さげ 2009/08/24 15:43 中学留年高校中退のDQNは脳味噌もいかれてますね
嘘を嘘と見抜けない人にインターネットを使うのは難しい

なまえ 2009/08/24 16:01 ソースは何処ですか？
それは２ちゃんで貼られまくったコピペそのままですよね？
ソースは２ちゃん？

ななしー 2009/08/24 17:35 流石いんたーねっとに精通してらっしゃる先生でありますね
信頼できる情報を選別できる能力が素晴らしいです

なまえ 2009/08/24 17:51 妄想
949 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 03:04:52 ID:zYw7A0Ym0
会場の様子こんな感じだった

「自民、民主ともに子育て支援は考えているが
　それ以前に結婚資金を確保できない若者が多く、
結婚の遅れが少子化につながっているのではないか」

「たしかにそういう面もある。
　ただ、男女の働き方が変わりつつあるなかで、
　経済的な問題とは別に、いわゆる結婚適齢期、とくに女性のね、
　が上がりつつある、という流れも忘れてはならない。

そういう意味で、その　若者　といわれたけど
　　男女の稼ぎを総合して考えるべきだと思うね。
　そういう女性の社会進出、夫と妻が働き、そして育児をするという新しい家族の形態を考慮したうえで、
　どちらかが稼ぎのない状態での結婚というのはすべきではないんじゃないの？これからは。
　男女の平等という観点からも、パートナーから尊敬を得られないかもしれんよ」




現実
学生「金が無いと結婚できない。これが少子化の原因では？」
麻生「金が無い奴は結婚するな」
信者「正論だ。現実を見ない学生によく言った」

なまえ 2009/08/24 18:45 麻生さんきちんと答えてる。
なぜ、あんな記事になるのか。するのか。
失言と言われるものも
麻生さんの発言をすべて聞けば
きちんと問題意識をもってるものだった。
今回も、やられたんですね
マスコミにはいかる気もなく
虚しさだけを感じます

なまえ 2009/08/24 19:36 なんかつべに動画貼られたみたいっすよ〜

かな 2009/08/24 19:40 http://www.youtube.com/watch?v=rdYrEoZkhNY

フジで放映されたソース映像です

なまえ 2009/08/24 20:05 http://www.youtube.com/watch?v=rdYrEoZkhNY#t=2m6s

さすが情報強者。腹が痛い

mkusunok 2009/08/24 20:24 うーん、編集されているのでこの映像だけからじゃ如何とも判断し難いなあ。
あと言い回しを読めばわかるけど、僕は2ちゃんねるやtwitterへの書き込みを信じている訳ではなくて、仮にそうだとするとミスリードだなあという書き方をしていますよ。

なまえ 2009/08/24 20:47 腹痛いーーー

かな 2009/08/24 21:01 現存の映像部分のみでも、元となる２ちゃんねるコピペと明らかに矛盾している点があり、ミスリードの推測は成立しないのでは？と思います。
選挙期間中で、報道機関はみな特定政党に肩入れしないよう神経を使っているので、これ以上長い映像が出てくる可能性は低いと思います。ノーカットが欲しければ、あとは自民党に凸して、全やりとりの映像公開を要求してみるしかないかと。

napsucks 2009/08/24 21:17 とりあえず無批判でデマを流したnoirmaliceは罰として朝日新聞1年分の購読とスクラップブックの作成の義務付けですね

なまえ 2009/08/24 21:19 「・・・らしい」
「・・・ありうる」
「・・・かもしれないが」
「・・・仮にそうだとすると」
の一言で、「私は分別のつく大人であり、素晴らしく公平なブロガーです」
という事を表現出来ていると考えているような人間ばかりであり、
これには酷く沈んだ。
それこそがこのストーリーを作り上げた奴の意図なのだ。
わかりやすく単純で低きに流れは広まる。
あなたが実践したように、よりよく広まる。

情報の裏側には、流し手の意図がある。
真に公平で公正な純然たる情報など、存在しないと言ってもよい。

ブログというものは、ただの日記ツールなどではなく、
誰もが情報の流し手、あるいは中継手になる事が出来るツールである。

その重みをよくよく理解して、流す、中継する情報を選り好んでいただきたい。

情報の裏側の流し手の意図を考えぬままで、妄信的に風説の流布を、
ブログというシステムを利用して手助けするというのは、よい事ではない。

なまえ 2009/08/24 21:21 とりあえず、今後は情報リテラシについて語る（騙る）とき、
「私もリテラシの高い方ではないが」とことわってからにしてね。

かな 2009/08/24 21:23 http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009082301000685.html

