証明2009年8月16日コメント (61)
身内からも分かりづらいと指摘された為、「ペル = レモンバーム = ミスカトニック」の証明をします。大げさですが。以下の通り。
1) レモンバームがジェノヴァ、カルヴィのランカー直前にミスカトニックにバトンタッチした点。
2) レモンバームがCC後、即座にミスカトニックが沸いた点。(そして当然投資)
3) 100Mの投資を合図に300M～1G程度を、ほぼ毎時100Mずつ入れ続けるという投資スタイルの共通性。
ちなみに動画に収めることは出来ませんでしたが、7月中旬頃にペルとレモンバームがジェノヴァで何らかのトレードをしていたシーンは目撃しています。これは虚言と言われても証拠が無いので反論できません。
動画にしてもSSを伴わないと意味の無いつまらない物です。見る人、読む人が好きなように解釈してください。
少なくとも私は動画やSSという証拠と、その投資に3ヶ月間(単にヴェネフラの投資戦という意味では1年近く)最前線で対応した所感より、この3キャラクタは間違いなくRMTで得た金で投資をしたと断定／断言します。
では。
1) レモンバームがジェノヴァ、カルヴィのランカー直前にミスカトニックにバトンタッチした点。
2) レモンバームがCC後、即座にミスカトニックが沸いた点。(そして当然投資)
3) 100Mの投資を合図に300M～1G程度を、ほぼ毎時100Mずつ入れ続けるという投資スタイルの共通性。
ちなみに動画に収めることは出来ませんでしたが、7月中旬頃にペルとレモンバームがジェノヴァで何らかのトレードをしていたシーンは目撃しています。これは虚言と言われても証拠が無いので反論できません。
動画にしてもSSを伴わないと意味の無いつまらない物です。見る人、読む人が好きなように解釈してください。
少なくとも私は動画やSSという証拠と、その投資に3ヶ月間(単にヴェネフラの投資戦という意味では1年近く)最前線で対応した所感より、この3キャラクタは間違いなくRMTで得た金で投資をしたと断定／断言します。
では。
コメント
証明にもなってないと思います。
もう少し確実な証拠を出してほしいな。
にすらになり得ないような。というか、３番についてはタダの因縁付けにしか見えませんが。
こうやってゲーム上のプレイヤー名とはいえ、特定個人の名前を晒してまで叩いてるのは
それなりに成算あっての事なのでしょうが、このまま確たる証拠が得られない場合や、
そもそも間違いだった場合、個人を悪意を持って中傷した、という点についてはどのように
責任を負うつもりなんでしょうか。
「私はこう思ってる。だから間違い無い」で済む話じゃないですよね？
①
diarynote.jp/data/blogs/l/20090815/89666_200908150309206418_1.jpg
最初にこの状態
②
diarynote.jp/data/blogs/l/20090815/89666_200908150309206418_2.jpg
バザーで次々と買われている状態（本体にDの移動）
③
www.youtube.com/watch?v=gCZb43i9z6Y
撮影者急いで動画を撮影するもすでにこの状態
赦免請願状だけが残っているのがSSと動画を関連付ける証拠
おそらく、赦免請願状をバザーして置かないと
洋服が売り切れたときにバザーが自動的に閉じるのを防ぐのが目的だったと思われるが、逆にそれがアダとなる
④
diarynote.jp/data/blogs/l/20090815/89666_200908150309206418_3.jpg
ミスカトニックがペルから購入したアドミラルコートを装備しているSS
ついでに言わせもらえば、一撃で100M投資というのは1垢ではそうそう出来ない
何故かと言うと所持金の端数は銀行に預ける事が出来ないからだ
（共有倉庫に入れるとか、第三者に渡すとか、洋上で消費するなどしないと出来ない）
投資する金額、時間、上記のような一撃100Mという投資方法、CCして現れるタイミング
全てのパターン、手法からして同一人物であると結論付けていると思われます
それでは反論してる方に言いたいのですが
反論するだけなら簡単なのですよ
なので同一人物じゃないという証拠を提示してから反論してもらいましょうかね
ゴメン、ネタばらししていい？
・最初に動画で晒されたのは、
業者キャラではなく一般人のバザ&お買い物専用キャラ
(業者キャラとなぜ判ったのか？ → 業者キャラだと思い込んでただけ）
・晒されていた金の受け渡しは、売上金やお買い物用資金の受け渡し画像
そもそもスタート地点が間違ってます！ そろそろ気づくかと思ってた(笑)
ちなみにヴェネ側は祭りの準備で楽しくやってます。ギスギスしてません。
みんな、22日19時からのヴェネツィア国際花火大会はぜひ来て楽しんでいってくださいね！
#晒された人に、GMへのハラスメント通報依頼しました
「うちの商会員はみんなアク禁なので2chになんて書きこめません!!」
て、言ってたのに
