来産業はイマイチ漠然とはしていますが、
少なくとも自然から搾取するものではなくて、逆に自然にも良いんだぜ！的な産業に栄えて欲しいっす。
実は洪水吐けダムのゲート開閉装置を遠隔化するためにしばらく山篭りしたことありますが、ダムで釣れる魚がまた異様なんすよね。
外国のわけわからん魚ばかりがでかい面して釣られます
2009/8/13(木) 午後 8:07
おかえりなさいですー
長靴の居住地近くにも綺麗な川があるです。
黒い羽根のきれいなトンボが飛んでます。
まぁニンゲンがこんなでっかいもん立てた、ていう達成感と言うか憧れと言うか・・・まぁ分からんでもないですが・・・
完全に「ヒト＞自然」と思いたい人間の自己満だと思うです。
トンネル作るのはかっこいいと思うです（ジョージアの「ハッパ！」のやつ）
2009/8/13(木) 午後 11:05 [ 長靴 ]
ただいま、長靴ちゃん。糸トンボだね？あれは綺麗な水がないとダメだからねー。
宇宙人ジョーンズ･･･いいねぇ。常にああいう態度で生活したいです。
トンネルの削岩機は仕事でインパネの画面作りましたｗ
削岩機はコマツ重機が有名だけど、見太郎が作ったのはマツダｗ
「今日も元気だジャンボも快調！」ってエンジンかけたら出るようになってます
2009/8/13(木) 午後 11:20
Ｍはいつも思っていました。
ここにダムを作ろうと言った人…要するに役人の名前を出せって。
責任感ってのは、そこから生まれるだろう…って。
何でもマニアっているけど、ダムにまでいるんですかぁ…びっくり。
マニアはきしょいです。こわいです。何でも知ってて気味が悪い。
ストーカーに通じるものがありそうで…。
ほどほどが一番…と。
2009/8/15(土) 午後 9:41 [ Ｍ ]
Ｍさん、有名どころだと「石原良純」がダムマニアだそうで。
最近は何々マニア！って言われないとハクが付かないような風潮もあるみたいで、良くないよね。
おいらてんびん座なので（あまり関係ないかｗ）やはりバランスを欠くようなマニアぶりはいざと言う時困るナと思います。
Ｍさん地震のご心配ありがとうございます。
幸い留守宅ではシャンプーとリンスが便器に落ちて廃棄処分したくらいで済みました。隣の車（高級）には何かが落ちてでっかい凹みがありましたが、見太郎の車（オンボロ）には被害なしｗ
2009/8/16(日) 午前 0:12
敢えて言います。綺麗だと。
実際、うちの地元は、親の時代には台風が来るたびに死人が出るような土地でした。それがダムが出来たお陰で、今では台風が来ても床上浸水すら無くなりました。
ダムこそ、我が地元の神様のような物です。自然なんて、何も我々の命を助けてくれなかった。深い森は救急車ですら入って来れず、うちの親は溺れて死んだ祖母を自分の手で埋葬したと言います。
例え誰が何と言おうと、ダム万歳！ と私は叫ぶ。
2009/8/20(木) 午後 10:44 [ tok*sab*r*uma*u ]
tok*sab*r*uma*u さん始めまして。
あ！？怒ってらっしゃいますか？
すみません、勝手な記事ばかりで。
人それぞれ感じ方は色々で、それで良いと思います。
コレに懲りずまたどうぞいらっしゃってください〜
2009/8/20(木) 午後 10:50
横レス失礼。
天災で誰が死のうと構わない…などと思ってはいません。
しかし、毎日１００人以上の自殺者を出しているこの国に
必要なものは、何でしょう？ ダム建設でふるさとを
追われ…どころか失う人もいるのです。（水没）
「自然は自然のままでいい」。
「ダム造るぞ〜、道路つくるぞ〜、空港つくるぞ〜」という政治にはウンザリです。あっ それとセメントで
川岸をコテコテに塗りたくる河川工事も…。
2009/8/20(木) 午後 11:24
まあ、そもそも台風で死人が出る原因を考えたら････自生していたブナやらナラ、クヌギの広葉樹を伐採して杉や檜を植えまくった奴らが悪いんですが。。。
「緑のダム」を破壊して味も素っ気もない森を作った人々･･･
誰なんでしょうねぇ？
ダムの開閉ゲート制御の仕事やりましたけど、長雨でダム水位が上がりまくるとダムも放水を始めます。
ダムの決壊を防ぐためにですよ。
そういうプログラムになってるはずです。
コレは大量殺人プログラムなんですよ、実は。
だからあまり安心しない方が良いですよ＞ダムの下流に住む人たちへ
2009/8/20(木) 午後 11:40
げてものぐい様
わざわざトラックバック頂き、オマケに挨拶もなしにごもっともなご批判誠にありがとうございます。
だからダムマニアは本質が見抜けないってｗｗ
心をお持ちなんでしょうかね？ちゃんと
ニンゲンの前にドーブツとしての心っすよ！
誤解なさらずに。
まあ、またどうぞ、どーでもいいけど・・・
