◆G狩りで過労気味の廃プリをなんとかするスレ10◆

1 ：ふむ、まぁ立てるか ：09/07/03 04:44 ID:csOTJBc10

「自分の所属するギルドには廃プリが少ない」
「加入してきてもすぐ抜ける」
こういうギルドも少なくはないと思います。
プリが居ないとPT狩りも少なくなってギルド衰退の原因の１つになると思います。
「うちのGって廃プリ居つかないよねｗ」と言うだけでは何も変わりません。
G狩りGv等、廃プリが不満に思う要素はたくさんあると思いますが
どうすれば廃プリにとって居つきたくなるのかを考えるがこのスレのテーマです。
皆さんで知恵を出し合って意見交換していきましょう。

☆☆廃プリさんへ☆☆
ソロ・臨時・相方との狩りを中心に転生した人は
出したくない時は無理に出す必要はありません。
ギルドに頼らず育ったんですから嫌な時は断りましょう。
あえて言いましょう。
素プリ時代は自力育成して廃プリになってギルドに酷使されてる人は負け組です。


G狩り名無し等、ギルメンとの高効率狩りで転生した人は
ある程度はギルドに合わせる義理があります。
G狩りで廃プリが足りない場合は「ふむ、まぁ行くか」と率先して出しましょう。

前スレ
◆G狩りで過労気味の廃プリをなんとかするスレ9◆
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1243845223/

941 ：（○口○*）さん ：09/08/20 00:52 ID:Q1eKG+tw0

まぁ現実を見ると、使えるトコまで育てるとか世話するのは
無駄になるパターンが多すぎて、そんな事してたら今度は
プリ以外の奴が、アホらしくて疲弊していく
なんか、会社の面接みたいに明日から即戦力になる経験者
資格者以外はいらねぇってのはRO内でも一緒だよな
ゲームとはいえ、ネトゲの現実は厳しい

942 ：（○口○*）さん ：09/08/20 01:48 ID:gaEr2Rn90

やる気のある素プリならG狩りにわざわざ連れてかなくてもTUアヌビスであっという間に転生するけどね

943 ：（○口○*）さん ：09/08/20 02:12 ID:mhKwHF9O0

>>937が実際にHP持ちかどうかはおいといて
ギルマスやHPが>>937のような考えしてくれてるギルドに入った事あるけど
支援の手伝いという名目で高効率うまあぁぁｗｗｗさせてもらいました
臨時のように超時間待った挙句晒される可能性も０になるので
素プリにとっては天国ですね

いつの間にかギルドが過疎っててろくに恩返しする事なく抜けましたが
所詮ギルドなんて何かの拍子で過疎化・解散する事も珍しくありませんし
自分は新しく入ったギルドで一方的に先に奉仕する気はありませんけどね
（あくまで恩があるのは前ギルドのHPで今のギルドに恩はない）

944 ：（○口○*）さん ：09/08/20 02:24 ID:N0J2omsq0

現状に不満がある奴は廃Gに入れてもらえばいいのに。
BOSS狩りに参加できたり、トール狭間PTが高いレベルで安定してたり
一般Gに比べて得られるものが多いと思うんだけど。

945 ：（○口○*）さん ：09/08/20 02:48 ID:S3ItTToV0

常識的に考えて、その素プリが信頼されているなら
忙しい廃プリにとって断る理由は何もないわけだから
本当に現実的に考えれば承諾されるに決まってるんだよ

それでも拒否されるって事は、それだけの理由があるって事に他ならない
例えば支援担当すると言いつつ支援しないから廃プリが尻拭いとか
Vit振ってない癖にちょっと転んだだけでグチグチ自虐始めるとか
挙句アスム貰ったら気がでかくなって耐えれもしないモブ連れてくるとかな

>>941
勇者に苦しむ廃プリって言うのは、教育するどころか
永遠に育つ気配のない馬鹿の群れを世話しているわけだが・・・
複数人で1人育てるだけで疲弊ってどんだけですか

