（無題） 投稿者：誠 投稿日：8月23日(日) 1時40分19秒

Ｂ男さん貴方のレスに
古き良き時代を推したいと書いていますね。これでは自民党支持、民主（小
沢）支持どちらにでも取れてしまう。

こういう文章を書いていて、意味分ってるとレスが来れば、俺の事を馬鹿にし
ていると感じますが、最初に明確にしていれば、下手の誤解が生まれないと思
います。
最初から明確な支持側政党を提示してもらいたいものですね。だから無駄な反
感を買うと思います。男ならはっきりした方が良い。

（無題） 投稿者：1 投稿日：8月23日(日) 1時39分45秒

ダーティって言ってるから小沢路線なんでしょーね。
あんなの角栄金丸金権政治の申し子じゃない。
奴らがいたから自民は衰退してきたわけで。

あの路線を支持するって、もうわけわからない！！

まぁ、まず 投稿者：Ｂ男 ◆vn.g09VYJ2 投稿日：8月23日(日) 1時39分19秒

＞古き良き時代を推したいと書いていますね。これでは自民党支持、民主（小
＞沢）支持どちらにでも取れてしまう。
　
そうはならない。文章読めば、「推したいが」そうしないと
書いてあるのが分かる。どっかの議員さんみたいに、１つの
文の述語を無視して噛み付きたいだけなら、御免こうむりたい。
眠たい時間だし(^^;

（無題） 投稿者：1 投稿日：8月23日(日) 1時22分31秒

バブル世代は何を見ても経済悪くなったと思うだろうね。

バブルを知らない世代のほうが、真っ当に見れることもある。
あの時代は狂っていたから。

あと、つぎは誰を首相にしてって・・・
麻生さんで引き続だよ。自民が勝ては当然そうなる。
選挙やったら総理大臣挿げ替えるルールは日本にはないよ。

あの三人が失政犯したのなら知りたいかな。
成果を上げてはいるけど、失敗してないよ。
今まで叩かれたのって人格攻撃しかなかったと思うけど。
漢字だのバーだのホッケだの。
「失敗した」と思い込んでいるのが既に、
下の方のおっしゃっているワイドショー人間て事なんだけど・・・。
テレビではそればっかりやってたから。

実際には麻生さんは
竹島について日本固有の領土って言う政府答弁書を出しているし、
北方領土についてもそう。
インドと安保条約を結び中国を牽制して、
韓国には戦後賠償は終わったという大統領声明を公式に出させた。

国内の経済政策も1年という短い間で出来る限りの事はしているし。

現状致命的な上に、
更に悪いほうに転ぶ観測が強いほうを支持するのが全く分からない。
民主で致命的なのが救われるまたは現状維持に落ち着く根拠は何？

マニフェストに出ている数字すら出鱈目なんだけど、民主って。
子供手当てって、財源が足りないんだよね。
かき集めても1年分しか捻出できていない。
その後、もらえる保証がないし、
無理やり出したら単純に国の借金ふえるじゃない？
国の借金を減らすには経済対策が必要だけど
それも党内バラバラだし、ビジョンもないし、財源もない。
国民主導の政治にするってんで、国家公務員排除したら
今ですら人たりないのにどうするのって言われたら
鳩山さん「そこは友愛とボランティアで」て国会で言ったんだよ。

あと外国人参政権を実現させたら、本当に後戻りできないよ。
国家の三要素、領土、国民、主権だけども
国民が曖昧な存在（日本人や外国人）になったら国の根幹が揺らぐ。

故人献金はほぼ黒の脱税だし。
あれを総理大臣にしていいとは思えない。

と、今書き途中でとっさにレスしたんだけど
数時間でブレないでちょーだい。

（無題） 投稿者：1 投稿日：8月23日(日) 1時21分03秒

政権交代でも政権再編でもっていってるじゃないか・・・。
政権交代てのは野党側が使う言葉だよ。

↓ 投稿者：Ｂ男 ◆vn.g09VYJ2 投稿日：8月23日(日) 1時18分53秒

政界再編支持だってのに(^^;
意味分かって書いてる？

（無題） 投稿者：誠 投稿日：8月23日(日) 1時15分20秒

Ｂ男さん、見ていて思うのだが、貴方はどの政党支持かはっきりした方がい
い。これでは何を言った所で言葉に重みが無い。どっちつかずの言葉遊びをし
ている様にしか見えませんよ。
俺は自民支持。民主は信じられません。男ならはっきりしたスタンスで議論に
参加した方がいいと思います。

