無差別に技術をついばむ鳥

ふぅ・・・以前から私を付回して誹謗中傷する連中が居ましたが、今度はついに他者のコラムにまで私の攻撃を書き始めました。こういう風評被害は迷惑以外の何ものでもありませんし、なによりも関係のない人に迷惑をかける行為は止めて頂きたいものです。こういった社会人とは思えない人達が同じ業界の人間だと思うと非常に憂鬱です。こういったあくどい人々は嫌でも目立ちますので、業界そのものの印象が悪くなる危険性が十二分にあります。実際にマスメディアは過剰にITを悪だと誇張する傾向がありますのでなおさら注意せねばなりません。
私は匿名は必要だと考えているのですが、こういった連中が居ることを指摘されると反論し辛くなります。こういった程度の低い人々を庇護する事は出来ませんので、「匿名だとこういう事があるでしょ」といわれればとても匿名の利点を主張し辛くなります。物事は利点だけではなく、不利益も考慮されるものです。おまけに日本は不利益にたいして過剰に反応する傾向があります。
それを考えると、昨今は匿名の利点だけを主張するのではなく、不利益に対してどうするのかという理論がなければならないと考えるようになりました。 それでひとまず、私に出来る事は注意しかないと思って注意してきたのですが、残念ながら効果がないようです。初めから言って分かる人ならば、あのような愚かな事はしないでしょうから、当然といえば当然なのですが、かといって個人が出来る事なんて注意ぐらいしかありません。これは根が深い問題ですね・・・
だからと言って、問題から逃げ、安易に実名を義務付けするのは反対です。何故ならば、匿名の問題から逃げて実名にしても、同じ問題が形を変えて発生するだけだからです。ですから、これは我々が解決せねばならない問題だと私は思います。そうしないと「あの人達は例外」だという主張には説得力がありません。放置していれば、他の業種の人から「IT産業に従事する人々はああいう常識足らずだ」と思われても仕方が無いでしょう。
インターネットの風紀だけが原因ではないのですが、IT業界に関する評判は既に悪くなっています。ですから我々は今こそ自浄能力を発揮していかねばならないのではないでしょうか？

自分が何故そういう目にあうのか。
お考えになったことはございますでしょうか？

自分では気付かないことでも、
人から見たら、だめな事もありましょう。

そういう風に、まず人を変えるより
自分を変えてはいかがですか？

自分のブログでも決めつけ投稿ですか？

他人を根拠も無く詐欺師の仲間呼ばわりする貴方が言っても説得力ありません。
以下のコメントに対してでっち上げで無いことを根拠と共に投稿しましたが、インドリ氏の強権発動により削除されてます。
(誹謗中傷に当たったというならその部分を指摘してくださいね)

これでもなお削除すると言うことは相手の言い分なんて聞く気がないと言っているようなものですよ。

http://indori.blog32.fc2.com/blog-entry-850.html#comment2592
---以下、引用---
Re: タイトルなし
> 面と向かって打ち合わせもしてくれない(現実世界でのコミュニケーションを拒否)、
> 話が噛み合わない(質問に答えない、言ってもいないことを言ったことにする)
> 終いには消えろと捨て台詞を吐かれる(逆ギレ)

詐欺師の仲間が話しをでっち上げてきた（笑）
2009-08-11 Tue 13:47 | URL | インドリ
---以上、引用---

> 自分が何故そういう目にあうのか。
> お考えになったことはございますでしょうか？
>
それ以前にそういう行為の妥当性について考えられた事はありますか？

> 自分では気付かないことでも、
> 人から見たら、だめな事もありましょう。
>
> そういう風に、まず人を変えるより
> 自分を変えてはいかがですか？

それは分かっておりますが、相手に話す気がなく、一方的に誹謗中傷を広められたりすれば私にはどうする事も出来ません。
それにこれは私だけの問題ではありません。
IT業界の関係者と認識できる人達が、掲示板で悪口を書きなぐっている事が問題だと私は言っております。
他の業界の方々がこれをどう捉えるのかを考えて下さい。