946 ：（○口○*）さん ：09/08/20 02:59 ID:Q1eKG+tw0

>945
いや、育成させてやるって大上段構えの話だろｗ
そんな勇者と糞プリのギルドなら、効率とか転生とか無縁でやってればいいし
実際、そんなギルドの方がうまくいくパターンもあるだろう
HPの話なんてしてないし、何処へでも逃げ先があるじゃん
HPならペアで相方を臨時で拾い何処へでもいける、寧ろ行けない場所なんて皆無だろう
アスムという絶対の資格を持ってる＝即戦力って事が分かってるか？
今はそのHPが、素プリのせいで云々を話してるんだろ？

947 ：（○口○*）さん ：09/08/20 03:44 ID:qlRwJ1PmO

〉〉938
別に名無しの話はしてないぞ
というか名無し程度なら素プリでも普通に困らないし話題の外だろ
その理由として前衛支援の負担が軽いことがあげられる
敵のAI他複数の理由で釣りに適さないMAPなんで、
前衛が見えない所で時間切れして支援切れる心配が少ない
大まか１分ごとくらいの更新でアスムも大体きれない狩場だね
これが他狩場とかだとMAX100秒かけても帰ってこない心配がでてくる
３０秒くらいしか立ってなく手も前衛が出る前に更新しておきたい
また名無しくらいなら適当にサンクでもおけば安心して更新できるけど、
他Dで前衛に支援かけ直す度に全員分かけ直すとすると、
ひどく他の動作がおろそかになる
そうなるとハイプリはアスムを前衛とそれ以外分けて管理するので、
ちょっとばかしきついかな、って所

まぁそれを加えた上での〉〉930なんだけど、
一応トールとか狭間あたりを想定してたんだが（よくギルハン行き先なるし

948 ：911 ：09/08/20 09:15 ID:KCSIHnbQ0

>912-914
あとだしっぽくなるけど、サブマスは冠をG狩りのためだけに課金していて、
一度だけ冗談まじりにそれがだるいと言っていたことがあるんだ。
それでもみんなの言うとおり支援がひとり増えた方がいいのか・・・本人に直接聞いたほうがいいかもしれない。
バードは先日からサブマスの魔ｓノビとペアをするようになった。
それ以外はずっとソロかな。ゆ鳥ってこういうことを言うのかなよくわからんが。
今週末のＧ狩りに初参加の予定です。

949 ：（○口○*）さん ：09/08/20 09:24 ID:qlRwJ1PmO

男垢あるならバード一人はもっといたほうがいい
選択肢ひろがるから
PTするなら支援一人はもっといたほうがいい
選択肢と視点が広がるから

さて６スロ何で埋まってるんだ？

950 ：（○口○*）さん ：09/08/20 09:25 ID:BFKn78gb0

鳥は作ろうと思えば誰にでもすぐに作る事ができる
だがHPは作ろうと思っても膨大な時間がかかるために
支援が好きでもない限り１から作ろうと思う奴はそうはいない
また、作ろうと思ったとしても育成に時間が掛かるために、
完成するまでに現HPに長い間待たせる事となる
なのでHPはできるだけ早めに作っておくほうが色々と都合がいい

てか鳥がG狩り参加可能LVに到達したなら
次はプリ育成するのが一番いいんじゃないか？
あくまで口先だけじゃなく本気でギルドの今後を考えてるならだが

951 ：（○口○*）さん ：09/08/20 09:35 ID:VmwgYtNZ0

>>942
んで廃プリになってから支援経験皆無な所を突っ込まれ、「素プリ時代に何やってました？」
と言われて萎えるんですね、分かります。本当にやる気のある素プリってのは、非鉄板職と
組むことも厭わずに、できる限りの範囲でPT行動の体験を積んでいく人だよ。

