なぜオタの批評はつまらんのか？ - riverrun past...
手塚治虫のすごさを考える - ビジネスから1000000光年「手塚治虫のすごさ」に、先駆者としての治虫と、そのエポックメイキングだかなんだか分からんところを思い入れられている治虫、その他少々ぶれながらも（それ自体文章の妙だ）、きちんと軸を整理して、きれいにまとめて書いてある。でも、つまらん。彼の文章を金を出して読みたいとは思わない。金を出せば、もっとおもしろいものを書いてくれるのかもしれないが。はてなポイントを３万くらい送れば良い？や、オタの文章は基本的につまらん。「あのキスシーンは、悲しいけれど、格好良... > 続きを読む
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最終更新時間: 2009年08月23日15時04分
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Midas 私はこれは反対だと思う。ろくに何も考えないで書いてるから逆にああいう理屈を捏ねくりまわした文章ができあがる。そういった意味ではハックルのほうがまだマシ。知恵もなくセンスも凡庸だが時間をかけ練られてる
furukatsu 印象批評もいいけど、なかなか難しいし、まぁ、99%がクズになる。
YOSHIKO-MORy 批評の目的は一つではない。オタの批評がつまらんというよりは、ある種の目的を持った批評が「つまらん」。そして、そのある種の批評を書いてしまうのがオタのオタたる所以。なのかもしれない。
kobeni_08
つまらない、嫌いだ、と思うなら、ただ、ページを閉じればいいと思いますよ。
blogbaloga
gouk なにこのツンデレ。元記事は読んでないが、よーするにy_arim氏の面白い感想が読んでみたいんじゃねーですか？単純に//年表とか考察とかは私も興味ない。が、感想より分析の方が考える参考にはなるのだよね
yukitanuki 夏休み終わったら、読書感想文の「あらすじ＋面白かったです」がいっぱい生み出されるからそれを読んだらいいのではないでしょうか
tsuzuking
pokutuna 「あのキスシーンは、悲しいけれど、格好良かった。こういう大人の女になりたい。」これこそつまらんのだが、オタの批評が面白いかは別にしても主観なんて誰だって出せる。読者がついていくことが目的？
ujimusi ブログ主には「超映画批評」とかぴったりじゃないかしら
mk_chap すごくいやな気持ちになった。
konaze どうにでもなーれ
rhb With a gun barrel between your teeth, you speak only in vowels.(Fight Club)
gyaam y_arimにははてなスターもらったことあるのでy_arimの側に立っておこう
z0rac 印象批評が好きだってだけの好みの問題を印象で語った話。/批評の手法に好みを持ち込んだ時点で批評の批評としては駄目。
AraAra
f_oggy
complex_cat
Utasinai
Xenophias 「彼の文章には、彼が結局、手塚治虫に対してどう感じたのかが書いてない。ただ、彼が社会に及ぼしたいくつかの現象をならべて満足している。「コンテンツ」としては手抜きの部類に入るね。年表なんて見せられたって
solaris_almagest これも単なる批評だろ？こいつの書き方こそがオタじゃないか。
kfujii なんか住んでる世界が違う、でいいんじゃね？ 問題のエントリーは元増田の記事への応答としては丁寧すぎるくらいだったと思うしね。/ とはいえこんなのに絡まれたらたまらんよなー。
KIM625 批評の批評てなんだこれ。
bookmarker98 残念ながら正しい。自分にも当てはまる。決定的に「そこ」が足らない。或いは、「そこ」が足らないけどどうするか、足らないという事とどう付き合うか、とか月並みな感想。自分に対してのね。
cake_holl1515
yellowbell 誹謗や揶揄でなく批評をしているつもりならば、斜に構えて人を食ったもの言いをやめて、批評対象に誠実に向き合うべきだと思う。自意識を殺すことに努力を払っていない批評は、自尊心の博物館のようで、つらい。
kurokawa-s ひでえ。
letterdust 大塚英志の民俗学とかみたくもっと別の学問体系に軸を移すと知的な面白さが深くなるかもしれないけれど、それを書いて許されるのはライターではなく批評家なんだよな。
a2ps
joe11111 批評云々はいいから手塚さんを肯定したいのかオタ層全般を批判したいのか本音はどっちだ？どっちにしても相手の話を全く理解しない批判は何も生まないしみっともないだけ/あとj-kondoのjkondo名誉棄損行為は非常に不愉快
nagaichi 「痛みに耐えてよく頑張った！感動した！」みたいな。ただ共感のみを求めるタイプと、批評単体として学ぶもののある蘊蓄タイプと、これまた好みだと思うな。俺は蘊蓄批評大好きだけど。結局はポジショントークだ。
nekoluna 批評するにも 一般受けするようにマーケティングが必要なんだと読んだ