（無題） 投稿者：王子 投稿日：8月23日(日) 1時04分41秒

↓いいからウダウダ言ってねぇで自民に入れろって

あ、それと 投稿者：Ｂ男 ◆vn.g09VYJ2 投稿日：8月23日(日) 0時54分34秒

「手段が民主」って意味が分からないんですけどね、
僕は、下でも書いたように、クリーンで身動きが取れない指導者
よりも、少々ダーティーでも治めることができる指導者の方が
いいんじゃないかと思うので、過去は問いません。
　
まぁ、クリーンであることに越したことはないけれど、
この三世代の内閣でバカバカしい足の引っ張り合いで潰してきた
のを考えると、潔癖症も良し悪しかと。
　
いっそ、議員全員総取っ替えだ！ってんなら、分かりますけどねぇ。

1さん 投稿者：Ｂ男 ◆vn.g09VYJ2 投稿日：8月23日(日) 0時44分10秒

見てるスパンが違うんでしょう。
そりゃまぁ、１０年しか見てない人と、２０年見た人と、
もっと上の世代で４０年見てきた人とで違って当たり前かも
しれないけれど。
　
＞「ガラポン」の結果が良い方向に行くとしか思わないのはなんで？？？
　
良い方向に行くと思って言ってるんじゃないと思いますよ。
「今のままじゃどのみちダメ」ということでしょう。
自民でもいいけど、次は誰を首相に推して、どう支持するの？
これも、国民には選択権ない上に、「これぞ」と思うのを
３人も回してみて持たなかったんですよね。
そこを出せれば、自民支持でも理解できますけどね。
　
＞4年間で致命的なダメージ受ける可能性が十分あるよ。
　
今が致命的じゃないというなら、心配するのも分かりますが、
政権交代を支持してる人は、既に致命的と思ってるんでしょ。
たぶん、それは、自民も民主もそう思ってると思うよ(^^;

（無題） 投稿者：1 投稿日：8月23日(日) 0時29分33秒

えーとね、B男さん
ガラガラポンもいいけど、その手段が民主はやばいでしょう。

政権交代を言う人は、
「ガラポン」の結果が良い方向に行くとしか思わないのはなんで？？？

しっかりした野党だったらこんなに嫌がる人なんていないんだよ。
民主がやばすぎるから、
政界再編は必要だけと思うけど民主使ってやっちゃだめだろ、なのね。
小沢が元自民の膿だってわかってるからこそ嫌なんでしょうが＾＾；
自民時代に借金こさえたのも小沢なんだし、
その小沢が代行代表やってる党に
知っていながら期待をかけるのは頭おかしいとしか・・・。

岡田さん、政権取ったら中途解散しないって言い切ってるんだけど。
B男さんは、民主が駄目だった時に解散させる権利でも持ってるの？
あれって総理大臣しかできないんだけど。

民主党のマニフェストや政策を読んでいると、
4年間で致命的なダメージ受ける可能性が十分あるよ。
どこが全然マシなの？まじで。

（無題） 投稿者：（無名） 投稿日：8月23日(日) 0時26分06秒

↓ほらね、ワイドショー人間の証

↓ 投稿者：Ｂ男 ◆vn.g09VYJ2 投稿日：8月23日(日) 0時12分16秒

＞出た。B男の知ったかぶりによる他人への一言多い癖。
＞マジあんた勉強した方がいいよ？
＞他の政党で過去来てたら今頃今の日本はないよ。
　
どこから、気づけと？（苦笑）