悪いコメントの見本

これが悪い見本のコメントです。

> 自分のブログでも決めつけ投稿ですか？
>
> 他人を根拠も無く詐欺師の仲間呼ばわりする貴方が言っても説得力ありません。
> 以下のコメントに対してでっち上げで無いことを根拠と共に投稿しましたが、インドリ氏の強権発動により削除されてます。
> (誹謗中傷に当たったというならその部分を指摘してくださいね)
>
> これでもなお削除すると言うことは相手の言い分なんて聞く気がないと言っているようなものですよ。
>
> http://indori.blog32.fc2.com/blog-entry-850.html#comment2592
> ---以下、引用---
> Re: タイトルなし
> > 面と向かって打ち合わせもしてくれない(現実世界でのコミュニケーションを拒否)、
> > 話が噛み合わない(質問に答えない、言ってもいないことを言ったことにする)
> > 終いには消えろと捨て台詞を吐かれる(逆ギレ)
>
> 詐欺師の仲間が話しをでっち上げてきた（笑）
> 2009-08-11 Tue 13:47 | URL | インドリ
> ---以上、引用---

具体的に何がおかしいのかといいますと、


> > 面と向かって打ち合わせもしてくれない(現実世界でのコミュニケーションを拒否)、
> > 話が噛み合わない(質問に答えない、言ってもいないことを言ったことにする)
> > 終いには消えろと捨て台詞を吐かれる(逆ギレ)

これは貴方方が勝手にかの掲示板で妄想した事です。
私は何度も明言しておりますが、体が一つなので同時に複数の人と会えない事と、一つの会社に縛られる仕事は引き受ける事が出来ないのです。
他のお客様から引き受けた仕事を進めるが出来なくなりますからね。
それから、「面と向かって打ち合わせもしてくれない(現実世界でのコミュニケーションを拒否)」と理論が飛躍するのであれば、これは論拠もない言いがかりとしかいいようがありません。
また、話しがかみ合わないといっても、それは私だけが問題ではなくAZ氏が二つの名前を使用して、IT業界の人間ではないととぼけつつ、「騙されるお客が悪い」と何度も言っているからです。
騙されるお客様が悪いといわれれば、それを怒って否定するのは当然の事です。
否定しないのであれば同意したと誤解される事もありえます。
それにも関わらず、AZ氏に便乗して色々書いてくるから否定しているのです。
同意できないのと話がかみ合わないのとを混同してはなりません。
それと話しの流れをちゃんと読みましょう。
最後に逆切れとのことですが、私は最初からお客様を騙すことを前提とした人月単価に怒っています。
逆切れの言葉の意味を把握しておられないと思います。
自分たちが掲示板で勝手に話を膨らませて、その前提にして私に話しかけれても私には理解できません。
大人ならばちゃんと書きましょう。
そして勝手な妄想を繰り広げずにちゃんと私に確認しましょう。

>それ以前にそういう行為の妥当性について考えられた事はありますか？

妥当かどうかの前に、
何故、起こるかに着目しないと
それが妥当かどうか判断できませんよね？


>それは分かっておりますが、相手に話す気がなく、一方的に誹謗中傷を広められたりす
>れば私にはどうする事も出来ません。

そういう風に誘導している可能性はありませんか？
また今までの行いがそういう風に仕向けている可能性はありませんか？
「話す気が無い」と決め付けて、自分に言い訳していませんか？

私は、前々からインドリさんの言動を見ていますし
誰かに加担するつもりもありません。

ただ、インドリさんの今までの言動が相手を不快にさせ
悪口を言ってしまう行動に走らせる要因の一つであることは感じています。

>それにこれは私だけの問題ではありません。

モラルという観点で捉えたら、一人の問題ではないかも知れませんが、
いまインドリさんがされているという問題として捉えれば
インドリさんの問題ですよね。

>IT業界の関係者と認識できる人達が、掲示板で悪口を書きなぐっている事が問題だと私
>は言っております。

インドリさんには悪口に見える。
でもその悪口の先にあるものを見ようとしたんですか？
相手がそういう行動に出てしまった要因を考えずして、
問題かどうかを判断するべきではないと考えています。
なぜなら、悪口を言いたくなるのは
「業界人に限らず、人間なら誰でもありえること」だからです。

