【大阪】府立高非常勤職員346人の契約打ち切り 「失業者なぜ増やすの」「教師の負担が増え教育再生できない」
【大阪】府立高非常勤職員346人の契約打ち切り 「失業者なぜ増やすの」「教師の負担が増え教育再生できない」
1 :
◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★[] 投稿日:2009-03-15 06:55:19 ID:???0
府立高校に勤務する非常勤職員346人の契約が13日、一斉に打ち切られた。労働組合と
府教委は十数回にわたって交渉を続けたが、契約更新を行わないとする府教委の方針は変わらな
かった。人件費削減の大号令のもと、景気が悪化する中で職を失った一人の女性に〈心の内〉を
聞いた。 (久場俊子)
「4月からどうするか、考える余裕もない」。府立高の進路指導室で事務を担当していた
非常勤職員の女性(51)は、ため息をつく。1年前に夫が病氏。仕事を掛け持ちして生活を
支えてきた。
高校での勤務後、障害者のグループホームで週2回、夜勤をこなした。朝は入所者の朝食を
作った後に高校へ。週末はヘルパーの仕事もし、月25万円ほどの収入のうち、20万円は
地方の大学に通う息子2人に仕送りしていた。
「夜勤やヘルパーの仕事は体力勝負。いつまで続けられるか……」。昨年に車を運転中、
疲労から居眠りをしてしまい、物損事故を3度起こした。心配をかけたくないので息子には
打ち明けていない。
◇
一方、府は緊急雇用対策で、失業者約200人を非常勤職員として4月から採用する。女性は
「まず、失業者を出さない方が先では。『派遣切り』などが問題になっているのに、あんまり
です」と憤る。勤める高校は学習困難な生徒が多く、教師は生活指導に追われる。「橋下知事は
高校の現状を知らない。職員を減らせば教師の負担が増えるだけ。それで教育再生ができるわけ
がない。私たちが、今の教育現場で働くチャンスがほしかった」。そう、女性は訴える。(
>2以降に続く)
▽画像:非常勤職員の雇い止めに反対する労働組合員(府庁前で)
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20090315-716845-1-L.jpg ▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20090315-OYT8T00044.htm 依頼がありました
別トピックへのリンク(
newsplus)
2 :
◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★[] 投稿日:2009-03-15 06:55:33 ID:???0
(
>1の続き)
知事の「大阪維新プログラム」で廃止が盛り込まれた非常勤職員。府立高で配布物印刷や
理科実験の実習補助などを担当し、人件費は1人当たり年100万〜110万円。府教委は
「他の自治体では教師が行う業務。財政難で続ける理由はない」と説明する。
非常勤職員の中には、学期ごとに契約を更新して20年以上働いた人もおり、労組側は
「解雇権の乱用」と主張。片や、府教委は「職員の任用は、民間の雇用とは異なる。任用の終了
に何の問題もない」とし、交渉はかみ合わなかった。
◇
民間で非正規労働者の雇用が長期化した場合、「雇い止め」を「解雇」とみなし、解雇無効と
なるケースなどがある。しかし、自治体の「任用」は業務に必要な行政行為で、民間の解雇制限
などは適用されないとの考えが一般的だ。自治体の非正規職員は、民間の非正規労働者よりも、
さらに不安定な立場に置かれていると言える。人件費削減で、自治体は正規職員を減らしてきた。
その代わりに公務を支えてきたのが非正規職員で、“ツケ”を回し続けてきたことを忘れては
ならない。
名城大都市情報学部の昇秀樹教授(地方自治)の話「財政改革を訴えて当選した橋下知事が、
(必要ない)事業廃止を決めたことは筋が通る。ただ、経済状況が悪化しており、再就職支援や、
生活困窮者に行政の福祉窓口を紹介するなど、民間企業のモデルとなるようなきめ細かい支援策
を取るべきだ」
◇
近畿大法科大学院の西谷敏教授(労働法)の話「地方公務員の任用と民間の雇用は、確かに
法的に区別される。しかし、自治体が自在に任用したり、契約を切ったりすることは許されない。
任用更新を繰り返した後に打ち切った場合、自治体側に損害賠償を命じた判決もある」
非常勤職員 地方公務員法では、専門知識が必要な業務や、補助的な仕事について、非常勤・
臨時職員など非正規の公務員の一時任用を自治体に認めている。しかし、実際には正規職員と
同様の業務をするなどのケースがある。(おわり)
3 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 06:58:00 ID:C3Dhf8k/0
仕方ないが、気の毒ではあるな。
小中学校の教員なら大阪湾の埋め立てにでも使えばいいが。
4 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 06:59:37 ID:ezr6EvyH0
> 月25万円ほどの収入のうち、20万円は地方の大学に通う息子2人に仕送りしていた。
息子が大学やめて働けばいいじゃん。義務教育は中学までだよ。
契約が更新されないことを想定していないほうが悪い。
摘発を想像もしていなかった比人中学生みたいな勝手な言い分だ。
5 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 07:00:26 ID:+NxaAu7x0
6 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 07:01:09 ID:lyUD6eRk0
7 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 07:01:39 ID:uQ4e0aSe0
自己責任
8 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 07:03:12 ID:5snF03qp0
だからなんだ。お涙頂戴語ってる間に職を探せばいい。
日本は求人天国だ。
求人のあるところで働けばいい。
それだけのことだ。
9 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 07:03:38 ID:ymJA5KE70
>「まず、失業者を出さない方が先では。
無い袖は振れない状況なので、失業者を出そうとして出すわけではない
そんなご時世だが
正規雇用されてる人は、民間と比べていい給与と安定した地位にいるんだなと
実感する記事だな。
10 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 07:06:38 ID:eABoggMz0
生活が苦しいのに、息子を遠隔地の大学に通わせるってのが無理なんじゃないの?
せめて地元の大学に行かせるとかすれば、もっと節約できるのに…
かく言う俺も、経済的に厳しかったから地元の国立大に進んだよ
みんな自分のできる範囲で我慢して生活してるんだから、仕方ないことだよ
11 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 07:07:28 ID:OVSz4U240
俺は教諭を目指して、現在は常勤講師として働いている。
臨時だから半年ごとの更新。自分も良いように使い捨てされるんだろうな。
でも、日本は教師の数が不足しているから俺のような講師は絶対に必要。
現に年がら年中、講師のお誘いがある。本来なら講師という不安定な立場で
人をモノのように使うのではなく、いち早く正規教員として採用すべきなんだよな。
採用人数を絞っているくせに講師としては使う。そして現実として正規採用されるまで2〜3年は
講師として働くのが当たり前の世界。それなのに
>1 のような使い捨て出来るという話を聞くと
色々な意味で嫌になる。
日本の教育現場は崩壊していく一方だな。
12 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 07:07:59 ID:objwaEXM0
橋下に対する嫌がらせですかw
13 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 07:08:02 ID:62ZNnvH+0
高校の半分は要らねーだろ
14 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 07:09:40 ID:C3Dhf8k/0
人口減だからな。
府立高校大学は優秀なんであまり手をつける必要ないんだが
知事の権限の範囲上こうなるのかね〜
15 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 07:10:20 ID:BYV56ajI0
オレが高3のときの英語担当の臨時講師はヨボヨボのじいさんだった。
下手すると氏んじゃったらいけないからワルな連中も英語の時間には大人しくしてた。
16 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 07:10:30 ID:9U6VxBTt0
>11 勘違いするな
お前が受け取れるはずのギャラや保障は、正規雇用の教員の手厚い待遇に回ってるんだよ
敵は採用する側じゃなく、同じ現場にいる正規教員だ
17 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 07:11:44 ID:Aok1YjVbP
物損事故3回って、やばいんじゃないか、この人?
18 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 07:12:29 ID:prp22Hu4O
常勤の給料を下げて雇うと提案してやれよ
19 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 07:17:19 ID:jpCMyaew0
20 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 07:17:55 ID:dYQ9kCOP0
だからといって常勤の給料を下げて非常勤に回すと言ったら反対するんだろ
21 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 07:18:19 ID:Vb22NLELO
>11
嫌なら辞めればいいんだよあんなワープア製造システム
普通に民間で汗流してはたらけ、給料軽く倍だぞ
22 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 07:19:13 ID:Ktd2iV/n0
物損事故を三回起こした時点でクビにしろよ
23 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 07:20:07 ID:A4MxIORAO
非常勤の言葉の意味分からない教師に教育されてる子供がかわいそうだ。
24 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 07:22:10 ID:bw0+VQq/0
教員免許なんか猿でも取れるんだから
職にあぶれたら「ドカタ」をやれよ
甘えんなよ税金泥棒め
25 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 07:23:26 ID:UT2NpWBn0
地元の国立大学に入れればよかったのにね。
物損事故を3度のバイト公務員が継続されるかよ。
26 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 07:24:44 ID:C3Dhf8k/0
コレ節税なら正規職員のほうを切ったほうが有効だよなあ。
非正規の敵はやはり正社員の組合かもしれん。
27 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 07:27:22 ID:imzMbi4W0
かわいそう
教員のボーナス廃止して財源作ってでも雇用を重視すべき。
それでも足らなければ教員年収500万にカットしろ
28 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 07:27:33 ID:ja6QYqkH0
ネトウヨは在日
29 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 07:28:03 ID:bULgttIQ0
非正規の敵は正規だ!って小学校から習ってるえたヒニンVs農民の構図じゃんwww
が、正規の給料下げてでも、という部分はあるかも。
民間でもそうだけど、人切るくらいなら、まずみんなの給料をちょっとずつ下げた方がいいよね。
まずトップからガンガン削っていくべき。橋下はその点自分を削ってるので、そこは批判できないな。
30 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 07:28:29 ID:0qb4HzUX0
>府立高で配布物印刷や理科実験の実習補助などを担当し、人件費は1人当たり年100万〜110万円。
>府教委は「他の自治体では教師が行う業務。財政難で続ける理由はない」と説明する。
雑用専門の職員なんか雇ってたのかよ。
31 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 07:31:40 ID:txbQtdwx0
この世は競争と対立と妥協でできているからね。
正規をひがむ非正規の連中は、単にその程度のポジションしか
確保できなかった人に過ぎない。
なんで正規の組合が、非正規なんかのために働いてくれるとか
勘違いをしているんだろう。
32 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 07:31:49 ID:8k7Gs8AY0
教育再生って君が代拒否とか自虐史教育とか過激性教育ですか?
そんなに失業者増やしたくないなら自らの給料半額でワークシェアにすべきじゃない?
33 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 07:32:01 ID:ltNZ7mf30
>26 そうでしょうね。正職員の雇用と待遇の確保、これが組合の至上命令ですから。
ところで国公立の非常勤職員といっても実態は(ry
tp://extasy07.exblog.jp/
34 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 07:51:28 ID:Coy77UQA0
週休2日で春休み夏休み冬休み
その上普通の公務員より給料割高
35 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 07:53:55 ID:HBjAiRyiO
怪しいな
橋下さんでないと首を切れない人らかな?
36 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 07:56:29 ID:dd9wlyS10
独立採算制にすればいいんじゃね?
37 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 07:57:32 ID:C3Dhf8k/0
京大1人でキャッシュバックとかかw
しかし名門校向けではないなw
38 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 08:03:02 ID:+Tn/uIwFO
バックに黒い怪しさのあるワークシェアリング
39 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 08:16:46 ID:ltNZ7mf30
>「教師の負担が増え教育再生できない」
これまでと同じ給料を得るためには負担増を覚悟しなさい、ということでは?
40 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 08:17:34 ID:1wqfNrin0
物損3回って…
41 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 08:17:50 ID:ggMIS33Z0
非常勤の言葉の意味も分からないバカが府立高校に勤めちゃいかんだろ
42 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 08:20:29 ID:252EUnPe0
>4 つか自宅から通わせれば良いだけだし
10万とか多すぎワロタ
完全にネタだろ
府職員がどれだけ残業していると思ってるんですかー!!
と一緒
43 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 08:23:09 ID:252EUnPe0
ぼっしー卑しいな
44 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 08:23:13 ID:DW7cohgs0
どーでもいいや、公立の教員なんか
まともな家庭なら、優秀な教員のいる私立学校へ通わせるでしょ
元々、公務員にしかなれないレベルの人間なんだから、
財政が悪化すれば立場が危うくなって当然
45 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 08:25:51 ID:DPN7eNaX0
非常勤は切られて当然だから、君達は勉強頑張って正社員になった方がいいよって
身を持って生徒に教えることが出来たんだから、よかったじゃないか
なんでも人のせいにせず、ずっと非常勤の身に甘んじていた自分を反省するんだな
46 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 08:27:01 ID:252EUnPe0
47 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 08:28:19 ID:VkjndzBNO
児童文学館を廃止すると
入館者一人当たり3,600円の経費がかかっていたのがなくなる。
廃止で浮いた年間委託費2億9000万を非常勤講師の雇用に充当する。
48 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 08:28:48 ID:GgKAqcU90
ど、ひでぇー。
こんな楽な仕事を止めさせるなんて。
49 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 08:29:44 ID:qneVcbL50
大阪府民や府下の企業の財布は
公務員のものではないということだ
50 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 08:36:58 ID:K1pTIgZMO
裏金の不正で入ったクズ教師も切れよ
51 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 08:37:40 ID:Iw+6QJ790
>33 この「非常勤職員」って、何もの?
働いていない人がストやっているようにしか見えないんだが・・・。
52 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 08:38:15 ID:LkxXgGPb0
【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
ヤレヤレ…【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
. ∧__,,∧ 【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
( `・ω・) 【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
. /ヽ○==○【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
/||_ | 【また大阪か】【また大阪か】【また大阪か】
し' ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_))
53 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 08:40:29 ID:0/bRYpprO
ざまぁwww
まともに仕事できるんなら余所でも働けるだろ、甘えんな!
54 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 08:42:08 ID:QLZKj++N0
日本には老人介護の仕事が山ほどあるよ
55 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 08:42:35 ID:OY+5m8xw0
ワーキングシェアってことで、正職員の給料を減らして、
非常勤職員を 少しでも多く雇っておいたほうがよかったんじゃないか?
56 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 08:46:33 ID:252EUnPe0
>55 当たり前のように感じるが
ただそれは出来ないこと
この国の癌は平気で居座ることすら考えていない
非常勤と常勤の収入格差が酷い
採用はコネがあるか無いかってくらいのものだから能力は関係無い
57 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 08:48:55 ID:uqw3lV7xO
講師は常勤・非常勤関係なく任用期間があるから、その期間後更新をしないという流れは特に問題ない。
むしろ来年度は雇わないといってくれるだけでも有難いのでは
58 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 08:55:27 ID:gOJI9ZaLO
阪人の公務員に対する妬みは異常
59 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 08:55:32 ID:eNOHd6pHO
金をけちる方向が違うよね〜。府庁移転なんていってんだったら
雇用せよって事だね。理想ばかりじゃ回らないのよ。橋本君(笑)
60 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 08:59:44 ID:AT2rfDlfO
失業者を大量生産してどうすんだ
61 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 08:59:46 ID:ht3Hp02xO
橋本GJ。
62 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 09:01:32 ID:MNs0u+c30
じいさんじゃなくて
非常勤は20代の若者なんだよなぁ
63 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 09:13:25 ID:xx8D2POZO
64 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 09:21:55 ID:gOJI9ZaLO
65 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 09:22:44 ID:RkJ16suf0
この労働組合に、今の予算で教育再生のために必要なだけの雇用を確保するには
どうしたらいいか一任したらいい、必ず同じ結果となる
口が裂けてもワークシェアリングなどという言葉出てこないでしょう
66 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 09:26:36 ID:DK1OBbanO
新しく若者から教員を採用するには
既得権つまり既に教員になれた人から
無能な奴を解雇するしかないねW
67 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 09:40:51 ID:7EDDgpwp0
>6 昔その理由で中卒どころか小卒いたんだしはそうだったし、出来が良ければいい大学だと奨学金制度いっぱいあるじゃん
68 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 09:44:11 ID:I9fQ28adO
人件費100万〜110万って事は、月8〜9万の給料だろ?どうやって生活してんの?
他の仕事した方がまだましだと思うんだが。
「他の自治体では教師が行う業務」つーことなんで、余程楽な仕事なんだろうか。
理科実験の実習補助や、配布物印刷と例が上げられてるが。
69 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 09:53:25 ID:7T1e5Csz0
「無い袖は振れない」それだけの話だわな。
70 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 10:01:14 ID:Y+jpJMrgO
このババア「過労」とか言っちゃってんだけどw
71 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 10:02:25 ID:vU1iTeG5O
年に3回も居眠り運転で事故を起こすような奴が教育とかヘルパーとかやばいだろ
進路指導室の事務ってそんなに忙しいの?
72 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 10:06:09 ID:9WDs4M1j0
教員の講師って講師といえども正規と同じ仕事してるんだからこれはかわいそう・・
んでこれだけ講師が消えた現場のことを考えるとこれまた目が回りそうだ。
(教育現場って今の状態で十分手が足りない状態)
自分も教員だけどもう少し負担が減るなら給料下がっても人が増えるほうがいい。
あとうちの学校正規なのに「担任がもてない」人がいて講師が担任持ってるんだけど
この講師を正規にして正規を講師に格下げするだけの権限が管理職にあればいいのに。
73 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 10:07:11 ID:gOJI9ZaLO
橋下に異論を唱える者に罵詈雑言を浴びせるというこの阪人の民度の低さがなんとも
74 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 10:12:11 ID:xoszn2xr0
>39 高給貰って負担が増えるのが不満とは世間知らずにもほどがあるよな
75 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 10:12:54 ID:xEZDgdyFO
>68 他県だけど非常勤講師をいくつか掛け持ち+バイトでしのいでる。
そりゃ転職すりゃ生活は楽になると思うが、教育現場に携わりたいからね
76 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 10:13:59 ID:4GO47qBq0
77 :
ココ電球 _/::o・ν ◆tIS/.aX84. [] 投稿日:2009-03-15 10:14:50 ID:Etfb1T820
在日枠ですな>非常勤
78 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 10:14:51 ID:nxQdLe/80
教師がワークシェアリングして給料減らしてもいいよって言うなら考えてもいいとは思うが
79 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 10:16:11 ID:LcTqpvwUO
じゃ逆に負担増とか言っている奴の給与減らして、非常勤職員の人件費にすればいいじゃない
80 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 10:16:13 ID:VFf1zgE1O
非常勤は1単位いくらで働くバイト
81 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 10:20:07 ID:vqHYjESp0
非常勤講師になんかならずにマターリ仕事する権利が認められている
事務職員様になってれば良かったのにね
非常勤講師切ったおかげで補助金減らされても給料減らされずに
済みそうだな
82 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 10:21:24 ID:VeSV3IyzO
使える金額が決まってるならやりくりするしかないじゃん
児童文学館の経費で先生方の給料まかなえるんじゃない?
83 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 10:22:09 ID:RNIiW/Sp0
ワークシェアリングの提案はしないのな。
84 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 10:22:57 ID:RB9iAVVV0
85 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 10:38:24 ID:AS0j+0C+0
>>月25万円ほどの収入のうち、20万円は 地方の大学に通う息子2人に仕送りしていた。
これはキツイ・・・
86 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 10:41:25 ID:0NLfmZi10
>府立高非常勤職員346人の契約打ち切り 「失業者なぜ増やすの」
税収減の状況で俺たちのボーナスを満額確保するためだ!