キミは自分で動画URL貼りにいけたんかい…な？(^^;
いや、まあ、嘘を暴くための引っ掛け会話だったので結果オーライなんですが、そんな簡単に吐いちゃダメだぞ。
「身内からも分かりにくいと指摘された」というものを根拠にここまで議論を組み立てられ、更に七月に云々の件も「虚言と言われても証拠が無いので反論できません。」と認めてらっしゃいますから、もうこれ以上新たな論拠の提示がないのではないかと判断し、以前より気になっていたので書き込みさせて頂きます。
まず、「見る人、読む人が好きなように解釈してください。」と中盤においてエクスキューズを出しておられますが、そのような発言によって証拠の正確性を担保しようと努力する姿勢を放棄することは、このような場を構えて告発するのであれば、甚だ無責任な行動に映ります。
また、最後に「少なくとも私は～と断定／断言します。」と仰られますが、自分の中で断定することと、その断定をブログという、全世界に対して開かれた場で公開する事は別の問題です。
オープンな場で告発するのであれば、第三者が先入観なく見た時に納得できる客観的証拠を提示されないと、ただの中傷と取られても仕方のないことです。
時系列を説明しておられるコメントもありますが、ご本人が語られたものではありませんし、その時系列が裏付けられる証拠も見受けられないです。
現実世界では写真などに日時や、それを示すものが写りこみますが、動画もＳＳもそのようなものがありませんから、それぞれのＳＳや動画の連続性や関連性を保障する客観的根拠が見えません。「俺が撮ったんだから間違いない」とか言われても、納得できるのは本人だけです。
ちょっと横道にそれましたが、ブログ主さんの論議に対して私が感じた問題点です
①-③として論点を整理しておられますが。
①.②については、そんなタイミングは当事者や張り付いて観察していた人しか正確かどうかが分かりませんし、せいぜい「偶然じゃないの？」としか思えません。
③については、投資専用キャラを町においている様な方の場合は、なんら不自然な挙動ではないと思います。
確かに、全ての論議を鵜呑みにすれば「黒っぽいなあ」とは思いますが、冷静に検証可能な内容をピックアップして考えると、いつ、どこで、だれが、撮影したものなのか、という点が全てあいまいなままです。
それこそ「全部自作自演じゃないの」と思った場合の反証がありません「そんなつまらないことしないよ」と仰られますが、その根拠がありません。
運営側ならば、サーバーのログやアクセス状況から判断できるのですけどね。
このようにして告発するという事は、確かに勇気の必要な事かもしれませんが、かといってこの場において第三者からの批判を真摯に聞いて釈明する責務があるのは、その告発を書いている人間であって告発されている人ではありません。
告発されている人が負う責務は「ＧＭに呼ばれた時や、ＢＡＮされた場合に運営会社に対して」であって、告発した人に対してではないと思います。
このようなオープンな場において上で私が感じた「弱い」論拠を元に「あいつはＲＭＴ利用者だ」と「強い」告発をするのであれば、当然矢のような批判と全て向き合う必要があります。
だからこそ、色々な方が「あいつはＲＭＴだと思うんだけどなあ」と思って、時にＳＳなどを撮影したとしても、これまでこのような形で告発せず、運営に要望を送るだけに留めているのだと思います。
何故ご自分の主張をゲーム内で完結させられなかったのかが惜しまれます。
あと、おせっかい者の補足さんに一言
>>反論するだけなら簡単なのですよ
>>なので同一人物じゃないという証拠を提示してから反論してもらいましょうかね
それはそのまま告発側にも言えることです、「反論」を「告発」に入れ替えればそのままです。
問題は、第三者が見ても時系列とその意味することが明確に理解できる根拠を示すことではないでしょうか。
現実の裁判で「○○と○○が同一人物だと示してください」「じゃあ同一人物じゃないという証拠を提示してください」じゃ水掛け論になりますよね。
この場合、先ず確証を出す必要があるのは当然告発する側になります。推定無罪の原則がありますから。
RMTの動画が発端であり論点です。そこに対する意見は無いですか。
>んー
投資戦は心理戦要素の強い一種の対人戦です。勝てば面白いし負ければ悔しい。そういうゲームですし、時にギスギスするから面白いのです。しかしRMTは論外です。
>断言するのは良いですけど
理解頂けないと思いますが (3) こそが最大のポイントです。
>>おせっかい者の補足
補足ありがとうございます。同一人物であることの証明はユーザーレベルでは不可能です。
>妖精さんの名付け親
ヴェネツィア国際花火大会とハラスメント依頼の件しか解読できません。
>面白そうなので通りすがり
ゲーム内で完結させるべく可能な限りの努力はしましたが何も好転しませんでした。そもそもRMTはゲーム外の出来事ですから、本来、運営がもっとしっかり対応すべきことです。
アクセス規制情報
qb5.2ch.net/sec2ch/
これを動画に収めるなんて、並大抵な努力ではなかったでしょう。