952 ：（○口○*）さん ：09/08/20 09:57 ID:qlRwJ1PmO

PTする時間なかったり募集なくてする気も起きない時に、
ソロTUで細かく稼ぐのはよくしたなー
ハイプリなるまで結構ながいし

953 ：（○口○*）さん ：09/08/20 10:21 ID:9rrmpH820

>>951
もともと中身ができてるやつは、お座りだろうと、TUソロだろうと、
どんな育ち方でもうまいやつはいるよ。
それが初プリだったとしても、他職の時に他人のうまい支援の動きをよく観察してるとかな。
へたなハイプリの育った過程が、養殖やTUソロだったらそう言われるけど、
そうゆうやつは中身の問題で、なにも考えずにやってるやつなら、
TUソロだろうと、PT狩りで育たとうと、上達することはない。
まわりにうまい支援が教えてくれる人がいるならまた話は変わってくるかもしれないが、
うちの場合、6割ぐらいPT狩りで転生してオーラハイプリなったのが1人いるが、
ずっとへたなまま。教えても「適当でいいよ」だしな。
PT狩りのみで光ったオーラハイプリも1人いるが、そいつも適当派でへたなまま。
むしろペナなくなってからむちゃして、PT半壊させることばっかするしな。
個人的にだが、育った過程はあまり重要じゃないと思うよ。
中の人が適当派だったら、上達することはなかった。
>>942のやる気の定義は「素プリという長い道のりを、できるだけ近道させる」ということであって、
本当にやる気のあるとか人によってやる気の向きが違うでしょ。
>>951の定義の人の考えもいるだろうけど、俺だったら>>942派かな。
経験ならハイプリになってからでも、積ませることはできるしね。

954 ：948 ：09/08/20 10:30 ID:KCSIHnbQ0

>>949
Lv19INTアコ(今作った)
Lv90WS
Lv80バード(Lv98忍者消して作った)
Lv91廃WIZ
Lv99騎士
Lv99ガンスリ

オーラまであと40％ぐらいの忍者泣く泣く消して鳥作ったら、
6スロ目実装されたんだぜ･･･。
さっき追加されたスロットにアコは作ったものの、
支援職初なので装備買ったり必要なもの調べたりする作業に没頭してるorz
HPはGに何人いても困るもんじゃないし、がんばって助言どおりHPに育てあげます。

955 ：（○口○*）さん ：09/08/20 10:32 ID:VmwgYtNZ0

>>953
これもまた、「中の人次第」って問題になっちゃうんだよな。
それに、経験なら廃プリになってからも積めるってのは同意する。
ただ、どんなにできてる人もゼロからスタートするって宿命は避けられない。
終始、理解のある仲間が身近に居れば大丈夫だろうけど、ギルドの外で臨時に出る機会も多いと思うんだ。
その時に、心ない言葉を浴びせられてしまったら･･･と思うと、やっぱり素プリ時代から体験があった方が
ベターじゃないかと思えるんだよな。

956 ：（○口○*）さん ：09/08/20 11:15 ID:d+2Qunc+0

素プリを上級Ｄにつれてけないって奴は、何で論点をスライドさせるのかねぇ。

日本語通じない人たちなのか？

957 ：（○口○*）さん ：09/08/20 11:27 ID:F8SGz4Cf0

お察し下さい

958 ：（○口○*）さん ：09/08/20 12:03 ID:iles8OsA0

>>954
お前は泣いていい
プリは廃WIZの装備がほぼ使い回せるからあまり金はかからないと思う（魔力書等がNGなくらい）
バードはINT+2上がる楽器と店売りボウ（CA・AS用）でも持たせておけばイナフ
鳥プリとも死なないのが仕事なので、VIT又はWSPが必要
使い回しするには鎧がネックなのでフォ○あたりで作るといいかも（忍者用のがフォ○だったらすまん）

>>956
Gには廃プリばっかでわからんけど、一度G狩り養殖でトールを提案したところ自分と経験者のHP以外蒸発し過ぎて
リザキル祭りになって泣いたことならある
上級狩場は装備・経験とそれなりのレベル（未転生なら+10LV）が欲しいらしいな
素プリだとお座り以外はかなり厳しいぞ
ファイアブレス一確だったら素直に壁際で座ってろ、になる

狭間だったら入り口放置でいいんだけど養殖以外の何物でもないわ
素直にG狩り名無しと臨時騎士団（金稼ぎとPT練習）、ピラD臨時のローテでいい
氷Dトリオもいいんだよ

959 ：（○口○*）さん ：09/08/20 12:20 ID:LFD0QEAV0

>>956
素プリにしろ他職（転生込み）にしろ、
慣れてない奴が数人混ざると、支援職のストレスはヤバイだろ、、、

素プリってだけで、PS装備なしと決めつけるのがおかしいという指摘もあるが、
装備PSあるやつならば、臨時なりソロTUなりでさっさと転生するだろうし、
上級Dに、そういう特定の狩場特化したキャラ連れて行ったりしないだろ
（これは、私の経験＆決めつけだから、かなり間違ってるかもしれないけど、、、）