それが、その悪口を言う人の個性なのか、
それを言わせているインドリさんの個性なのか
色々な要因がありますよね。

それを見ずして、事象だけを捉えて判断する事は
浅はかだと思っています。

>他の業界の方々がこれをどう捉えるのかを考えて下さい。

少なくとも私には「両方に何かがあるんだろう」と最初は捉えますね。
そして、情報をあつめ、事象の内容を見ることで
初めて、それがなんによって起こったことなのか。
判断が入ると思います。

結局、悪口を言われた方も、インドリさんも
同じことされていますから。

こういうインターネットという場で、
「自分の主張」を「不快にさせるであろう書き方」で見せていることに
変わりはありませんから。

願わくば、両者共に冷静になり
お互いの感情と人柄を持って接していただけたらと思います。

> >それ以前にそういう行為の妥当性について考えられた事はありますか？
>
> 妥当かどうかの前に、
> 何故、起こるかに着目しないと
> それが妥当かどうか判断できませんよね？
>
それ以前に集団で悪口を書きなぐる行為に正当性があるのかと聞いているのですが分かっておられないようと感じます。
いい年した大人が人のブログを荒らしたり、誹謗中傷を繰り広げたりする事に正当性はありますか？
相手が嫌いだからどんな事をしてもいいというのであればそれは子供の理屈です。

>
> >それは分かっておりますが、相手に話す気がなく、一方的に誹謗中傷を広められたりす
> >れば私にはどうする事も出来ません。
>
> そういう風に誘導している可能性はありませんか？
> また今までの行いがそういう風に仕向けている可能性はありませんか？
> 「話す気が無い」と決め付けて、自分に言い訳していませんか？
>
実際に会話を試みましたが会話する気がありませんでした。
また、誹謗中傷をするという行為そのものが問題です。
大人ならばちゃんと相手と会話するべきです。
影で悪気口を言ったり、集団で人のブログを荒らしてもいいということはありません。
それを容認するのであれば、「理由さえあれば何をしてもいい」と言っているのと同じです。


> 私は、前々からインドリさんの言動を見ていますし
> 誰かに加担するつもりもありません。
>
> ただ、インドリさんの今までの言動が相手を不快にさせ
> 悪口を言ってしまう行動に走らせる要因の一つであることは感じています。
>
誰かに加担するつもりがないといいながら一面的に物事を見ております。
彼らがこのブログを荒らしたのは事実です。
その事実から目を背けるのは加担しているのと同じです。


> >それにこれは私だけの問題ではありません。
>
> モラルという観点で捉えたら、一人の問題ではないかも知れませんが、
> いまインドリさんがされているという問題として捉えれば
> インドリさんの問題ですよね。
>
私以外にもこういう行為を繰り返していると思いますが？
そういった問題は私にはとどまりません。
韓国では女優が自殺しました。
国内でも自殺している人が居るかもしれませんし、実際にブログをあらされて閉じたところも多いです。
その現実はどう考えているのですか？


> >IT業界の関係者と認識できる人達が、掲示板で悪口を書きなぐっている事が問題だと私
> >は言っております。
>
> インドリさんには悪口に見える。
> でもその悪口の先にあるものを見ようとしたんですか？
> 相手がそういう行動に出てしまった要因を考えずして、
> 問題かどうかを判断するべきではないと考えています。
> なぜなら、悪口を言いたくなるのは
> 「業界人に限らず、人間なら誰でもありえること」だからです。
>
大人としてのマナーを守ってコメントを書くというのがそんなにたいへんなのでしょうか？
私は大人としての最低限のマナーを守ってコメントを書いてといっているだけなのですが・・・

> それが、その悪口を言う人の個性なのか、
> それを言わせているインドリさんの個性なのか
> 色々な要因がありますよね。
>
> それを見ずして、事象だけを捉えて判断する事は
> 浅はかだと思っています。
>
それ以前に行為に正当性がなければお話しになりません。
世間一般では、どんな正当性があろうとも人様に迷惑をかける行為をした時点で、その人がおかしいと断定されます。
私はそれを言っているだけです。
それとも貴方は、その人が理由があると思っていれば何をしてもいいというのでしょうか？