2009/8/21(金) 午後 9:17
見太郎さん
「ナントカ マニア・オタク」の本当の恐さが
分かってきましたよ！ はまってしまうと
周りがナンモみえなくなってしまうのですね。
意見があるならひとことくらいコメントいれるなり
してもバチはあたらないのに…。
「炎上」の原因？？？ まさかねえ〜〜（爆
2009/8/21(金) 午後 10:12
マニアってのはね、麻薬中毒患者と一緒です。
価値観がすりかわってしまってる自分に気づかないのです。
何が一番大事？という価値は確かに千差万別人それぞれでしょうが
ケンカのルールも知らない甘ちゃんがなるんでしょう
炎上の原因ではないと思いますよｗ
小さなコップの嵐ですから。
2009/8/21(金) 午後 10:17
とある分野で趣味が高じて他人からマニアといわれる程になっている者です。
私は犯罪者である麻薬中毒者と一緒ってことでしょうか。
あなたの書き込みを見て非常に不愉快になりました。
また、あなたが言うケンカのルールとはどのようなことでしょう。
今回エントリされた記事やコメントを読ませていただきましたが
このような書き方ですと、貴方は差別主義者に見受けられます。
そんな自分の価値観を振上げ暴力的に他人の価値観に土足で上がりこむ貴方のケンカのルールというのを是非教えていただきたい。
2009/8/21(金) 午後 10:52 [ ゆたか ]
「ダムの放流」…下流ではサイレン鳴らし…まるで
空襲警報ですよ。 そのダムでさえ「山」自体が
荒れた影響で、ヘドロで年々貯水量が減り、その
ヘドロをかき出すのにまたまた何十億円という
血税をつぎ込むのですから、「悪のスパイラる」としか
思えません。
唯一人工的に手付かずで清流を保つ「四万十川」の
反乱など、聞いたことがないのが、いい証拠です。
まっ 趣味（価値観）の違いですから、仕方ない
ですけどね。
2009/8/21(金) 午後 10:54
ゆたかさん。始めまして。
↑まずこの挨拶を思いつきませんか？
最初の挨拶が出来ない人とは議論しても無駄なことが多いので
敢えてツッコミ入れませんが。
事実として、マニアの方の書き込み（ただ今３人目）ですが
とりあえずの挨拶すら有りませんね。
2009/8/21(金) 午後 10:59
ゆたかさん … とやら…
自分の価値観をもって記事を書く…これこそ
ブログではないですか？
それに、土足で上がりこんでなんかいないと
思いますが…
もっとほかのブログを御覧になってください。
「自分の価値観だけ」でコチコチになったブログは
ほかにいくらでもありますよ。
ご自分の価値観でブログを立ち上げることを
お勧めします。
2009/8/21(金) 午後 11:01
ねーさん。
まあ、炎上しちゃうと色んな人がやってきます。
こんな弱小ブログにかいてあることなぞ無視すればいいのに･･･ｗ
どうしてそんなにも自分が「正しく」ありたいんですかねぇ
自分だけが好きなら何も文句言いません。
人のブログに挨拶無しにやってきて言いたい放題言ってしまう。
そんな世の中だといえばそうでしょうが
何か割り切れないものを感じます。
そんなに自分が正しいと思うなら、こんなとトコで言わずに
国会で言って欲しいです。
2009/8/21(金) 午後 11:05
>>見太郎さま
それは大変失礼いたしました。
どうも、始めまして。先ほど貴方のブログを発見したので
読ませていただきましたゆたかです。
非常に不愉快な思いをしているので、貴方の言うケンカのルール
とやらを教えていただきたくコメントしました。
そのルールに則って意見の差異を明らかにしていく所存です。
>>ふくろうさま
的確なアドバイスありがとうございます。
仰るとおり「自分の価値観だけ」でコチコチになったブログは
ほかにいくらでもあります。
ですが、麻薬中毒者と一緒とまで言われるのは珍しいかと思います。
2009/8/21(金) 午後 11:25 [ ゆたか ]
ま、とりあえず、ゆたかさんに突っ込みますか。
自分の書いたコメントをよ〜〜くご覧下さい。
そして、よく考えてみてください。
「暴力的」、「土足」といったフレーズ
まさに天に向かってツバを吐く････
ではないでしょうかね？
2009/8/21(金) 午後 11:26
麻薬患者と同じとは言いましたが、麻薬患者が悪いとは思いませんな。
ゆたかさんの「麻薬患者＝悪人」という方程式。
これは、麻薬患者に対して失礼です。
なにより、後から取ってつけたような挨拶もね。
来なきゃ良いのに･･･不愉快なら
2009/8/21(金) 午後 11:29
>>見太郎さま
そうでしょうか。
麻薬＝違法、中毒者＝病気
私は特に違法行為を犯してる訳でもなく、健康的に活動しているマニアですが、
貴方は「マニア＝麻薬中毒者」と書きました。