@公務員
87 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 10:43:36 ID:NY6X3X5l0
真面目な職員は非常勤であれ残すべき
本当にクビにしなきゃならないのは、授業そっちのけで政治闘争ばっかりやってる
アカ教師だろ
88 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 11:35:38 ID:I1VB6SH40
年間100万とかなら
教師一人やめさせれば何人もの雇用を守れるな
89 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 11:40:51 ID:iLUgC/NO0
お金がないから、雇用できなかった。ただそれだけ。
どんなに必要な政策でもお金がなければできないんだよ。
かわいそうだとは思うが・・・。
なんとか早く景気を回復させて、こういった人を雇用できる
環境を作らないといけない。
90 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 11:42:26 ID:K5++mHg40
何で公務員が組合を持てるのか未だにその法的根拠が分からないorz
知っている椰子いる?
91 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 11:43:21 ID:p9eZfP8M0
>62 >87 実際に高給取りの上に全く仕事をしないのは、40代後半〜50台後半までの世代。
橋下も結局やってることは、発言力の無い若い公務員を痛めつけるだけ痛めつけて
私は頑張ってますみたいなイメージを府民に植えつけてるだけ。
92 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 11:49:10 ID:p9eZfP8M0
2chには、マスコミの報道する一部の公務員(奈良環境整備部など)のを見て
それが公務員の全てだと思ってる人間の方が多いだろう。
民間企業には清廉潔白な人間しかいないとでも思ってるのかな。
93 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 11:55:49 ID:EJM4jYsoO
冷静に考えるとこれまで橋下が手を出して来た節税対策は必ず正当な報道がなされてないものばかり
児童のやつも寄附したおっさんが今の地位を失いたくないから反抗している
今回も絶対裏があるぞ
94 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 12:06:50 ID:Y//6ibOI0
府立高で配布物印刷や
理科実験の実習補助などを担当し、人件費は1人当たり年100万〜110万円。
俺がいた県立高校にはこんな役職の人はいなかったよ
大阪はちょっと今までがおかしかったのでは?
95 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 12:12:34 ID:AT2rfDlfO
>89 金が無いからと、警察や医師を無くすのか?
教育も同様に守るべきものだろう
96 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 12:14:35 ID:C3Dhf8k/0
>94 いや、バイトレベルの給与だしそんなに異常でもないよコレ。
余ってるなら首も仕方ないが。
97 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 12:18:50 ID:ktk7eupP0
なんか教師たたきのレスがいくつかあるけど、
「非常勤職員」は「非常勤講師」とは違うんじゃないかい?
事務とか用務とかやってくれる人じゃないかな。
98 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 12:19:40 ID:sinDMK1uO
教師の定年を45才にすれば退職金も少なくてすむし若い教師を低賃金で雇えるだろ
99 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 12:20:16 ID:HnCz+UxTO
教師になる奴は負け組確定だな
教師になる奴等は居なくなるだろ
100 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 12:23:12 ID:QrxKyV7H0
少子化なのに、さぼる事しか考えねーやつらだな。
学級の定員は減らせ、土曜日も休みにしろ。
学校ごとの成績は公表するな。(教師が評価されてしまう)
業者模試はするな。(教師が評価されてしまう)
教員ほど、国民の税金をむさぼるやつらはいない。
101 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 12:24:03 ID:D58nPaAU0
102 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 12:27:03 ID:Oj+08CpQ0
教員間でワーシェアすれば誰もやめなくている話。
103 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 12:27:18 ID:hkCDCH1hO
>92 公務員は全て清廉潔白でないとダメだ、税金で雇われてる限りこれは当たり前。
民間はかまわん、民間なんだからな。
不良公務員のほうが目立つし、仕方がない。
京都なんかまともな奴が居るかどうかすら怪しいくらいだから同情できん。
104 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 12:29:10 ID:GcNuHyuPO
公務員の給料を維持する為に安く雇われて
公務員の既得権を守る為に解雇されるんだよ。
とりあえず公務員の給料下げろ。
105 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 12:29:15 ID:4aQ/4nW4O
地方の大学に通う息子への仕送りが多すぎるのでは?
20万はないだろ?俺も地方だったが12万だったしあとはバイトでもさせろよ。
106 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 12:30:14 ID:hkCDCH1hO
>97 関西圏で非常勤の場合、教師はコネ、職員は同和と相場が決まってる。
107 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 12:30:25 ID:h4w3wYkN0
>90 労働基準法には、べつに公務員が労働者でないとは書いていない。
労働者であれば、労働組合が作れる。
なんでも公務員をたたけば良いと思うのは、一面的だ。
>94
108 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 12:36:32 ID:C3Dhf8k/0
>106 コネでこんな低賃金バイトにつくとは思えないが。
109 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 12:37:46 ID:5s6L6XJv0
まだ橋下の正体に気がつかない奴らは幸せだな。
110 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 12:38:22 ID:hkCDCH1hO
111 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 12:39:43 ID:sFrqCEdq0
>109 大阪の全教員の国籍のほうが驚きだとおもうけど
112 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 12:40:27 ID:C3Dhf8k/0
>110 ふむ。そうなのか。
あ、賃金低くても公務員関係は知り合いに声かけることが多いからなあ
確かにコネかも。
113 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 12:43:09 ID:KjgVwx7R0
学校の場合は常勤も非常勤もまったく同じ仕事をしているからね
ふざけんなって話でしょう
114 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 12:43:46 ID:eJ21zton0
橋下やりすぎだろ、これは。
115 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 12:44:05 ID:/rw7v9sQO
仕送り20万とか、
大杉だろ
116 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 12:44:45 ID:NhUxEwFpO
【社会】大阪市水道局汚職事件 海外旅行や飲食接待も受ける わいろは市職員から要求か
別トピックへのリンク(
newsplus)
117 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 12:45:08 ID:b6kuAcOP0
仕方ないじゃねーか。いらないんだから。
118 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 12:45:28 ID:HnCz+UxTO
教師には誰も成らない
119 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 12:45:56 ID:7Sb+aN/V0
高給すぎるからねぇ
手取り以外で様々な形で優遇されまくってるのが公務員だし
民間に任せた方が雇用の数もサービスも向上しそうなものでもある
120 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 12:46:47 ID:+guKvEZO0
121 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 12:47:13 ID:/mewQmJeO
切りすぎると今度は新しく来ないだろうに
122 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 12:47:15 ID:GcNuHyuPO
>110 ハロワで求人見てみなよ
実際安いから
公務員の既得権が守られてるのは
この人達が安く働いてるから
解雇も同様
よって、この人達の権利が認められれば公務員の既得権が崩される事につながる
123 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 12:48:33 ID:1cxrjKNE0
図書室で本の整理してたおばちゃんや
用務員のおじさんがみんな解雇か。
124 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 12:53:01 ID:/of/dXBU0
>122 バカいっても誰も釣られないよw
せいぜい「既得権」を勉強しなおすことだ。
125 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 12:53:22 ID:v3QqRUfrO
このご時世に首切りなんざ民間と同じじゃねぇか。
ワークシェアで雇用してやれよ、ただでさえ高給なんだから構わんだろうが。
公務員は安定が唯一の取り柄でいいんだよ、真面目に働いてる奴だけならまだしも一律ボーナス支給とか意味わからんしな。
126 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 12:55:48 ID:GcNuHyuPO
127 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 12:56:45 ID:uuN/R3TU0
>94 府立高校って異様に正規教員の数が少ないんだよ。
採用数も少ないし。
バブルの頃ですら倍率10倍超えてた。
128 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 13:01:25 ID:fg7m8CeP0
129 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 13:04:28 ID:SGm5C85Q0
>1 > 昨年に車を運転中、
> 疲労から居眠りをしてしまい、物損事故を3度起こした。心配をかけたくないので息子には
> 打ち明けていない。
この時点でなんか色々ダメな気がする
130 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 13:05:19 ID:D8Z/v9vnO
黒字になったというのに何を意地になっているのか、
それとも数字で結果を出し、称賛されたという快感に味をしめ
目先の名誉欲にとらわれているのか、不必要な首切りは全体的には
消費の落ち込みにつながる悪循環になるという事を車屋から学んでいないのか。
せめて首を切るなら替わりの職くらい用意しろと
131 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 13:05:23 ID:GcNuHyuPO
公務員の給料を維持する為に
低い給料で同じ仕事をする非正規を雇ってるんだよ
誰か同一労働同一賃金に反するとかで訴えれば勝てるんじゃないの?
132 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 13:11:13 ID:0NLfmZi10
>131 >誰か同一労働同一賃金に反するとかで訴えれば勝てるんじゃないの?
勝つ前に役人組織の方が先に破綻であぼーんしそうな気が・・・
133 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 13:11:24 ID:4fZRkVEhO
非常勤カットは既得権益維持したい教育委員会が進めたんじゃね?
今は安く広くワーシェアしなきゃダメだろ
134 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 13:13:19 ID:0NLfmZi10
>133 >非常勤カットは既得権益維持したい教育委員会が進めたんじゃね?
自分らがサボってなにもしてないからこそ簡単に非常勤のカットも決断できるよな
現状で手一杯なら絶対にムリだw
135 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 13:14:25 ID:y6ZiEFV1O
正規職員の長期休暇のための臨時職員なんだから
長期休暇してる職員をクビにして臨時職員を正規で雇えばいい。
136 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 13:14:41 ID:5YZi9TG/O
正規も非常勤も廃止して全員ワークシェアしろよ。
全員年収360万位でいけるだろ
137 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 13:15:51 ID:UtBD6GJSO
先生も日給制にした方が良い
外から塾の有名校から特別講師で呼ぶのも良いな
138 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 13:16:25 ID:75FkmIFH0
これっていきなり切られるんじゃねーんだから問題ないのでは?
だって、契約満期だろ?
契約がいつまでも続くなんてゆとった考えのやつなんていねーだろ
139 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 13:17:11 ID:rgTeQivj0
> 配布物印刷
なんだこりゃ。
140 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 13:18:41 ID:U1OSvHy1O
契約上問題有るなら裁判すれば良い。
契約上問題無いならそういう物だ。
マスゴミはいい加減に汁。
141 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 13:19:04 ID:ft/r92DdO
現場教師に何かあった時にも非常勤の人たちから、現場を頼むのか?
それなら今後、非常勤〜と募集かけりゃすんげー数が押し寄せてくるわけか。
>1息子に働いてもらえばいいんじゃないのか?
142 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 13:27:19 ID:wKY+safA0
> 月25万円ほどの収入のうち、20万円は地方の大学に通う息子2人に仕送りしていた。
息子に働かせるか退学させるかすればいいじゃん
143 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 13:36:20 ID:V2syYyQxO
橋本だけに批判もってくのもなんだか違う気がするけどな。むしろ批判すべきは今まで大阪動かしてた馬鹿連中
144 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 13:40:16 ID:flTWTAea0
気の毒だと思うが、この種のことを一つ一つ甘くしていたら、
大阪府の財政自体が破綻するのも事実ですからね。
橋下知事が府民から期待されていることは、気の毒な非常勤職員を
財政危機のなか雇い続けることではなく、心を鬼にして解雇すること
なんですわ。
宮城が二年後には財政破綻するのは、ほぼ確実なんでしょう?
もう、自治体全体がそういう段階に入ってきてるんですよ。
私は、大阪府民として、この橋下方針を断固支持します。
但し、解雇される人達に対しては心から同情してもいますよ。
145 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 13:44:59 ID:0NLfmZi10
>144 >心を鬼にして解雇することなんですわ。
正規職員の大幅な給料カットじゃね?w
146 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 13:47:24 ID:KGXDaEDx0
>94 うちの県じゃ理科の実習助手は正規の県職員なんだが・・・
配布物の印刷なんてのは職員個人の仕事だが。
>127 一校あたり、生徒何人に対して、どれだけの教員と職員がいるんだ?
147 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 13:48:44
>68 要はコピー要員だぜ?
あと言うなれば、ワードエクセルで生徒に配布する簡単な配布物を作ったりする程度で
普通の人なら1時間もかからないで終わるような仕事を
3時間も4時間もかけて行うんだぜ?
だったら教員がやれよっていう話にだろうよ
148 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 13:49:06 ID:UmYqizGeO
正規職員の給料半分にしたら、倍雇えるだろ。
149 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 13:49:40 ID:HnCz+UxTO
そして 誰も来なくなった
市場原理
150 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 13:49:59 ID:G9hBV3p20
基金を設立したらいい
151 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 13:50:42 ID:IjCeWYNDO
大阪ざまあwww
このまま全てがボロボロになって潰れてくれw
府外には出て来るなよ
152 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 13:50:56 ID:0NLfmZi10
>147 教員がそれをできない無能なんだから仕方ないじゃん
その分給与カットしないとなw
153 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 13:51:08
ブサエの時の大赤字をなんとかして以前のように戻そうとしているだけなんだけどね
154 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 13:51:33 ID:flTWTAea0
>145 >正規職員の大幅な給料カットじゃね?w
非常勤職員も解雇できずに、正規職員の大幅な給料カットが
できるわけもないじゃないか?
155 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 13:52:06 ID:UoigtaNQ0
>1 今まで346人もの無駄な非常勤講師を雇っていたってことか
そんなことしてるから財政再建団体寸前までいってたんだろうに・・・
156 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 13:52:21
>152 それがおかしいだろと橋下は言ってるんだろ
普通の感覚で見てもそう思うよ
157 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 13:52:40 ID:9OJR7fr70
正社員の給料を減らせるようにするべきだよな。
まあ俺が減らされたら嫌だけど。
158 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 13:52:57 ID:0NLfmZi10
>154 >非常勤職員も解雇できずに、正規職員の大幅な給料カットが
>できるわけもないじゃないか?
つ ワークシェアリング
この単語を聞いたことないゆとり?
159 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 13:53:14 ID:YdWVhQKl0
>「失業者なぜ増やすの」
失業者を増やすような教育しかしてないからです
160 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 13:55:21 ID:yrSoAeGb0
公務員の給料減らして雇用確保しろ
161 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 13:56:44 ID:pqIdBIkN0
正職員の給料下げれば非常勤職員の契約打ち切らなくても済む。
162 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 13:56:48 ID:8ql4my6A0
163 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 14:00:53 ID:nFV6hts90
この時勢、首切りはしょうがないだろw
公務員は無縁だとでも考えてたのか?w
164 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 14:02:44 ID:0NLfmZi10
>163 >公務員は無縁だとでも考えてたのか?w
公務員の業務って景況に影響されるんだったっけ?w
165 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 14:03:22 ID:ueFgeClbO
ワークシェアリング(笑)すればいい
166 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 14:04:11 ID:chU0URUyO
失業者を増やさないために、優秀な生徒を沢山育てて、世界一の経済大国を作り上げて、需要の拡大に努めていれば良かったんじゃね。
全部、ゆとり、日教組のせい。
167 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 14:06:34 ID:CDcgloDx0
168 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 14:07:49 ID:59icdKVBO
公務員の給料バカ高いからなー
169 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 14:08:39 ID:qqYUNkGz0
非常勤なんだからいつ切られてもおかしくねぇだろ
なに派遣社員みてぇなこと言ってんだクズ
170 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 14:10:22 ID:jW9VWVAR0
そりゃ府に金ないのに今まで放漫経営のおこぼれを頂いてただけなんだから仕方ないでしょ
171 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 14:12:01 ID:1ZmLE6hA0
いつもきれいごとばっかり言ってる教師連中の給料で
ワークシェアリングしてやれよ。
172 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 14:12:18 ID:9q5weF1oO
>164 影響されるだろ。
税収が常に一定、右肩上がりだと思うか?
173 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 14:14:02 ID:LV8oW2iT0
母子家庭なのに仕送り20万てアホじゃないの?息子も息子だよ。
174 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 14:14:15 ID:tW7hUbKH0
無能な職員を切って失業者の中から有能な者を新規に雇用する
すばらしいことじゃないか
175 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 14:15:27 ID:k2zVZRel0
これで、大学生で上質の物件がソープに落ちる
176 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 14:18:28 ID:jUuECFwi0
俺の時も親の病気と大学2人が重なってしまって、仕送りを10万→5万→無しに減らされたよ
えらいきつかったが何とかなるもんだよ
「いくら残業してると思ってるんですか」→「いや私は残業してません」
の報道から現場の窮状とか言われても、素直に信じられなくなってるな
177 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 14:23:36 ID:TZU5QapvO
俺は月25万仕送り貰ってたな
178 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 14:26:33 ID:dbZodor6O
公務員を辞めた人間は、その後10回は転職するっつうしこれは厳しい
179 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 14:27:36 ID:EwpGxllW0
180 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 14:29:59 ID:C3Dhf8k/0
日教組が冷たいのならいい人なんじゃないか。
181 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 14:33:48 ID:XqA20zrZ0
正職員と非常勤でワークシェアすれぼぁー?
日教組の腐れ平等主義で乗り切ってぬぇーwww
182 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 14:36:39 ID:79fkUd7t0
そんなにたくさんの教員がいたことが驚きだ
183 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 14:37:03 ID:jX3ZbOmW0
解雇された人は気の毒だが、こんな時代だからね
コピーなんてチョロい仕事を破棄して、そこに雇用を生み出してた正規の教師が悪い
最初に雇用さえしなければ、こんな時に解雇される心配もなかった訳だし
何でもかんでも雇用を創出すればいいという訳ではなですね
184 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 14:38:13 ID:lE1RgjmOO
非常勤はかわいそうだな
ほんとの屑は常勤の四、五十代なんだがね
185 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 14:39:59 ID:xms72HPq0
ワークシェア活用しろ
正規公僕より非常勤のが働くぞ
186 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 14:43:04 ID:xEZDgdyFO
これって教員の話?「職員」ってのがよくわからんのだが
187 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 14:53:31 ID:eahCzSKEO
教師にはどんどん負担増やしてプレッシャーで押し潰せばいい
どうせ社会不適格者共だしw
188 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 14:53:42 ID:AizzOVkx0
夜勤やヘルパーの仕事は体力勝負。いつまで続けられるかわからないけど、
府立高で配布物印刷や理科実験の実習補助なら簡単なので、高齢になっても続けられるってわけか・・・
189 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 14:54:44 ID:5jITgnpoi
まあ、常勤の給料を減らして
ワークシェアリングをするべき
だったな。
190 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 15:01:06 ID:AizzOVkx0
ワークシェアリングって、
おまえらはその辺のおばちゃんと分け合えられるような仕事をやっているの?
191 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 15:15:23 ID:h2PF7iZI0
橋下支持する府民の選択です
192 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 15:19:27 ID:ZclXA8u30
まあ派遣が派遣先に文句言ってるようなもんだな。
必要ないって言われてるのがわからないのか?
193 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 15:20:48 ID:0NLfmZi10
>172 >税収が常に一定、右肩上がりだと思うか?
税収と公務員の業務をどう関連づけてるのか聞かせて欲しいものだなw
194 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 15:23:48 ID:qzXMIzpf0
195 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 15:33:20 ID:nfj0F1cfO
物損事故3度なんて平気で言える神経してるのが信じられない。人身事故起こしてないからOKとでも言うんだろうか。
自分の生活が苦しいからって他人を殺す可能性は無視するわけ?