撮影者側もRMTしていたりやらせであるならば、ここまで面倒な手間をかける必要が皆無だと思われます。
ここまで1人のプレイヤーがしないといけなくなるほど、運営がRMT対策をろくにしていないというのは想像に硬くありません。
更に自分のところがRMTしている人がいるのにもかかわらず勝てないのは、相手もRMTで投資をしているに違いないみたいな、下衆の勘ぐり（乱暴な言葉失礼）な状況に陥ってしまっている感もあります。
RMTによる投資はNotosサーバに限らず、他のサーバにおいても深刻な問題です。
しかも運営が取り締まれないどころか、この人だけでなくRMT利用者が今も平然とINしていることは非常に腹立たしいものです。
Zephyrosサーバにおいてはほぼ1人の投資で短期間でネーデルランドが大国化して、大海戦の連盟すら成立しない事態が発生しました。
ここまでくると多額の投資＝RMTとまで思われる風潮ができてきて、他の人の投資を萎縮させる原因にもなります。
逆に自分たちがやってるから向こうもやってるだろうということにして、
一番の問題は、運営がマクロと違ってRMTを取り締まれないのと、RMTで取引できるドゥカートでの投資が、いつでもどこでも港の旗を変えられるということです。
投資以外で自由に同盟港を決定付ける手段がなく、1人でも可能であることから、これに魅力を感じてRMTを用いた投資に手を出す人が出てくるのは当然です。
取り締まりもさることながら、RMTが同盟港争いに関われないように、投資のあり方や影響度の変化の手段を見直していく必要があると思います。
運営はこの仕様を放置していることは、運営の損にも繋がるはずなのに何故今までそのままにしていたのでしょうかね・・・
長文失礼しました。それではこれにて。
ゲーム内で話をされてるのならそのログの公開を期待してます
そして、フランス側としてみてはＧＪ過ぎる証拠動画であり、ヴェネチア側としては集金キャラっていう言い分であるわけですか・・・
運営が動かない限り(動いても？)真相は闇の中でしょうけど、この動画に映っている関係者が全員フレンドとかって事ならばＲＭＴじゃないかもしれないですよね？
そこで思いついたＲＭＴじゃないよっていう立証法の1つとして言うと
まず一番問題な蒼井林檎ってキャラが業者ではなく実際にヴェネチア側の投資家達のフレンド(集金キャラ)なのかどうかが重要なので
もし呼び出したくても呼べないんじゃ業者と思われてもしょうがないという事
それに、これだけ怪しい動画撮られるような事をしたヴェネチア側にも少なからず非はあると思うし
ヴェネチア側は一回、この動画に出てくる重要キャラ全部で、このブログの まどさん と対話するのもいいんじゃないかな
この話を、なんらかの不都合でヴェネチア側が拒否するなら、ＲＭＴ疑惑は晴れない・・・と言うよりＲＭＴが濃厚になると思いますしね
とにかく第三者からみた私でもＲＭＴ率80％↑って感じの動画なので蒼井林檎を呼び出して集金キャラと立証するのが重要でしょう
それで集金キャラと立証されたなら まどさん は謝罪するべきですね
・・・という感じで、お互いモヤモヤした感じを終わらせてはどうでしょうか？
蒼井林檎がバザーしてる所とか見た事無いんだけど1Gももってるのおかしくね？
>>100Mの投資を合図に300M～1G程度を、ほぼ毎時100Mずつ入れ続けるという投資スタイル
この投資方法って、マラカイボやジェノヴァをフランスが落としたときの仏プレイヤーが
行っていた投資スタイルとほぼ同じだと思うのですが。
って事は、この方法で投資していたフランスの方もRMTerだったと言う事でしょうか？
ちなみに、人違いなら申し訳ありませんが、まどさんは投資ランキングを見る限りではジェノヴァに
随分(30G近く？)投資しておられるようですが、どのようなスタイルで投資しておられたのですか？
ブログ書いてる人は「運営が動かないから」って思い込んでるけど、「運営が動いて調べた結果シロでした」って可能性があるわけだし、そのどちらなのかはユーザにはわからない。運営は結果報告しないのはGMも断ってたでしょ？
投資キャラが消えたとしても、それはBANされたのか、完全な冤罪だった人を晒した事でDOLを引退させちゃったのかもわからないわけだし。結局そのへんを知りようがないままに騒げば騒ぐほど、見苦しく見えるだけだと思うよ。
ご自身の論法に無理があるのを承知で言ってませんか。投資スタイルや投資額のような重要な攻略情報を教えるわけには行きません。再三いいますがRMTは論外です。
>通りすがり
水掛論でしょうから、せめてユーザーモラルに問いかけています。ちなみに、これはゲームの話です。RMTと同じく冤罪だのなんだのと現実を持って来るのは寒いです。
>冒険者Z
名付け親は蒼井林檎と知り合いのようですから茶室を開いて頂き、そこに私も呼んで貰いましょう。出来れば、蒼井林檎だけでなく懸案4キャラ全員を呼んで頂きたい。提案ありがとうございます。
>名付け親