そこに納得がいかなく不快に感じています。
「麻薬患者＝悪人」という方程式は
私が生活をしている日本国では麻薬が違法だからそう思っています。
確かに麻薬患者にとっては失礼ですが、これは違法行為です。
ケンカのルールも知らない甘ちゃんとまで言われています。
そのルールを教えてください。
そのルールに則って意見の差異を明らかにしていく所存です。
2009/8/21(金) 午後 11:48 [ ゆたか ]
ゆたかさん
まず あなたが今、一番嫌いで考えるだけも
嫌悪・憎悪を感じるモノ（人）は、なんですか？
そしてそれに対し思い浮かぶだけのありとあらゆる
「比喩」というかイメージを教えて下さい。
これ以上 お互いに不愉快な思いをするのは
止めましょう。
たかがブログ、されどブログですが…
2009/8/21(金) 午後 11:50
ゆたか様
どうも、社会的なバランス感覚を失った方のようです。
かわいそうなので、これでお仕舞いにしましょう。
私の意見を聞いてゆたかさんがどうなるわけでもないのに、強要する（笑）
そこまで私は暇ではありませんのであしからず。
ケンカにこだわる人とケンカする価値無し（笑）
2009/8/21(金) 午後 11:54
とりあえず。
IPアドレス：218.221.139.237
県：
ブラウザ：Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727)
でこちらにアクセスされ、暴言を吐いておられる方。
迷惑ですのでこれ以上の書き込みはおやめください
2009/8/22(土) 午前 0:00
はじめまして、河川工学を専攻している大学院生です。
ダムマニアを敵視されていて興味深く見させていただいてます。
（とっても長くなってしまってすみません）
通常、河川整備計画における治水にはいくつかの方法があります。
ダムによる治水はその中の1つにしかすぎず、他の例として、
・堤防の強化
・河道の掘削や拡幅
・（内水氾濫を防ぐための）ポンプ所の設置
・ハザードマップの周知
など多岐にわたります。
治水ダムは下流でピークとなる時の流量を安全に流下させられるように制御します。
そのため川から水があふれての被害は治水ダムで縮小することが普通です。
さて【洪水、ガンガン起こって人死んでるじゃん！ダムの下流で】についてです。
ダムの下流で川から水があふれるということでしょうか？
都市部でのゲリラ豪雨による浸水などは、ほとんどが川に入る前の内水の氾濫です。
これはダムの制御と無関係ですよね？
ダムの制御が仇となって被害が増えた事例を小生は知りません。ご存知なら教えていただけませんか？
なお、玄倉川の水難事故の件では、上流にあったダムは洪水目的のダムで
2009/8/24(月) 午前 0:49 [ nak**and*86 ]
あと、連投すみませんが、もう1件。
生態系への影響について書かれていますが、
環境アセスメントをご存知でしょうか？
環境影響評価法によって、ダムや高速道路をはじめとする開発事業を行おうとする場合には
環境アセスメントという生態系への影響を考慮しなければなりません。
これはまず専門の調査官がどのぐらいの種類の生物が生息している事や、
それらの行動パターンを調べます。
その事業を行うと、その生物種がいなくなってしまわないか、検討して、
もしいなくなってしまうことが予想される場合には、そうならないような対策を実施しなければならないとしたものです。
そのため、今では生態系を全く無視したものではないはずです。
固定観念にとらわれずに治水についていろいろ考えられてみてはいかがでしょうか？
2009/8/24(月) 午前 0:59 [ nak**and*86 ]
nak**and*86さん。ご訪問コメントありがとうございます。
貴方のような書き込みをお待ちしておりました。
自分としては、ダムによって水没する日本の美しい原風景･･･にこだわっていましたので、それを嬉しそうに写真やビデオに撮ってブログで自慢する人達への不満を「呟いて」みましたが・・・
あまりの反響の多さに驚いております。
特に声高に批判する人については辟易としています。
いちいち反論も面倒なので削除することにしましたが･･･
こういった自分の態度とか、どう思われますか？
治水については興味がわけば調べてみようと思います。
環境アセスメントについては、諫早湾の干拓の時にちょっと耳にしました。骨抜きやひも付きになってなければ良いのですが・・・
2009/8/24(月) 午前 1:14
http://b.hatena.ne.jp/entry/blogs.yahoo.co.jp/ysheim/29336344.html
上記ＵＲＬはこの記事の関しての意見です。