この人、人身事故起こしても、母子家庭だからとか橋下が雇い止めしたからとか、
わけわからんこと言い訳にしそうだし、所詮その程度の人間が雇い止めされたとおもわざるをえない。
そんなだから子育てにも失敗して、25万のうち20万も巻き上げられてるんだよ。
このご時世、親からの仕送りなしで大学通ってる奴なんていくらでもいる。
雇い止めの他に運転免許もとりあげたらいいよ。
196 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 15:37:28 ID:oD11kFSN0
正規採用は負担が重すぎて無理
だから公務員は共済年金の掛け金減らして
手取りを多くしろ、もう市民は騙されんよ
でも結局本丸まで落とさないと何も変わらんけど
197 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 15:40:29 ID:A4MxIORAO
こういう奴らの中にもマシな奴もいるはず。
正規の教師が専従やってのうのうと反日・反戦活動やって数年後また現場に戻ってこれるのも事実。
198 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 15:45:09 ID:4fZRkVEhO
>193 給与の出どころしらんのかw
ジンバブエやアイスランド、夕張の公務員みてみるんだw
199 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 15:47:12 ID:0NLfmZi10
>198 >給与の出どころしらんのかw
給与と事業予算の区別もつかないゆとりか?w
200 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 15:53:20 ID:4fZRkVEhO
>199 公務員様は国民に借金させるから守られるってか?w
阿久根市は税金20億で事業予算120億が5年で100億になった
もう屑公務員も削減の嵐なんだよ 寄生虫が!
201 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 15:55:28 ID:0NLfmZi10
>200 >公務員様は国民に借金させるから守られるってか?w
そう言えば好景気ですら日本政府は借金しないと回らない体質だったな
痴呆もそんなもんだろw
202 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 15:55:46 ID:/0NE57mYO
正規雇用50代20人の年収=非正規346人の年収。
どっちを切れば潤滑に回るかという話だ。
で、どっちを切ったの?
203 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 15:59:03 ID:4fZRkVEhO
>201 おいおい反論になってないぜ?w
逃げんなw
204 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 16:19:57 ID:4fZRkVEhO
逃げたか 公務員相手にしてやろうと思ったのにつまらん
205 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 16:30:41 ID:Dao2kNtq0
「高すぎる公務員の給与を減らして、適正な金額にし、その分減税する」なら、府民の負担を減らせるが
「非常勤職員を切って、失業者を増やす」んじゃ、府民に社会的負担を押しつけてるだけ。
公務員の人件費カットには賛成だが、非常勤職員を解雇して、「人件費をカットしました」と主張されても困る。
非常勤職員を解雇して浮かせたお金で「御堂筋のイルミネーション」だとか、採算の取れない「第二京阪の建設」だとか、
府庁の改修よりも60億円以上も余計にかかる「WTC府庁移転」だとか、アホなことをやりだしてるし、
府民は任期で橋下との契約を打ち切るべき。
206 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 16:48:45 ID:0jgXFKCL0
他の自治体では教師が行う業務。なら、教師の給料下げて雇ってやれば良いじゃん。
他の自治体より少ない業務なら、他の自治体より少ない給料で当然なんだし。
207 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 16:51:54 ID:6Su0bkjLO
ワークシェアしてるのなら非常勤との賃金もシェアすりゃいいだけ
非常勤以外の教師の給与や手当てを非常勤を含めた教師の頭数で割ればいいだけだろw
208 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 16:58:00 ID:0NLfmZi10
>203 反論どころかIDストーキングしてみればわかると思うが
オレはダニの給与を下げろと言ってるわけだがw
209 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 17:00:04 ID:IyvOPyRSi
寄生虫のダニ公務員が減らせば、日本は再生する。
210 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 17:00:32 ID:qkFRK5Qs0
公務員はどんどん首切ってくれよ
国にカネも無く、借金まみれになるよ
211 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 17:01:19 ID:0NLfmZi10
>205 >公務員の人件費カットには賛成だが、非常勤職員を解雇して、「人件費をカットしました」と主張されても困る。
だな。単価のカットが先だよな
どっちにしろその前に非常勤職員が必要ないならなぜ今まで雇ってたかの
説明をしてもらう必要があるな
カネが余ってたからかなw
212 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 17:01:24 ID:pozL43780
>139 なんか無理矢理作ったとしかいえない作業の職種だな。
213 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 17:07:01 ID:HmWXRZ7U0
ダメ授業しかできない爺さんでも
長くやってれば高給だからな。
もっと教員の評価制度をつくんないといかん。
試験問題は業者に委託して、基準点未満率が高ければリストラ。
こんなのは当然だろう。
214 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 17:07:53 ID:h1xe81Lw0
>209 こうやって寄生虫のダニ346匹をクビ(雇い止め)にしてやったんだろ
日本が再生するじゃん
よかったなw
215 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 17:10:01 ID:WYsyMXPt0
新プログラムで採用されたら又お遭いしましょう。
そうでなければ貴方の能力が低かったのです。さようなら。
216 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 17:12:09 ID:kBuEXGSMO
・日教組
・朝鮮総連
・部落解放同盟
高額な公務員の給料を減らして、非常勤に回せば済むことだろ?
217 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 17:13:04 ID:WYsyMXPt0
母子家庭で進学して
奨学金借りられずに
どんなボダフリ大学?
218 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 17:17:00 ID:ARpOxz+p0
同和枠か?
橋下GJ杉
219 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 17:17:51 ID:v61Zr6/R0
>勤める高校は学習困難な生徒が多く、教師は生活指導に追われる。
高校だろう?
まずは、こんな生徒から退学追放すべき。
生活指導をする 高校教師 など、存在する必要がない。
220 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 17:18:11 ID:URuP8Abs0
親父が氏んでヘルパー夜勤してる母親から仕送り貰う息子はチンカス
221 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 17:18:24 ID:awSLGesC0
ここでクビにしたと言う事は、やはりdやbの(ry
>139 まるでクラスの係だなw
222 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 17:19:40 ID:XFMZCcPU0
仕送りが無駄そのものだろw
223 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 17:20:01 ID:0NLfmZi10
>214 >こうやって寄生虫のダニ346匹をクビ(雇い止め)にしてやったんだろ
スライム切っても大した影響はないわな
ボスキャラ干さないとなw
224 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 17:20:30 ID:WYsyMXPt0
おやぢが氏んで月10マソ当たり前に母から貰う
そんな大学生です。
自分が働くかどうするか判断する1年2年の休学の選択もできない。
さようなら、どんなに成績優秀でも雇いたくありません。
225 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 17:20:42 ID:50CaEhX90
ちゃんとした教師は足りないから、必氏に地方から集めているんだよな
226 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 17:22:26 ID:fCyyIorZ0
地方の大学で月10万の仕送りって家賃込みでも多すぎじゃね
227 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 17:22:45 ID:oin/Et/Y0
日教組は全員クビにして良し
228 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 17:23:51 ID:GgGtI3VkO
Q:失業者なぜ増やすの?
A:お金が無いから。
以上
229 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 17:24:11 ID:kBuEXGSMO
平均年収 700万円以上の大阪府職員の給料を、非常勤 並みにすれば、
仕事を無くした多くの失業者を救えるだろうが!
ワークシェア って、そういうことなんだよ。
230 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 17:24:29 ID:KNxOssAv0
>9 緊急雇用対策で新規に非常勤を雇いながら、他方で現職の非常勤職員を切る。
やってることが矛盾してるって話だと思う。
まあ、非常勤システム自体がきわめて違法性の高いものである以上、
切るのではなくて職種転換が筋だろうね。
>10 無理してでも行かせたいんだろ。
231 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 17:25:43 ID:4CXsWzpt0
「うつ病」でズル休みしてる
税金泥棒の府教員を引っ張り出してきたら
エエやん
232 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 17:25:46 ID:JZZyItLC0
どうせ大阪府の非常勤が余所より多いんでしょ
いつもの事だ
233 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 17:26:34 ID:M2JwN1tx0
正職員の給料を下げて維持すべきだろう
234 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 17:26:57 ID:Tp51j6Js0
大阪の府立高校終わったなw
非常勤がいなけりゃ、まともに動かない部署もあるのにw
235 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 17:29:42 ID:0NLfmZi10
>231 そいつらクビにして非常勤を正規に引き上げた方が良かったりしてw
236 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 17:31:11 ID:v4eD4KF+0
塾に補助金だしたほうがいいな、その代わり補助金受ける塾に
情報公開させて優劣付けていけば、教育システムが変るぜ
237 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 17:31:53 ID:GgGtI3VkO
>234 そしたら終わらせればいいだけの話。このまま節約路線で行かなきゃ廃校にだってなりうるんだと理解しろ。
財政再建団体に落ちる寸前なんだという事を大阪府民や府職員はもっと自覚すべき。
238 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 17:37:18 ID:68SefSA70
正規公務員の賃金を下げればいいだけなのに。
ちょっとのサービス残業でギャーギャー言うような正規職員はいらないんだよ。
質も負荷も低いんだから、MAX年収500万で十分。
239 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 17:37:29 ID:IFGh9V9FO
自ら教育再生って言うからには
現在の教育が堕落してるって認めたってことだよな
240 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 17:44:51 ID:6+0+XPkl0
東京都だと給食のおばちゃんや緑のおばさんも正規雇用だし
ちいさい小学校にも用務員がわんさか正規雇用されてたな…
若い教員より遙かに高い給与だったり。
241 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 17:46:43 ID:PYGbkPCW0
これは橋下の命取りになるな
242 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 17:51:09 ID:Ug56Tixu0
それより正規職員の給与を民間並みにしろよ
ゴミ収集なんて単純作業年収300万の非正規で十分だろ
243 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 17:52:30 ID:68SefSA70
>240 今や東京でもどこの役所でも非正規だらけだよ。
でも民間は正社員が残業して給料も下げられた上で非正規も雇ってるけど
公務員は自分達が残業をしないため、給料を下げない為に非正規を雇ってるんだよ。
244 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 17:53:23 ID:PYGbkPCW0
>242 3K職種は多少給料上げないと成り手がいないからな…
給食のおばちゃんは3Kじゃないけど。
245 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 17:56:28 ID:L3/WuHijO
子供が通う某府立高に用があって行った時
事務室で尋ねたいことがあったから立ち寄ったら
ひまそうな事務員が5人くらいいたにもかかわらず
声をかけてもぐずぐず面倒そうにやってきて、
そんなことは自分で生徒手帳みて調べろとか言われた。
生徒手帳なんてふだん見る機会がないから、そんなのが載ってるなんて知らないし
事務員なら調べるまでもなく即答できるはずの内容。
いずれにしても物の言い方がありえない。
まさに税金泥棒だと感じた。
こんな職員はどんどんやめさせてほしい。
246 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 17:56:30 ID:6+0+XPkl0
>243 うん、東京都でも若手は非常勤だらけですけど、
年寄り(50代〜)はそのまままだ正規雇用の高給取りが残ってるからな…
うちの職場も国立大学法人だけど、若手は高学歴なのに契約・任期付き・非常勤・派遣だらけで激しく働かせられてるのに、
ジジババ正規職員は机でじっとしてうごかない…パソコンソフトも使えないから、「使えない」。
なのに定年まで居座る気満々。
247 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 18:04:56 ID:vDhz5WfX0
やってることは派遣切り企業と同じだよな
248 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 18:14:20 ID:68SefSA70
>247 全然違うよ。直接雇用だし。
民間には正社員も賃下げやリストラがあるけど公務員はないし。
249 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 18:16:29 ID:k2zVZRel0
雅子! おきなさい
250 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 18:26:20 ID:zMEQTs5z0
私も非常勤職員だったが給料は安い。
特典は、春・夏・冬休みやテスト期間は何もすることがない。
仕事以外の好きなことができる。
給料は安いが、仕事がない給料のもらい得の時期がたくさんある。
251 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 18:49:34 ID:ybZrzDey0
改革には痛みを伴う
252 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 18:52:34 ID:41Gm2C/o0
実際、教育を支えているのは塾の先生では?
学校の先生はなんもせんでも給料もらえるからわけわかんねー
歌うだの起立するかしないかしかやってないだろ
府民の生活のために府の財政再建の犠牲になれるんだから
公僕冥利に尽きるだろ
253 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 18:57:10 ID:7qc78psVO
正規をきらんかい。
楽して大儲けしてる奴等がおまえの近くにたくさんおるやろ。
254 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 18:58:46 ID:QrxKyV7H0
でも逆恨みで殺されないでくださいね。
橋本さん。
風俗行ったなんて知れたらえらい大騒ぎネタにされますよ。
255 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 19:06:34 ID:/6pHcVWg0
この辺で切っておかないと正規の給与を削られるからな
256 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 19:07:49 ID:qYmtBVauO
教員の年収を三割減らせよ、日教組
257 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 19:08:08 ID:j0bt7cqyO
いやいや、
民間企業と比べれば、どんだけ遊んでいる時間が長い仕事か。
人員を半分にしても大丈夫です。
生徒÷50=教師人員で十分です。
庶務は派遣でいい。
258 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 19:11:30 ID:ZLeqHMDq0
正規の給料下げて、それで非正規の雇用増やせばいいのにな。
259 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 19:12:27 ID:jdPuzCBu0
物損事故を3度起こしたとかww
こいつうんこだろ。橋下切れきれ
260 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 19:13:40 ID:Sle7KzI00
>>物損事故を3度起こした。
車に乗るなよ・・・
261 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 19:14:34 ID:FnOF16II0
前に学校へ業者として入る仕事をしてたけど
えてして常識のある出来る人ほど非常勤で常勤はなんか上手く言えないけど壊れていびつな人が多い
公立終わるなと正直思うニュースだ
262 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 19:19:20 ID:wKY+safA0
>130 黒字になったのは一般会計上の事で府債は増えてるから
今年度は初期予算案の時点で府債が700億増加する
最終的には800億を超える
つーか橋のイルミネーションに17億、DS関連事業に20億も出すなら
先に雇用対策に回せと
今求められて居るのは雇用問題なんだから、橋のイルミネーションなんて
止めてこっちを弾力的に着地させりゃ良いのに
263 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 19:22:12 ID:djtULNEH0
正規を2割カットして、その分を回してやればいいのになぁ
264 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 19:24:39 ID:b7uP8H6u0
正規の給料を減らすなんて提案
あいつらがするわけないだろw
265 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 19:24:52 ID:Z9QxRwTE0
年に物損3度ってw
車乗らない方がいいレベル。
公共機関使えよ。大阪なんだから。
266 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 19:28:47 ID:xEZDgdyFO
267 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 19:30:22 ID:68SefSA70
>264 公務員の給料は国民や住民が決めるんだよ。
268 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 19:31:31 ID:A/WqrtCxO
アホか
269 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 19:41:00 ID:kuaD1Jo20
結構急な話だな。
予め非常勤の方に契約打ち切りの話はしているんだろうか。
270 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 19:45:04 ID:6+0+XPkl0
>269 当然です。数ヶ月前から決まってた話で、新たに記事になっただけ。
271 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 19:45:59 ID:uKtrRY0K0
わが県では,県立図書館の業務は地元の大手書店に業務委託
されている。
カウンター職員の名札のマークが本屋のロゴマークなのが笑える。
ここは○○書店の支店か,と・・・
大阪でも,学校の経費を節約したいのなら正規職員・事務員をゼロに
して,学校の業務を予備校や学習塾,専門学校に外部委託すれば
いいんじゃないかな。
272 :
ムスカ、デスラー、シャアが目を剥く実写版ドロンジョにゃ、ぬこにゃ[] 投稿日:2009-03-15 19:48:59 ID:PkUqEGRq0
正規職員や教員で
傷病休暇の奴
全員24時間監視した方がいいって何かに書いてあった
273 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 19:50:51 ID:b7uP8H6u0
税金で食うメシは旨いか?w
274 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 19:51:47 ID:dJK4Jm5m0
最近「官製ワーキングプア」が増えたよな。
役所の窓口にいるのなんて、アルバイトが多いでしょ?
貧乏人ばかり増やしてどうするんだろうな。
275 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 19:51:53 ID:kuaD1Jo20
>270 そうなんだ。
それなら仕方ないな。
契約切られた人は頑張ってくれとしか言いようが無い。
276 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 19:57:21 ID:6+0+XPkl0
>274 窓口だけじゃなく、中で業務してる人も軒並み派遣・非常勤・契約ですね。
正規雇用の給与と福利厚生が恵まれすぎているのが財政圧迫してるんです。
やたら休んでもまず首にならないしね。
277 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 20:05:33 ID:UoowtvhlO
せめても少し景気が良くなるまで契約を延ばしてもいいと思う。
間違った税金の使い道とは思わない。
278 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 20:10:02 ID:HZG6wl+C0
首になったら塾の講師になればいいやん。
それか家庭教師。
それが適わなかったら他の職を見つけろ。
279 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 20:11:38 ID:6+0+XPkl0
280 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 20:17:58 ID:QS7gFKF00
仕事は他にいくらでもある・・・w
281 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 20:24:22 ID:6pSTuYHS0
非常勤職員雇用なんて公共工事ですよ。土建と似た構図のズブズブ利権もあるんでしょ?
282 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 20:28:59 ID:qk6TW7w+0
ドーンセンターや糞楽団や文学館を廃止していれば、
こいつらクビにならなかったのにね。
府の組合員に騙されずに全く関係ない、職員の給与削減
反対デモに出ずに、予定通りの率で給与削減できたら、
こいつらの仕事残ったのにw
自業自得だな。
283 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 20:32:31 ID:+rb2Rfa30
通える範囲内にいくらでも国公立大学があるのに馬鹿か、この親子は。
こんな判断もできない奴に教育に携わる資格は資格なし。
打ち切りで正解。
284 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 21:06:29 ID:xAoUHgm90
>278,
>186 各校に2人ぐらい雇われていて、1日6時間ぐら働いていた。
授業はしない。教員免許はいらない。
仕事の内容は学校によって異なるが、次のような仕事のどれかをしていた。
・理科、家庭科などの実習・実験の準備、後片付け
(これらは「実習助手」の仕事だが、人数が不足する場合)
・印刷、製本(ホチキス止め)、仕分け、封筒書きなどの雑用。
・学校事務の手伝い。電話の受付、来客の対応、書類の整理など
・図書室の手伝い
印刷をしていた人と実習・実験の手伝いをしていた人が一番多いと思う。
>269 昨年6月の「財政再建プログラム」で提案された。
285 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 21:07:51 ID:abboj7JO0
この記事の非常勤職員は、授業を担当する非常勤講師とは違うだろ。
いずれにしろ、団塊世代が消えてなくならない限り、
雇用問題を根本から解決することは不可能。
あいつらの頭の中は腐りきっているから。
286 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 21:08:39 ID:2JdFDhMD0
バカ息子2人もこさえたことを反省すんだな
287 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 21:10:17 ID:AUQRLGEW0
今苦しいのはこの人たちだけじゃ無いのにね
288 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 21:10:44 ID:jdPuzCBu0
雇用が終わっても年金問題が残る
JR、NTT、そして郵政、、、後50年はかかるな
289 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 21:26:47 ID:dJK4Jm5m0
>276 そうかぁ?
正社員、正職員じゃないと結婚も出来ないし、子供も育てられないし、学校も出してやれなくね?