結局は、↑の方にも書かれていたけど、素プリ側が慣れていたら問題無いんだよ。
結局中の人の問題

960 ：（○口○*）さん ：09/08/20 13:44 ID:9rrmpH820

>>959
俺の経験と同じだな。
そいつがアホなだけかもしれんが、装備PSあるやつがいて、
誘っても素プリで混ざりたくないてって言って、教範+ネカフェでソロTUで転生させたやつがいる。
もう一方の素プリは闇もカリツもアコセもないレベルで、名無し行きたがるやつとかな。
サンクもSWもない。LA連打するだけ。自分がタゲられればWIZになする。指摘すれば、うざがれるだけ。
毎回指摘してたら、いちいちうるさいといわれ、休止していなくなったけどな。

「ここに出てくる非鉄板職は、中の人が問題のあることが前提です」
>>1に付け加えたほうがいいきがするな。
前スレでも
趣味職だって、中の人によって効率が出るんだとかわけわからんことになってたことあるしね。
装備やPSがまったくないハイプリより、装備やPSのある素プリがいいとか当たり前の話だし、
装備やPSがある勇者VIT騎士より、キャパシティを理解してるAGI職のほうがいいとかね、
中の人がマシじゃないって勝手に前提作るなよとかっていう、話になれば
「中の人次第」で終わっちゃうわけじゃない。
これで片づけるのと、結局なに話しても意味がないだろうし、
どっちにしても前提は作っておいたほうがいいと思うな。

961 ：（○口○*）さん ：09/08/20 14:11 ID:8OJ2AR380

次回予告
ギルド狩りはゲフェニアです

とあった。
ゲフェニアのどこなんだよ…1〜4層で敵の性質が全く違うんだぞ
1Fなら風鎧がほぼ必須、盾は悪魔固定でもいいが3F、4Fは天使盾が必須に近い。
ついでに3F4FはDOPにLODまでいる。
属性もばらばらだから闇鎧も天使鎧も欲しい。
SP足りないのは目に見えてるからイチゴも欲しい。勿論WSPにマステラもだ。

更にきっと俺以外誰も魔王の囁き持ってない。
よって俺が何度も何度もWPを出入りして希望の場所に出るまで往復するハメになる。
更に当然のようにHPは俺一人？で勇者AXやらスパノビやら永久テコンやらなんだかよく分からない何かの面倒を見るんだ


ギルド狩りを時計B3にして全員サンゴ365個揃えるまで他の場所なし、なんて提案をしたくなってくる。
高々HP90でペナとかはどうでもいいけど、Mob以外の何かからのフルボッコが目に見える。

962 ：（○口○*）さん ：09/08/20 15:00 ID:BNB9dAWd0

スパノビとかテコンを連れてギルハンに行こうとか言う時点で、すでにNGじゃね
少なくとも生体狭間トール名無し棚ETあたりには行けないし、ゲフェニアだってきついだろ
うちのギルドにもスパノビならぬエタノビがいるが、彼は集団行動では冠を出してくるぜ

俺も日頃はAXやってるけど､さすがにゲフェニアならHPを出すわ
砂以外のAgi職やネタ職で高レベル狩り場のギルハンに参加してくる奴がいると大抵は悲惨なことになる、
というのが初心者じゃない普通のプレーヤーなら分かってると思うんだけどな

963 ：（○口○*）さん ：09/08/20 15:04 ID:wOOXqNMN0

ここでオーラHP2、80台HP1、90台素プリ3、80台素プリ1、他素プリとアコ多数持ちの俺参上

俺のやり方を一言で言うなら俺HPの時はアスムだけするから他はお前らで全部やれ
自分はアスムとフォロー主体に徹する
あまりにもフォローすべきところが多すぎる時はその仕事を別のプリに振り
それでも改善しないときはいったん進軍を止めて作戦を練る
もちろん、構成や行き先には口を出す

トールに素プリを連れて行くときは素プリは全員の基本支援とインプにLD、前衛にヒールとこき使う
それでがんばってくれる人はまた連れて行くががんばれない人に次はない

HP3人もいるんでがんばってさらに転生させようとは思わないし素プリでいけそうなところは積極的に素プリで行く
自分が素プリの時は自分がHPの時に素プリに求めている仕事をするようにしている
ここまで書いてなぜ参上しようと思ったのか忘れた