参考にされてみてはいかがでしょうか。
2009/8/24(月) 午前 2:31 [ 温井 ]
ぷ…
こんな面白いことがおこっていたとは…
てかさ、ブログなのよね。ただの個人のブログ。
よほど見太郎さんのことが気になるんでしょうねぇ〜 ^m^
見太郎さん、ナンだか論文を批判されてるどこぞの偉い博士になったような気にならない？
（＾◇＾）
Ｍも炎上気味になると、たまにそんな気になることあるもの。(~_~;)
で、
わざわざ悪口書かれてるＵＲＬを教えてくれる世話好きがいるのよね。
余計なお世話。んなくだらないもの、わざわざ見に行く必要ないし。
世の中暇な人が多いっちゅうことかぁ…
それにしても、顔が見えないって人間の本質がわかって面白いね。
罵倒したり荒らしにくる殆どの人達って、普段のストレスを発散してるんだろうな。
あまりに余裕がなくてカワイソウ。
実際に会えばビックリするほどしょぼいんだろう…と想像に難くない。
2009/8/24(月) 午前 8:25 [ Ｍ ]
nak**and*86さんのおっしゃっていること、専門家ならではの、説得力のある説明で、よくわかりますが、見太郎さんが言いたいことに対しての論点がずれているような気がしています。「工学」「治水」が問題なのではなく、「美意識・価値観」の問題なのです。環境問題に関しては今、いや昔からですが、大いに政治・利権が絡んでいる以上「環境アセスメント」もあってないような状況であるこ
と。（有名無実）
たとえば「絵画」について…
「私はカンジンスキーが大好きだが、セザンヌは大嫌いだ。あのゴテゴテの暑苦しいセザンヌの絵が好きな人たちの気が知れない」と書いたとしたら、いちいちそれに
反論・炎上させるほど批判してくるでしょうか？ 私も時折「マニア」を批判します。特に「戦闘機・兵器マニア」など…。その背景などへの思慮・配慮・想像力も持って欲しいからです。
今回のことで「ダムマニアさん」たちの「特異性」がよくわかりました。
2009/8/24(月) 午前 10:12
Ｍさん
Ｍさんも、「炎上」の経験をお持ちですか！
人の価値観・美意識は、そう簡単に変えられるものでは、ありませんよね〜？
「ブログ」の意味・特性をわかっていない、
そして逆にそれを利用！する人もいる…ということで
しょうか……
2009/8/24(月) 午前 10:16
んで…ダムってどうしたら良いんですか？
2009/8/24(月) 午後 0:04 [ コロ ]
>nak**and*86さんのおっしゃっていること、専門家ならではの、説得力のある説明で、よくわかりますが、見太郎さんが言いたいことに対しての論点がずれているような気がしています。「工学」「治水」が問題なのではなく、「美意識・価値観」の問題なのです。
いや、ほんとに「美意識・価値観」だけの問題ならnak**and*86さんは何にもいわなかったと思うよ。見太郎さんが【洪水、ガンガン起こって人死んでるじゃん！ダムの下流で】と書いてある以上、「美意識・価値観」だけの問題にはとどまらんでしょう？
ふくろうさんのたとえで言うと「私はカンジンスキーが大好きだが、セザンヌは大嫌いだ。あのゴテゴテの暑苦しいセザンヌの絵が好きな人たちの気が知れない」と書いただけでなく、「セザンヌは人殺しだ、何人も殺している」と書いてある状態でしょう。そう書いてある以上、セザンヌは人殺しなんかしてないひとから反論を受けるのは当然だし、そう書く前に「セザンヌが人殺し」である証拠を用意しておく必要があるのでは？
2009/8/24(月) 午後 4:14 [ とれま ]
「治水については興味がわけば調べてみようと思います。」とおっしゃいますが、治水についての知識がないのになぜ【洪水、ガンガン起こって人死んでるじゃん！ダムの下流で】と書かれたんでしょう？
非常に疑問です。
2009/8/24(月) 午後 4:15 [ とれま ]
Ｍさん。期せずして「大人気？」ブログになってしまいました。
皆さんソネット方面から流れてきてらっしゃる方々です。
用心深い？方々はわざわざ「IE」ではなく「firefox」←一応セキュリティは強い（らしい）と評判で覗いて行かれてます。
何もシヤしませんけどねぇ。そこまで俺、子供じゃないし。
但し、不正アクセス及び、ここの常連さんへの中傷等を発見した場合それなりの対応（合法）をしようとは思います。
なにせコレだけのアクセス数。中には「言葉の暴力」が大好きな方々もいらっしゃるでしょうし。（俺もその一味かもしれませんが）
今回の件では「マニアの群集心理」について大変勉強になりました。
書き込みされる方は「かなりイライラ」されてるようで、nak**and*86さん以外は、真面目に読む気にもなりません。
あ、温井さんありがとう♪
2009/8/24(月) 午後 7:21