普通の従業員の収入を減らすのではなく、低所得者の収入を引き上げるような方策を考えるべきでしょ?
吐き出させるのなら安い労働力を使って金を溜めてる資本家から搾り取らないと。
何で2chには、公務員や非正規労働者や大手の正社員を叩く連中が多いのか理解できない。
自分が大企業の経営者のつもりにでもなっているのかね?
290 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 21:27:28 ID:dEBYRSxQ0
>286,
>283 たまたま同情を引きそうな人に記者がインタビューしただけのこと。
こんなところに、いちいちかみつくなよ。
だれだって、それぞれいろんな事情がある。
>282 ドーンセンター等と給料の話は関係ない。
財政再建プログラムの中で並行して検討していたものなので、
どっちをとるかという話ではなかった。
>277 今回の雇い止めは、今度の急激な景気悪化の前に決まっていた。
だから、雇い止めと緊急雇用を同時に行うという矛盾した施策になった。
>271 規模が「学校教育」>>「教育産業」 なので、今は無理。
教育産業の側に、学校を経営するノウハウもそれほど育っていない。
予備校や専門学校の系列で私立学校を設立しているのが最近増えているが、
もっと鍛えてからだね。
291 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 21:34:04 ID:pu1XHYjuO
10年前俺の中学の正規の体育教師最悪だったぞ
体育館で適当に練習の指示出してほとんどみずに、自分は教師控え室みたいなとこで、別の作業を済ましてた
こんな教師クビだろうと思った
292 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 21:39:10 ID:dEBYRSxQ0
>291 そういうところに文句を言うのなら、その「別の作業」をしてくれる職員を雇えば
その体育教師もちゃんと練習を見ることができるだろう、って発想にならないか?
293 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 21:43:32 ID:dEBYRSxQ0
>289 なぜかはわからないが、外国との競争で不安を感じている人が多いのかもしれない。
中国を叩く人が目立つのもそのへんと関係あるかもしれない。
製造業の会社だったら、国内での利益が減るようなら外国に工場を建ててしまうので、
国内の人はますます雇ってもらえなくなる。
サービス業でも、今後は来日外国人を雇用しようという動きが加速するかもしれない。
対外国という観点で収入を確保しようとするなら、日本人労働者同士でパイを争う
ようなことになってしまう。
294 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 21:44:59 ID:vS1y3l6b0
コピーとかそんなの人雇ってまでする仕事じゃない
授業の空き時間の教師とかにやらせておけ
295 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 21:45:47 ID:pu1XHYjuO
>292 他の体育教師は常に指導や安全の為にそばでみてたんだぞ
クソ教師はたぶん残業しないために宿題の答えあわせとかやってたんだろうな
296 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 21:46:09 ID:Ga0OO4f+0
息子二人、大学行きながらバイトして少しでも家計の足しにすれば??
って意見が少ないのは何故だ?
297 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 21:46:46 ID:q2ywUqvS0
文句があるなら正職員減らせよ
298 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 21:49:30 ID:dEBYRSxQ0
>281 この非常勤の仕事をしている人は学校の近くに住んでいる人で、ほとんど女性で、
子育てが終わった後の世代のパートという感じで働いているのが多かった。
特定の集団の人が優先して雇われていた形跡はないし、何か利権というのはありそうにないのだが。
>272,
>231 教員の場合、精神障害で休暇というのは、本人の利益というだけでなくて、
学校を守る上で非常に重要なのです。
無理やり出勤させられたうつ病気味の教員に授業をもってほしいですか?
299 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 21:52:39 ID:UcYaKmdz0
>1 かまわん! 大阪の公立校の非常勤なんて部落利権・エセ同和の食い物だ!!
国籍だけ日本の帰化朝鮮人を、部落利権で非正規雇用しまくって
事実上みなし公務員として部落に金を流しまくるマネーロンダリングじゃないか!!
給食はブタのエサを作るための詭弁だ、残飯は 「部落の業者に金を払って」 豚のエサになる。
生徒は授業も食事も、すべて部落利権のために従事させられてるようなもの!
保護者の払う授業料も非常勤どもの遊ぶ金に消えていく!
たいがいにしとけや! 糞朝鮮人ども!!!
300 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 21:53:42 ID:vS1y3l6b0
無理やり出勤させられたうつ病気味の工員が製造した商品を買いたいですか?
301 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 21:55:01 ID:0NLfmZi10
>298 >無理やり出勤させられたうつ病気味の教員に授業をもってほしいですか?
休ませるのはいいが働きもしないのに給料払う理由がないわな
302 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 21:56:40 ID:dEBYRSxQ0
>295 それならわかるが、どっちにしてもスレ違いのような気がする。
>296 2ちゃんねるで、どこのだれとも分からない一個人の家庭事情に意見をいってもしかたがないと思うが。
極端な話、記者の作り話であったとしても、それを否定する根拠がない。
>297 大阪府では、正職員も減らしている。
>294 教員の雑用を減らせば、その分を授業の準備に充てられるので、授業内容が改善できるという
発想はないのか?
(教員が浮いた時間を有効活用するわけがないだろう、という教師性悪論は別として)
303 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 21:56:50 ID:AUQRLGEW0
正職員の給料減らして非常勤の人件費に当てればいいんだ。
304 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 21:58:41 ID:onmJcgif0
やっぱ人事院は何とかしてもらわないと駄目だな。自民党でも民主党でも
このことだけは本当に真剣に取り組まないと日本が沈没しかねない。
305 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 21:59:25 ID:WCN1zEYx0
お前らは失業のうちに入らんww
306 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 22:06:35 ID:dEBYRSxQ0
>300 それで不良品が出れば会社の損失になるね。
そのへんは経営判断かもしれない。
>303,
>282 大阪府の場合は両方だね。正職員の給料も減らしたし、非常勤の雇い止めも行う。
正職員の給料削減と、非常勤の雇い止めは同時に提案された。
>261 どういう経緯でどんな立場の非常勤職員と接していたのかわからないので
なんともいえないが、ときどき非常勤職員にはなかなか立派な経歴の持ち主がいる。
非常勤職員で、すごい経歴があることがわかって、別の仕事に雇用された人もいる。
307 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 22:11:12 ID:UcYaKmdz0
ガタガタぬかさんと、どこの高校か言うてみいや
大阪の教育の裏、個別にみな言うたるど!
308 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 22:12:25 ID:dEBYRSxQ0
309 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 22:14:46 ID:36xqGrX20
必要だということで雇ってたんだから、正規の教職員の給料下げて雇用維持するのが
筋じゃねえか?
福利厚生費削れば今の倍は雇えるだろ。
教育に金かけないで未来に借金だけ残すのかねえ
310 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 22:14:55 ID:UcYaKmdz0
>308 ひとつひとつあげてみんかい、事情ぜんぶ話したるで
わしは府下の教育現場を三十余年、見てきとるんや
311 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 22:18:57 ID:FvLsyjqz0
4月からは非常勤がいなくなるため
いままで行われていた実験や実習が実施できないか
実施数が大幅に減るのは確実。
実習実験は薬品やガラス製品を扱うので危険が伴い、
教諭と実習助手という二人の目がないと到底ムリ。
その結果、理科離れも進み、家庭科の実習もなくなる。
図書館も管理する人がいなくなり開けられず、
本が読めない。国語力も低下する。
大阪の教育の質が下がるのは目に見えている。
被害者は未来を担う生徒たち。
教育の質を低下させてまで切る必要は絶対にない。
大阪の教師一人に対する生徒数は
神奈川県に次ぐ全国ワースト2。
非常勤の解雇によって全国ワーストワンになる。
312 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 22:20:20 ID:0jgXFKCL0
>289 日本は資本家はそんなに多くないよ。
アッパーミドルが多くて重たい。
313 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 22:22:38 ID:dEBYRSxQ0
>309 以前は必要だったが、府立学校のOA化が進展したので、それらの仕事は教員が対応できる、
としたのが「大阪府財政再建プログラム試案」の考え方だね。
「OA化が進展」というのは多分言い訳で、印刷機(パソコンのプリンタではない)の操作や
実験の準備をOA機器がしてくれるわけではないのだが、とにかく行政の考え方としては
そういうことに決まった。
314 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 22:24:12 ID:UcYaKmdz0
>311 大阪の教育を見守ってきた古狸は数あれど
すべて日教組のチンチンやと思うなよ
チョンコロだらけの世界で、日本を守り続けとるワシらがおるっちゅうこと忘れるな
教育を見ず、金に群がる日教組の朝鮮人どもは早々に立ち去れ
大阪の教育はな、わしら日本人が守る
315 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 22:26:22 ID:FvLsyjqz0
>311の補足:本来、実習助手(理科・家庭科・図書)は
正規職員を雇うべきところを、大阪は安上がりな非常勤を雇っている。
非常勤は夏休み等の長期休暇は給与が出ない。
それでも大阪の教育のために真面目にやっていた人が多い。
この雇い方だけでもひどいものなのに
解雇なんて非情なことをよくするなと呆れる。最低だと思う。
316 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 22:29:01 ID:UcYaKmdz0
>315 「ありがとう」 はどうしたんや?
文句言うんは二言目からやろ
317 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 22:29:33 ID:LSJa/cuEO
>314さんへ
記事内容についての事実確認です。大阪の公立高校には進路指導室に事務員が配置されてるのですか?
318 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 22:30:29 ID:dEBYRSxQ0
>311 確かに不便になるが、理科と家庭科あわせて実習助手2人いるので、
実験・実習の量をいままでの2/3にすれば対応できるだろう。
たしかに、理科離れ対策が叫ばれている現在、この措置は問題なのだが、
そんなことより大阪府の財政をなんとかしろというのが府民の要求なのだから仕方がない。
図書館は、いままでは実習助手が担当していた学校があるが、大阪府教委は、
実習助手の図書専任を廃止する通知をだしたし、また非常勤補助員の廃止分を補うため、
理科・家庭に実習助手を回さざるをえないので、図書館は大幅に手薄になるだろう。
たとえば、開館日が週に3日になるとか、場合によっては放課後は閉鎖とかも考えられる。
しかし、そうなったところで、「たとえそうなったとしても支出を減らせ」というのが府民の要求
なのだから仕方がない。
319 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 22:31:32 ID:UcYaKmdz0
大阪人が大阪を忘れたんかい?
それやったらもう大阪人ちゃうわ
320 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 22:35:18 ID:FNHw5Mgz0
月に25万円の収入で息子2人を自宅外で大学に通わせる神経がわからん。
近隣に大学のない地域ならば別として、大阪ならば選択肢はたくさんあるだろうに。
物損3回といい、こんな馬鹿ならば雇う必要は全然ない。
そもそも、進路指導室の事務ってなんだよ。
321 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 22:36:06 ID:UcYaKmdz0
教育現場に居ながら教育ができへん
そんな用無しが増えたあげくの解雇やないか、負け犬の遠吠え!
非正規だけやない、職員もっと減らしたらええ
篩いにかけて、こぼれ落ちる者はどんどん落とすんや
そこから教育の再生が始まる
お金ほしい、教育より金や、言う奴はいらん!
正直言うてな、もうたくさんや!!
322 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 22:38:01 ID:36xqGrX20
芝生植えたり御堂筋光らせるより教育の質高めたるのが先やろ。
お先真っ暗なこの国背負って立つガキ共の唯一の武器、知識に金かけろや、アホか橋下。
323 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 22:41:01 ID:CYVTNhuJO
>318 3分の2で済まないでしょ。
2人体制でないと出来ない実験は助手1人消えたら0になってしまうから。
学校の管理責任が厳しく問われるこのご時世に監視不足な状況下では実験が避けられるのは確実かと。
教育と福祉は人手の質量の充足が一番重要。
金をケチるのと教育熱心は基本的に両立しない。
324 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 22:42:12 ID:dEBYRSxQ0
>320 この収入でやりくりできるとは思えないため、なんらかの別収入(親族の支援とか、夫の遺産とか
遺族年金)があるのかもしれない。
いずれにしても、記者の脚色もあるだろうし、この記事だけでこの女性について何かを評価するのは
無理だ。
進路指導室の事務としては、学校によって違うだろうけど
・求人票の受付、コピー、パソコン入力
・生徒用の進路通信や進路説明会資料等の印刷
・進学希望者の奨学金事務
・進学、就職資料の整理
・来客や電話の対応
などが考えられるが、元々これらは教員の仕事である。
学校によって、他の部門に余裕がある場合、非常勤職員を図書や実験や教務でなくて
進路指導室に配置する判断をすることも考えられる。
325 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 22:45:36 ID:qQQmxX2U0
常勤とワークシェアでもしてろ
326 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 22:45:55 ID:jbTkYfLQ0
>323 >2人体制でないと出来ない実験は助手1人消えたら0になってしまうから。
>学校の管理責任が厳しく問われるこのご時世に監視不足な状況下では
>実験が避けられるのは確実かと。
大阪民国立以外の公立高校では実験が行われていないかのような言い草にワラタ
327 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 22:45:58 ID:tNVHLePYO
何故非常勤だけで生活しようとしてるの?
安定した仕事だと考えてたの?
328 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 22:46:08 ID:dEBYRSxQ0
>323 2人体制ということは、指導教員をいれて3人必要な実験だね。
そういう場合は、臨時に家庭科から呼ぶか、その時間に空いている理科教員に手伝って
もらえばいいから、0にはしないですむ。
もちろん、家庭科には迷惑をかけるし、学校全体としては仕事の負担が増えるが
府民が「それでもいいよ。我々には再建団体転落回避のほうが大事なんだ」と
言っているのだから、無理にできない仕事をすることはないよ。
329 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 22:50:21 ID:rFjqgcpEO
>321 こういう橋下のような頭のおかしいのがこのスレに貼り付いてる様子をみていると、大阪の教育が衰退していくことが示唆されているようですね。
330 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 22:57:55 ID:CYVTNhuJO
>328 空いている正規教職員が期待できる程、充足しているとはとても思えない。>大阪府
元々生徒数に対して教職員が少ないのにナケナシの実習助手を削られたら即アウトじゃないの?
個人的には金が無いから削るという判断はアリだと思うが、それなら教育問題で世間受けだけを狙うようなパフォーマンスは感心しないね。
331 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 22:59:43 ID:0NLfmZi10
>330 >空いている正規教職員が期待できる程、充足しているとはとても思えない。>大阪府
期待できないほど不足しているとも思えないんじゃね?w
332 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 23:05:26 ID:CYVTNhuJO
>326 どこをどう読んだら、そう受け止められるのだろう?
正直に言って、橋下の教育政策には見るべきところは無いでしょ。
パフォーマンスだけに終始していて、実務的には何も手が打てていない。
むしろマイナスなくらいで。
府財政立て直しには功績大だと思うが、それ以上でもそれ以下でも無い。>今までの橋下
333 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 23:06:01 ID:UFsXsMuI0
大学生にもなって一人十万も仕送りして貰っているのか
とんでもない奴らだな。
334 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 23:07:33 ID:dEBYRSxQ0
>330 カネをかければ教育が充実するのは当たり前だが、
カネを減らして、なおかつ教育を充実するという相反する要求をなんとか
するのが首長の腕の見せ所、と橋下氏は思っているんじゃないかな。
たぶん、「金と人員がないので充実した教育ができません」と府民に訴えても、
反応は冷たいんじゃないかなあ。へたすると、逆効果かも。
「もっと工夫の余地はないの?」とか言われてしまうのでは。
助手が2人いないと事故が起こりそうなほど危険な実験だったら、
やめてもいいんじゃないかな。
高校の理科の教科書にかいてある現象・法則を全部教室の実験で示すなんて、
そもそも不可能。ある限度であきらめる必要もあると思う。
金と人員の都合で、その限度が少々下がってしまってもしかたがない。
より安全な実験で代替するとか、そのへんは教員の技量だろう。
それと、小学校のときから公民意識を高める教育をするべきだね。
公共物を大切にする、授業のじゃまはしない、学校の先生には協力する。
公立学校が税金で運営されている大切な機関であることを徹底的に植えつける。
学校の先生が大変なのって、その多くは児童生徒が言うことを聞かないからでしょ?
335 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 23:08:54 ID:KNxOssAv0
>327 やりたくて非常勤やってる奴もいないだろ。
みんな安定した仕事につきたいし、それだけで生活したい。
結婚して子供を大学に通わせてやりたい。
でも、実際にみながそれだけできるだけの仕事はないわけで、どっかで妥協するしかない。
そうやって、貧乏クジ引いてる奴をみんなで叩いてるわけだ。327みたいにな。
うちの県の場合、非常勤講師(時間講師)では、週23時間授業をやってワープア脱出。
30時間やると、月収20万(年収240万)になる。
毎日6時間しゃべり続け、空いた時間は授業準備やテスト作成・採点・成績付けでこの額な。
当然、そんなことをやったら体を壊す。
夏休みは授業はないが、夏休みだけ働かせてくれるようなところは今禁止されそうな日雇い派遣や郵便局みたいなところしかない。
まあ、それやっても年収が+10〜15万程度にしかならない。
非常勤職員抜きでは学校は回らないんだがな。
336 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 23:10:38 ID:CYVTNhuJO
337 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 23:13:01 ID:RuC9OE+f0
橋下頑張れ
でもこいつらは救ってやってくれ
もっと無能な教師はいるはずだ
そいつらととっかえろ
338 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 23:13:11 ID:0NLfmZi10
>336 >元々大阪府の教職員は少ないよ。
それは相対比較でしょ
絶対的に足りないかどうかの証明にはならん
339 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 23:16:24 ID:/bbFYCd90
財政破綻してるの、公務員だけいつまでも甘い汁すわせてはいられない
それとも公務員の税金だけ倍に上げることができるのならべつだけど
340 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 23:18:44 ID:CYVTNhuJO
>334 腕の見せ方があの教育委員会叩きや教職員組合叩きなら、下の下だと思うぞ。
少なくともあのやり方で委員会にも組合にも関係ない大多数の現場教職員がやる気になるとか、新しい工夫を凝らすようになると思っているとしたら、単なる馬鹿だ。
個人的には、そこまで馬鹿じゃないと思っているので、最初からパフォーマンスだけが目的でしょ。>橋下
意味が無いからそういうパフォーマンスは止めるべきだと思うけど。
341 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 23:19:29 ID:dEBYRSxQ0
>338 「絶対的に足りないことの証明」って何を証明しろといっているのかよくわからないが、
大阪府の児童生徒が全国平均より勉強ができないことは客観的に証明されているし、
それだけ手がかかるんじゃないかな。
小中学校はほぼぎりぎり必要人数になっているはずだが、高校の場合、学校の運営自体は、
もうすこし人数が減っても可能は可能と思われる。ただ、いろいろなこと(補習、進路指導、
部活動等)が手薄になるので、それとの引き換えになる。
342 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 23:19:37 ID:KNxOssAv0
>334 少ない予算で結果を出す方法はね。
優秀な生徒を集めてそれに人的資源・予算を集中していくことだよ。
現状では、芽の出そうにない子供にも優秀な子供と同額の予算がかけられてる。
まあ、そういう話じゃなく給与を下げろって話なんだろうがな。
優秀な教師を雇うにはどれだけの金が必要だろうか。
343 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 23:20:05 ID:FvLsyjqz0
>328 理科は専門性が高くて薬品等の専門知識がないとムリなので
家庭科から呼んできてもあまり意味がないと思う。
理科の先生も全員授業でいないということもよくある。
一人年間100万程度の非常勤の支出を削減したところで
たかが知れているのに、それでも減らせという府民って?