お手数ですが、上記茶室のセッティングをお願いします。個人的には調整不可能だと考えておりますが期待せずに待ってます。いつまで経っても出来なければ、貴方のコメントは狂言として残るだけです。懸案4キャラの潔白もありえません。
・蒼井林檎とレモンバームが大量の金銭トレードを行っていると思われる事
○蒼井林檎がRMTの資金持ちキャラで有るという証明が不十分。
②ジェノヴァでのバザー動画及びSSからわかる事
・ペル氏が普通有り得ない(購入者が居ないと思われる)額でのバザーを行っている事
・ミスカトニックとペル氏が重なった状態で待機している事
○動画とSSの関連性がわからない、証明できない。
○高額バザーが売れている証明が出来ない、及び購入者がミスカトニックである事もわからない。
※個人的な疑問ですが、課金キャラと思われるミスカトニックに対し
何故バザーでの資金取引を行ったのかがわかりません。トレードログ対策でしょうか？
・レモンバームとミスカトニックが同一垢である事が証明できない。
(まどさんの言い分も状況証拠的で、且つ、証拠となり得そうな物の提示も無い)
・②で言った通りミスカトニックとペル氏の資金移動も証明としては不十分？
④上記に類さない疑問
・レモンバーム及び、ミスカトニックの冒険Lvが低すぎる気はしています
定期船を積極的利用に利用すればLv13でリオに到達は可能かもしれませんが・・・
・レモンバームは兎も角ミスカトニックの投資額は第3者からは確認できません。
とはいえ、レベルと交易名声を見れば投資専門のかなり歪なキャラで有るのは疑い様無く
この点はあまり問題じゃないですね。
少なくとも多額投資キャラのレモンバームに関しては真っ黒だなぁと感じては居ます。
ただ本体キャラの指摘に関してはかなり怪しい所も多く、確たる証拠の提示が出来ないままに
キャラ名を挙げる事は危険というか、双方の立場を危うくする行為じゃないかと思いました。
とは言え、日々の交易で努力して得た金銭での投資がRMTで簡単に覆されるのは、
波打ち際で砂に絵を描くのにも似て、虚しく、怒りを覚えるのは確かです。
RMTキャラを晒した所で、作り直しは容易。本体キャラを指摘しなければ無意味な事も理解できます。
現状の打破の為にはこういうゲーム外での場外乱闘も有る意味必要悪でしょう。
ただ、もう少し慎重でも良かったんじゃないかな。
というのが蚊帳の外に居る者の率直な意見です。
ああ、やはりわかりますか。
でも、現在展開中のまど理論によると、これでフランスの投資家＝RMTerの
証明になり得るんですよ。困った事に当の提唱者本人は気付いておられない
のか、または気付かないふりをしておられるようですが。
>投資スタイルや投資額のような重要な攻略情報を教えるわけには行きません。
何でそれが、教えられないような重要な攻略情報になるのか是非教えて
頂きたいのですが。
そもそも３の情報が証明する上で一番重要みたいな事を仰ってましたが、
そもそも投資スタイルの比較が証拠付きで出来なければ、それが証明の
材料になり得ないのは自明ですよね？
「自分はこうしている、他の○○はこうしている、でも彼はこのパターンで
投資していて、他に同様の手法を採っている人は存在しないため、彼の
同一キャラクターであると推認できる」
といった説明が証拠付きで出来ない限り、３の主張はアルミ硬貨一枚分の
価値もありません。
３が最大のポイントであるならその程度の説明は出来て然るべしですし、
それが出来ないのであればそもそも「証明」なんて大層なお題を付けて
発表する事自体恥ずかしい行為ですよ。
まぁ、お互いまともな職についているであろう、いい年した大人なんですから
「証拠はみんなの心の中にあります」みたいな情けない逃げ方を連発するのは
辞めませんか？ 夏場なので助かってはいますが、正直寒いです。
>再三いいますがRMTは論外です。
というか、まどさんは恐らく総額で５０Ｇ以上は優に投資に使ってますよね？
５０Ｇなんてゲーム内通貨は簡単に稼げる金額じゃないのは当然まどさんも
存じ上げていますよね？ で、それを踏まえた上で「教えられない」というのは、
じつはまどさんにも後ろ暗い部分があるからなのではないですか？
別に後ろ暗い事をしてないのならどうやって稼いでるか、とか確実な証拠付きで
普通に説明できるはずですよね？ 少なくともまどさんはそれを証明できるから、
他人の無実の立証条件として同じ事を言外に強いてるんですよね？
あと幾つか
>せめてユーザーモラルに問いかけています。
ジョークならもの凄く寒いのですが、もしかして本気ですか？
まさかとは思いますが「俺たちの行いは正しい、故にモラルには全く反して
いない」とか、ゲームと現実の区別もロクについてない、自意識過剰な
思春期の中学生みたいな事を思ってませんか？
>個人的には調整不可能だと考えております
>いつまで経っても出来なければ、貴方のコメントは狂言として残るだけです。
>懸案4キャラの潔白もありえません。
これって自分で実現不可能だって言っておきながら、この条件を満たさない
限りは俺は謝罪しないよ宣言をする事で、最悪でも水掛け論に落とし込んで
