法律とかに詳しくないので、教えてください。
抱き合わせ商法と言う事で、独占禁止法に抵触するんじゃないかという疑問です。

デラックスキットは、
　1．クライアントソフト
　2．基本キャラセット衣装
　3．追加キャラ(ミリィ、サイラス)セット衣装
　4．PC高速化ソフト
この4点がセットになった商品ですよね。

1のクライアントは公式サイトから無料でダウンロードできるので、商品としての価値はゼロと判断できます。
ただし、あくまで商品本体はこのクライアントソフトであり、その他の付随物は「サービス」と認識しています。

2と3の基本キャラ衣装は、ゲーム内で使用するものであり、商品との密接な関係があるため、独占禁止法には違反しないと思えます。

が、4のPC高速化ソフトというのは、関連がありそうでないものであり、抱き合わせとしてとらえられるんじゃないですかね？

独占禁止法に違反しない抱き合わせ商法は、
　A.商品を個別で購入できる選択がある場合
　B.商品と密接な関係のあるセットの場合
この2つだと認識しているんですけど。

1，2までであれば、スターターキットの購入という選択がありますので問題ないです。
ですが、ここから一気に4までセットにするのは問題じゃないかなーと思いました。

このソフトが、ペーパーマンの動作を軽快にする専用のソフトであればまだ問題ないと思いますが、そうじゃないですよね。
ちなみに、私のパソコンは
　CPU：Core i7 950
　Mem：DDR3 4GB
　メイン記憶：SSD 128GB + HDD1.5TB
　GB：Geforce GTX295
こんななので、ペーパーマンを動かしている裏でFantasyEarthZero(Gamepotの別ゲーム)でクリ掘放置しつつ、ゲーム動画をキャプチャしながら以前撮影した動画をH.264にエンコードしていても、全くストレスなく軽快な動作をしています。

なので、高速化ソフトなんて全く必要ないんですが。

コレって違法なんじゃないんですか？
4なしの1，2，3までのセットがないと違法な気がするんですけど。
違ったらごめんなさい。

法律に詳しいヒトがいたら教えてください。

1

YOUMEI

09/08/21 22:10

違法かどうか分からないけど、PC高速化ソフトはPMに関係していないし、4の特典がなければ1000円くらい安くなっていると思うのでちょっと詐欺っぽい気がする・・・

2

フランダース

09/08/21 22:13

商品自体が買う必要性がない時点で独占もなにもないんじゃね。

3

私をとめて〜

09/08/21 22:25

また、子供には判断しづらい言葉を持ち出されましたね。

公正取引とか商法の違反には曖昧な部分があります。それは消費者にとってもサービスに対する解釈が主観において変わってくるからです。
つまり、たくさんの根拠のあるクレームがあってはじめて違反と認定されるケースが多いのです。

さて、”クライアントは公式サイトから無料でダウンロードできるので、商品としての価値はゼロと判断できます”については箱、つまりパッケージ自体が商品価値として認められた場合、価値は０円ではなくなります。

”PC高速化ソフトというのは、関連がありそうでないものであり、抱き合わせとしてとらえられるんじゃないですかね”に関しては、抱き合わせ商法の解釈を歪曲しすぎだと思います。だって、ソフトの入ったUSB付きであの値段な訳ですから。
スタンダードとDXが特別なセールで無い限り同じ金額というなら話は別です。それも競合店があっての条件ですが。

”高速化ソフト”においては取り付ける事で、使用条件が誰にでも完全に満足いくと保障された場合のみ問題になりえます。（誇大広告）
回線の強弱は地域性がある事。回線への適合性がPC単体で異なる事。などなどパソコンに対する法的な基準というものが存在しない為、法律だけの枠で判断する事が出来ません。