964 ：（○口○*）さん ：09/08/20 15:15 ID:d+2Qunc+0

経験、装備無いからダメとかいってるけど、いかなきゃ経験つめないじゃん
何回も行って経験積んだ上で負担にしかならないなら、そいつは廃プリに
なっても負担にしかなんねぇよ。


ハイプリを過大評価しすぎのやつ多すぎじゃないか？

965 ：（○口○*）さん ：09/08/20 15:53 ID:OKVy2Dep0

つか、トールで身につく素プリのPSって、
範囲に巻き込まれない位置で共闘とって、基本支援＆LD闇ブレサフラ回すだけだろ、
そんなどこでも身につくPSを、上級狩場つれてかないと身につかないとか、、、

基本PSを身につけた上で上級狩場きてもらわないと、
狩りがｇｄｇｄになりやすいからいやがられてんでしょ、、、

966 ：（○口○*）さん ：09/08/20 16:14 ID:XVzrM2s5O

愚痴スレ771あたりに、このスレ向きなレスがあるな

967 ：（○口○*）さん ：09/08/20 16:19 ID:d+2Qunc+0

素プリが基本ＰＳ身につけてないって前提がおかしいってのが
なんでわかんないんだ？

つか、どこでも身に付くＰＳでトールいけんだったらつれてっても
問題ないんじゃね？

968 ：（○口○*）さん ：09/08/20 16:46 ID:9KLzuwpZ0

みんなPSもってんだったら、このスレ必用ないだろ

つか、名無し未転生スレと同じ流れだよな。

969 ：（○口○*）さん ：09/08/20 16:51 ID:lWU3MPgq0

ハイプリを出している人間にとって
一番嬉しい支援追加はまともなハイプリなのでどうしてループする。

970 ：（○口○*）さん ：09/08/20 17:11 ID:9KLzuwpZ0

考え方の違いだと思うが、
支援追加より、楽しい支援の出来る狩りの方が嬉しい奴は居る。
そう言う奴にとっては、養殖紛いのG狩りは楽しくないからだろ、

971 ：（○口○*）さん ：09/08/20 17:22 ID:AcJpWLHr0

素プリ追加→アスムマシーン確定→アウァ
素プリも前衛も鳥もイラネェからＨＷペアでいいだろ
ダメな狩場ならトリオでもいい
人数半分なら倒すＭＯＢは半分でいいし慎重にやればいい

972 ：（○口○*）さん ：09/08/20 17:23 ID:VmwgYtNZ0

つまり、こういうことじゃないかな？
誰もが、経験値効率の高い場所にばかり行きたがる。
よって「まともな廃プリの追加」がギルドの目標であるにも関わらず、
誰も「Exp効率は低くても、素プリの支援体験を積ませるのに向いたマップ」
で、素プリの育成を手伝う気がないんだろう。で、素プリは仕方なしに2時間プロ南で募集してでも、
一人で体験を積む他なくなる。
ギルド外で運よく臨時に参加できた素プリは、ギルメンに義理を感じられずに去っていく、と。
今までここへ上がってきた支援の悲鳴って、こんなのばかりじゃないか？

973 ：（○口○*）さん ：09/08/20 18:14 ID:y3wKEqOe0

>>961
今は仕様が変わって出したWPからは同じ場所にしか飛ばない
少なくとも何往復もしなくていいんじゃね

974 ：（○口○*）さん ：09/08/20 18:55 ID:bnYcIyOQ0

>>972
961のような仕様も把握せず、ただの自意識過剰が
勝手にしゃしゃり出てきて、勝手に愚痴言ってるだけじゃね？

旧狩場に未転生同士で行こうといてるのに、無理についてきて
「ここ経験値不味い＞＜」とか言い出す奴とかいるし。

975 ：（○口○*）さん ：09/08/20 18:58 ID:tF40C4eV0

>>973
多分>>961は
「希望のフロアへのWPが出るまで、囁きを持っている自分だけが
　出たり入ったりを繰り返して、希望のフロアが出たら全員で突っ込む」
ってことを言いたいんだと思うぞ。