何でもかんでも減らせばいいってものではないですよね。
ツケは必ず府立高校の生徒にまわってくるのに・・・
>334 大阪の底辺校の生徒は何をするかわからない。
特に実験となるとテンションが上がるので
正しく扱えば安全なバーナーや薬品やガラス器具で
予想もしない危険なことをしでかすことがある。
しかし机上の授業では理解しにくいことも
実験をすると百聞は一見にしかずなので、やらないわけにもいかない。
大阪の教職員の数の少なさは神奈川県に次ぐワースト2
344 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 23:20:20 ID:DkYTKLUAO
>327産休育休をお忘れかな?
学校の先生は本当に産休育休が充実していて、女性教師が何年も休めて共済で手当ももらえる。
そのためには誰かが犠牲にならなければならず、それが
>335が挙げた非常勤。
>327は世間知らずを晒さない方がいい。
345 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 23:24:17 ID:CYVTNhuJO
>338 理科の実験をやるための人材が不足しているのは全国的な問題。
教職員が少なければ、余計に厳しいと考えるのは自明なことだと思うのだが?
問題にならないと考える方が余程不自然だと俺は思うが、何か根拠はあるの?
346 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 23:24:36 ID:dEBYRSxQ0
>340 はっきり言って、学校の実態なんてそこに通わせている保護者だってよく知らない。
橋下氏の政策で、教員がやる気をなくしたとしても、府民はそんなこと関知しない。
教員が「橋下のせいでやる気をなくした」と訴えても、たぶん甘えとしか受け取られない。
橋下氏のやっていることは、なるほど表面的なパフォーマンスかもしれないが、
意味があると府民に思わせる技術が抜群なんだ。
もし彼とやりあうつもりなら、どうやったら府民を転向させて味方につけるか、
その方法を真剣に考える必要があるだろう。
347 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 23:26:18 ID:0NLfmZi10
>341 >大阪府の児童生徒が全国平均より勉強ができないことは客観的に証明されているし、
>それだけ手がかかるんじゃないかな。
単に教員が無能な可能性があるからその想定は危険だなw
348 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 23:27:13 ID:E7UfitlT0
厳しい勝負に出ましたね。
急いで、次の一手を打たないと、橋下もここからが正念場。
問題は、地方公務員の能力を、どう給与に反映させるかだ。
349 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 23:27:14 ID:2YsJK2wP0
橋下 がんばれ!!! がんばれ!!!!
嘘の保証や年金や税金を使って私腹を肥やしているクズどもを、在日や糞同和どもを
一掃してくれ!!!!!! 頼む 頼む!!! がんばってくれ!!!!!!
350 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 23:27:15 ID:tNVHLePYO
>335 非常勤抜きで学校は回らないから大丈夫と思ってる甘んじてる奴らもいるだろ。
351 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 23:29:02 ID:ZHGDm+cf0
非正規の扱いは役所の方が酷いんだよな。
高給取りの奴らの待遇を維持するために非常勤を安く使ってるという構図は民間と同じだけど
公務員はクビにできないからますます非正規にしわ寄せが行く。
352 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 23:31:49 ID:eleFrrK3O
非常勤講師を全て切ったのか?
今時全国どこでも、非常勤講師なしに全部の授業が成り立つ高校なんてないだろに。
本来なら常勤が欲しいところを、非常勤にして人件費抑えて、
かつその非常勤に過酷な労働を強いてるとこがほとんどだよ。
353 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 23:32:08 ID:KNxOssAv0
>344 産休育休は非常勤じゃないぞ。
あれは臨時採用か期限付き採用。
こっちは福利厚生はついててボーナスもでる。
採用試験でも校長の意見書をもらえる人もいるらしい....
が、コネないとなかなか回ってこない。
非常勤を雇わないといけないケースは、
たとえば、30時間の授業時数があって、その教科の教員が1人しかいない場合(2人配置だと一人当たりの授業時数が少なすぎる)とか、
音楽や美術などで、もともと10時間程度しか授業時数がない場合。
あと、自治体によるが、教育再生プログラムの中に非常勤講師を組み込んでいる場合とか。
(来年から1年生だけ習熟度授業を実施します!みたいな奴)
354 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 23:33:00 ID:gOJI9ZaLO
橋下というより支持者が終わってるな
355 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 23:36:04 ID:CYVTNhuJO
>346 結果責任をとるのは知事なので百害あって一利無しでしょ。
それこそ現場の教職員は最初から関係の無い話で叩いて全ての教職員を悪者のように扱うことで生徒児童の信頼を無駄に損ねて教育効果を下げるだけ。
こと教育だけに関しては橋下のやったことはマイナスだけ。教育効果を損ねて得るのはパフォーマンス受けだけというなら止めるべきだよ。
下手なパフォーマンスをやらなくてもキチンと結果を残しているところもあるのだから。
356 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 23:39:44 ID:KNxOssAv0
>345 理科の実験をやる為の人材は不足してないだろ。
そもそも、授業時数に対して教育内容が多すぎるので実験なんてやってる時間がない。
予算も少ないしね。
国から実験器具の導入のために予算が出てるらしいんだが、使いまわしされてるらしい。
>350 甘んじるっていう表現がすでにこの職業の限界を物語ってるな。
非常勤でも立派な職業だし、労働行為に代わりはないはずなんだが、法律的にも社会的にも、
労働行為とみなされてないんだろうな。
アルバイト・パートなら30時間で保険加入だけど、非常勤講師で30時間も授業できるか!っての。
357 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 23:42:05 ID:KNxOssAv0
>352 つか、予算が足りないなら、たくさんお金を払ってるところから切ればいいのにな。
年収100〜200万の連中5人切るより1000万の連中を1人早期退職させりゃいいのさ。
358 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 23:43:16 ID:r/oEstT50
>343 できない実験はしなくていいし、危険を冒して実施するのも感心しない。
なるほど、底辺校の生徒には実物教育が効果的だろうし、
ぜひ良い実験をたくさんやってほしいと思うので、なんとかしたいところだが。
大阪府は、底辺校に加配(定数より教員の人数を多くすること)をしているので、それで
何とかならないかな。まあ、理科に回るとは限らないね。
大阪府民は、残念なことに底辺校への理解・関心がきわめて乏しい。
大阪だけじゃないだろうけど。
大阪は、以前、教育委員会(事務局ではなくて、教育委員の会議)で底辺校廃校なんて意見が
でたことさえある。
底辺校の社会的存在意義は本当は大きいとおもうので、その点の広報って必要と思う。
359 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 23:47:14 ID:TuVJ6+VE0
で、切られる346人全員がここで紹介されてる
非常勤職員の女性(51)と同じ境遇なのか?w
360 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 23:47:58 ID:CYVTNhuJO
>353 実習助手や図書司書の育休だと非常勤対応じゃなかったかな?
都道府県によって扱いが違うかもしれんけど。
非常勤で対応するのは1ヶ月単位での研修とか長期病休とかもあるね。
信じられないような安い給料で正に使い捨て状態。
それでもそういった経歴が教職採用でプラス材料になるから甘んじるしか無いのは見ていて気の毒な話。
361 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-15 23:48:11 ID:r/oEstT50
>349 橋下氏に何を期待しているのか知らないが、橋下氏は旧同和地区との縁(住んでいたとか)
を強調しているし、在日韓国朝鮮人に関しては何も言っていない。
>352 雇い止めをしたのは、非常勤講師ではなくて、学校にパートで働きに来ている人(教員ではない)。
もっとも、非常勤講師の総時間数の削減もやっているようだが。
362 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-15 23:59:06 ID:KNxOssAv0
>358 効率としては、底辺校は廃校にして、そのあたりの受け皿を私立にし、私学助成で対処したほうが効率がいいと思う。
なにしろ、施設は要らないし教員の給料も半分で済む(私学助成は経費の半分)。
私学に通う子供に対して低利の奨学金を充実させればそれで解決すると思う。
>360 実際はプラスにはならない。ネタにはなるけどね。
>361 今回のは職員だね。
なにやってたんだか知らないけど、まあどちらにせよ、いいように使われたうえでお疲れさま!ってわけだ。
これって派遣切りされたひとを変わりに充当する計画?
363 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-16 00:01:42 ID:InzdA97wO
>356 人員も不足しているよ。
そもそも理科の教員と言っても専攻が生物なら化学実験や物理実験は専門外だからどうしても敬遠しがち。だから化学の先生が居ない小規模校なんかだと簡単な実験すら殆どやらない(やれない)学校もある。
特に少ない物理なんかはかなり悲惨。
理科教育については小中高問わず、かなり前からアンバランスになっていて問題視されている。
これを体制として補うのが実習助手なんだけど、今回はこれを切っちゃう訳で影響は小さく無いよ。
364 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-16 00:07:12 ID:rZDWi/490
365 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-16 00:07:56 ID:8OaH9NVq0
マスコミは相変わらずこれも橋下支持か?
366 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-16 00:10:15 ID:8OaH9NVq0
生粋の日本人の集まりだから役人は叩かれるのか?
367 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-16 00:12:15 ID:ZtISGgxm0
教師の社会的地位と収入が低いのは、ほぼ世界共通です。
要はいままでの日本がおかしかったのでしょう。
368 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-16 00:17:11 ID:4L5IP9Ch0
一般会社の様に、使える人間は使って、使えないのは切られる
システムにすればいい。
というよりしない事には大阪が危ないんだろ
でも責めるべきはここまでの大阪にした前・・・
369 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-16 00:21:41 ID:lGdJS5g/0
>363 実験助手はいればいいけど、いなくても何とかなるよ。
毎時間指導案だせとかの学校だと無理だけど。
おっしゃるとおり、専門外の実験はやれないかもしれないが専門のをやればいいと思うよ。
化学の場合は、火を使う実験、酸・塩基を使う実験をしなければ事故になってもたいしたことはない。
酸・塩基も、酸は炭酸レベルまで薄めて、塩基は石鹸レベルまで薄めてメガネ使ってやればOK。
やばそうな学校は、自然のものや日用品を使えばいい。レモン汁や酢とかさ。
まあ、案外、ビデオ(視聴覚教材)の方が効果があったりするから、どうにもならない学校の場合は、
ビデオ見せて感想書かせて終わりにしてもいいだろ。
>364 どこを底辺校にするとかじゃなく、募集して定員の1倍に満たないところをどんどん削っていくんだよ。
5年間もデータを取れば充分だろ。
場合によっては地域から高校がなくなるところも出るだろうから、そこらは思案のしどころ(中高併設にするとか)だけど。
370 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-16 00:29:53 ID:cLztjK1fO
公務員も首になるの?
非常勤職員はあくまでも非常
公務員とはあくまでも☆正規☆職員のことを指す
371 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-16 00:32:14 ID:lGdJS5g/0
>370 ところが、責任は公務員と一緒。
人身事故で減棒。交通違反でも処分は変わらん。
一罰百戒の材料にもされる。
372 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-16 00:38:08 ID:WEVbkSJ10
府知事は文系だし、彼の時代には男子の家庭科なんてなかったから、
この措置で理科実験と家庭科の実習に大きな影響が出るなんて考えはないと思われ。
ついでにこれが「非常勤講師の契約打ち切り」だったら、大変なことになったであろう。
もう授業がなりたたないね。
373 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-16 00:43:50 ID:WEVbkSJ10
>369 >まあ、案外、ビデオ(視聴覚教材)の方が効果があったりするから、どうにもならない学校の場合は、
>ビデオ見せて感想書かせて終わりにしてもいいだろ。
これで済ませると、ヤングの光干渉実験が実験台の広さだけできると勘違いするやつがたくさん出てくるんだよなあ…。
374 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-16 00:45:35 ID:6pDdcXNkO
>367 仮に本当に「世界共通」だとして、日本はおかしい→世界に合わせなければならないという論理は成り立たんよ
もちろん無駄は無くすべきだけどね
375 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-16 00:49:32 ID:I/W1jnal0
>374 >仮に本当に「世界共通」だとして、日本はおかしい→世界に合わせなければならないという論理は成り立たんよ
役人はダブルスタンダードを使い分けるよな
消費税やガソリンは欧州の方が高い。日本も税率上げなくてはとかw
376 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-16 00:50:06 ID:WEVbkSJ10
>374 労働時間から考えると、日本の教員の給与は必ずしも低いとは言えない。
ついでにやたらとマスコミやねらーが持ち上げるフィンランドの教員は
年間の労働日数が190日。
377 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-16 00:51:35 ID:3pD0KlzH0
勘違いしてる人多くない?
橋下が切ったのは「講師」じゃなくて「事務員」ね。
学校でコピーとったりお茶いれたり授業の準備手伝ったり、
事務補助の仕事をしてる人たち。
378 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-16 00:53:04 ID:WEVbkSJ10
ついでにフィンランドでは過疎地に教員がいつかないという問題が起きている。
(フィンランドでは教員は修士以上が普通だから)
日本も真似るか?
379 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-16 00:55:08 ID:5U3MMKjb0
財源の問題なんだから、財源を増やせばいい。
金持ちを大阪に集めて、住民税の増収を図ったら?
380 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-16 00:56:32 ID:InzdA97wO
>373 まともに物理を教えられる教員は少ないからね。
教える奴が少なければ学ぶ奴も減る。学ぶ奴が減れば教える奴は更に減る。
完全に負の連鎖にハマってしまっている。
かなりヤバイ状況なんだが、369みたいに楽観的な奴が多いから抜本的な対応は全く行われない。
技術立国を足下から覆しかねない事態だと思うのだが・・・
スレ違いなんでこのあたりで止めときます。
381 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-16 00:57:13 ID:WEVbkSJ10
>377 今回切られた人には理科や家庭科の実習助手も含まれるんだが。
これは事務補助じゃないだろ。
382 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-16 01:05:59 ID:5EsAf+Bj0
そもそも現場はワークシェアリングなどの対案は出してるのかなあ?
パイは増やせない、失業者は出さない、ということなら
パイをみんなで分けるしかない。
自分の収入は確保したうえで仲間の収入も保障しろ、という事態ではないんじゃないの?
383 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-16 01:13:36 ID:m30THmjE0
もっと仕事しろ。
給食ババア(非正規職員を除く)もそうだが、
1日3〜4時間、年間労働日数160日で、年収800万円(40歳)は、
低学歴のくせに、痴呆公務員の中でも、明らかにもらい過ぎだ。
384 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-16 01:15:23 ID:/GXNJDpu0
>377 給料安いとこを切ったんだろ?
職員を守って。
なんか違わないか??
385 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-16 01:15:51 ID:dRcFhlAK0
>383 何県のこと?
>1 非常勤を解雇して、新たに非常勤を雇ってるよね
これって、どういうこと?
目的は、組合潰しだね、、、、わかりやすいわ
386 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-16 01:16:23 ID:VTHlZDaq0
大阪の状況を見ていると、数年前に小泉改革に興奮していた
日本人の姿を見るようだ。
387 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-16 01:23:32 ID:lGdJS5g/0
>380 悲観的過ぎるよ。日本の理科のレベルはそんなに劣ってない。
問題は、基本的に理系(つか研究職)が社会的に優遇されていないことに尽きる。
政治家も文系ばかりだしさ。
技術立国っていうけど、優秀な連中を低賃金で雇ってたのが現状。
支えていたのは、町工場(工業高校卒)だろ。
そもそも、昔の先生が今よりたくさん実験をしていたから生徒が優秀だったってことでもない。
理科実験を多くしたら技術立国再び!って感じになるかといえば、ウソ。
最低限の実験操作が出来てれば後は大学の基礎実験でOKだと思う。
物理の志望者が少ないのは、物理の教科ゆえの特性だろ。
数IIIの選択者でさらにそれが得意でないとどうしようもない。
物理の教員は教員で、結論急ぎすぎるんだよ。
最初からえげつない速度で飛ばすから、4〜7月の段階でこける。
373にしてもヤングの実験が云々言ってるけど、知らないことをあとで知るのも学問の楽しみだし、
すべて教えてしまうと感動がない。
最初から詳しくやると、生徒がついて来れない上に持たないんだよ。
388 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-16 01:24:43 ID:D09v6mma0
学校における非常勤職員は他の地方だといらないもの
つまり教師がやってる
大阪府は教師がやってない分を非常勤職員でやってたと言う話
本来いらないんだよ
だから打ち切っただけのこと本来ないものなんだ
389 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-16 01:26:35 ID:39fBmz85O
これは酷い
390 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-16 01:28:48 ID:lGdJS5g/0
>385 >目的は、組合潰しだね、、、、わかりやすいわ
「緊急雇用対策をやってます!」
って言っちゃったから、帳尻合わせただけじゃね?
ついでに人員削減...っと。
>388 実習助手は配置してるところも多いけど、非常勤職員って言うのはあまりきかないね。
まあ、教師が指導に集中できるのはいいことだと思うけど、
結果的に、全国最下位レベルにいたんじゃ、いいわけの仕様がないな。
391 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-16 01:29:38 ID:6pDdcXNkO
>378 フィンランドは一学年が数万人規模だっけ?
日本とは規模も社会システムも全然違うのに、安易に持ち上げられても困るよな。
修士とって地方で非常勤講師してる俺は一体…
392 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-16 01:44:49 ID:VTHlZDaq0
修士持ってるんだったら早いうちに正業を見つけろよ。
修士の価値なんてこれから下がっていく一方。
30過ぎたら理想だけではやっていけなくなるぞ。
393 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-16 01:48:11 ID:8olReQ7q0
派遣を切ったおかげでその分、正社員の仕事が増えてしまったってさww
過労自殺しないように頑張ってねwww正社員さーん
394 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-16 01:51:01 ID:REsnKBNyO
>387 物理志望者が減っているんだから
大学でどうのこうのって論じても意味ないような。
395 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-16 01:57:16 ID:v4hOTQT70
>385 公務員の生活おいしすぎる1 学校職員編
http://www.geocities.jp/koumu_win2003/bun10.16.html ・大阪府立高校数学教師(キャリア20年年収850万円)府立高校の入試問題を解かせたら80点満点で24点、センター試験は107点
・大阪府高校教員の平均年収851万円、55歳平均教諭929万円、教頭1068万、校長1124万
・教育委員会が調査した問題教師の具体例
・雨が降ったら学校を休む
・生徒の質問を一切受け付けない
・東京都 3年前まで教師の9割は4時に帰宅していた。本当は5時までいないといけないが、昼休みを「給食指導」などの名目で働いたことにしてその分一時間はやくかえっていた。
「4時帰宅」は30年以上前から続いていた悪習だったが平成13年に5時15分までの勤務が明確に定められた。
しかし今も「夕方6時前後にはほとんどみんな帰っている」
大田区 事務職員873万円 警備職員953万円 給食調理職員851万円 用務職員863万円 緑のおばさん802万円 2,3年前はもっと高くて年収1000万以上もいた
http://www.geocities.jp/koumu_win2003/bun.html
396 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-16 01:58:24 ID:++szZknD0
府立高校何校有るの?346人て多いだろ?
単純に教師が楽する為の雇い入れだろ必要性ないじゃない
教師だけで出来る物を楽する為に雇って給料が府持ち?