スレ主さんの問題提示の範囲が少し広いのでこのくらいでよろしいでしょうか？ちなみに私は法律家ではありませんので、文章の内容を保障するものではありません。

ではでは。

4

オレガワ

09/08/21 22:51

おいらも法律家じゃないですが、なかなかおもしろい指摘だと思いました。

eBoostr JAPAN（日本公式サイト）
http://www.eboostr.jp/

eBoostr 3 Standard パッケージ版（CD-ROM） 税込 3,980 円

デラックスキットはミリィとサイラスの名将セット＆名将兜にｅＢｏｏｓｔｒがついて、
通常価格で1,890円（特典価格で1,701円）の上乗せです。

さぁ、あなたならどう考えますか？



このリンクも貼っておこうかな・・・

■国民生活センター（全国の消費生活センター案内）
http://www.kokusen.go.jp/map/

メロティアさん、気になるようであれば相談してみてはいかがでしょうか　(*・∀・)b

5

私をとめて〜

09/08/21 22:52

>>3
訂正文
ソフトの入ったUSB付き　→　USBに入れる事が出来るソフトがついて

失礼しました。

6

私をとめて〜

09/08/21 22:55

>>4
それはやり過ぎです。
運営が、ではなく、スレ主さんが被害を被る可能性があります。

7

メロティア

09/08/21 23:21

>>3
結局なにが言いたいのか理解できなかったので、ちょっと質問させてください。

＞パッケージ自体が商品価値として認められた場合、価値は０円ではなくなります
これはわかるかも。
つまり、コレクション的な、所有欲を満たす価値があるってことだよね。
確かにそれはあるかも。
300円〜500円くらいかな？わかんないけど。

＞抱き合わせ商法の解釈を歪曲しすぎだと思います。
＞だって、ソフトの入ったUSB付きであの値段な訳ですから。
これがよくわかんない。
単品で4500円ほどのソフトが付いてるんだから、衣装セットにクライアントもついて5670円は安い　→　お得だから問題ない
って言うことなのかな？

お得が好きなんだったらそれでいいと思うんだけど、そういう問題じゃないよね。
商品のメインはあくまでペーパーマンなんだから、それと関係ない商品をくっつけて売るのが問題なんじゃないかっていう疑問なんだ。
どんなにお得でも、「４も一緒じゃないと３が買えない」って言うのがおかしくないかなーっていう。

あと>>6もわかんない
なんで消費者センターに相談すると私に被害が及ぶの？

8

オレガワ

09/08/21 23:37

私をとめて〜 さんはおいらに対して、消費者センターとか持ち出して短絡的に話を大きくするなよってご忠告くださったのかも。

確かにおいら、そういうとこあるからね　てへっ

9

海馬社長

09/08/21 23:40

そういうことをいうなら同じがめぽが運営しているパンヤを見てくればいい
同じ方法でよくばりキットというものをうっているぞ
何もいわれていないんだから違法じゃないだろう

10

壊れたエアコン

09/08/21 23:51

パンヤのキットには、パンヤと関係のないもの入ってませんよ？
ペーパーマンと関係ないと思われるPC高速化ソフト(笑)が抱き合わされてるのが不思議って話じゃないのかな？

11

堕落

09/08/21 23:55

難しい話は良くわかりませんが
個人的には高速化ソフト以外の物の価値が値段とつりあってれば問題ないと思うのですよね〜
あくまでソフトはオマケ！ついててラッキーみたいな？

判りづらい例になるかもしれませんが
私はグリコのキャラメルが好きなのですがオマケには正直興味が無いのですよ
でもグリコのおまけは抱き合わせだから違法とは思いませんし
不満も特に無いです
キャラメルの価値を認めてお金を払うだけです

そんな感じなんじゃないですかね？
正直ただのゲームデータだけにお金を払うよりかは良い気もしますし

12

私をとめて〜

09/08/21 23:57

>>7
「抱き合わせ商法」で検索して下さい。載せようとしましたが、禁止文字が多くて断念しました。何度も読み返す事をお勧めします。

>>8
言われるとおりです。もし、裁判沙汰までに発展した場合、時間と金銭的な問題がスレ主にかかってきます。それでもスレ主がしたい場合は止める事はできませんが。
オレガワさんも不必要な責任を負うはめになりかねませんから、心配したまでです。