晒し上げた自分の責任を回避しつつ逃げるつもりとか、そういう事を意図して
発言してるワケじゃ無いですよね？
今まであのスレにいつも書き込まれていた方にとって余ほど触れたくない話題なのかもしれませんね。
しかしRMTによる投資は今もNotosサーバでも行われているのは間違いないですし、なかったことにしたいのはどうかと思いますね。
３番目さんのコメントを拝見する限りどうしても交通違反に引っかかって、何故自分が捕まってあいつは捕まえないんだとか、仲間が捕まりそうだから捕まえようとしている警官に殴りかかる暴走族みたいな印象を受けてしまいます。
更に撮影された方を逆に利用者にしたいみたいですが、憶測や願望が垣間見れて非常に興味深いですね。
現実に起こっている覚せい剤事件で、
報道されてる内容からだと完全にクロなのに、
法的にはグレーなのをいいことに逃げようとしている
シャブＰとその仲間達って感じですなｗ
2chが静かだから云々というのに一生懸命反論したり、
動画up主が2chに書き込んだのをあげつらっても、
外野から見れば必死だなと思うだけで、問題の本質とは関係ないですよｗ
もう明日開催だから遅いかもしれませんが、ヴェネツィア国際花火大会の宣伝はこんなところでされるより公式BBSで告知されたほうがいいですよ。
実装以降、新３国の中で交易や投資に熱心で尚且つユーザーイベントに熱心なはずの能登ヴェネツィアが、今はRMTだの公式BBSが静かだとか寂しい限りです。
PS3から参入された能登ヴェネツィアプレイヤーは特にがっかりされていると思われます。
>それにもかかわらずNotosサーバスレはこの件についてすごく静かですね。
2chにあるのは能登スレではなく、総帥と愉快な仲間達のスレですので、
まぁ、総帥に関係ない話題は基本スルーなんじゃないでしょうか。
で、どうも勘違いしておられるようなのですが、私が批判してるのは
RMTという事実の有無ではなく、ロクな証拠もない状態で特定個人を
犯人として晒すという行為と、その行為に対して自身の覚悟も責任も
示そうとせず「判断するのはあなたです」と他人に判断の責任を丸投げ
するような姑息な逃げをうち、晒された当人の側に立証責任を強制する
ような小人そのものな方法に対してです。
そもそも晒すという行為が自体が論外ですし、それでももし告発したいと
いうのであれば、最低限誰が見ても納得可能な証拠を揃えるべきであり
「だってボク見たんだもん。でも証拠はないからあとはみんなが空想で
補ってネ」程度の証明しかできないのであれば、それこそ「出来れば
チラシの裏にでも」というヤツで、仲間内ネタとして盛り上がるなら
まだしも、外に公開するべきじゃないんです。
もし、そんな事を繰り返せばすれば、DOLの行き着く先が晒し合いと
足の引っ張り合いしかない不毛な世界にしかならないのが目に見えて
ますしね。
とまぁ、BLOG主に対する発言は基本的にそう言うスタンスです。
基本的に「晒す」なんて最低な行為をするならば、本人も責任を引き
受ける覚悟をするべきです。そんな覚悟もないような100円ショップで
陳列されている安い正義感を振りかざして良いのはせいぜい中学生
までで、分別がついた大人がやるべき事じゃないと思います。
>RMTによる投資は今もNotosサーバでも行われているのは間違いないですし
ああ、これはよく聞きますね。ただ私はその場に居合わせた事がないので
間違いなく存在する、とまでは必ずしも言い切れませんが。
>憶測や願望が垣間見れて非常に興味深いですね。
逆に不思議なのは、通信パケットを解析したとか、サーバのログを確認
したとか言うなら兎も角、みんなあの動画と画像だけで何で納得できる
んだって所なんですが。
皆さん何処をどう見て納得されたんでしょうかね？
あとついでにもう一点、報道を鵜呑みにするのって、基本バカのやる事
だと思いませんか？ 私だけですかね。
よく考察されています。リオのランカーにレモンバームが浮上していますので④の一部の疑問は解決頂けるかと。
>名無し海賊 & 通りすがりの名無し & 通りすがり
個人的には2chが騒がしいよりこちらの方がいいです。その為に始めたブログです。
>通りすがりのB
私もこの件とダブりました。哀れです。
>通りすがりの名無し
多少宣伝にはなったでしょう。
>３番目
実は私は中学生かもしれないですよ。一先ず要点をまとめて頂けますか？罵倒したいのか質問したいのか、ノイズが多すぎて返答するのが苦痛です。
それならそれでさもありなんという気がしますが。
で、まぁそれが本当なら今すぐDOLを止めるべきですね。今ならまだ引き返せますよ。
>一先ず要点をまとめて頂けますか？
一番最初の発言で要点上げてるんですけどね、それをスルーしたのはBLOG主さんじゃないですか。
で、取りあえず聞いてみたい事は今のところ以下の通りです。
・晒す事が目的か？ 告発する事が目的か？
・現行の証拠では本件の対象者が「黒」であると確定的な証明は出来ないが、
これ以降追加の証拠はあるのか