馬鹿にし過ぎだろ、忙しくて人足りないなら給料平均下げて
教員自体増やせば良いだけ
397 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-16 02:05:52 ID:N68hZY++0
昔より子供の数かなり減ってるのに
学力低下って変なの。
教師も子供もレベルが低下してるように思うな。
398 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-16 02:12:52 ID:wgZER43f0
>1 > 「夜勤やヘルパーの仕事は体力勝負。いつまで続けられるか……」。昨年に車を運転中、
> 疲労から居眠りをしてしまい、物損事故を3度起こした。
事務職が無くなるから、楽になるだろ よかったね
399 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-16 02:15:03 ID:wgZER43f0
>1 > 作った後に高校へ。週末はヘルパーの仕事もし、月25万円ほどの収入のうち、20万円は
> 地方の大学に通う息子2人に仕送りしていた。
生活費が5万円
すごいな
400 :
大変な時代[] 投稿日:2009-03-16 02:33:41 ID:cY/qDqaZ0
行政は全ての臨時職員を解雇すべきです。
それで成り立たない全ての行政機関は、職員お給料を下げるか、
行政組織を縮小すべきです。
せめて行政機関だけは、正規職員で運営すべきです。
江戸時代の大多数の武士(官僚・役人)は質素倹約を旨として、
生活を営んできた。
401 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-16 02:48:39 ID:XZHDRTBDO
非常勤教師も派遣と一緒ってことですね
おばちゃんの境遇には同情するけど文句いってる暇あったら次のバイト先見つけるか息子に相談しなよ、負け犬さん
402 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-16 03:47:40 ID:FIYNWS060
また橋下は、自分たちのツケを子どもにかぶせるのか。
403 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-16 03:50:22 ID:FIYNWS060
やり方が小泉だね。
上辺を装って後世の享けるべきものを削減している。
404 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-16 03:57:57 ID:FIYNWS060
まずは優遇してきた高齢者医療を全廃せよ。
405 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-16 03:58:41 ID:iacZgsJuO
コイツらをクビにさせたくなかったら、常勤の奴等がワ―クシェアリングしてやれば。
当然、常勤の給料は減らしてな。
406 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-16 04:08:20 ID:mIzs811Z0
407 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-16 04:09:11 ID:FIYNWS060
態のよい問題のすり替えだな。
実態的には、子どもの分が削られているというのに。
408 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-16 04:14:50 ID:up60KvonO
教師全員の給料を月1万円減らして、
校長の給料を月2万円減らして、
それをこの人の給料に充てれば、
普通に雇い続けられるじゃん。
こんなの知事のせいでも何でもないでしょ。
409 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-16 04:21:04 ID:UEN7ILSh0
橋下のやる事には同意できる面も多いがコレはちょっとな
雇用問題を解決するためにワークシェアしてもこれじゃ本末転倒
まぁ誰がやるにしてもプラスとマイナスは出てくるが 本人がプラスにしようとしてる部分が実はマイナスでしたじゃなぁw
410 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-16 04:26:31 ID:2S2Ps9qs0
常勤の方の給料を減らして解雇しないって道を取れない法体制や慣習にも問題あり
411 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-16 04:42:00 ID:0TO97gBj0
>1 これは有り得ん。
再生云々いうのなら、まずはヒトとカネを注ぎ込むことが最初のはず。
いつものことだが、「改革」やら「再生」やら
デカイ声で叫ぶ奴ほど、本気で改革や再生する気はない。
中長期的な視点をもって、時間をかけてヒトを育てる気もない。
まあ、本当にオワッテルよな。
412 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-16 04:44:23 ID:fEj4QxSP0
眠いからといって物損事故を3度も起こすような人に教えてもらいたくないわな
413 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-16 04:54:45 ID:yFSjB+Tz0
>仕事を掛け持ちして生活を 支えてきた。
おいおい非常勤も副業禁止だろ
414 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-16 04:55:31 ID:BnzuK14PO
また子供を盾にゴネる奴らが出てくるな
子供が減ってるんだから
教師も減って当然
非常勤なんて教え方の下手な奴らは切られてよし
415 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-16 05:07:55 ID:yFSjB+Tz0
ムリムリ 自治労とか所詮既得権益守るので精一杯だから
非常勤がどうなろうと知った事じゃないわなw
つーか非常勤で終身雇用ならもはや非常勤でも何でもねーじゃん
こんなのニュースにする方がおかしい
派遣とか非常勤とか解雇前提で働くモンじゃないの?
416 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-16 05:45:59 ID:vC9fs4cZO
417 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-16 05:48:00 ID:MKVNVRjpO
>413 たしか音楽の非常勤は副業してる人多いはず。
418 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-16 05:50:49 ID:kuv85J4Z0
>51 教師が楽をするために安い給料でこき使われてる奴隷です
だからといって同情すべきではありません
419 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-16 05:51:37 ID:NiyTI1HI0
420 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-16 05:59:20 ID:wu7DcEa20
公務員に楽な生活させるめに税金増やされたくないんだよ
421 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-16 07:26:58 ID:xBBQcehnO
事務員なら仕方ないな。一番削り安い。
422 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-16 07:43:55 ID:YnbJtC+20
423 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-16 09:16:29 ID:cKCrZTXM0
確定申告で所得税が0円だった自営の俺は勝ち組?
424 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-16 09:20:14 ID:yIUBdvHs0
>42 私立で東京と仮定すると
年間150万で月12万、家賃8万、食費光熱費等5万
これで25万、二人で50万掛かってもおかしくない。
国立、奈良くらい、食費はバイト、位でやっとだよ。
お前の言っている事は、ちょっと学歴のいい程度のおばちゃんが
子供を作るのは間違っている、大学行かせられると思うな。
という暴論。
お前が大学も行ってないのは分ったが、
もうちょっと社会を知って人に優しくなろうな。
425 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-16 09:38:22 ID:yyKRAzFC0
>424 家計の都合で行きたい大学に行かずに、自宅通学可能な大学に進む子も多いよ。
家計を考えて、自宅通学したいのに、そもそも通学可能な大学のない田舎に住む子もね。
それと比べると、選択肢の広い大阪に親がいるのに、親元離れてってのが解せない。
もちろん、関西にはない特殊な専攻だったという可能性はあるけどさ。
でも、このおばちゃんの話は本筋とは全然関係ないんだよね。
例の不法入国・不法滞在のフィリピン人の話といい、本筋と関係ない「かわいそう」の
話が多すぎ。
426 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-16 11:01:36 ID:lGdJS5g/0
世間には甘え、子供をあまやかす。そういう親は多いよ。
金がないとかいいつつ、まわりから同情を集めつつ、有り金は子供に仕送るみたいな。
はたから見ると、「なにやってんの?」っていう矛盾の塊なんだがな。
本人に言っても効果なし。
427 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-16 16:03:57 ID:GTVxEgJY0
428 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-16 16:08:23 ID:AgRljhSr0
橋下「サヨク教師を切ります」
429 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-16 16:10:19 ID:X078tUSs0
散々教師が増えて、生徒が減っているのにもかかわらず学力低下しといて、
教育再生とか教師は馬鹿ばかりなのか。
430 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-16 16:10:29 ID:JauDySOi0
退職金ガッポリ貰った後、更に若者から職奪って非常勤勤務
その内、年金も貰えるんだろ、こいつら。贅沢な話だよな。
431 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-16 17:18:14 ID:Wi+d7hGs0
非常勤職員の給料はとても低い。
→貧困者を失業に追い込むから生活保護世帯が増える。
→でも生活保護を受給させない。
→天王寺公園や大阪城公園に失業者が集結。
→強制撤去。
→とりあえずの生活のために軽犯罪(万引き)で出頭
→刑務所で生活
→出所したらまた軽犯罪で出頭
→刑務所で生活
→・・・・・
結果的に税金の無駄遣いになっていることを知ってほしいもんだ。
まずは、外郭団体を廃止するとかからやれっていいたい。
御堂筋ライトアップはいらないよ。
432 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-16 17:28:15 ID:a++VHljeO
・日教組
・朝鮮総連
・部落解放同盟
平均年収 700万円以上の大阪府職員の給料を ちょっぴり減らして、非常勤の給料にすれば良い。
掃いて捨てるほど居る大阪府職員の高給を、数%ちょっぴり減らして非常勤に回せば済むことだろ!
433 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-16 17:29:00 ID:PmwNjjUO0
まあ、よっぽど優れた教師やら超高学歴者は
子供の尊敬と羨望を得られるだろから保証して温存すべきだろけど
普通以下は給料半減で、非常勤常勤とりまぜて雇用でいいんでねえかな?
先生を尊敬できねえから、生徒もやる気を失ってるんだろ?
メンヘルやらヘンタイが増えすぎてヤバい昨今だと、当然の帰結w
体制に反抗するとか、前世代的な発想なわけで
むしろ生徒のほうが冷徹だろ。「真面目に授業やってくれや」とか
言いそうだしな。オフレコだが「アホだから生き甲斐を政治に求めてるんだろ」とか
現実に言われているわけだし。自戒しないとダメよw
434 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-16 17:30:17 ID:+rufK8m90
パート募集なんてどこの飲食店でもよく見る
ようするに条件の悪い仕事が嫌だから
今の慣れた仕事がいいんだろ
435 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-16 17:31:03 ID:UZ1HjDHu0
>1 画像で自分が正しいと思うなら、お面なんかしないで、
素顔を出せよ。
え!?お面じゃない? ビックリだw
436 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-16 17:31:54 ID:dWX7V2xGO
非常勤って副業が認められてんだ。
437 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-16 17:32:30 ID:6pDdcXNkO
>429 >散々教師が増えて
どこの話?
>生徒が減っているのにもかかわらず学力低下しといて
学力低下は、教師・生徒数云々というより、
教育内容の削減が主たる要因では?
>430 なんか勘違いしてないか。
438 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-16 17:35:31 ID:NiFXmo8I0
今まで楽して税金で食ってきたわけか
普通はそのくらいの仕事量こなしてるwwww
439 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-16 17:36:41 ID:oJXYjyZO0
>1 この種のお涙頂戴的な逸話は金銭感覚が不自然なことが多い。
月25万の収入で月10万×2の仕送り。わけが分からん。
440 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-16 17:36:53 ID:1i5rTEjg0
>436 そりゃ「非常勤」ってのはバイトってことだからなw
それ自体がバイトなわけだよ。ただ、専門性があるから
2ちゃんで鬱憤の吐け口やら、民意を殺伐とさせるための工作の一環として
しつこく話題にされる「単純労働派遣&ニート」とは区別されてるけどねw
441 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-16 17:37:42 ID:Qgtmw8yf0
破産寸前自治体らしいからねえ
442 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-16 17:39:57 ID:FTDMN5oo0
ま、言いたいことがあるなら
教員も結果を出せということだ。
443 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-16 17:40:53 ID:lGdJS5g/0
>433 >先生を尊敬できねえから、生徒もやる気を失ってるんだろ?
昔から尊敬できない先生なんて掃いて捨てるほどいた。
でもやる気がどうこういうのは甘えであると思ってたわけ。
国民の権利意識が増長し、「やる気を出せないのは先生のせいだ」と公言し始めて問題になり始めた。
まあ、学校をあれだけ自分勝手な都合で休んどきながらよく言うわと思う。
>子供の尊敬と羨望を得られるだろから保証して温存すべき
いい先生が子供の尊敬と羨望を得られるかどうかも問題だし、逆に、得られた先生がいい先生かどうかも問題だよ。
いい先生の条件をだせば、反面教師を主張する連中も出るし、事実、それを否定するのは難しい。
444 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-16 17:45:37 ID:6pDdcXNkO
445 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-16 17:47:05 ID:Ed0TqF8L0
>436 基本的には禁止できない。
それなりの額が支給されているなら拘束も出来るが
総支給額十万とかで、バイト禁止だと、暮らしていけないだろ。
お水やろうと、コンビニでレジを打とうと制限は出来ないんだよ。
446 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-16 18:27:45 ID:lGdJS5g/0
>445 >基本的には禁止できない。
信用失墜行為じゃなきゃな。
あと、政治活動とかもダメだから、議員の事務所とかで働くのもダメなんじゃね?
447 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-16 19:52:29 ID:gLLwoMed0
また大阪の連中か
448 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-16 20:58:17 ID:/wqsrm4I0
>412,
>414 >1は「非常勤講師」の話ではない。
>401 一応、大阪府は、:雇い止め対象者に、求人の紹介をしていたようだ。
>400 なぜ、江戸時代が基準になるんだ?
>399 もちろん、生活費5万円は考えられない。
生活費のほうは、別収入か家族の収入か貯金があるんだろうね。
この女性は、学費をかせぐためにパートに出ていたのだろう。
>398 記事は記者の脚色があるだろう。
問題にするつもりなら、この女性を批判するのは的外れ。
記者の視点がずれていることを論じるほうがいい。
>396 一校に2人が普通だったから、人数としてはこんなものだ。
449 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-16 21:07:53 ID:Vqh2+mct0
>443 バッチリと適性テストやればいいだろ。教育学やら心理学ってのはそれなりに進んでいるんだよ。
優れた教育者ってのは、怒り方やら教え方ってのが心に残るものだ。
差別化が良いとは思わないが、向いてない奴が教えたりしてるのは問題だと思う。
人を素直に怒って叩き直せる人は、イジメとは違う。
イジメと怒るのを混同しては困る。イジメ的に暴れる大人ってのは、単なる暴力だろう。
抑圧が鬱とかヘンタイを増やしてるんジャマイカw
450 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-16 21:11:51 ID:46PTwr9m0
非常勤講師の雇用を守りたいなら、正規職員の給料減らしてワークシェアしろよ。
組合との団交の時に、そういう提案があれば、雇用は守りますよって言ってたのに、
組合は減額に応じるつもりも無く、雇用を守れの一点張り。
恨むんなら、非常勤の雇用よりも自分の給料のほうが大事な正規職員を恨むんだな。
451 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-16 21:28:32 ID:yFSjB+Tz0
>440 嘘付け 非常勤は常勤じゃないだけで一応公務員だろ
まともな自治体ならお茶くみ臨時ですら副業禁止じゃ
つーかいくらあの大阪といえども一緒だろ
ただ普通の吏員とちがってばれたらばれたときみたいな感覚でやってるだけだろ
452 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-16 22:28:26 ID:EvuaTc7O0
>433 こういうふうに、教員を蔑んでいる人たちの学歴を知りたい…。
>451 んなわけねえだろ。
週三十時間以上働いていれば共済年金に加入できるが、
彼らは公務員ではない。あくまで臨時職員。
学校の場合、夏休みは非常勤の人には給料出ないんだぞ。
それでも副業禁止ってか?
教育板に行ってこい!
453 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-16 22:39:04 ID:yFSjB+Tz0
とりあえずお前は一生臨時で終われやwwww
454 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-16 23:07:27 ID:vPHS4+Fp0
>452 なら臨時じゃなくて本職探せばいいだろ。
そこで解雇された、何もしない。
で単に愚痴ってるのなら派遣ホームレスのゴミと同じレベルだろうが('A`)
455 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-16 23:12:10 ID:fZ74wYmj0
君が代歌えなかったり、卒業式に太極旗を引っ張り出すような
おかしな教師をパージしてまじめにやっている講師を採用しろよ。
この講師がそういった手合いかも知れんが。
456 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-16 23:31:10 ID:JwpH3bS50
民間より厳しいとはいいながら、仕事の内容自体は民間とは雲泥の差。
民間ではこき使われるからな。学校は楽。
457 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-16 23:33:24 ID:yFSjB+Tz0
ちがうよ 民間では使い物にならないし
公務員になる頭もないハンパ者だろ
親のコネでやっと臨時に潜り込んだだけだろw
458 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-16 23:33:44 ID:9aNOzJ1TO
臨時の意味は?
459 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-16 23:59:52 ID:EvuaTc7O0
460 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-17 00:02:01 ID:LzRDgq7g0
常勤の教師100名辞めさせれば、346人全員辞めさせずに済みます。
461 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-17 00:08:14 ID:hLMpzpSD0
常勤教員が騒いだらマスコミを集めてワークシェアリングを提案するかもしれないぞ、橋下ならw
462 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-17 00:09:19 ID:1DyckqBB0
漏れの知っている高校の非常勤職員っていうと
事務付き…PTA費の管理(クラブ活動費とか学年会計とか)。正規の事務職は先生の給与とか県費の管理が中心。
職員室付き…職員会議の資料印刷、輪転機やコピー機の管理など。大規模校はその量が膨大なのでにいると助かる。
小規模校にはいない。教頭が頑張れば回るから。
進路室付き…大学から大量に送られてくる案内文書の管理、整理。求人票の整理、管理。
模擬試験の会計管理。調査書の発行など。これはたいていの学校にいる。教員がこの仕事に忙殺されたら、
肝心の生徒の進学就職の指導に手が回らない。
事務職や教員は学校や部署をコロコロ変わるから、こういう非常勤の人がその学校の事務、進路のノウハウに
一番通じている場合が多い。スーパーのベテランパートみたいな感じ。
463 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-17 00:15:25 ID:RlUiUXXu0
俺は非常勤職員だが副業はバリバリやっているぞ。
まわりも同じだ。副業しなくちゃ一人だって生きていけない。
464 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-17 01:00:26 ID:MKfizBeA0
>461 とっくに提案してるが、組合側はやる気無いみたい。
465 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-17 01:24:19 ID:J0UrVzFy0
>449 適性テスト?クレペリン必勝法とかあるの知らないの?
それに教育学や心理学は進んでるんだか後退してるんだかわかんない分野。
教育は有効ではあるが万能ではないから。
適性だとかあまりやりすぎると人権侵害になるし、怒り方なんてテクニックだから習得可能な項目。
そもそも、子育ては誰でもやることになるだろ?
向いている・向いていないとかやっちゃうと、親の適性だのといったものまで出来てしまいそう。
>450 まあ、単純に利権と感じないくらいの給与にするべきだね。
今の教員志望者には少なからず、公務員志望で来てるのもいる。
女性で、子供3人産んで産休・育休取り続けてもなんともないのは公務員くらいなんじゃないかな。
>452 >んなわけねえだろ。
ところがそうでもないんだよ。
郵政民営化するまえの郵便局のバイトですら、公務員としての自覚云々言われた。
準公務員って言葉があるのかないのか知らないが、そんな感じ。信用失墜行為で減棒処分もある。
466 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-17 01:29:01 ID:J0UrVzFy0
>454 昔は、夏休みも給料出てたんだよ。
冷静に考えると、高校なんかじゃ授業料は月割りだろ?
授業数の多寡にかかわらず、一定額のどんぶり勘定なわけ。
だから実際に授業料を講師に支払う場合、考えてみれば月割りで一定額っていうのは当たり前の話なんだよ。
ところが、夏休みは働いていないのに給料が出るのはおかしいとか言う奴がいて...