出来れば、この話題は下げた方がいいような気がします。

13

メロティア

09/08/22 00:46

>>11
おまけはおまけでしょ？
おまけ単体で売るんじゃなくて、あくまでキャラメルの売り上げを伸ばすための付随品なんだから、それとは別だよ。
ある商品Aとある商品Bを一緒に販売して、Aが欲しい時はBも買わないとダメっていうのが問題なんじゃないかなって

>>12
裁判って、私が裁判起こさなかったら起きないよね
消費者センターに相談しただけでGamepotから営業妨害とかで訴えられることもないだろうし
そもそも、1時間相談するだけで数万円とられる弁護士に頼る必要があるなら、疑問を持ちつつもデラックスキット買うよ

結局、>>12さんの意見ではこれは問題ないっていう認識なの？

14

cyclone

09/08/22 00:49

>>0

確かに少々問題だとは思いますが
抱き合わせ商法かそうでないかの判断基準は相当曖昧なものです
ましてや、このパッケージを購入する人口を想像すると・・・

独占禁止法が実際に適用されるような案件は
”多数”の消費者が
”必要性”に迫られており
”あからさま”に不利で、企業が
”莫大”な利潤を
”不当に”得ている
というような例ばかりのような気がします

そもそもパッケージの主体はゲーム内の装備ですし、それに関しては相対的な価値を付けざるを得ません
ということはつまりその主体に対してのPC高速化ソフトの価値も、相対的なものになるんじゃないでしょうか（例えば、装備が手に入るのなら安い、或いは高い、など）
もし多数（”絶対数が多い”という意）のパッケージを購入する人口が抗弁するとしたら、法的措置の可能性は考えられますが・・・

そのソフトが必ずしも”いらないもの”ではなく付加価値となる方々も恐らくいらっしゃいますし、世の中の”相対的”多数の方々のPCが世間で言うハイスペックとも思えません

とにかく、世論に大いに依存する問題です
長文失礼

15

gwreghwhgwrhw4

09/08/22 00:54

おれには抱き合わせに近いような気がしてなりません。
ゲーム内のデータだけならいいのに、そこに外部ソフトを含めるのには違和感を感じます.

16

オレガワ

09/08/22 01:08

サイバーフロント公式ストアからお好きなソフト1本プレゼント！！・・・だったら、違ってたかもｗ

17

メロティア

09/08/22 01:16

>>14
えっと、抱き合わせられている商品の価値にはあまり関係ない気がするんだよ。
このPC高速化ソフトがとっても素晴らしいものだったとしても、それがペーパーマンと密接に関係しているとは言えないものだったら、抱き合わせにはなるんじゃないかなって思って。

あと、法の適用が「世論」で変わるって言うのもわかんない。
世の中の男性の90%がロリコンだったら児童ポルノがOKになるとも思えないし・・・

18

偶然できた料理

09/08/22 01:42

１〜４全てが　特典　

19

偶然できた料理

09/08/22 01:44

間違えた

特設ページに書かれている事、つまり>>0で言うところの２，３，４が全て『特典』

20

キッコーマン

09/08/22 01:45

商品と商品を抱き合わせるのは駄目なんですけれども、
商品に商品が入っているのはどうなんでしょうね･･･。

21

メロティア

09/08/22 01:54

>>19
１＋２と、１＋２＋３＋４で価格が異なるんだから、特典だとは言えないんじゃないかな？
あくまで商品の一部なわけだから、その分値段に差があるって言う。
予約特典のペーパークラフトは、文字通り特典と言えると思うんだけど。

>>20
適用条項が違うけど、Microsoftの事例でも、Windowsの中にIEとかOfficeが入ってる感じで、だめぷーって言われてるから、物理的に別のパッケージになっているかどうかは関係ないようにも思うんだけどねー