（無題） 投稿者：（無名） 投稿日：8月23日(日) 0時03分49秒

あはは、勉強って、テレビのワイドショー的なニュースを
見ること？(^^;　たいした勉強だ。


↑それがあなただと言ってるんですよ。それすら気付かなかったですか？

（無題） 投稿者：Ｂ男 ◆vn.g09VYJ2 投稿日：8月23日(日) 0時02分50秒

何をもって官僚の腐敗といってるのかによると思うんだけど・・・
　
「なんやかんや言って、やっぱり自民」なんていうのは、もう
２０年も３０年も前に言ってたことで、その意味は、「汚職や
ダーティーな所はあるが、官僚を御して大きな政策を実行できる
のが自民しかない」ということでしたよ。
　
なぜに、今、「やっぱり自民」と言ってたオヤジ世代までもが
揺らいでるのかと言うのは、官僚を御することも、大きな政策
を実行することもできなくなったからでしょ。
そもそも、その自民自体が内部で瓦解してて、政界再編まで
言われてるのに、「看板」だけ支持したって仕方がないよ。
　
政界再編だって、今回初めて起こったことじゃない。
民主党自体が、以前に自民が分裂して政界再編したときに出来た党
じゃないの。鳩山も、元々自民だし、小沢なんてもうＭｒ．自民だった
人だよ。すでに１０年以上前に一回「カラカラポン」とやったんだよ。
２０年３０年前に言ってた「やっぱり自民」なんて言葉は、そのときに
使い捨てられた言葉だと思うがなぁ。
　
官僚の腐敗だって、「腐敗して箇所は見せない」能力が落ちてきた
（もしくは、世論が皮を剥いできた）から問題なんであって、
けっして「官僚に行政能力がない」という話じゃないと思うよ。
「皮剥ぎ」を先導してる「腐敗したマスコミ」の後押ししたって
問題は解決しない。
　
僕はオッサンやから、少々ダーティーな所があっても「古き良き時代」
を推したいが、世の中の情勢も官僚の能力も政党の結束力も変わって
しまったのなら、一度政権交代でも政権再編でもして、「ガラガラポン」
とやった方が、「失われた１０年再び・・・」なんてことよりも
全然マシだと思うけどな。
もちろん今回のガラガラポンは、十数年前のガラガラポンとは少々意味が
違うけどね。
　
したがって、「どこの政党（看板）支持？」なんて言ってる状況じゃない
と思ってるよ。

（無題） 投稿者：（無名） 投稿日：8月22日(土) 23時05分58秒

確かに年金問題で見直しが必要だけど
日本の官僚は世界一優秀なんだけどねぇ・・・。

一度でも海外に出た事がある人ならすぐにわかる。
外国の官僚は、腐敗がもっと酷いよ。
人間ていうは権限を持つと、必ずそういう方向に傾くやつが出てくるが
日本は本当に少ない。

官僚官僚言うが、民間企業でも汚職に匹敵するような悪事が
無いとでもいうのかな。
横領や産業スパイ、社内規定の私物化にセクハラパワハラあるだろう。

日本は今世界第二位の経済大国だけど、
それを支えてきたのは官僚でもあったでしょう。
もちろん国民一人ひとりの努力もあったけど
どこかで欠けていたら、世界に類を見ない経済発展がなしえたと思う？

しかも日本は敗戦国で、ほかの国との外交で武力というカードを
一枚減らされた状態でここまで渡り合ってきた。

戦略でカードが初めから一枚足りないという状況はどれだけ不利だろう。
その中でも、他国を押しのけ経済発展させた官僚が優秀じゃない？
日本の諸悪の根源が官僚？？ありえない。

確かに問題ある人間はいるけれど、今国家公務員は度重なる批判にさらされて
人員もカットされて、激務に追われている。
本当に寝る間もないほど。


官僚が官僚が、と言ってる人間は、自分には
世界を知らない井の中の蛙、家庭で例えると、
親の過保護という名の温室で育って世間の厳しさを知らない甘ったれと同じ。

（無題） 投稿者：（無名） 投稿日：8月22日(土) 22時52分19秒

ま、官僚の犬になってる自民は引いてもらって違う政党に少しやらせてみるべさ。

（無題） 投稿者：（無名） 投稿日：8月22日(土) 22時40分06秒

どこの政党支持なんだかわからないけど
B男さんの、自民の「ここが駄目」っていうのを聞きたいね。
あとはどこ支持なのかも。

（無題） 投稿者：Ｂ男 ◆vn.g09VYJ2 投稿日：8月22日(土) 22時14分19秒

＞出た。B男の知ったかぶりによる他人への一言多い癖。
＞マジあんた勉強した方がいいよ？
　
あはは、勉強って、テレビのワイドショー的なニュースを
見ること？(^^;　たいした勉強だ。
　
たとえ、ワイドショー的なニュースを見て勉強したとしても、
なぜに、頼りない他党に期待が寄せられているかくらいは
分かるでしょう？そこの議論なしに、この数十年オヤジ世代が
盲目的に言ってきた「やっぱり自民」という受け売りを真に
受けちゃちゃダメよ。
みんな若いんでしょうに・・・。

（無題） 投稿者：（無名） 投稿日：8月22日(土) 22時02分59秒

自民の政策が全て正しかったと思わない。今まで親方日の丸的に政治を行なっ
てきたツケがねじれ国会や今度の選挙構図になっていると考えております。

しかし、民主というのもなんだかね。メディアに出てくる人は歯の奥に何か詰
まったようないい方するし本心が見えないんですよね・・・政策は読ませてい
ただきましたが。

選挙には絶対に行くけど・・・うーむ。