> >他の業界の方々がこれをどう捉えるのかを考えて下さい。
>
> 少なくとも私には「両方に何かがあるんだろう」と最初は捉えますね。
> そして、情報をあつめ、事象の内容を見ることで
> 初めて、それがなんによって起こったことなのか。
> 判断が入ると思います。
>
そんな悠長な事は他業種の人はしません。
多くの人はそんなに暇ではありません。
第一印象で殆どの事が決まります。

> 結局、悪口を言われた方も、インドリさんも
> 同じことされていますから。
一向に治らないので厳しく言っているだけです。
貴方は随分一方的ですが、それならば人の悪口を生き甲斐にしている人はどうなのでしょうか？


> こういうインターネットという場で、
> 「自分の主張」を「不快にさせるであろう書き方」で見せていることに
> 変わりはありませんから。
>
> 願わくば、両者共に冷静になり
> お互いの感情と人柄を持って接していただけたらと思います。
それが本心ならば、一日中人の悪口を言ったり、誹謗中傷したりする人達にも注意してくださいね。

なるほど、どうやら私はコメントの一部だけをみて過剰反応していたようです。
しかしインドリ氏の態度にも疑問を禁じえませんので問わせていただきます。

>これは貴方方が勝手にかの掲示板で妄想した事です。
>私は何度も明言しておりますが、体が一つなので同時に複数の人と会えない事と、
>一つの会社に縛られる仕事は引き受ける事が出来ないのです。

私がそのどこぞの掲示板に書き込んでいる根拠を提示していただけますか？
根拠もなしに妄言だと言い放たれるのはインドリ氏の言うところの論理の飛躍、決め付け及び言いがかりと思います。

>それから、「面と向かって打ち合わせもしてくれない(現実世界でのコミュニケーションを拒否)」と
>理論が飛躍するのであれば、これは論拠もない言いがかりとしかいいようがありません。

理論ではなく論理の飛躍ですね。
これに対して私は貴方のコメントを引用した上で通勤時間が無駄だと書かれている旨を説明しました。
また仕事上会わないと仕事をしないと言う方は仕事を断っていますと書かれていましたので、そこまでして実際に会いたくないものかと思った次第です。
(私が読み違いをしていたのも問題ではありますが、貴方の強権発動で投稿を削除したことについてはコメントなしですか？)

>また、話しがかみ合わないといっても、それは私だけが問題ではなくAZ氏が二つの名前を使用して、
>IT業界の人間ではないととぼけつつ、「騙されるお客が悪い」と何度も言っているからです。

申し訳ありませんが、私は話が噛み合わないと言っていません。
またAZ氏が二つの名前を使い分けたことと、私が仲間であることの関連はあるのでしょうか？
全く別問題だと思いますが。

>それにも関わらず、AZ氏に便乗して色々書いてくるから否定しているのです。
>同意できないのと話がかみ合わないのとを混同してはなりません。

該当のコメントを今一度読んでいただけますか？
AZ氏の投稿は置いておいた上で(否定も肯定もしていません)、”貴方の中傷投稿が許されるのか”を問うています。
AZ氏に便乗なんてしていません。インドリ氏の中傷投稿が目に付いたので指摘したに過ぎません。
それとも他人のコメントに対して前置きで否定か肯定かを明記しておかないと仲間にされてしまうのですか？

>それと話しの流れをちゃんと読みましょう。

流れを読んだ結果一部分だけを見ていたため誤読をしていたようです。
それについては謝ります。
しかしそのことはインドリ氏にも言えることです。
私と共に再度流れを読まれることをお薦めします。

>最後に逆切れとのことですが、私は最初からお客様を騙すことを前提とした人月単価に怒っています。
>逆切れの言葉の意味を把握しておられないと思います。
>自分たちが掲示板で勝手に話を膨らませて、その前提にして私に話しかけれても私には理解できません。