要するに「協力者などいない」って事だと思うが。

976 ：（○口○*）さん ：09/08/20 19:23 ID:ejn/Bikm0

｢きっと俺以外囁き持ってない｣と言ってるだけでいないのかは不明なわけだが
ンなことここで愚痴る前にギルチャで持ってる奴いるか聞いたほうが早いぞ
更にそんな遊臨みたいなメンツにハイプリ出すより、別キャラで行ったほうがいいと思う
HP以外出すなと言われたならまだしも、>>961は自分の想像だけで、ギルメンには一言も相談していないしな
辛いとわかってるのにわざわざ何も言わずにハイプリだして、辛い辛い言いたいだけのマゾなら話は別だがね

977 ：（○口○*）さん ：09/08/20 19:27 ID:greufgP10

ぶっちゃけ、廃プリ視点で言わせて貰えば
例え廃プリ追加されたとしても意味がない
勇者の子守役という生贄の品揃えが変わるだけだ

廃プリ追加されたから今まで以上に無茶できるだの
基本的に人数増えれば狩りは楽になるから
俺(ネタ職)だって加われば役に立つはずだ、だの
廃プリどうにかすれば解決ってのは勘違いも甚だしいわ

本当に必要なのは子守役からの解消であって
真の意味で対等に組めるまともな思考のPTMなんだよ

978 ：（○口○*）さん ：09/08/20 21:15 ID:6MPBYiJI0

はっきり言って素プリの追加なんていらない
それなら他の奴が廃プリ出して
俺の2ndの素プリで吸い取らせろって思うわ

979 ：（○口○*）さん ：09/08/20 21:18 ID:6MPBYiJI0

ちなみに
普段から廃プリ出してる俺がたまに素プリを出しても
一方的な吸い取りではなくギブアンドテイクの成立って事だからな

980 ：（○口○*）さん ：09/08/20 22:12 ID:jSn+i0MN0

>>979
そんなんじゃ、問題は一向に解決しない。お前の2ndが廃プリになっても、支援の担い手が増えたことにはならないからだ。
大事なのは一人が2スロットの廃プリを持つことじゃなくて、二人が1スロットの廃プリを持つことなんだから。

981 ：（○口○*）さん ：09/08/20 23:34 ID:ejn/Bikm0

>>980
ここにいる奴らは他の支援を成長させて自分の負担を少なくしようじゃなくて

他の奴にハイプリを出させて自分は別キャラでウマーしよう
自分は今まで奉仕してきたから育成は嫌だ
自分が吸い付ける新しいハイプリ探して来い

っていうスタンスだから言っても無駄じゃね

虐げられてる時点でGの中では最底辺だから、その状態で新規ハイプリAが入っても
G側の対応が｢じゃあAさんと交代で頑張ってね｣くらいにしかならん上に
それでG側が｢疲労問題は対処した｣と勘違いすることも有り得る
Gから抜けられない自分と比べて、新規ハイプリはどんどん抜けていくだろうから
ずっと問題が残り続けるっていう事すら予測できない時点で、こいつらは糞Gと心中するしかないのさ

982 ：（○口○*）さん ：09/08/21 00:04 ID:qsHohXz+0

ここにいる奴等は、って。
自分が大概固定客みたいになってるから説得力ないけど、
別に特定人のスレでもないし、例外除けば誰でも見れて誰でも発言できるスレなんだから、
そういう決め付けはよくないと思うけどねー。単に声が大きいだけで。

スレのタイトルみて開けるような人は、対処療法よりも、根本治療の方を検討したいと思ってるだろうし、
例え１レスもついてなくて場違いなレスであっても、
自分の興味のある書き込み、自分の納得できる書き込みを一番参考にする。
別に特定の話題が即座に潰され続けたとしても全く無意味だとは思わんな。
本なんてのは読む人がいなければただの紙。
それにお金を払う人もいれば、時間の無駄だと感じる人もいる。

983 ：（○口○*）さん ：09/08/21 00:47 ID:3qARx34K0

それぞれの対応策を検証してみた
なお、対応者以外は無関心であり何の変化も起こらないものとする
(Aを助ける為にBがプリを作っても、C〜Zは何の心境の変化も無しとする)