考えてみれば、高3の2〜3学期は授業料を講師に支払っていないわけだから、授業料は発生しないんだよな。
467 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-17 01:40:59 ID:xsyvWwesO
で、どうやって教育を再生するやら。非常勤でコスト抑えてたのにw
常勤は増やさない、非常勤は切る、じゃあ教育壊滅じゃん。
公立校の成績を余計に下げるだけだろ。
468 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-17 01:44:03 ID:npykZRnu0
諦めるってのも一種の方法だけどな
どうせ大阪だしw
469 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-17 01:45:22 ID:JbNWC7re0
常勤職員がさらに過剰労働で氏んじゃうわけですね。
470 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-17 01:49:04 ID:ko/dGWM6O
471 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-17 01:53:27 ID:ZdFn43Fe0
それは教師が変態ばかりだからさ
472 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-17 01:53:56 ID:kzZjY1X50
副担任なんておバカな制度を潰せよ
意味すらないわ 生徒20人だぞ1クラス・・。
473 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-17 02:07:00 ID:NqNY09ym0
府立高校の職員って公務員だろ?
かけもちバイトとかOKなのか?
474 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-17 02:09:40 ID:h6YozFgP0
>449 村上宣寛の「心理テストはウソでした」を読め。
475 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-17 02:10:14 ID:J0UrVzFy0
一般企業とかわらないだろ。
基本的に禁止だけど、業務の研修にかかわるようなもん(業者テストの作問、教科書への寄稿とか)なら、
ある程度OK。あと、資産運用は問題ないと思う。
自営業に関しては家の手伝いなんかはOKだと思うし、意外と坊主は既成事実としてOKだったりする。
476 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-17 02:23:57 ID:hV4yHeMo0
マスコミやネットで教師がたたかれてるから、優秀な奴はますます
教師をやらなくなるな。
477 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-17 02:27:49 ID:LqGhmHik0
常勤職員 → 原則副業禁止(管理職の許可があれば可)
非常勤職員 → 原則副業可(業務に専念できなくなるようなのは不可)
市会議員(非常勤職員)あたりを見てみりゃわかりやすいと思うよ
やつらは月20万かそこらの議員としての給料だけで生活してないでしょ
478 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-17 02:32:45 ID:Gxa+L7VS0
>高校での勤務後、障害者のグループホームで週2回、夜勤をこなした。朝は入所者の朝食を
>作った後に高校へ。週末はヘルパーの仕事もし、月25万円ほどの収入のうち、20万円は
>地方の大学に通う息子2人に仕送りしていた。
俺の学生時代仕送り3万だったけどな。
夜は常駐警備の仕事で4畳半の日も当らない部屋で生活していた。
若いんだからさ、親の事考えたら少しは無理しろよ、馬鹿息子。
479 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-17 02:34:33 ID:2P0qKka00
どっちかってーと、常勤を非常勤に落とした方が効率がいい。
今の非常勤はそのままでも人件費はかなり浮く。
480 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-17 02:40:07 ID:QFcDs5wfO
児童文学館の本を売って捻出すればいい
481 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-17 02:40:26 ID:3y6XmDpC0
>425 個別の事象も用いて論点のすり替えを行うテクですね。
482 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-17 02:42:55 ID:5/Jzdt3FO
非常勤は在日ばかりだろ!ザマァ!キムパクテイソンしねしね
483 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-17 02:52:17 ID:LqGhmHik0
最近は国公立でも年間授業料60万弱いるんじゃなかったっけ
安アパートの家賃が月2万だったとしても
授業料と家賃だけで7万近く必要になってくる
10万円仕送りもらっても週1〜2回はバイトせにゃならん
あんまりバイトを増やしたら学業の方が疎かになるし
授業料免除申請しようとしても裕福そうな自営業者の子供が枠をさらっていくんだから
勤め人はなかなか通らなかったりする
484 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-17 02:57:43 ID:qodhD+2bO
三回も事故るなんて問題ある人だね。
これが物損事故だからまだいいけど…
人身ならどれだけ人を傷付けるわけ?
忙しさのせいじゃない気がするんだけど。
485 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-17 03:04:42 ID:J0UrVzFy0
そだな。
ふつう2回もやればしばらく乗らない。
修理費の方が高くつく。
486 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-17 03:30:39 ID:QmoYgON00
>1 >月25万円ほどの収入のうち、20万円は
>地方の大学に通う息子2人に仕送りしていた。
月5万で生活してんの?
すげぇな
487 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-17 12:24:53 ID:i3z8/k3y0
大真面目な話
非常勤職員に限らず臨採の教員の給料はかなり安いから、
夏休みとか、授業の無い曜日とか、バイトをしている例はかなり多い。
水や風までいくとさすがに言われるらしいが、
コンビニのレジ打ちや引越し屋の人足など、
先生と呼ばれる人にふさわしい仕事ではない例も多い。
もちろん、先生にあるまじき行為と、それを嫌がる者も多いが、
規制出来るだけの金を払っていない弱みと、
コンビニのレジを打つことなどが、
先生としての権威を失墜させる卑しい職であると、
いえるのかどうかの迷いもあり、規制はされていない。
(規制をするということは、コンビニのレジ打ちや人足は卑しい
と言っているのと同義になるわけなのだから、ある意味問題。)
苦しい懐事情を知ってお目こぼしをしている例も多々ある。
(副業として塾講師などのバイトが見つかれば
そちらに出来るだけ早く移ってほしいなどの因果を含めて)
488 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-17 14:57:13 ID:J0UrVzFy0
>487 短期間の単発バイト以外にはないでしょ。
どんなバイトでも1ヶ月でしか働けないようなのは困るはず。
489 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-17 16:31:19 ID:a9LPSILGO
>488 単発だけとは限らんさ
二年間昼は非常勤講師、夜は居酒屋でバイトしてた知り合いがいるしな。
まぁ、色んな人がいるよ。
490 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-17 17:05:25 ID:J0UrVzFy0
夏休みの話をしてたんだけど...........な
夜のバイトは入れてる人が多いね。
昼間だと、時間割変更に対処できないから。
まあどちらにせよ非常勤講師は職業として破綻してるのでどうしようもない。
1年間、氏ぬほど頑張ってやっとワープア脱出できる程度。
491 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-17 18:55:52 ID:a9LPSILGO
>490 夏休み以外の話も含んでるように思ったわ
>488 勘違いスマン
>職業として破綻してる
まさにその通り。ソースは自分…orz
492 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-17 19:05:14 ID:2TP+Z+h60
>477 議員は特別職だろ一回氏んでこい 馬鹿はニュー速くるな
各自治体が法的に非常勤と呼んでいるのは特別な技能をもった
技術者や医者の事じゃ 彼らはもともとその道のプロだから
もともと本来の職がある 彼らにすれば公務が副業
大阪府の条例規則に目を通したけど俺の認識で間違いない
事務の臨時とか代用教員はやはり副業禁止だろ
そもそも給料低すぎとか言ってる奴は臨時に来るな代わりはいくらでも
いるからな
493 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-17 19:09:55 ID:2TP+Z+h60
ついでにいうと本来地公法や地方自治法で臨時職員なんて者は存在しない
その昔、彼らは職員のお茶代名目で雇われていた
494 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-17 19:11:02 ID:won+Xhqb0
ワークシェアすれば?
ハイ終了ww
495 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-17 19:28:48 ID:qP4rgim4O
常勤講師を非常勤にすればよい
496 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-17 19:30:25 ID:i3z8/k3y0
>大阪府の条例規則に目を通したけど俺の認識で間違いない
>事務の臨時とか代用教員はやはり副業禁止だろ
それはどの条項から判断されたのでしょう。
いわゆる副業をしている知人を大量に知っているのですが。
497 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-17 19:51:49 ID:OpXtPFg80
498 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-17 19:53:23 ID:dnPdpyEn0
みんな集まって塾でも経営したら?
499 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-17 19:55:04 ID:ZNNRzqsy0
非常勤で副業もしてるけど、教え子が来そうな地域や店は避けてるよ。
ただ同僚と鉢合わせするのが心配。
500 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-17 20:15:50 ID:OpXtPFg80
>498 教員ではない。
「予算がつかなくなったので、学校の雑用を頼むために雇っていた
長期パートタイマー全員クビ」といえば分かりやすいかな。
501 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-17 20:17:16 ID:xGXyd4W40
教師の給料半分にすれば、その人たち全員助かる
502 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-17 20:30:21 ID:T/Ul8M/7O
崩壊させた人達が「再生できない!」ってw
また責任は宙に浮くということですかねぇ…
503 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-17 20:53:39 ID:OpXtPFg80
>502 非常勤補助員には教育活動について何の権限もないよ。
教育問題の責任を問うのは酷だ。
504 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-17 21:18:34 ID:daO/oqoLO
事故3度って‥。
まず、仕送りと運転やめれ
話はそれからだ。
505 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-17 21:22:40 ID:OpXtPFg80
>504 迫力ある記事を書きたい記者が、同情を引きそうな人をわざわざ探してきたか、
または半ば記者の作り話じゃないかな。
506 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-17 21:40:11 ID:EK6ClIud0
日本では、現在失業者は増えてないんですよ。
すべて、錯覚!
507 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-17 21:41:59 ID:06KbQRNp0
教員や公務員は給料半分にして人数1.5倍にすればいいのに
508 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-17 21:52:47 ID:OpXtPFg80
>507 教員は免許制なので、あまり給料が低いと大学の教職単位(たいへん面倒)をとろうとする
学生が少なくなり、人員を確保できないという問題が生じる。
教員の代わりはいくらでもいると根拠無く言う人もいるが、教員は国民の1%ほど必要な
巨大な職業集団で、海外から募集するのでもない限りそうかんたんに代替できないのだ。
509 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-17 21:59:16 ID:55J+VSqt0
>508 日本は社会全体で互いの足を引っ張る文化です
自分より恵まれた環境を見ると、自分の環境を改善しようとするのではなく、
恵まれた者が不幸になることを望みます
待遇をよくして優秀な人物を集めると、待遇がいいというだけで優秀な人たちを叩きます
510 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-17 22:04:19 ID:J0UrVzFy0
>508 人員確保がきつくなりそうなのは特定の教科くらいで、後は大丈夫だよ。
平均年収500万くらいまで落としてもいけると思うし、少子化なんだから多少なりとも減少させる方向で行くべきだろう。
大学の教職単位っていうのは、高校はそうでもない。
中学はちょっとめんどいが、これは教員養成系の学部以外の話だから、
養成系の学部のある小・中は大丈夫だろ。
まあ、生活できないくらい低いのはNGだとおもうが、多少なりとも低くてもOKだと思うし、
はっきり言って、給与や公務員という言葉にひきづられてなってる奴多すぎ&酷い奴多い。
511 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-17 22:17:35 ID:OpXtPFg80
>510 高校はそうでもない、っていうのは昔の話では?
「教員の質を上げろ」っていう世論に押されて、免許要件がかなり厳しくなっているはず。
平均年収を下げるなら、たぶん優秀な人(民間企業等への転職のあてのある人)から辞めていく。
教員の給料を大幅カットする案は何度も掲示板で見ているが、現実性のある案に出会ったことがない。
(不可能だからこそ、政治や行政の世界では検討さえされないのだろうけど)。
将来的に、学校をコンビニやファミレスに似た方式で運営するなら、低賃金のスタッフというのも
考えられる。それがいいかどうかは別問題。
(たとえば、授業はネットやビデオで行い、「教員」は単なる生徒の監視役とか)
512 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-17 22:32:02 ID:NPRFvsKU0
学習困難な奴なんか退学にしろよ
義務教育じゃないんだからw
513 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-17 22:37:59 ID:h6YozFgP0
>483 奨学金もバイトもある、昔は皆働いて通っていたぞ。
なに甘ったれているんだ?
514 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-17 22:42:18 ID:H8oN2NMG0
>501 お前の給料も半分にしてこの人たちを救ってみろ。
515 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-17 22:46:06 ID:OpXtPFg80
>512 大阪府立高校の場合だと、「学習困難」という理由では絶対に退学にできない。
また、若年でニートやフリーターになる者を減らせと言う世論や文科省の圧力もあり、
「自主退学」もできるだけ減らせと教育委員会は各学校に指導している。
>513 バイトと学業のバランスを論じているだけ(
>483)だと思うぞ。何か甘えているか?
516 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-17 22:58:15 ID:5FYeyX8E0
>昨年に車を運転中、
>疲労から居眠りをしてしまい、物損事故を3度起こした。
こういう人は、農道だけ運転して!!
一般道を運転していて、突っ込んで来られたら、相手が迷惑!!
事故の元!!相手が可哀想!!
517 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-17 23:02:33 ID:pLfXvBB/0
ただ人を減らすだけなら大阪の教育は壊滅的な打撃を受けるだろう。
この措置に合わせて高校を削減して一校当たりの定員を増やすなどの対策も必要だ。
元々非常勤職員で人件費を削減していたのにそれすら切るとは・・・。
518 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-17 23:28:40 ID:oflAqPsA0
金のかかる常勤講師を首にしたほうが、コスト削減になるんじゃないのか?
安いほうから切っても、しょうがないと思うんだが。
519 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-17 23:29:48 ID:74+Ccv1N0
>6 ひねくれた煽りばっかして そんな自分に満足なのう?
520 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-17 23:48:05 ID:J0UrVzFy0
>511 いや、たいしたことないよ。
中学とろうと思うと大変だとおもうが。
優秀な人から辞めて行くとか言ってるけど、実際はどうかな。
優秀な人はさっさと囲われて教育委員会に入っちゃったりしてるし。
大幅カットというより、若年層以外の昇給をストップして、早期退職優遇制度(&再任用)すればそれだけでかなり余裕が出来ると思う。
教員って、優秀に越したことはないと思うがそこまで優秀でなくても出来るんだよ。
逆に下手に優秀な人を集めると、連中は自分のコピーを作りたがるから困る。
優秀な連中(コピー)をつくるために一般の生徒を下敷きにするんだよな。
521 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-18 00:23:03 ID:8Orf80S40
ま、DQNだらけの府立高校を統廃合して
底辺高みたいなもんを無くせばいいだろ
522 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-18 06:04:57 ID:2y8wegOB0
>520 >中学とろうと思うと大変だとおもうが。
http://www.houko.com/00/01/S24/147.HTM#sh
かりに高校免許なら簡単だとしても、高校だけ給料を半分にするわけにはいくまい。
>優秀な人はさっさと囲われて教育委員会に入っちゃったりしてるし。
学校管理職や教育委員会の指導主事の給料は維持ってことか?
>教員って、優秀に越したことはないと思うがそこまで優秀でなくても出来るんだよ。
そういうことで世間が合意しているわけではない。
教員の質が落ちている、教員の質をなんとかしろの大合唱だ。
免許取得条件の強化、初任者研修の強化、教員の評価制度、免許更新制度、などなども
そういう世論を背景に実施されているものだ。
おそらく、教材用ソフトウェアや視聴覚教材の充実、授業のネットワーク配信に加え
各種の「授業シナリオ」や補助教材(ドリル等)を、ファーストフード店のマニュアルよろしく
作成することで学生アルバイトでも教師が務まるような仕組みを構築することは可能で、
大幅な経費削減が可能になるが、はたしてそれを「世間」が許容するかどうか?
>521 底辺高校は公共の福祉の増進、社会の安寧秩序の維持、社会格差の是正と生活保護者の発生防止、刑務所生活者や路上生活者等の発生防止、基礎的労働力の提供等に多大な意義を持っている。
しかも1校年間経費5〜7億円程度だから安く運用できる。他の方法で同じ効果の施策をしようと
するならこの程度のコストじゃ済まないぜ。
523 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-18 06:10:05 ID:kRcQ2ib30
こんな感じの公立高校の非常勤職員をしてたことあるけど、天国だったよ。
税金もったいないと思ったもんそりゃ。
524 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-18 07:56:47 ID:07WsgZIt0
個人的には師範学校制に戻して、医師のように教員数をコントロールする方が
いいと思うけどねぇ。
現実問題として、偏差値的に社会の20〜40%層が教員になってるから、
嘗められるわけで。
自分より格下で、言ってることのレベルもあやしい人間の指導をまじめに受けなさい、
と子供に言えるかってことだよ。
525 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-18 07:57:45 ID:YgEuO9jD0
>522 >かりに高校免許なら簡単だとしても、高校だけ給料を半分にするわけにはいくまい。
中学以下はそれ専門の養成機関が充実している。
>学校管理職や教育委員会の指導主事の給料は維持ってことか?
逃げない程度、責任に見合った報酬は出すべきじゃないか?
>教員の質が落ちている、教員の質をなんとかしろの大合唱だ。
コネ採用やめればOKでしょ。
>大幅な経費削減が可能になるが、はたしてそれを「世間」が許容するかどうか?
現状では経費を増やしても、一人当たりの給与が高くて大幅増員は出来ない。
だから、自治体によっては予算をつけて非常勤を増員というところもある。
だから、給与削減っていうのは、教育の量的改善(子供一人当たりの教師の数など)には有効だと思う。
学生アルバイトにでも教師が勤まるかといえば勤まる。
許容するかどうかといえば許容する。
ってか、有料の養成機関である塾がすでにそうなってる。
チーフにはベテラン教員をおき、その下に学生アルバイトを配置し、しっかりミーティングをして少人数のクラスをもたせるわけ。
40人クラスを持つのには力量不足でも5〜6人なら可能だとおもう。
>底辺高校は公共の福祉の増進、社会の安寧秩序の維持、社会格差の是正と生活保護者の発生防止、
刑務所生活者や路上生活者等の発生防止、基礎的労働力の提供等に多大な意義を持っている。
廃校にしてそのあたりを私立に押し付ければ、経費は3/4程度(私学助成金)で済むと思う。
生徒一人当たり6万の経費がかかるとすれば、私立は3万を家庭が負担,公立は2万を家庭が負担って感じなので、
私立は3万(私学助成),公立は4万(教育予算)の公的経費がかかる。
526 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-18 07:59:55 ID:BxvY4eIHO
むしろ君が代反対教師を切れ
527 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-18 08:02:21 ID:8AuogKbhO
左翼に付け入る隙は与えない方がいいな。
528 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-18 08:13:22 ID:xErLfBUEO
>1 疲労からの居眠りで物損事故を3回
丁度いい休暇じゃんか
つか当てられた方はいい迷惑なんだが…
529 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-18 08:16:25 ID:OifjdSwvO
教育は国の未来を担うものだから教師の給料は高くてもいいと思う。
だが不祥事をおこした教師は退職金無しのクビにして欲しい。
セクハラ事件おこしても転校して教師してる奴とかを何とかしろ。
教師は生徒の規範となるべき存在だし、給料は高いがクビになりやすくすべし!
530 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-18 09:24:25 ID:h+Evn3Ut0
教員じゃなくて職員の話だろこれ。
実験補助員とかPC補助員とかのことじゃないの
531 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-18 12:48:12 ID:YgEuO9jD0
>529 予算を増額しても、給与に簡単に吸い込まれちゃうようじゃだめでしょ。
校長と教頭で済んでいたのが、校長と副校長,教頭2人....