ねーさん。なんだかソネットの方面では、イラっときた記事はとりあえず「ボコ」る。。。な感じのようですよ。
このブログ、一日の平均アクセスは20程度でヤフーの方が殆どの時
そんな不躾な人はいらっしゃってません。
でも、ヤフーIDが残らない方々が来始めたとたんに「このありさま」
「日本に住んでるのはワシらダムマニアだけぢゃっ！」的ナ信念をお持ちの方々が所詮「ダムについては素人」の俺の揚げ足を取ろう取ろうと必死です。
もちろんソネット方面での俺の評判は「ただのバカ」だそうで
そんなんにいちいちカリカリ書き込んで反論したり恫喝されたりしておられる方は、一体「何？」って感じです。
2009/8/24(月) 午後 7:28
コロさんｗ・・・その前に俺はどうしたらいいの？
2009/8/24(月) 午後 7:29
とれまさんはマニアの代表的な物言いですね。
異常な感じがします。
ふくろうさんに対する反論を見ていると「この人大丈夫？」と思うとともに「怖い」です。
今後コメントは厳禁致します。
前の2つは証拠として残しますが、自分が恥ずかしくてたまらなくなって、反省されたら自分で消してください（笑）
2009/8/24(月) 午後 7:38
見太郎さん
私が余計なこと、書いたために、ほんと「余計な」
手間をおかけして、ごめんなさい。
彼らが気にしていることが、やっとわかりました。
「人の命を奪っているかどうか」が問題なのですね。
ダムの放流で死者が出ていることはネット初級者でも
できる「検索」でいくらでも、分かるのですが…。
だったら同じコトを「戦闘機・戦艦・兵器」マニアの
方々にも、言っているのでしょうか？？
あっ また余計なことを！
プロバイダ、ソネットにしなくてよかった！（爆
2009/8/24(月) 午後 7:54
ふくろうさん・・・ダムマニアとかアニオタとか言う前に「人としてどうよ？」と俺は言い続けてるんですが、なかなか伝わらないものですな。
ブログはパソコンが勝手に書くものじゃないので、一応俺も傷ついてます。
それ以上にここで吠えてる「マニア」たちは傷ついてるんですかねぇ。俺の記事で。。。。
それとも単に「暇つぶし？」
2009/8/24(月) 午後 8:03
はっきり言います！！！ダムは人も殺してます！！！黒部ダム作るのに何人人が死にましたか？
人もそうですが、同じ命の動物達の生きる道も大量に絶っています。
それなのに「美しい」だの「カッコイイ」だの
ばっかじゃねーの？
2009/8/24(月) 午後 8:08
まず、見太郎さまへ
お返事ありがとうございます。
ダムのような開発は残念ながら原風景を改変させてしまいますね。
計画立案者だって原風景が変わることを残念に思うでしょう。
ダムを建設は洪水の軽減（治水）、水利用、水力発電などの目的があって、
地域を水没させることを目的とするわけではありません。
余談ですが、下流の枯れ川にならないようにとか、下流の水質を浄化させるために利用されているダムだってあります。
ちなみに国立公園のような原風景などを保存する地域ではダムはほとんどありません。
電源需要が逼迫していた時代に電源開発用に建設された黒部峡谷のダム群ぐらいではないでしょうか。
世の中にはいろんなひとがいますから、ダムを嫌いなひとがいれば、ダムが好きな人だっていると思います。
＞特に声高に批判する人については辟易としています。
こちらの部分の文頭に「ダムマニアを」をつけてもう1度読み返してみたらいかがでしょう？
ダムマニア側のセリフになってしまいますね。
コメントの削除はそれまでのやり取りが見えなくなってしまいますね。
blogに書いたコメン
2009/8/24(月) 午後 10:01 [ nak**and*86 ]
締めくくりが途切れました。
「blogに書いたコメントが消されていたら私は悲しいです。」
2009/8/24(月) 午後 10:03 [ nak**and*86 ]
つづいて、ふくろうさまへ
お返事ありがとうございます。
すみません、カンジンスキーもセザンヌもよく知りませんもので。
ガンジーとかなら歴史で習った気がします。
さてさて、本題ですが、すぐ上の部分のようにコメントの論点がずれていましたか。
それはそれは本質を見抜いていなくてすみません。
「美意識・価値観」の問題であれば、それは主観が入るものですね。
それならばダムの開発で原風景が失われて残念だ、ということで異論はございません。
私が気になったのは、ダムは下流に洪水被害を軽減していないという点です。
そのため治水ダムは、最小限の費用で最大限の被害軽減効果を得るような、
流域管理の組み合わせの一部に過ぎないと長々と述べたわけです。
そういえば、とれまさんの下記の部分に関しては図星でした、はい。