前提：普段の廃プリ＝Aさん　それ以降の名称は順次付与する

■新人廃プリBさんが加入し、交代なりで負担を分割
　→　Aへの負担：半減
　→　ギルドの状況：変わらず
　→　稼動時の心境：変わらず

■廃プリAの代わりに基本的にBが廃プリを出すようにする
　→　Aへの負担：激減
　→　ギルドの状況：変わらず
　→　稼動時の心境：変わらず

■廃プリAに加えて廃プリBも同時にPT加入
　→　Aへの負担：半減
　→　ギルドの状況：変わらず
　→　稼動時の心境：変わらず

■プリの負担を考えて動けるように教育する
　→　Aへの負担：激減
　→　ギルドの状況：改善
　→　稼動時の心境：改善

これだけ見れば明らかだろう
結局、廃プリ増やそうが交代しようが単にキャラ名が変わってるだけ
根本的な原因を解決しなければ意味がなく、その必要があるのは勇者側だ

984 ：（○口○*）さん ：09/08/21 00:50 ID:3qARx34K0

ちなみに勇者思考の場合は

　→　Aへの負担：激減

ここだけを見て
『Aへの負担ごっそり減ってるぜ？なんか凄くね？』
『負担の軽減ができてるから完璧な改善なんじゃね？』
『俺ら何もしなくて良いし、ずっとこの手でいこうぜ』
という腐った思考をしている場合が多い、ちなみに実体験だ

985 ：（○口○*）さん ：09/08/21 01:17 ID:lSclf/DD0

>>983
>それぞれの対応策を検証してみた
>なお、対応者以外は無関心であり何の変化も起こらないものとする
>(Aを助ける為にBがプリを作っても、C〜Zは何の心境の変化も無しとする)
日本語でおｋ。〜とする、の時点で例題であり検証じゃないだろ
これだけで信憑性激減なのに｢これだけ見れば明らかだろう｣じゃねーよ
意見自体はまともなのに妄想で塗り固めてる感が多すぎて全く同調できんわ

>>984も最後に｢実体験だ｣と付け加えるほど嘘臭くなるぞ
どこの雑誌裏の広告だよ

986 ：（○口○*）さん ：09/08/21 01:24 ID:BE8UqbYT0

結局あれだな、廃プリ側が腐った思考してるから
同じような人間の集まるギルドにしか入れないんだよ。

結局類友なんだろ。

987 ：（○口○*）さん ：09/08/21 02:07 ID:lYx5Gs6H0

まったくもってその通りだな。俺は腐った思考の持ち主だから
敵を釣ってくるAgi前衛には生暖かいヒールしかしないし、趣味職はHPバーが黒くても放置だな
支援しても止まらない奴にはアスムを適当に切らせてPTの全滅を誘い、やばくなったら自分だけハエで逃げる

ギルメンのデスペナをカウントして、今日は何M消えたのか計算するのは至福のひとときです
きっと俺と組むときは嫌々ながら生命保険証とか使ってるんだろうなあ……ｗ
まあ、お前らみたいな連中なんかと組むよりもペアやトリオの方がうめーし
転生してるのに過剰V装備やアリス盾、深淵武器も持ってないカスとはお情けで組んでやってるんだから感謝して欲しいなｗ

988 ：（○口○*）さん ：09/08/21 03:08 ID:tYhWdPlG0

>>986
綺麗事言って組んでくれる廃プリさんがいたら
こっちは遠慮なく吸い取りできてめしうまです＾＾
なんだかんだ言って結局は搾取できるほうが勝ち組ですよ？
ハンコ押して恩返しする契約を結ぶわけでもなし、
過剰な恩返しを求められてたら抜ければ問題ないですしね

お金や装備の貸し借りならきっちり返さないといけませんけど
恩の貸し借りなんて形にはできないものだから貰い逃げも自由ですしね

989 ：（○口○*）さん ：09/08/21 09:26 ID:6TgpNz9t0

>>987
現実はそうは行かないことが多い。

カスギルドにしか、入れない廃プリなんて
搾取できるものをもってない。

便利な装備が増えた今じゃ、廃プリ側が下手すぎ、装備なさすぎ等で
ソロのほうが、金銭効率や経験効率が上になるなんてざらだぞ。

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)