業務が多いから、人数がいるのはわかるが、業務が多いから給料も高かったはず。
>530 話としては、教員の負担を減らす為の非常勤職員の全体数が減るから相対的に忙しくなり、
教育再生は難しくなるって言う話。
実際、べつに教員じゃなくても出来る仕事が多く(資料作成など)て、そんなのをやってる暇があれば、
生徒指導の1つでもやったほうがいいだろって場面はある。
でもまあ、教育再生っていうのはマンパワーの問題ではなく、システムの問題。
仕事なんていくらでも作れる職場だから、論点がずれてるんだよな。
配置しなくてもいい程度に校務を整理削減するべきなんだよ。
会議数を2/3に減らすとか、成績の出し方を簡略化するとかさ。
532 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-18 20:11:57 ID:YywltsTO0
>531 学校の業務は増える一方で、それをこなすために副校長や主幹教諭など新しいポストも
作られるようになっているが、業務の増加が止まる気配がないのでいずれ破綻するだろう。
何がそんなに忙しいのか世間の人々は理解できないだろう。
たとえば、教育委員会から学校への通知文書や連絡文書は
1日十数件はある。これにすべて目を通し、必要な対応をしなければならない。
その中には「調査」というのがたくさんあるが、いちいち調べて回答しなければならない。
たとえば、不登校生の調査だったら、「はい、本校は今年度40人が不登校でした」で
済むわけではない。不登校のきっかけ、継続している理由、その後どうなったか、
相談機関の対応など、詳細な項目についてそれぞれ統計をとって報告しなければならない。
パソコンの調査だったら、「はい、うちには60台パソコンがあります」で済むわけではない。
入手方法で分類したり、何の授業で使っているかとか、どの部屋においてあるとか、
使ってどんな効果があったかだとか、とにかく細かく調べることが要求される。
何か予算をつけたら、必ず効果測定が求められる。
たとえば、「学校○○改善事業」という名目で何万円かの予算を受け取るとしたら、
その実施計画書の作成、そしてその○○について具体的にどんな改善ができたか
詳細に記述した報告書が必要となる。
保護者や地域と何かトラブルがあれば、その経緯についてもそれぞれ詳細な報告書が必要だ。
役所であれば当たり前にこなせても、学校は文書事務のための要員を多く雇っているわけでは
なく、誰かが片手間にやらざるを得ないので、業務増大による教育活動への支障は大きい。
533 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-18 20:17:09 ID:dRV58O9Y0
少子化で子供の数が激減してんのに、教師の数は団塊ジュニア時代から横ばいなんだろ?
どこが激務なのかよく理解できん。
現役教師さんや教育方面に近いかた、説明をいただければうれしー
534 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-18 20:22:30 ID:vyc5NURK0
>511 まあ、教員の給料これ以上カットされたらマジでやる人いなくなるから止めてくれ。
リアル教員ですが。
マジで残業代くらい出してから、カットとか何とか言ってくれ。
もしくは、部活や修学旅行を業務から外して、学生や保護者の自己責任で
勝手にやるようにしてくれ。
本当に割に合わない仕事だ。
535 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-18 20:22:43 ID:mBszcnim0
予算の裏づけがないのに、仕事増やすからなぁ。
思いついた人がやるんじゃなく、実際に仕事をするのは他の人だし。
536 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-18 20:28:42 ID:iK6z/x5V0
>529 もうすでに、制度的にはあなたの言うとおりになっている。
>530 その通り。
>525 あなたのプランは物理的に実現可能かもしれないが、現状では
反対が多く、政策としての実行は無理だろう。
コネ採用についていえば、「コネ採用が全国的に多量に行われ、その結果質の
悪い教員が多数採用されているので、コネ採用をやめれば採用される教員の
質が抜本的に良くなる」と考えるだけの根拠がない。
大分の事件のあと、摘発が続かなかったところを見ると、大分の特殊例だった可能性もある。
>524 教員は99万人の巨大職業層なので、これをすべて「特別に優秀な人々」で構成しようとすると、
他の産業・学問等の分野に大きな損失を与える。
教員は、ほどほどに優秀な人でしかないが、それには満足しなければならない。
教員の言うことを聞かなければならないのは、その教員個人が優秀だからではなく、
教員がそのような社会的役割を演じているからである。
親が超エリートだとしても、「親より格下の教員の言うことは聞かなくていい」というのは間違っている。
もちろん、自ら高額の費用を投じて、自分が理想と思う教育を受けさせるのは自由だが。
537 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-18 20:31:41 ID:KRfciRHb0
教師の負担が少なかった頃は教育再生できていたとでも?失笑
538 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-18 20:32:54 ID:mBszcnim0
>534 >マジで残業代くらい出してから、カットとか何とか言ってくれ。
つ教員特別手当
ホントお疲れ様。
やってもやらなくてももらえる手当てのおかげで、残業代放棄させられてるんだもんな。
部活は、最近はやらなくてもいいだろ。
必修じゃなくなったし、教える教員がいないところは潰すかコーチ雇えばいいと思う。
修学旅行も昔はツアコンが殆どつれてってくれたらしいね。
いまは、教育困難校だと寝る暇もない。上に、「先生って、タダでいけるんでしょ?」とか言われたりさ。
539 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-18 20:34:00 ID:SHoYPZ/v0
まあ教師なんかだいきらいだが、
連中は余計な仕事多すぎとはおもうな。
その面は気の毒とは思う
540 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-18 20:34:44 ID:dRV58O9Y0
現場の仕事を無闇に増やす決定をしている教委幹部も、
元をたどれば平の教師だったわけだ。
現状に不満のある教師も、ひとたび教委幹部まで出世すればコロッと態度急変じゃねーの?
なんのことはない、教師が教師の足を引っ張ってるわけだ。
現状に不満のある現場のセンセーは徹底的に教委を批判すべきでは?
つまり、教委の好き勝手を許した根っこが、イキすぎた「教育の独立性」なわけだろ。
非常識度で喩えると社会保険庁もびっくりなレベルだ。
541 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-18 20:36:45 ID:mBszcnim0
>536 >大分の事件のあと、摘発が続かなかったところを見ると、大分の特殊例だった可能性もある。
それはないよ。そもそも、あれはコネじゃなくて金のほうだし。
そもそもコネでの採用は摘発しにくい。
北海道なんて二次の採点基準が一部の受験生に漏れてたのがばれたんで、
採点基準の公開という異例の事態にw
542 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-18 20:37:05 ID:nRUsmamo0
>534 違うんだよ。教員のポジションが中途半端なのがいけないんだ。
メーカーで研究員やってるやつを金でひっぱたいて連れてこれる収入が必要
しかし解雇もありのようにするべきだよ
教員の年収は一千万円以上でいいと思うよ。そのかわり数字でガッチガチに縛ればいい。
進学実績出せない教員は1年で首でいい。こういう体制をつくらないから反発食らってるだけ
543 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-18 20:39:18 ID:JKbMRwra0
> 月25万円ほどの収入のうち、20万円は
> 地方の大学に通う息子2人に仕送りしていた。
奨学金貰いながらバイトすればよろし。
仕送りなんて5万もあれば十分だよ。
544 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-18 20:41:23 ID:iK6z/x5V0
>538 教員特別手当っていうのは残業代ではなくて、人材確保のための優遇措置。
残業代相当は教職調整額のほう。でも、これってせいぜい1日20分ぶんぐらいだが。
公立学校教員には残業代を払わないってことで法律で決まっている。
だから、公立学校教員に残業を命じることができるのは、特別の場合に限られている。
その職務命令が無い限り、定時にさっと帰ったところで、何の法規に違反しているわけでもない。
実際、このことが大きな矛盾を生んでいるような気がする。
実際には、学校の仕事は、量的にいって残業しなければ回らない。
そこで、ある意味「ボランティア的に」多量の残業をこなす教員と、そのような残業をしない
教員に分かれてしまっている。このことが、一部の教員に大きな負担をかける結果になっている。
この点を解決するため、教員の残業手当の制度を創設するのも一つの方法だろう。
545 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-18 20:42:18 ID:mBszcnim0
>539 忙しすぎて、生徒にかまってる暇がないのが実情だろうな。
>540 教育長が上から送られてきてるが、そういう連中が出世のために成果残す必要があるんだろう。
予算もないのに代わったことをしないといけない。
まあ、その結果の典型例が「ゆとり教育」なんじゃないか?
まあ、それにつき合わされてる指導主事なんかもいい面の皮だとおもうがな。
546 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-18 20:42:37 ID:Io6RInMyO
>534 証拠そろえて労基局に通報すれば一発で解決するよ
547 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-18 20:43:36 ID:JKbMRwra0
>534 民間に行ってみ?
それ以上に割りに合わないから。
548 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-18 20:49:57 ID:mBszcnim0
>544 ほんとだな。混同してたわ。
ただ、教員の残業ってやり始めると恐ろしいことになりそう。
時給2000円じゃきかないでしょ。非常勤講師の時間単価がおそらく近い値になると思うけど。
それに、遅くまで残ってる人ってだらだらやってる人が多いよ。
それに、以前にも言ったけど、教員の仕事っていくらでも作れるから。
授業研究という海があるからね。汲めど尽きせぬ魔法の泉だよ。
549 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-18 20:50:19 ID:1bJhKdiV0
教育再生なんて、やる気もないくせに。
楽することばっかり考えて、どうしようもないクズばかりだな。
550 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-18 20:51:03 ID:PHaQdW+iO
>546 いきなり労働基準局は無理
労働基準監督所に申し立てて、その後で監督所のアイツが仕事しないと基準局に申し立てるのが正しい手続きだ
551 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-18 20:52:36 ID:mBszcnim0
公務員はある部分については労働法適用されないんじゃね?
552 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-18 20:54:34 ID:QxgCDlec0
>540 教委事務局の職員が「好きで」文書を作ったり、調査をしているというわけではない。
たとえば、地方議員の中には、教育問題に力を入れている人がいる。
議会で微に入り細にわたり質問してくる。
これにそなえて、詳細なデータを手持ちしておく必要がある。
また、予算面で言えば、自治体の他の部局と取り合いをしているわけだから
予算を要求する根拠となる説得力のあるデータを用意しておかなければならない。
文部科学省だって、さまざまな調査を行っている。文部科学省はいちいち個々の学校に
聞きに行くわけではない。各地の教委に依頼状を送って「やっといてね」で終わりだ。
教委職員は、依頼状を見て、各学校におくる調査要項とかEXCEL用統計入力フォーム
だとかを用意して、各学校におくるのが仕事だ。
保護者や地域の人々の中には、何かあると学校と交渉するのでなく、すぐ教育委員会に
訴え出る人もいる。教委職員がこれに対応するためには、学校から詳細な事情を
手に入れておく必要がある。
有権者の中には、情報公開制度を利用して、行政のあり方を追及しようとする人々がいる。
たとえば、教員の研修はちゃんと行われているか、公費による出張は正しく
行われているかなど、どこから突っ込まれても困らないよう、記録や報告はきちんと
整えておかなければならない。
こうした、さまざまな「仕事の需要」は、すべて教委から学校に下りてくる。
そして、学校の中の誰かがその担当になって、事情を調べ、教委に出す書類を作ることになる。
553 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-18 20:55:43 ID:E2vXNSEy0
> 失業者なぜ増やすの
払う給料が無くて、雇う義務もなくて、あと不必要だからじゃないの。
554 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-18 20:59:08 ID:kRXHX1T9O
書類揃えたらあっさり通って「4ヶ月以内に渡航する事」ってなりそうで
微妙に寂しくもあり、楽しみでもあり、唯一の嗜好品も無くなるのである(´・ω・`)
555 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-18 20:59:34 ID:xW5/anhF0
「我々を切り捨てる前に国旗国歌を拒否・冒涜するような不良教師を先に切るべきだ!」
と言って抗議すれば物凄く多くの同情が寄せられるだろうに欲の無い人達だこと。
556 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-18 21:04:39 ID:QxgCDlec0
557 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-18 21:19:11 ID:QxgCDlec0
>533 今は団塊の孫が小学生をしている時期なので、小学校の教員数は横ばい。
中学校・高校の教員は年々減少している。
558 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-18 21:22:13 ID:c6YzHF8ZO
>555現場ではそんな悠長事を言ってる余裕もないほど多忙だから。
早朝から夜まで体がもう一ついるぐらい。
一件の生徒指導でもどれだけの時間とエネルギーがいることか…。
559 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-18 21:41:42 ID:vyc5NURK0
>547 ちなみに、俺民間にもいたんだよ。
東京の一部上場の冠子会社。225には入ってないけどまあそこそこ大きかった。
そこは残業代が100%ついてたので、今の給料は大体2/3くらいになった。
労働時間は短くなったけど、それでも40時間以上は超えてると思う。
560 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-18 21:50:56 ID:8YUvM1j2O
日教組って、北朝鮮から勲章もらってるんだぜ。
ミスター日教組
でググってみなよ。
北朝鮮の主体思想(チュチェ)を研究する会まで作って、論文とか発表してる。
その功績が認められて、北朝鮮から勲章もらったんだよ。日教組は。
561 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-18 21:51:10 ID:mBszcnim0
民間もピンキリだしバブルの頃と今を比べてもしょうがない。
ただ、1つ言える事は仕事量は洒落にならないくらい増えた。
子供にかかわる仕事なら多分文句はあっても受容は出来ると思う。
が、ほんとに役に立つの?的なことはいい加減にしてくれって感じになる。
562 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-18 22:09:12 ID:tBR0JdCI0
地方に住んでるくせに月10万仕送りさせてる息子ってw
しかも親父氏んでるのに、どんだけ親不孝なんだよww
563 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-18 22:20:09 ID:QxgCDlec0
>562 今は無理してでも、大学を出ておいたほうがいいぞ。
この息子2人がちゃんとした職について稼ぐようになれば、この家庭の将来は安泰だ。
564 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-18 23:04:58 ID:xIDl1C1p0
>542 メーカー研究職と小中高の教員は業務形態が違いすぎると思うが。
研究やっていた人が、「教員の方が給料いいですよ」と素直に教員になるだろうか?
しかも優秀な研究者が、優秀な教員になるという保証などどこにもないし。
565 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-18 23:27:41 ID:etq1LKbg0
566 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-19 01:03:28 ID:0HYc40id0
大学行ってる息子にはバイトするなり奨学金受けるなりの自助努力で
生計を立てさせるしかないだろうね。つか、そうしてる学生はいくらでもいる。
収入とのバランスを考えると、子供甘やかしすぎだと思うな。大学入れて
やるまでで十分だと思うよ。
567 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-19 06:09:48 ID:Eov0YjX20
>566 「この一家の総収入は月25万円である」とか「この女性の生活費は月5万円である」とか
「息子はアルバイトをしていないし、奨学金も受けていない」などということは記事には
一言も書かれていない。というか、車の運転もしていることから、なんらかの別の
資金の当てがあると考えるのが自然だ。
マスコミの取材を受けたことのある人なら分かると思うが、「本当のことがそのまま記事になる」
ということは普通はない。記者によって、なんらかの要約、潤色、補足が行われる。
仮に記事の内容がすべて真実だとしても、「5万円で生活している」と勝手に読者が思うのは
おかしいし、生活費が少なすぎて不自然だ。
568 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-19 06:30:50 ID:9MX+1/UYO
官製不況の最たるもの。
民間ならトップが責任とるんじゃないの?
569 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-19 06:36:39 ID:WC4Fl+aD0
コネでもないと正規採用なんてされないんじゃね?
教員になれる奴なんてたかが知れてるのに、教育学部卒の人いっぱいいるよね・・
570 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-19 06:43:50 ID:zIHyZMIPO
非常勤講師って激務薄給だろ
公務員で数少ないブラック並みの待遇
ここまでの言われようとは可愛そうだな
給食のおばちゃんは実労働5時間くらいで年収800万超えとか言ってるアホが多そうだ
571 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-19 06:54:19 ID:tntVhAPy0
>569,
>570 この記事は教員の話ではなくて、非常勤補助員の雇い止めの話。
(簡単に言うと、事務作業とか実習の補助などいろいろな仕事をこなす長期アルバイト)
572 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-19 11:15:36 ID:kawJkxJC0
多少意地になってる部分もあるんじゃないか?
夫が氏んだけど、子供だけは夫の分まで自分が頑張るみたいな。
25万の給料では大学に2人も行かせることは出来ない。
家賃払って車持って、食費払ってってやっていくとどう考えても8万は必要。
光熱費だの被服費だのといった諸費入れると12万はいくはず。
子供一人に仕送るのが精一杯なんじゃないかな。
ただ、普通に考えれば夫の氏亡時の保険金だの貯金だのを切り崩してやってるとみるのが妥当だろ。
この女性が納得いかないのは、弱者救済のために「弱者」であるはずの自分が切り捨てられたことかな。
んで、周りから見るとそんな仕事はさっさと止めて本業についたほうがいいだろってことだろう。
非常勤の給料なんて正規のボーナス程度しかもらえない。
年間一緒に働いてこれだよ。話にならん。働けば働くほど貧乏になるシステム。
小遣い稼ぎには向いてるけど、職業として破綻してる。
573 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-19 11:20:50 ID:uWbh9SYV0
正直なところ頑張ってると思うし、すごいとも思う反面、
>>疲労から居眠りをしてしまい、物損事故を3度起こした ←
非常勤職員でWワークがOKだとしても、よく今まで解雇されないなと感じる
574 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-19 11:38:14 ID:LSEN43ef0
>572 しかしこの息子2人のほうがおかしくないか?
親父が亡くなって母親1人で働いてるのに2人とも地方の大学でそれぞれ仕送り10万???
バカだろ こいつら自分でバイトして稼げとしか思えない
母子家庭で高校時代バイトかけもちしながら家に金入れて、県外の大学はあきらめて地元の国立大学妥協して
バイト掛け持ちして家に金入れてた俺からすると息子2人が甘えすぎているようにしか思えない
575 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-19 13:26:55 ID:GxAipxEg0
>574 京阪神で地元の国公立って、妥協で入るにはエラくハードルが高いんだが…
せいぜい大教大の2部か。
つーかここまで、中の人が少し書いてはいるが、事情も知らずに公務員叩きに
乗っかってる馬鹿大杉。
576 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-19 14:23:49 ID:LSEN43ef0
>575 奈良教育大とか京都教育の美術とかアルジャマイカw
ってか俺だって妥協して地元の広大行ったけど大教大よりゃハードル上だと思うぞ
577 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-19 15:10:52 ID:MDngbiNFO
非常勤=非情勤
578 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-19 18:02:34 ID:OLCe7Nwv0
派遣切り等が問題になっている時なのに
非正規の雇用は守るべきでしょ。
この人たちの仕事は学校がある限り続くのだから
20年以上働き続けている人がことを考えると
人としてやっちゃいけないことをしているね。
今からでも遅くない、解雇撤回しろ。
府民は弱者の切り捨てなど望んでいない。
579 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-19 18:24:22 ID:GLHiuaTH0
役場にいる、脳無し職員も首切れや
580 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-19 18:31:35 ID:WlLRouXa0
まあ、究極のところハシゲを選んだのは府民の票。
ということはハシゲの行動は府民を代表してるんだから従わなきゃ。
俺は大阪府に住んでいないからどうでもええしw
あんなヤツ通した時点で終わってんだよ、大阪なんて。
581 :
名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009-03-19 18:34:09 ID:gMWjvrcZ0
582 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-19 18:39:27 ID:hU8lnfpK0
583 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-19 18:42:27 ID:meoqYAxg0
>昨年に車を運転中、疲労から居眠りをしてしまい、物損事故を3度起こした。
これがどれだけやばい事か分かってないのかね
一歩間違えれば他人の命を奪っていたのに
それで今の生活を平気で続けたいといえるのがおかしい
584 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-19 18:43:52 ID:wQsDtqt3O
これはメシウマ
585 :
名無しさん@九周年[] 投稿日:2009-03-19 18:45:03 ID:cBuoA1vz0
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