＞いや、ほんとに「美意識・価値観」だけの問題ならnak**and*86さんは何にもいわなかったと思うよ
あと、有名無実と断言された環境アセスメントですが、もうちょっとお調べいただければと存じます。
2009/8/24(月) 午後 10:05 [ nak**and*86 ]
nak**and*86様、ご丁寧なコメント痛み入ります。
自分は洪水吐けダムの制御をしたと書きました。
小規模のダムでしたが、最も注意すべき信号の中に「緊急開放リレー」と言うものがありまして、無条件にゲート開度100％にしてしまう信号です。
このリレー（複数の接点と電磁石で構成されたデバイス）をオンさせるためには様々な条件があります。２重化されたシーケンサの出力接点、上流の雨量計、勿論ダムの水位系（メインとサブ）に分かれています、等々うかつにゲートを緊急開放しないシステムはバッチリでした。また仮にそのリレーがオンした場合、消防警察役場に連絡が行き、あらゆるサイレンがなりまくります。
でも・・・
大雨が降って、下流の川の水位も上がってる時に緊急開放されたら？
と考えると恐ろしいネとは痛切に思いました。
以上、単なる感想ですけどね・・・でもきっと１００件で済んでた床上浸水が倍くらいにはなるんじゃないでしょうか？
2009/8/24(月) 午後 10:26
nak**and*86様
そして、私はダムマニアさん達には「このブログ」では声高に言ってますが、わざわざダムマニアさんのトコまで出かけて行き「苦言を呈する」ようなマネはしませんし、今後も有り得ないです。
わざわざこんな弱小ブログを自分のページに転載して自分の理論で反論しては悦に入る････という態度は大人として少し恥ずかしいとは思います、だから自分は一切しません。その代わり、一方的な論理やら正義を押し付けて来る人には「このブログ」で反論させて頂きました。まさにnak**and*86様が仰る様に「非ダムマニアの立場」を逆に慮っていただくにもそれが最善と思いましたし。
でも、人間てのは売り言葉に買い言葉、ケンカになれば相手の言うことなんて聞いてはいないですよね。自分も反省せねばと思いました。
2009/8/24(月) 午後 10:38
ダムがそんなに嫌いなら、例えば、霞ヶ関に行って「ダムつくるな！」とか「ダム壊せ！」ってデモするとか？ダム破壊によって得られる新たなメリットやデメリットの対処法、それに必要な費用などを調べるとか？ダム無しで現実味のある治水のあり方を示すのも良いですね！
逆にダムマニアの方ならダムの可能性について語れると良いですね。ダムに何かしらの改修を加えることで生態系に貢献する可能性もあるだろうし。
いや、建設的な議論につながると、もっと良い議論の場になると思ったので。せっかく注目のブログのようですし。
2009/8/24(月) 午後 10:53 [ コロ ]
コロさんｗ
そういった極端な行動は疲れますし、ダムよか嫌いです。
ふと思ったけど、ダムマニアさん。極論が好きなのネｗ
そもそも、ダムの記事なんてあんましソソられないんすよねぇ
↑また反感買いますかな。。。
折角来られたのですから他の記事も見てやって下さい。
明日からは「自分的」にフツーに戻す所存ですｗ
2009/8/24(月) 午後 11:01
あはは。では、しょうがない。
ただ、ここまで色々な方に長文のコメントを残すエネルギーと、時間と、ダムで働いていた経験が勿体無いですね。残念…。
実は私も見太郎さん大嫌いのダム好きですｗｗｗ（だから他の記事は見ないほうが精神衛生上良いかもｗｗｗお気遣いありがとうございます。）
でも新しくダム作るのは馬鹿馬鹿しいし、でも今あるダム壊すのって現実味ないし、でもダムって作った時点でかなり地域にダメージ与えてるからそれは回復させなきゃだし…うじうじとした感じなんです。
どうにか少しでも良い議論ができると、ダムと治水について社会的妥協点が見出せるかな、そんな場になれば良いな、と思ったんです。
では〜
2009/8/24(月) 午後 11:28 [ コロ ]
コロさん、どうもです。
あ、ダムのど真ん中に大きな穴開けて水全部流しちゃって
「昔むかし、ダムってものがあってのう・・・」なんて時代が来たら
そのダムの残骸を見て、「ダムって本当は美しい」とか思っちゃうかもしれません。
見太郎はそんなヤツですｗ
2009/8/24(月) 午後 11:44
「緊急開放リレー」なんていうものが有る事に非常に驚き恐怖を感じました。世の中には知らない事が沢山ありますね。
それで、その緊急開放リレーってどういうときに作動するのでしょうか。
2009/8/25(火) 午前 1:40 [ omurasatori ]
omurasatoriさん、それは一緒に仕事していた電力会社の担当者も