音声のみですが追加ソースです
これとyoutubeの映像で、質問から回答までのこの件の麻生発言全体が補完されると思います
個人的には、各報道機関が切り貼りによる捏造をしているとは感じませんでしたが…

h_narazaki 2009/08/24 21:24 官房長官が件の発言について釈明していますし、共同・朝日・毎日・日経・産経(ZAKZAK)と同じ内容を報道していますので、各紙が示し合わせてミスリードしていて2chの匿名の書き込み真実である可能性は現実問題として極めて低いと言わざるを得ないかと。
メディアが信用できないとすれば…は本件はむしろ「メディアは常に信用できないという陰謀論に囚われると極端に信憑性の低い怪情報を信じてしまい、かつそれは容易に流布される」という逆説的な例になっているのではないでしょうか。

ななし 2009/08/24 21:47 ＞あと言い回しを読めばわかるけど、僕は2ちゃんねるやtwitterへの書き込みを
＞信じている訳ではなくて、仮にそうだとするとミスリードだなあという書き方を
＞していますよ。

でも、普通はある程度情報が「確からしい」と思わなければ
どこの誰がどんな目的で書いたかもわからない
文章をわざわざ紹介したりしないよね。
さすがは情報強者様。尊敬します。

さなん 2009/08/24 21:52 マスゴミの捏造は信じられない！
信じられるのは2chのコピペだけっ！(キリッ

なまえ 2009/08/24 22:06 別に2ch他、麻生閣下万歳な人たちの擁護をする気は無いですが、ZAKZAK の音声を聞く限り「金が無いなら結婚するな」とは一言も言ってなくて、「お金なければ結婚しない」と言っているだけなので前者は後者に対する聞き手の解釈でしかないです。私個人は、「信頼され尊敬される程度の自信が持てる甲斐性を持て」と言われていると解釈してます。
まぁでもその部分だけではなくて、全体の内容が聞きたいですね。

なまえ 2009/08/24 22:29 で、あなたの書いたことが誰かの手で都合よく「切り貼り」されて
「麻生は無謬である」「マスゴミは捏造しかしない」
と思いたい人たちの間に無条件に受け入れられ、伝播していくわけだ。
情報強者で日経IT+PLUSにもコラムを書いてらっしゃる
楠先生は今回の自分の行動についてどう考えてんの？

なまえ 2009/08/24 22:53 Internet の掲示板や blog は中立性を義務付けられていません。それをどう解釈するかは読み手の責任です。『誰かが言っていたからそれは正しい』という根拠で正当化するのは情報弱者以前の問題でしょう。
また、公共の電波にのる報道は中立性が義務付けられており、Internet の掲示板や blog と同一に扱われるものでもありません。

ななし 2009/08/24 22:56 「昨日取り上げた麻生氏の発言についてTwitterに詳細が書き込まれている。」
これは誰の発言なのでしょうか？
一見すると、mkusunokさんの発言だと伺われるのですが。

なまえ 2009/08/24 23:36 ＞Internet の掲示板や blog は中立性を義務付けられていません。

そんなの当たり前だろ。
「自分の社会的地位を明らかにして、しかもネット関連のコラムを
書いている人が、怪しげな書き込みを紹介してデマの発信源に
なったことに関してどう思っているのですか？」と聞いただけだ。
だれもマスコミと同じように中立性を守れなんて言ってないだろ。
バカなんですか？

なまえ 2009/08/24 23:43 いつものコトですが選挙直前は煽りコメントが多いですね。

なまえ 2009/08/25 01:43 ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/8218731.stm
BBCとかAFPで海外配信されました。Gaffeですって

なまえ 2009/08/25 01:46 問題のtwitterの書き込みは何のソースもない2ch上での捏造物のそのままのコピペです。
麻生発言擁護派が勝手につくったものw

なまえ 2009/08/25 02:14 政治に関してのみメディアで報道されたＶＴＲは途中で切れてないバージョンをネットで流すようなシステムにしたらいいのに。他のジャンルはいらない。

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