・これ以上の証明が出来ない場合、ただの中傷になるが、その場合、悪意を持って中傷した
責任はどのように取るつもりなのか？
>罵倒したいのか質問したいのか
どちらかと言えば質問しつつ説教ですね。
「この程度の事も理解出来ないのか、このボンクラ」
というのオブラートに包みまくったのが先の長文と思って頂いて良いかと。
本体キャラの指摘と、その十分な証拠の提示が出来るか否かにしか興味有りません。
そうで無ければ、再犯の防止も出来ず、ただ手法を紹介しただけ。下手すれば真似をする人間すら現れるでしょう。
疑惑の段階での晒し、私刑に正当性なんて認められないです。意味が無いですから。
慎重にやるべきだったというのは、まぁそういう意味です。
要するに、3番目の方とほぼ同意見って事なんですかね。
長文さんがご指摘されているとおり、RMT取引したキャラとメインのキャラとのつながりを示す部分が弱いとされているものの、
ブログ主は、今まで収集されたSSおよび動画を判断材料として話を進めています。
少なくても動画に出ているRMT取引をしているキャラは、投資ランカーでも確認されていますし、間違いなく許されない行為をしていると判断できます。
一方3番目さんは、何も根拠がないまま、相手がRMTしているなどと自分の憶測や願望だけを流しているどころか、バカとかボンクラとか罵倒するところまで行き着いています。
このような品性で上からの目線で説教のつもりで書いても、誰も聞いてはくれませんよ。
正直ブログ主の証拠がある記事を鵜呑みにするより、3番目さんの話を納得するほうが（以下略
でも、そのほうが私としては楽しませていただいていますので、この調子まま続けてください。
何か話が脱線しそうな雰囲気ではありますが、最も悪いのはRMTで手に入れた金で投資した人であることには変わりはありません。
2chのNotosスレはどうしても「総帥」という存在がいろんな意味で濃いせいか、こうしたRMT投資が行われているということすら霞むのはいかがなものかと思います。
「こんなげーむにまじになっちゃってどうするの」
けだし名言だよね、うん。
マジになって不正を正すのが好きなら、現実世界で頑張る事に振り向けるべきだと思うんだ。
時間とエネルギーは有限なリソースなんですよ。
立証不能なRMT一件にいかに青筋立ててみたって、誰も現実世界で幸せにはなりませんよ。
子供なヴェネチア側は不正がばれて必死に誤魔化そうとしてる感じだな
↑の通りすがりさんも言ってるけどさ
3番目さん、そんな上から目線口調の文章じゃ説得にならんよ？
逆に3番目さんが小学生じゃないかって思えてくる
熱くなるのもわかるが、説得は基地外じみた文じゃ無意味だよ
・それは手段です。その先にあるものが目的です。
・期待しててください。
・本サイトで謝罪します。
>長文の人
蚊帳の外なら私も同意見だったでしょう。次はもっと慎重にやります。
>通りすがりの名無し
脱線は避けたいですが、ここのコメント欄もある種、効果を示しています。
>やっぱり通りすがり
それは挑戦状ですよ。
>さらに通りすがり
ヴェネツィアの関係者を装った工作なのかもしれません。
無理だったら擁護してた名付け親も・・・
やはりリス前で100Mトレードを何度か繰り返してましたね。
動画はとれなかったですが。
結局、名付け親からは何も連絡が無いですし、通りすがり２の方の報告のように時間が経てば経つほど狂言を裏付ける証拠が揃っていくだけです。そもそも無理だと分かっていることですし、名付け親の言い分を証明するのが本サイトの趣旨でもありませんが、結果的にあること無いこと言われ続けた溜飲は下げられました。
その先にあるモノとは何でしょうか？ お答え下さい。
また、その目的達成のためには現時点で無実のプレイヤ名を晒すことも
構わないという認識ですか？ お答え下さい。
>・期待しててください。
具体的に何月何日までに公開するのか明示して下さい。
また、具体的な日付に言及がない場合は、下記の「謝罪する」を履行する気は
事実上最初から無いということになります。
>・本サイトで謝罪します。
具体的にどのように謝罪するのでしょうか？ また、当人達への名誉回復は
どのように行うつもりなのでしょうか？ お答え下さい。
あと幾つか
名付け親氏にセッティングするよう言っていますが、他人に立証責任を負わ
せる前に、まずはご自分でコンタクトを取れるよう努力するのが筋ではない
でしょうか？
少なくとも、数ヶ月間監視されていたとの事ですので、その間にまともに調査
したとの事であれば、そのぐらいの事は出来るのではないですか？
RMTだと決めつけている方々へ(後、BLOG主殿)
告発対象の某氏がRMTを行っているというのであれば、最低限の原則として、
・最初の動画のAがRMT業者である。
・最初の動画のA→Bの金銭のやりとりが発生している。
の二点がきちんとした証拠付きで立証できること、また、
・立証責任は告発した側にあり、当人達には一切存在しない。
以上の点を理解し踏まえない限り、議論の入り口にすら立てない事をまず
ご理解下さい。