ソフトウェアや操作卓を納めていたプログラマーも教えてくれませんでしたが、配線を見ると何個かのリレーが全てオン（導通）した時にオンするリレーでした（普通のフェイルセーフ、例えば電車のブレーキ）とは逆の働きですね。
ここからは想像ですが、豪雨が続いてダムが満杯状態の時にシーケンサ（制御するコンピュータ）がバックアップとメイン両方逝かれてしまった場合、緊急開放するようです。ダムの制御が不能になったためゲートは開放したまんまにしまっせ〜決壊よかマシだと思うぜ〜的な最終手段だと思われます。
2009/8/25(火) 午前 1:57
ハコモノを造りたくてウズウズしてるオヤジ達（みんな利権がらみ）で、
地図を指差して「ここらへんにダム作ろうや」ってカンタンに言って、大規模な工事を始めて、どえりゃ〜儲けた…という話。
もちろん中には必要性のあった場所もあったでしょ、
でもさ、今まで本当に必要なところに、必要なものが出来たためしあった？？
ホンの一握り。
しかも、数年経ってから、どう考えてもここにダムは必要ないって証明されているのに、
一度造ると決めたらテコでも計画を見直さない…って、そこに何があると思う？
不必要なダムは反対だし、干上がって地面の見えてるダムのどこが美しいのよ？？
ふくろうさん、Ｍも好きなことズケズケと書くので、へんなヤツがたまにきます。(*^。^*)
でもほとんど相手にしないで切り捨てます。（＾◇＾）
ホント、価値観や美的感覚はその人によって違いますよね。
で、わざわざ違うところに乗り込んできて文句言う人って、
マジでナンセンスだと思うわぁ〜〜。
自分はセンスない人間です…って、わざわざ言いに来なくていいから…ってカンジですよね。
2009/8/25(火) 午前 10:38 [ Ｍ ]
はじめまして。
言いたいことはみんな違っていいと思う。同じだったら気持ち悪い。
でも、不確かな情報（見太郎さんは不確かじゃないと思ってるだろうけど、「緊急開放リレー」のことなど、「〜と思われます」って書いてますよね？断言してないってことはソースないんですよね？）を、こうだと決めつけて書くのはどうかと。
なおかつその不確かな情報でもって「ダムって怖いですねー」とコメントする人を放置するのは、こりゃ確信犯って言いませんかね？
ちょっと気になったので書き込んでみました。お目汚し失礼しました。
2009/8/25(火) 午前 10:56
Ｍさん。路上を歩いててイキナリ人に殴られる・・・・なんて事滅多に無いですが、ネット界では頻繁に起こりますな。
いわば、「その人の本性」がむき出しになるんでしょうか。
普段大人しい人がハンドルを握ると豹変する、なんて話と同じでネット界も「自分」をさらけ出さない分、おかしな事を平気で言ったりやったりする人多いです。
何が満たされればそういう人は納得するのかが知りたくて、ここでバトルのような事して見ました。
結局、よく判らないままですが、俺に対する苦情や指摘・・・せずにはおれない「マニア」の嘆きはダイレクトに感じられて、面白かったよ。
2009/8/25(火) 午後 7:13
ぴかぼさん、始めまして。
仕事でブログを書いているなら、ぴかぼさんの仰るとおりです。
テキトーな仕事されてそれが原因で人身事故なんかになったら
それこそ反社会的な行為と言われても仕方ない。断罪されるべきです。
しかし、俺はブログから金もらってるわけでもないし、見に来てねーとＣＭしているわけでもないです。
ダムマニアさんたちの殆どが「調べもせずに適当な事を書くな！」と叱ってらっしゃいますが、その理論ってのはどうなんですか？
世の中の人全て、「真実」しか書いてはイケナイノダ！なんて事言い始めたら、俺はそんな世のなかまっぴらごめんだね。
緊急開放の事が俺のウソだと思われるならそれで結構だし、ソース？てのがよく判らないけど、これが証拠です、なんて出す気も無いです。それこそマニアさんたちの調査能力に期待します。
この話の真贋は。
2009/8/25(火) 午後 7:27
え〜〜 今までのコメントを見る限り、やはり
「ダムマニア」の特異性を感じますね。それと同時に
「日の丸・君が代派」と、同類の感性も感じます。
わざわざヒトのブログに土足でずかずか上がりこんできて
言いたいことだけ言いまくる…そう、そっくりです。
その上「ソース！ソース！」と騒ぎ立てるところも
全く同じ。「南京虐殺・従軍慰安婦・沖縄集団
自決」に対しての史実に顔をそむけながら、ひたすら
「ソース！」と叫ぶその物言いと。
「人工建造物」に魅了されると現実が見えなくなると
いうことでしょうか。
いいじゃないですか、人それぞれの価値観。わざわざ「アラシ」にくるようなことでもないでしょうに…。
＞なおかつその不確かな情報でもって「ダムって怖いですねー」とコメントする人を放置するのは、こりゃ確信犯って言いませんかね