いいえ、この掲示板のインドリ氏のコメントのみを見て投稿しています。
私の本題は「AZ氏が詐欺師か否かはさておき、相手が詐欺師であれば何をしても許されるのですか？」です。
相手が詐欺師であっても中傷行為の免罪符にはなりませんよね。
お客様を騙す行為に腹を立てることについては同意しますが、中傷が許されるものではありません。

>大人ならばちゃんと書きましょう。
大人ならばちゃんと人の意見を聞きましょう。
荒らしと決め付けるのをやめましょう。

>そして勝手な妄想を繰り広げずにちゃんと私に確認しましょう。

その確認の投稿を削除したのはインドリ氏ですけど。
私が詐欺師の仲間だと言う件、どこぞの掲示板で妄想している件について説明をお願いできますか？

是非貴方が言う根拠を提示していただきたく思います。
ご自分では根拠がないなら言いがかりだと仰っていますから、もちろん根拠があるものと思っております。
もし無いのであればその旨を仰ってください。

貴方は何度もブログに荒らしとしか思えない汚い言葉で書き込みをしております。
何度も書かれれば「また便乗しているのか・・・」と受け取っても仕方が無いと思います。
それと、以前から書いている貴方のコメントはかの掲示板と同じ論調なので仲間だと思いました。
しかしながら、私の態度にも非があったことは認めます。
AZ氏の卑怯なコメントの数々に腹を立てて、少し冷静さをなくしていたのかもしれません。
よく考えてみれば「常連の荒らし」が貴方と同じペンネームである可能性もありますね。
その点についての確認作業が足りなかった事も認めます。
本題のほうに入ります。

>私の本題は「AZ氏が詐欺師か否かはさておき、相手が詐欺師であれば何をしても許されるのですか？」です。

何をしてもというはオーバーすぎませんか？
私は他業種の方に誤解される恐れをなくすために、強くIT業界はこんな人ばかりではないと主張していただけです。
私は暴力も振るっていませんし、特にこれといった事はしていません。
それに、何度も同じことを書いてきてのらりくらりとしていたAZ氏が問題だと私は思います。
同じことを書いてくるから私は、他業種の方の視線を意識して強く否定せねばならない事になりました。
※私は始めの方はそれ程強く言っていません。
ただ、今から考えてみれば、少し言葉が悪かったかもしれません。
今度からは言葉に注意します。

インドリさんはご自身は「馬鹿」「阿呆」「詐欺師」と他人を中傷するのに、他人の中傷は許せないんですね。
それに、ご自身に都合の悪い発言は中傷でもないのに、スルーもしくは削除しますよね。(根拠を示せといわれれば、いくらでも示します。)
こういうことをしている限り、あなたの周りの騒動は収まらないと思いますよ。

> インドリさんはご自身は「馬鹿」「阿呆」「詐欺師」と他人を中傷するのに、他人の中傷は許せないんですね。
> それに、ご自身に都合の悪い発言は中傷でもないのに、スルーもしくは削除しますよね。(根拠を示せといわれれば、いくらでも示します。)
> こういうことをしている限り、あなたの周りの騒動は収まらないと思いますよ。

ブログをしていると、相手が何をしようとも聖人君主でいなければならないようですね。
これまでに彼らが何をしてきたのか把握してから言ってください。
※それとも彼らの仲間かな？
こういう一方通行な人は私の方ばかり非難し、相手の言動は無視するんですよね・・・
そういった態度こそ「他人の中傷は許せないんですね」といえると思います。
彼らは自身の住処で一日中人の悪口を言って暮らしておきながら、相手に反論されるとそれを元に攻撃する卑怯な人達です。

前からこのコメント欄で、気に入らない人が居れば何をしてもいいというふうな論調が前から目立っていますが、
世間一般では迷惑行為をした人はそれでおしまいです。
そんな人の言葉に聞く耳を持つ人なんて居ません。
また、そもそも私は万人に好かれようとは思っていません。
というよりも望んでもそれは不可能でしょう。
それでもブログをする人は「万人に好かれなければ何をされてもいい」と仰るのでしょうか？
それを考慮して人の悪口を一日中言ったり、集団でブログを荒らしたり、名誉既存行為を広い範囲で行ったりする行為が如何に正等な行為なのかを論理的に述べてください。
前から興味があったので是非その論理を教えてください。