22

オレガワ

09/08/22 02:02

まぁまぁ、虚実の不確かな掲示板で法の解釈について語らうのはここらへんにしておきませんか。

違法か適法かが気になるのであれば、やはりプロに相談したほうが良いでしょう。

掲示板は「高速化ソフトなんていらないよ」というユーザーの声の是非について語り合う場所かなって思います。

23

エルシィレイ

09/08/22 02:19

抱き合わせに見えるけどたぶんグレーゾンな気がする。
法律詳しくないので悪しからず。

そもそも
2.パッケージ限定セット衣装(4種)
3.パッケージ限定セット衣装(6種)
は別特典になるわけだ。
4種+2種ではなく、デラックスキットは6種と言う特典で販売している。
実際は4種+2種だけど別特典にあたるので、どちらにしてもデラックスを買わないとミリィやサイラスの衣装は手に入らない。
それはたとえ高速化ソフトの有無に関わらず。

まあ更に根本の勘違いをしているようなので一言。
特典はあくまでも特典です。
商品内容とは関係ありません。
>>20がおしい事を言っていますが、商品と商品の抱き合わせは駄目です。
でも今回のように、商品と特典の抱き合わせなので抱き合わせ販売による独占禁止法には違反しません。(特典と書いてあるので、シェアウェアをタダでプレゼントしていると考えられるため。)

ただし！
例えば、スターターキットとデラックスキットの中身がまったく同一であったり(箱や中身の冊子の名前が違うだけetc)、明らかに差額分の価値が無いものが梱包されている場合、特典の差で値段が違うと判断できる場合は、実際特典ではなく商品とみなされ上記に該当しない恐れもあると考えます。

まあGAMEPOTもかなりアコギな商売してますな。

24

cyclone

09/08/22 02:42

>>17
いや、あくまでもこういう独占禁止法みたいな法令のみに関して言及したつもりだったんだが・・・児ポはまた別の（ややこしい）話

自分も法令自体には抵触してるような気はする
けど敢えて法的手段（或いはそれ以外の社会的手段）に訴えるまでもないような気が大いにするけど

25

メロティア

09/08/22 03:58

>>22
申告するにしても、さすがに個人的にこう思うってだけだとどうかなと思うから、詳しいヒトがいたら事前にお話聞いてみたかったんだよねー
弁護士まで行かなくても、法学部のヒトとかでもいないかなって。

>>23
2と3は別の特典って事は理解してるよ
4と4+2じゃなくて4と6っていうのは、関係なくないかな？
結局、その6個入りが欲しいヒトは抱き合わせでPC高速化ソフトも付いたの買わないといけないんだし。

それと、衣装は特典ということにしても、高速化ソフトは単体で商品として販売しているから、デラックスキットの為の特典とは言えなくないかな？
つまり、同梱する目的が「デラックスキットを売るためのもの」であればいいと思うんだけど、「不人気商品の処分目的」もしくは「不当に商品価格を吊り上げる目的」だとすると、問題なんじゃないかなって。

あと、
＞スターターキットとデラックスキットの中身がまったく同一であったり
この「中身」っていうのは「特典以外の商品」ってことだよね？
衣装も高速化ソフトも特典だと言っている訳だから、商品って言うのはペーパーマンのインストーラCDのことになるんじゃない？
インストーラに差異はないと思うんだけど。
なので、価格差を生みだしているのは同梱されるものであって、それがペーパーマンに関係ないものであったらまずいんじゃない？って言う事を思ってたんだ。

>>24
この法律は条項に基づいて判断するけど、この法律は世論と言う名の雰囲気で判断しよう、なんてことはないんじゃないかなっていうのが言いたかったの
例は何でもよかったんだけどね。

ついでに、独占禁止法って親告罪じゃないんじゃないかな
公正取引委員会からの指摘があって初めて成立するって事で考えたら親告罪なのかもだけど、訴えるのはあくまで公正取引委員会になるのであって、消費者はそこに申出を行えばいいだけなんじゃない？

そういうのもよくわかんないから聞きたかったんだけどねー；