hxhh8107
Marnier id:angmar あーなるほどね。でも、それって売れないじゃん。せいぜい大学の一般教養のひとコマでやってみても良いかもってくらい。価値がないとは言わんが、マクドでスマイル売るほうがはるかに社会に貢献しとる。
angmar y_arimの仕事は商業原稿を見てもそうだけど徹底して教養主義の観点なの。評論のレベルに踏み込み切れていないもどかしさはたまに感じるけど、事実列記の中から時折新たな視座を提供してることもあるよ／地下猫下品杉
yokoyamen
kkobayashi 「批評」と感動=「感想」では求められる方向性が違うから、そういうのが読みたい方は感想サイトを巡るといいよ。
kotatsuma
gosyu タイトルに釣られて読んだらy_arimムカつくばっかで、どこにも「なぜオタの批評はつまらない」のか理解できるような文章が書かれていなかった。つまらん。
acealpha 俺にはハックルが何故感動したかも伝わらないしありむーが何を論じたいかもわからん 優秀な語り手ってのは一般的観点から批評した上で，自分の言葉で持論を並べる人だろう
cubed-l 批評？
odasige タイトルに釣られた。／”クリエイティブなものを理解”とは何か？／国語教育の問題まで考えてしまった。／まあ批評は自由だ。
kikinight id:y_arimさんが書いてたのは『批評』ではなくて、凄さに対する『考察』かと思ってたんだけど……、色々な見方があるんだなぁ。
fileo
hal9009 ああいうのが良いんじゃねぇかｗ。有村さんのオタ系文章は俺にはいつもご馳走なんだが/まぁでも普通の人にはもっと直截な訴えでないと通じないってのはあるかもしれないとは思う
enlightened_baka 「感動をありがとう」みたいな感じのやつのほうが好きなのかな。
kosoba 主観すぎて議論の価値もないレベル。
atoh 「y_arimの仕事は代替可能」具体的に代替を教えて欲しい。/でも「「あのキスシーンは、悲しいけれど、．．．」こういうのもありきたりでさ。“彼女が出た作品の中で一番彼女がかわいく撮れている”とかの方があり難い
jtw 自己整理の文章だからあんなにもつまらないってだけではなかろうか。/特定の読み手には面白い文章、それがオタクって人種の文章だと思う。
rakusupu 自らの感動を真摯に受け止めようとした結果、妙に論理的整合性だの何だの繰り返した挙句よくわからなくなってしまったり長くなったりする屈折した「感想」。結局は「感動した」では感動を表すのに足りないからだと
vanishatea
tikani_nemuru_M 「ハックルベリーに〜」を面白いとか抜かすポンスケにつまらんといわれてよかったじゃんか＞id:y_arim
cloverleaf24
irinoia
aaaaaaaaaaa ここでいうオタクの批評とは、似非科学ならぬ似非学問だな。娯楽を学問っぽくとらえることにより説得力を持たせるが、一気につまらなくなる（娯楽のはずなのに）。しかも結局のところ似非の域を出ない。
FTTH こいつがオタじゃねーか。
mosomososamegui 引いてくる例がハックルさんの、それも彼をして有数の何も述べていない部分なのに困惑。
sizukanayoru
y_arim
atawi 自分が嫌いなものをこき下ろすために俺様理論振り回した挙句、炎上火達磨で悶える人が、webには絶えない。
muratanotera
deltazulu
ikusayohei
Amerikan ×「批評がつまらん」 △「感想の方がいい」 ○「俺様基準に合わせた俺様感想がいい」
ryu-ten
lakehill それは批評じゃなくて、ただの感想じゃねえか
RPM ×「オタの批評はつまらない」 ○「批評はつまらない。俺は『感想』が好き」 / 最初から「面白かった」とか「感動した」は「批評」とは呼ばない。
shigoto100
mon-nashi http://www.enterjam.com/podcast/tokuden/tokuden004.mp3
knighthalt
kei_ex いや、それオタクと関係ないです…。もっと素朴な印象批評を書いている人だって一杯います…。/コメント欄わろたｗ/あっ、でもユングのくだりだけは同意したいかも。とりあえず精神分析とくっ付けちゃえって人多すぎ
orbis
lepton9
A410
w-beam
KOH5611 おとこのひとたちは楽しそうに喧嘩できていいなあ。互いの胸ぐらふん掴んで至近距離からガン飛ばしあうように罵りあってらっしゃる／批評にcreativityなんて求めたことないけど”こういう”楽しみ方はできるかもな……
nyarura
bunoum
Triumph j-kondoとjkondoは別人だよと一応言っておく
nekotetumamori 「ｵﾀの文章は基本的につまらん」禿同ですｗ笑いすぎでお腹がよじれる位に。
Penitentiam_agite
kotorikotoriko オタとか一般化せずに男らしく有村がサブいしセンスないしクソって書け!!!!!!!!!!!!!!!