放置しているのを、ここの管理人の責任にして欲しく
ありませんね。「不確かな情報で“ダム”は安全」と
いっているあなたは？？
確かな情報が欲しければ、ご自身で東京電力なり
国土交通省なりへ出向き、情報開示を働きかければ
いかがですか？
2009/8/25(火) 午後 8:18
たびたびのコメントすみません。
緊急解放リレーの件、小生は知りませんでしたから非常に興味深く思います。
下流の条件を無視した運用は通常では考えられません！
どのような条件で解放されてしまうのか、こちらで詳しく勉強してみようと思います。
そこで質問なのですが、どこのダムでの運用でしょうか？
あと、以前のコメントと重複となりますが、
ハコモノを造ることを目的としてダムなどが建設することはありえない事です。
それは先人たちの努力に対してあまりにもひどい浅はかな当てつけです。
あと、よほどのことがない限り、ダムは安全に設計、施工されています。
現場の条件に応じた、いくつもの条件式を利用して設計し、
施工時もいくつもの試験を行って、管理値に収まっていることを確認してから施工するなど、
構造物が有するべき強度を満たすように建設されています。
ダムが壊れるかもしれないなんて思っていれば、ダムの下流には住めませんね。
2009/8/25(火) 午後 11:26 [ nak**and*86 ]
なお、主観的な部分であったり、イデオロギーを含む部分についてのコメントは、
不毛の言い争いになることが多いため控えさせていただいております。
それを除く客観的な議論についてもあまりにも噛みあわず、非常に残念です。
見太郎さまのコメント欄を拝借させていただきありがとうございます。
何かありましたら、私宛にコメントいただければと思います。
前半のコメントを書いてから気づいたのですが、タイトル変わってしまったのですね。
あの本質なんやらの部分が、挑戦的で個人的に気に入ってました。。。
2009/8/25(火) 午後 11:28 [ nak**and*86 ]
nak**and*86さん。勉強熱心で感心します。
では、そのダムの名前を
広島県は三次から遡ること車で1時間「沓ガ原ダム」といいます。
洪水吐けゲートです。すぐ上流に「高暮ダム」という大きな発電ダムがありまして、発電のための放水から下流の村落を守るために作られた古いダムです。
高暮ダムは戦中に建設され多くの強制連行された韓国朝鮮の方々がここでたくさん亡くなられています。
学生さん。実社会に出られても人に優しさを提供できるエンジニアに育って下さい。その意味でもいつかこの2つのダムをご自分の目で見て頂きたい。
2009/8/25(火) 午後 11:44
＞見太郎さま
ダムマニアに対する思想、色々ご理解頂きましてなによりです。
ありがとうございます。
さて、最後に。
わたくしは、見太郎様を犯罪者にしたくはありません。
ですので、下記の事項を速やかにおこなって頂けますよう、よろしくお願い致します。
■他サイトより無断転載した画像を速やかに削除して下さい。
温井ダムの写真の出展元
http://nukui-net.seesaa.net/article/100470977.html
滝山峡の写真元
http://www.medianetjapan.com/2/20/drama_art/takky96/takky75/04.htm
他、無断転載の写真各種
28日23:00までに削除頂けない場合、yahoo!�蠅判佚幻気膨綿鵑気擦討い燭世�ます。
2009/8/26(水) 午前 4:12 [ 温井 ]
ふふ…
ハコモノ云々は言葉のアヤ。
みなさんもう既にご存知じゃないですか。
年金制度が今どうなっているか。
それと同じです。
殆どの理由はあとづけ。
本当の理由も知らず、耳障りのいい言葉に踊らされて便乗しているだけ…ってよくあることだし。
必要な場所での工事もあったとＭは書いているし、全部が全部とは思ってもいない。
あまり重箱の隅をつつくようなことをしていると…
やっぱナンセンスな人なのかなぁ…って思っちゃう。
せっかく見太郎さんのブログで楽しく会話してるのに、
水をさされた気分…ダム崩壊ってカンジ？
…しかし…
世知辛い世の中ですね。見太郎さん。
2009/8/26(水) 午前 8:17 [ M ]
Ｍさん。全くだねぇ。
今回の件では「ダムマニア」をヒトくくりに批判したので失敗でした。
やはり中にはマトモなヒトも居ます（当然ですが）
俺が嫌いなのは
「あんた１００％悪人、私１００％善人」
そう言い切る人！
別にダムマニアが嫌いなわけじゃないんだ。
偽善者が嫌いなんだ。
ということで目が覚めましたｗ
ありがとうございました＞ダムマニアさま
2009/8/26(水) 午後 11:13