そして上記が守られない限り、何を言ってもただの誹謗中傷でしかない事を
ご承知おき下さい。
また議論を行う上で、上記が証明できないからといって茶化しやレッテル
張りを行う事で、何とかして否定派を貶めようとするような真似も、無益
ですのでおやめ下さい。
BLOG主殿も、上記の各点については、これは当然の原理原則として承知して
いる、という事で構わないですね？
なお、回答頂けない場合は当然承知している、と解釈させて頂きます。
あと、割とどうでも良いのですが
名前に「通りすがり」とか「名無し」が多いので誰が誰やらわかりづらいです。
コメントに通し番号を振るとか出来ないのでしょうか。
なぜ「名付け親氏」等といった回りくどい言い方をするのでしょうか。
もし同一人物ではないと主張するのなら、
ゲーム内のキャラ名を明確にしているまどさんと、
匿名である３番目さんはその時点で不公平であり、
同じ土台でまどさんと議論するに値しません。
通し番号を振るなど提案する前にご自身のゲーム内のキャラを明確にされてはどうでしょうか？
私は3番目さんに言いたいだけで議論に参加しないので匿名ですけどね。
>３番目さんと名付け親さんは同一人物ですよね？
いや、全然違いますけど。
>ゲーム内のキャラ名を明確にしているまどさんと、
そりゃ初耳です。いつ、何処で明確にしてましたっけ？
まさかとは思いますが、あの動画の捨て垢度数120％のキャラの話ですか？
あ、そもそもBLOG主のキャラって、どれがメインなんでしょうか。
>ご自身のゲーム内のキャラを明確にされてはどうでしょうか？
お断りします。その義理も義務も必要性もありませんし。
それに自分の正体をまともに明かさずに、適当な証拠で投資の競合相手を
一方的にRMTer呼ばわりして晒すような御仁ですよ？ 名乗ったが最後、
晒されてどんな嫌がらせを受けるかわからないじゃないですか。
匿名を続けたいのであれば2chやチラシの裏で十分なのではないでしょうか
IPとかが表示されるようなブログを借りるか（あるかは知らないけど
「匿名の書き込みは削除します、ここでのコメント時はゲーム内でのメインキャラの名前で書き込んでください」とか但し書きしておけばよかったのに。
今からでも、どうせならコメント不可にして全部削除しちゃえば？
あくまで一連の記事と動画を晒す場所が欲しかっただけなんでしょ？
変に公平ぶろうとするから不自然になるんだよ。
と、私以上に匿名な方に言われても・・・
回答作成中です。私から1点、確認させて下さい。コメント内容から察するに貴方も蒼井林檎が業者キャラではないと主張していますか？
>3番目 & 3番目さんへ
匿名の方には答えられない質問もありますので、その点はご了承下さい。尚、私のメインキャラは「まどりん」です。無実の方を晒すようなことは致しませんので、回答に満足いかなければゲーム内で連絡ください。
>3番目の方へ（↑の方とは別人です）
お気遣いありがとうございます。荒らしとは言いませんが罵倒にされていい気はしないですね。
>通りすがり
反響があることは予測できましたので、ブログ開設時にコメント不可にするかどうかは迷いました。結果的に良くない方向性になっているのは事実ですので停止は検討しています。
>明確にしておきたいことが１点
私としても確認したいことの1つです。
古参の人は同垢って動画だけでは決定的な証拠に見えないから何とはいえないけど・・・
はいはいヴェネの人、レモンバーム？RMTRMT。
蒼井林檎？RMTRMT。ミス・・・何とかｗ。RMTRMT。
コレで大満足、大勝利！フランスすごい！よかったねーｗ
ヴェネ駄目だよー。
3番目の方、もう止めなよ。これ以上続けても無駄だよ。彼 "等" は頭から聞く気ないから。
まどりん？氏も止めなよ。これ以上続けても彼"等"はこの程度じゃ納得できないって。
とりあえず、公式以外が罰則でない晒しをした事だけはイケナイ事と思うからそれだけ謝ってさぁ
双方聞く気がない、証拠出せ、出さないとかの不毛な争い止めなよ。
今日引退するおせっかいな他国人でした。
普通、潔白ならよ、ここで本人降臨して否定と謝罪を求め火病るレベルなんだけど、一向に来ないよな。ああ、一人は来ていたなｗ。その理由はここを見ている人で３番目さんが擁護している内容以外で容易に想像できてるとおれは思うぞ。ヴェネ議長、ヴェネ古参の所属商会長がしゃしゃりでてきてもおかしくない晒しなんだしな。
しかし今回のRMT関連での証拠がまだ出てくるのかと思って待ってたけどとんだ期待ハズレだぜ
>どういった立場の方か明確にすべきではないでしょうか。
私の立場が判明したところでバイアスかけて「アイツは○○だからそう
言ってるんだ」といった、防衛機制的な使われ方しか使い途はないんじゃ
思うんですけどね。
んで、私はラスボス扱いで晒されてる方とは面識があります。ゲーム内
チャットで何度かお会いしてるし話もしてるので、まぁ、知り合い程度の
間ではあると思います。確認したらフレ登録はしてなかったので一方的に
私がそう思ってるだけかも知れませんが。