Naruhodius
nahA
siken なぜ批評の批評はつまらんのか？ ゲホゲホ。／「釣り」はいつの時点で「釣り」となるのか。
idiot-i そもそも件のエントリは「手塚治虫の凄さが肌ではわからない」という話なんじゃないでしょうか。頭では理解できるんだけど、という
md2tak j-kondoがどうかしたのか？／批評が面白さを目指したらそれはもうコンテンツだ。
tatsunop 批評の中にも「作者の感情」を、という話かな。/ しかしblogの一記事にそういう絡み方も筋が悪いような。
steam_heart つりでないなら、凡百でかまわない。つりと気付かずにつり書く人は多いけども、つり記事は飽きた。
fromdusktildawn 素人女子高生DJが「これは私があいつに振られたときに河原で聴いた曲です」と言って曲をかけるとより魅力的に聞こえたり。リア充の生々しい血と汗と涙の臭いのする批評の魅力。生身の自分を賭けてない批評はつまらん
hiro0428
F-name
halflife 批評と感想(impression)を混同。あとクリエーターなら単に「感動した」じゃなく、技術的にここが優れているので感動が生まれている等の解説ができるし、したくなるはず。
Nachbar id:y_arimがなんかの作品について語ってる文章と比較するならまだしも……柔道場に入っていって「こんなのは空手じゃねえ！ダンスだ！」と言われても。
dhalmel
SEBEC というタイトルの「オタの批評」でしたとさ、ちゃんちゃん。 / id:y_arimの米に噴いたのでブクマ。
mykichi フラグが立ってるようなので
Run2 コメｗｗｗｗ 批評と感想ごっちゃになってないかなぁ…
dance777 クリエーターの批評と知識を列挙するだけのオタクの批評の違い
urashimajiro そういえばid:Marnierがありむーにつけたタグに「才能の無駄遣い」ってあったよね。ふーむ。
toshm あえて好意的に解釈すると、「客観的で形式的な評価ばかりで、主観的にどう感じたかの表現がないからつまらない」これは時々感じるわな。でも、オタとは何の関係もない。
rag_en
usneet 面白いブックマーク例 この記事を初めて読んだ時、ぼくは感動にしばらく涙が止ま
k-5t 有村悠さんの文章読んでると面白いツボが人とずれてるよなーとは思う。Marnierさんは面白い例としてハックルさんの文章を引き合いに出しているけど僕は彼の文章少しも面白いと思わない。そういうことだと思うんだけど
karaage280 「あのキスシーンは、悲しいけれど、格好良かった。こういう大人の女になりたい。」これ批評じゃなくてただの感想じゃないのか。
HDPE 普通に面白かったけどな。オタという文脈は関係ないし、ブログで読める記事に何を期待してるんだか
takepierrot 今回の件に関しては、この意見は適切でないような気がするけど、最終的に作者に行き着くしかない作品論というのは本当につまらないよね。漱石の『夢十夜』を夢分析で……なんて論文を見かけたときは吐き気がしたよ。
ashitano244
age26 「や、オタの文章は基本的につまらん。」
noitseuq 感性を男性寄りにするか女性寄りにするかの違い。
kingeggman 言いたい事は禿げ上がるほど同意するけど、なんか恨みでもあるのか？大体こいつはクリエイターを名乗って感想書いてるのか？
K-Ono あのエントリは手塚のすごさについての論ではないですよ。しいて言えばオタクの世代論／このエントリはポストポスト印象批評は印象批評であるという言説か
domesuto まーた自分の嫌いな文の主を、オタクとレッテル貼りして叩く記事か。もうこういうの飽きたわ。オタクを叩きたいがためにこんだけの文を書くって、相当気の毒な環境で暮らしてるんだなぁ・・・。もはや病的。
Shinnya 要するにオタクが嫌いってことが言いたかったんですね、わかります。
takeshiketa 鑑賞と創作は別の才能なのでこれでいいのでは？俺は引用先、両方ともとても面白い文章と思ったけど。感動される作品じゃないとここまで分析されないし、「感動した！」ばっかじゃ議論にならないじゃない。
Silica
mimipann うん、感動の表し方が違うね。/「感動した！」といわれて納得できる人もいれば、どんな点がその「感動」の原動力なのかを抽象的に考えたい人もいるよね。で、説明するためには比較ってのはわかりやすい手段だよね。
soylent_green 交通整理の記事に対してそんなこと言わなくても。
REV オタの書く文章例 「あのキスシーンは、悲しいけれど、格好良かった。こういう大人の女になりたい。」→「俺の嫁になにをする～！！！１！」 or 「○○は中古。ディスク割った」
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