これまでの流れはきちんと把握してるつもりですよ。
削除されていない部分に関してはずっと見てきました。
インドリさんは批判と非難、中傷の区別が付いていないようですね。
少なくともここで、インドリさんに意見を述べていた人たちは意見に対して、批判こそすれ、中傷はしていなかったはずです。
少なくとも、インドリさんに意見を言っていた人で荒らしの人なんかいなかったように見えましたよ。
きちんと相手の意見を読んで理解してください。
それから、一々コメントを書いた人に「あちらの人」などと訳の分からないレッテルを貼るのをやめてください。
非常に不愉快です。

> これまでの流れはきちんと把握してるつもりですよ。
> 削除されていない部分に関してはずっと見てきました。
> インドリさんは批判と非難、中傷の区別が付いていないようですね。
> 少なくともここで、インドリさんに意見を述べていた人たちは意見に対して、批判こそすれ、中傷はしていなかったはずです。
> 少なくとも、インドリさんに意見を言っていた人で荒らしの人なんかいなかったように見えましたよ。
> きちんと相手の意見を読んで理解してください。
> それから、一々コメントを書いた人に「あちらの人」などと訳の分からないレッテルを貼るのをやめてください。
> 非常に不愉快です。

それならば私のブログが荒らされた事実はどう説明するのですか？
それと、最近は誹謗中傷の類は風紀が乱れるので消しています。
ですからコメント許可制にする前の荒れ具合を考慮していってくださいね。

私は以前からこういっているのですが、これが間違っていますか？
もしくはこれを守ってコメント欄へ書き込みするのがそれ程困難なのでしょうか？
多くのブログがコメント許可制に何故なっているのかを一度考えられた方がよろしいかと思います。

前からこのコメント欄で、気に入らない人が居れば何をしてもいいというふうな論調が前から目立っていますが、世間一般では迷惑行為をした人はそれでおしまいです。
そんな人の言葉に聞く耳を持つ人なんて居ません。
また、そもそも私は万人に好かれようとは思っていません。
というよりも望んでもそれは不可能でしょう。
それでもブログをする人は「万人に好かれなければ何をされてもいい」と仰るのでしょうか？
それを考慮して人の悪口を一日中言ったり、集団でブログを荒らしたり、名誉既存行為を広い範囲で行ったりする行為が如何に正等な行為なのかを論理的に述べてください。
前から興味があったので是非その論理を教えてください。

質問にお答えします。
嫌いだからといって何をしてもいいわけではないでしょう。
それは当たり前のことです。
しかし、インドリさんの言う「荒らし」が、世間一般の「荒らし」とは全く違っていると思うのは私だけでしょうか？
コメント許可制にしても削除されているのは誹謗中傷のものだけではありませんよね？
事実、私も一切そういった類のことを書いていないのに削除され、説明を求めてもインドリさんに削除されてしまいましたよ？
それに、「コメント欄には常識的なマナーを守って書こう」と守れない人が書いても説得力が全くないです。

> 質問にお答えします。
> 嫌いだからといって何をしてもいいわけではないでしょう。
> それは当たり前のことです。
> しかし、インドリさんの言う「荒らし」が、世間一般の「荒らし」とは全く違っていると思うのは私だけでしょうか？
> コメント許可制にしても削除されているのは誹謗中傷のものだけではありませんよね？
> 事実、私も一切そういった類のことを書いていないのに削除され、説明を求めてもインドリさんに削除されてしまいましたよ？
> それに、「コメント欄には常識的なマナーを守って書こう」と守れない人が書いても説得力が全くないです。


また作り話を始めましたね。
> しかし、インドリさんの言う「荒らし」が、世間一般の「荒らし」とは全く違っていると思うのは私だけでしょうか？
多分例のサイトでの妄想に基づいて話ししているのでしょうが、これの根拠は何ですか？
根拠も無く「インドリが言う荒らしは一般とは違うぞ」と思われてはお話しになりません。
そういった勝手な先入観に基づいてかかれるのは名誉毀損だと思います。
これにどう答えますか？

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