あと、残りの３名の方については一切面識がありません。
BLOG主殿
>業者キャラではないと主張していますか？
「業者キャラか否かなんて、運営でもないのにそんなモン知るか」ですね。
ただし、立証できない以上、公式的にはシロであるべきです。
そのため、ゲーム内の内輪のチャットなどでシロだクロだと言いあうのは
構わないけれど、原則的としてBLOGや2chのような公開された場所で実名を
晒すような薄汚い真似はするべきではない、と考えてます。
それともゲーム内でTellしたの？
個人同士だと特定されるから嫌とかなら
もう議長代表で数人連れて話し合っちゃえば一発なんじゃない？
潔白証明できるなら逃げ腰じゃなくてもいいだろうし
いい加減ケリつけちゃったらどうだ？
あんたが逃げ腰じゃ終わるものも終わらないぞ？
兎にも角にも結果が知りたいんだ！！！
自分の本キャラなんて知らせられるわけがないでしょｗ
互いに互いを信用してないから、そもそも議論にならない。
あと誰かも言ってるけど、推定無罪の原則を考えれば、別に潔白な側は証明する必要はないんだぜ・・・
告発するより潔白を証明するほうがよっぽど難易度高いんだから。
業者と思われてる｢蒼井林檎｣と購入疑惑のある｢レモンバーム｣を連れてきて普通に会話できた時点で9割以上業者じゃないって事になるよね？
ブログ主は自分の名前まで晒してるのにヴェネチア側は議論にならないとか言ってるのは不都合だから逃げてるだけでしょ
ここまで晒されんのに業者じゃないなら、なんでそこまでキャラを隠す意味があるのかも解らない
俺だったらヴェネチア側の集金キャラと証明した上で即ブログ主に謝罪求めるけどな
後、別に交易方法、投資方法とか細かく説明する必要もない
ヴェネチア側が↑に書いた2キャラを呼ぶことが出来た時点で殆ど潔白証明できたようなもんだ
それが出来ないって事は話をどうにか逸らして逃げてるだけって思う
たしか末なんとかって人の保管キャラじゃないの？
リスボンで、そういう感じの場面見た記憶あるけど・・・
集金でもしてたんじゃないかな？
質問の回答です。
Q1 その先にあるモノとは何でしょうか？・・・
A1 目的はRMT投資がなくなることがまず一点です。
Q2 具体的に何月何日までに公開するのか明示して下さい。・・・
A2 気が向けば今度の日曜辺りに。
Q3 具体的にどのように謝罪するのでしょうか？・・・
A3 謝罪は無実が証明出来るならです。(無実証明の条件は別のコメントにて)
私の考える無実証明の条件も昼休みの方とほぼ同様であり、難易度は低いと見てます。(あくまで難易度です)
1) 蒼井林檎の居場所が確認できると同時に何らかの弁明があること。
→ バザーキャラであればリスボンで話が出来る機会もあるはずです。
2) ①の条件が成り立つなら蒼井林檎からレモンバームに連絡が取れること。
→ 1Gを無条件で渡すことから蒼井林檎とレモンバームの関係は深いか、同一人物のはずです。
3) レモンバームとミスカトニックの居場所が同時に確認できること。
→ 法外な値段の品をバザー開始直後に購入する点から、ペルとミスカトニックの関係は深いか同一人物のはずです。
上記、③に関して補足
私はレモンバームとミスカトニックは同一アカウントと推定しておりますので、同時に居場所が確認出来るならば、ペルとレモンバームの関係を否定することが可能でした。しかし、ミスカトニックは昨日か今日辺りにキャラデリされたようですので、もはやこの点は確認不可能となりました。(BLの自然消滅により確認)。
その為には自分以外の無実の人間を晒しても構わないというお考えですか？
先の質問に対する回答を得られなかったのでお答え下さい。
>A2 気が向けば今度の日曜辺りに。
8/30(日)ですね。了解しました。
>A3 謝罪は無実が証明出来るならです。(無実証明の条件は別のコメントにて)
そんな事は聞いてません。質問をよく読んでください。
私が聞いてるのは謝罪と名誉回復の方法です。
>無実証明の条件について
先にも述べましたが、彼らが「やっている」として立証責任があるのは
BLOG主殿であり、彼ら自身ではありません。従って、このような条件を
出す事自体が既に間違っています。
上記を踏まえた上で、このような条件を出されたのは「自分に無実だと思って
欲しければお前らが証明しろ、出来ない場合はやっていると喧伝する」という
宣言で宜しいでしょうか？ 納得できる説明がなければそう見なします。
また、更に上記を踏まえた上で、条件３の
> 居場所が同時に確認できること。
についてですが、補足として
>昨日か今日辺りにキャラデリされたようですので、もはやこの点は確認不可能
>となりました。
とあります。つまりBLOG主殿は事実上絶対に証明不能な条件を提示されて
居られる事になります。
謝罪する条件として証明不能な事項を提示すると言う事は、BLOG主殿には
そもそも最初から謝罪する意志も、自身の非を認める意志もないと言う解釈で
宜しいですね？ こちらも納得できる説明がなければそうであるとみなします。